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#374 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

eldelmedio — Tue, 08 Nov 2016 12:40:55 +0000

#318 Y eso viene en respuesta a?

» autor: eldelmedio

#373 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

slulov — Tue, 08 Nov 2016 10:43:02 +0000

#372 ¿Por qué es caro de gestionar? ¿Porque hay que pagar salarios para hacer ese trabajo? ¿Y qué más da pagar salarios que pagar una RBU? Cuando le pagas un salario a alguien, no estás despilfarrando porque esa persona luego tiene que comer, que usar transporte, consume y el dinero que el Estado se ha gastado vuelve a inyectarse en la economía.
Y por supuesto que es mucho más barato entregar vivienda que euros: España no tiene la impresora de los euros, pero sí tiene 3 millones de viviendas vacías (parte de ellos en el banco malo estatal) mientras le faltan 50 mil millones de euros al año. Y lo peor es que si se le dan 300€ a todo el mundo para pagarse un alquiler, lo único que se consigue es que la vivienda suba de precio proporcionalmente. Si le regalas directamente el alquiler, los precios tienden a la baja en vez de al alza. Pero es que además ni siquiera es necesario regalar el alquiler, basta con que sea un alquiler muy barato, a precio-coste para que la medida funcione. A precio-coste, todo sería perfectamente sostenible.

» autor: slulov

#372 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

rafaLin — Tue, 08 Nov 2016 10:25:09 +0000

#146 No es más barato entregar viviendas que euros, es muchísimo más caro. Una de las ventajas de la RBU es que se reduce mucho la burocracia, porque se da lo mismo a todo el mundo. Si entregas viviendas a unas personas y no las entregas a otras, la gestión sería mucho más difícil y cara. Aparte de que no todas las viviendas van a ser iguales, a unos les tienes que dar las mejores, a otros las peores y a otros ninguna... eso es carísimo de gestionar.

» autor: rafaLin

#371 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

donnyethmo — Mon, 07 Nov 2016 08:32:53 +0000

#11 O crear otro modelo económico donde no haga falta el dinero, como el se usa en la ficción de Star Trek.

» autor: donnyethmo

#370 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

daphoene — Sun, 06 Nov 2016 23:43:06 +0000

#8 Y mirar por la ventana del instituto para ver cómo es el mundo de verdad, también.

» autor: daphoene

#369 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

doyou — Sun, 06 Nov 2016 20:27:57 +0000

#361 Arigato

» autor: doyou

#368 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Jack_Sparrow — Sun, 06 Nov 2016 19:56:21 +0000

#365 Háblame de la pobreza o de la riqueza que había en la URSS anda ¿renta per cápita en la URSS? durante la época que quieras. Y luego miras la renta per cápita de USA, Suiza o el que sea. Tú me hablas siempre de cosas relativas, como el coeficiente gini o el crecimiento del PIB. Si tu eres un país más pobre que las ratas, evidentemente a nada que crezcas algo tu crecimiento será mayor que el de Suiza o el de Noruega, que ya son super ricos y evidentemente crecen a menor ritmo que alguien que no tiene nada.

Si yo cobro 5000 euros al año, y tú cobras 100K euros. Nos mejoran el sueldo y yo paso a cobrar 10K al año y tu 150K, mi crecimiento ha sido bastante superior al tuyo pero ¿estoy mejor que tú? ¿no soy pobre?

Tampoco es tan difícil de entender.

¿Tú de verdad te crees que la gente que huyó de la URSS hacia Europa Occidental fueron 4 gatos? ¿Y lo que huyeron de Cuba a USA también? Mira si fueron pocos que en Miami se habla casi más español que inglés.

Tú no has especificado ningún avance de absolutamente nada, te limitas a decir: "hey, hubo avances en un montón de cosas, sisi, estaban desarrolladísimos oiga" pero sin especificar en nada. Lo de la navegación sin ir más lejos podrías poner algún ejemplo, porque la navegación en el siglo XV era rudimentaria de cojones. Mira si era rudimentaria que Colón iba buscando la India y acabó en el Caribe sin tener ni idea de hacia donde iba.

» autor: Jack_Sparrow

#367 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

capitan__nemo — Sun, 06 Nov 2016 19:35:34 +0000

#301 Debe ser oferta y demanda, pero alguno que haya estudiado las teorias economicas nos lo podria explicar mejor.

Después están, las externalidades que no se contabilizan bien en ninguno de los mercados.

Le intentan poner una contabilidad al co2 (contabilizar y poner valor y precio a una minima parte de las externalidades) y las putas corporaciones que basan su negocio en las teorias economicas, amenazan cual psicopatas que tambien son.

Las multinacionales amenazan con frenar inversiones en la UE por el coste de contaminar
www.meneame.net/story/multinacionales-amenazan-frenar-inversiones-ue-c
www.meneame.net/c/20581657

» autor: capitan__nemo

#366 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Res_cogitans — Sun, 06 Nov 2016 18:42:45 +0000

#365 Editado.

» autor: Res_cogitans

#365 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Res_cogitans — Sun, 06 Nov 2016 18:32:02 +0000

#353 En fin, lo dejo. No sé si es que no entiendes o no lo quieres entender. Incluso juzgándolo bajo tus parámetros, mirando el crecimiento del PIB (parámetro de generación de riqueza capitalista por antonomasia) de la URSS se ve que durante todas sus décadas de existencia, excepto en la guerra civil y la postguerra, fue superior al de EEUU (por cierto, nunca he hablado de la URSS de los 50, a ver si lees mejor). Eso ya es un contraejemplo a tu atribución del mérito del desarrollo al capitalismo y no al industrialismo en general. Me temo que si sigo aportando detalles históricos vas a seguir erre que erre. Ni siquiera conoces los desarrollos en navegación, cálculo y mecanismos renacentistas del siglo XV. Por no decir de la URSS, de la que hablas de oídas con los tópicos tan manidos como infundados de la propaganda americana. Luego te indico IDH y te quedas solo con Gini, hablas de gente que intentaba cruzar el muro de Berlin cuando fueron unos pocos miles en más de 30 años y no por las razones que indicas... y así tantas cosas que no aportan nada a tu argumentación ni refutan mi argumento. Y es que es un hecho, aunque no te guste. Para todo lo demás, abre una buena enciclopedia o ve a clase.

» autor: Res_cogitans

#364 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Daniel_RL — Sun, 06 Nov 2016 17:51:35 +0000

Si se llega a la completa automatización el dinero deja de tener sentido.

» autor: Daniel_RL

#363 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Molari — Sun, 06 Nov 2016 17:17:02 +0000

#362 Realmente no se trata de substituir al 100% del personal. Si un barco que necesitaba 40 personas con automatización tan sólo necesita 3 para capturar la misma cantidad de pescado, tienes un problema con las 37 restantes si la economía no las puede absorver. Y si pasa eso en todos los sectores, la economía no podrá absorver a todas esas personas. Las flotas pesqueras de hoy día atrapan mucho más pescado ahora mismo que hace 20 años con una fracción del personal y no se trata entonces de pescar más porque problema ahora mismo es que pescamos demasiado.

AÑADO: No hay que tenerle miedo a ese futuro! pero tenemos un desafío como sociedad, porque o redistribuimos, o simplemente el 90% sobramos y la economía se dedida a producir superyates para el 10% mientras el resto nos morimos de asco

» autor: Molari

#362 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Jack_Sparrow — Sun, 06 Nov 2016 17:08:21 +0000

#360 Si piensas bien en el sector primario hay muchos trabajos, de los que quedan, serán difícilmente sustituibles. Por ejemplo el de pescador. ¿Tú crees que un barco podrá salir sin seres humanos y ser capaz de volver con varios centenares de kilos de pescado?

Si el ser humano en un futuro es capaz de crear barcos autómatas de este estilo, entonces el trabajo no será un problema porque la sociedad habrá llegado a tal punto de desarrollo que habría que cambiar el sistema económico. No tendría sentido hablar de rentas básicas ni de trabajos retribuídos si tienes máquinas tan inteligentes que pueden salir con un barco y traerte la comida sin que tu hagas absolutamente nada. Se habría erradicado la pobreza. Si alguien programando código 2 horillas es capaz de alimentar a todo un país ... si ese es el futuro ¿por qué hay que tenerle miedo?

De todas formas, no creo que lleguemos a ese punto. Escribiendo desde el 2016 me parece algo de ciencia ficción.

» autor: Jack_Sparrow

#361 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

RubiaDereBote — Sun, 06 Nov 2016 17:06:01 +0000

#351 Estás hecho todo un mesías.

» autor: RubiaDereBote

#360 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Molari — Sun, 06 Nov 2016 16:39:41 +0000

#359 quizá el simil no es perfecto, pero el vídeo no dice que se acaben con todos los empleos, sino que los nuevos empleos no van a poder absorber la destrucción de los empleos automatizables. ¿Qué empleos no se pueden automatizar? no se me ocurren tantos: altísima direccción de organizaciones (militares, políticas, sociales, económicas...), jueces, ingenieros informáticos, un mínimo porcentaje de supervisores, algunas labores de psicólogos, coachers, algunos tipos de masaje, servicios sexuales, deportistas y artistas... no hay tantos y el % de población necesaria para este tipo de empleos es necesariamente mínima

» autor: Molari

#359 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Jack_Sparrow — Sun, 06 Nov 2016 16:31:16 +0000

#358 ¿Desde cuando un caballo tiene la capacidad para aprender y hacer otras cosas (nuevos trabajos)? El símil del vídeo es absurdo a más no poder.

» autor: Jack_Sparrow

#358 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Molari — Sun, 06 Nov 2016 16:28:33 +0000

#161 go to #179 ¿Qué ha pasado con los caballos?

» autor: Molari

#357 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Molari — Sun, 06 Nov 2016 16:27:15 +0000

#179 Gracias

» autor: Molari

#356 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

d4f — Sun, 06 Nov 2016 14:49:33 +0000

#349 Te equivocas y mucho, el método científico se fundamenta en las pruebas y en la reproducibilidad de las afirmaciones. Elon Musk no propone una hipótesis, y además proponer una hipótesis tiene poco de método científico, solamente es el primer paso, la parte importante del método científico es lo que se hace después para demostrar o rechazar esa hipótesis. Elon Musk afirma que es algo altamente probable, pero no tiene pruebas de que los robots nos vayan a quitar el empleo, ni tiene pruebas de que eso inevitablemente lleve a la necesidad de que exista una renta básica. Así que ese razonamiento de científico tiene exactamente nada.

Pues a mí me parece que es imposible que eso lo vayamos a ver a corto/medio plazo, así que prepararnos para ello me parece desperdiciar recursos sin motivo.

» autor: d4f

#355 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

jaipur — Sun, 06 Nov 2016 14:25:56 +0000

#80 o Elisium.

» autor: jaipur

#354 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Capitan_Centollo — Sun, 06 Nov 2016 14:18:43 +0000

#1, #6 No os preocupéis, siempre harán falta personas para fabricar el Soylent Green, así que el futuro de la humaniodad está ya asegurado.

» autor: Capitan_Centollo

#353 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Jack_Sparrow — Sun, 06 Nov 2016 13:40:36 +0000

#340 No solo me la he hecho sino que lo he estudiado. Resulta que durante el siglo XVI los estados aprovechan el excedente de metales preciosos para llevar a cabo una política económica conocida como mercantilismo. Esta inversión impulsa las manufacturas con la idea de aprovecharse de las colonias. A esto se une la revolución científica y la creación de mecanismos que ya comienza en el siglo XV, por lo que la técnica y la ciencia comienzan a crecer y extenderse. Por si fuera poco, una enorme masa de esclavos de todo el mundo se utilizan en empresas financiadas por los estados. En lugares como Inglaterra, se parcela el campo y se condena a millares de campesinos a la miseria, de la cual se aprovechan las parroquias y la corona para crear workhouses en condiciones de esclavitud.

1) Me encantaría que me hablases del boom científico y tecnológico que se produjo en el siglo XV. Ardo en deseos.

2) Esclavos había desde el principio de los tiempos.

3) Los campesinos del siglo XV ya estaban en la miseria, y la corona y las parroquias ya llevaban siglos aprovechándose de ellos.

Te pido un país próspero anticapitalista y me hablas de la URSS de los años 50, en plena postguerra. Tremendo.

El coeficiente Gini no mide el nivel de pobreza, si no el nivel de desigualdad económica. Que no es lo mismo Y, efectivamente, en la URSS comunista tenían unos ingresos más distribuidos que en USA ... pero también eran muchísimo más pobres. Si tuvieses datos de Corea del Norte, su coeficiente Gini probablemente sería el más alto del mundo. El hecho de que haya ingresos más distribuidos no es equivalente, en absoluto, de que no haya pobreza.

Mira si estaban bien en la URSS que la gente se jugaba la vida cruzando el muro en Berlín (y otros lugares) como fuese e intentar largarse de ahí. Y pasó lo mismo que en Cuba. Cuando en un país tienes que prohibir que la gente se marche, pones barreras para que no lo hagan y amenazas con matar si lo intentan ... no sé, yo creo que es un claro indicador que dentro no hay ni riqueza ni bienestar. Llámame tiquis-miquis.

Es una absoluta falta de respeto por la verdad y por la vida de mucha gente que digas que alguien pobre hoy tiene más riqueza que un campesino en condiciones normales. O no conoces la historia.

Yo no he dicho eso. Lo que yo dije es que a quien tú consideras un pobre en España, tiene más riqueza de la que tenía un rey en el medievo. No estoy hablando de mendigos, si no de gente que tiene un techo, comida, energía y ropa pero no le da para casi nada más.Y tampoco estoy hablando del dinero en el banco, si no de que un rey de hace 800 años se le curaba como se le curaba y tenía que pasar unas penurias físicas por las enfermedades que fuesen y alguien pobre de España tiene la seguridad social que le atiendes un millón de veces mejor que lo que atendían al mismísimo rey. Un pobre de estos que te digo, coge un puñado de euros (ni una hora de trabajo) y puede coger un autobús e irse a donde sea, pongamos de Madrid a Valencia en unas horas, sentado comodísimo. Isabel la Católica si quería hacer eso igual hubiese tardado varias semanas de un viaje incómodo de cojones.

De hecho, puedes tener un aparato de una riqueza igual al PIB de reinos del medievo y aun así ser pobre

Y aquí me das la razón.

» autor: Jack_Sparrow

#352 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

NiRojosNiFachas — Sun, 06 Nov 2016 13:39:44 +0000

#1 En primer lugar, los robots no quitan el trabajo a nadie. Son las personas que deciden poner un robot y despedir a un empleado.

En segundo lugar, una renta básica universal es un eufemismo. Mejor lo llamamos limosna, que es lo que es.

Si se inventan robots que hacen trabajos humanos, que inventen también nuevos trabajos para ellos.

» autor: NiRojosNiFachas

#351 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

doyou — Sun, 06 Nov 2016 13:37:17 +0000

#348 en realidad es el único camino si no queremos acabar matándonos entre todos. Porque los que no tengan nada no van a dejar que los suyos mueran de miseria para que unos pocos coman caviar y les limpien el culo son pañuelos de seda.

» autor: doyou

#350 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--257647-- — Sun, 06 Nov 2016 12:18:37 +0000

El problema es que, implícitamente, no es algo que lo diga para España. Hay países que nunca podrán disfrutar de esta posibilidad, no mientras los partidos mas corruptos de su historia actual sigan manteniendo mayoridad absoluta. La renta básica, es un coste que solo se absuelve cuando la sociedad mas o menos se respeta entre si.

» autor: --257647--

#349 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

amoreno.carlos — Sun, 06 Nov 2016 10:42:04 +0000

#345 El método científico se fundamenta en el pensamiento crítico. Una serie simple de proposiciones con una hipótesis que deberá ser testada:
P1- Los robots nos quitarán el empleo
P2- La gente necesita dinero para satisfacer sus necesidades básicas
P3- La gente obtiene dinero a través del empleo
C - La gente necesitará una renta básica para cubrir sus necesidades básicas

Ahora queda ver si P1 es cierto. Yo prefiero no esperar a que venga el tsunami y me prepararía para ello...

» autor: amoreno.carlos

#348 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

RubiaDereBote — Sun, 06 Nov 2016 10:06:53 +0000

#347 De ahí que sea una utopía.

» autor: RubiaDereBote

#347 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

doyou — Sun, 06 Nov 2016 09:58:00 +0000

#320 ¿el dinero que gana una empresa lo consigue sólo con el esfuerzo de los dueños, o también con el de sus trabajadores? Lo segundo. Si lo que tiene es gracias, en gran parte, al trabajo de otros, ¿los beneficios de sustituir a sus trabajadores deben ser sólo para los dueños de las empresas que se han hecho de oro mediante el trabajo de otros? ¿Un estado debe procurar los lujos de unos pocos por encima del bienestar de toda la sociedad? Si no repartimos recursos, nadie adquirirá nuevos bienes, porque nadie tendrá dinero para tener nada, salvo los pocos que lo tengan todo.

» autor: doyou

#346 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--349396-- — Sun, 06 Nov 2016 09:16:44 +0000

#8 Las empresas sólo producen para los consumidores que tienen dinero. Y eso es lo que determina qué empresas hay.

En una sociedad más igualitaria se producirán más bienes básicos, en una sociedad desigual se producirán menos de esos bienes y más bienes de lujo porque la cesta de la compra de un rico poco tiene que ver con la de un pobre.

Por qué hay gente que muere de hambre? Ningún empresario quiere producir alimentos? Sólo producen para quien puede pagarlos a un precio que les sea rentable según su esquema de costes. Producir alimento para los millones de africanos que pasan hambre no les interesa,no tienen dinero.

El consumidor determina lo que se produce, pero sin dinero no se puede consumir.

» autor: --349396--

#345 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

d4f — Sun, 06 Nov 2016 09:08:16 +0000

#308 Dudo que haya usado el método científico para llegar a esta conclusión...

» autor: d4f

#344 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--349396-- — Sun, 06 Nov 2016 09:07:33 +0000

#143 Bueno, esa sería la excusa, pero al final sería una traba para la automatización. Yo preferiría un impuesto mayor a las empresas y que luego éstas vean Cómo quieren producir.

Igual sería más coherente un impuesto en función del pib por trabajador, así se igualaría más la riqueza entre unos sectores y otros.

» autor: --349396--

#343 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--519434-- — Sun, 06 Nov 2016 09:05:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519434--

#342 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--349396-- — Sun, 06 Nov 2016 09:05:43 +0000

#46 #6 Sí claro, obviamente el dinero tiene que venir de las empresas al estado y luego éste repartir, si no no tendría sentido.

» autor: --349396--

#341 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

balancin — Sun, 06 Nov 2016 08:29:56 +0000

#336 en #5 se refiere al gran capital

» autor: balancin

#340 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Res_cogitans — Sun, 06 Nov 2016 08:26:14 +0000

#291 Eres tú el que no entiende que no ser pobre en términos absolutos no consiste en tener mucha riqueza, sino techo, comida, vestido y abrigo de forma estable. Es una absoluta falta de respeto por la verdad y por la vida de mucha gente que digas que alguien pobre hoy tiene más riqueza que un campesino en condiciones normales. O no conoces la historia. En serio, sal de tu burbuja en tu barrio multicolor y muévete por los suburbios de tu ciudad. Tú no sabes lo que es tener que saltarte alguna comida al día porque no te llega, o no tener seguridad de que mañana seguirás en la misma casa o te tocará vivir de nuevo con tus padres, si es que tienes suerte. Vivir en una penuria constante es ser pobre, aunque un día te compraras un móvil baratísimo gracias a la exportación de la pobreza y la miseria (esas 16h de las que hablabas) a otra parte del mundo. De hecho, puedes tener un aparato de una riqueza igual al PIB de reinos del medievo y aun así ser pobre si no tienes para comer, desarrollar tu vida privada, protegerte del frío y el calor, etc.

"¿Nunca te has hecho la pregunta de por qué la tecnología empezó a florecer justo en la época que empezó el capitalismo?"

No solo me la he hecho sino que lo he estudiado. Resulta que durante el siglo XVI los estados aprovechan el excedente de metales preciosos para llevar a cabo una política económica conocida como mercantilismo. Esta inversión impulsa las manufacturas con la idea de aprovecharse de las colonias. A esto se une la revolución científica y la creación de mecanismos que ya comienza en el siglo XV, por lo que la técnica y la ciencia comienzan a crecer y extenderse. Por si fuera poco, una enorme masa de esclavos de todo el mundo se utilizan en empresas financiadas por los estados. En lugares como Inglaterra, se parcela el campo y se condena a millares de campesinos a la miseria, de la cual se aprovechan las parroquias y la corona para crear workhouses en condiciones de esclavitud.

Más que traer riqueza el capitalismo, la ha traído el trabajo a destajo impuesto a millones de almas en condiciones de miseria durante estos dos últimos siglos. Los avances científicos iban por su cuenta y se fueron incorporando oportunamente a la industria en EEUU... y en la URSS.

"Me encantaría que me pudieses mostrar un ejemplo de un país declarado anticapitalista que haya prosperado."

En 50 años la URSS se desarrolló más que EEUU o Inglaterra en 200 años, y eso sin tener en cuenta que EEUU e Inglaterra se aprovecharon de los trabajadores y los recursos de medio mundo (esclavos africanos, coolies indios y chinos, etc.) bajo imperios militares. El IDH de la URSS y el coeficiente de Gini fueron muy altos, e incluso superaron los valores de EEUU. Además, la mayor parte de los países que han tenido economías "socialistas" se han desarrollado muchísimo más rápido y han alcanzado mayores niveles de desarrollo humano y bienestar que la mayoría de países capitalistas en condiciones similares, y eso a pesar de estar en la periferia del sistema-mundo.

» autor: Res_cogitans

#339 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

amoreno.carlos — Sun, 06 Nov 2016 08:20:38 +0000

#296 Los trabajos de cuidados no están remunerados en la mayoría de los casos y son muy difíciles de automatizar. Ahora resulta estúpido que alguien te pague por cuidarle un familiar, pero si cuidas a tus padres no recibes nada por el mismo trabajo. Esos trabajos de cuidados podrían estar remunerados con una RBU.
Trabajo no falta... lo que falta es darle valor al trabajo que resulta imprescindible para la vida.
¿Por qué mi pareja que acompaña niños de 2 a 6 años recibe 600 miserables euros y yo por teclear cuatro comandos recibo 1500? ¿Acaso es más valioso un trabajo que existe apenas 30 años y podría desaparecer en otros 30 que un trabajo que ha existido durante toda la humanidad?

» autor: amoreno.carlos

#338 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

amoreno.carlos — Sun, 06 Nov 2016 08:00:53 +0000

#96 Gracias por tu aportación. Sobre ese concepto giramos los que apoyamos la economía basada en recursos #303. Se defiende que no se necesita dinero en tanto lo importante son las necesidades a cubrir y los recursos disponibles. Al final, el dinero es sólo una unidad de medida que representa el valor de lo que deseamos sin tener en cuenta lo que realmente cuesta o significa para los ecosistemas.

» autor: amoreno.carlos

#337 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--27313-- — Sun, 06 Nov 2016 07:23:13 +0000

#225 Sigue soñando

» autor: --27313--

#336 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--27313-- — Sun, 06 Nov 2016 07:22:34 +0000

#256 ¿Quién ha hablado de gran empresa exclusivamente?

» autor: --27313--

#335 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--27313-- — Sun, 06 Nov 2016 07:22:20 +0000

#325 Ya se hizo a pequeña escala con la renta básica de emancipación. Lo primero que hicieron los arrendadores fue subir 200€ los pisos. Busquen por google.

» autor: --27313--

#334 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--7636-- — Sun, 06 Nov 2016 04:26:15 +0000

El capitalismo es el camino al socialismo.

» autor: --7636--

#333 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--441703-- — Sat, 05 Nov 2016 23:26:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#332 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

carlos24 — Sat, 05 Nov 2016 23:01:06 +0000

#45 Ya hay coches que se pilotan solos y la mayor parte del trabajo en el campo (no con todos los cultivos) se hace a gran escala usando multiples tecnologías y maquinaria.

Watson de IBM fue testado con 1000 diagnosis de pacientes de cancer hechas por profesionales humano y en un 30% de los casos encontró un tratamiento alternativo que se les pasó por alto. www.reddit.com/r/Futurology/comments/59ihvg/ibms_watson_was_tested_on_
Simplemente estos robots pueden manejar muchisimas más información entrante y base de datos así que son practicamente superiores a los médicos de cabecera en resolver estos problemas. Muchas nuevas medicinas a base de moléculas y múltiples otros descubrimientos científicos se hacen a golpe de ordenador y simulación. Teniendo ya impresoras 3D y robots que llevan décadas montando cosas en fábricas. Hay hasta robots cuidadores de personas mayores y como camarero atracción en restaurantes.

Ahora piensa que hace 30 años prácticamente no existía internet y que el nivel de progreso y desarrollo tecnológico está creciendo exponencialmente de tal modo que hemos avanzado más en los últimos 50 años que en toda la historia anterior a esa época. ¿Y te parece loco o extraño que esto pueda pasar en cerca de 20 años?

» autor: carlos24

#331 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--364088-- — Sat, 05 Nov 2016 22:23:08 +0000

#307 Tengo un papelito que dice que soy ingeniro en automática, algo en la honda estoy.

» autor: --364088--

#330 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

amoreno.carlos — Sat, 05 Nov 2016 22:10:05 +0000

#327 Muy loable. Que así sea para todas las personas es lo que persigo.

» autor: amoreno.carlos

#329 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

ivan123 — Sat, 05 Nov 2016 21:55:04 +0000

#321 Lo que veo es que la falta de dinero causa una ficticia falta de demanda y desaprovechamiento de la capacidad. Yo tengo el coche roto pero no tengo dinero para arreglarlo, mi vecino es mecánico pero está en paro además tiene dolores musculares pero no puede permitirse ir a un fisioterapeuta, el vecino de arriba es fisioterapeuta también en paro y ....
Si falta dinero la gente se queda en paro, sin hacer nada porque "no hay demanda", pero no es cierto que no hagan falta esos trabajadores, estamos tirando la capacidad de producción y generar servicios por el retrete.
La verdadera riqueza son las materias primas, la energía, capacidad de generar productos o servicios, el dinero solo es un mecanismo para organizar el intercambio, es un medio no el fin. No se como se puede gestionar una producción cada vez mas eficiente que cause un reparto cada vez menos equitativo de la riqueza, pero algo habrá que hacer...

» autor: ivan123

#328 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

balancin — Sat, 05 Nov 2016 21:48:25 +0000

#274 de donde sacas que la afirmación no es cierta? Si escribió un libro sobre eso.
Un coste que nadie pague? Si cubres tus costes de producción con x unidades, porqué no ibas a producir más? Si es barato todos están dispuestos a pagarlo. No veo la lógica en lo que dices

» autor: balancin

#327 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

RubiaDereBote — Sat, 05 Nov 2016 21:24:40 +0000

#322 eso que dices está muy bien, pero haz la prueba y conocerás realmente al ser humano. A mí sí me de regalan la vida no esperes que pierda mi tiempo en nada que no quiera.

» autor: RubiaDereBote

#326 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

ivan123 — Sat, 05 Nov 2016 21:22:30 +0000

#303 Para controlar el gasto, para que cada uno se lo administre como le parezca mejor.

» autor: ivan123

#325 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

deverdad — Sat, 05 Nov 2016 21:04:49 +0000

#30 Confundes la renta básica universal con dinero gratis: la RBU va sobre como repartir la producción de la economía real, no sobre la creación de dinero de la nada. Se financia a través de impuestos, no imprimiendo dinero gratis. Si el dinero que regalas a unos lo quitas a otros, entonces no hay inflación.

» autor: deverdad

#324 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Maelstrom — Sat, 05 Nov 2016 20:58:35 +0000

#147 Eso ya lo concibió en su mente un griego hace 2400 años. Se trataba de la primera utopía sistemática de la que se tiene constancia en Occidente.

En un escenario así lo probable, si se diera (que lo dudo, salvo dictadura comisarial perpetuada por auténticos filósofos y tecnócratas, lo cual no creo que sea del agrado de los acérrimos democratistas), y lo supongo debido a que ya disponemos de una educación universal de la que extrapolar, es una élite de intelectuales salvando a una "humanidad" que se pone en peligro continuamente por las ideas disparatadas de una enorme cantidad de patanes que se creen creadores.

» autor: Maelstrom

#323 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

deverdad — Sat, 05 Nov 2016 20:51:10 +0000

#29 Entonces no puede faltar el comentario capitalista utópico: "algún día, cuando la economía evolucione lo suficiente, en cuanto a productividad y capital se refiere, seremos capaces de vivir sin trabajar, simplemente vivir, tendremos nuestros sistemas que generen los recursos por nosotros y cada uno se lucrara de la fabricación de sus recursos, un mundo en el que todos disfrutaremos de los lujos que queremos porque nuestro capital habrá evolucionado hasta tal punto que la envidia o la avaricia dejaran de ser incentivos reales."

» autor: deverdad

#322 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

amoreno.carlos — Sat, 05 Nov 2016 20:49:37 +0000

#319 Dices: "Pues que la naturaleza de cualquier cosa (llamada ley de la jungla en el mundo animal) haría que quien produce si no saca crédito, dejará de hacerlo."
Esa ley de la jungla (que tanto gusta a los neoliberales y su competencia) no es más que una visión sesgada de la especie humana. Somos supersociales y entendemos los beneficios de la cooperación. Uno no hace cosas sólo para obtener un beneficio individual. Si así fuera, no podría darse el altruísmo, y este, es innato en el ser humano.
www.nbcnews.com/id/11641621/ns/health-childrens_health/t/roots-altruis

» autor: amoreno.carlos

#321 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

RubiaDereBote — Sat, 05 Nov 2016 20:42:50 +0000

#277 imprimir dinero es hacer más pobre a tu población . Usa lo hace cuando quiere exportar más pero a costa de que los estadounidense sean más pobres. Lo mismo hace uk. Y lo mismo hace la UE. Y lo mismo hace todo quien puede controlar su divisa.

» autor: RubiaDereBote

#320 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

RubiaDereBote — Sat, 05 Nov 2016 20:41:03 +0000

#286 igual el propietario de las máquinas que ha invertido su dinero y su tiempo no quiere que todos se aprovechen de ello y él quedarse sin nada y con cara de tonto

» autor: RubiaDereBote

#319 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

RubiaDereBote — Sat, 05 Nov 2016 20:39:58 +0000

#304 eso está muy bien, me no responde a mi pregunta

» autor: RubiaDereBote

#318 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

amoreno.carlos — Sat, 05 Nov 2016 20:34:56 +0000

#30 #37 #78 #102 La idea de que usted trabaja mucho y paga sus impuestos a las ganancias, mientras que yo vivo de su amabilidad forzada, sin hacer nada por elección, es insostenible. Si un ingreso universal básico ha de ser legítimo, no puede estar financiado por el impuesto que le cobro a Jill para pagarle a Jack. Es por eso que no debería financiarse con impuestos, sino con retornos sobre el capital. -Yanis Varoufakis. goo.gl/dBvyuJ

» autor: amoreno.carlos

#317 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Maelstrom — Sat, 05 Nov 2016 20:33:09 +0000

#247 La esperanza (radicada en su caso en un delirante fundamentalismo tecnológico) siempre vende, y sabe aprovecharse bien de ella.

» autor: Maelstrom

#316 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

amoreno.carlos — Sat, 05 Nov 2016 20:29:34 +0000

#239 Por eso no avanzamos, como te decía antes. Dedicamos nuestro tiempo a sustener un sistema de comercio y propaganda en lugar de trabajar en la automatización de aquellas labores que de verdad dan calidad de vida a la humanidad. ¿Cuánto tiempo has pasado programando en PHP formularios y reportes y cuánto tiempo en estudiar y aplicar IA?

» autor: amoreno.carlos

#315 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Maelstrom — Sat, 05 Nov 2016 20:26:06 +0000

#203 El problema es que esas rentas nini tienen un potencial peligroso: el de perpetuar el lumpenproletariado más que lo que Marx llamaba el ejército de reserva. Objetivamente, subsidiar o siquiera ayudar a gente que realmente lo necesita es justo. El problema es que, como se demuestra ya particularmente en ciertos casos en cuanto a lo que respecta a esos subsidios, en caso de universalizarse demasiada gente tendería a la desidia perpetua.

Por decirlo de otra manera: la clase ociosa, en el mal sentido, o improductiva, pasaría a ser la mayoría de la población. El concepto de justicia social volvería a trastocarse.

» autor: Maelstrom

#314 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

amoreno.carlos — Sat, 05 Nov 2016 20:25:44 +0000

#236 Por muy lejos que pueda quedar tenemos posibilidad de ponernos manos a la obra y hacerlo cuanto antes. La pregunta es, ¿queremos? Para mí la RBU supone que no tengo que buscar un empleador y me puedo dedicar a estudiar redes neuronales o lo que se me antoje para automatizar el máximo número de empleos durante mi vida. Mi objetivo personal es la liberación de la humanidad del empleo y el dinero. ¿Te unes?

» autor: amoreno.carlos

#313 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Findeton — Sat, 05 Nov 2016 20:12:16 +0000

#179 Eso dicen desde hace 300 años.

» autor: Findeton

#312 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Findeton — Sat, 05 Nov 2016 20:11:22 +0000

#217 Si te pones así, entonces yo también puedo decir que antes las mujeres no tenían trabajo (50% de desempleo) y ahora sí.

» autor: Findeton

#311 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

amoreno.carlos — Sat, 05 Nov 2016 20:06:53 +0000

#45 #55 Os remito a #179 para que os riáis un rato más

» autor: amoreno.carlos

#310 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

amoreno.carlos — Sat, 05 Nov 2016 20:03:25 +0000

#3 Gracias por tus palabras, compañero humano.

» autor: amoreno.carlos

#309 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

amoreno.carlos — Sat, 05 Nov 2016 20:01:52 +0000

#285 Cada vez que se implementa una nueva tecnología el negocio tiene dos opciones:
1.- Reducir la jornada laboral del trabajador debido a su aumento de productividad
2.- Reducir costes de producción para ser más competente

Como el juego capitalista tiene unas reglas claras de "eficiencia" económica, la primera se descarta por omisión. El problema no es el dinero, son las reglas del juego. Con una RBU, las reglas cambian y nuevos valores sociales y ecológicos pueden emerger.

» autor: amoreno.carlos

#308 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

amoreno.carlos — Sat, 05 Nov 2016 19:58:56 +0000

#260 Tienes razón. Pero me sigo fiando más de la palabra de alguien que cree en el método científico que en la de cualquier economista.

» autor: amoreno.carlos

#307 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

amoreno.carlos — Sat, 05 Nov 2016 19:53:09 +0000

#234 #65
Para estar un poquito más en la honda... (aunque ya tiene un año)
Busca en youtube "No se necesitan humanos"

» autor: amoreno.carlos

#306 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

amoreno.carlos — Sat, 05 Nov 2016 19:49:56 +0000

#271 ¿no es lo de la paguita manteniendo los medios de producción en pocas manos una manera de sostener artificialmente un capitalismo que se ha quedado obsoleto?

Absolutamente.

Lo que si ofrece un grado de libertad muy alto con respecto a la situación actual para la mayoría de la población más pobre, con la que diferentes formas de organización social podrán emerger al margen del capitalismo. Personalmente me inclino por un tipo de sociedad al estilo del Proyecto Venus.
www.youtube.com/watch?v=Yb5ivvcTvRQ

» autor: amoreno.carlos

#305 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

amoreno.carlos — Sat, 05 Nov 2016 19:46:21 +0000

#161 Puede que esta vez... sea diferente
www.youtube.com/watch?v=zuQ9CwNKPCo

» autor: amoreno.carlos

#304 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

amoreno.carlos — Sat, 05 Nov 2016 19:44:12 +0000

#142 El beneficio de automatizar todos los trabajos es habilitar a la especie humana a explorar más allá de los confines de su sistema solar.

» autor: amoreno.carlos

#303 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

amoreno.carlos — Sat, 05 Nov 2016 19:41:55 +0000

#52 En ese caso donde el objetivo de la humanidad podría ser el pleno desempleo... ¿para qué se necesita el dinero?
www.youtube.com/watch?v=Yb5ivvcTvRQ

» autor: amoreno.carlos

#302 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

amoreno.carlos — Sat, 05 Nov 2016 19:39:26 +0000

Los que piensan que no se puede hacer, simplemente no formarán parte de aquellos que lo hicieron

» autor: amoreno.carlos

#301 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

amoreno.carlos — Sat, 05 Nov 2016 19:34:06 +0000

#284 Buena pregunta. Yo pienso que es porque el valor es subjetivo. Por tanto el dinero, que es una unidad de medida como el centímetro, se ajusta a lo que colectivamente valoramos. ¿Por qué se valora más lo abundante que lo escaso? Si en vez de agua lloviera oro, ¿todo el mundo lo acumularía en sus casas?

» autor: amoreno.carlos

#300 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

amoreno.carlos — Sat, 05 Nov 2016 19:31:11 +0000

#267 Músculos mecánicos... Mentes "mecánicas", para quien naciera antes de los 70. Es una ruda analogía

» autor: amoreno.carlos

#299 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

amoreno.carlos — Sat, 05 Nov 2016 19:29:29 +0000

#249 No digo que tenga que ser la RBU, hay más formas, pero en serio te digo que quiero garantizar a CADA persona del planeta las necesidades básicas. De otra forma seguiremos teniendo guerras y hambre... Por ejemplo, Jacque Fresco propone el Proyecto Venus como comenta #258

» autor: amoreno.carlos

#298 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--525816-- — Sat, 05 Nov 2016 18:53:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525816--

#297 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

capitan__nemo — Sat, 05 Nov 2016 18:33:13 +0000

La teoria no es, que si no hay competencia real en los suministros y gastos basicos (o un control estricto de alguna forma) que se van a pagar con esa renta, al final todos esos suministros basicos acabaran subiendo de precio mucho y neutralizando el efecto de la renta basica.

» autor: capitan__nemo

#296 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--119742-- — Sat, 05 Nov 2016 18:07:17 +0000

#100 Exacto. La revolución industrial no creó miseria precisamente. Miseria era lo que había antes de eso. Hubo mucha gente que perdió su trabajo, hilanderos, tejedores, arrieros... y solo fue el principio. Pero la productividad se disparó, el coste por unidad de producción bajó, y todo el mundo se pudo beneficiar de una manera u otra. Lo mismo con el automóvil, con la electricidad, con internet... Donde antes había 100 trabajadores no pasará a haber 10, habrá 100 de una categoría laboral superior produciendo 10 veces más que antes.

No entiendo muy bien a los que presumen de luditas. Me gustaría saber qué sería de nosotros de haber triunfado los luditas en el siglo XVIII.

» autor: --119742--

#295 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--364088-- — Sat, 05 Nov 2016 17:54:08 +0000

#278 Eh... lo que digo es que la sociedad se adapta a las nuevas herramientas con las que se dota.

» autor: --364088--

#294 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--525816-- — Sat, 05 Nov 2016 17:53:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525816--

#293 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--525699-- — Sat, 05 Nov 2016 17:43:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#292 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--525496-- — Sat, 05 Nov 2016 17:28:43 +0000

#160 Yo creo que pesa mucho más lo que digan personas influyentes que la realidad, siempre.

» autor: --525496--

#291 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Jack_Sparrow — Sat, 05 Nov 2016 17:28:03 +0000

#287 Si la pobreza es absoluta, la mayor parte de los humanos no han sido pobres nunca, salvo en condiciones extraeconómicas como la guerra y los fenómenos naturales. Las poblaciones se ajustan naturalmente a las capacidades del medio. Los cazarrecolectores y los primeros agricultores no eran en absoluto pobres y si vivían peor que nosotros era porque no tenían el desarrollo científico que les permitiera tratar enfermedades y problemas similares. Como digo, si la pobreza es absoluta, entonces no se le puede atribuir al capitalismo, ni al industrialismo, ningún mérito en la reducción de la pobreza. En todo caso a la democracia, por reducir la presión de las élites sobre los clases subalternas, de modo que no les exprimieran tanto.

Tú lo que no entiendes que la riqueza se puede crear. En el medievo no creaban nada de riqueza y eran pobres de toda pobreza, y ahora sí que creamos riqueza y no lo somos. No hay el mismo nivel de riqueza en el mundo ahora que hace 500 años, por lo que evidentemente en el medievo eran pobres ... TODOS incluso los reyes, y ahora no hay tantos pobres. Precisamente porque la pobreza se puede (y debe) medir en términos absolutos te puedo decir que los reyes católicos eran mucho más pobres que alguien de clase baja en la España del 2016, pero mucho más.

¿Nunca te has hecho la pregunta de por qué la tecnología empezó a florecer justo en la época que empezó el capitalismo?

La diferencia de calidad de vida entre un campesino viviendo en el año 1600 ó 1700 y un campesino que vivió en el año 600 o en el año 50 AC era prácticamente nula. Labraban el campo a mano o con animales, las distancias no se habían reducido, tardabas lo mismo en ir de Madrid a Valencia en 1600 que en en el año 800. La calidad de vida de la gente, la esperanza de vida y sus expectativas eran prácticamente las mismas desde hacía siglos. Y de repente ... de la nada, tras siglos y siglos y milenios de que la gente tuviese una calidad de vida muy similar, booom! el progreso.

¿Y me estás diciendo que el hecho de que justo entonces, gente empezase a montar negocios e industrias, más que en ningún momento de la historia hasta entonces (revolución industrial), no tiene nada que ver con los inicios del capitalismo?

Esto es directamente falso, así que no puedo más que remitirte a las enciclopedias y los manuales de historia de la economía.

Me encantaría que me pudieses mostrar un ejemplo de un país declarado anticapitalista que haya prosperado.

» autor: Jack_Sparrow

#290 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

capitan__nemo — Sat, 05 Nov 2016 16:52:29 +0000

#10 Este es el dichoso programa que no era capaz de sacar google (o no queria)
EE. UU.: ¿Nada funciona?
www.arte.tv/guide/es/058227-029-A/ee-uu-nada-funciona
"Los medios de comunicación americanos ya no tienen la garra de antaño. Intelectuales y artistas se ven forzados a encontrar un nuevo ágora donde expresarse. Charlamos al respecto con Michael Sandel, profesor de filosofía política en Harvard, y el filósofo Gaspard Koenig, creador del “think tank” Génération libre."

» autor: capitan__nemo

#289 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

piper — Sat, 05 Nov 2016 16:51:46 +0000

#166 Querías decir "oriente", no?

» autor: piper

#288 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--527036-- — Sat, 05 Nov 2016 16:50:35 +0000

#1 En este país se le tiene tal afición a vivir de la subvención del estado que si mañana Elon Musk dijese que hay cortarse un huevo para obtener un sueldo sin trabajar, seríamos una potencia mundial en cojeras inguinales.

» autor: --527036--

#287 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Res_cogitans — Sat, 05 Nov 2016 16:49:58 +0000

#279 El campesino medieval no tenía que trabajar 16h, sino muchísimas menos, y de hecho no era un trabajo como el que entendemos ahora, de actividad intensiva durante un período de tiempo prefijado todos los días. Eso aparece en el siglo XVIII con el puritanismo y las workhouses. Según los estudios históricos y antropológicos, el campesino medieval trabajaba un número de horas anuales probablemente inferior al nuestro, y era un trabajo intercalado con períodos de descanso, charla con los vecinos, paseos, etc. De hecho, dependía de las temporadas de los cultivos. El campesino medieval pobre era el que sufría una mala cosecha debido a los fenómenos naturales o bélicos, o sufría una enorme presión tributaria de su señor. Un campesino medieval en condiciones normales obtenía lo que la tecnología le permitía y vivía cómodamente, con casa, comida, tierras y aperos. De hecho, esto empieza a cambiar con el auge de los reyes y las grandes campañas bélicas, cuando unos acaparan tanto que otros se quedan con muy poco. Nuevamente, desigualdad.

Si la pobreza es absoluta, la mayor parte de los humanos no han sido pobres nunca, salvo en condiciones extraeconómicas como la guerra y los fenómenos naturales. Las poblaciones se ajustan naturalmente a las capacidades del medio. Los cazarrecolectores y los primeros agricultores no eran en absoluto pobres y si vivían peor que nosotros era porque no tenían el desarrollo científico que les permitiera tratar enfermedades y problemas similares. Como digo, si la pobreza es absoluta, entonces no se le puede atribuir al capitalismo, ni al industrialismo, ningún mérito en la reducción de la pobreza. En todo caso a la democracia, por reducir la presión de las élites sobre los clases subalternas, de modo que no les exprimieran tanto.

"La inmensísima mayoría de inventos y avances científicos significativos han sido gracias al capital y a la industria privada".

Claro, porque las empresas privadas no reciben enormes subvenciones a fondo perdido de los estados, cuantiosos empréstitos, etc. Mira el presupuesto de los ministerios de industria y fomento de cualquier país o la banca pública de los países fuertemente industrializados, como Alemania, dedicada expresamente a estos asuntos. Será que los estados no son los mayores inversores, consumidores y promotores de tecnología. Las empresas tampoco se aprovechan de todas las infraestructuras públicas y de la generación de conocimiento por parte de las universidades y la sociedad en su conjunto, que brindan el conocimiento abiertamente. Buena parte de los "inventos" de las empresas privadas son pequeñas mejoras en procesos productivos o el desarrollo de productos basados en tecnologías existentes. No les quito mérito, pero eso no es el desarrollo que dices que producen.

"Los años de más crecimiento de USA o Japón, han sido a pesar del intervencionismo estatal, no gracias a el. De hecho, solo tienes que ver, ejemplos en la historia, de países que se declaraban abiertamente anticapitalistas, cómo han acabado y que riqueza tenían o tienen".

Esto es directamente falso, así que no puedo más que remitirte a las enciclopedias y los manuales de historia de la economía.

» autor: Res_cogitans

#286 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

doyou — Sat, 05 Nov 2016 16:41:35 +0000

#23 de lo que producen las máquinas. Qué te parece más justo? Que sea sólo para los dueños, o que se repartan los beneficios entre todos?, y así solucionamos la pobreza, el hambre, la esclavitud laboral...

» autor: doyou

#285 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

ralph — Sat, 05 Nov 2016 16:37:22 +0000

#1 Uff, la de veces que me han dicho por aquí, cuando yo decía que dudaba que el tema del empleo y las automatizaciones y robots fuera tan beneficioso para los trabajadores, que no, que de quitar curro nada, que se generarán más trabajos y no sé qué más...

Pues ahora lo dice el Musk...

» autor: ralph

#284 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

capitan__nemo — Sat, 05 Nov 2016 16:30:46 +0000

#192 Ese valor, me da a mi que está infladisimo. ¿por qué no me dan ese dinero cuando corto el arbol y lo vendo para la madera de un escritorio de lujo de por ejemplo cahoba?

¿Precio y valor?

» autor: capitan__nemo

#283 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--280946-- — Sat, 05 Nov 2016 16:27:41 +0000

#281

Y van a seguir vendiendo (las empresas que sobrevivan) solo que, en vez de venderle sus productos a casi el 100% de la población, se concentrarán en el 10% restante, que es el que tiene el dinero. Es una imagen muy cándida pensar que las empresas van a contratar a trabajadores sólo para poder venderles productos. Si alguien no tiene dinero, simplemente se deja de lado y se busca un nuevo nicho de negocio en donde se encuentre el capital.

Mira a los vagabundos actuales, ¿Hay coches para ellos? ¿ropa? ¿móviles? No, ninguna empresa hace nada para ellos porque no tienen dinero con el que comprarlo. Pues lo mismo, salvo que con un porcentaje de población mundial mucho mayor.

» autor: --280946--

#282 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--280946-- — Sat, 05 Nov 2016 16:20:04 +0000

#271 Totalmente de acuerdo. Como dije la RBU es la única manera de conciliar el capitalismo y la revolución industrial con unas condiciones mínimamente dignas, pero eso no va a impedir que crezca la desigualdad y que la sociedad se fraccione. A la hora de la verdad no es más que un parche para mantener un sistema económico del que se le ha exprimido hasta la última gota y la RBU se usará precisamente para mantener el Status Quo, y por tanto es una medida conservadora.

Desde luego que hay otras opciones aparte de la RBU, pero pasan por desmantelar el capitalismo, porque este sistema ante una economía automatizada simplemente no funciona. El problema es que casi todos los sistemas, al menos los sistemas beneficiosos para la mayoría de la población, pasan por una pérdida de poder económico de la élite...

De todas formas, y pensando más en futuro, aunque se pretenda realizar un cambio de sistema es prácticamente imprescindible la instauración de una RBU para que durante la transición no queden desamparadas muchísimas personas. De hecho dentro de las propias RBU podrían existir dos clases, la más conservadora, que solo daría una paguita para evitar el levantamiento (tipo el PER) y que condenan a los ciudadanos que la reciban al ostracismo y al estancamiento, y otra muchísimo más cuantiosa, que permita a los ciudadanos que lo reciban a vivir con holgura e incluso con lujos, dedicándose al ocio o al crecimiento personal. Este segundo tipo de RBU se podría considerar incluso un cambio en el sistema económico. Aunque habría que ver cómo demonios se podría financiar (seguramente imposible sin un gobierno cuasimundial con impuestos unificados)

» autor: --280946--

#281 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

barruka — Sat, 05 Nov 2016 16:18:32 +0000

#5 no, no y no

si millones de personas que fabrican productos que ellos mismos están comprando con parte de su sueldo no tienen sueldo, no podrán comprar los productos, los hayan fabricado humanos, robots o cyborgs

y eso no lo quieren los fabricantes, los fabricantes quieren fabricar lo más barato posible, para VENDER y ganar más dinero

si no hay compradores con dinero... no van a verder

ejemplo, fabrica de coches de 20 mil euros, los que tienen dinero no van a comprar un coche de 20mil euros, compran mercedes, porsche o ferrari

» autor: barruka

#280 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Summertime — Sat, 05 Nov 2016 16:16:20 +0000

#21 En cierto modo eso ya ocurre.
La falta de recursos y expectativas nos llevan a no tener hijos o tener solo 1. Si ese ritmo de natalidad se impone en todo el planeta la población mundial descenderá una burrada.

» autor: Summertime

#279 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Jack_Sparrow — Sat, 05 Nov 2016 16:05:39 +0000

#270 La pobreza NO es relativa, se mide en absolutos.

"Antes del capitalismo la gente no era pobre, sino que vivía de acuerdo a la productividad de su tecnología"

El campesino medieval no era pobre porque no tuviese la posibilidad de tener un Iphone, ese campesino era pobre porque tenía que trabajar 16h al día desde que era niño simplemente para llevarse alimento a la boca. Sin jubilaciones, ni vacaciones, ni historias ... trabajar a destajo, todos los días de tu vida, simplemente para poder comer y no morirte de hambre. Eso eran el 99% de la población del medievo y de incluso más adelante.

Hoy en día, eso le ocurre a un porcentaje de la población mundial muy bajo.

"Falso. Se llama pobre a gente que no tiene casa, que tiene que vivir de la pensión de los abuelos, que tiene que saltarse algunas comidas del día, que no llega a fin de mes, que no puede pagar la calefacción o que no encuentra trabajo por mucho que quiera. Ni que decir tiene que el trabajo infantil está prohibido y aun así hay familias que tienen que recurrir a él de forma clandestina, como ayudantes para sus comercios."

Las pensiones de los abuelos como tu las llamas son algo inviable en una sociedad pobre. Te vuelvo a repetir, en el medievo no había jubilaciones ni pensiones ni nada. Trabajabas hasta el día que te morías. Los pobres de verdad, de los de toda pobreza total y absoluta, no se pueden permitir el lujo de dejar de trabajar porque les cae el dinero del cielo.

De todas formas, analiza la frase que has dicho seriamente. ¿Tú crees que en España hay 3 millones de personas que no tienen dinero para poder comer cada día? Mmh ... permíteme dudarlo.

Como tú mismo reconoces, la pobreza es relativa, y por eso la desigualdad es pertinente.

La pobreza se mide en absolutos, la desigualdad es relativa. Tú no eres pobre porque tu vecino tenga un coche más caro.

Porque, hoy en día, a pesar de tener máquinas hiperproductivas que serían capaces de darnos techo, comida y vestido a todos los habitantes de este planeta, esto no sucede. Y no sucede porque eso no está acorde con la maximización del beneficio empresarial

Detrás de las empresas hay personas. No tiene sentido hablar de empresas como si fuera un ente extraterrestre no humano. Las empresas tienen accionistas y dueños, y quieren una rentabilidad, lo mismo que tú (y cualquiera) quieres una rentabilidad con tu trabajo. Es más, cuando empresas van a países pobrísimos y subdesarrollados y empiezan a invertir ahí dando trabajo a los locales, desde aquí se les tilda de explotadores, haciendo llamamientos a que cierren las fábricas del 3er mundo (mandando al desempleo a la gente del tercer mundo, y que vuelvan a la economía de subsistencia y no consigan salir de la pobreza) y que vuelvan a darte trabajo a ti en tu ciudad. Y la gente lo dice haciendo ver, con una hipocresía brutal, que se preocupan por el bienestar de los pobres del tercer mundo.

Dado que la dinámica del capitalismo establece de facto una prioridad del capital sobre las personas

No es verdad, el capitalismo (el de verdad) se basa en que dos partes, ya sean empresas o personas, lleguen a un acuerdo de manera libre y sin coacción, si no estaríamos hablando de esclavitud o chantaje. Tú me compras esto porque quieres no porque te obligue nadie, o tú quieres trabajar aquí porque aceptas el contrato, si no te parece aceptable eres libre de no trabajar aquí. Tan sencillo como eso.

Si por el capitalismo fuera, en el mejor de los casos la pobreza sería perpetua y a nivel de subsistencia para una parte de la población mundial, que no sería más que una reserva de trabajadores para mantener bajos los salarios.

No ha habido en la historia, ningún sistema económico que haya sacado de la pobreza a más gente que el capitalismo ... ninguno. De hecho, si miras encuestas internacionales verás que los países con una tasa de aceptación del capitalismo más elevada son los países pobres y emergentes. Es precisamente en Europa y USA donde el capitalismo goza de peor reputación ... ya se sabe, que cuando ya uno vive bien, pues no quiere más competencia y es donde se ponen aranceles gravosísimos para evitar la competencia con países más pobres.

Atribuir las mejoras en las condiciones de vida en los últimos 200 años al capitalismo es ridículo, pues establece una causalidad a partir de una mera correlación. La causalidad está en los desarrollos científicos y técnicos en la medicina, la salud pública, la agricultura, la física, la mecánica, el acceso a recursos fósiles, etc. Puedes llamarlo industrialización, si quieres, aunque no sería del todo preciso. Además, un contraejemplo claro de que no es un logro propio del capitalismo son los países que se llamaron "socialistas", donde en pocos años se produjo el mayor desarrollo económico conocido en la historia. De hecho, los años de mayor crecimiento de los países "capitalistas" han sido los de mayor intervención estatal, como ocurrió en EEUU, Alemania, Corea del Sur o Japón.

La inmensísima mayoría de inventos y avances científicos significativos han sido gracias al capital y a la industria privada. Desde Tesla hasta el que inventó el coche, hasta llegar a los smartphones de Apple. No fue el Estado el que dijo "voy a inventar algo para que la gente pueda moverse sin necesidad de un caballo" ... ni de coña. De hecho, los avances científicos importantes que se han hecho con fondos públicos son, en prácticamente su totalidad, militares: como internet, el GPS o la energía nuclear.

Es precisamente el intercambio libre de bienes y servicios entre gente libre, lo que ha permitido el crecimiento. Cuantos más aranceles, tasas y límites pongas a este libre comercio, más lento es el crecimiento o incluso llegar al punto de que no haya crecimiento si no empobrecimiento.

Los años de más crecimiento de USA o Japón, han sido a pesar del intervencionismo estatal, no gracias a el. De hecho, solo tienes que ver, ejemplos en la historia, de países que se declaraban abiertamente anticapitalistas, cómo han acabado y que riqueza tenían o tienen.

» autor: Jack_Sparrow

#278 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--31461-- — Sat, 05 Nov 2016 15:57:40 +0000

#255 Sí, insiste. Si lo que quieres decir es que hay ciertas cosas en las que la inteligencia artificial nunca superará a los humanos, dilo claramente.

» autor: --31461--

#277 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

ivan123 — Sat, 05 Nov 2016 15:54:40 +0000

#273 Bueno aun el grado de automatización no llega para tanto, pero sí que podría comenzarse pero no es sencillo porque tu moneda se devaluaría respecto a las demás.
Tendrían que cambiar muchas cosas, por ejemplo tener una moneda única mundial, etc.
PD: Lo de inventarse el dinero ya se hace, EEUU le da a la maquina de imprimir cuando le conviene.

» autor: ivan123

#276 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

RubiaDereBote — Sat, 05 Nov 2016 15:53:12 +0000

#268 Las pensiones ahora son una realidad? pero de qué guindo te has caído?
Por cierto, a pesar de lo poco afortunado del ejemplo, te daré un consejo: no intentes justificar una cosa poniendo un ejemplo que nada tiene que ver porque yo te podría decir que como las fresas nacen verdes y se vuelven rojas, los limones también lo hacen.

» autor: RubiaDereBote

#275 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

zeioth — Sat, 05 Nov 2016 15:51:35 +0000

#5 Como media Africa hoy en dia, no hay que irse muy lejos.

» autor: zeioth

#274 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

RubiaDereBote — Sat, 05 Nov 2016 15:51:10 +0000

#254 Yo no me alegro que te equivoques tanto en pensar que me equivoco como en no entender el caso de Jeremy. Porque el mismo Jeremy (cuya afirmación que dices no es cierta) dejaría de producir las patatas, independientemente de si el coste fuera el mismo, porque no estaría dispuesto a que lo que hace tenga un coste que nadie pague.

» autor: RubiaDereBote

#273 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

RubiaDereBote — Sat, 05 Nov 2016 15:48:54 +0000

#158 Creo que no has meditado mucho que has dicho porque lo que dices también se podría hacer ahora, no? Y qué consecuencias tendría eso?

» autor: RubiaDereBote

#272 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

RubiaDereBote — Sat, 05 Nov 2016 15:48:01 +0000

#151 Quién se iba a hacer cargo del coste de la comida y la ropa gratis? Por muy idolatrado que tengas a alguno magnates, no quiere decir que lo que dicen vaya a suceder o simplemente que pueda suceder.

» autor: RubiaDereBote

#271 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

yemeth — Sat, 05 Nov 2016 15:31:32 +0000

#1 El problema es que en realidad, si llegamos a una situación en la que se sobreproduce tanto que no hace falta trabajar, ¿no es lo de la paguita manteniendo los medios de producción en pocas manos una manera de sostener artificialmente un capitalismo que se ha quedado obsoleto?

Al final, la idea de la renta básica puede ser un palo conservador entre las ruedas de la sociedad futura precisamente porque concilia el capitalismo con la creciente automatización de todos los procesos.

cc: #26, el problema es si el supuesto "radical" es en realidad el salvador futuro del sistema.

» autor: yemeth

#270 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Res_cogitans — Sat, 05 Nov 2016 15:31:09 +0000

#261 Antes del capitalismo la gente no era pobre, sino que vivía de acuerdo a la productividad de su tecnología. No le puedes pedir a un campesino medieval que tenga un iPhone, pues dicho artilugio pertenece a otro mundo. Igualmente, una manada de lobos no es pobre, porque vive de acuerdo a las condiciones de posibilidad de sus recursos económicos, que se basan en la caza.

"hoy en día en España se llama pobre incluso a alguien que tiene un techo, 3 comidas al día, energía y ropa y cuyos hijos no hace falta que trabajen de niños. Mira tú si el capitalismo ha cambiado el cuento".

Falso. Se llama pobre a gente que no tiene casa, que tiene que vivir de la pensión de los abuelos, que tiene que saltarse algunas comidas del día, que no llega a fin de mes, que no puede pagar la calefacción o que no encuentra trabajo por mucho que quiera. Ni que decir tiene que el trabajo infantil está prohibido y aun así hay familias que tienen que recurrir a él de forma clandestina, como ayudantes para sus comercios.

"Lo que hoy en día llamas "pobres" de esos 3 millones que dices, antes del capitalismo los hubiesen llamado multimillonarios y ricos."

Como tú mismo reconoces, la pobreza es relativa, y por eso la desigualdad es pertinente. Porque, hoy en día, a pesar de tener máquinas hiperproductivas que serían capaces de darnos techo, comida y vestido a todos los habitantes de este planeta, esto no sucede. Y no sucede porque eso no está acorde con la maximización del beneficio empresarial. Supondría una merma en los balances de muchas empresas o la desaparición de algunos mercados. Dado que la dinámica del capitalismo establece de facto una prioridad del capital sobre las personas, que no son más que recursos humanos, esto no sucede salvo que se le fuerce a ello. Eso se intenta hacer mediante impuestos y regulaciones, lo cual sucede a su pesar y no gracias a él. El capital desearía no tener ningún tipo de traba ni hacer ninguna concesión. Si por el capitalismo fuera, en el mejor de los casos la pobreza sería perpetua y a nivel de subsistencia para una parte de la población mundial, que no sería más que una reserva de trabajadores para mantener bajos los salarios.

Atribuir las mejoras en las condiciones de vida en los últimos 200 años al capitalismo es ridículo, pues establece una causalidad a partir de una mera correlación. La causalidad está en los desarrollos científicos y técnicos en la medicina, la salud pública, la agricultura, la física, la mecánica, el acceso a recursos fósiles, etc. Puedes llamarlo industrialización, si quieres, aunque no sería del todo preciso. Además, un contraejemplo claro de que no es un logro propio del capitalismo son los países que se llamaron "socialistas", donde en pocos años se produjo el mayor desarrollo económico conocido en la historia. De hecho, los años de mayor crecimiento de los países "capitalistas" han sido los de mayor intervención estatal, como ocurrió en EEUU, Alemania, Corea del Sur o Japón.

» autor: Res_cogitans

#269 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

deverdad — Sat, 05 Nov 2016 15:27:58 +0000

#161 El 25% ya se han jubilado porque ya no son competitivos.

» autor: deverdad

#268 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

deverdad — Sat, 05 Nov 2016 15:26:27 +0000

#138 No tiene por qué ser una utopía. Mira las pensiones: hace 100 años parecía tan utópico como ahora la renta básica universal, pero año 2016 son una realidad.

» autor: deverdad

#267 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

tartarus — Sat, 05 Nov 2016 15:17:25 +0000

#179 lol "mentes mecánicas", mas bien electrónicas diría yo.

» autor: tartarus

#266 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

tartarus — Sat, 05 Nov 2016 15:15:19 +0000

#80 No si eres rico!

» autor: tartarus

#265 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

d4f — Sat, 05 Nov 2016 15:11:03 +0000

#59 ¿Y qué pasa por eso? ¿acaso no desaparecieron los carreteros cuando se inventaron los camiones? ¿o los hieleros cuando se inventaron las neveras? De que desaparezcan algunos trabajos a que los robots hagan todo el trabajo hay un trecho enorme.

» autor: d4f

#264 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Marx — Sat, 05 Nov 2016 15:08:32 +0000

#252 No lo he dicho.

» autor: Marx

#263 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

deverdad — Sat, 05 Nov 2016 15:02:20 +0000

#6 No nos necesitaran por nuestro dinero: los MegaCorps encontraran la forma de crear dinero de la nada sin pedirlo a nosotros. De hecho, creo que ya lo han encontrado.

» autor: deverdad

#262 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

d4f — Sat, 05 Nov 2016 14:57:55 +0000

#11 Cuando los cerdos vuelen solo habrá dos opciones...

» autor: d4f

#261 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Jack_Sparrow — Sat, 05 Nov 2016 14:56:22 +0000

#253 Antes del capitalismo, el 99% de la población mundial era tan pobre que solamente se podía dedicar a la agricultura/pesca/caza de supervivencia. Eso es, básicamente, que su trabajo era tratar de buscar alimento para no morirse. Había tal pobreza, que hasta los niños, los hijos de las familias, tenían que trabajar porque si no no había suficiente para todos.

Lo que hoy en día llamas "pobres" de esos 3 millones que dices, antes del capitalismo los hubiesen llamado multimillonarios y ricos. Lo digo porque durante estos últimos 200 años el capitalismo ha ido reduciendo la pobreza a tal velocidad nunca antes vista en la historia del ser humano, que hoy en día en España se llama pobre incluso a alguien que tiene un techo, 3 comidas al día, energía y ropa y cuyos hijos no hace falta que trabajen de niños. Mira tú si el capitalismo ha cambiado el cuento.

Me hablas de medios de producción como si esto fuese el siglo XVIII. ¿Qué medios de producción tenía Bill Gates? ¿Steve Jobs? ¿Mark Zuckemberg? El propio Amancio Ortega empezó con una mercería pequeña. Igual con 21 años no tienes nada como para montar una mercería o un negocio pequeño, pero tras varios años trabajando por cuenta ajena, si ahorras te puedes capitalizar y empezar tu negocio perfectamente, está al alcance de cualquiera, otra cosa es que la mayoría de gente prefiera trabajar para otro que montar su propio negocio. Nunca antes en la historia ha habido un acceso tan rápido a la riqueza.

Recursos y productividad hay de sobra.

Los recursos son los que son, hay algunos que son finitos y otros que no. Y lo de que haya productividad, pues depende de lo que hagas, si la gente le gusta y pagaría por eso por encontrarlo necesario para ellos, pues sí que puede haber productividad. Ahora bien, si te pones a hacer cosas que no le interesan a nadie, no hay productividad por ningún sitio por muy bien que hagas eso.

» autor: Jack_Sparrow

#260 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

d4f — Sat, 05 Nov 2016 14:50:17 +0000

#1 Y aquí tenemos un ejemplo perfecto de una falacia de autoridad.

» autor: d4f

#259 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--465715-- — Sat, 05 Nov 2016 14:49:08 +0000

#207 Como estás hablando de casos hipotéticos, no existe nada que te pueda hacer afirmar que yo me posicionaría así, más allá de proyectar lo que tu sentirías en dichos casos.

La envidia y los sentimientos son muy malos consejeros. ¿Envidias a las ratas porque "cogen gratis" comida de la basura?

Y se supone que si alguien tiene que "pagar" también recibe al mismo tiempo mucho más que otro que no haga nada.

Y te aseguro que (y no hablo por otros) en mi vida he pagado bastante más que recibido. Por eso mismo sé que siempre acaban pagando los mismos, y no son precisamente los que tienen dinero.

» autor: --465715--

#258 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--337152-- — Sat, 05 Nov 2016 14:48:42 +0000

#0 Hay gente que lleva avisando de esto décadas. www.youtube.com/watch?v=lU80JI0OELg
El Proyecto Venus es interesante de analizar y comprender.

» autor: --337152--

#257 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--337152-- — Sat, 05 Nov 2016 14:46:07 +0000

#1 No necesitas odiar a las máquinas porque son capaces de producir abundancia para todos. Hay que rechazar un sistema que hace que toda esa riqueza se concentre en las manos de los propietarios de esa maquinaria.
La tecnología no es el problema. Es un sistema social obsoleto.

» autor: --337152--

#256 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

balancin — Sat, 05 Nov 2016 14:46:01 +0000

#25 el grueso de los impuestos nunca viene de la gran empresa

» autor: balancin

#255 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--364088-- — Sat, 05 Nov 2016 14:44:36 +0000

#234 Una rueda solo, que es la que tiene una carretilla, hace que una sola persona transporte lo mismo que digamos, 4 o 5 personas con sus manos. Mira cuanto trabajo perdido!!!! La máquina esa que cuenta monedas o billetes en un banco... infinidad de cosas. Hoy en día, hay muchas cosas automatizadas, pero bueno, la sociedad va creando nuevos trabajos conforme se libera del trabajo de sol a sol, o el de gran esfuerzo físico que te deja hecho polvo. La industria del ocio por ejemplo.

» autor: --364088--

#254 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

balancin — Sat, 05 Nov 2016 14:40:25 +0000

#142 me alegro que te equivoques. Investiga sobre Jeremy Rifkin y su teoría del coste marginal cero. El coste de producción baja tanto, que le da igual producir mil patatas que un millón, le sale al mismo coste.

» autor: balancin

#253 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Res_cogitans — Sat, 05 Nov 2016 14:28:12 +0000

#169 Díselo a los 3 millones de nuevos pobres que hay en España, o a los más de 40 millones de pobres de EEUU. El humano siempre ha tenido medios para vivir, como la caza, la pesca o la agricultura. Es con la aparición del capitalismo que de forma normal, por las bases sobre las que sustenta este modo de economía, unos pocos acaparan los medios de producción y los demás se ven obligados a alquilarse para subsistir. Cuando a los que poseen los medios de producción no les interesa, no los contratan, y los que se quedan fuera se convierten en pobres, mendigos y delincuentes. Por tanto, depende del deseo y las expectativas de ganancia de los propietarios que haya o no pobreza. Recursos y productividad hay de sobra.

Lo que combate la pobreza es la ciencia y la tecnología, siempre y cuando no se las apropien unos pocos, porque si es el caso, puede que ni con esas.

» autor: Res_cogitans

#252 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

chavi — Sat, 05 Nov 2016 14:20:18 +0000

#63 Para qué dices que sirve el dinero exactamente?

» autor: chavi

#251 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Lirista — Sat, 05 Nov 2016 14:19:54 +0000

#4 Comparto esa opinión. El único número que importa es el de los billetes. Según la cantidad de ceros pasas a ser respetado o a ser ignorado. Si ya saben controlar a la población, seguro que esta nueva IA les dará muchas más ideas para seguir haciéndolo pese al aumento de personas.

» autor: Lirista

#250 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

chavi — Sat, 05 Nov 2016 14:19:25 +0000

#25 En realidad la culpa es de los gobiernos. El dinero es una convención social.

» autor: chavi

#249 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--438565-- — Sat, 05 Nov 2016 14:15:30 +0000

#182 ¿El fin de las guerras y el hambre en el mundo?

Ahora en serio. Parece que me estés diciendo que para que esto de la renta básica sea viable hay que ponerlo en todos los países del mundo.

» autor: --438565--

#248 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

tartarus — Sat, 05 Nov 2016 14:14:48 +0000

#240 No, cooperativas de personas, a los robots los beneficios se la traen floja.

» autor: tartarus

#247 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--514545-- — Sat, 05 Nov 2016 14:13:35 +0000

#26 Sin duda, Elon es un antisistema.
Desafío a los bancos creando una plataforma de online, PayPal, desafío a los fabricantes de coches y a las petroleras fabricando vehículos eléctricos que la gente SÍ quiere comprar a pesar del FUD al que está expuesto Tesla. Ahora va contra las empresas de transporte de electricidad, promoviendo el autoconsumo.
Ah, y desafía a la tierra amenazando con hacerse con Marte.

Y a pesar de todo, está entre los 100 más ricos del mundo.

» autor: --514545--

#246 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

colomer — Sat, 05 Nov 2016 14:11:51 +0000

[editado a petición del usuario]

» autor: colomer

#245 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--111128-- — Sat, 05 Nov 2016 13:52:14 +0000

Si los robots nos quitan el empleo, ¿los únicos que trabajarán serán los políticos? Alguien tiene que gestionar los pagos de la renta básica. ¡Apañados estamos!

» autor: --111128--

#244 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--334659-- — Sat, 05 Nov 2016 13:51:50 +0000

Este está aún más chocho que Hawking y sus invasiones extraterrestres.

» autor: --334659--

#243 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

CrudaVerdad — Sat, 05 Nov 2016 13:34:56 +0000

#59 Y yo te digo que no confies en la extrapolación

» autor: CrudaVerdad

#242 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

ninyobolsa — Sat, 05 Nov 2016 13:34:39 +0000

#241 así es

» autor: ninyobolsa

#241 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

CrudaVerdad — Sat, 05 Nov 2016 13:33:55 +0000

#206 La buena compra y venta de acciones nacen de un estudio profundo de patrones de comportamiento de valores, y es precisamente las redes neuronales y los algoritmos genéticos ( www.youtube.com/watch?v=jaEIv_E29sk&list=PLAnA8FVrBl8AWkZmbswwWiF8 ) que su base y razón de ser es detectar patrones de comportamiento. Los inversores de bolsa fueron necesarios cuando toda esa información financiera no estaba digitalizada ni estructurada y tocaba leerse periódicos (información no estructurada) o asistir a reuniones formales/informales (información no digitalizada) para ver como se comportaban los mercados. Pero gracias a que día a día toda esa información se digitaliza y se estructura entonces los algoritmos de IA pueden hacer mejor el trabajo de encontrar patrones.

» autor: CrudaVerdad

#240 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--31461-- — Sat, 05 Nov 2016 13:28:49 +0000

#149 ¿Cooperativas de robots te refieres?

» autor: --31461--

#239 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

CrudaVerdad — Sat, 05 Nov 2016 13:28:32 +0000

#91 Desde 1993 vengo escuchando sobre software capaz de reemplazar a los desarrolladores de software (Herramientas CASE, generadores de código, formularios y reportes "inteligentes") en el más sencillo campo del desarrollo de software: los sistemas de información. Y aquí estamos, todavía, en 2016 escribiendo código en PHP/JavaScript para hacer formularios y reportes. ¿Decías?

» autor: CrudaVerdad

#238 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

capitan__nemo — Sat, 05 Nov 2016 13:28:31 +0000

#233 Un problema es que esa web está diseñada como el culo para ser utilizada desde navegadores de movil. Al menos en dos o tres que acabó de probar con mi resolución de pantalla. El que venia con el movil, dos versiones de opera (opera mini y opera classic) y otro pocket browser. El firefox es un monstruosoftware que me peta el movil (no es mini)

En la ultima versión de opera mini no funcionan bien las busquedas de meneame (el menu que aparece donde te salen las opciones entre las que está buscar), o es cosa de opera o de meneame.

» autor: capitan__nemo

#237 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--31461-- — Sat, 05 Nov 2016 13:26:34 +0000

#124 Es poca la gente que se molesta en extrapolar tendencias actuales hasta sus consecuencias lógicas. La mayoría cree que el futuro será como el presente con apps más chulas en el móvil y coches voladores.

Yo me parto cada vez que alguien se plantea qué va a pasar con las pensiones dentro de 40 años. O en 40 años se ha superado totalmente el sistema económico actual, o el sistema económico que haya se basará en el trueque y la moneda serán conchas de molusco radiactivas.

» autor: --31461--

#236 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

CrudaVerdad — Sat, 05 Nov 2016 13:24:25 +0000

#28 Esta es una fuente: www.youtube.com/watch?v=jaEIv_E29sk&list=PLAnA8FVrBl8AWkZmbswwWiF8
No, no es usar la API de IA de Google, es ir hasta las entrañas de las redes neuronales, las matemáticas detrás de todo esto. Si, son varios vídeos largos, pero verás que no hay nada mágico en eso. Lo he implementado en C++ y también llevo trabajando varios años con algoritmos genéticos (no, no uso ninguna API, de cero, con las matemáticas de fondo) y en esos dos hay algo común: son detectores de patrones. La visión artificial son algoritmos detectores de patrones que luego aplican interpolación para identificar alguna figura conocida en una imagen. De extrapolación ni hablemos.

Elon Musk, leyendo su biografía en la Wikipedia, desde 1995 que fundó la empresa Zip2 es un "director ejecutivo", tendrá un doctorado y haber desarrollado software pero no está metido en las entrañas de lo que es IA el día a día. Inclusive Bill Gates (fue desarrollador de software) se equivocó cuando dijo hace bastantes años que al SPAM le quedaban dos telediarios.

» autor: CrudaVerdad

#235 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--31461-- — Sat, 05 Nov 2016 13:18:38 +0000

#79 Lo que comentas es una variante del dilema del prisionero, y ya sabemos a donde lleva. Si una empresa ve posibilidad de beneficio a corto plazo con la automatización la va a llevar a cabo, independientemente de cuál sea la estrategia óptima a gran escala y a largo plazo. Actualmente no veo que ninguna empresa se resista a automatizar sus procesos por el miedo a perder consumidores: la ganancia es obvia y a corto plazo y el número de clientes que puede perder es un porcentaje ínfimo (sólo los (ex-)trabajadores de la empresa).

» autor: --31461--

#234 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--31461-- — Sat, 05 Nov 2016 13:14:22 +0000

#65 Que sea recurrente no quita que termine ocurriendo. Una rueda no puede sustituir a un ser humano. Un robot con inteligencia artificial sí, y no sólo sustituirlo, sino hacer su trabajo mucho mejor. Es cierto que por el momento sólo se pueden automatizar cosas relativamente mecánicas, pero hay que estar muy fuera de onda para no ver el camino que llevan los avances actuales.

» autor: --31461--

#233 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

capitan__nemo — Sat, 05 Nov 2016 13:10:04 +0000

#10 En serio
¿Por qué no va?
www.google.es/search?q=Arte+tv+en+espa%C3%B1ol+%22EE.+UU.%3A+%C2%BFNada+funciona%3F%22&oq=Arte+tv+en+espa%C3%B1ol+%22EE.+UU.%3A+%C2%BFNada+funciona%3F%22

¿A vosotros os sale?

» autor: capitan__nemo

#232 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

ninyobolsa — Sat, 05 Nov 2016 13:08:11 +0000

#231 Vale no es verdad que existan esas ayudas

» autor: ninyobolsa

#231 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--297022-- — Sat, 05 Nov 2016 13:06:21 +0000

#230 no.Pero es así,me muevo por servivios sociales y lo veo a DIArio.no digo que tofo el mundo abuse eh.
Chao santo.

» autor: --297022--

#230 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

ninyobolsa — Sat, 05 Nov 2016 13:03:55 +0000

#229 tienes algun enlace?
Solo existe el prepara en Madrid que yo sepa

» autor: ninyobolsa

#229 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--297022-- — Sat, 05 Nov 2016 13:03:22 +0000

#228 Madrid,Asturias...

» autor: --297022--

#228 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

ninyobolsa — Sat, 05 Nov 2016 13:01:42 +0000

#227 Solo en el Pais Vasco que yo sepa 650 euros. y es la comunidad con menos paro
En el resto de comunidades que hay está liagado a tener hijos y son 400 euros. Y no creo que los padres esten en el parque fumando porros.
En la mía Comunidad Valenciana, hay 450 euros a padres de familia en paro que ha puesto PSOE-Compromis, pero no conozco nadie que haya conseguido cobrarlo y conozco unpadre de familia al que se lo han denegado

» autor: ninyobolsa

#227 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--297022-- — Sat, 05 Nov 2016 13:00:16 +0000

#226 Termino:
hablo del Salario social en España,que lo conozco.Hay en varias Comunidades,llega a mas de 700 euros,ademas de otras ayudas a la vez.
Hay gente que lo merecen,otras no,y abusan,

» autor: --297022--

#226 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

ninyobolsa — Sat, 05 Nov 2016 12:52:57 +0000

#224 Hombre es que has dicho que los jetas alemanes del "salario social" si te parecían bien.
Todas las economías avanzadas tiene salario para jetas lo cual ayuda a subir a sueldos y que haya menos gente tocandose las narices.
En España pretenden que trabajemos por 600 euros el salario social de otros países y por ese dinero yo tambien me quedaría fumando porros en el parque y viviendo de mis padres.
Mi tiempo no vale tan poco, soy una prostituta como todos pero tengo algo de clase.
Total con ese dinero no puedes independizarte,asi que para que, ¿para comprar mas porros y videojuegos?

» autor: ninyobolsa

#225 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Hanxxs — Sat, 05 Nov 2016 12:50:23 +0000

#126 Otro que no se ha enterado que los robots no sólo van a dejar sin trabajo a los "fruegasuelos". Qué ignorante.

» autor: Hanxxs

#224 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--297022-- — Sat, 05 Nov 2016 12:48:58 +0000

#222 Los de Indonesia no los veo por mi barrio tocandose las narices,con coche y viviendo bien.Hay de todo lo sé hay gente que merece el salario social.
Un conocido no ha trabajado en toda su vida,tiene una paga de Franco,padre militar,no es muy alta pero mayor que muchas viudas.Ni ha trabajado ni trabajará.No tiene ni guna discapacidad...y así...

.Que sí, que tú eres muy,muy bueno.Santo

» autor: --297022--

#223 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--519574-- — Sat, 05 Nov 2016 12:48:44 +0000

#201 En muchos cualificados también.

Y luego hay trabajos en los que siempre viene bien gente. Por ejemplo policias, jueces... Siempre viene bien tener más gente.

» autor: --519574--

#222 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

ninyobolsa — Sat, 05 Nov 2016 12:46:50 +0000

#221 Solo si los jetas son españoles por lo que se ve.
Eso es mucha germanofilia. Ellos sí nosotros no.
Si en Alemania se trabaja tanto es porque tenemos aranceles en Europa a coches japoneses por ejemplo.

» autor: ninyobolsa

#221 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--297022-- — Sat, 05 Nov 2016 12:45:54 +0000

#218 gracias,"españofobia",a todos dando lecciones...
Lo que tengo es jetafobia,los que quieren vivir por la jeta sin aportar nada.
No soy del PP,me adelanto,ni de Podemos,ya pasé la adolecencia,aunque les reconozco buenas propuestas.

» autor: --297022--

#220 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

ninyobolsa — Sat, 05 Nov 2016 12:43:02 +0000

#72 hay robots muy baratos para la red esa es otra.

» autor: ninyobolsa

#219 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

amoreno.carlos — Sat, 05 Nov 2016 12:40:36 +0000

#213 Por supuesto, la RBU debe ir acompañada de otras políticas sociales. Por eso es importante que discutamos sobre esto antes de que las políticas neoliberales consigan sustituir todo por una RBU. Ahora el debate ya no sera RBU si o no, sino cómo!

» autor: amoreno.carlos

#218 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

ninyobolsa — Sat, 05 Nov 2016 12:38:46 +0000

#212 En Reino Unido hay una legión de chavs viviendo por el morro, que además son racistas y les molesta que un moro viva como ellos.
Si y la gente de España también quiere trabajar en Alemania, no te jode.
De todas maneras tú germanofilia y españofobia no tiene nada que ver en que esto sea posible o no.
Depende bastante de la voluntad política

» autor: ninyobolsa

#217 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

ninyobolsa — Sat, 05 Nov 2016 12:37:30 +0000

#114 Antes los obreros trabajaban 14 horas y no tenían paro.
Ahora trabajan 8 (menos de la mitad, osea se ha destruido un puesto de trabajo por cada trabajador) tienen paro( reparte el trabajo), sanidad gratis( mas consumo), educación gratis(mas consumo), ayudas(mas consumo), prestamos( mas consumo), un mes de vacaciones( se ha destruido un puesto de trabajo por cada doce obreros), bajas laborales(reparto del trabajo).
Todo esto cuesta bastante más que una RBU

» autor: ninyobolsa

#216 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Nandete — Sat, 05 Nov 2016 12:35:59 +0000

Tiene razon, lo que no dice es que sobrara gente por un tubo.

» autor: Nandete

#215 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

publius — Sat, 05 Nov 2016 12:35:03 +0000

Nueva forma de dominación. Por la linea que no cobras...

» autor: publius

#214 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

slulov — Sat, 05 Nov 2016 12:34:47 +0000

#192 Con sostenible me refiero a que no lleve al desastre macroconómico en el corto-medio plazo.

» autor: slulov

#213 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

slulov — Sat, 05 Nov 2016 12:33:56 +0000

#195 El panfleto de Lafarge, que me gusta bastante y con el que simpatizo en algunas cosas, me lo leí hace muchos años ya. En ese plan prefiero el de Bertrand Russell.
Que la RGI vasca no es ninguna maravilla no implica que una RBU monetaria sea mejor. Yo no estoy contraponiendo prestaciones condicionales con incondicionales, sino prestaciones en especie con monetarias, por lo que no me dice gran cosa ese enlace. La RGI vasca funcionaría mejor si fuese en especie, claro. El propio presidente de Red Renta Básica, David Casassas, reconoce algunos de mis argumentos: "Dos aclaraciones inexcusables. La primera: la renta básica es "sólo" una parte de un paquete incondicional de medidas: prestaciones en especie como la sanidad, la educación, la vivienda y las políticas de atención a las personas, entre otras, juegan un papel también fundamental en la garantía de niveles relevantes de seguridad socioeconómica. Tener que obtener tales recursos en el mercado, donde opera todo tipo de mecanismos perversos de fijación de precios, convertiría la renta básica en una asignación ridículamente insuficiente para democratizar las relaciones sociales."
www.sinpermiso.info/textos/la-renta-bsica-en-la-revolucin-democrtica

Es decir, para que la RBU pueda funcionar es impepinable cambiar antes algunas cosas, como la implantación de un sistema de vivienda social en alquiler generalizado. Sin eso, bajo el sistema actual, es absurdo ponerse a hablar de RBUs en España.

» autor: slulov

#212 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--297022-- — Sat, 05 Nov 2016 12:33:02 +0000

#203 Conozco todos esos paises menos Reino Unido.Se lo que es el salario social y me pareve bien para quien lo necesita,vivir media vida x el morro no,que lo veo a diario.
Esto no es Alemania ,allí la gente quiere trabajar y trabaja,ni tenemos su economía.

» autor: --297022--

#211 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

ninyobolsa — Sat, 05 Nov 2016 12:31:16 +0000

#39 Pero esos países son centros logísticos, Madrid también tiene la mitad de paro que el resto de España, porque están las sedes de las empresas.

» autor: ninyobolsa

#210 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

ninyobolsa — Sat, 05 Nov 2016 12:29:17 +0000

#102 Otro, no vivimos en un marxismo, el precio lo pone el mercado no el coste del producto

» autor: ninyobolsa

#209 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--297022-- — Sat, 05 Nov 2016 12:28:44 +0000

#203 Lo conocía porque salvo Reino Unido he estado en esos países.Hay una amplia proporción de personas que trabajan,son economías fuertes.
Ayudas sí,hasta salarios sociales cuando se necesitan,conozvo el tema creéme, mamoneos ninis como se piden por aqui,no gracias.Al menos x ahora.
Salud

» autor: --297022--

#208 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

ninyobolsa — Sat, 05 Nov 2016 12:27:54 +0000

#89 pero el precio lo pone el mercado, no el valor-trabajo, da igual lo que cueste hacerlo lo importante es cuanto puede pagar el consumidor

» autor: ninyobolsa

#207 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

mrpaco — Sat, 05 Nov 2016 12:25:51 +0000

#123 Si eres el receptor de ese dinero obviamente estaras de acuerdo, si eres el que tiene que poner ese dinero quiza no estes tan de acuerdo.

El receptor de algo gratis siempre esta de acuerdo en recibirlo y no se suele pensar en quien paga aquello que recibe gratis

» autor: mrpaco

#206 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

ninyobolsa — Sat, 05 Nov 2016 12:25:27 +0000

#16 Los hedge founds ahora invierten con informáticos y robots que actualizan algoritmos para la compra de acciones y te aseguro que los inversores de bolsa eran gente muy capacitada.

» autor: ninyobolsa

#205 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--525816-- — Sat, 05 Nov 2016 12:24:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525816--

#204 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--373044-- — Sat, 05 Nov 2016 12:19:18 +0000

La renta básica no consistirá en que nos den dinero. Nos entregarán una tarjeta(o no hará falta ni eso) con la que podremos adquirir lo que necesitemos, hasta un cierto límite. Nos deberemos ajustar al límite que cada uno tengamos asignado, en función de lo que se determine.

» autor: --373044--

#203 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

ninyobolsa — Sat, 05 Nov 2016 12:15:57 +0000

#54 Tienes un amplio desconocimiento de Europa, hay rentas ninis en casi toda Europa y por ejemplo en el Pais vasco, pero una renta básica no es una renta nini, se da aunque trabajes.
En Reino Unido tienes 650 euros si no trabajas ni estudias, en Dinamarca 800, en Alemania 500 sin trabajar y además tienen el complemento de Ciudadanos para losminijobs

» autor: ninyobolsa

#202 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

ninyobolsa — Sat, 05 Nov 2016 12:14:28 +0000

#79 las empresas facturan menos pero gastan menos

» autor: ninyobolsa

#201 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

nowherelse — Sat, 05 Nov 2016 12:12:35 +0000

#69 La clase de trabajos en los esto sería posible son precisamente los faciles de automatizar.

» autor: nowherelse

#200 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Caresth — Sat, 05 Nov 2016 12:12:14 +0000

#52 Ya. O no las produzcas y que vayan palmando. Y esta es la solución que se ha tomado hasta ahora. No veo por qué la van a cambiar.

» autor: Caresth

#199 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

nowherelse — Sat, 05 Nov 2016 12:11:40 +0000

#94 Todas las experiencias existentes indican que eso es falso.

» autor: nowherelse

#198 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

nowherelse — Sat, 05 Nov 2016 12:07:06 +0000

#86 Mientras la gente siga mirando la tele y votando al PPSOE aún sabiendo que son sólo ladrones, no hay remedio posible.

» autor: nowherelse

#197 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

nowherelse — Sat, 05 Nov 2016 12:01:43 +0000

#76 parece inglés, pero ¿qué es?

» autor: nowherelse

#196 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

nowherelse — Sat, 05 Nov 2016 12:00:07 +0000

A mi sí que se me ocure una alternativa: dejar que se mueran de hambre.

» autor: nowherelse

#195 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

amoreno.carlos — Sat, 05 Nov 2016 11:59:42 +0000

#191 Peléate con la evidencia.
www.sinpermiso.info/textos/no-es-una-buena-idea-extender-el-sistema-de

La RBU no es dinero a cambio de nada. Es garantizar la existencia material de la población porque toda persona es digna independientemente del trabajo que haga. El trabajo es un concepto mucho más amplio que el del empleo. Trabajo es hacer la comida, estudiar, cuidar a la abuela y los niños, y eso no se remunera. La pobreza... tiene rostro femenino precisamente porque todos esos trabajos de cuidados no están remunerados. Sin estos trabajos la economía capitalista se paraliza. La RBU tiene muchas justificaciones éticas y filosóficas que te animo a investigar. Baladre es una fuente interesante, pero también puedes leer el precariado de Guy Standing o al liberal Philippe Van Parijs y el surfista de malibú.

Pero lo primero, es desmontar esa idea irracional de que el ser humano nace para trabajar y te leas a Lafarge en El derecho a la pereza.

www.eldamoneo.com/lafargue_refutacion_del_trabajo.pdf

» autor: amoreno.carlos

#194 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--271485-- — Sat, 05 Nov 2016 11:59:12 +0000

#159 la verdad es que me sorprende encontrar esta respuesta. Esa tercera pregunta que lanzas es la que más me choca. Con todo respeto, pero ahí te has montado una película que tiene escasa relación con lo que trataba de decir.

» autor: --271485--

#193 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--280946-- — Sat, 05 Nov 2016 11:51:26 +0000

#179

Vaya, coincide bastante con mi visión de la situación presente y futura.

» autor: --280946--

#192 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

amoreno.carlos — Sat, 05 Nov 2016 11:50:02 +0000

#188 ¿Sostenible con qué? El sistema económico depende de la sostenibilidad de los ecosistemas del planeta. Si quieres nos metemos en ese charco que evitan la mayoría de los economistas. A día de hoy el dinero no es capad de medir el valor de un árbol y los servicios que ofrece con su mera existencia. La RBU no trata de solucionar todos los problemas del mundo, eso hay que tenerlo claro. Criticarla por no cumplir objetivos que no son suyos es como evaluar a un pez por su habilidad de escalar un árbol.

» autor: amoreno.carlos

#191 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

slulov — Sat, 05 Nov 2016 11:48:12 +0000

#189 Esos salarios a los que acusas de ineficacia son los mismos salarios que tú regalas a cambio de nada con la RBU. Estás defendiendo regalar 600€/mes a 40 millones de personas porque consideras que pagar 1.200€/mes a diez mil funcionarios es "ineficaz".
Lo de la Sanidad y Educación era para desmontar tu argumento de que las RBUs en especie tienen problemas conocidos. Es evidente que eso no es necesariamente así, y que las únicas formas de RBU exitosas hasta el momento han sido esas.

» autor: slulov

#190 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--216833-- — Sat, 05 Nov 2016 11:46:48 +0000

Suponiendo que lleguemos a un punto en que los robots lo hagan TODO por y para el ser humano, desde trabajar para que el ser humano no tenga que trabajar, hasta construirse, repararse e incluso mejorarse a sí mismos (que ya es MUCHO suponer), el tamaño poblacional total de la especie humana no puede permitirse reducirse demasiado por culpa de la tecnología si la especie humana aspira a la supervivencia; al contrario, la ampliación de posibilidades de supervivencia de la especie humana conlleva la ampliación de las regiones del universo donde la especie humana consiga instalarse; por ejemplo, un día el sol hará imposible la vida en la Tierra, así que para entonces ya deberíamos estar en Marte. Cuantos más seres humanos existan por el universo, más probabilidades tendrá la especie humana de no extinguirse si algo catastrófico ocurre en alguno de los lugares donde hay seres humanos. Cuantos más seres humanos (sin perjuicio de que exista una relación sostenible entre la cantidad de seres humanos y su entorno), más probabilidades de supervivencia de la especie humana. Por tanto la supervivencia de la especie humana comprende entre sus objetivos no una reducción del tamaño de la población humana, sino incluso una ampliación de la población humana, en la medida en que el entorno lo vaya permitiendo. Así que si los robots lo hacen TODO por y para el ser humano, entonces tendrán que trabajar para mantener a tantos seres humanos como sea necesario que existan para asegurar la supervivencia de la especie. La alternativa a que no se consiga que la tecnología esté al servicio de una cantidad creciente de seres humanos es la extinción. Creced o morid.

» autor: --216833--

#189 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

amoreno.carlos — Sat, 05 Nov 2016 11:43:18 +0000

#183 Si te acercas a solicitar una ayuda a cualquier administración, podrás comprobar la punta del iceberg de todas las personas que están trabajando para que ese complejo sistema de ayudas condicionadas funcione. Eso supone salarios, trabajo, papel, energía eléctrica... Un coste muy alto comparado con un simple parámetro de redistribución de la renta que se puede ingresar de forma automatizada en las cuentas bancarias de los ciudadanos.
Otro ejemplo lo puedes encontrar en las ONG's, las cuales se quedan con una parte muy importante de las donaciones para gestionar la ayuda.
www.givedirectly.org/ es una ONG que supera esto transfiriendo dinero directamente al individuo, sin más. Van a realizar un experimento de renta básica de 10 años de duración.

La sanidad me parece un modelo excelente de gestión y eficacia. La educación... no tanto. Ahora mismo cualquier persona con interés puede educarse a sí misma o en comunidad sin tener que malgastar su tiempo en clases de 40 alumnos y con exámenes que sólo evalúan la memoria y no las diferentes inteligencias.

» autor: amoreno.carlos

#188 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

slulov — Sat, 05 Nov 2016 11:41:44 +0000

#185 Lo que dices no tiene ningún sentido económico, es el discurso propio de los neolibs, neocones y anarcocapitalistas varios dando la turra en las redes con sus teorías absurdas. Entregarle dinero a la gente sólo sirve para desequilibrar la balanza comercial importando basura de Asia. Si quieres un sistema económico sostenible, es fundamental evitar el déficit comercial.

» autor: slulov

#187 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

YaExisto — Sat, 05 Nov 2016 11:41:16 +0000

NO va a haber una RBU porque a los ricos no les sobra tanta pasta como para pagarles a los habitantes de China y a los de la India, que juntos suman más de 2500 millones de personas, además de África, y el resto del mundo. No, no va a haber paguitas para los guapos europeos y para el resto no porque nos creamos superiores a ellos y con derechos.

Sencillamente iremos a la pobreza absoluta. Para camuflarlo, los puestos de trabajo se reducirán en salarios y horas, para tener a casi todo el mundo trabajando, unas 5 horas día y ganando una miseria, básicamente para subsistir. Ahora si los frikis se creen que necesitan tener su propia impresora 3D y su nuevo Iphone cada 2 años, para ir a la moda aunque no tengan ni para pagar la comida y vivan de sus papis con 40 años, allá ellos. La idea es trabajar para vivir, no vivir para trabajar y pagar cosas innecesarias para la gente pobre, sin las que se podría vivir perfectemante y seguir siendo igual de feliz.

» autor: YaExisto

#186 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--280946-- — Sat, 05 Nov 2016 11:40:35 +0000

#184

Ya, tenía que haberlo puesto entre comillas, porque es así como nos llaman a los que avisábamos del peligro de la nueva revolución industrial o a los que pedimos algún tipo de impuesto a los robots/androides hasta que la sociedad hasta que la sociedad haya evolucionado lo suficiente para que tengamos alguna otra forma de que cientos de millones de personas no queden al margen.

» autor: --280946--

#185 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

amoreno.carlos — Sat, 05 Nov 2016 11:38:23 +0000

#180 No, cada persona debe ser libre de administrar el dinero como considere. El Estado no debe entrar a decir cuánto de qué se debe consumir, cada persona es un mundo y un sistema de libre elección es más eficiente.
¿Y si necesito una batería de litio para almacenar la energía de un panel solar y no está incluido en las "especies"?

» autor: amoreno.carlos

#184 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

angelitoMagno — Sat, 05 Nov 2016 11:36:59 +0000

#1 El ludismo es oponerse al desarrollo tecnológico y pedir retrasarlo u evitarlo

Si no estás en contra de la tecnología, no eres ludita.

» autor: angelitoMagno

#183 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

slulov — Sat, 05 Nov 2016 11:36:38 +0000

#177 Explícanos qué pérdida de eficacia puede existir en pagar a alguien por no hacer nada (RBU) y pagar a alguien por gestionar la RBU.
Explícanos cuál es la pérdida de eficiacia de los modelos de RBU en especie ya existentes: Sanidad y Educación públicos y universales, los dos mayores logros de la socialdemocracia en el siglo pasado.

» autor: slulov

#182 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

amoreno.carlos — Sat, 05 Nov 2016 11:35:31 +0000

#175 Gracias por la definición. Ahora dime qué es lo que tu quieres...

» autor: amoreno.carlos

#181 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--280946-- — Sat, 05 Nov 2016 11:35:24 +0000

#147

No es que no esté viendo el panorama completo, es que en un mensaje corto a las tantas de la noche no pude explayarme demasiado en las explicaciones. El problema esencial es que no todos los humanos son genios que se puedan dedicar a la ciencia o al arte, y que los androides (de esta nueva generación) serán lo suficientemente sofisticados para ser más productivos que cualquier humano en los trabajos no cualificados. Esto hará que, inevitablemente, una masa importante de trabajadores queden fuera del mercado laboral. Y la masa humana que quede fuera irá aumentando en conjunción a la complejidad y abaratamientos de los androides y las inteligencias artificiales.

Efectivamente, los creadores e inventores serán los nuevos/viejos ricos, al menos durante el tiempo en el que las inteligencias artificiales no les adelante (que espero que para eso todavía falten varias generaciones) pero no todos pueden serlo. Es duro reconocerlo, pero la verdad es que no todos somos iguales. Hay gente mas lista y otros mas torpes... y en un mundo en el que todo el trabajo se concentra en la creatividad y la imaginacion los torpes quedan excluídos... y ese porcentaje de torpes no hará otra cosa que crecer con el paso del tiempo.

¿Hay que parar esta nueva revolución industrial? No, pero hay que ser objetivos y saber que, tras ella, muchas personas van a quedar fuera de la economía global y no van a ser capaces de aportar a la sociedad. Y no queda más remedio que hacer algo como lo que tu has dicho, cambiar el enfoque de la sociedad de tal forma que el trabajo se convierta en voluntario.

» autor: --280946--

#180 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

slulov — Sat, 05 Nov 2016 11:34:58 +0000

#168 El futuro a largo plazo efectivamente no será el empleo garantizado. Pero bajo el actual sistema social y económico, es lo único medianamente viable junto con una RBU "en especie", al estilo de la Sanidad y Educación actuales. No se entiende de ninguna de las maneras ese empeño vuestro en que la RBU tenga que ser monetaria.

» autor: slulov

#179 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

amoreno.carlos — Sat, 05 Nov 2016 11:34:04 +0000

#0 #1 #34 #50 #114 #118 #122 #133 #140 #147 #151
No se necesitan humanos
www.youtube.com/watch?v=zuQ9CwNKPCo

» autor: amoreno.carlos

#178 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

slulov — Sat, 05 Nov 2016 11:32:24 +0000

#164 En algún momento muy a largo plazo con un modelo económico distinto. Mientras se mantenga este modelo económico, la única forma de RBU masiva efectiva sería mediante prestaciones en especie.

» autor: slulov

#177 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

amoreno.carlos — Sat, 05 Nov 2016 11:31:51 +0000

#146 El problema con la RBU en especie es conocido. Se llama burocracia. Decidir quién necesita o no qué bajo unos parámetros. Esto genera pérdida de eficacia y un sentimiento de control paternalista que no nos beneficia. Por eso es mejor dar la "libertad" que ofrece el dinero.

» autor: amoreno.carlos

#176 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Sat, 05 Nov 2016 11:28:08 +0000

#1

Para el liberalismo no hay problema ético en el asesinato por omisión: www.respuestasveganas.org/2011/06/argumento-los-humanos-no-debemos.htm

Por eso no se ven en la obligación ética de evitar que haya parados, ni de evitar que estos sufran o mueran de hambre. Para liberalismo prestar auxilio es una cuestión de gustos... Según el liberalismo no existe una relación causa-efecto entre lo que no se hace y lo que ocurre.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#175 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--438565-- — Sat, 05 Nov 2016 11:27:54 +0000

#163 Universal apunta a incondicional

La renta básica universal (RB) o renta básica incondicional (también llamado renta básica, garantía básica del ingreso, demogrant universal,1 ingreso ciudadano (IC) ) es una forma de sistema de seguridad social2 en la que todos los ciudadanos o residentes de un país reciben regularmente una suma de dinero sin condiciones

» autor: --438565--

#174 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

amoreno.carlos — Sat, 05 Nov 2016 11:27:36 +0000

#115 La RBU da la seguridad para que cualquier persona deje su trabajo o negocie otras condiciones laborales. Por ejemplo... reducción de su jornada laboral manteniendo salario. Si ahora contemplamos la RBU como una medida global...Ya tienes una reducción de jornada de forma indirecta y permitiendo a quien quiera trabajar más que lo haga.

» autor: amoreno.carlos

#173 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--521909-- — Sat, 05 Nov 2016 11:25:22 +0000

#40 Sí, por desgracia, estoy muy de acuerdo contigo y es muy interesante lo que expones.

Es cierto que eso de la comunión de toda la humanidad es una completa utopía.

Pero quiero creer que una gran parte de la sociedad se interesará por crecer intelectual y espiritualmente, sin dogmas, en una búsqueda y comunión con ese Universo impresionante e infinito.

» autor: --521909--

#172 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

angelitoMagno — Sat, 05 Nov 2016 11:25:18 +0000

Renta básica y robots o barbarie.

» autor: angelitoMagno

#171 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Sat, 05 Nov 2016 11:24:20 +0000

Los que tienen que pagar son las empresas al Estado por esos trabajadores robot.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#170 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--161570-- — Sat, 05 Nov 2016 11:24:02 +0000

#114 Espera que me da la risa, poeque se de ingenieros que llevan años cobrando 800€ porque los tienen en contrato de prácticas.
Y aún ayer pedían ingeniero con 2 máster, movilidad e idiomas por 1000€ brutos al mes.

» autor: --161570--

#169 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Jack_Sparrow — Sat, 05 Nov 2016 11:22:59 +0000

#117 Desigualdad económica no es sinónimo de pobreza. No son lo mismo y el capitalismo lo que combate de una manera tremendamente efectiva es la pobreza.

» autor: Jack_Sparrow

#168 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

amoreno.carlos — Sat, 05 Nov 2016 11:22:48 +0000

#157 La tecnología sirve para trabajar menos y producir más. Si estamos utilizando este potencial para que unos pocos tengan más tokens (monedas) que el resto y no garantizamos que las personas tengan seguridad y estabilidad para desarrollarse plenamente... El futuro no es el empleo garantizado. No necesito que nadie me garantice trabajo, tengo de sobra y me lo doy a mi mismo. El trabajo es un concepto muuuuuuuuuucho más amplio que el del empleo.
Para que sea el estado el que me pague por hacer el trabajo que necesita ser hecho... más fácil es gestionarlo con una RBU!

» autor: amoreno.carlos

#167 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

amoreno.carlos — Sat, 05 Nov 2016 11:19:25 +0000

#100 Puede que la RBU no sea la respuesta, pero desde luego debemos garantizar de alguna forma esa seguridad que tiene quien sabe que no le va a faltar nunca de comer, poder cobijarse y participar en la sociedad.

» autor: amoreno.carlos

#166 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

earthboy — Sat, 05 Nov 2016 11:18:51 +0000

#4 Creemos que la revolución llegará desde occidente. Antes que nosotros están China e India.
Cuando de verdad empiecen esas migraciones sí que vamos a flipar.

» autor: earthboy

#165 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

amoreno.carlos — Sat, 05 Nov 2016 11:17:11 +0000

#100 La idea de que usted trabaja mucho y paga sus impuestos a las ganancias, mientras que yo vivo de su amabilidad forzada, sin hacer nada por elección, es insostenible. Si un ingreso universal básico ha de ser legítimo, no puede estar financiado por el impuesto que le cobro a Jill para pagarle a Jack. Es por eso que no debería financiarse con impuestos, sino con retornos sobre el capital. -Yanis Varoufakis.

www.project-syndicate.org/commentary/basic-income-funded-by-capital-in

» autor: amoreno.carlos

#164 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

empe — Sat, 05 Nov 2016 11:16:18 +0000

#146 Entonces, en que momento hay que poner la RBU?
Los robots ya hacen muchísimos trabajos que antes hacían las personas.
Hay que esperar a que los hagan absolutamente todos?
Otra opción sería disminuir el horario laboral, pero en algún momento habrá que poner la RBU de todas formas.

» autor: empe

#163 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

amoreno.carlos — Sat, 05 Nov 2016 11:16:15 +0000

#98 La universalidad apunta al conjunto de la especie humana!

» autor: amoreno.carlos

#162 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

amoreno.carlos — Sat, 05 Nov 2016 11:13:07 +0000

#29 Bravo! Aunque creo que no hacen falta las extinciones masivas. Un par de generaciones de rbu y los sentimientos de avaricia y egoísmo comenzarán a desaparecer ante la economía de la abundancia y el respeto.

Dejemos el pesimismo para tiempos mejores!

» autor: amoreno.carlos

#161 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Jack_Sparrow — Sat, 05 Nov 2016 11:11:53 +0000

#52 Pero vamos a ver, que eso ya ha pasado.

Hace 200 años el 99% de la población mundial se dedicaba a actividades productoras de alimento: agricultura, ganadería, pesca etc. Hoy en día, gracias a la tecnología, no llegan ni al 2%. ¿Qué hacen el 98% restante de la población? ¿Se han quedado sin trabajo?

» autor: Jack_Sparrow

#160 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

rojo_separatista — Sat, 05 Nov 2016 11:11:19 +0000

#124, gracias a que han salido personajes, pero tambien gracias a que los hechos pesan más por sí solos y es que no hay juez más justo que el paso del tiempo, que va poniendo a cada uno en su sitio.

» autor: rojo_separatista

#159 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

derosmc — Sat, 05 Nov 2016 11:10:20 +0000

#129 ¿No todo el mundo vale? ¿Que me quieres decir? ¿Que el que vale debe ser ""esclavizado"", hacer el trabajo intelectual mientras que el que "no vale" se dedica a la vida contemplativa?

Eso de que no todo el mundo vale es basura. Todo el mundo vale en algo si se esfuerza. El "yo no valgo para estudiar" es lo que dicen los vagos.

» autor: derosmc

#158 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

ivan123 — Sat, 05 Nov 2016 11:09:03 +0000

#142 Yo no he dicho que no se le pague al productor con dinero. Solo he dicho que el estado tendría que inventar ese dinero y dárselo a la gente para que pudiera pagar con el.

» autor: ivan123

#157 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

slulov — Sat, 05 Nov 2016 11:09:01 +0000

#101 La RBU no sólo es una pésima idea económica (basta entrar en la comparación con el Trabajo Garantizado para darse cuenta de que la idea no está nada trabajada), sino que cuenta con un rechazo popular masivo. Y Podemos es, fundamentalmente, un partido democrático, que apela a las mayorías. Una RBU iría en contra de sus esencias.

» autor: slulov

#156 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

buzzlightyeah — Sat, 05 Nov 2016 11:07:45 +0000

Elon Musk liderando el circulo de robots de Podemos, yo lo veo.

» autor: buzzlightyeah

#155 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

slulov — Sat, 05 Nov 2016 11:06:45 +0000

#98 Es una de las razones por las que una RBU, tal como se plantea, en un país como España sería un desastre económico. Sin embargo, hay una forma de RBU que sería justo lo que necesita España: si el Estado, en vez de entregar un dinero que no tiene ni puede producir, entrega vivienda barata / semi-gratuita, consigues aumentar el poder adquisitivo de la población sin necesidad de aumentar los salarios, algo que nos haría menos competitivos. Es la misma idea que hay detrás de la Sanidad pública universal: dar un servicio básico de la forma más barata posible para rebajar los costes laborales de las empresas: "Por qué las grandes empresas deberían 'matar' por preservar la sanidad pública.
El ejemplo es EEUU, donde la ausencia de un sistema público resta competitividad a las empresas. Su gasto en salud es un monstruo que engulle el 18% del PIB. General Motors se gasta cada año alrededor de 5.000 millones de dólares, unos 3.900 millones de euros, en los paquetes sanitarios de sus trabajadores. Más que todos sus beneficios de 2013 (3.700 millones de dólares) y la mitad de los gastos operativos. El gigante del motor estadounidense estima que el coste de la sanidad privada que contribuye a pagar a su alrededor de millón de empleados y antiguos trabajadores añade entre 1.500 y 2.000 dólares al precio final de cada automóvil que vende."

www.elconfidencial.com/mundo/2014-10-06/por-que-las-grandes-empresas-d

» autor: slulov

#154 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

snowdenknows — Sat, 05 Nov 2016 10:59:22 +0000

#1 conoces algún libro o película que hable de este tema

» autor: snowdenknows

#153 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

JavierLaig — Sat, 05 Nov 2016 10:59:19 +0000

¿No hay una sanidad pública medio decente en USA y van a pagar una renta basica?

» autor: JavierLaig

#152 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Politiqueo — Sat, 05 Nov 2016 10:58:53 +0000

viva el capitalismo más radical. Solo falta el TTIP y el CETA y Milton Friedman podrá descansar en paz de una vez por todas. Las personas se irán a pique, pero eso, mientras lluevan dólares, da igual.

» autor: Politiqueo

#151 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

scalvo — Sat, 05 Nov 2016 10:54:36 +0000

#137 La tecnología crea la riqueza.

Parece innegable una tendencia a buscar un futuro pseudo-socialista entre "las élites" que hablan de la robotización: Bill Gates, Elon Musk ahora, Warren Buffet... Todos ellos hablan de un futuro con un fuerte carácter socialista.

El dinero es abstracto, la tecnología es concreta y real. Si uno no tiene zapatos y tiene euros, compra zapatos. Pero si uno no tiene euros, pero la tecnología fabrica zapatos a espuertas, a bajo coste, puede tener zapatos.

Pongamos algo como un gasto médico: un TAC vale un pastizal.
Si mejoras la tecnología de los TACs, y creas las máquinas de forma más barata, reducirás los gastos médicos en proporción! La mejor forma de bajar los costes médicos es invertir en tecnología médica.

La renta básica no tiene, necesariamente, que ser "monetaria". La renta básica podría consistir en algo así como "comida y ropa gratis". Es perfectamente posible si la tecnología lo permite y, el único problema, es que es, en cierto modo, socialista.
Pero, como decía, las élites predican el socialismo hoy en día. Son las primeras que se han dado cuenta de que hay fallos fundamentales en el sistema.

» autor: scalvo

#150 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

jmav — Sat, 05 Nov 2016 10:50:43 +0000

Podría existir otra posibilidad (y no ahora). Al final el trabajo sería el desarrollo e investigación para mejorar esa base en todo su amplio sentido de la robótica: Medicina, manufactura, producción, compras, etc. En definitiva obtener los recursos necesarios.

La otra posibilidad podría ser pero dentro de mucho y mucho tiempo. Sería que el mismo robot mediante materia prima te lo sintetizara todo lo necesario considerando el reciclaje y la reversibilidad de los productos consumidos. Con lo cual el dinero sería mínimo (coche que dure 100 años, igualmente con las bombillas, electrodomésticos, etc.)

Pero en fin. Po si alguien no sabe que todavía estamos en un progreso en base y parecido a la prehistoria se puede equivocar.

» autor: jmav

#149 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

tartarus — Sat, 05 Nov 2016 10:50:00 +0000

#1 Las cooperativas son la verdadera solución, la renta básica es inviable.

» autor: tartarus

#148 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--521099-- — Sat, 05 Nov 2016 10:48:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#147 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--334312-- — Sat, 05 Nov 2016 10:47:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#146 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

slulov — Sat, 05 Nov 2016 10:44:36 +0000

#20 #11 Más o menos de acuerdo. La RBU como distribución de dinero entre la población no es compatible con el sistema económico vigente, pues lo único que conseguiría es un incremento de los precios de los servicios más esenciales. Los defensores de la RBU deberían proponer salidas más inteligentes y efectivas como una RBU "en especie", al estilo de lo que hacemos con Sanidad y Educación exitosamente. El primer paso para una RBU que funcione es la generalización de la vivienda social en alquiler semi-gratuito, un "servicio" que hoy día se lleva la mitad del salario. Si le dan 300€ a todo el mundo para pagarse un alquiler, lo único que se consigue es la subida de los precios de los alquileres. Si le regalas directamente el alquiler, los precios tienden a la baja en vez de al alza (por no hablar de que sale más barato entregar vivienda que entregar euros).

» autor: slulov

#145 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

cdya — Sat, 05 Nov 2016 10:39:16 +0000

#141 Sea difícil o imposible es la única forma práctica y real para poder hacerlo, si hacen todo hacen robar mentir matar para poder seguir ostentando el poder, quien en su sano juicio van a pesar que lo van a soltar ese poder.

» autor: cdya

#144 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--337152-- — Sat, 05 Nov 2016 10:38:20 +0000

#132 Y eso explica entonces que la reducción de horas trabajadas lleve ocurriendo desde hace tanto tiempo.

static2.businessinsider.com/image/548dd51069bedd8f25dc30ff-960/screen

En cualquier caso, cuando hablo de automatización hablo de automatización total o casi total de la producción en fábricas. Estoy hablando de fábricas casi 100% automáticas o 100% automatizadas. La revolución exponencial de la robótica aplicada a la fabricación lleva ocurriendo desde los años 80, no antes.
Y ahora estamos llegando a cosas como esta:

www.theguardian.com/world/2016/may/25/adidas-to-sell-robot-made-shoes-

El ludismo es oponerse al desarrollo tecnológico por miedo a perder empleo, como bien dices. Yo no soy ludita. Aplaudo el desarrollo tecnológico y digo que debe continuar siempre. A lo que me opongo es a un sistema que no reparte la riqueza generada y que se queda acumulada en los propietarios de la maquinaria automatizada.

» autor: --337152--

#143 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

igorymi — Sat, 05 Nov 2016 10:34:43 +0000

#46 que los robots paguen seguridad social. Eso ya lo he oído y me parece coherente

» autor: igorymi

#142 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

RubiaDereBote — Sat, 05 Nov 2016 10:34:30 +0000

#52 Pues que la naturaleza de cualquier cosa (llamada ley de la jungla en el mundo animal) haría que quien produce si no saca rédito, dejará de hacerlo. Aunque todo el proceso de cultivo de una patata hasta que llega a tortilla con cebolla esté automatizado, el hecho de comprar toda la infraestructura y mantenerla tiene un alto coste que alguien tiene que pagar, de otro modo es más cómodo e inteligente no perder tiempo y dinero para no conseguir nada.

» autor: RubiaDereBote

#141 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

perrico — Sat, 05 Nov 2016 10:31:10 +0000

#135 No es fácil. Controlan demasiadas cosas. En cuanto detectan que algo se sale del guión, saltan como hienas. Mira lo que le han hecho a Pedro Sánchez y eso que era de los suyos.

» autor: perrico

#140 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

phoebelou — Sat, 05 Nov 2016 10:31:08 +0000

No sé qué es más utópico, si lo de la renta universal o lo de los robots...

» autor: phoebelou

#139 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

DjSiam — Sat, 05 Nov 2016 10:30:54 +0000

Hacen falta 80 millones de ingenieros para mantenimiento de robots.

También pueden usar las teorías eugenésicas.

» autor: DjSiam

#138 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

RubiaDereBote — Sat, 05 Nov 2016 10:30:16 +0000

#51 Me temo que es una utopía

» autor: RubiaDereBote

#137 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

RubiaDereBote — Sat, 05 Nov 2016 10:29:46 +0000

#27 La tecnología crearía la renta?

» autor: RubiaDereBote

#136 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Eusk — Sat, 05 Nov 2016 10:26:03 +0000

como la rgi de Euskadi que está consiguiendo que esto se convierta en una morería.Todo esto de las rentas universales está muy bien en el papel pero se está demostrando que revientan las sociedades. La rgi se pensó para que nadie se quedara atrás y ayudar a que los que no llegaban tuvieran una vida digna hasta que alcanzaran por sus medios ese mínimo(bajo la base de que tolmundoegueno) lo que ha conseguido es que Euskadi se convierta en destino de parásitos económicos que no vienen buscando trabajo como cualquier inmigrante de antaño. Es una pasada y es real, vienen a chupar y encima exigiendo. Fascistas y vagos disfrazados de religiosos que precisamente solo necesitan ser muy creyentes para ser bien considerados en su comunidad. No hace falta que sean currelas, lo de "ora et labora" no va con ellos, solo orar...y violar. Euskadi va a reventar y sin haber llegado la robotización augurada por Munsk.

» autor: Eusk

#135 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

cdya — Sat, 05 Nov 2016 10:23:34 +0000

#19 Yo le echo la culpa a los que les dejamos detentar el poder, que somos muchos más.

» autor: cdya

#134 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

rojo_separatista — Sat, 05 Nov 2016 10:22:58 +0000

Se nota que el pardillo de Munsk no va mucho por menéame, sino sabría que los millones de puestos de baja cualificación que sustituirán los robots serán perfectamente suplantados por gente que los diseña.

» autor: rojo_separatista

#133 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--498688-- — Sat, 05 Nov 2016 10:19:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#132 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Findeton — Sat, 05 Nov 2016 10:17:11 +0000

#130 La automatización lleva ocurriendo desde hace siglos. Un tal Ned Ludd en 1812 se quejó de que unos telares que antes eran manuales ahora eran semiautomáticos y en vez de emplear a 8 personas sólo necesitaban 2, de ahí viene el término Ludita (que es el que se opone al avance tecnológico por miedo a perder empleo). De hecho ya en 1721 el parlamento de UK criminalizó romper máquinas.

La automatización lleva ocurriendo como durante 3 siglos.

es.wikipedia.org/wiki/Ludismo

» autor: Findeton

#131 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

cdya — Sat, 05 Nov 2016 10:16:59 +0000

#67 Recursos naturales la gran maldición de los países tercermundistas, guerras, dictaduras, y lo que haga falta para controlador y dominar esos recursos.

» autor: cdya

#130 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--337152-- — Sat, 05 Nov 2016 10:13:21 +0000

#125 Si te fijas, el tiempo al que me refiero es desde los años 80 que es cuando se empieza a aplicar la automatización, que es de lo que estamos hablando. Igualmente, el número de horas trabajadas lleva en descenso desde hace más tiempo.

» autor: --337152--

#129 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--271485-- — Sat, 05 Nov 2016 10:13:19 +0000

#35 cierto que cuando el hombre se ha liberado de cargas ha servido para avanzar en conocimiento. Pasó cuando dejamos de ser presas a ser los depredadores, y cuando pasamos de cazadores a recolectores. La seguridad nos daba tiempo para pensar.
Pero no todo el mundo vale para pensar o cultivarse en ciencias o artes. A eso le añadimos que viviremos más años, y es un problema. Suena a distopía.

» autor: --271485--

#128 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

KimDeal — Sat, 05 Nov 2016 10:11:30 +0000

#121 si, por ahí va la cosa, rollo Amish
Pero espero que las megacorporaciones robóticas nos vendan algunas de sus chatarras de sobras

» autor: KimDeal

#127 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--456958-- — Sat, 05 Nov 2016 10:10:45 +0000

Miente porque Rajoy lo dejó bien claro:

"Tenemos que fabricar máquinas que nos permitan seguir fabricando máquinas, porque lo que no van a hacer nunca las máquinas es fabricar máquinas a su vez"

» autor: --456958--

#126 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--27313-- — Sat, 05 Nov 2016 10:10:33 +0000

#61 Otro que se piensa que la economía la mueven los camareros y friegasuelos. Qué tierno.

» autor: --27313--

#125 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Findeton — Sat, 05 Nov 2016 10:08:03 +0000

#118 "Porque en cantidad, no en tipo, se destruyen más de los que se crean"

Eso no es necesariamente cierto y de hecho hay multitud de casos tipo que demuestran que a veces, lo contrario es masivamente cierto:

Por ejemplo, a principios del siglo XX había unas señoritas llamadas calculadoras, que eran unas mujeres que se dedicaban a hacer cálculos a mano metidas en una habitación. Ahora todo su trabajo se ha automatizado y no lo hace NADIE, lo hacen los ordenadores, microchips etc... Sus trabajos han desaparecido pero gracias a ello se han creado infinitos nuevos tipos de trabajos, millones y millones de puestos de trabajo que usan eso que se ha automatizado, los ordenadores.

» autor: Findeton

#124 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--525496-- — Sat, 05 Nov 2016 10:06:38 +0000

#1 Hace ocho años o así, y menos, decías en menéame esto y todos se te echaban encima, ahora es una opinión ampliamente aceptada, en buena parte gracias a que han salido estos personajes importantes y a los que se presupone inteligencia y visión de futuro diciéndolo. En la calle lo dices y se te echan encima, con los años se irá aceptando hasta que los gobiernos empiecen a hacer algo y se produzca un cambio de modelo económico o hasta que la situación sea insostenible y la gente empiece a levantarse.
Es curiosa la evolución de las ideas y cómo se van difundiendo, en páginas como esta se podría medir y supongo que habrá gente o empresas haciéndolo.

» autor: --525496--

#123 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--465715-- — Sat, 05 Nov 2016 10:06:18 +0000

#115 No he dicho nada de aportar a la sociedad. Y nadie ha dicho que todo el mundo tenga que tener la misma cantidad en todo momento, no sé de donde sacas esas cosas.

Si un ludita se va al bosque y no se aprovecha de la sociedad no veo por qué hay que exigirle aportar nada. Talar sus propios arboles para hacerse su propia casa es trabajar y es ludismo.

Pero volviendo a los "vagos": ¿Tanto te corroe el pensar que pueda haber personas que no hagan nada en su vida recibiendo un dinero mínimo (evidentemente mucho menos que el que trabaje)?

» autor: --465715--

#122 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

sauron34_1 — Sat, 05 Nov 2016 10:04:03 +0000

#50 y porque conformarse con vender cuatro robots a los más ricos cuando pueden vender millones de robots si los ponen al alcance de todo el mundo?

Sí, es verdad que los robots quitarán millones de trabajos, pero surgirán otros para su mantenimiento y fabricación y toda la industria que surja alrededor. Aunque en un futuro sean capaces de autorepararse, seguirán necesitando de la intervención humana.

» autor: sauron34_1

#121 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Al-Khwarizmi — Sat, 05 Nov 2016 10:03:21 +0000

#85 Podría ser, pero la gente que usase ese mercado paralelo regresaría a tecnología medieval porque las grandes corporaciones controlan, y seguirán controlando, el petróleo y demás materias primas. No hay manera de que en tu parcela de tierra y sin tener acceso a productos industriales (placas solares, etc.) puedas generar energía.

En tu mundo hipotético, los Amish serían los amos

» autor: Al-Khwarizmi

#120 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

slowRider — Sat, 05 Nov 2016 09:59:59 +0000

mejor que paguen por verles trabajar en plan jubilatas mirando obra,

bien manejado la robótica debería ser la llave que abriera la puerta de la sociedad del ocio.

» autor: slowRider

#119 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

ur_quan_master — Sat, 05 Nov 2016 09:59:58 +0000

#107 Llega un momento en que el dinero no aporta nada y lo que realmente mola es el poder. Y el poder de decidir sobre el destino de millones de personas tiene que ser lo más.

» autor: ur_quan_master

#118 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--337152-- — Sat, 05 Nov 2016 09:59:27 +0000

#114 Sí sí, tú hablas de la creación de nuevos tipos de empleo que son mejor pagados y que reemplazan a los anteriores. Y lo que yo estoy diciendo es que estos nuevos tipos de empleo, emplean a menor cantidad de personas que los anteriores empleos de menor cualificación. Porque en cantidad, no en tipo, se destruyen más de los que se crean. Porque el desarrollo tecnológico cada vez requiere menor intervención humana.

Cada vez se requiere menos gente para producir lo mismo, es lo que trato de decir. Y para comprobarlo sólo necesitas ver la evolución de las horas trabajadas en el mundo industrualizado. Verás especialmente a partir de los años 80, hay un cambio considerable. Con el comienzo de la robótica aplicada a producción y servicios. Compara el PIB producido por humanos o por máquinas desde los años 80. Te llevarás la misma sorpresa.

» autor: --337152--

#117 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Res_cogitans — Sat, 05 Nov 2016 09:57:14 +0000

#34 Atribuir ese descenso al capitalismo es más que dudoso, cuando la realidad es que el mercado produce desigualdad por concentración de la riqueza. El descenso de la pobreza extrema (o sea, hambre letal) se debe principalmente al aumento de productividad de las cosechas de cereales que supuso la revolución verde (es.wikipedia.org/wiki/Revolución_verde).

» autor: Res_cogitans

#116 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

espec.tro.1232 — Sat, 05 Nov 2016 09:56:48 +0000

#104 Este iluminado debe tener un problema sin resolver

» autor: espec.tro.1232

#115 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

mrpaco — Sat, 05 Nov 2016 09:56:27 +0000

#99 Pues ya me contaras que van a aportar a la sociedad.

Para mi lo ideal seria reducir la jornada laboral de 40 a menos horas, pero tendria que hacerse en todo el mundo para no crear diferencias de productividad que hundan al que de el paso, todos deben participar en los procesos de creacion de riqueza o una parte de la poblacion acabara viviendo del trabajo de la otra parte

» autor: mrpaco

#114 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Findeton — Sat, 05 Nov 2016 09:56:07 +0000

#90 Básicamente, se está traduciendo en que cada vez quedan menos empleos que requieran de bajas capacidades cognitivas y conocimientos y cada vez básicamente los empleos bien pagados requieren más estudios y estar en constante renovación. Los empleos bien pagados son cada vez mejor pagados, eso si.

Realmente esto lleva ocurriendo siglos durante las revoluciones industriales. Antes los obreros no necesitaban ni saber leer...

» autor: Findeton

#113 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

espec.tro.1232 — Sat, 05 Nov 2016 09:54:09 +0000

#33 se non e vero, e ben trovato

» autor: espec.tro.1232

#112 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

eldelmedio — Sat, 05 Nov 2016 09:53:24 +0000

#78 Si se da la renta básica para esas 100 personas que no tienen trabajo y sólo la renta básica, cómo iba diciendo no hay incremento de dinero en el mercado sino al contrario, y tu supuesto no se cumple.

» autor: eldelmedio

#111 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

perrico — Sat, 05 Nov 2016 09:53:02 +0000

#103 No me has entendido. Lo que digo es que la automatización de procesos no conduce directamente a la renta básica, como pretende el artículo.
Hasta que llegue la renta básica, si es que llega a base de lucha y protesta de los trabajadores, lo que habrá será miseria.

¿Que ocurre en los países ricos en recursos donde sus exportaciones darían para que viviesen todos de puta madre? ¿Tienen una renta básica? No. Lo que tienen es una élite en el poder con los baños de oro y una masa empobrecida viviendo en la miseria.

» autor: perrico

#110 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Gresteh — Sat, 05 Nov 2016 09:52:22 +0000

#34 si y no, el capitalismo y la globalización económica ha mejorado el estilo de vida en el tercer mundo, pero ahora nos encontramos en el borde de un cambio salvaje, en el futuro la mano de obra humana no va a ser necearia, primero serán unos pocos empleos(taxi, camión, teleoperadores), pero a largo plazo nadie será inmune. ¿actores? CGI controlado por IAs ¿escritores? en estos momentos ya existen IAs que escriben artículos, de hecho una gran parte de los artículos de la wikipedia están escritos por bots y también muchos artículos periodísiticos. ¿médicos? IBM tiene Watson que es capaz de proponer tratamientos para ciertos tipos de cancer con la misma precisión o más que un doctor humano y eso es solo el principio, en unas décadas podrán diagnosticar tan bien o mejor que cualquier humano y a partir de entonces ya solo es cuestión de que su margen de error sea inferior al de los médicos humanos, a partir de ese momento fuera médicos, todo a base de IAs.

Y así con todas las profesiones.

El problema es que esas IAs van a ser propiedad de empresas, empresas que van a tener monopolios brutales. Las empresas no son tontas, por ejemplo Volkswagen sabe que en un futuro es muy posible que la gente no necesite coches ya que los coches serán autónomos, hace poco anunció que está buscando maneras de sobrevivir a eso ¿cómo? fácil, el coche como servicio, no compras un coche, lo usas cuando lo necesites pagando una cuota a Volkswagen... Volkswagen por lo tanto pasaría a ser el sustituto de los taxistas. Pasarían a controlar la producción y el transporte de pasajeros. Lo mismo van a hacer el resto de marcas ¿constructores de camiones? idem, no vendes el camión, pasas a proporcionar el ciclo completo del transporte, controlas la producción del vehículo y su uso, aumentando los beneficios. IBM con watson... no necesita venderlo, en los países con sanidad pública se lo alquilas a los hospitales, pero manipulas para que a largo plazo te vendan el hospital y lo que haces es subcontratar la sanidad, lo mismo que ahora con la privatización de la sanidad pero no por amigotes sino por empreas como IBM que desarrollan los bots.

El futuro es bastante negro, sin una renta básica la gente no va a poder vivir ya que la gente no va a ser empleable, nadie va a poder trabajar por el simple hecho de que todo lo que pueda hacer un humano las IAs y los robots lo podrán hacer más barato y por tanto el que controle los robots e IAs controlará la riqueza, salvo que se tomen medidas para mitigar ese efecto(RBU e impuestos altos a las empresas para pagar esa RBU)

» autor: Gresteh

#109 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--83453-- — Sat, 05 Nov 2016 09:52:06 +0000

#45 Pues no, comerás pan de molde rancio del mercachochona y mirarás en google remedios para tus dolencias. Lo que hace ahora, vaya.

» autor: --83453--

#108 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Poseido_returns — Sat, 05 Nov 2016 09:51:17 +0000

#47 xel pasado de musk avala tus palabras. Ah no....

» autor: Poseido_returns

#107 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Poseido_returns — Sat, 05 Nov 2016 09:49:03 +0000

#21 no puedes ser rico a rabiar si solo le vendes productos a un número limitadísimo de otros ricos. Quizá unos cuantos si, pero todos no

» autor: Poseido_returns

#106 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--494665-- — Sat, 05 Nov 2016 09:48:45 +0000

#102 Aunque hubiese un impuesto para financiar la renta basica los precios podrian bajar

» autor: --494665--

#105 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Spartan67 — Sat, 05 Nov 2016 09:45:46 +0000

Cuando llegue el momento estaré criando malvas.

» autor: Spartan67

#104 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--510065-- — Sat, 05 Nov 2016 09:45:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --510065--

#103 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--494665-- — Sat, 05 Nov 2016 09:41:58 +0000

#92 No entiendo como podria ser miseria absoluta cuando los servicios basicos: comida, electricidad, ropa,... seran cubiertos.

» autor: --494665--

#102 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Tecnocracia — Sat, 05 Nov 2016 09:41:54 +0000

#89 Lo he dicho en otro comentario. Bajarán los precios siempre y cuando no haya un gran impuesto a esos productos para financiar la renta básica.

» autor: Tecnocracia

#101 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--441703-- — Sat, 05 Nov 2016 09:41:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#100 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Tecnocracia — Sat, 05 Nov 2016 09:41:06 +0000

Qué pena que haya tanta gente pensando que la mitad de los humanos vamos a ser inútiles y que una mitad vaya a tener que mantener a la otra.

¿Qué os hace pensar que no vamos a tener la mayoría de la población acceso a esos robots y esas IAs? Tenemos a nuestro alcance tecnologías que hace años ninguna persona "normal" podría soñar. Tenemos smartphones y ordenadores que a nivel funcional hacen prácticamente lo mismo que los que tienen los ricos.

Los costes se reducirán enormemente y la sociedad necesitará cada més más educación y habrá mucha más gente en este sector. Posiblemente trabajando unas pocas horas, aunque sea cobrando un pequeño sueldo, llegará para comprar muchas cosas. Todos los costes se van a reducir, el acceso a las máquinas no estará limitado a un sector de la población, al contrario, la tecnología es cada vez más abierta, habrá IAs de código libre, habrá impresoras 3D de bajo coste, habrá diseños libres. La gente podrá construirse robots personalizados a un coste muy reducido. Además la gente podrá contribuir fácilmente con diseños de la misma forma que hoy se comparten fotos en Facebook.

En España tenemos un alto porcentaje de paro y nos parece que ya no va a haber trabajo nunca más pero estamos equivocados, hay muchísimo trabajo por hacer todavía.

Y en el supuesto en el que realmente no haga falta ningún humano para nada, habremos llegado a la singularidad, habremos creado una especie superior y en ese punto es posible que ya no podamos decidir por nosotros mismos.

Es muy difícil predecir cómo va a ser la economía y la sociedad en unos pocos años pero yo estoy seguro de que la renta básica no es la respuesta.

» autor: Tecnocracia

#99 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--465715-- — Sat, 05 Nov 2016 09:40:44 +0000

#1 Perdona pero eso, en lo que estoy de acuerdo, no es para nada (pero ni remotamente parecido) "neoludismo".

#94 Ludita tampoco es ser vago o no trabajar...

» autor: --465715--

#98 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--438565-- — Sat, 05 Nov 2016 09:40:14 +0000

Medidas como la renta básica tienen que ir acompañadas de medidas proteccionistas. De lo contrario, serás cada vez menos competitivo respecto a ciertos países asiáticos (por poner un ejemplo), a los que además comprarás sus productos porque son más baratos.

» autor: --438565--

#97 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

cdya — Sat, 05 Nov 2016 09:39:56 +0000

#6 La economía real lleva tiempo estando quebrada, o no estamos viendo el aumento de la deuda mundial a 200 billones $ de 154 al principio de la crisis en 2007. La riqueza ya se ha inventado una economía virtual en el sistema financiero con derivados bonos fondos que son un 150 a 1 del dinero de la economía real.
Resumiendo, no les hacemos falta para nada, viven en un Mundo aparte, la función producción, trabajo compras y ventas, es para nosotros para pagar la seguridad social educación publica y demás, pero los ricos de todo eso no necesitan nada.

» autor: cdya

#96 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--173528-- — Sat, 05 Nov 2016 09:39:05 +0000

Los escépticos de la renta básica fundamentan su opinión, aunque no sean conscientes, en una idea errónea de lo que es el dinero y las finanzas.

La idea principal que no hay que olvidar es que si un país es lo suficientemente rico en recursos y capital real (máquinas, etc) como para producir las necesidades de la sociedad, entonces no hay ningún obstáculo real para hacerlo. Es necesario un giro copernicano económico.

www.socred.org/index.php/blogs/view/es-hora-de-dar-ya-un-giro-copernic

» autor: --173528--

#95 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

espec.tro.1232 — Sat, 05 Nov 2016 09:38:11 +0000

Capitalismo cool versus neomarxismo: hagan juego señores

» autor: espec.tro.1232

#94 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

mrpaco — Sat, 05 Nov 2016 09:37:31 +0000

algunos pensais que el 100% de la poblacion no tendra que trabajar, pero seguira haciendo falta que unos trabajen para que todo funcione, el nivel de paro sera mas alto.

Y en esa situacion no es justo que quien trabaja le de los recursos a quien no lo hace, en esa situacion nadie tendria incentivo para trabajar, ese incentivo tendria que ser que dicha renta basica fuera muy basica, pues si el trabajador y el ludita obtuvieran los mismos recursos nadie trabajaria

» autor: mrpaco

#93 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Gresteh — Sat, 05 Nov 2016 09:37:01 +0000

#40 Hay un problema en tu planteamiento, los receptores de la RBU no buscarán empleo adicional por el simple hecho de que la RBU se crea debido a que los humanos seremos inempleables, no será gente ociosa, será gente que no puede trabajar, nadie podrá trabajar debido a que los robots y las IAs harán todos los trabajos que pueden hacer los humanos a un precio más reducido. La RBU no aumentará los precios, servirá para poder mantener el consumo de la gente. Ciertamente unos pocos tendrán trabajo(aunque los sueldos serán de risa ya que compiten con robots y los robots tienen un precio hora ridículo) y otros tendrán empresas y tiendas(de nuevo con márgenes ridículos ya que las grandes empresas se pueden permitir tirar los precios a la baja para hundir la competencia).

La RBU es una medida para evitar que la población acabe muerta de hambre, una medida para evitar que los pobres se rebelen contra los ricos, para evitar que la sociedad colapse debido a que existirán diferencias salvajes en el poder adquisitivo de unos y de otros, unos pocos teniendolo todo y la gran mayoría no teniendo nada, ni siquiera para comer debido a que no hay nada que puedan hacer, los robots y las IAs serán más eficientes y baratos en todo que los humanos.

La RBU no va a crear inflación por el simple hecho de que la RBU va a ser la única forma de ingresos del 99,9999% de la población.

» autor: Gresteh

#92 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

perrico — Sat, 05 Nov 2016 09:36:23 +0000

#87 Depende del grado de pobreza del que estemos hablando.
Prefiero trabajar a vivir en la miseria absoluta.
Y soy un completo defensor de la renta básica o al menos del reparto del trabajo, pero nunca confíes en la magnanimidad de las élites económicas.

» autor: perrico

#91 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

colomer — Sat, 05 Nov 2016 09:35:02 +0000

#16 Eres un ingenuo al pensar que la automatización afectará solo a los "cortitos".

La automatización afecta a aquellos trabajos que pueden ser automatizados, sin más, y los primeros trabajos automatizables son los de aquellas personas que están delante de un ordenador sea esa persona listita o tontita.

Al electricista que vino a arreglarme la instalación eléctrica y descubrió que en una caja se había quemado una regleta y por eso el cierre o al fontanero que cogió un alambre para quitar el atasco en las tuberías de mi casa o al que repara aires acondicionados, no los automatiza ni dios.

Pero el programador, contable, arquitecto que hacen cosas con el ordenador seguro que si. No es que desaparezcan así como así, simplemente una persona hace el trabajo cada vez de más gente y eso empuja los salarios a la baja.

» autor: colomer

#90 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--337152-- — Sat, 05 Nov 2016 09:33:26 +0000

#39 Ya estamos...

Donde antes había un empleo de 1 año de 8 horas, ahora hay 48 empleos de 1 hora a la semana. Por poner un ejemplo.

Lo importante aquí es la cantidad de horas trabajadas y lo que se paga por ellas, no el empleo o el paro.

En Alemania tienen record de empleo al mismo tiempo que record de riesgo de pobreza.
www.elmundo.es/economia/2013/11/26/52948a98684341513a8b4582.html

La automatización no se está traduciendo en desempleo, sino en precariedad.

El caso de España es por la automatización como en todo el mundo industrializado. Lo que pasa es que no se traduce en lo mismo dependiendo de la situación de cada país. En España, un país de medianas y pequeñas empresas, se pretende competir con la maquinaria automatizada de las grandes empresas (españolas o extranjeras) con trabajadores humanos. Y es un disparate. Porque la única forma de tratar de competir no es mejorando la calidad de su fabricación o del servicio sino reduciendo costes. Recortando salarios, despidiendo a personal y que los demás trabajen más por menos, cerrar el negocio por no poder competir... Y claro que España tiene un problema añadido, que es un solar con turismo, dramáticamente hablando. Pero claro que la automatización cumple su papel.

» autor: --337152--

#89 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--494665-- — Sat, 05 Nov 2016 09:32:49 +0000

#78 Te dejas por el camino que la mayoria de los productos seran hechos por robots haciendo que su precio caiga en picado

» autor: --494665--

#88 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--294839-- — Sat, 05 Nov 2016 09:31:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#87 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--494665-- — Sat, 05 Nov 2016 09:30:04 +0000

#19 Empobrecernos a nivel económico quiza. Pero no hay nada mas pobre que tener que pasarte media viva metido en una oficina trabajando para otro.

La libertad de vivir sin tener que trabajar es impagable

» autor: --494665--

#86 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--194262-- — Sat, 05 Nov 2016 09:30:00 +0000

La solución de ponerle grandes impuestos a las pocas compañías que produzcan casi todo para financiar la RBU parece obvia. Sin embargo si ponemos los pies en el suelo ¿qué haría un gobierno como el nuestro con esas empresas? Les haría pagar un 1% como mucho a cambio de una buena mordida, que se utilizaría entre otras cosas para financiar espectaculares campañas electorales. Aparentemente estamos jodidos, sin embargo siempre nos quedará el sol, la playa y los turistas como motor económico.

» autor: --194262--

#85 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

KimDeal — Sat, 05 Nov 2016 09:28:51 +0000

#13 creo que todos os dejáis algo. Cuando tengas al 50% o más de la población sin trabajo lo que sucederá es que se creará un mercado paralelo, probablemente con otra moneda.

Hay tímidas iniciativas en este sentido: monedas locales, trueques, etc. Supongo que despegarán si el desempleo se dispara hasta esas cifras

» autor: KimDeal

#84 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

ladycygna — Sat, 05 Nov 2016 09:27:23 +0000

En Star Trek esto lo solucionaban aboliendo el dinero y fomentando el que la gente trabaje en lo que realmente crea que pueda aportar. Al final el único dinero que tenían era para negociar con los ferengis creo.

» autor: ladycygna

#83 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--337152-- — Sat, 05 Nov 2016 09:26:39 +0000

Sólo es una de las 3 uñas clavadas en el ataúd del sistema de mercado.

Primera uña: automatización.

Si uno ve los datos, es evidente que la automatización y su desarrollo y aplicación a la fabricación y servicios desde los años 80 ha causado una destrucción de horas trabajadas bastante perceptible. Y claro que se crea nuevos tipos de empeleo con la automatización. Pero en número, en cantidad, se destruye más del que se crea. Hace falta menos gente para producir lo mismo. No es cierto que haya una correlación 1-1 en cuanto a desarrollo tecnológico y creación de horas trabajadas.

Forzar a los ricos a pagar lo que les corresponde es muy difícil en un mercado globalizado sin un estado mundial. (No significa que no debamos hacer todo lo posible). Y todos aquí sabemos que nunca existirá un gobierno mundial. Porque la propia fundación de un gobierno es delimitar un territorio para competir con otros territorios. No tiene otra forma de funcionar. Y no creo que compitamos con Marte. Asique probablemente sólo veamos un aumento cada vez mayor de precariedad laboral y miseria en la mayoría.
Y tal vez, algún día haya dificultades para comprar lo que se produce. Y además, será cada vez más aceptable. Acabaremos pensando que el 1% de la población poseyendo el 99% de la riqueza del mundo es aceptable porque "se lo han ganado". ¿Que no? Al tiempo. Acordaos de este comentario.

Segunda uña: Destrucción medioambiental. Los mares se vacían, algunas especies marinas se han reducido en un 75%, ocupación creciente insostenible de área de la Tierra, 6ª gran extinción de especies, deforestación, agotamiento de agua potable... En un sistema de mercado nadie dice: "este año hemos vendido 1 millón de peces. Veamos si el año que viene podemos vender medio millón". El incentivo está claro: ver a la tierra como un inventario para explotarlo. Y además, dominados por una religión "económica" que no guarda ninguna relación con el mundo físico.
En un sistema de mercado, si quieres sobrevivir e integrarte, tienes que producir algo constantemente y comprar algo constantemente. Y además está el factor del crecimiento. Lo que no se vende constantemente por la obsolescencia programada, porque apenas se le aplica, ¿cómo se asegura su venta cíclica? Pues incorporando nuevos consumidores.
Nadie piensa en ser eficiente y respetar realmente el medio ambiente. Nadie piensa en vender bombillas irrompibles. ¿Quién volvería a comprarlas?

Tercera uña: Agotamiento de los recursos energéticos capaces de sostener la inmensa ineficiencia y caos del sistema de mercado. Las energías renovables pueden aportar mucha energía, pero no la que necesita nuestro actual sistema. Sin mencionar que además, cada año necesita más por la neurosis del crecimiento. Y a esto se le suma el agotamiento de las materias primas de todo tipo, como el cobre.

Y os preguntaréis: y con todo el marrón que tenemos encima, ¿por qué sólo hablamos del chupi cambio climático?
Pues porque en nuestro actual sistema, un problema sólo se soluciona cuando, solucionándolo, se crea un negocio. Con el tema del chupi cambio climático se puede generar y potenciar una nueva industria, la de las renovables. Es así. Si hay un problema en la sociedad, y no puedes ganar dinero solucionándolo, ese problema sólo recibirá besos insuficientes de las ONGs. Pero no se solucionará estructuralmente.

Seamos sinceros. El capitalismo, comunismo, socialismo, fascismo... todos tienen en común:
-Sus decisiones tienen como funcionamiento inquebrantable producir y consumir constantemente y aumentar la población. Para integrarte en la sociedad, tienes que producir y consumir algo cíclicamente.
-No existe la capacidad de carga de la Tierra. Su forma de funcionar no tiene en cuenta a la ciencia estructuralmente.

Es lo que siempre digo, el capitalismo-comunismo-socialismo-fascismo no son sistemas económicos. Son sistemas políticos que se asientan en el sistema de intercambio productivista-consumista que no tiene en cuenta el mundo físico. Ninguno representa el futuro. Tampoco "la economía del bien común", ese sistema político que pretende beneficiar con ventajas estatales a las empresas que apuestan por el bien común (las menos rentables, hablando claro. La obsolescencia programada es un mal común.), sin darse cuenta de que el Estado eventualmente se quedaría sin ingresos. Porque saca la pasta de las empresas rentables.

Cuando Podemos dice que no reconoce a esta Europa que causa guerras y rechaza a los refugiados de esas guerras... y luego plantea políticas expansivas... me llevo las manos a la cabeza. Si tú quieres aumentar el consumo de recursos en un escenario de recursos cada vez más escasos, lo que vas a hacer es competir por ellos generando guerras, invasiones, expolios...
Es una incompetencia tremenda. Y no me tachéis de anti-podemos, porque les he votado.

Si no tenemos una conversación seria como sociedad sobre lo que nos negamos a ver, y hablamos claro, no estaremos haciendo más que el paripé.

» autor: --337152--

#82 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Tecnocracia — Sat, 05 Nov 2016 09:26:07 +0000

#32 esa es la clave, el coste casi nulo. Con una renta básica los costes no podrán bajar porque los impuestos serán altos. Sin la renta básica los costes bájaran a puntos que ahora parecen increíbles y las cosas serán muy baratas para todos. Quizá la gente trabaje formando a otras personas y con un par de clases ya podrás pagar la comida de todo el mes.

» autor: Tecnocracia

#81 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

erramun — Sat, 05 Nov 2016 09:25:20 +0000

A mi me cuadra la idea de que cada robot tribute. Si lo hacemos bien, nuestros nietos tendrán una calidad de vida media sin tener que trabajar. Dicho esto, la joderemos, somos humanos.

» autor: erramun

#80 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Xenófanes — Sat, 05 Nov 2016 09:25:15 +0000

#50 Eso es lo más terrible que podría pasar. Ricos viviendo a costa de sus robots mientras los pobres se agolpan a su alrededor tipo Tiphares en el manga Alita.

» autor: Xenófanes

#79 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

NiRojosNiFachas — Sat, 05 Nov 2016 09:24:33 +0000

#1 Me imagino que en la primera revolución industrial pensarían lo mismo, pero se crearon nuevas profesiones, nuevos empleos. Hoy en día no podemos ni imaginar qué empleos existirán a finales de este siglo.

Lo que no tiene sentido es que las empresas inviertan un pastón en reducir su mano de obra con un ahorro de costes de un millón de euros anuales por término medio (supongamos), pastón que tardarán años y años en amortizar, teniendo en cuenta que su facturación disminuirá inevitablemente (porque habrá tanta gente en paro que el consumo disminuirá). Si lo hiciera sólo una empresa, pues los números les saldrían, pero si lo hacen todas las grandes empresas a la vez... deberían pensárselo.

A ver qué director financiero tiene huevos de firmar un plan de negocio con una estimación de este tipo, calculando que la demanda bajará menos que el ahorro a largo plazo por el que ha apostado la empresa.

Supongamos que una empresa que fabrica robots saca al mercado al mismo tiempo varios modelos de unas máquinas que hacen el trabajo de dos millones de personas en España y se van todos al paro. ¿Renta básica? ¿quién la paga? ¿las empresas que ahora facturan menos y que tardarán años en amortizar la inversión? ¿el Estado que ahora tiene menos ingresos?.

Panorama feo.

» autor: NiRojosNiFachas

#78 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Tecnocracia — Sat, 05 Nov 2016 09:24:30 +0000

#37 no sólo el incremento. Si hay un solo coche que se vende 10000€ y 100 personas lo quieren su precio subirá hasta que el máximo que una de esas 100 personas esté dispuesta a pagar por él. Si con la renta básica la renta de esas 100 personas es más alta el precio finalmente será más alto.

Lo mismo se puede aplicar al resto de productos, no siempre se puede producir de forma infinita. Los pisos por ejemplo también acabarían subiendo bastante

» autor: Tecnocracia

#77 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Findeton — Sat, 05 Nov 2016 09:23:26 +0000

#70 De nuevo, un comentario poco informado. De sobrepoblación se lleva hablando SIGLOS. La realidad es que los avances tecnológicos han permitido el contínuo aumento poblacional. Y más importante, el ritmo de crecimiento poblacional lleva descendiendo décadas así que no sé por qué os preocupáis por un problema que está resuelto.

» autor: Findeton

#76 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Nomada_Q_Sanz — Sat, 05 Nov 2016 09:22:32 +0000

As the people not together and flight for their right, niether income rent niether nothing.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#75 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--494665-- — Sat, 05 Nov 2016 09:21:48 +0000

#11 Yo no lo veo asi. Creo que cuando los robots empiecen a cubrir muchos puestos de trabajo basicos, empezaremos a hacer otras cosas. dedicaremos muchos recursos a la investigación y desarrollo, al diseño de ciudades, a la educación, al arte, a la exploracion espacial, etc

Mientras los robots se encargan de limpiar las calles, producir ropa, comida, etc

» autor: --494665--

#74 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Baro — Sat, 05 Nov 2016 09:21:32 +0000

La mejor utopía o la peor distopia llegarán cuando los robots sustituyan a la gente en el trabajo. Todo depende de lo que hayamos avanzado como sociedad hasta ese momento.

Necesitamos comunismo, o algo que se le parezca, en el momento en el que los robots nos saquen de las fábricas: los robots producen, nosotros consumimos (sin coste!), nos dedicamos a otras cosas (Aristóteles justificaba la esclavitud diciendo que gracias a que no tenía que trabajar podía dedicarse a la filosofía y avanzar el saber, esto sería un poco lo mismo). Tal y como está ahora la cosa, y será lo más probable, si los robots nos sustituyen... pues como dicen por aquí, se nos echa del sistema y estamos soberanamente jodidos.

» autor: Baro

#73 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Tecnocracia — Sat, 05 Nov 2016 09:21:22 +0000

#11 cuando de verdad hagan todo el trabajo habremos creado una especie superior y realmente no tendrá sentido que los humanos copen tantos recursos, quedaremos a merced de esa especie.

» autor: Tecnocracia

#72 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

peemeerre — Sat, 05 Nov 2016 09:20:16 +0000

Con el advenimiento de la era robótica podremos comprarnos un robot que trabaje por nosotros mejor que nosotros para así poder hacer lo que de verdad importa. De momento esto solo afecta a la industria de producción en cadena pero cuando hayan robots médicos agricultores y hasta profesores y policías que pasara? Guerras llevadas a cabo por robots ? Espero que se resuelvan por el camino los problemas climáticos que tenemos y de gestión de recursos por q si no es transladar el problema a unas circunstancias aún más complicadas y de desigualdad. Por eso tenemos que luchar por nuestros derechos como seres humanos y por un mundo más justo y más igualitario. Cuando un robot haga exactamente lo mismo ue una persona pero mejor, cuál será nuestro valor?

» autor: peemeerre

#71 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--364088-- — Sat, 05 Nov 2016 09:19:55 +0000

#6 Bueno, puedes hacer que te paguen los gobiernos, de los impuestos que recaudan. El dinero sale de tí, pero es el gobierno el que lo adjudica. Con que tu cliente y recaudador sea el gobierno, te evitas eso de que no puedan pagar tus servicios.

» autor: --364088--

#70 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--510065-- — Sat, 05 Nov 2016 09:18:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --510065--

#69 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--519574-- — Sat, 05 Nov 2016 09:17:31 +0000

#1 otra solución esque la gente trabaje la mitad de horas por los mismos sueldos.

» autor: --519574--

#68 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

laguerrillasilenciosa — Sat, 05 Nov 2016 09:17:30 +0000

#8 Estoy de acuerdo, deberíamos estudiar obligatoriamente economía en el instituto. Sin embargo, creo que el futuro es perfectamente plausible como lo plantea #5 . El welfare state no fue un regalo dadivoso a los pobres, fue, entre otras cosas, la forma de garantizar el consumo de masas en una economía que necesitaba el consumo para crecer. Pero la economía ya no se basa tanto en vender "cosas", al menos la tendencia no está siendo esa. Las masas consumidoras podrían llegar a no ser necesarias.
Aunque también pienso que el mundo cambiará posiblemente hacia direcciones que hoy ni imaginamos.

» autor: laguerrillasilenciosa

#67 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--364088-- — Sat, 05 Nov 2016 09:16:23 +0000

#2 De ahí el gran negocio que es meter mano en los servicios/bienes esenciales, sanidad, electricidad, vivienda, alimentación, esos que no te puedes escapar, tienes que comprar si o si.

» autor: --364088--

#66 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

colomer — Sat, 05 Nov 2016 09:15:44 +0000

#8 se expulsa del ciclo monetario a la parte más pobre por el simple hecho de que no resulta rentable venderle

En realidad no se les expulsa sino que siempre han estado excluidos. En el planeta, solo una sexta parte ( por poner una cifra ) de la población se aprovecha de la automatización y el resto ni están ni se les espera. Siempre ha sido así.

» autor: colomer

#65 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--364088-- — Sat, 05 Nov 2016 09:13:46 +0000

#1 La rueda acabó con muchos empleos, el tractor no te digo nada, lo que supuso en pérdida de jornales, y la telecomunicación y... etc. Vamos, que es un discurso recurrente.

» autor: --364088--

#64 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

mc1ovin — Sat, 05 Nov 2016 09:13:38 +0000

Me imagino en 20 años implantándose esto en todo el mundo... menos en España, que tendremos un 60% de paro y el PP gobernando, con el Rajoy de turno diciendo que hacen falta emprendedores, y que el problema son las "paguitas" que se dan en Andalucía (donde seguirá gobernando el PSOE).

» autor: mc1ovin

#63 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Marx — Sat, 05 Nov 2016 09:13:24 +0000

#2 si tienen que inventarse una renta basica para pagarnos a nosotros, tambien se pueden dar ese dinero a ellps mismos

En realidad creo que querran vivir ellos solos y algunos otros afortunados, a costa de lo que produzcan los robots.

Millones de pobres menos que no necesitan es igual a mas espacio para ellos y mas recursos naturales

» autor: Marx

#62 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

cdya — Sat, 05 Nov 2016 09:13:20 +0000

#1 Creo que no acabamos de entender la mentalidad de los ricos, la principal función de su riqueza es que les comporte la servidumbre de los demás, es la que les hace estar por encima, sin servidumbre donde estaría la gracia.

» autor: cdya

#61 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Hanxxs — Sat, 05 Nov 2016 09:12:15 +0000

#30 ¿Y la inexistencia de mercado y por lo tanto de demanda a que equivale?

» autor: Hanxxs

#60 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

granuja — Sat, 05 Nov 2016 09:11:39 +0000

_{Léase con voz robótica.}
Soy su fontanero, ¡bip, bip!
Necesito una junta para su sifón, ¡bip, bip!
Me cago en Dios, ¡bip, bip!
Aquí no tengo, bajo a la furgoneta y si no tengo tendré que ir al almacén, ¡bip, bip!

» autor: granuja

#59 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Hanxxs — Sat, 05 Nov 2016 09:09:46 +0000

#16 Te aseguro que no hace falta precisamente siglos para que sea posible prescindir de todos los conductores profesionales. Y quien dice conductores dice agricultores, reponedores, mozos de almacén, cajeros...

» autor: Hanxxs

#58 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--56181-- — Sat, 05 Nov 2016 09:08:20 +0000

Estoy de acuerdo con su valoración. Los últimos avances en IA son asombrosos, debido al avance de las redes neuronales, p.e. el último traductor de Google, y combinado con el desarrollo en robótica, se perderán millones de empleos, el mio entre ellos. La única área donde la IA está a años luz de nuestra realidad es el mundo emocional, y para ella es un mundo casi inaccesible, debido a que nuestra emoción es intrínseca a nuestra naturaleza. Es en ese área donde veo el futuro del trabajo humano.

» autor: --56181--

#57 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--425756-- — Sat, 05 Nov 2016 09:06:41 +0000

Lo ha dicho el Mesías. Ahora seguid espameando vuestros muros de Facebook.

» autor: --425756--

#56 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

mefistófeles — Sat, 05 Nov 2016 09:06:37 +0000

estos miedos empiezan a ser como los que surgieron cuando empezaron a funcionar las primera máquinas hilanderas (y las demás, claro): el ludismo.

Imagino que, poco más o menos, será igual.

» autor: mefistófeles

#55 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

mancebador — Sat, 05 Nov 2016 09:05:40 +0000

#45

Muy bueno.

» autor: mancebador

#54 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--297022-- — Sat, 05 Nov 2016 09:04:55 +0000

#23 Eso,porque para apuntarse a cobrar la paguita rápido. No seais ingenuos,es más probable la reducción de la jornada laboral,pero una renta nini??,ellos viviran de sus robots.

» autor: --297022--

#53 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Veelicus — Sat, 05 Nov 2016 09:04:26 +0000

#1 Sin duda, pero no solo una renta basica universal, sino que entiendo que existiran productos tipo marca blanca que podran ser comprandos a bajo precio para que con esa renta basica universal se pueda vivir de una manera mas o menos digna.
Estamos en una epoca en la que o se hace una distribucion real de la riqueza a traves de los impuestos o en unas pocas decadas existiran dos unicas clases, la de los super ricos y la de los esclavos.

» autor: Veelicus

#52 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

ivan123 — Sat, 05 Nov 2016 09:02:46 +0000

#23 Siempre lo puedes sacar de la nada. Imagina que existen 2 empresas en el mundo que son capaces de producir alimentos, bienes y servicios de sobra para toda la población mundial pero dado el grado de automatización solo emplea al 0.5% de la población. El 99.5% restante no tiene trabajo con el grave "problema" de que esa gente no tiene dinero, es el fin del mundo, pero cual es el problema si no falta de nada, de que sirve tener la capacidad de producir chorrocientos millones de toneladas de patatas si nadie puede comprarlas. Simple haz que la gente pueda comprarlas, sin mas.

» autor: ivan123

#51 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Hanxxs — Sat, 05 Nov 2016 09:00:44 +0000

#23 De repartir la riqueza.

» autor: Hanxxs

#50 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--527816-- — Sat, 05 Nov 2016 08:59:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --527816--

#49 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--510065-- — Sat, 05 Nov 2016 08:58:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --510065--

#48 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--169533-- — Sat, 05 Nov 2016 08:58:36 +0000

Una buena utopía es que con esa rbu la gente pudiese dedicarse a agricultura de proximidad, se ganaría en salud. Ademas tendría poder adquisitivo para un consumo básico de bienes.

» autor: --169533--

#47 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

slender_1 — Sat, 05 Nov 2016 08:58:13 +0000

Musk, eres un vendedor de nubes. No vas a poner un hombre en Marte en la vida, tus baterías de mierda son como las de AliExpress y tus proyectos desnortados van a fracasar todos.

» autor: slender_1

#46 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

windowsphone — Sat, 05 Nov 2016 08:57:38 +0000

#6 #9 Creo que esa RBU la debe aportar las empresas al estado y éste repartirlas. Dependerá del grado de automatización de la empresa para aportar mayor o menos cuantía. Por ejemplo, una empresa de coches aportará una mayor cuantía porque tiene más procesos automatizados por no humanos que un psicólogo.

Intuyo que por ahí irán los tiros. No sé en qué lugar quedarán los impuestos. Lo mismo desaparecen o ya quedarán implícitos en esa RBU.

» autor: windowsphone

#45 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

cuestionador — Sat, 05 Nov 2016 08:57:15 +0000

#3 Claro porque el pan saldría de robots que trabajan el campo, te lo amasan, hornean y te lo llevan a casa calentito cuando lo necesites. El médico robot también sabría cuando estás malo y qué has cogido y te curaría gracias a sus grandes medicorobotconsejos. Las nuevas medicinas también serían inventadas por robotcientíficos creados a su vez por otros robots que a su vez los crearon otros robotcientíficos. Lo veo claro, nadie necesitará hacer ningún tipo de trabajo y seremos una sociedad mejor y más próspera. Lo veo.

» autor: cuestionador

#44 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--331746-- — Sat, 05 Nov 2016 08:56:46 +0000

Si todos tuvieran una renta universal se acabarían las guerras y la pobreza en el mundo, y eso algunos no lo permitirán nunca.

» autor: --331746--

#43 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Gandark — Sat, 05 Nov 2016 08:56:09 +0000

recomiendo ver los dos primeros cortos de animatrix

» autor: Gandark

#42 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--506076-- — Sat, 05 Nov 2016 08:56:04 +0000

#34 #4

www.youtube.com/watch?v=lihYHtK1otA

» autor: --506076--

#41 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Libertual — Sat, 05 Nov 2016 08:55:39 +0000

No, el estado tendrá que garantizar el reparto de la riqueza. No podemos permitir que una sola persona sea propietaria de una máquina que sustituye a miles de personas.
La renta básica es una medida liberal si es definitiva y es una medida social si es temporal y no solucionarían del todo el problema, la solución pasa por reformar el concepto de propiedad.

» autor: Libertual

#40 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Maelstrom — Sat, 05 Nov 2016 08:55:25 +0000

#3 Cuanto más ocio, más lamentables las distracciones de la gente. Ese optimismo desaforado en que con una RBU el mundo avanzará hacia una República de Filósofos no solo lo creyó Platón (que vivía sin ensuciarse las manos por el sustento de esclavos y metekos) sino todos los socialistas utópicos y, en parte, el socialismo científico de Marx (en el que el progreso científico continuo nos llevaría del Comunismo a la Comunión de toda la Humanidad).

Con la RBU lo más probable sería o un aumento de precios de los bienes de consumo para obligar a entrar a los ociosos en el circuito laboral, haciendo de dicha renta algo superfluo, o el surgimiento de una masa ingente de lumpen enganchada a la última basura televisiva, internáutica o tecnológica, como vacuno en una fábrica de engorde; evidentemente esto crearía un conflicto justificado entre la masa trabajadora y la parasitaria. La lucha de clases sería de arriba a abajo y no al revés.

» autor: Maelstrom

#39 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Findeton — Sat, 05 Nov 2016 08:55:23 +0000

Esto se lleva diciendo desde hace más de un siglo y no tiene visos de ser cierto que sea necesario. Y si alguien me va a responder, por favor quitaos el prejuicio de ser españoles: si, en España hay una alta tasa de paro, pero no tiene nada que ver con la automatización sino por el modelo productivo español. En los países con más automatización como USA, Japón, UK o Alemania el paro es del 5% o menos.

» autor: Findeton

#38 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--169533-- — Sat, 05 Nov 2016 08:55:12 +0000

#30 Pero se supone que si la partida de remuneración es constante, la inflación también alcanzará un equilibrio.

» autor: --169533--

#37 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

eldelmedio — Sat, 05 Nov 2016 08:55:01 +0000

#30 Incremento de dinero para todos equivale a inflación.

» autor: eldelmedio

#36 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--169533-- — Sat, 05 Nov 2016 08:53:55 +0000

Siempre he pensado eso mismo, por cada máquina que quita un empleo tendría que haber un "liberado". Asi hasta que hubiera un número mínimo de trabajos y se repartiesen cíclicamente entre todos. Pero esto será en 200 años si no hemos acabado antes con el mundo. Y llegara por pura presión, porque si es por la industria o la empresa, buscla rentabilidad nunca se alcanzaría.

» autor: --169533--

#35 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

derosmc — Sat, 05 Nov 2016 08:53:27 +0000

#17 Que quieres que te diga. A mi me parece bien que humanos no tengan que hacer esos trabajos. SI lo puede hacer un robot pues mejor.
Y si llega un momento en que todo el trabajo pasa a estar en manos de robots, pues tampoco me preocuparia mucho. Lo que es un sinsentido es pensar en el capitalismo en un mundo pos-capitalista como el de los robots. Estariamos hablando de algo más parecido al esclavismo romano sin el problema etico. Habrá más gente que se dedicara a las artes. O a la ciencia.

» autor: derosmc

#34 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

cuestionador — Sat, 05 Nov 2016 08:49:53 +0000

#4 Al menos, el capitalismo y la globalización han traído estos escalofriantes datos en los últimos 30 años.

datos.bancomundial.org/tema/pobreza

Sí, sorpresa, de un 40% de pobreza severa a un 10%. Todavía es mucho, sí, pero que uno de los principales causantes de esta mejora es el capitalismo y la globalización es un hecho.

» autor: cuestionador

#33 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Z_end — Sat, 05 Nov 2016 08:45:42 +0000

Soylent green ...ese es el futuro

» autor: Z_end

#32 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

hipernes — Sat, 05 Nov 2016 08:44:48 +0000

la rbu es inevitable aunque no la llamen asi. llamadlo los 400€ si quereis pero las grandes fortunas pueden ser igual de grandes o mas vendiendo a los pobres porque son muchos y porque los costes de fabricacion son casi nulos. si con ia y robots puedes hacer de todo y hoy en dia los salarios son el principal coste para los empresarios puedes ganar mucho cobrando poco a millones de personas. solo hay que ajustar bien los impuestos a las grandes fortunas y eso ya se hace. lo hacen los gobiernos que las grandes fortunas controlan ya. todo esta previsto.

» autor: hipernes

#31 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

subzero — Sat, 05 Nov 2016 08:42:45 +0000

#4 Mucho me temo que tienes razón...

» autor: subzero

#30 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--27313-- — Sat, 05 Nov 2016 08:42:13 +0000

Dinero gratis para todos (o para muchos) equivale a inflación. Esto lo sabe hasta un niño de teta.

» autor: --27313--

#29 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

totope — Sat, 05 Nov 2016 08:41:31 +0000

Y aquí viene el comentario comunista utópico "algún día, cuando la humanidad evolucione lo suficiente, en cuanto a ética y moral se refiere, seremos capaces de vivir sin trabajar, simplemente vivir, habrá sistemas que generen los recursos por nosotros y nadie querrá lucrarse de la fabricación de esos recursos, un mundo en el que todos disfrutaremos de los mismos lujos porque nuestra educación habrá evolucionado hasta tal punto que no conoceremos sentimientos como la envidia o la avaricia"

A que es bueno?? ajjajajajajja primero necesitaríamos un par de extinciones seguidas una detrás de otra para no dejar nada de lo que somos ahora

» autor: totope

#28 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--301035-- — Sat, 05 Nov 2016 08:41:10 +0000

#16 Podrías decir en qué te basas o qué fuentes tienes para soltar lo que has soltad? Porque es precisamente lo contrario de lo que dicen los investigadores o lídeeres en desarrollo de IA. O simplemente te lo sacas de la manga?

» autor: --301035--

#27 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

scalvo — Sat, 05 Nov 2016 08:40:04 +0000

#23 De la tecnología.

» autor: scalvo

#26 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

salteado3 — Sat, 05 Nov 2016 08:39:48 +0000

#1 Bueno, habrá que decirle lo que se dice a todos los que proponen esto: bolivariano, coletitas, paguita al perroflauta, radical, antisistema.

» autor: salteado3

#25 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--27313-- — Sat, 05 Nov 2016 08:34:38 +0000

#8 ¿Consumidores que iban a consumir sus productos con dinero proveniente de impuestos que esas mismas empresas habrían pagado con anterioridad para sostener la renta básica? Sí, sí les interesa.

» autor: --27313--

#24 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

limondelcaribe — Sat, 05 Nov 2016 08:33:17 +0000

#23 ¿Y la europea?

» autor: limondelcaribe

#23 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

RubiaDereBote — Sat, 05 Nov 2016 08:31:04 +0000

#1 Y de dónde saldría la renta básica?

» autor: RubiaDereBote

#22 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

chavi — Sat, 05 Nov 2016 08:11:32 +0000

Bueno, económicamente es más rentable quemar en una hoguera los medios de producción obsoletos e innecesarios. Es lo que se está intentando hacer "por el bien de la economía".

» autor: chavi

#21 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

ur_quan_master — Sat, 05 Nov 2016 08:01:16 +0000

Si yo fuese rico a rabiar preferiría estar rodeado de bosques y naturaleza que que ciudades llenas de miserables sin ningún oficio ni beneficio.

Si llega en caso en que el común de los humanos perdemos utilidad, seremos diezmados por la oligarquía de forma gradual o violenta.

» autor: ur_quan_master

#20 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

xenko — Sat, 05 Nov 2016 07:26:13 +0000

#11 o bien que el estado cubra las necesidades básicas: sanidad, alimentación y vivienda públicas universales, vamos un sistema socialista. A los neoliberales les encanta lo de la renta básica, ya que les permite seguir manteniendo el capitalismo sin dejar de ofrecer servicios por los que la gente pagará una pasta.

» autor: xenko

#19 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

perrico — Sat, 05 Nov 2016 06:58:45 +0000

¿Una renta básica?
Lo que van a hacer es empobrecernos.
¿Cuando les ha importado a las élites la vida de la gente? Básicamente con la automatización les sobramos y se la pela lo que pase con nosotros. (Y no echo la culpa a las máquinas sino a los que detentan el poder)

» autor: perrico

#18 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

fuynfactory — Sat, 05 Nov 2016 06:45:36 +0000

#17 lo que no puede hacer una maquina es un dinosaurio ... algún día lo hará....

» autor: fuynfactory

#17 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Poll — Sat, 05 Nov 2016 04:29:41 +0000

Empieza una nueva carrera de ratas.
Estudiad duro.
Las máquinas ya hacen los pedidos del McDonalds, pronto repartiran productos puerta a puerta.
Pero lo que falta años todavía es que las máquinas tomen decisiones.

» autor: Poll

#16 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

CrudaVerdad — Sat, 05 Nov 2016 04:06:47 +0000

La IA y los robots están demasiado sobrevalorados, parecemos a la generación de 1969 que vio al hombre aterrizar en la Luna y ya fantaseaban con bases lunares, establecerse en Marte o dar vueltas por allí con tremenda nave espacial, apuesto a que hubo abogados pensando como serían las leyes allí. Todo muy adelantado a su tiempo.

Se necesita mucha investigación (y por supuesto eso demanda cantidades enormes de dinero) para hacer robots viables que hagan todo tipo de tareas que hacen los humanos. Estamos a SIGLOS de lograr eso. Los que deben temer ahora son los típicos seres humanos con el cociente intelectual de Homer Simpson, en que su mayor logro intelectual es terminar una sopa de letras. Esos si deberían mover el culo y capacitarse para dejar poco a poco las tareas manuales y rutinarias.

» autor: CrudaVerdad

#15 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--406307-- — Sat, 05 Nov 2016 02:55:37 +0000

Pura fantasía. Veamos si ahora eso no ocurre a que santo va a ocurrir más adelante cuando además hay ideología y clasismo de por medio.

Si el gran capital aglutina al 80% para que va a ceder parte de esas ganancias cuando no lo hace ahora, más bien presiona para rebajar los impuestos, está muy feliz con la elusión fiscal y los paraísos fiscales.

La mayoría de la población cada vez importa menos, podrán ser sustituidos por robots los cuales ni hacen huelga, ni hay que pagarles SS.

Que ocurre en EEUU, cientos de miles de personas viven en la calle y no pasa nada. Eso es lo que ocurrirá el que se sea válido para el sistema servirá y el que no llegue a más que a trabajos poco cualificados se hundirá al ser sustituido por una máquina.

Avanzamos hacia el feudalismo del Siglo XXI.

Un cambio sólo es posible si hay grandes revoluciones, estas han sido muy pocas a lo largo de la historia, además ahora debería ser global, con lo que es más complicado.

En toda América hay mucha pobreza donde la gente está en grandes guetos. Donde están las revoluciones en esas zonas.

» autor: --406307--

#14 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

oliver7 — Sat, 05 Nov 2016 02:20:16 +0000

#1 Pues sí, porque sino entre ludistas por un lado y anarcocapitalistas por el otro, mal vamos (sobre todo por estos últimos).

» autor: oliver7

#13 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

luiggi — Sat, 05 Nov 2016 02:06:46 +0000

Hombre, es cierto que la gente es un tanto borrega, pero en cuanto más del 50% de la población tenga imposible encontrar trabajo, si no tiene ayudas o acaba votando a un gobierno que se las de, o peor, arma una revolución. Incluso a los ricos les interesa: siguen teniendo a la población mundial como consumidor y evitan revueltas o gobiernos "peligrosos"
Otra cosa es que traten de que la renta sea absolutamente básica, o incluso hay neoliberales a favor de una renta básica quitando la sanidad o educación pública.
La renta básica llegará, pero hay que vigilar no perder otros derechos por el camino...

» autor: luiggi

#12 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Peachembela — Sat, 05 Nov 2016 01:50:31 +0000

quien no trabaje no come

» autor: Peachembela

#11 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

empe — Sat, 05 Nov 2016 01:37:42 +0000

Cuando los robots hagan todo el trabajo, sólo habrá 2 opciones, o RBU sacada de unos altos impuestos a las corporaciones dueñas de los robots o que las corporaciones sean directamente del estado. Sería elegir entre socialdemocracia (de la de verdad) o comunismo. La opción neoliberal sería inviable al no quedar consumidores.

» autor: empe

#10 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

capitan__nemo — Sat, 05 Nov 2016 01:27:07 +0000

El sistema del estandar de medición de pib actual está muerto.

Si creas nuevas prácticas basadas en esas ideologias económicas antiguas es solo un parche.

El pib no es un buen indicador. El sistema de crecimiento continuo y el interes de la deuda y el dinero no vale. La sociedad de mercado no es una buena sociedad (el sistema de mercado puede servir para algunas cosas pero solo como una herramienta, no para convertirla en una filosofía que guie la sociedad)

Un poco lo que dice este profesor de filosofia Michael Sandel de Harvard
sites.arte.tv/square/fr/usa-rien-ne-va-plus-square

(a ver si conseguis encontrar en google este video de artetv en castellano, o mal indexado o google se resiste y censura ese contenido para que no se indexe bien con ese titulo en castellano)

El titulo en castellano es
"EE. UU.: ¿Nada funciona?"

» autor: capitan__nemo

#9 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--280946-- — Sat, 05 Nov 2016 01:25:48 +0000

#6

No lo tengo tan claro. Mira la expansión económica que tenemos en las inversiones "bancarias", que básicamente se trata de especulación sobre especulación y que crea dinero de la nada y entre unos pocos. De todas formas no es eso a lo que me refiero, si no a que toda la práctica totalidad de la producción y las ventas estarán dirigidas a la población pudiente, manteniendo entre ellos un ciclo económico similar al que tenemos hoy en día, solo que en vez de afectar a casi la totalidad de la población sólo afectaría a un porcentaje menor (pongamos el 10% para redondear) El otro 90% queda fuera de la economía, mejor dicho, de esta economía. No pueden tener ganancias pues no pueden encontrar un empleo, y no pueden comprar o invertir en nada pues no tienen dinero. A efectos prácticos han quedado fuera del sistema y la única manera que tendrían para sobrevivir es en una economía paralela de subsistencia. De esta forma, una vez expulsado de la economía principal, es materialmente imposible entrar de nuevo.

Evidentemente no es la única posibilidad. Si se implemente una RBU se asegura que ninguna persona sea expulsada del ciclo económico, aunque si no se toman más medidas la desigualdad no parará de crecer. Otra opción es la implementación de un sistema como el de mercaderes del espacio, de forma que se dividiera la sociedad en dos, los productores y los consumidores, y obligando a los productores a comprar absolutamente todo en la propia empresa, y a unos precios en los que siempre gastaran más que su salario mínimo, de manera que, a efectos prácticos, los trabajadores fueran una fuente inagotable de dinero (lo que dejaría obsoletos a los robots).

Nota: Estoy muy cansado y me voy a la cama ya. No descarto que, mi mensaje anterior haya quedado bastante difícil de entender. Mañana por la mañana intentaré hacerlo mejor si no ha quedado claro

#8

No es que les interese expulsarlos, es que si no tienen capital no les interesa hacer productos para ellos. Y la economía puede seguir funcionando perfectamente cuando solo el 10% de la población consuma... siempre que lo haga a un ritmo lo suficientemente alto.

» autor: --280946--

#8 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

RobertNeville — Sat, 05 Nov 2016 01:24:34 +0000

#5 A las empresas les interesa expulsar a cientos de millones de posibles consumidores...

De verdad, estudiar un mínimo de economía en el instituto debería ser obligatorio.

» autor: RobertNeville

#7 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

capitan__nemo — Sat, 05 Nov 2016 01:05:52 +0000

Tambien podria crearse un mundo distopico.

Robots asesinos, ias psicópatas, 1984, guerra de castas de control mental, humanos-ovejas-atunes y morlocks, corporaciones ultrapoderosas, todos programados mentalmente a través de internet www.meneame.net/c/20642800 y el neuromarketing, ...

Estaba pensando en que la gente seamos el "alimento" de las castas como en Daybreakers, o Blade. Pero los capos no son vampiros, son las castas poderosas con control y poder.

Mundo tipo Dark Angel. Historias tipo Black Mirror, mundo tipo "the purge", ...

Bueno, estos son metaforas de cómo es ahora un poco.

» autor: capitan__nemo

#6 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Mark_ — Sat, 05 Nov 2016 01:04:30 +0000

#5 no, nos mantedrá como un granero de dinero. Por mucho que produzcas, si no lo vendes a alguien no servirá de nada y la economía quiebra por completo. No dudo de que al final acaben resultando distintas MegaCorps que nos vendan todo lo que tenemos, aunque por mucho que se vendan entre ellos, necesitarán ampliar miras tarde o temprano. Lo que si tendrán es más margen de beneficio, ya que sería el Estado el que acabará pagando esas rentas, que nos sacarán por otro lado entre impuestos y demás.

» autor: Mark_

#5 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--280946-- — Sat, 05 Nov 2016 01:01:51 +0000

#2 Si algo nos ha enseñado la crisis es que la economía moderna es independiente del dinero en poder de la masa laboral. En un futuro capitalismo es perfectamente plausible que la inmensa mayoría del capital esté en manos de unos pocos, haciendo que el nicho de casi todas las empresas sean estos mismos. Es decir, se expulsa del ciclo monetario a la parte más pobre por el simple hecho de que no resulta rentable venderle cosas.

La renta básica no lo va a arreglar, pero al menos impedirá la absoluta expulsión del sistema económico de cientos de millones de personas.

» autor: --280946--

#4 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Alias_Piejodido — Sat, 05 Nov 2016 01:01:02 +0000

En el mundo existen millones y millones de personas sin tarjeta de crédito que se mueren de hambre y da igual. Esa cifra se puede multiplicar y dará igual. Sin sobrepasar la línea roja a partir de la cual una revolución es probable la gente se morirá de hambre tranquilamente y sin sobresaltos, y dará igual.

» autor: Alias_Piejodido

#3 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--521909-- — Sat, 05 Nov 2016 00:50:56 +0000

Lo que faltaba ya para que la manada cavernícola se rasgue las vestiduras, lo acusen de podemita y preparen la hoguera mediática de su inquisición particular.

Bueno, pues por más inverosímil que parezca, así es. Inevitablemente vamos a querer que las máquinas hagan el trabajo que habitualmente hacemos la mayoría de nosotros todos los días.

El hombre no tiene por qué trabajar para vivir en ese escenario sino que puede vivir para disfrutar la vida (que es única e irrepetible, como nosotros), para desarrollarse, para evolucionar. Digamos que es el paso del homo sapiens al homo spiritum.

» autor: --521909--

#2 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

Mark_ — Sat, 05 Nov 2016 00:46:23 +0000

#1 tan sencillo como que si no tienen a quien venderle sus mierdas, no ganaran más dinero. Imagino que encontrarán alguna perversa ecuación que defina lo que cada uno debe cobrar para poder seguir comprando pero nunca para subir de estatus.

» autor: Mark_

#1 Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]

--280946-- — Sat, 05 Nov 2016 00:39:07 +0000

A ver si ahora que lo dice Elon no nos toman por "idiotas" a los neoluditas que avisamos de que esta nueva revolución industrial, basada en androides e inteligencias artificiales, amenaza el trabajo de millones de personas. La única forma de conciliar esta revolución y el capitalismo es mediante una renta básica universal. Al menos la única que no lleve a la miseria, a la esclavitud o a la servidumbre a cientos de millones de personas.

» autor: --280946--