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#168 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

casicasi — Mon, 14 Nov 2016 14:31:08 +0000

#25 El tal bobo pone en evidencia a su anfitrión, algo imperdonable para un ministro (y para cualquiera). Y el tal bobo va metiendo en las narices su mercancía averiada a los demás en cuanto tiene oportunidad.

» autor: casicasi

#167 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

suzudo — Sat, 12 Nov 2016 19:02:28 +0000

#166
**
#166 #165 Lo que importa es el posible efecto social y es lo que importa no la canonización

Ya, y el efecto social se deriva de la nada, ¿no?
*

¿ves como los enlazas tu y no yo? No me acuses de confundir

NOp. pero el acto litúrgico es eso. La canonización es algo que empieza antes del mismo, y las consecuencias pueden ser ninguna

Y no se ha ni se puede de ser adivino y menos por la liturgia. Niego la relevancia del acto puramente religioso en la sociedad. Sí de lo que se haga después con su EXCUSA que no es lo mismo

Como no se tienen en cuenta en otras religiones que no sea la ICAR un evento parecido si no hay consecuencias después

*
Yo no considero nada un único elemento.
**
Huy que no unes el acto litúrgico de la canonización y las consecuencias sociales de una canonización de la ICAR más allá del acto litúrgico

Yo he sido que lo he separado como cosas diferentes y tu que das relevancia a una por la que tenga la otra como si fuera la misma cosa

No hay más

**
Pero es absurdo que digas que no debe conocer las causas, sólo las consecuencia.
***
Pues no... Considerar un acto litúrgico como una causa evidente de algo como que no, que es pasarse bastante, sobre todo cuando puede no haber nada después que afecte socialmente, o como si todo empezara y acabara en la liturgía cuando es una mera puesta en escena y sin la misma las consecuencias de la canonización podrían ser las mismas con tal de firmar un papel que diga que ya se ha canonizado y a partir de ahí usar eso como excusa para crear una ruta de peregrinación o lo que sea

en fin

Eres tu quien unifica cosas diversas en una y yo quien las separo

*****
¿Qué repercusión puede tener un tulku budista en Francia? Pues depende, si de nuevo tienen que llevarse a otro niño a Nepal, pues supongo que puede tener muchísima repercusión (y puede ser un probema diplomático de la leche).
**

Menos mal, algo es algo... O ninguna... Es lo que se haga después lo que se ha de mirar cuando se haya canonizado a alguien pero la canonización en sí es irrelevante

Es lo que se haga después usando esta como excusa

Y no son la misma cosa ni tiene porque ser la causa de nada el acto litúrgico de la canonización como has decidido

Podría ser firmar un papel y ya está

En fin

» autor: suzudo

#166 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

LadyStorm — Sat, 12 Nov 2016 18:38:16 +0000

#165 Lo que importa es el posible efecto social y es lo que importa no la canonización

Ya, y el efecto social se deriva de la nada, ¿no?
No es que yo quiera ligar un acto litúrgico con un efecto social, da igual si es un acto litúrgico o un concierto de Bisbal. Es que existe un acto que va a tener repercusiones sociales.

Por eso tiene qu tener conocimientos de dich acto con anterioridad.
Y en este caso, además, sabiendo ya la importancia que tiene la Santa y la cantidad de gente que va a visitar sus reliquias anualmente, está claro que debería haberlo sabido.

¿Qué repercusión puede tener un tulku budista en Francia? Pues depende, si de nuevo tienen que llevarse a otro niño a Nepal, pues supongo que puede tener muchísima repercusión (y puede ser un probema diplomático de la leche).
Así que por supuesto que tiene que estar informado si el Dalai Lama confirma o desmiente que un niño francés es la reencarnación de un lama.
Y si no lo sabe y está a verlas venir porque, total, es una cosa de fe, iba a mediar de puta madre en el conflicto que puede aparecer.

Yo no considero nada un único elemento. Pero es absurdo que digas que no debe conocer las causas, sólo las consecuencia.
El alcalde de Villarrobledo sólo tiene que saber que va un montón de gente allí, lo de que se celebra el Viña no tiene por qué saberlo.

» autor: LadyStorm

#165 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

suzudo — Sat, 12 Nov 2016 18:03:41 +0000

#164

*
#164 #163 Es que no es lo mismo...

Ya, ya sé que no es lo mismo.
*

entonces ¿por que las consideras la misma cosa?

**
No soy yo quien está empeñada en mezclar las cosas,
**
Tu mezclas el acto litúrgico con el impacto social de la decisión del vaticano como la misma y única cosa a la que llamas a todo canonización como un bloque único

*
sino tú.
**

NO. Yo soy quien los separa y evita confundirlos y los juzga diferente

El acto litúrgico de canonización es una cosa y la canonización puede no tener impacto social alguno. Como tampoco se fijará el ministro en los mismos actos de otras confesiones

Lo que importa es el posible efecto social y es lo que importa no la canonización

Tu quieres ligar las dos cosas como sea una y otra vez

Y yo las separo una y otra vez

y no hay más

*
Se trata tan sólo de un acto que puede tener relevancia social.
**
El acto es el litúrgico. La relevancia social es algo que está antes y por encima del acto. y es lo que realmente importa no el acto. O eso he defendido

Tu todo el rato unes las dos cosas como única e inseparable

Yo las separo todo el rato

Y ya está todo. NO hay más

*
sin informarse de nada que pueda tener relevancia para la sociedad, aunque entre dentro de sus funciones, y sin ser capaz de preveer absolútamente nada.
**
¿qué impacto social tiene el reconocimiento de un tulku budista vrajnayana en Francia?

¿a qué ni idea hasta que sea lo que sea?

LO que se ha de mirar son los cambios doctrinales, las decisiones para peregrinar etc

El acto de canonización es accesorio

pero tu lo consideras como el único elemento. Y ya está

» autor: suzudo

#164 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

LadyStorm — Sat, 12 Nov 2016 17:58:47 +0000

#163 Es que no es lo mismo...

Ya, ya sé que no es lo mismo. No soy yo quien está empeñada en mezclar las cosas, sino tú.
Se trata tan sólo de un acto que puede tener relevancia social. Símplemente por eso debería haber estado al corriente.

Pero bueno, supongo que tú crees que los ministros tienen que estar a verlas venir, sin informarse de nada que pueda tener relevancia para la sociedad, aunque entre dentro de sus competencias, y sin ser capaz de preveer absolútamente nada, sólo informarse de las consecuencias, si acaso.

Aham.

» autor: LadyStorm

#163 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

suzudo — Sat, 12 Nov 2016 17:43:18 +0000

#162

*
#162 #161 Ya, claro, porque las causas se dan por generación expontánea,
**
NO. Porque un acto litúrgico es eso. Es relevante en la ICAR porque su fe dice que es relevante no porque por sí mismo lo sea

Si hay cosas que tengan influencia social pues entonces serán estas las que se han de analizar y si no tiene ninguna pues nada

pero no conceder de antemano relevancia a algo fuera de la que tiene por sí mismo...

Es que no es lo mismo...

Y así ad infinitum

**
(que podrás creer o no en él, eso es irrelevante para que tenga o no repercusiones).
****

Y también es irrelevante el acto litúrgico en sí. Puede no tener ninguna.

Es otra cosa... En fin

» autor: suzudo

#162 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

LadyStorm — Sat, 12 Nov 2016 17:40:21 +0000

#161 Ya, claro, porque las causas se dan por generación expontánea, no se dan a consecuencia de un acto litúrgico (que podrás creer o no en él, eso es irrelevante para que tenga o no repercusiones).

Vale, chico.
Ya está todo claro.

» autor: LadyStorm

#161 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

suzudo — Sat, 12 Nov 2016 17:19:46 +0000

#160

**
Dime si conocer un hecho (este en concreto
*

Y yo, por enésima vez

Acto ceremonial litúrgico != consecuencias (O NO) de la canonización

Y así ad infinitum

***
O ¿Qué? ¿volvemos al absurdo de conocere las conseciencias pero no las causas?
***

Las causas es más la decisión previa del Vaticano de usar como ejemplo a sus fieles a esa persona que el acto litúrgico en sí

» autor: suzudo

#160 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

LadyStorm — Sat, 12 Nov 2016 15:41:27 +0000

#159 ¿Y yo si es relevante o no para que tenga que conocerlo?

Pues sí, en esas estamos.
Dime si conocer un hecho (este en concreto) que puede tener repercusiones sociales es relevante para tener que conocerlo.

Y esas repercusiones es lo que debe de conocer no considerar relevante el acto litúrgico en sí

Que se puede mear en la canonización si quiere, pero ¿tiene que conocer que se va a llevar a cabo, por lsa reperecusiones que puede tener, o no?

O ¿Qué? ¿volvemos al absurdo de conocere las conseciencias pero no las causas?

» autor: LadyStorm

#159 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

suzudo — Sat, 12 Nov 2016 15:37:50 +0000

#158

*
¿Otra vez? ¿Te tengo que decir otra vez quién sí debe conocerlo y quién no?
**

¿Y yo si es relevante o no para que tenga que conocerlo?

¿no hemos hecho ya el camino?

**
No tiene que conocerlo porque sea de la ICAR, tiene que conocerlo porque tiene repercusiones sociales
**
Y esas repercusiones es lo que debe de conocer no considerar relevante el acto litúrgico en sí. Y si las tiene que podría no tener ninguna por más que fuera una canonización

» autor: suzudo

#158 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

LadyStorm — Sat, 12 Nov 2016 15:28:07 +0000

#157 Pues si un ministro no tiene fuentes que le informen, apaga y vámonos.

**
Y eso no tiene absolútamente nada que ver con si es un acto de la ICAR o
**

POr supuesto que sí. TOdo... Anda ¿sabes tu o alguien con ese cargo de otros actos de otras religiones?

¿Otra vez? ¿Te tengo que decir otra vez quién sí debe conocerlo y quién no?
Yo no tengo por qué saberlo, porque ni me pagan por relacionarme con las religiones, ni tengo especial interés en conocerlo.
Pero el ministro de culto sí. Sí tiene que saber cuestiones relacionadas con cualquier religión que tenga reperecusiones a nivel social.

No tiene que conocerlo porque sea de la ICAR, tiene que conocerlo porque tiene repercusiones sociales, y debería conocer todo aquello relacionado con cualquier religión que vaya a tener las mismas repercusiones que podrían tener esta canonización.

¿Qué relevancia tiene esa señora fuera de su comunidad religiosa?

Pregunto

Y yo respondo: resulta que Lisieux es el segundo lugar de peregrinación en Francia después de Lourdes, y por tanto la canonnizaión tiene repercusiones más allá de lo religioso (de hecho, no sólo los religiosos van a Lisieux para visitar las reliquias).
¿O me vas a decir ahora también que Lourdes es irrelevante fuera de la comunidad religiosa?
¿Y si habláramoms de que el Papa concluyera que el apostol Santiago no esstá enterrado en la catedral de Santiago de Compostela?¿De verdad crees que eso no tendría repercusiones más allá de lo religioso?
Vamos, yo me echaría las manos a la cabeza si Álvaro Nadal, ministro de Energía y Turismo, ni se enterara de esas declaraciones hasta que empezara a verse las consecuencias, con todo lo que podría suponer para el turismo en esa ciudad (y en todas las que se localizan a lo largo del camino de Santiago).

En fin, mira, déjalo.

» autor: LadyStorm

#157 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

suzudo — Sat, 12 Nov 2016 14:49:43 +0000

#156

*
#156 #155 Es decir, según tú, debía estar informado de las posibles repercusiones, pero no de las causas de esas repercusiones.

**

No hombre... Par eso ha de tener fuentes ¿o es que del acto de la canonización se entera uno por ciencia infusa?

jueee la ceremonia es eso.

Y de las repercusiones se puede enterar después de la ceremonia. El acto litúrgico es "otra" cosa y releavnte para la fe no desde fuera

Que no es lo mismo por más que me has intentado equiparar dos cosas diferentes todo el rato. Hombre

Como debería de estar de las repercusiones de otras religiones que seguro que ni lo está ni él ni otros, fuera de gente cercana a ellas

**
Y eso no tiene absolútamente nada que ver con si es un acto de la ICAR o
**

POr supuesto que sí. TOdo... Anda ¿sabes tu o alguien con ese cargo de otros actos de otras religiones?

La ceremonia es un acto de la ICAR, las repercusiones de la decisión etc es otra cosa y se pueden analizar a posteriori al acto, pueden venir de otras fuentes como colaboradores, etc

**
Pero sí debía tener conocimiento de que iban a canonizar a un personaje que encima tiene la relevancia que al parecer tiene Teresa de Lisieux.
**

Y dale

¿Qué relevancia tiene esa señora fuera de su comunidad religiosa?

Pregunto

» autor: suzudo

#156 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

LadyStorm — Sat, 12 Nov 2016 14:29:56 +0000

#155 Es decir, según tú, debía estar informado de las posibles repercusiones, pero no de las causas de esas repercusiones.

Vamos a ver. A lo que no estaba obligado es a acudir al acto de canonización. Que se fuera a Roma a presenciarlo ya fue cosa suya particular y que excede sus funciones como ministro (tampoco es que lo tenga prohibido, pero no es su función acudir).
Pero sí debía tener conocimiento de que iban a canonizar a un personaje que encima tiene la relevancia que al parecer tiene Teresa de Lisieux.

Y eso no tiene absolútamente nada que ver con si es un acto de la ICAR o es de los adventistas del séptimo día (como estoy cansadaa ya de repetir).

» autor: LadyStorm

#155 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

suzudo — Sat, 12 Nov 2016 14:19:08 +0000

#154

De las repercusiones sí como he dicho desde el principio. DEl acto de canonización en sí mismo (que era el tema) no (como también he dicho desde el principio)

¿me lo vas a pedir que vuelva a repetir 200 veces más?

¿van más de 15 ya y especificadas por mi inicialmente?

» autor: suzudo

#154 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

LadyStorm — Sat, 12 Nov 2016 14:07:10 +0000

#152 Pues, dado que las repercusiones de la canonización de Teresa de Lisieux podrían ser relevantes (e indepenientemente de que se trate de un acto litúrgido de la Iglesia Católica o no) ¿debería el ministro encargado de este tipo de asuntos (en este caso el ministro de interior y culto) estar al tanto de unos hechos que podrían tener repercusiones sociales relevantes?

» autor: LadyStorm

#153 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

suzudo — Sat, 12 Nov 2016 13:42:53 +0000

#151 POr cierto

www.google.es/search?q=Teresa+de+Lisieux&source=lnms&tbm=isch&

» autor: suzudo

#152 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

suzudo — Sat, 12 Nov 2016 13:38:00 +0000

#151

Ya he respondido

Esas repercusiones ser relevantes pero el acto litúrgico en sí, no

Se ha de diferenciar porque estaba en el centro

relevante según qué se entienda y para quien, claro

» autor: suzudo

#151 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

LadyStorm — Sat, 12 Nov 2016 13:24:07 +0000

#150 Bien.
Reharé la pregunta ¿Puede la canonización de Teresa de Lisieux tener repercusiones sociales que la hagan relevante?

» autor: LadyStorm

#150 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

suzudo — Sat, 12 Nov 2016 13:22:20 +0000

#149 NO. NO se puede responder con un si o un no porque es tendenciosa

Depende de lo que se considere relevante y para qué. Se ha de matizar como lo he hecho

Según... Sin absolutos. Claro lo he respondido

¿no?

» autor: suzudo

#149 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

LadyStorm — Sat, 12 Nov 2016 13:19:02 +0000

#148 era una pregunta que se podía contestar con un sí o un no. Así que, por favor, contesta on un sí o un no:
¿El hecho de que hayan canonizado a Teresa de Lisieux era relevante o no? (insisto: el hecho en sí, no la ceremonia de canonización).

» autor: LadyStorm

#148 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

suzudo — Sat, 12 Nov 2016 13:16:03 +0000

#147 el acto de canonización es irrelevante (una acto litúrgico como ). Lo importante son sus consecuencias sociales de tenerlas y si no las tiene es otro acto litúrgico como el de otra religión

Ocurre que para la ICAR y según su fe la canonización es muy importante tenga las consecuencias sociales que tenga (como si considera muy importante cambiar la decoración de la mitra papal y hacen una gran ceremonia mundial en el Vaticano)

Y eso es lo que he dicho desde hace mucho rato ¿no?

Pues eso

» autor: suzudo

#147 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

LadyStorm — Sat, 12 Nov 2016 13:13:09 +0000

#146 Pero entonces, el hecho de que hayan canonizado a Teresa ed Lisieux ¿era relevante o no?
(El hecho en sí, no la ceremonia)

Nota: he rehecho la pregunta para que no quepa duda de lo que estoy preguntando.

» autor: LadyStorm

#146 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

suzudo — Sat, 12 Nov 2016 13:09:51 +0000

#145
*

#145 #144 ¡Pues claro que es importante por la influencia social en los creyentes y no porque haya un santo más en el santoral!
*+
por tanto el acto de canonización y la canonización en sí son irrelevantes aunque desde la fe de la ICAR sea muy relevante

Lo relevante es la influencia social que pueda o no tener

Me acabas de dar la razón en todo lo que he venido defendiendo

Bienvenido al club

» autor: suzudo

#145 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

LadyStorm — Sat, 12 Nov 2016 13:07:51 +0000

#144 ¡Pues claro que es importante por la influencia social en los creyentes y no porque haya un santo más en el santoral!
Eso es irrelevante desde el punto de vista político.

Me admites que sí, que tiene infuencia social (y esa es la razón por la que debería estar al tanto), pero que eso lo separas del resto.
¿Del resto de qué? si mi argumentación acaba ahí. ¿Del resto de argumentos que no me pertenecen a mí, sino al personaje con el que tú imaginas estar debatiendo?

**
No es porque sea de la Iglesia Católica, es porque es un acto importante que tiene que ver con sus funciones.
**
Es un acto importante porque es de la ICAR y esta lo ve como importante no porque sea importante para sus funciones ese acto litúrgico...

Pues vale. Hale, sí, es importrante porque es de la ICAR.
Que sí, que estoy influída por mi educación judeo-cristiana, de la que tú, afortunadamente, has conseguido escapar, y por eso no veo las cosas con objetividad. Y que aunque yo diga que si fuera otra religión debería estar también enterado si se tratara de un acto con relevancia social, en realidad estoy confundida por mi sesgo y le doy importancia a esto sólo porque hay un santo más (y no por toda la ristra de razones que te he estado dando y con las que dices estar de acuerdo).

Ya está, ya te he dado la razón.

» autor: LadyStorm

#144 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

suzudo — Sat, 12 Nov 2016 12:32:18 +0000

#143

**
Y una canonización es importante por lo que te he dicho.
**

Y lo que has dicho es que es importante porque es importante para el culto es decir porque lo es. ASí que no arreglamos nada

Sí que puede haber peregrinaciones y referente moral para los creyentes etc pero eso también lo he tocado aparte y como algo diferente de la liturgia de canonización en sí misma

pero en sí no me parece importante desde fuera de la fe del que cree que es importante el acto litúrgico y la canonización

Implicaciones de la misma sí. Eso ya lo he reconocido desde el primer momento pero lo he separado también

**
¿Cómo crees que va a afectar la afluencia al santuario de Lisieux una vez que la iglesia reconoce que son las reliquias de una santa la que se le atribuyen oficialmente (al menos) dos milagros?
Obvamente, será un lugar de peregrinación para sus fieles aún más importante que si no estuviera canonizada, y aumentará la afluencia.
**

pero ya es otra cosa que he separado y sí he considerado

***
Por eso la canonización de Teresa de Lisieux era importante (socialmente y no sólo desde el punto de vista de la fe), y por eso el ministro de interior francés debería haber estado enterado.
***

Ahí sí y ahí si he dicho que sí. Pero la liturgia y el que tengan un santo nuevo en sí no: es irrelevante para su cargo no algo relevante porque la fe diga que es relevante

te vas acercando a mi postura

**
No es porque sea de la Iglesia Católica, es porque es un acto importante que tiene que ver con sus funciones.
**
Es un acto importante porque es de la ICAR y esta lo ve como importante no porque sea importante para sus funciones ese acto litúrgico...

Lo otro (la posible influencia social en los creyentes) ya lo he considerado varias veces como se puede apreciar en mis comentarios anteriores y lo he separado para que no hubiera dudas. Es más lo he introducido yo mismo con un ejemplo sobre los testigos de jehová y su abstencionismo electoral... También podría indicar la falsa información médica que han usado para persuadir que la gente no se de transfusiones casa por casa con pérdida de vidas de no testigos por haber sido engañados con sus mentiras disimuladas un poco como opinión o creencia pero presentadas como evidencia respaldada científicamente al hablar con la gente ¿no?

» autor: suzudo

#143 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

LadyStorm — Sat, 12 Nov 2016 11:36:29 +0000

#142 Depende de la relevancia de la cosa concreta. Que es donde discrepamos tu y yo

Estoy de acuerdo contigo. Depende de la relevncia de la cosa concreta.

Y una canonización es importante por lo que te he dicho. No es porque sea relevante estéticamente, es que tiene repercusiones sociales. Ya te he dicho antes (y lo he confirmardo ahora que he buscado la información) que para poder canonizar a alguien se le deben reconocer oficialmente al menos dos milagros.
¿Cómo crees que va a afectar la afluencia al santuario de Lisieux una vez que la iglesia reconoce que son las reliquias de una santa la que se le atribuyen oficialmente (al menos) dos milagros?
Obvamente, será un lugar de peregrinación para sus fieles aún más importante que si no estuviera canonizada, y aumentará la afluencia.

Por eso la canonización de Teresa de Lisieux era importante (socialmente y no sólo desde el punto de vista de la fe), y por eso el ministro de interior francés debería haber estado enterado.
No es porque sea de la Iglesia Católica, es porque es un acto importante que tiene que ver con sus funciones.

» autor: LadyStorm

#142 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

suzudo — Sat, 12 Nov 2016 11:25:35 +0000

#141

**
Objetivamente no tiene ninguna importancia, porque un trozo de cerdo es igual que un trozo de carne de cualquier otra especie animal, y no se armaría tanto revuelo si fuera un pedazo de carnero.
Pero desde el punto de vista de musulman (y desde el punto de vista que debe adoptar el diplomático) es una grave ofensa.
**
Veo que me intentas entender asimilar y replicar a lo que digo. Pero no lo has entendido en absoluto

NO es eso lo que digo. Me refería entre la diferencia que la fe lo considere relevante o que en su trabajo del ministro con las religiones tenga relevancia

Y eso lo he dicho clarísimo. Aún así usas una falsa analogía para entender lo que he dicho y replicarme

Es decir no me has entendido. YO te entendía antes que expresaras tu idea porque me es de sobra conocida

Lo siento pero no soy yo y no vamos a llegar a nada si no me comprendes. Yo te entiendo perfectamente. No soy yo

*
Sobre la relevancia de una canonización y sus implicaciones sociales ya he hablado antes. Incluyendo posibles peregrinaciones en busca de milagros, que es una realidad social (las peregrinaciones, no los milagros).
**

Menos mal. Pero en eso sí he entrado y lo he considerado como cambios en el comportamiento pero he nombrado más de guía moral etc

Sí. Sus implicaciones no el acto en sí.

De eso sí he dicho que ha de saber e interesarse. Lo mismo he recordado de enseñanzas de los testigos de jehová y su posición política cuando den tabarra por las casas para convencer a la gente que no vote a nadie

**
Pero ese tipo de cosas que citas sí debe saberlas Cazeneuve, que sí es el ministro de culto.
**

Depende de la relevancia de la cosa concreta. Que es donde discrepamos tu y yo

**
Es irrelevante que a mí o a un cristiano, o a un musulman, o a cualquier ateo, le de igual las fiestas hundúes. Lo que es importante es que el ministro de culto esté enterado.
**
No. Si la única relevancia es que la fe dice que es relevante pero carece de relevancia real objetiva.

Solo lo que realmente tenga relevancia a de conocer

Es donde discrepamos, como te digo

» autor: suzudo

#141 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

LadyStorm — Sat, 12 Nov 2016 11:14:36 +0000

#139 Vamos a ver, ¿recuerdas los altercados donde se lanzaron trozos de cerdo a las mezquitas?

Objetivamente no tiene ninguna importancia, porque un trozo de cerdo es igual que un trozo de carne de cualquier otra especie animal, y no se armaría tanto revuelo si fuera un pedazo de carnero.
Pero desde el punto de vista de musulman (y desde el punto de vista que debe adoptar el diplomático) es una grave ofensa.

Sobre la relevancia de una canonización y sus implicaciones sociales ya he hablado antes. Incluyendo posibles peregrinaciones en busca de milagros, que es una realidad social (las peregrinaciones, no los milagros).
Y por cierto, es el caso: A lo largo de los años, miles de personas, creyentes y no creyentes, se han sentido atraídos por el testimonio que Teresa dejó en sus escasos 24 años de vida. Y por esto mismo ha despertado una gran devoción en el mundo, prueba de ello es la gran afluencia de peregrinos que, después de Lourdes, visitan Lisieux donde los puntos imperdibles son los Buissonnets, el Carmelo (donde reposan la mayor parte de sus reliquias), la monumental Basílica construida en su honor y el cementerio donde reposaron sus restos durante 26 años.
es.wikipedia.org/wiki/Teresa_de_Lisieux#Devoci.C3.B3n_a_Teresa_de_Lisi

En cuanto al debate que mantenemos, este es tu mensaje en 75:
"¿Sabe Fernandez Diaz cuando es la próxima reunión mundial en estadios y grandes lugares de eventos de los testigos de jehová por ejemplo y que trataran? ¿y cuando una fiesta muy importante en el mundo de los hindús?

¿Sabe alguno de los dos cuando se celebra el día de la iluminación de Siddarta Gautama (el buda sakyamuni o el "Buda" en mayúsculas de todos los budas)? "

Es a lo que yo siempre te he respondido que Fernandez Díaz no tiene por qué saberlo, porque no es ministro de culto. Pero ese tipo de cosas que citas sí debe saberlas Cazeneuve, que sí es el ministro de culto.
Ese tipo de cosas, todas las que tú has dicho, porque son cosas importantes para las religiones con las que él debe mediar.

Es irrelevante que a mí o a un cristiano, o a un musulman, o a cualquier ateo, le de igual las fiestas hundúes. Lo que es importante es que el ministro de culto esté enterado.

» autor: LadyStorm

#140 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--86916-- — Sat, 12 Nov 2016 11:07:28 +0000

#122 Se agradece el tono del comentario. Pero no, no es que los dos tengamos razón. Es que es ABSOLUTAMENTE FALSO que haya más musulmanes que católicos en Francia.

» autor: --86916--

#139 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

suzudo — Sat, 12 Nov 2016 10:45:12 +0000

#138

*
138 #137 Por supuesto que no entiendes.
**
Mejor que tu. pero no enteras nada de lo que digo

*
¿Tú sabes lo que es un diplomático?
**
Me das la razón entonces

Eres tu quien no duda de tu axioma que niego y no consideras ni una sola vez y lo das como hecho incuestionable

NO es lo mismo que algo tenga relevancia real y el diplomático la tenga que saber que algo que la fe diga que tiene relevancia pero sea estético y carezca de interés alguno fuera del que cree Y para el que no cree o para el diplomático no tenga importancia

» autor: suzudo

#138 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

LadyStorm — Sat, 12 Nov 2016 10:43:32 +0000

#137 Por supuesto que no entiendes.
¿Tú sabes lo que es un diplomático?

» autor: LadyStorm

#137 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

suzudo — Sat, 12 Nov 2016 10:40:10 +0000

#136

*
#136 #134 Es que tú basas tu argumentación en que como yo (o cualquiera de por aquí) desconoce los ritos de tal o cual religión, entonces no son importantes.
**

¿en donde he dicho eso?

Es que no me entiendes en absoluto y me acusas tu a mi de no entender.

no me entiendes. Lo siento

**
Pero sí es relevante que lo sepa quien tiene que saberlo.
*
NO has entendido nada, pero nada de nada

Sino no argumentarías así. Eso no tiene nada que ver con lo que digo

Yo hablo de como se valora la relevancia del acto. Desde dentro del culto bajo la influencia de lo que su fe dice que es relevante y desde fuera de ese culto sin la influencia de su fe y de lo que es objetivamente relevante y lo que no de lo que hagan

Y eso es lo que no entiendes

Lo que su fe considera relevante por ser de la ICAR lo llamas relevante sin dudar y a partir de ahí construyes todo el argumentario dando vueltas a eso sin cuestionar ese punto que es el no acepto

Tu consideras que una canonización es un acto litúrgico muy relevante dentro de un culto y por eso lo ha de conocer el ministro

Y yo te digo que carece de relevancia fuera de la estética y es algo obviable porque esa relevancia es porque la fe dice que lo es no porque tenga una relevancia real fuera de la estética

A menos que influya en el comportamiento de los fieles al ser un ejemplo moral a seguir o algo así

¿ya?

Es decir lo veo desde fuera de la religión y poniendo todas por igual

Es relevante desde dentro de la ICAR desde el punto de la fe

» autor: suzudo

#136 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

LadyStorm — Sat, 12 Nov 2016 10:36:02 +0000

#134 Es que tú basas tu argumentación en que como yo (o cualquiera de por aquí) desconoce los ritos de tal o cual religión, entonces no son importantes.

No. No son importantes para mí, pero sí son importantes para los fieles de esa religión (la que sea), y sí tienen importancia social en tanto en cuanto afecta a un grupo de personas.
Y en ese punto, se hace importante que el ministro de culto esté al tanto de estos actos.

Que yo no lo conozca es irrelevante. Es irrelevante que yo no sepa quien es la santa en cuestión. Es irrelevante que un musulman no sepa quién es la santa en cuestión.
Pero sí es relevante que lo sepa quien tiene que saberlo.

Dentro de una religión puede haber actos más y menos importantes. Por ejemplo, no es lo mismo la misa del sábado de los testigos de Jehová, que un congreso de los mismos.
Igual no tiene por qué saber qué se dice cada sábado en cada una de esas reuniones semanales, pero sí tiene que estar al tanto de cuándo y dónde se va a celebrar la asamblea anual de los testigos de Jehová.

La canonización de una beata es un acto más importante que la misa de los domingos (aunque por supuesto, es menos importante saber acerca de la canonización que acerca de la reunión de los testigos de Jehová).

» autor: LadyStorm

#135 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

suzudo — Sat, 12 Nov 2016 10:31:09 +0000

#133
**
Yo doy por hecho que debe saberlo porque es el ministro de culto, y que si fuera un acto con la misma relevancia, de cualquier religión, debería conocerla,
**
El problema es lo que se considera relevante desde fuera de la religión siendo imparcial y ecuánime y lo que se considera relevante desde dentro de una religión

Y ahí y solo ahí es donde discrepo de ti. Tu lo consideras muy relevante y que es relevante para la ICAR porque es relevante para un culto,. Y yo te digo que carece de relevancia incluso dentro del culto. Su relevancia es porque así lo dicen las creencias que es relevante

Pero es un acto irrelevante en el culto porque es puramente estético y no tiene relevancia real en el culto. La fe dice que la tiene, la realidad no le concede y es como que si fuera muy relevante el cambio de la decoración de la mitra del papa porque así lo diga la creencia para el culto. pero desde fuera no tiene importancia a considerar

¿entiendes?

Es la fe lo que hace que se considere relevante en el culto no que realmente tenga una relevancia objetiva

¿entiendes?

Que va. Y encima soy yo quien no se entera y se enroca

En fin. Estás educado dentro del catolicismo y no entiendes mi postura ni le encuentras sentido y por eso cargas.

pero mi postura tiene todo el sentido y comprendo absolutamente la tuya. No me enroco ni nada

¿entiendes?

Será relevante si tiene influencia moral en el comportamiento de los católicos y eso es lo que ha de analizar y conocer el ministro

» autor: suzudo

#134 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

suzudo — Sat, 12 Nov 2016 10:24:24 +0000

#133

*
#133 #131 Vamos a ver ¿Soy yo el ministro de culto? No, no lo soy. ¿Entre mis funciones está saber sobre las celebraciones y ritos religiosos? No, no lo están.
**

tengo la curiosa sensación que no has entendido en absoluto lo que he dicho y repites tu argumento que entiendo perfectamente desde antes que replicaras algo

**
¡Que no, joder! ¿Ves como no te enteras?
*

me entero perfectamente. Tu no te enteras de lo que digo. Yo me he enterado desde antes que comentaras. Eres tu quien hace el juicio (desde tu forma de ver las cosas con algo que no dudas y es lo que yo critico) que una canonización de la ICAR es un acto relevante para un culto y como ministro que ha de estar al tanto de lo que sucede en los cultos entonces ha de estar al tanto de la canonización

perdona pero el que no se ha enterado de nada de lo que he dicho y argumentado eres tu y solo tu

» autor: suzudo

#133 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

LadyStorm — Sat, 12 Nov 2016 10:22:16 +0000

#131 Vamos a ver ¿Soy yo el ministro de culto? No, no lo soy. ¿Entre mis funciones está saber sobre las celebraciones y ritos religiosos? No, no lo están.
Pues el hecho de que yo desconozca algo sobre religiones ccon las que no he tenido ningún contacto, o incluso con las que he tenido contacto pero no profeso (no soy yo persona religiosa), es indiferente.

Lo importante es que sí esté al tanto la persona que actuar como diplomático con las cabezas de estas religiones, porque esa es una de sus funciones.
¿Tiene que estar al corriente el ministro de cultos sobre los actos importantes de una religión, sea esta cual sea? sí.

En fin. Tu das por hecho que es algo importante dado que lo es para la ICAR que es un culto y por tanto lo ha de saber

¡Que no, joder! ¿Ves como no te enteras?
Yo doy por hecho que debe saberlo porque es el ministro de culto, y que si fuera un acto con la misma relevancia, de cualquier religión, debería conocerla, independientemente de que la conozca yo o no (yo tampoco tenía ni idea de que iban a canonizar a esa mujer, pero es que yo no tengo por qué saberlo).

Que el profesor de geografia debe conocer el Tuéjar no por ser afluente del Turia y que yo sea de la Comunidad Valenciana, sino porque es el puto profesor de geografía. Y debe conocer el Tuéjar igual que debe conocer el río Ladra, aunque yo no lo conociera.
¿Lo entiendes ahora o no?

» autor: LadyStorm

#132 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

suzudo — Sat, 12 Nov 2016 10:07:29 +0000

#130

*
Que te vuelvo a repetir, otra vez de nuevo, que no es porque sea la religión católica, que es siplemente porque es un acto muy importante para un culto
**
tan importante como rezar. Es importante para el culto no porque desde fuera del mismo se haya de considerar de igual firma su importancia. Desde fuera del mismo y siendo equitativo no tiene más importancia que cualquier otro acto litúrgico de otra religión. Es otro acto litúrgico cualquiera y así ha de ser analizado si se ha de ser equitativo sabiendo que puede tener influencia en los católicos. Lo es para la ICAR porque esta lo considera relevante porque así lo diga su credo. Pero NO porque real y objetivamente lo sea. NO lo es. No más que otro acto litúrgico de otra religión

Eso quiero decir

Ese es el punto

» autor: suzudo

#131 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

suzudo — Sat, 12 Nov 2016 10:00:27 +0000

#130
**
No, no tienes razón. Lo que pasa es que te estás enrocando y ni siquiera estás entendiendo lo que se te quiere decir.
***

El problema es que lo entendía perfectamente antes que lo dijeras y lo expresaras.

Ers tu quien no entiende mi punto de vista. El tuyo lo entiendo mejor que tu mismo

NO. NO estopy enrocado. No acepto tu punto de vista porque creo que está viciado por algo que se da por hecho sin darse cuenta y que no acepto. Y no hay más

**
¿Qué? Esa parte no la he leído, disculpame ¿Dónde me has puesto esos ejemplos?
***

¿lo ves?

te han sonado raro ¿verdad? y ni lo has tenido en cuenta

pues eso. Es lo que señalo

**
: si son tan relevantes para la religión dada como una canonización para la iglesia católica entonces sí debe estar al corriente de esos actos.
**

pero NADIE fuera de los seguidores lo está.

Y ¿por qué lo ha de estar si fuera del culto es algo puramente estético sin consecuencias a tener en cuenta?

Si las tiene entonces es cuando lo ha de saber pero si carece de consecuencias y se considera importante solo porque dentro del culto se considera algo relevante pos motivos de las creencias pero no tiene trascendencia social alguna ni de trato del culto con el resto de la sociedad ni de los creyentes con la sociedad ¿qué más da?

la relevancia es cuando tenga influencia social en la sociedad donde esté el culto. No cuando el mismo culto lo considere relevante por motivos "filosóficos"

*
Que te vuelvo a repetir, otra vez de nuevo, que no es porque sea la religión católica, que es siplemente porque es un acto muy importante para un culto y él es el ministro de cultos,
**

porque ese culto es la ICAR no importa cuando son otros cultos con el mismo acto litúrgico que no trasciende y aún no me has dicho ejemplo alguno de los que te he pedido. Porque son otros cultos que eso no importa fuera ni para el ministro de interior

NO se trata si es relevante litúrgicamente según ideología del culto sino si tiene relevancia social

Es decir si su relevancia tiene trascendencia social o es relevante porque las creencias del culto lo consideran relevante sin tener relevancia real y práctica en sí

Y en ese caso, reitero que es porque es la ICAR y se confunde la relevancia según creencias con una relevancia real y objetiva de la que carece.

Si tiene efectos sobre los creyentes como ser una nueva guía moral y tiene efectos sociales entonces sí tendrá relevancia pero no para asistir sino para analizar esas consecuencias. De la ICAR y del culto que sea que se tienen ignoradas y luego pasa lo que pasa

**
Que no lo conozca yo, o no lo conozca el ministro de interior español (que no es ministro de culto), no implica que no deba estar al tanto la persona entre cuyas funciones está ser conocedor de todo este tipo de asuntos.
**
te he preguntado por eso y no me lo has respondido solo me lo repites ¿por qué ha de estar al tanto de un acto litúrgico intrascentende de un culto que es muy importante para el culto y los creyentes pero que carece de importancia real y objetiva fuera de la estética desde fuera del culto?
Sí. Es porque es la ICAR y se considera relevante por ser importante para la ICAR y no otro culto. Es decir no por su relevancia real sino por ser ESTËTICAMENTE relevante para el culto

Fuera de la estética ¿qué relevancia real tiene? ¿Cómo no tienen relevancia y nadie conoce los mismos eventos de otros cultos alejados en la tradición cultural?

¿recuerdas?

En fin. Tu das por hecho que es algo importante dado que lo es para la ICAR que es un culto y por tanto lo ha de saber, pero creo que hay ese error de valoración sobre la importancia real de algo por razones litúrgicas y estéticas (que es el caso aunque se considere que tiene más relevancia es porque es de la ICAR no por otra cosa es mi opinión) frente las objetivas

» autor: suzudo

#130 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

LadyStorm — Sat, 12 Nov 2016 09:48:21 +0000

#129 te he puesto ejemplos de otras religiones y he incidido más en el budismo vrajnayana por ser un poco "raro" a alguien poco conocedor. Las estás eludiendo. Destacas esto como relevante y el resto das por hecho que no lo son o las esquivas cuando eran analogías

¿Qué? Esa parte no la he leído, disculpame ¿Dónde me has puesto esos ejemplos?
En cualquier caso, te lo repito de nuevo: si son tan relevantes para la religión dada como una canonización para la iglesia católica entonces sí debe estar al corriente de esos actos.

Que te vuelvo a repetir, otra vez de nuevo, que no es porque sea la religión católica, que es siplemente porque es un acto muy importante para un culto y él es el ministro de cultos, y que daría igual si fuera otro acto de similar importancia de cualquier otra religión.

Que no lo conozca yo, o no lo conozca el ministro de interior español (que no es ministro de culto), no implica que no deba estar al tanto la persona entre cuyas funciones está ser conocedor de todo este tipo de asuntos.
Si ese no sabe lo que es un tulku de budismo tibetano, a lo mejor no está capacitado para ser diplomático en estas cuestiones.
¿Lo comprendes o no lo comprendes?

No, no tienes razón. Lo que pasa es que te estás enrocando y ni siquiera estás entendiendo lo que se te quiere decir.

» autor: LadyStorm

#129 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

suzudo — Sat, 12 Nov 2016 09:13:13 +0000

#127

***
#127 #126 No tengo ni puñetera idea de qué hacen en las reuniones de testigos de Jehvá, porque nunca he estado en ninguna. No sé si debaten algún tema o no, no sé cómo son sus liturgias.
**

¿desde cuando se admite la duda y el debate en religión abrahamanica cuando es un pecado grave y se considera la fe ciega como la gran virtud y la duda como un pecado de desobediencia?

hombre. Eso no hace falta conocer al detalle

**
En cualquier caso, sí debe estar enterado de cuáles son las posturas que inculcan a sus fieles porque es el encargado de mediar con dichas religiones.
***

Pero no las conocerá. Que enseñen que el único rey bueno y único ejemplo de buen gobernante humano posible es el Rey Josías y lo que implica no se entera casi nadie de fuera y pocos de los que no llevan más de 5 años en ellos (recuerdo que es un rey que no solo destruía templos de otras religiones sino que ordenaba matar a todo el que siquiera otra religión o culto como si fuera el peor de los crímenes con diferencia. Y otra religión es además lo que se separara de lo que decidieran los sacerdotes o autoridades religiosas del dios bíblico)

*
En cuanto a que la canonización de alguien es un acto litúrgico cualquiera, sólo diré que las canonizaciones las realiza el Papa (motivo por el cual, el ministro francés se fue posteriormente a Roma a presenciar la canonización*)
**

¿lo ves? NO es un acto litúrgico cualquiera dentro del catolicismo pero sí es nu acto litúrgico cualquiera si ponemos TODAS las religiones al mismo nivel, no más relevante que lo mismo hecho en otra religión excepto por su implicación social por el número de fieles y su peso social

Es que ya damos de partida la relevancia de la ICAR y la negamos con un razonamiento que se fundamenta en la relevancia de la misma

Es lo que señalaba

Si no se considera la ICAR relevante respecto otras religiones es un acto litúrgico relevante dentro de la ICAR pero no relevante dentro del conjunto de las religiones

Si ni siquiera se celebra en Francia ¿verdad? ni va a afectar a las relaciones ICAR con el estado ni la organización de esta en Francia ni nada relevante para el trabajo del ministro de interior con las religiones. Es algo decorativo en realidad. Que se considera importante para la ICAR pero vista desde fuera como otra religión es puramente estético

¿no es así?

Pues esto es lo que me refería

Eres tu quien ve más importante las noticias religiosas (de la ICAR) que yo contrariamente a lo que afirmabas en otro comentario

*
La canonización tiene además implicaciones religiosas, ya que otorga a sus fieles permiso para rendir culto a esa persona.
**

Se supone que veneración y no culto. Pero es terminología

pero es estético visto fuera de la religión a menos que con ello se intente dar una lección moral y de comportamiento a los fieles por la vida de esa persona elegida y eso sí tengan implicaciones sociales. Eso es importante y trascendente

te he puesto ejemplos de otras religiones y he incidido más en el budismo vrajnayana por ser un poco "raro" a alguien poco conocedor. Las estás eludiendo. Destacas esto como relevante y el resto das por hecho que no lo son o las esquivas cuando eran analogías

precisamente

Es decir que se lo considera relevante y que lo a de conocer porque ES CATÓLICO y es importante dentro del catolicismo

Si es ecuánime con todas las religiones no debería de saberlo más que la confirmación de un tulku vrajnayana o la declaración de alguien como bodhisattva con la misma trascendencia

NO, nos engañemos. Todo esto es porque es una canonización católica no por ser una canonización dentro de un culto cualquiera

**
Sobre las funciones de un ministro de cultos, es la de hacer de diplomático con las distintas religiones. Por tanto sí debe estar enterado de lo que se cuece en ellas, cuáles son sus credos, qué actos relevantes se llevan a cabo dentro de tus fronteras (o que afecten a lo que ocurre dentro de tus fronteras).
***
Pues no veo en donde tuviera que estar al tanto de una canonización que no me parece relevante salvo estéticamente si no se es de ese culto y se ven todos por igual y de otros cultos no sabrá ni una como tu tampoco por lo que veo dado que te he preguntado

Dime un solo reconocimiento de un tulku de budismo tibetano en España (y hay uno que fue muy mediático en su día)

¿lo ves como tengo razón?

Simplemente se da por hecho que es relevante por ser de la ICAR y relevante en esta y que ha de conocer las cosas relevantes sin dudar que lo es solo dentro de la ICAR y no conoce otras cosas nadie igual de relevantes de otros cultos. Ya se da por hecho que lo es porque es de la ICAR sin dudar

» autor: suzudo

#128 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

LadyStorm — Sat, 12 Nov 2016 09:02:28 +0000

#127 De todas formas, es el ministro francés el que dice que "se sintió pillado" cuando se dio cuenta de que no sabía algo.
Pregúntale a él por qué se sintió así.

Yo no me siento "pillada" si me señalan que no sé algo que no tengo por qué saber ¿tú sí?
Sin embargo sí puedo sentirme así si se supone que debo estar enterada de algo y no lo estoy (luego, según qué "algo" será un fallo gordo o será una mera anécdota como en este caso).

» autor: LadyStorm

#127 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

LadyStorm — Sat, 12 Nov 2016 08:48:34 +0000

#126 No tengo ni puñetera idea de qué hacen en las reuniones de testigos de Jehvá, porque nunca he estado en ninguna. No sé si debaten algún tema o no, no sé cómo son sus liturgias.
En cualquier caso, sí debe estar enterado de cuáles son las posturas que inculcan a sus fieles porque es el encargado de mediar con dichas religiones.

En cuanto a que la canonización de alguien es un acto litúrgico cualquiera, sólo diré que las canonizaciones las realiza el Papa (motivo por el cual, el ministro francés se fue posteriormente a Roma a presenciar la canonización*), que es, no sólo la figura más importante de la ICAR a nivel mundial, sino también un jefe de estado.
La canonización tiene además implicaciones religiosas, ya que otorga a sus fieles permiso oficial para rendir culto a esa persona.

Que no digo que tenga que saberse el santoral, ni saber qué santo es hoy (aunque el santo del día fuera un santo francés. Eso no tendría por qué saberlo, obviamente) pero sí estar al tanto de que va a ocurrir eso inminentemente con un personaje del territorio sobre el que tienes funciones asignadas.

Y sí, lo más parecido es que se le otorgue un premio a un equipo de algún deporte, lo quieras ver tú o no.
El máximo reconocimiento dentro del cristianismo es que te proclamen santo, que te señalen como ejemplo a seguir e intercesor entre Dios y el resto de mortales, que puedan construírte templos (reconocidos por la iglesia), y que además es un reconocimiento que viene dado de boca del mismísimo Papa, con implicaciones religiosas con respecto a los creyentes de ese credo -Además, creo que para que se canonice debe cumplirse que oficialmente se le hayan reconocido al menos la autoría de dos milagros. _{Igual estoy desvariando, pero creo que era así.}
Así que tú imaginate si debe saber o no de la posible aparición de una zona de peregrinación de fieles para que el santo le conceda milagros.-

Por supuesto que es como si concedieran un premio a un equipo.

Y sí, daría lo mismo que fuera cualquier otra religión con un acto litúrgico con tanta relevancia como una canonización. Por ejemplo, la Iglesia Ortodoxa tiene también sus santos y sus métodos de canonización, diferentes a los de la Iglesia Católica Apostólica y Romana.
Sería lo mismo si en lugar de la Iglesia Católica hubiera sido la Iglesia Ortodoxa. Exactamente lo mismo.
Y sería lo mismo si en lugar de una canonización hubiera sido cualquier otro acto religioso de la misma importancia de cualquier culto que se practicara en su territorio.

Sobre las funciones de un ministro de cultos, es la de hacer de diplomático con las distintas religiones. Por tanto sí debe estar enterado de lo que se cuece en ellas, cuáles son sus credos, qué actos relevantes se llevan a cabo dentro de tus fronteras (o que afecten a lo que ocurre dentro de tus fronteras).

» autor: LadyStorm

#126 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

suzudo — Fri, 11 Nov 2016 22:19:30 +0000

#125
**
Pues es que sí debería saberlo, porque entra dentro de sus funciones. Debería saber cuándo es el próximo congreso de los testigos de Jehová que se realice en su territorio, y debería tener alguna noción sobre qué se debate, puesto que él es el que debe mediar con los cultos.
**

bueno. NO se debate: Se impone o se catequiza ¿desde cuando en una religión abréhamica se debate? Fe buena, duda mala

Bueno ¿debe de saber todo eso?

Interesante

¿tienes alguna fuente que indique sus obligaciones respecto contenidos doctrinales de las confesiones?

*
Por otro lado, una canonización de un personaje de tu territorio no es un acto liturgico cualquiera (
**

NO lo es para esa religión concreta. Si las miras desde fuera todas sí.

Claro que es un acto litúrgico cualquiera. Lo que cambia es la relevancia que se le da a ese culto a diferencia de otros que no se le prestaría atención alguna

Y eso te lo he argumentado a base de bien

¿sabes de algún tulku Español de un lama? (hay uno conocido y ya pero ¿lo sabes?)

**
Y sí, es un juicio el que hago el decir que le dais importancia sólo porque habla de religión.
***

¿yo y quienes más?

De hecho quien le da importancia eres tu. Yo primero le he quitado importancia a saber de un acto litúrgico de una religión. Tu lo has considerado importante

pero luego he indicado que lo que se haga en una religión sí es importante porque influye en el funcionamiento social. Dado que las religiones tienen a este como uno de sus elementos

*
n lugar de una estampita de una santa, el español se acercara con una foto del equipo de waterpolo de una ciudad francesa random, porque fuera aficionado a ese deporte, y le dijera "¿sabías que este equipo va a recibir un premio por xxxxx razón?"
**
Más bien que es un ministro de deportes y le dicen que un club de balonmano va a poner el retrato de uno de sus jugadores presidiendo la entrada...

Me refiero a la importancia dentro del deporte en sí del acto

Otra cosa es que con ello se haga un referente de moral y comportamiento para los miembros del club.

**
No, no tiene que saberlo porque sea waterpolo, es que tiene que saberlo porque un premio es algo especial que sucede en un deporte, y él es el ministro de deportes.
**
Si. Pero no lo veo como un premio. Es que me parece tan relevante como otro acto litúrgico de otra religión. Solo que este se ve relevante por ser de la ICAR ¿que más da que sea una canonización de alguien local? porque no es solo el alguien local sino el hecho de ser una canonización de la ICAR lo que se considera relevante ¿y si es cualquier otra "canonización" local o no de otra religión? ¿la mira alguien por más ministro de interior que sea?

***
Y si no lo sabe, tampoco es que se vaya a acabar el mundo (que tampoco es la más importante de sus funciones), pero sí debería estar al tanto, porque es parte de su función.
**

¿por qué si no la veo más importante que el mismo tipo de acto de otro culto?

Es que ya se le da relevancia por ser una canonización católica y al ser alguien local se considera que lo ha de conocer pero ¿por qué? si una canonización católica no tiene más relevancia que la de otra confesión que nadie se entera ¿que más da?

Da porque es de la ICAR no nos engañemos y al ser local y de la ICAR se le da y se la pone por encima de otras confesiones

¿o no es así?

Critico lo que se da por hecho
Y fíjate que eres tu quien le da importancia a la religión en este caso, a la ICAR. Yo como lo considero como otro acto litúrgico cualquiera intrascendente fuera de los seguidores, y en las funciones del ministro un poco más trascendente que para cualquier persona de otra confesión pero no tanto como el de alguien de esa confesión si no es la suya...

no se, no se

¿está en sus funciones dices?
¿en donde las puedo consultar?

» autor: suzudo

#125 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

LadyStorm — Fri, 11 Nov 2016 21:57:56 +0000

#123 #124 Ese cargo creerá que ha de estar al día de lo que haga la ICAR porque tiene mucha influencia social y si canonizan a alguien como Maria Escriva de Balaguer da un mensaje moral a sus seguidores.

pero cuando son otras confesiones ¿sabe cuando es el próximo congreso de los testigos de jehová con miles de seguidores en estadios de fútbol etc y que temas tratarán y que discurso soltarán?

Pues es que sí debería saberlo, porque entra dentro de sus funciones. Debería saber cuándo es el próximo congreso de los testigos de Jehová que se realice en su territorio, y debería tener alguna noción sobre qué se debate, puesto que él es el que debe mediar con los cultos.

Por otro lado, una canonización de un personaje de tu territorio no es un acto liturgico cualquiera (no es la misa de los domingos), igual que no lo es un congreso de testigos de Jehová, ni lo es una reencarnación del Dalai Lama, ni lo es que viaje a tu país el gurú de la religión tal.

Y sí, es un juicio el que hago el decir que le dais importancia sólo porque habla de religión.
Tampoco es que haga falta preguntar mucho viendo las reacciones, porque la noticia ésta tiene tanta relevancia como si el ministro de interior fuera a su vez ministro de deportes y en lugar de una estampita de una santa, el español se acercara con una foto del equipo de waterpolo de una ciudad francesa random, porque fuera aficionado a ese deporte, y le dijera "¿sabías que este equipo va a recibir un premio por xxxxx razón?", y que el ministro de interior francés, pese a ser también el de deportes, no estuviera al tanto de esa información.

Exactamente la misma relevancia: ninguna.
Ni sería importante que el ministro de interior no lo supiera, pese a ser parte de sus funciones (aunque no la primordial), ni sería relevante que el ministro de interior español lo supiera por ser aficionado al waterpolo, ni tampoco que la anécdota sirviera como hilo para hablar sobree las buenas relaciones entre ambos ministros.

E igual de estúpido es preguntar si debereía saberlo si en lugar de waterpolo fuera el equipo de badminton, que seguro que el español no sabe cuándo otorgan premios a los de badminton y que le da importancia sólo porque es el equipo de waterpolo, y que si se le exige saberlo al ministro de interior (y deportes) francés es porque tiene que ver con waterpolo.

No, no tiene que saberlo porque sea waterpolo, es que tiene que saberlo porque un premio es algo especial que sucede en un deporte, y él es el ministro de deportes.
Y si no lo sabe, tampoco es que se vaya a acabar el mundo (que tampoco es la más importante de sus funciones), pero sí debería estar al tanto, porque es parte de su función.

No es tan difícil de comprender si en lugar de mirar al dedo empezais a mirar la luna.

» autor: LadyStorm

#124 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

suzudo — Fri, 11 Nov 2016 21:07:01 +0000

#121

**
A lo mejor lo que pasa es que dáis demasiada importancia a la religión y por eso necesitáis echaros las manos a la cabeza por cualquier gilipollez que tenga que ver con ella.
**

A lo mejor haces un juicio de intenciones y juzgas a la gente... Pregunta ¿no? En lugar de juzgar y condenar

No lo he comentado pero es algo a lo que quería llegar con lo que he dicho antes

Me explico. Como sabrás la abstención en unas elecciones generales causa un refuerzo a los partidos mayoritarios si se reparte por igual dado que los mayoritarios tienen un colchón de incondicionales y esto refuerza el bipartidismo

Me dirás ¿y qué?

Ese cargo creerá que ha de estar al día de lo que haga la ICAR porque tiene mucha influencia social y si canonizan a alguien como Maria Escriva de Balaguer da un mensaje moral a sus seguidores.

pero cuando son otras confesiones ¿sabe cuando es el próximo congreso de los testigos de jehová con miles de seguidores en estadios de fútbol etc y que temas tratarán y que discurso soltarán?

Simplemente mirará que no se comentan delitos, que no se supere el aforo, que se cumplan las medidas de seguridad, que todo vaya bien y no se haga apología de la violencia cosa que no acostumbran a hacer . por tanto ningún problema

El caso es que esa secta defiende la abstención como forma de no participación política dado que su política es la de un reino etc (tiene miga y más de la que parece, pero bueno) y preparan argumentario cuando vayan casa por casa. No es que conviertan es que pueden convencer a muchos disconformes que no vayan a votar, todo legítimo pero les saldrá luego a Francia el Lepenismo por las orejas al ir apartando disconformes e ir polarizando y reduciendo los partidos a los incondicionales.

Es un ejemplo sencillo pero así seguro que hay infinidad de influencia social real

» autor: suzudo

#123 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

suzudo — Fri, 11 Nov 2016 20:47:50 +0000

#121

**
El caso es que no es su función, mientras que sí lo es de su homólogo francés.
**

¿la del homólogo francés tiene como función conocer todos los actos litúrgicos de todas las confesiones?

¿o es que este sí porque es especial por ser de la ICAR y no de otra confesión?

Este es en lo que quería entrar

Me vas a decir que sí se ha de conocer, que este es especial por su relevancia al ser una canonización creo, seguramente ¿no? un momento. Digo algo y vuelvo a repetir la pregunta de nuevo después

**
#121 #114 No, no es porque sea de la ICAR,
**
¿no es porque sea una canonización católica?

Pues creo sinceramente que importa exclusivamente porque se trata de la ICAR y nada más ¿qué importa una canonización si es de otra religión distante a la cultura habitual?

En realidad sí. Si fuera de otra confesión y considerar que alguien es un tulku de un bodhisattva que no sea el de chenrezig-avalokiteshvara no importaría a nadie fuera de la comunidad de budismo vrajnayana ¿verdad?

A ver
**
Debe estar al tanto de si se canoniza a un personaje de su territorio, igual que debe estar al tanto de si una de las posibles reencarnaciones del Dalai Lama nace en ese lugar.
**

El Dalai Lama es un lider espiritual de una confesión (una forma de vrajnayana) pero esta tiene muchísimos personajes supuestamente relevantes a los que no hace mucho caso nadie fuera de la confesión

Diría que podría ser considerado una situación parecida a las que si es en otras confesiones no se le presta atención alguna. Se le presta atención a esta por ser de la ICAR

Dices que no que es igual. Bueno

¿de verdad es igual de conocida la lista de bodhisattvas, o sus propiedades o siquiera quienes son?

¿o que son los darmapalas?

**
es porque el propio ministro reconoce que debería haberlo sabido ya que entra dentro de sus funciones (es ministro de culto, y se iba a canonizar a un personaje de Normandía, donde tiene funciones políticas).
*

¿de cual funciones el saber que una confesión cualquiera va a hacer un rito litúrgico suyo como cualquier otro equivalente de otra confesión? ¿o es por ser la ICAR y la canonización de alguien por la ICAR es considerado relevante por la mayoría de sociedad de tradición católica y el equivalente a otras religiones ni se considera ni es conocido ni se entra a estudiar por el mismo cargo?

Se va a realizar un rito católico con un personaje como muchas confesiones hacen ritos

No nos engañemos. Es por la especial atención y relevancia de la ICAR y que esta canonice a alguien. Otros actos litúrgicos de otras religiones igual de relevantes para esas confesiones como que no importan a la gente tanto ni se les presta atención por el mismo cargo político.
¿Tu crees que sí?

Pienso que es por cultura. ¿qué tiene de especial este a diferencia de otros de otras confesiones que no se entera nadie? pues que es una canonización católica.

**
Lo sabía porque era una persona religiosa, pero podría no haberlo sabido, igual que seguramente no tenga ni puñetera idea de cualquier otra religión.
**
Exactamente

**
El caso es que no es su función, mientras que sí lo es de su homólogo francés.
**

¿la del homólogo francés tiene como función conocer todos los actos litúrgicos de todas las confesiones?

¿o es que este sí porque es especial por ser de la ICAR y no de otra confesión?

Esto es en lo que quería entrar

» autor: suzudo

#122 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

helvetico2 — Fri, 11 Nov 2016 20:32:48 +0000

#116 no te voy a convencer de nada ni tu a mi, paso de pegar más recortes de prensa o decir q la wiki tiene la misma credibilidad q el diario ya, sólo disculparme por llamarte magufo, al menos buscas info como yo, .

» autor: helvetico2

#121 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

LadyStorm — Fri, 11 Nov 2016 20:29:35 +0000

#114 No, no es porque sea de la ICAR, es porque el propio ministro reconoce que debería haberlo sabido ya que entra dentro de sus funciones (es ministro de culto, y se iba a canonizar a un personaje de Normandía, donde tiene funciones políticas).
Debe estar al tanto de si se canoniza a un personaje de su territorio, igual que debe estar al tanto de si una de las posibles reencarnaciones del Dalai Lama nace en ese lugar.

El ministerio de interior español no tiene las funciones de mediar con los cultos, así que el ministro de interior español no tiene asignada responsabilidad de saber nada de ninguna religión. Lo sabía porque era una persona religiosa, pero podría no haberlo sabido, igual que seguramente no tenga ni puñetera idea de cualquier otra religión.
El caso es que no es su función, mientras que sí lo es de su homólogo francés.

A lo mejor lo que pasa es que dáis demasiada importancia a la religión y por eso necesitáis echaros las manos a la cabeza por cualquier gilipollez que tenga que ver con ella.

El ministro de interior francés ha contado una anécdota donde pretendía resaltar algo positivo del ministro de interior español (porque seguidamente va a hablar de las buenas relaciones que se han creado): que sabía una cosa que él, a pesar de su cargo, no sabía.
Que tenga que ver con la religión católica es lo de menos.

» autor: LadyStorm

#120 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

blueboy — Fri, 11 Nov 2016 19:38:49 +0000

#119 lo entiendo perfectamente, no pasa nada.

» autor: blueboy

#119 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--324579-- — Fri, 11 Nov 2016 19:28:39 +0000

#117 disculpa el negativo, quería bloquearte y me lié.

» autor: --324579--

#118 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

blueboy — Fri, 11 Nov 2016 19:20:38 +0000

#47 go to #18 and then to #117

» autor: blueboy

#117 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

blueboy — Fri, 11 Nov 2016 19:17:33 +0000

#87 "En un país laico como Francia esto puede ser considerado un insulto."
Un país no se siente insultado ni deja de sentirse insultado, en tal caso pueden expresar tales sentimientos las personas que lo componen. Sólo pretendía responder a la primera afirmación entrecomillada que aquí he reflejado, con la paradoja de la gran cantidad de personas de confesiones religiosas que componen Francia y la ridiculez de que puedan sentirse, por tanto, insultadas por una estampita de otra o de la misma religión compuesta por seres mitológicos e inventados por la imaginación humana . He puesto como ejemplo las mezquitas para hacer notar con mayor énfasis la imposibilidad o al menos inverosimilitud de que se sientan insultadas las personas que procesan una religión todavía mas intolerante con la ciencia y los valores humanistas que la católica, en este siglo xxi. Por último hágase notar las ironía critica que pretendo poner de manifiesto a la gente que tilda a un país como laico, cuando un país es y debe ser representación de las gentes que lo componen. Yo tampoco pensé que hubiera que explicar mi reflexión condensada en un argumentario tan extenso como el presente, veo que nos movemos en niveles mas básicos. Pido disculpas por presuponer que hay vida inteligente mas allá.

» autor: blueboy

#116 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--86916-- — Fri, 11 Nov 2016 19:09:47 +0000

#111 #108 ¿Algún comentario? ¿O lo dejamos correr?

» autor: --86916--

#115 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

Fookinhellboy — Fri, 11 Nov 2016 19:05:55 +0000

#105 No quisiera dar a entender que Napoleón me merezca admiración, muy al contrario.
Lo que es un hecho histórico es que las libertades de 1a generación (libertad de expresión, libertad de culto....) se "estampan" en la declaración de los derechos del ciudadano francesa (entre otras también la de Virginia)y su vocación universalista lleva a darle una excusa a Napoleón de expandirlas.
No quiero equivocarme, pero la idea en su tiempo era muy avanzada, dejando a un lado lo de hacerse emperador y masacrar media Europa, que es lo que hace del personaje una cosa siniestra.
Lo que encuentra aquí es que (que alguien me corrija) un tercio de la población son curas ofrailes a los que les suena lo de las libertades fatal, y se oponen a cualquier cambio para mejorar las cosas como por ejemplo los códigos civiles y mercantiles o las desamortizaciones de la propiedad en manos muertas.
¿Hoy en día? Una mezclilla (inimaginable en aquella época) de chupacirioismo y liberalismo. El producto de la introducción de la organización napoleónica liberal con las bendiciones de la romana.

» autor: Fookinhellboy

#114 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

suzudo — Fri, 11 Nov 2016 18:00:31 +0000

#95
**
#95 #75 ¿Sabes cuál de los dos sí debería saberlo y para quién sería "otra pillada" si se le preguntara al respecto y no lo supiera?
Resulta que este hombre tenía la función de estar al tanto de estas cosas, al menos de lo que ocurría al respecto en su territorio.
*+
Vale

¿pero no hay un poco de sesgo? primero una cosa es como funciona un culto y eso y otra son actos litúrgicos concretos de ese culto. Y en este caso se trata de un acto litúrgico más de un culto como otro

La cosa es que este acto es de la ICAR ¿sabría ese u otro señor la festividad que toque de este mes relacionada con el culto shintoista o cualquier otro?

**
Por tanto sí, sí debía saberlo.
**
¿por qué? Pregunto

¿tiene relación con su actividad con los cultos y lo que ha de saber de estos o es otro acto religioso más de los programados de un culto como otro?

¿no será que se considera muy importante y debería saberlo por ser de la ICAR?

***
En cualquier caso, no deja de ser una anécdota que cuenta el ministro francés sin ningún tipo de desprecio hacia su homólogo español, y que no le deja en ningún mal lugar.
***
De acuerdo

pero ¿a que el español no se sabe las fiestas del budismo ni sus prácticas? ¿sabe quienes son los dioses o costumbres de cualquier otro culto?

¿el francés se conoce las constumbres de los diversos cultos de su país aunque no sepa cuando se hace un acto litúrgico concreto de un culto concreto de todos programado por ese culto?

¿por qué debería de saberlo y no otros parecidos de otros cultos si fuera así?

pregunto...

» autor: suzudo

#113 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

JudgeNerdd — Fri, 11 Nov 2016 17:55:12 +0000

#76 Éxtasis mariano

» autor: JudgeNerdd

#112 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--324579-- — Fri, 11 Nov 2016 17:40:16 +0000

#94 sip, lo escribí antes de leerlo, perdón.

» autor: --324579--

#111 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--86916-- — Fri, 11 Nov 2016 17:03:26 +0000

#108 es.wikipedia.org/wiki/Islam_en_Francia
"El Islam es la segunda religión en Francia con 5.088.352 fieles, o el 7.6% de la población, lo que la coloca después del Cristianismo(60.4%)"

www.pewforum.org/files/2011/01/FutureGlobalMuslimPopulation-WebPDF-Feb
In Austria, Muslims are projected to reach 9.3% of the population in 2030,
up from 5.7% today; in Sweden, 9.9% (up from 4.9% today); in Belgium, 10.2% (up from 6%
today); and in France, 10.3% (up from 7.5% today)

Aunque bueno, frente a tu link a Infocatólica (¡¿?!) sin ninguna fuente, poco puedo hacer

» autor: --86916--

#110 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

janatxan — Fri, 11 Nov 2016 17:01:05 +0000

Tontito usó estampita.
No es muy efectivo.
Tontito se encuentra confuso.

» autor: janatxan

#109 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

Frederic_Bourdin — Fri, 11 Nov 2016 16:50:04 +0000

#82 Sólo aconfesional que yo sepa.

» autor: Frederic_Bourdin

#108 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

helvetico2 — Fri, 11 Nov 2016 15:16:00 +0000

#89 cuñado lo serás tú! eso donde lo has leido magufo?
mira esto nene:
www.diarioya.es/content/en-francia-y-alemania-ya-hay-más-musulmanes-q
infocatolica.com/?t=noticia&cod=9915

» autor: helvetico2

#107 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

devil-bao — Fri, 11 Nov 2016 15:03:47 +0000

#92 No, después de recibir la estampa el francés dijo: "Me siento como San Agustin de Hipona despues de haber sido convertido por Ambrosio de Milán".
El ministro replicó: "¿Qué acabas de decir?"
- "Cállate Fernanders".

» autor: devil-bao

#106 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

cincinnata — Fri, 11 Nov 2016 13:06:38 +0000

#23

» autor: cincinnata

#105 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 11 Nov 2016 12:32:30 +0000

#14 Hay que decir que eso lo decía mientras expoliaba el patrimonio del país a manos llenas y pasaba a la resistencia a fuego.
Las "caenas" que trajo a España tampoco eran ligeras.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#104 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

polvos.magicos — Fri, 11 Nov 2016 12:25:54 +0000

Ese es un tarado mental, me refiero al frances, mira que no apreciar la estampita de una virgen, con lo milagrosas que son.

» autor: polvos.magicos

#103 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--528024-- — Fri, 11 Nov 2016 10:34:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --528024--

#102 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

fernandoar — Fri, 11 Nov 2016 10:28:29 +0000

Y no salió cuando le habló de Marcelo, el ángel de la guarda, caperucita roja y el lobo feroz

» autor: fernandoar

#101 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

marioquartz — Fri, 11 Nov 2016 10:02:32 +0000

#60 Claro... Y por eso el ministro reconocio que era un error no saberlo y fue a la canonización...

» autor: marioquartz

#100 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

marioquartz — Fri, 11 Nov 2016 10:01:04 +0000

#59 Y dale. Lee un poco mas sobre el caso:
#24

» autor: marioquartz

#99 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

Queosvayabonito — Fri, 11 Nov 2016 10:00:36 +0000

#93 Inculto y además, gilipollas, porque no hay más gilipollas que el que se vanagloria de su falta de formación.

» autor: Queosvayabonito

#98 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

marioquartz — Fri, 11 Nov 2016 09:59:55 +0000

#34 Y por eso el ministro frances fue a su canonización

» autor: marioquartz

#97 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 11 Nov 2016 09:50:22 +0000

#93 No conocer a Santa Teresa de Lisieux en Francia está al nivel de no conocer la virgen de Montserrat en España, o no saber quién es San Ignacio de Loyola. Es una de las santas modernas más populares.
Y el francés estaba además encargado de asuntos religiosos en su país.

Lo inculto que seas no depende de lo que tú te consideres, siento decirte.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#96 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

Schwepps — Fri, 11 Nov 2016 09:21:16 +0000

#26 Las relaciones con otras religiones no deberían pasar por conocer hasta el más mínimo detalle de sus procesos internos y menos de la agenda del día a día.

Dudo mucho que un católico practicante esté al día del estado de los procesos de canonización de la iglesia.

» autor: Schwepps

#95 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

LadyStorm — Fri, 11 Nov 2016 09:12:19 +0000

#75 ¿Sabes cuál de los dos sí debería saberlo y para quién sería "otra pillada" si se le preguntara al respecto y no lo supiera?
Resulta que este hombre tenía la función de estar al tanto de estas cosas, al menos de lo que ocurría al respecto en su territorio. Y la canonización era de una santa de Normandía (donde el ministro tenía cargos políticos).

Por tanto sí, sí debía saberlo.
Igual que debería saber, o tener nociones, sobre cuál es la próxima celebración o el próximo acto que realice cualquier culto en su territorio.

En cualquier caso, no deja de ser una anécdota que cuenta el ministro francés sin ningún tipo de desprecio hacia su homólogo español, y que no le deja en ningún mal lugar.

» autor: LadyStorm

#94 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--441703-- — Fri, 11 Nov 2016 09:09:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#93 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

lol10000 — Fri, 11 Nov 2016 09:06:16 +0000

#12 Yo no conozco a todas las putas vírgenes de España y no me considero inculto.

» autor: lol10000

#92 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--441703-- — Fri, 11 Nov 2016 09:00:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#91 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

Poll — Fri, 11 Nov 2016 08:42:48 +0000

Ahora mismo esto tiene 666 meneos

» autor: Poll

#90 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

marrell — Fri, 11 Nov 2016 08:40:37 +0000

#52 Hombre, que conste que estoy de acuerdo con el mensaje de tu comentario, pero en el último párrafo pues supongo yo que esos católicos también pagarán a la SS, o también propones que dejen de hacerlo?
Otra cosa es que aún estando dados de alta cuando estén enfermos, se queden en casa confiando en los designios de Dios, que quien sabe cuales son y a lo mejor los están reclamando para una reunión ineludible en las alturas... o en las bajuras.

» autor: marrell

#89 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--86916-- — Fri, 11 Nov 2016 08:20:08 +0000

#53 A ver, cuñadito. Hay casi 10 veces más católicos que musulmanes en Francia. A ver si nos acostumbranos a no soltar la primera chorrada que se nos pasa por la cabeza.

» autor: --86916--

#88 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--86916-- — Fri, 11 Nov 2016 08:17:25 +0000

#52 Y en todo caso, si enferman será porque dios lo quiere. No sé quién es el hombre para interferir en un plan divino con medicinas...

» autor: --86916--

#87 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--86916-- — Fri, 11 Nov 2016 08:14:57 +0000

#41 Es el estado el que es laico. Esto no quiere decir que las personas que viven en Francia también lo sean. No pensé que hubiese que explicar esto.
Por cierto, hay más iglesias católicas que mezquitas.

» autor: --86916--

#86 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

Deume — Fri, 11 Nov 2016 08:12:25 +0000

#36 Le habrá hablado de Marcelo??

» autor: Deume

#85 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

consuerte76 — Fri, 11 Nov 2016 08:00:27 +0000

Y no le presentó a Marcelo???

» autor: consuerte76

#84 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--520271-- — Fri, 11 Nov 2016 07:21:39 +0000

me gustaria estar en un pais en democracia, y poder comentar esta noticia, voy a mirar en el google news españa..............no existe. voy a mirar en el google news venezuela..........ah, aqui hay noticias.

» autor: --520271--

#83 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

nautamon — Fri, 11 Nov 2016 06:59:48 +0000

No lo entendeis, estaba haciendo apostolado.

» autor: nautamon

#82 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

reachoutandtouchfaith — Fri, 11 Nov 2016 06:53:17 +0000

#24 En mi opinión, menos lógico que más. ¿No somos un país laico y aconfesional? Que nivel de ministro. Vergüenza ajena.

» autor: reachoutandtouchfaith

#81 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

reachoutandtouchfaith — Fri, 11 Nov 2016 06:49:36 +0000

#74 Para nada elegante la forma que tienes tu de retratarte.

» autor: reachoutandtouchfaith

#80 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--262934-- — Fri, 11 Nov 2016 06:25:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#79 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--262934-- — Fri, 11 Nov 2016 06:25:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#78 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

ipanies — Fri, 11 Nov 2016 06:05:08 +0000

El opus te quiere, el opus te ama!!

» autor: ipanies

#77 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--490989-- — Fri, 11 Nov 2016 05:27:10 +0000

me imagino al frances pensando, estoy aquí solo con este loco poniendome una estampita en la cara, siguele la corriente, no lo cabrées

» autor: --490989--

#76 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--470733-- — Fri, 11 Nov 2016 05:25:28 +0000

Que bonito y emotivo, casi rozo el éxtasis

» autor: --470733--

#75 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

suzudo — Fri, 11 Nov 2016 05:02:57 +0000

#24
*
No es como si le hubiera dicho a un ateo si quiere una estampita de una santa.
**

Un detalle

¿Por qué no puede ser ateo además, que no indica lo que es sino lo que no se es? Otra cosa es que desconozca un evento de una religión concreta cercano. Se puede ser ateo y budista y muy religioso, por ejemplo. Aunque es normal en las religiones creer en dioses

¿Sabe Fernandez Diaz cuando es la próxima reunión mundial en estadios y grandes lugares de eventos de los testigos de jehová por ejemplo y que trataran? ¿y cuando una fiesta muy importante en el mundo de los hindús?

¿Sabe alguno de los dos cuando se celebra el día de la iluminación de Siddarta Gautama (el buda sakyamuni o el "Buda" en mayúsculas de todos los budas)?

» autor: suzudo

#74 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

Maelstrom — Fri, 11 Nov 2016 00:40:03 +0000

#24 Elegante forma de retratar la basura de este enlace y, con ello, a cierto sector mayoritario en Menéame, uno que se califica a sí mismo de ilustrado.

Noticia FABRICADA para atizar viejos odios. Por tanto, ERRÓNEA.

» autor: Maelstrom

#73 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--433442-- — Thu, 10 Nov 2016 23:48:00 +0000

#65 pues porque existen tantos o más paletos cúbicos que los votan

» autor: --433442--

#72 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--355188-- — Thu, 10 Nov 2016 23:35:35 +0000

#3 goto #24

» autor: --355188--

#71 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--355188-- — Thu, 10 Nov 2016 23:35:23 +0000

#4 goto #24

» autor: --355188--

#70 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

Endor_Fino — Thu, 10 Nov 2016 23:17:58 +0000

"Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia, desconcierta con gilipolleces"

» autor: Endor_Fino

#69 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--166178-- — Thu, 10 Nov 2016 22:56:09 +0000

Cateto a babor.

» autor: --166178--

#68 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

Machakazaurio — Thu, 10 Nov 2016 22:55:40 +0000

#61 Esa es la diferencia entre un estado laico de verdad. Y nosotros, gobernados por meapilas.
Seguro que si le preguntan a Fdez Diaz por Margarita Salas no sabe ni de que le hablan.
Eso si; el santoral al completo y de carrerilla.
Asi nos va, "reserva espiritual de Occidente", la inteligencia; ya tal.

» autor: Machakazaurio

#67 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--474877-- — Thu, 10 Nov 2016 22:51:50 +0000

Pffff me ha recordado a un oficial que tuve, este llevaba una estampita de esas que se chupan y se le ve lo de abajo, también decía que cuando le picaba sacaba la estampita adios picores.... en ese momento queme el guante con el que toque la susodicha estampita.

» autor: --474877--

#66 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

U5u4r10 — Thu, 10 Nov 2016 22:47:06 +0000

» autor: U5u4r10

#65 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

TheIpodHuman — Thu, 10 Nov 2016 22:40:44 +0000

Nos gobiernan una panda de PALETOS!

» autor: TheIpodHuman

#64 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

zeioth — Thu, 10 Nov 2016 22:10:42 +0000

Voy a probar ese truco para ligar.

» autor: zeioth

#63 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--178580-- — Thu, 10 Nov 2016 22:02:30 +0000

Puto friki, está como un cencerro. Y pensar que ha llegado a ministro

» autor: --178580--

#62 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

AngryBird — Thu, 10 Nov 2016 21:59:28 +0000

#12 Totalmente de acuerdo contigo, y más siendo francés.

» autor: AngryBird

#61 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

AngryBird — Thu, 10 Nov 2016 21:57:17 +0000

Un nivel similar de cualquier español que se pretenda culto y no sepa quien es Santa Teresa de Jesús si la ve representada, ya sea en una estampa o en una escultura de Bernini. Es una mera anécdota pero me sorprende al ser una de las santas más importantes para la Iglesia que ha dado Francia, además de ser una santa moderna que tuvo un gran impacto y relevancia en su país a nivel histórico después de la primera guerra mundial en toda la población y Doctora de la Iglesia. Pero bueno, está visto que el saber personajes famosos de tu país o mentárselos a un compatriota está mal visto cuando se trata de personajes que estén relacionados con la religión.

» autor: AngryBird

#60 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

MickTerwilliger — Thu, 10 Nov 2016 21:54:31 +0000

Ferández Díaz se supera cada día...ni sacado de un tebeo de Ibáñez...

» autor: MickTerwilliger

#59 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

fpove — Thu, 10 Nov 2016 21:52:59 +0000

O sea que si vas a Arabia Saudi te pones el pañuelo por respeto, pero si vas a Francia no te guardas tus estampitas por respeto ? El respeto solo va en un sentido, ahora entiendo.

» autor: fpove

#58 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

Brill — Thu, 10 Nov 2016 21:50:42 +0000

Pues imaginaos que le cuenta lo de Marcelo...

» autor: Brill

#57 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

atatat — Thu, 10 Nov 2016 21:43:28 +0000

Paleto

» autor: atatat

#56 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--521909-- — Thu, 10 Nov 2016 21:38:16 +0000

#12 Anda que le presentó una foto de Ghandi o Einstein o ... digo, una foto de tarada.

» autor: --521909--

#55 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

Cl_Dtctr — Thu, 10 Nov 2016 21:32:11 +0000

Fernández Diaz usó estampita...
Es muy efectivo...
Cazeneuve está confuso...
¡Cazeneuve está tan confuso que viaja a Roma!

» autor: Cl_Dtctr

#54 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--490966-- — Thu, 10 Nov 2016 21:29:05 +0000

#7 Europa empieza en los pirineos, ya tu sabes.

» autor: --490966--

#53 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

helvetico2 — Thu, 10 Nov 2016 21:27:44 +0000

#41 seguro q no hay más q iglesias cristianas y eso q ya hay más musulmanes q cristianos en el pais vecino.
Los han dejado entrar para hacer por 4 perras los trabajos de mierda q los franceses no querían y no para rezar, .

» autor: helvetico2

#52 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--334312-- — Thu, 10 Nov 2016 21:26:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#51 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

ralph — Thu, 10 Nov 2016 21:26:25 +0000

Es curioso, los (que dicen ser) más religiosos son los que más se cagan en los dogmas o enseñansas de su religión.
Al igual que los (que dicen ser) más nacionalistas, se cagan en su país de la misma manera.

» autor: ralph

#50 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

StuartMcNight — Thu, 10 Nov 2016 21:22:50 +0000

#29 Por supuesto. ¿Por que no iban a dialogar con "las religiones"(en plural como afirma el ministro)?

Que exista separacion entre iglesia y estado no implica que te debas tapar los oidos y hacer como que no existen. Significa que en temas de estado no se mezclan y que se establece el dialogo del mismo modo que se establece el dialogo con otros tipos de organizaciones del pais.

» autor: StuartMcNight

#49 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

helvetico2 — Thu, 10 Nov 2016 21:14:10 +0000

#24 y con esta mierda q nos quieres decir?
El ministro del interior ha de creer en todas las religiones por llevar las relaciones con ellas en el pais vecino o se da por sentado q ha creer en la cristiana porq es la verdadera para los peperos y cristianos practicantes de españistán? no creo q un ministro del interior tenga q saber a quien beatifican cada puta semana aunq aquí sea lo normal para los peperos q mandan y sean del opus dei

» autor: helvetico2

#48 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--528700-- — Thu, 10 Nov 2016 21:12:25 +0000

#6 Bobos somos nosotros, que votamos tipejos como este. A ver si aprendemos.

» autor: --528700--

#47 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--324579-- — Thu, 10 Nov 2016 21:06:25 +0000

#45 pues ya está. Podrá haber mezquitas y mezquitas.

» autor: --324579--

#46 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

jxtjxt — Thu, 10 Nov 2016 20:55:28 +0000

Pues le llega a hablar de Marcelo...

» autor: jxtjxt

#45 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

blueboy — Thu, 10 Nov 2016 20:55:08 +0000

#44 no

» autor: blueboy

#44 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--324579-- — Thu, 10 Nov 2016 20:54:22 +0000

#41 no entiendo. ¿ En un país laico está prohibido todo símbolo religioso ?

» autor: --324579--

#43 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

jvam — Thu, 10 Nov 2016 20:47:42 +0000

Vergüenza ajena ...

» autor: jvam

#42 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

blueboy — Thu, 10 Nov 2016 20:38:01 +0000

#31 Pues debería

» autor: blueboy

#41 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

blueboy — Thu, 10 Nov 2016 20:37:23 +0000

#18 Sobre el papel Francia será laico...pero no veas como están las mezquitas en el laico pais.

» autor: blueboy

#40 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--325867-- — Thu, 10 Nov 2016 20:36:17 +0000

¡Examen sorpresa! ¡¡De santos!!

» autor: --325867--

#39 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--506855-- — Thu, 10 Nov 2016 20:29:17 +0000

Tenemos un gobierno de frikis absolutos y lo que mas gracia me da es que los que los votan se pasan todo el tiempo perdonando la vida la gente de izquierdas como si fueran ridículos o algo así. En fin.

» autor: --506855--

#38 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--527894-- — Thu, 10 Nov 2016 20:19:45 +0000

#35 De todas formas, es una anécdota como han dicho ya. Irrelevante.

» autor: --527894--

#37 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--427498-- — Thu, 10 Nov 2016 20:19:29 +0000

#5 Peor, es de una secta.

» autor: --427498--

#36 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--427498-- — Thu, 10 Nov 2016 20:19:18 +0000

#4 Lo mismo es algún tipo de señal para saber si son de la misma secta.

» autor: --427498--

#35 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--527894-- — Thu, 10 Nov 2016 20:18:22 +0000

Una forma curiosa de sacar conversación, tenga o no que conocerla. ¿Cuando se acerca a algún centro de investigación, les enseña a los científicos o directores del centro una estampita de Ramón y Cajal, o de Galileo?

» autor: --527894--

#34 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--80628-- — Thu, 10 Nov 2016 20:15:51 +0000

#26 El Ministerio de Interior no está para conocer a todos los Santos ni a todas las deidades de todas las creencias. Aunque sea el que se relaciona con ellas. Mañana que pase el de India y le pregunte por Shiva también. Supongo que sólo troleas.

» autor: --80628--

#33 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--297022-- — Thu, 10 Nov 2016 20:11:49 +0000

#10 del culo

» autor: --297022--

#32 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--518444-- — Thu, 10 Nov 2016 20:11:17 +0000

Da un poco de vergüenza, ya. Se le tendría que prohibir la salida del país hasta que se arrepienta públicamente de sus conspiraciones y entregue las estampitas.

» autor: --518444--

#31 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--48529-- — Thu, 10 Nov 2016 20:10:23 +0000

#26 Que tenga que dialogar con religiones no implica que tenga que saber quienes son sus dioses, profetas ni idolos.

» autor: --48529--

#30 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--523785-- — Thu, 10 Nov 2016 20:07:07 +0000

Vaya PALETADA.

» autor: --523785--

#29 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

marioquartz — Thu, 10 Nov 2016 20:06:35 +0000

#27 Y por eso una de las labores del ministerio del interior es dialogar con ella... Ajam.
Me fio mas de las acciones que de las palabras. Y una acción es que esa labor exista.

» autor: marioquartz

#28 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--394145-- — Thu, 10 Nov 2016 20:02:25 +0000

Eso de las estampitas es muy de la mafia...

» autor: --394145--

#27 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

mrpaco — Thu, 10 Nov 2016 20:00:52 +0000

#25 Esta tan informado que no sabe que en Francia la separacion entre iglesia y estado es una de las bases de la Republica Francesa

» autor: mrpaco

#26 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

marioquartz — Thu, 10 Nov 2016 19:59:53 +0000

#20 El Ministro frances es tambien el de relaciones con otras religiones y no sabía algo que SI debía saber: #24

» autor: marioquartz

#25 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

marioquartz — Thu, 10 Nov 2016 19:58:51 +0000

#6 Es tan bobo que estaba mas informado que el ministro frances que debía encargarse de saberlo: #24

» autor: marioquartz

#24 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

baraja — Thu, 10 Nov 2016 19:54:13 +0000

La noticia al estar copiada de El País, no está completa. Falta lo más importante, lo que transforma en patochada de Fernández-Díaz a algo más o menos lógico:

“Esa persona es normanda”, dice Cazeneuve que le señaló el español. “Es Santa Teresa de Lisieux. Dentro de unos días será la canonización de sus padres en Roma”, le añadió. El francés se sintió pillado en falta. “Soy ministro de culto –el titular de Interior gestiona en Francia las relaciones con las religiones-, con cargos políticos en Normandía…y no tenía información de esa canonización. ¡Y él la tenía!”

En Francia el Ministerio del Interior es el que se dedica a las relaciones con las distintas religiones o cultos, por lo que es una forma de realizar relaciones internacionales. No es como si le hubiera dicho a un ateo si quiere una estampita de una santa.

AEDE://internacional.elpais.com/internacional/2016/11/09/mundo_global/1478706330_415509.html

» autor: baraja

#23 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--161499-- — Thu, 10 Nov 2016 19:52:25 +0000

Se la tenía que haber cambiado por un pokemon.

» autor: --161499--

#22 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--433442-- — Thu, 10 Nov 2016 19:51:11 +0000

¿Esa enfermedad es contagiosa? No me gustaría estar haciendo el gilipollas regalándo estampitas al personal...

» autor: --433442--

#21 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

pozoliu — Thu, 10 Nov 2016 19:50:07 +0000

Pues porque no se puso hablarle de Marcelo

» autor: pozoliu

#20 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--459354-- — Thu, 10 Nov 2016 19:47:17 +0000

¿Pero esta gente es consciente del cargo que ocupan?

» autor: --459354--

#19 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--80628-- — Thu, 10 Nov 2016 19:36:05 +0000

Perdió una ocasión inmejorable para una trolleada épica al meapilas.

» autor: --80628--

#18 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--324579-- — Thu, 10 Nov 2016 19:13:19 +0000

En un país laico como Francia esto puede ser considerado un insulto.

» autor: --324579--

#17 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

anxosan — Thu, 10 Nov 2016 18:18:20 +0000

Pues claro que desconcierta, ¡Nadie espera encontrarse a la Inquisición Española! (www.youtube.com/watch?v=8mzfyVluiIU)

» autor: anxosan

#16 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

maria1988 — Thu, 10 Nov 2016 18:12:43 +0000

Como anécdota no está mal, pero como noticia es un poco irrelevante.

» autor: maria1988

#15 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

poyeur — Thu, 10 Nov 2016 17:36:07 +0000

Pues si se llega enterar de que les dan medallas al mérito policial, y que pese a todo siguen ganando elecciones... www.meneame.net/story/ministro-fernandez-diaz-busca-amparo-divino-conc

» autor: poyeur

#14 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

Fookinhellboy — Thu, 10 Nov 2016 17:21:42 +0000

¡Qué vergüenza! Ya decía Napoleón que este país gobernado por aristócratas decrépitos y curas no tenía buen futuro.
Le respondimos que vivan las caenas y pusimos al burbón Fdo vii.

» autor: Fookinhellboy

#13 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

dphi0pn — Thu, 10 Nov 2016 15:58:02 +0000

#4 Quieren exportar el Opus Dei a Francia #marcaespagna

» autor: dphi0pn

#12 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 10 Nov 2016 15:39:59 +0000

Hombre, no saber quién era Teresa de Lisieux es de poca cultura general...

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#11 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--340921-- — Thu, 10 Nov 2016 15:38:52 +0000

tierra de virgenes , toros y corruptos .. que constrate.

» autor: --340921--

#10 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

pollo — Thu, 10 Nov 2016 15:33:59 +0000

Este es tonto.

» autor: pollo

#9 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

alexwing — Thu, 10 Nov 2016 15:28:44 +0000

#7 no veo en el norte de África enseñando virgenes, ellos son más de esperarlas en el paraíso.

» autor: alexwing

#8 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--528059-- — Thu, 10 Nov 2016 15:16:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --528059--

#7 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

EuropeoDespierto — Thu, 10 Nov 2016 14:55:19 +0000

Nos parecemos más al norte de áfrica que a un país europeo.

» autor: EuropeoDespierto

#6 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

casicasi — Thu, 10 Nov 2016 14:54:50 +0000

Este hombre no pierde nunca la oportunidad de hacer el bobo.

» autor: casicasi

#5 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

Imag0 — Thu, 10 Nov 2016 14:42:31 +0000

Vaya retraso mental que lleva el abuelo ese..

» autor: Imag0

#4 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

ivanrsz — Thu, 10 Nov 2016 14:13:23 +0000

no puede ser verdad

» autor: ivanrsz

#3 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

tiopio — Thu, 10 Nov 2016 14:13:19 +0000

Marca Egpaña.

» autor: tiopio

#2 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

Azucena1980 — Thu, 10 Nov 2016 14:11:58 +0000

El timo de la estampita

» autor: Azucena1980

#1 Fernández Díaz desconcertó a su homólogo francés con la estampa de una santa

--420468-- — Thu, 10 Nov 2016 14:09:20 +0000

Maldito ateo, rojo, proetarra!!!! A la hoguera con el!!!!

» autor: --420468--