Menéame: comentarios [2697292]

#175 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

capitan__nemo — Sat, 19 Nov 2016 03:39:19 +0000

#29 Si devuelve el dinero, la carga de culpabilidad o arrepentimiento podrá ser menor, aparte del efecto psicologico (tendrá mejor karma para reencarnarse en un ser mejor en la siguiente vida si es hinduista). O si lo dona a un organismo u ong que se dedique a investigar y denunciar los fraudes y corruptelas de las farmacéuticas.

» autor: capitan__nemo

#174 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

capitan__nemo — Sat, 19 Nov 2016 03:27:11 +0000

Pero a veces no se sabe en que van a utilizar tu trabajo.

Real genius (1985)
es.m.wikipedia.org/wiki/Real_Genius
El protagonista no sabia que el laser para el que estaba trabajando en la universidad se iba a usar como arma de guerra y para asesinar.

Es una narrativa recurrente. Cientificos e ingenieros despistados que no saben que en lo que estan trabajando, o han trabajado se usará como arma de guerra. Como arma de destrucción. Como arma de muerte.

Einstein se arrepintio de su contribución a la fisica que luego llevó a la construcción de la bomba atómica y a su uso en Hiroshima y Nagashaki.

Un físico arrepentido del proyecto Manhatan
Philip Morrison, físico 'arrepentido' del Proyecto Manhattan
elpais.com/diario/2005/04/27/agenda/1114552809_850215.html

Robert Oppenheimer. «Ahora, me he convertido en la muerte, destructora de mundos»
es.m.wikiquote.org/wiki/Robert_Oppenheimer

Pero esto tambien me recuerda
www.dontbankonthebomb.com/

» autor: capitan__nemo

#173 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

vickop — Fri, 18 Nov 2016 17:41:27 +0000

#167 Qué bien

» autor: vickop

#172 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--122466-- — Fri, 18 Nov 2016 14:33:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#171 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--27313-- — Fri, 18 Nov 2016 14:27:34 +0000

#170 El usuario @Malversan cree que sabe inglés. Seguro que es de esas personas que ponen "inglés nivel alto" en su currículum.

No seas como @Malversan. Apúntate a un curso de inglés en CCC.

» autor: --27313--

#170 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--122466-- — Fri, 18 Nov 2016 13:44:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#169 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--27313-- — Fri, 18 Nov 2016 13:26:29 +0000

#168 El usuario @Malversan se apuntó al curso de inglés CCC not long after this conversation. Sé como él. Aprende inglés con CCC.

» autor: --27313--

#168 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--122466-- — Fri, 18 Nov 2016 13:13:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#167 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--122466-- — Fri, 18 Nov 2016 13:11:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#166 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

srskiner — Fri, 18 Nov 2016 09:17:09 +0000

#152 No conozco nada ne castellano. En inglés te recomiendo la página tv troopes. Es una especie de wikipeia de tópicos de literatura,cine y televisión y analiza muy bien estas cosas con un montón de ejemplos ya que a cada tópico como pueda ser "niveles de antihéroe" o "niveles de antivillano" que son los artículos donde trata estas cosas le añade (cubierto para evitar spoiler, tu vas abriendo a tu propio riesgo) una lista enorme de ejemplos en cine y literatura.

Ahora la página esta caída pero creo que el enlace a los niveles de antihéroe (clasifica como antihéroe todo lo que no es héroe puro y desde luego pensar que hay que matar a los obreros de la estrella de la muerte no lo es) era este:
tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Analysis/AntiHero?from=Main.SlidingScal

Esta página hace un resumen del articulo con unos pocos párrafos por tipo:

thewritepractice.com/anti-heroes/

» autor: srskiner

#165 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--27313-- — Fri, 18 Nov 2016 08:06:50 +0000

#163 Veenga que sí. A aprender inglés

» autor: --27313--

#164 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

vickop — Fri, 18 Nov 2016 06:36:52 +0000

#162 Lo seguiré haciendo, chiqui

» autor: vickop

#163 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--122466-- — Fri, 18 Nov 2016 02:50:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#162 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--122466-- — Fri, 18 Nov 2016 02:49:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#161 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

anv — Thu, 17 Nov 2016 21:40:41 +0000

#60 A mi me parece perfecto que todos tengan una buena defensa. Pero no me parece bien qiw tengan una defensa basada en engaños. Si es culpable el abogado podrá buscar atenuantes pero no debería intentar invalidar pruebas o testimonios y mucho menos alegar inocencia.

» autor: anv

#160 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--166178-- — Thu, 17 Nov 2016 21:30:17 +0000

#51 pues se ve que el mercado está lleno de lo que dices. Me hincho a ver programas con Angular y demas polleces de moda del desarrollo web moderno, que se podrían hacer con 2 páginas cutres en PHP.

» autor: --166178--

#159 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--27313-- — Thu, 17 Nov 2016 20:35:43 +0000

#156 Bueno pues mucha suerte y que aprendas inglés, que falta te hace

» autor: --27313--

#158 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

vickop — Thu, 17 Nov 2016 20:21:53 +0000

#157 Anonadado estoy

» autor: vickop

#157 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--122466-- — Thu, 17 Nov 2016 19:49:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#156 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--122466-- — Thu, 17 Nov 2016 19:48:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#155 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

vickop — Thu, 17 Nov 2016 19:25:51 +0000

#151 Sí, por favor

» autor: vickop

#154 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--27313-- — Thu, 17 Nov 2016 19:25:26 +0000

#148 También te fraccionan los pagos si no puedes pagarlo todo de una vez. Yo lo dejo caer.

» autor: --27313--

#153 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

kados. — Thu, 17 Nov 2016 19:23:07 +0000

#34 montar un wordpress con un plugin de galeria de fotos no es ilegal. Segun #3 , que mas da lo que haga el dueño despues con la web, el trabajo del informatico es hacer lo que el cliente le pida, sin remordimientos por saber que van a hacer un uso poco etico ademas de ilegal.

» autor: kados.

#152 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--394252-- — Thu, 17 Nov 2016 18:30:31 +0000

#60 Me aconseja un libro sobre el tema, me gustan los ejemplos que puso y me pico la curiosidad, o si tienes algun podcast sobre el tema tambien me apaño.

» autor: --394252--

#151 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--122466-- — Thu, 17 Nov 2016 18:29:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#150 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

Zade — Thu, 17 Nov 2016 18:20:56 +0000

#80 Es más, añado (siendo macabro) que si la chica se automedicó ( por mucho marketing que haya detrás es una irresponsabilidad automedicarse) quizá lo que realmente actuó fue la selección natural y la pobre chavala sea candidata a premio Darwin

» autor: Zade

#149 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

vickop — Thu, 17 Nov 2016 18:09:42 +0000

#147 Otro más please

» autor: vickop

#148 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--122466-- — Thu, 17 Nov 2016 17:50:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#147 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--122466-- — Thu, 17 Nov 2016 17:44:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#146 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

vickop — Thu, 17 Nov 2016 16:54:25 +0000

#144 ¿Otro?

» autor: vickop

#145 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--27313-- — Thu, 17 Nov 2016 16:25:14 +0000

#126 Mira, por lo visto CCC ofrece sus cursos en horario de tarde y de mañana. Te puedes apuntar al que más te convenga, yo sólo lo dejo caer.

» autor: --27313--

#144 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--122466-- — Thu, 17 Nov 2016 16:00:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#143 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

vickop — Thu, 17 Nov 2016 15:52:40 +0000

#142 Ah

» autor: vickop

#142 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--122466-- — Thu, 17 Nov 2016 15:40:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#141 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

vickop — Thu, 17 Nov 2016 15:34:26 +0000

#140 borriquín

Cuando te aburras, siempre puedes volver al mundo de los adultos.

» autor: vickop

#140 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--122466-- — Thu, 17 Nov 2016 15:30:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#139 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

vickop — Thu, 17 Nov 2016 15:19:31 +0000

#138 ¿Me quieres dejar en paz de una vez?

» autor: vickop

#138 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--122466-- — Thu, 17 Nov 2016 15:19:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#137 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

lrdrandom — Thu, 17 Nov 2016 15:15:09 +0000

#134 Creo que no me he explicado con claridad. Intentare explicarme mejor.
1) Jamas he dicho que se automedicara. No creo que importe en lo que estamos hablando. Si he dado a entender que se automedicamba, lo siento, no fue nunca mi intencion. Si es mi intencion entender que la empresa farmaceutica puede haber falsificado (uh... obviado? perdido? erratado?) los efectos secundarios y las contraindicaciones del medicamento.
2) Repecto a la legislacion, me referia a tu frase: "se puede hablar de desgracia, pero no de negligencia ni de atentado contra la salud", que parece mas el texto que se recitaria en un juicio (donde segun que palabras significan segun que cosas) a una conversacion natural (aka, fuera del espacio judicial). Pero es interesante el tema que planteas. Me pregunto si los efectos secundarios aparecerian en la prescripcion del medicamento y si el medico sabria de ellos. Sigue sin tener nada que ver con la cuestion de la creacion de software, pero es interesante.
3) Veo la siguiente causa-efecto: Creas un software que recomienda tomar medicamentos a quien no los necesita. Una persona muere por mal uso de ese medicamento (presupongo que lo tomo cuando no debia). Te sientes culpable, porque has ayudado a difundir la idea de que se necesita tomar ese medicamento cuando, en realidad, no se necesita. Yo te digo, que si fuese mi hija la que se hubiese muerto, ese hombre no estaria libre de culpa. Que pensarias tu si tu hija se muriese por esto? Que estas cosas pasan? Que hizo el trabajo por el que le pagaron? Como cuanto manchado de sangre creerias entonces que esta ese dinero?
4) Porque los medicamentos son tan peligrosos (en la persona inadecuada son veneno), se requiere de un estricto control sobre quien los necesita tomar y quien no. El desarrollador miro hacia otro lado, su jefa miro hacia otro lado, el que creo la encuensta miro hacia otro lado, el jefe del que creo la encuesta miro hacia otro lado. Y una de dos, el medico que le receto el medicamento o el que escribio la prescripcion, miraron hacia otro lado. Y el resultado es una persona muerta.

Sobre si se realmente necesita receta o no, eso dependera de como funcione Canada. En España puedes comprar ciertos medicamentos sin receta (pagando todo el precio). En mi experiencia, antiestaminicos y coorticoides sin problemas. Estoy seguro de que diferentes enfermos cronicos sabrian que pedir y que decir para conseguir su medicacion sin receta si fuese necesario. De hecho, estoy seguro de que la mayoria lo han tenido que hacer alguna vez.
Si Canada funciona asi y tienes una web que te ayuda a conseguirlo... pues tu me diras.

La etica en el software deberia ser imprescindible y deberiamos acostumbrarnos a que existiese (como nos hemos acostumbrado con los medicos... que ojala recordasen su juramento hipocratico mas amenudo), mas aun, cuando nos aproximamos hacia el internet de las cosas. Por ejemplo, si los programadores se hubiesen negado a crear backdoors para ciertos gobiernos, a lo mejor hoy tendriamos un mundo diferente.

» autor: lrdrandom

#136 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

vickop — Thu, 17 Nov 2016 15:04:38 +0000

#135 Que sí, que sí... que lloriqueas porque te das por aludido sin motivo

En serio, tómate una tila.

» autor: vickop

#135 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--122466-- — Thu, 17 Nov 2016 15:00:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#134 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

xavigo — Thu, 17 Nov 2016 14:43:55 +0000

#107 aunque la respuesta sea corta, lo he leído todo.

1. En ningún momento el articulo dice que la chica se automedicara. Solo que se había suicidado.

2. El medicamento tiene como efectos secundarios la depresión y pensamientos suicidas. No tengo ni idea de la legislación canadiense, pero el autor del artículo, si. Si a su hermana se lo recetaron, infiero que a la víctima también.

3. ¿En serio veis tanta relación causa-efecto entre la web del autor y la muerte de la chica?

4. Los medicamentos tienen efectos secundarios. Y si, tienen riesgo. Y beneficios. Pero no significa que nadie mire a otro lado. Las cosas pasan.

» autor: xavigo

#133 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

vickop — Thu, 17 Nov 2016 14:39:57 +0000

#132 Creo que tienes un grave problema de percepción de la realidad.

» autor: vickop

#132 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--122466-- — Thu, 17 Nov 2016 14:39:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#131 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

vickop — Thu, 17 Nov 2016 14:34:52 +0000

#130 En primer lugar no estaba debatiendo contigo, a no ser que seas un clon del otro, así que no sé por qué lloriqueas.

No lloriqueo, hago una observación de tu comentario. Y que yo sepa, no he sido clonado.

Y en segundo lugar ya te he explicado que me limito a responder a alguien que me estaba vacilando con una meada fuera de tiesto.

No he visto en la persona a la que respondes ninguna "vacilada", y además haces perfecta gala de lo que te dice en su comentario. Le respondes en un tono soez, pero la culpa es suya, ¿te acuerdas de lo de la evasión de la responsabilidad?

Yo respondo en tono personalizado según el trato que me dé mi interlocutor, ya te lo he dicho. Si no lo entiendes y quieres darte por aludido, es tu problema.

Si crees que te han respondido con el mismo tono que con el que tú has respondido, siento decirte que tienes problema.

Y ahora sí, me niego a seguir en esta discusión.

» autor: vickop

#130 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--122466-- — Thu, 17 Nov 2016 14:30:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#129 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

vickop — Thu, 17 Nov 2016 14:19:37 +0000

#128 Y sobre todo prueba a leerte buen el artículo antes de decir tonterías no relacionadas.

a tu interlocutor con imbecilidades como

Me reitero, da asco tu forma de debatir. Me retiro. Tómate una tila...

» autor: vickop

#128 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--122466-- — Thu, 17 Nov 2016 14:14:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#127 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

vickop — Thu, 17 Nov 2016 14:00:08 +0000

#120 ¿Qué parte no entiendes, chiquitín?

Tienes unas formas un tanto desagradables a la hora de debatir...

» autor: vickop

#126 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--122466-- — Thu, 17 Nov 2016 13:46:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#125 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--27313-- — Thu, 17 Nov 2016 13:44:33 +0000

#122 Si realmente crees que Not long after that dinner, I resigned. significa que dimitió justo después de cenar, créeme que necesitas ese curso de CCC como agua de mayo.

» autor: --27313--

#124 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

apetor — Thu, 17 Nov 2016 13:42:14 +0000

#113 Por si ha quedado algo ambiguo. Me refiero a que, cuando se plantea esa situación, es mejor no hacer.

» autor: apetor

#123 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--122466-- — Thu, 17 Nov 2016 13:42:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#122 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--122466-- — Thu, 17 Nov 2016 13:38:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#121 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

kNo — Thu, 17 Nov 2016 13:35:43 +0000

#11 Es un concepto peligroso, ya que ¿esa obediencia era voluntaria o era bajo amenazas?

» autor: kNo

#120 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--122466-- — Thu, 17 Nov 2016 13:30:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#119 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--122466-- — Thu, 17 Nov 2016 13:26:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#118 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--27313-- — Thu, 17 Nov 2016 13:17:31 +0000

#108 No pone por ningún lado que dimitiese ese mismo día. Háztelo mirar, o apúntate a un curso de CCC.

» autor: --27313--

#117 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

zeioth — Thu, 17 Nov 2016 13:07:49 +0000

#13 Hecha la ley, hecha la trampa. Enseñar un miínimo de ética profesional durante la formación sería el primer punto a cubrir.

» autor: zeioth

#116 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--371029-- — Thu, 17 Nov 2016 13:06:34 +0000

#109 bueno igual tu eres un mono. Yo no.

» autor: --371029--

#115 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--150853-- — Thu, 17 Nov 2016 13:05:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#114 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

Varlak_ — Thu, 17 Nov 2016 13:04:32 +0000

#110 Pues que te jodan.

» autor: Varlak_

#113 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

polipolito — Thu, 17 Nov 2016 12:47:09 +0000

#74 Es dificil aplicar una ética común, y decidir en base a ella. A nivel personal, lo más digno me parece valorar más los "medios" que los "fines". El consabido dicho de que el fin justifica los medios suele ir acompañado de todo el sesgo y egoísmo humanos. El mencionado "fin" (bueno o malo) ya llegará si toca, pero uno debe justificar sus actos ante su propia moral. Y quizá sorprenderse de no ser tan buen tipo.

» autor: polipolito

#112 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

Hybris — Thu, 17 Nov 2016 12:42:06 +0000

#73 Un coche, per se, no es una herramienta cuyo fin último sea atropellar. Una aplicación que, deliberadamente ofrezca un producto nocivo a personas sin una capacidad real de decisión, o que engañe, es inmoral por naturaleza. Depende de cada uno poner el listón más arriba o más abajo.

» autor: Hybris

#111 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

empanadilla.cosmica — Thu, 17 Nov 2016 12:41:48 +0000

#86 No tiene que demostrar nada para sentirse apesadumbrado. Piensa que tiene su parte de culpa, sea verdad o no e indica que como desarrolladro de software tiene que inesesarse y ocuparse de saber para que va a ser utilizado su código, o en este caso el website que desarrolla.

» autor: empanadilla.cosmica

#110 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

unodemadrid — Thu, 17 Nov 2016 12:40:51 +0000

#92 Pues humo.

» autor: unodemadrid

#109 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--122466-- — Thu, 17 Nov 2016 12:23:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#108 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--122466-- — Thu, 17 Nov 2016 12:19:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#107 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

lrdrandom — Thu, 17 Nov 2016 12:05:35 +0000

#100 Desafortunadamente, estamos hablando de cosas muy distintas. Al parecer, no solo divergimos en lo que creemos que tenemos que hacer en nuestro trabajo, sino que tambien hablamos de cosas totalmente distintas en cada post. Tu, por lo que leo, estas hablando de su repsonsabilidad penal y de qu otros actores tienen mas responsabilidad que el. Y, efectivamente, tienes toda la razon (o supongo que la tienes, dado que no conozco la legislacion vigente en Canada, tu, al parecer, si).

Yo estoy hablando de que esta persona programo una web para dar falsos positivos (mmm... como los de volkswagen?) en un medicamento, sino quieres llamarlo estafa, pues llamalo "truquito de nada", si asi te sientes mas feliz. El uso indebido de ese medicamento llevo a la muerte a una chica.

Desafortunadamente el texto no explica si se sabia que el medicamento causaba depresion (aunque viendo las acciones "esquivas" (tampoco vamos a llamarlas fraudulentas, no sea que el derecho internacional diga otra cosa) de la empresa, me puedo imaginer que no).
Pero fijate que tu intuyes que la empresa ha sido responsable y lo ha puesto y es el medico el que prescrive a sabiendas y yo presumo al reves. Creo que dice mucho de nuestra manera de afrontar la noticia.

Aun asi, nada de lo que he puesto es en relacion a lo que venia a escribirte (siento todo el rollo... aunque si lo sintiese de veras lo habria borrado, asi que vete tu a saber), que es, ni mas ni menos, al respecto de la etica y la moral en el desarrollo de aplicaciones.
Por tu respuesta deduzco que crees que, si es un medicamento con receta, te exhime de toda responsabilidad etica o moral.
Esa chica murio, porque hubo un monton de gente que miro para otro lado, cuando una empresa buscaba enriquecerse a costa de la salud de las personas. El autor del articulo, su propia jefa, quizas el medico (bajo tu teoria), quien queira que fuese el que tomo la decision de no ponerlo en el prospecto bajo efectos secundarios y la avaricia de la empresa farmaceutica (bajo mi teoria), el que escribio los requisitos del sistema (aka, el que escribio la encuesta)... Todos ellos produjeron, bajo su omision, la muerte de otro ser humano.

Una prueba mas de aquello de que los hombres buenos solo tienen que no hacer nada para que el mal triunfe.

» autor: lrdrandom

#106 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

capitan__nemo — Thu, 17 Nov 2016 12:03:29 +0000

Yes. That’s what the requirements say to do.

Y esto es lo mismo que decian los soldados de los campos de concentración. Ahora sabeis exactamente como funcionó aquello y como funcionan la mayoria de las cosas.

» autor: capitan__nemo

#105 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--450164-- — Thu, 17 Nov 2016 11:52:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450164--

#104 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

pablicius — Thu, 17 Nov 2016 11:35:59 +0000

#102 Un clásico de menéame: no tengo nada que contestar, pues le dirijo un ataque personal a quien me interpela. No tengo respuestas, pero el tonto eres tú.

» autor: pablicius

#103 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

Graphbeat — Thu, 17 Nov 2016 11:17:10 +0000

#7 Bueno no exactamente, el tema aqui es qeu "reuslta" que el medicamento tenia graves efectos secundrios, en si creo la argumentación va más hacia la del fontanero que hacia elq eu hace cuchillos...

» autor: Graphbeat

#102 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--450164-- — Thu, 17 Nov 2016 11:14:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450164--

#101 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--273137-- — Thu, 17 Nov 2016 11:03:33 +0000

#15 Lo del Do Not Track es como el Evil Bit de los paquetes IP, sólo que aquello era una broma del 1 de abril, y parece que el DNT alguien se creyó que iba en serio...

» autor: --273137--

#100 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

xavigo — Thu, 17 Nov 2016 11:00:32 +0000

#97 The next day, I called my sister. She was 19 at the time. We had discovered while working on the project that she had actually been prescribed the very drug I was building a site for.

When we first talked about it, we thought the whole thing was a neat coincidence. Now, the tone of our conversation was very different. I advised her to get off the drug ASAP. Thankfully, she listened.

Vamos, que era un medicamento recetado por un médico. Por mucha web que hagas, mucha publicidad... al final era un medicamento con receta. ¿Que puede que preguntes en la consulta por ese medicamento y no uno de la competencia? Puede. Pero al final, te lo receta un médico, no una web.

Aparte, ignoramos también si el prospecto advertía de esos efectos secundarios. Si el médico valora que los beneficios son superiores al riesgo, pues eso, como en toda la práctica médica. Y en este caso, que sabemos de uno y no hablamos de poblaciones afectadas (la talidomida, por ejemplo), se puede hablar de desgracia, pero no de negligencia ni de atentado contra la salud.

» autor: xavigo

#99 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

pablicius — Thu, 17 Nov 2016 10:43:46 +0000

Mira, en #98 otro que retuerce los argumentos para poder acabar contestando a lo que yo no he dicho.

» autor: pablicius

#98 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--450164-- — Thu, 17 Nov 2016 10:33:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450164--

#97 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

lrdrandom — Thu, 17 Nov 2016 10:24:24 +0000

#96 Estoy dispuesto a concederte que no sabia que el medicamento causaba depresion (que fue por lo que la chica se suicido). Pero sabia perfectamnte que personas que no necesitaban ese medicamento serian recomendadas para tomarlo.
A menos que el medicameto fuese agua con azucar, sabes que va a haber un uso inadecuado. Como seguro que tambien sabras, la mayoria de los medicamentos son... digamos contraproducentes (por no decir toxicos o venenosos) sino se sufre la enfermedad que deben de curar.

A esta conclusion llegas tras dos minutos de pensar en lo que estas haciendo, algo que los programadores se vanaglorian en hacer constantemente. Es cierto que no puedes esperarte la muerte de nadie, pero si que enfermen.

» autor: lrdrandom

#96 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

xavigo — Thu, 17 Nov 2016 10:07:11 +0000

#91 ¿Y cómo sabía que la medicación tenía esos efectos secundarios? Porque se enteró después.

» autor: xavigo

#95 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

xavigo — Thu, 17 Nov 2016 10:04:25 +0000

#93 Que el artículo es una memez.

» autor: xavigo

#94 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--516070-- — Thu, 17 Nov 2016 10:03:29 +0000

#41 Sí merecen morir. Son personas que conociendo la maldad del sistema han decidido apuntarse a la academia militar para defenderlo con su vida.

Aunque, con la puntería que tienen, tal vez sean rebeldes infiltrados.

» autor: --516070--

#93 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

pablicius — Thu, 17 Nov 2016 09:49:47 +0000

#87 En efecto, si no sabe lo que está haciendo, no puede sentirse culpable. Un caso que no tiene que ver con lo que cuenta el artículo que estamos comentando, que habla de trabajadores que sí saben, o acaban descubriendo, lo que están haciendo.

¿Alguna obviedad más?

» autor: pablicius

#92 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

Varlak_ — Thu, 17 Nov 2016 09:47:00 +0000

#61 Me da igual que lo aceptes o no. Yo me avergüenzo de España en general, y cuanto mas viajo mas me avergüenzo. Por supuesto que tiene cosas buenas y malas, que algunas son evitables y otras no, pero en general, me parece que hay muchas razones para avergonzarse de España.

» autor: Varlak_

#91 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

lrdrandom — Thu, 17 Nov 2016 09:45:11 +0000

#83 La publicidad tiene todo que ver con que tomes unos medicamentos y no otros. Mercromina, Aspirina, Betadine...

Pero ya veo que aqui hay dos corrientes de pensamiento totalmente irreconciliables:
1) Si cobro dinero por un trabajo, no requiero de ninguna etica o moral. Lo que viene siendo un mercenario. Mientras el dinero fluya, que se muera quien tenga que morirse. Y la responsabilidad al pagador.
2) Tu trabajo requiere de una etica y una moral y realizar actos que conllevan daño a personas son inaceptables. Eres responsable de lo que haces.

Yo soy mas del punto 2. Porque creo que la primera obligacion de una persona libre, es la obligacion a aceptar las consecuencias de sus actos. Si yo hice ese software, entonces ese software es mio y acepto las consecuencias de lo que ha causado ese software. Por supuesto, en la epoca actual, el software no lo hace un informatico en un bunker al que se le pasa pizza por debajo de la puerta. Se hace con equipos "miltidisciplinares", y todos ellos son coresponsables. Sino lo fuese, no serian personas libres.

Y me da pena que exista gente que sea mas del punto 1, porque creo que crean un mundo peor.

» autor: lrdrandom

#90 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

snd — Thu, 17 Nov 2016 09:40:58 +0000

#62 Si en un planeta, el único con un pozo de agua no quiere compartirla, pues le dan por culo y el que se queda sin agua es el.

Si el menda es listo, y se hace socio de una masa de población suficiente grande o poderosa, el resto de la población seguramente se quede sin agua. Y a partir de ahí, esta población cada vez es mas esclava de los que la tienen.

¿Como solucionas esto? Por ejemplo con la democracia directa. Le das una cuota de poder igualitaria a cada persona, y ahí ya depende cada persona lo que haga con su parte, que suponemos (o esa es la teoría, que no es tan válida últimamente) que lo usará para combatir las injusticias del capa negra y para que haya agua para todos.

En el caso del tío de la capa negra, es un dictador, y si no estas con el, hay una masa suficiente para joderte vivo y esclavizarte. En el caso de los mercados ocurre igual, pues nadie controla a los mercados, y menos el laboral.

#70 El problema viene cuando sabes que, aunque no lo hagas tú, el proyecto se desarrollará igual.

Si en vez de un programador, eres un tío con responsabilidad dentro del proyecto (o que ha puesto recursos para el mismo), entonces cualquier pega que pongas esta claro que retrasará el proyecto e incluso pueda acabar con la cancelación del mismo.

» autor: snd

#89 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--516070-- — Thu, 17 Nov 2016 09:40:49 +0000

#78 Sí, nunca

Si acaso... hablando del por qué. Hablar del qué o del cómo en un comentario es un bad smell.

» autor: --516070--

#88 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--245637-- — Thu, 17 Nov 2016 09:40:03 +0000

#39 Lo leí, lo leí, pero aproveché el titular para predicar un poco.
CC #38

» autor: --245637--

#87 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

xavigo — Thu, 17 Nov 2016 09:35:48 +0000

#85 "Yo he hablado del fontanero que monta la cámara de gas, y sabe lo que está haciendo. "

Estamos diciendo lo mismo, parecemos un debate de Las Mañanas de TVE. Si el fontanero no sabe para qué monta las tuberías o le importa tres pitos porque _espacio_para_su_acomodación_ética_, no puede haber un sentimiento de culpabilidad.

» autor: xavigo

#86 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

xavigo — Thu, 17 Nov 2016 09:34:00 +0000

#72 "es que él no está orgulloso de haberla hacerlo y siente que tiene una responsabilidad en haber empujado a alguien a consumir ese medicamento que tiene efectos secundariosuna depresión que te puede llevar al suicio."

Para ello tendría que haber sido consciente ANTES de hacer la web y poderlo demostrar.

Ahora resultará que las agencias de publicidad que trabajan para VW tienen que sentirse culpables porque VW ha mintió en los tests de emisión.

» autor: xavigo

#85 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

pablicius — Thu, 17 Nov 2016 09:33:45 +0000

#82 La comparación buena tampoco es la del fontanero, porque las tuberías no se hicieron para cámaras de gas Bienvenido tú a menéame, donde los argumentos se sacan de contexto y se retuercen para acabar replicando a algo que el otro no ha dicho.

¿Qué parte de un fontanero que descubre que las tuberías que está instalando son las de una cámara de gas

Aquí nadie ha hablado del fabricante de las tuberías. Yo he hablado en mi hipotétco ejemplo de un fontanero que monta la cámara de gas, y sabe lo que está haciendo.

» autor: pablicius

#84 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

U5u4r10 — Thu, 17 Nov 2016 09:32:52 +0000

#22 La web no es de él. Es un recopilatorio de escritos.

» autor: U5u4r10

#83 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

xavigo — Thu, 17 Nov 2016 09:31:47 +0000

#9 Lo que acabó con la vida de esa persona fueron los efectos secundarios de la medicación. No puedes saber si la publicidad tuvo algo que ver con que la persona tomara esa medicación.

» autor: xavigo

#82 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

xavigo — Thu, 17 Nov 2016 09:28:48 +0000

#7 La comparación buena tampoco es la del fontanero, porque las tuberías no se hicieron para cámaras de gas, sino para llevar fluidos. Realmente necesitas tener certeza del uso que va hacerse de lo que hagas y un conflicto con tus valores éticos para sentirse culpable.

Hablemos de los trabajadores en una fábrica de armas. Las armas sólo pueden matar/herir; están hechas para eso. Sin embargo, se adecúa a la ética de cada uno invocando "defensa", "justicia", "democracia", para que cada uno no se sienta culpable de fabricar armas cuyo propósito es único.

Igualmente, el artículo es una chorrada monumental: se siente mal porque murió una chica debido a los efectos secundarios de un medicamento que promovía una web que tenía una encuesta apañada que él ayudó a programar. Por ello, cree que cada uno es la última línea de defensa ante determinados abusos éticos que pueden llevar a la muerte.

La relación causa-efecto que hace este buen hombre es tan demencial que se puede usar como pasatiempo para identificar las falacias argumentativas del texto.

Básicamente, la chica no murió porque él programara nada. Como mucho, puede sentirse defraudado porque el trabajo que le han encomendado es una farsa, donde todo lleva a promocionar un producto.

Bienvenido al mundo de la publicidad. Bienvenido al mundo real.

» autor: xavigo

#81 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

eddard — Thu, 17 Nov 2016 09:25:13 +0000

#3 Una cosa es que algo que has codificado se use con fines poco éticos (la famosa historia del cuchillo) y otra muy distinta es el que construye torniquetes cuya única función es la tortura de un ser humano...

» autor: eddard

#80 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--352535-- — Thu, 17 Nov 2016 09:22:18 +0000

#21 Hay muchos medicamentos que tienen por efecto secundario la depresion y las tendencias suicidas.
Como dice #50, el problema es la automedicacion en ese caso, el que no haya un seguimiento detras.
Y si, la empresa hacia fraude en el quiz para posicionarse pero los comerciales no es que sean muy eticos en su mayoria

» autor: --352535--

#79 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

Wayfarer — Thu, 17 Nov 2016 09:17:15 +0000

#72 Te entiendo perfectamente, tener una ética personal le hace a uno no sentirse cómodo con ciertos trebajos o incluso rechazarlos.

CC #50

» autor: Wayfarer

#78 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

Trigonometrico — Thu, 17 Nov 2016 08:44:08 +0000

#13 Creo que hay alguna ley sobre comentar el código lo mejor posible.

» autor: Trigonometrico

#77 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

dreierfahrer — Thu, 17 Nov 2016 08:44:07 +0000

#71 ya bueno, la cosa es q los de derechas siempre preguntais por si regalan su dinero...

Q podías haber preguntado si hizo algo para contrarrestar aquella pagina o si ayudo a la familia de la fallecida, pero no... Q bueno, también, siguiendo la rectitud moral q insinuas, podría haber devuelto el dinero a la empresa diciéndoles 'no quiero vuestro sucio dinero'... En fin...

Un secreto, en confianza: lo de cobrar por el trabajo realizado no es exclusivo del capitalismo. Ni siquiera es un invento del capitalismo.

» autor: dreierfahrer

#76 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

Mister_Lala — Thu, 17 Nov 2016 08:31:25 +0000

#75 Go to #73

» autor: Mister_Lala

#75 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

vickop — Thu, 17 Nov 2016 08:27:51 +0000

#66 Y dale. Ya te han dicho que mezclas churras con merinas. La maquinaria del tren no tiene como fin último matar a judíos. La analogía correcta es: ¿diseñarías una máquina de tortura por dinero?

» autor: vickop

#74 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

apetor — Thu, 17 Nov 2016 08:26:15 +0000

#60 "...En cuanto a los villanos el más próximo al héroe es que piensa que sirve a un fin superior que es bueno. (por ej, considera que el mundo necesita paz y orden) y está dispuesto a cometer actos malvados porque el fin justifica los medios. Con frecuencia la única diferencia entre los dos es la perspectiva de la narración..."

En ese caso, y sabiendo que hay cosas en esos medios que son malas individualmente, lo suyo sería pensar "sí, el fin parece bueno, pero no quiero ser el juez que decida eso".

» autor: apetor

#73 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

Mister_Lala — Thu, 17 Nov 2016 08:25:59 +0000

#64 Hay ingenieros que diseñan coches. Sus modelos causan miles de muertes al año. Ellos han construido una herramienta, pero que los clientes hagan un uso inadecuado de ella, no es su dilema moral. "¿Y si les encargasen un coche especial para atropellar gitanos?". Pues mire, eso no pasa.

Los programadores hacen lo mismo, herramientas software, y no tienen por qué sentirse culpables del mal uso que hagan de ella. Me decía otro meneante "¿y si te encargan hacer una web de pederastas?", pues mire, no. A mí me encargarían hacer una web donde se pueden subir fotos, que no es pública, si no de usuarios registrados, que puede cobrar o no por el acceso, etc. Que luego el cliente la use para pornografía infantil en lugar de para subir fotos de gatitos, es su problema.

» autor: Mister_Lala

#72 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

empanadilla.cosmica — Thu, 17 Nov 2016 08:24:45 +0000

#50 Bueno, la ley de publicidad de Canadá en ese momento quizás no sea eficaz. No puedes anunciar medicamentos pero puedes hacer "juegos" que siempre te recomiendan consumir un determinado medicamento. No sé si eso es bordear la ley por dentro o por fuera, pero no es ético.

Obviamente el programador no empujó a la mujer a consumir ese fármaco, y no sabemos (quizas ni él lo sabe) si la mujer consultó la web que él desarrolló, pero lo que si sabemos es que él no está orgulloso de haberla hacerlo y siente que tiene una responsabilidad en haber empujado a alguien a consumir ese medicamento que tiene efectos secundariosuna depresión que te puede llevar al suicio. Nos indica en el artículo que todos los que hacemos software tenemos una responsabilidad y debemos ser conscientes a qué va dedicado.

Y yo lo extiendo a los que no deesarrollamos software pero nos dedicamos a las infrastructuras TI. No me sentía comoda andministrando los servidores de mercados y tesorería de un banco. Quizás si hubiera estado en la parte de mainframe donde están las cuentas corrientes, el negocio normal de un banco, hubiera sido distinto, pero en mercados se dedican a especular. Ahora trabajo en una oepradora, pero lelvo servicios que son parte del core de la operadora. Todos necesitamos servicios de comunicaciones. Seguramente si llevara los servidores de la parte del marketing desde donde se lanzan campañas fraudulentas no hubiera aceptado. Esta misma operadora me estafó dinero, porque lo que hicieron no tiene otro nombre. Y obviamente no mantendría la infrastructura TI de un gobierno que espía a sus ciudadanos (no de esos departamentos), si las de otros departamentos, ni tampoco los de una organización criminal.

» autor: empanadilla.cosmica

#71 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--424445-- — Thu, 17 Nov 2016 08:24:39 +0000

#29 Principal motivo por el que acepto ese trabajo y por el que ejecuto ese cuestionario tramposo. Dice bien claro que le pagaban bien.

Pero solo pregunto, nada mas.

» autor: --424445--

#70 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

sangetsu — Thu, 17 Nov 2016 08:17:25 +0000

#59 el dilema estará en esos 10000 programadores, quizás alguno ceda, igual le pagan mas por hacer lo mismo.

es lo mismo que si te ofrecen 10000€ brutos al año o menos, puedes rechazarlo y dejar ese dilema a otro o puedes aceptarlo y degradarte.

por otro lado, puedes cambiar al programador por otro, pero el resultado no tiene porque ser bueno, hay 10000 programadores , pero solo unos pocos se adecuaran a lo que pides, deberás encontrarlo y hacer que acepte las mismas condiciones o incluso mejorarlas para que te haga el proyecto, por otro lado te encuentras que en españa cuanto mas bueno es el programador mas probable es que este quemado de mierdas que piensan que sustituir a un buen informático es fácil, rápido y barato, esos en cuanto te vean, verán que si tiene que trabajar contigo incluso si no eres su jefe va a ser un suplicio así que probablemente lo rechacen.

un cordial saludo.

» autor: sangetsu

#69 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--371029-- — Thu, 17 Nov 2016 08:16:49 +0000

#16 que tontería...

Del artículo me quedo con esta frase:

"As developers, we are often one of the last lines of defense against potentially dangerous and unethical practices."

» autor: --371029--

#68 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--27313-- — Thu, 17 Nov 2016 08:14:55 +0000

#2 "..porque a veces ése va a ser el caso."

» autor: --27313--

#67 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

Mister_Lala — Thu, 17 Nov 2016 08:11:28 +0000

#30 Y las consecuencias de no hacerlo pueden ser terribles. En el caso del ejército, consejo de guerra. En el caso de un programador, al paro hasta dios sabe cuándo.

» autor: Mister_Lala

#66 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

Mister_Lala — Thu, 17 Nov 2016 08:09:52 +0000

#46 Exacto. Al fin alguien pragmático. Ojalá pudiese elegir qué programas hago y cuáles no, pero la realidad es que en cuanto a tu cliente le dices "no", lo pierdes. Y peor aún si trabajas por cuenta ajena, que te vas directamente a la cola del SEPE.

Los programadores creamos herramientas. Que los clientes usen esas herramientas para delinquir, es su problema. Yo he hecho varias aplicaciones que emiten recibos. Que luego el cliente esos recibos no los convierta en facturas, es su problema.

Por aquí me han puesto poco menos que de nazi. ¿Tiene que sentirse culpable el ingeniero que diseñó la maquinaria del tren que llevaba a los judíos a los campos de concentración? Pues eso...

» autor: Mister_Lala

#65 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--371029-- — Thu, 17 Nov 2016 08:07:13 +0000

#3 bueno yo no soy un mercenario. No programaria algo que cause muertos.

» autor: --371029--

#64 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

Hybris — Thu, 17 Nov 2016 08:05:56 +0000

#3 No estoy de acuerdo, y es una opinión muy peligrosa la tuya, y me explico:

Esto es un dilema claro: si hacer el código como te especifican supone matar a 100 personas (o exponer a chavalillas a comprarse medicinas que pueden llevar al suicidio, da igual), pero puedes o bien retirarte o "boicotearlo" y salvar o intentar salvar a cuantas más personas posibles... ¿Qué hacer?

Sin embargo, el que acepta las órdenes o las especificaciones sin preguntarse lo que conlleva, pues eso, carece de moral, y es culpable en cierto grado. Como los obreros de la Estrella de la Muerte (joder, con ese nombre...¿qué esperaban, una nave de golosinas?), o los oficiales nazis que "solo cumplían órdenes". Y sí, me marco un Godwin.

» autor: Hybris

#63 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--12561-- — Thu, 17 Nov 2016 08:05:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --12561--

#62 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

srskiner — Thu, 17 Nov 2016 08:04:28 +0000

#54 Pero todos esos soldados imperiales son la verdadera fuerza del imperio, el de la capa no va conquistar la galaxia el solo. En realidad todos comparten el mal que están creando. Es como la frase de que el mal triunfa porque los buenos no hacen nada. Si todos esos soldados imperiales que consideráis prescindibles se unieran a la alianza no duraba el imperio 24 horas.

» autor: srskiner

#61 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

fuynfactory — Thu, 17 Nov 2016 08:04:19 +0000

#1 nunca debería avergonzarte de un país, avergonzarte de su Estado (en el caso de España es un Régimen de Partidos Estatales Neo-Franquistas), de sus políticos, de algunas de sus gente que te intentaron o te timaron, que otras que se quedan en el sofá viendo la tele en vez de luchar, de que no se luche como se debe para cambiar las cosas

el sentimiento nacionalismo es natural ya que la nación es todos que vivimos pisando el país ,lo malo es el sentimiento estatalismo ya que este artificial y muy dañino.

pero no acepto que ninguno español sienta vergüenza de su nación. y como nación formamos un país ... uno de los mas grande que la historia ha podido dar, con su cultura, su lenguaje su riquezas y no podemos sentir vergüenza.

» autor: fuynfactory

#60 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

srskiner — Thu, 17 Nov 2016 08:01:23 +0000

#47 Muy bueno. Por cierto, en literatura, al clasificar los tipos de héroe desde el punto de vista moral el que está más próximo al villano es que piensa que los obreros de la estrella de la muerte tb son enemigos y tb hay que matarlos. En cuanto a los villanos el más próximo al héroe es que piensa que sirve a un fin superior que es bueno. (por ej, considera que el mundo necesita paz y orden) y está dispuesto a cometer actos malvados porque el fin justifica los medios. Con frecuencia la única diferencia entre los dos es la perspectiva de la narración.

Del mismo modo, la diferencia moral en esta historia está en si te pones en la perspectiva de la empresa o el cliente. Yo soy licenciado en derecho y trabajo como funcionario, nunca quise ejercer para no caer en esa trampa de "lo que hago esta mal pero mi cliente tiene derecho a la mejor defensa"

Si comparas esta historia con el caso de un abogado el abogado al menos puede engañarse diciendo que existe un fin superior en que todos tengan una buena defensa y que no debe darle vueltas a la culpabilidad de su cliente. En el caso de este chico ¿cuál es el fin superior en el que refugiarse moralmente?¿el derecho de las empresas a engañar para ganar dinero?

» autor: srskiner

#59 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

snd — Thu, 17 Nov 2016 08:00:00 +0000

#58 Ten en cuenta que el obrero se mueve en un entorno laboral limitado, mientras que la oferta de trabajo en ese tipo de sectores es bastante jugosa.

Que si, que puedes rechazar un trabajo de 4800 € al mes (de programador) en el que harías un sistema de armamento... pero bajo la perspectiva del obrero (programador en este caso), su no participación en el proyecto no influye en el resultado final del mismo. Siempre habrá alguien que lo haga. Y no puedes hacer nada para que 10.000 programadores estén pendientes de sustituirlo.

Si cambias a un gran proveedor, a un capitalista, al director del proyecto o el producto se queda sin clientes, desde luego el proyecto si que se ve influenciado. Y desde luego, es mas fácil de controlar.

» autor: snd

#58 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

vickop — Thu, 17 Nov 2016 07:52:57 +0000

#35 No todos tienen igual de responsabilidad. Pero el obrero aunque menos, no está exento. Si sabes que estás trabajando en algo éticamente reprobable solo para ganar dinero, aunque no seas el jefazo, tienes tu responsabilidad. No eres un robot programado para hacer un trabajo, aunque nuestro sistema socio-económico trate de convencerte de lo contrario.

» autor: vickop

#57 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

swapdisk — Thu, 17 Nov 2016 07:42:19 +0000

Pocas veces uno se para a pensar que quien no tiene escrúpulo moral alguno en usar la picaresca o directamente el engaño para publicitar o forzar de alguna forma el uso de aquello que vende, tampoco tiene por qué tenerlo a la hora de que el producto cumpla las expectativas y se ajuste a lo que promete, sobre todo en un mundo tan sumamente traidor y mentiroso como el de los fármacos donde la máxima es: "no los cures, crea enfermos crónicos, se gana más pasta".

Pero la realidad es que la gente no es honrada ni sincera... tiempo de trabajo, material de oficina, ingresos distraídos de las declaraciones, gastos no justificables que mágicamente se justifican, untadas y comisiones que decantan una licitación de obra en favor de alguien que no necesariamente hará el mejor trabajo para la empresa o para los contribuyentes, prácticas comerciales poco éticas con los productos financieros... la lista es interminable. El mundo comercial es el reflejo de los que lo integran y los niños pronto aprenden que mentir sale barato, les puede librar de un lío al menos a corto plazo y que los padres lo hacen con todo el país de cómplice (me repatea cada vez que los monarcas taumaturgos o el gordo rojo salen en los telediarios)... pues este es en parte el resultado.

Aclaración - Me refería a Papá Noel y a los Reyes Magos, no era un chiste político con segundas

» autor: swapdisk

#56 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

harapo — Thu, 17 Nov 2016 07:34:35 +0000

#3 El trabajo de un soldado de las SS era cumplir las órdenes de sus mandos. Los campos de exterminio ya tal.

Ya me recuerdo yo solo la ley de Godwin, pero creo que es el ejemplo más ilustrativo de la falacia esta de la "obediencia debida".

» autor: harapo

#55 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

dracco — Thu, 17 Nov 2016 07:34:29 +0000

Hola, yo fuí programador en Softonic. I know that feeling, bro.

» autor: dracco

#54 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

snd — Thu, 17 Nov 2016 07:28:36 +0000

#41 Exacto.

Acabas con un soldado imperial y aparece otro clon dispuesto a matarte. Hasta que no te cargas al de la capa negra van a seguir saliendo.

» autor: snd

#53 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

Segador — Thu, 17 Nov 2016 07:27:15 +0000

O incluso engañoso

» autor: Segador

#52 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

chochis — Thu, 17 Nov 2016 07:25:58 +0000

#25 La única documentación que no está obsoleta es el código.

» autor: chochis

#51 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

flatwhite — Thu, 17 Nov 2016 07:13:23 +0000

#37 Ni has leido la noticia ni tienes ni idea de lo que estas hablando. Si usas un framework para impresionar debes ser un programador bien barato.

» autor: flatwhite

#50 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

Zade — Thu, 17 Nov 2016 07:12:42 +0000

#40 A ver, que solo participó en el marketing de una medicina que causaba depresión como contraindicación, ahí lo que falló es que la chica se automedicase o que el médico se la recetase sin tener en cuenta el historial de la chica

» autor: Zade

#49 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--35815-- — Thu, 17 Nov 2016 07:10:17 +0000

Algo parecido me pasó a mi cuando me quisieron contratar para tapiar una puerta sin el permiso de los inquilinos mientras estaban fuera de casa. Es obvio que rechacé.

» autor: --35815--

#48 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--299999-- — Thu, 17 Nov 2016 07:09:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299999--

#47 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

u_1cualquiera — Thu, 17 Nov 2016 07:08:22 +0000

#7 hay un diálogo muy bueno en Clerks sobre los "obreros" que murieron en la Estrella de la Muerte cuando fue destruida en El Retorno del Jedi, sobre si eran víctimas inocentes o no

» autor: u_1cualquiera

#46 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--201863-- — Thu, 17 Nov 2016 07:06:02 +0000

#3 El caso del artículo es un poco extremo porque hay muertes de por medio, aun así yo no me sentiría demasiado culpable, te dan unas epecificaciones y las cumples. Punto.

Que quede claro que todo eso lo digo porque entiendo en el artículo que él no sabía que esa medicina tenía esos efectos secundarios. Yo tampoco voy a hacer un programa que directamente cometa un delito a sabiendas.

En todo caso me imagino que algunos programas míos posiblemente hagan cosas no muy éticas o legales, pero es mi trabajo y si no lo hago yo lo hará otro y se quedará con el cliente. Los que no estamos pegados a la política tenemos que buscar y mantener nuestra clientela, no nos llueve el trabajo del cielo.

» autor: --201863--

#45 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--201863-- — Thu, 17 Nov 2016 07:03:04 +0000

#39 me han dicho que te echan de MNM si los lees antes de comentar.

» autor: --201863--

#44 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

Trublux — Thu, 17 Nov 2016 06:52:51 +0000

En mi opinión no tiene culpa de nada, es una medicina legal con efectos secundarios (como todas), si estaba en el prospecto es porque ya se habían dado casos (aunque solo fuesen intentos y no acabasen en muerte).

» autor: Trublux

#43 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

zentropia — Thu, 17 Nov 2016 06:47:35 +0000

#20 Y si lo hace otro será otro quien vaya a la cárcel.

» autor: zentropia

#42 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--415308-- — Thu, 17 Nov 2016 06:46:17 +0000

#3 y la ética te la dejas en casa no?

» autor: --415308--

#41 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

zentropia — Thu, 17 Nov 2016 06:45:53 +0000

#35 Es por ello que los soldados imperiales no merecen morir. Son víctimas del sistema.

» autor: zentropia

#40 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

empanadilla.cosmica — Thu, 17 Nov 2016 06:45:39 +0000

#9 Potencialmente indujo al engaño que acabo con la vida de una persona. Eso no lo sabe.

Se parece pero no es lo mismo.

» autor: empanadilla.cosmica

#39 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

zentropia — Thu, 17 Nov 2016 06:43:36 +0000

#2 Diría que no te has leído el artículo.

» autor: zentropia

#38 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

empanadilla.cosmica — Thu, 17 Nov 2016 06:43:02 +0000

#2 El artículo no va de la calidad del software sino del uso del software pata un fin poco ético.

» autor: empanadilla.cosmica

#37 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--166178-- — Thu, 17 Nov 2016 06:42:07 +0000

Yo creo que a veces nos pasamos haciendo "super programas" con mio Frameworks de moda para darnoslas de "cracks" y lo que hacemos es matar moscas con cañonazos.

» autor: --166178--

#36 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--10211-- — Thu, 17 Nov 2016 06:36:17 +0000

Claro, ya hace años la FSF lo decía, code os law. harvardmagazine.com/2000/01/code-is-law-html

» autor: --10211--

#35 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

snd — Thu, 17 Nov 2016 06:35:43 +0000

#11 #14 Es que una linea de código no deja de ser ética porque en vez de target='dummies' ponga target='niggers'.

¿Quien ha decidido que se deba hacer ese proyecto? ¿Quien financia ese proyecto? ¿Quien usa el producto de ese proyecto?

Esos son los responsables. Todos los demás implicados son obreros totalmente prescindibles. Y a poco que te cargues uno, ya viene otro a sustituirlo.

Pero cárgate al director del proyecto, o las finanzas de quien ha financiado el proyecto, o al que se le ocurra usar el producto. Ya verás que poco futuro tiene.

» autor: snd

#34 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--524097-- — Thu, 17 Nov 2016 06:34:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524097--

#33 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--524097-- — Thu, 17 Nov 2016 06:33:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524097--

#32 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

musg0 — Thu, 17 Nov 2016 06:31:13 +0000

#22 no entiendo tu comentario. En la foto pone que el contenido externo empotrado no cumple la política de DNT y que medium no lo activa por defecto para que no te rastreen. Si pulsas el botón verás el contenido pero esa web externa te podrá rastrear.
A no ser que el contenido esté en el propio médium creo que está haciendo lo más correcto.
Otra solución más drástica es que prohíban meter contenido externo de webs que no cumplan DNT o que no se muestre ningún contenido de esos, pero como el texto haga referencia al contenido externo puede ser un poco raro

» autor: musg0

#31 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--524097-- — Thu, 17 Nov 2016 06:30:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524097--

#30 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--524097-- — Thu, 17 Nov 2016 06:28:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524097--

#29 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

dreierfahrer — Thu, 17 Nov 2016 06:26:46 +0000

#28 pq va a devolver el dinero? Le van a devolver sus horas de vida? Va a desaparecer la aplicación?

No entiendo esa obsesión con el dinero....

» autor: dreierfahrer

#28 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--424445-- — Wed, 16 Nov 2016 22:58:48 +0000

Ya devolvió/donó el dinero que ganó haciendo el cuestionario o sólo es un pensamiento sin mayor consecuencia que este texto?

» autor: --424445--

#27 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

Boleteria — Wed, 16 Nov 2016 17:52:15 +0000

#1 Por si alguno no lo sabe, el 26J fue la fecha de las últimas elecciones.

» autor: Boleteria

#26 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

JohnBoy — Wed, 16 Nov 2016 15:23:00 +0000

#1 Pues reciba esto con orgullo

» autor: JohnBoy

#25 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--525382-- — Wed, 16 Nov 2016 14:39:37 +0000

#13 Tendré absoluto respeto por la documentación.

» autor: --525382--

#24 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--525382-- — Wed, 16 Nov 2016 14:38:23 +0000

#20 Eso le dije al Juez, que si los terroristas querían inmolarse lo iban a hacer con mi dinamita o con la de otro traficantes de armas.

Pero me condenó igualmente... No entendió tan bien como tú que la responsabilidad del atentado es del terrorista no del que le facilita el explosivo ilegal.

» autor: --525382--

#23 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

kados. — Wed, 16 Nov 2016 13:43:32 +0000

#3 Claro que si, es tu trabajo, que mas da hacer una web con fotos de gatitos que una web de pornografia infantil. Es tu trabajo, no?

» autor: kados.

#22 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

woody_alien — Wed, 16 Nov 2016 12:07:54 +0000

#17 Tiene que ver en que mi navegador envía a la web la indicación Do Not Track y la web lo ignora saltándose la ética informática esa que dijo había aprendido. Y no, el Do Not Track es cosa diferente a lo de las cookies.

» autor: woody_alien

#21 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--27313-- — Wed, 16 Nov 2016 11:14:10 +0000

#16 Creo que no te has leído el artículo. Me temo que el que está flipado eres tú.

Ese código que hizo estaba explícitamente diseñado para llevar a sus usuarios a tomar un medicamento que podía inducir a la depresión y al sucidio (y de hecho lo hizo). Y el programador en un punto dado lo sabía y lo único que hizo fue irse de la empresa.

» autor: --27313--

#20 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

Mister_Lala — Wed, 16 Nov 2016 09:43:52 +0000

#19 jajaja gracias por tu apoyo. Menos mal que estoy curado de espanto. Añadiré que es bastante frecuente hacer programas de gestión donde lo que un cliente ha pagado y no se ha emitido factura, se queda en B, sin meterlo en la contabilidad. ¿Es el programador el culpable por facilitar la herramienta para el fraude? Pues no, porque quien quiere defraudar lo va a hacer, con programa o sin programa. Y son todos esos negocios donde te dan un ticket, un albarán o un recibo, en lugar de una factura.

» autor: Mister_Lala

#19 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

khel_mva — Wed, 16 Nov 2016 09:36:39 +0000

#3 De esto que comentas una cosa de tranqui y en 5 comentarios eres peor que Hitler. Mis condolencias.

» autor: khel_mva

#18 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--150853-- — Wed, 16 Nov 2016 06:41:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#17 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--122466-- — Wed, 16 Nov 2016 05:50:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#16 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--122466-- — Wed, 16 Nov 2016 05:46:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#15 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

woody_alien — Wed, 16 Nov 2016 02:48:43 +0000

Eso me pasó sobre el año 2000. Y es algo que nunca seré capaz de olvidar.

Pues la web está pasando como de la mierda de las indicaciones de mi navegador sobre mi deseo de no ser localizado

» autor: woody_alien

#14 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--27313-- — Tue, 15 Nov 2016 21:49:32 +0000

#3 Claro, igual que diseñar una IA para un drone que mate solo negros es totalmente ético.

O igual que los soldados sólo cumplen órdenes cuando matan.

En esos casos específicos, eres parte de la solución o eres parte del problema. No hay punto intermedio.

» autor: --27313--

#13 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--482411-- — Tue, 15 Nov 2016 15:36:20 +0000

Yo he estado en los mismos zapatos que ese programador, pero por suerte con mas edad, mas conocimientos y capacidad para decir "No".
Tambien han habido casos en los que las cosas que pedia el cliente resultarian en poner su sistema de rodillas pidiendo una bala en la cabeza, tambien he dicho no.
En ninguno de los dos casos he tenido problemas con mi empleador, mas bien al contrario. Y puedo dormir de lo mas tranquilo cada noche.
Deberiamos tomar prestado de los medicos su juramento, adecuándolo

El juramento informático.
En el momento de ser admitido entre los miembros de la profesión informática, me comprometo solemnemente a consagrar mi vida al servicio de la humanidad.

Conservaré a mis maestros el respeto y el reconocimiento del que son acreedores.

Desempeñaré mi arte con conciencia y dignidad. La integridad de los datos y la disponibilidad del sistema serán las primeras de mis preocupaciones.

Respetaré el secreto de quien haya confiado en mí.

Mantendré, en todas las medidas de mi medio, el honor y las nobles tradiciones de la profesión informática. Mis colegas serán mis hermanos.

No permitiré que entre mi deber y mi sistema vengan a interponerse consideraciones de religión, de nacionalidad, de raza, partido , clase, interfaz, sistema operativo o lenguaje de programación elegido.

Tendré absoluto respeto por la documentación.

Aun bajo amenazas, no admitiré utilizar mis conocimientos informáticos contra las leyes de la humanidad.

Hago estas promesas solemnemente, libremente, por mi honor.

» autor: --482411--

#12 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

vickop — Tue, 15 Nov 2016 15:28:48 +0000

#3 A parte de lo dicho en #11 , te recomiendo ver un documental llamado "El juego de la muerte" que además de otras muchas cosas, analiza los mecanismos psicológicos que usamos los seres humanos para evadirnos de la responsabilidad de nuestros actos.

es.wikipedia.org/wiki/El_juego_de_la_muerte_(documental)

Y perdona por el negativo.

» autor: vickop

#11 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

vickop — Tue, 15 Nov 2016 15:23:53 +0000

#3 No es un argumento muy distinto al que esgrimían los soldados nazis. Ellos sólo cumplían órdenes.

Te recomiendo googlear un poco sobre un concepto llamado "obediencia debida":

El hecho de que el acusado haya obrado según instrucciones de su gobierno o de un superior jerárquico no le eximirá de responsabilidad, pero podrá ser determinante de disminución de la pena si el Tribunal lo estima justo

Aunque puede ser un atenuante, hasta en los tribunales de Nuremberg no se eximió de responsabilidad a los soldados nazis por recibir órdenes.

es.wikipedia.org/wiki/Obediencia_debida

» autor: vickop

#10 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

Aergon — Tue, 15 Nov 2016 14:53:36 +0000

#7 solo que el cliente te dice que son gases muy buenos para todos y curan cualquier enfermedad

» autor: Aergon

#9 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

lrdrandom — Tue, 15 Nov 2016 14:20:40 +0000

#3 Siento, de veras, que te sientas asi.
Esta persona participo en una estafa que acabo con la vida de una persona. Lo normal es sentir remordimientos.

» autor: lrdrandom

#8 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

FrançoisPignon — Tue, 15 Nov 2016 14:18:28 +0000

#7 EXACTO o por que se entienda mejor, basicamente los juicios de Nüremberg son otro ejemplo

» autor: FrançoisPignon

#7 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

pablicius — Tue, 15 Nov 2016 14:15:38 +0000

#3 es como si un fabricante de cuchillos tiene remordimiento porque un cliente lo usó para degollar un gatito Esa comparación no es buena, el cuchillo no se hizo para eso: degollar el gatito es un uso perverso de algo que se hizo para otra cosa. La comparación buena sería, por ejemplo, la de un fontanero que descubre que las tuberías que está instalando son las de una cámara de gas. Sí, el cliente lo ha pedido, pero ¿eso le exime de sentirse culpable de los gaseados en ella? Porque la cámara de gas sí se hizo para eso. Y si codificas una web para estafar a incautos, pues eso es lo que has hecho.

» autor: pablicius

#6 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--280860-- — Tue, 15 Nov 2016 14:14:38 +0000

#3 Si el cliente te pide un código que es esencia el código de una bomba por control remoto.

» autor: --280860--

#5 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

pablicius — Tue, 15 Nov 2016 14:10:35 +0000

La moraleja: The more software continues to take over every aspect of our lives, the more important it will be for us to take a stand and ensure that our ethics are ever-present in our code.

» autor: pablicius

#4 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--280860-- — Tue, 15 Nov 2016 14:09:30 +0000

Este articulo se le tendría que mandar a muchos médicos y sus colegas los visitadores.

» autor: --280860--

#3 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

Mister_Lala — Tue, 15 Nov 2016 14:09:18 +0000

El trabajo de un programador consiste en codificar lo que el cliente pide. Punto. Tener remordimientos por la aplicación creada, es como si un fabricante de cuchillos tiene remordimiento porque un cliente lo usó para degollar un gatito.

» autor: Mister_Lala

#2 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

--245637-- — Tue, 15 Nov 2016 14:00:30 +0000

"Programa como si la persona encargada de mantener tu código fuese un psicópata que sabe dónde vives".

» autor: --245637--

#1 El código del que todavía me avergüenzo [ENG]

Boleteria — Tue, 15 Nov 2016 13:59:59 +0000

26J: El país del que todavía me avergüenzo [ES]

» autor: Boleteria