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#27 El bofetón aún tiene defensores

Baloo — Sat, 15 Dec 2007 15:31:32 +0000

#25 Gracias por compartir la milenaria técnica de las madres ninja, que mi madre también dominaba... jejeje!

Pero ya te digo, que al menos en mi caso, no creo que el respeto que yo le tenía a mi madre fuese debido a los pocas collejas ninja que me soltase en su momento. Mi padre también me soltó algún que otro buen sopapo y no le respetaba (ni hoy en día siquiera) tanto como a mi madre.

Lo que me hacía (y me hace) sentir respeto por mi madre era principalmente su consecuencia con lo que decía. Si te decía que te iba a castigar por hacer algo lo cumplía a rajatabla (alguna vez con colleja incluida, pero eran las menos y solo cuando perdía la paciencia conmigo por el stress que soportaba al criar ella, casi, sola a dos niños y llevar una casa adelante).
De igual forma si mi madre tenía que premiarte por algo también se acordaba de hacerlo.

Con lo de ser consecuentes también me refiero a que cuando me prohibía, por ejemplo, eruptar en la mesa ella jamás lo hacía. No era lo mismo con otros adultos que cuidaron de mi cuando era pequeño. Un tío mío me prohibía hacer cosas que no estaban bien que el mismo hacía a diario... y no me vale lo de: "pero el es adulto y tienes que respetarlo solo por eso".

Para mi uno de los caminos para ganarse el respeto y la admiración de un crío es el respeto hacía ese crío. No me refiero a tratar a un niño de 3 años como a un adulto, pero muchas veces sobran descalificaciones he insultos que los niños a esa edad ya entienden perfectamente. Los niños son inteligentes y muy egoístas, hay que tenerlo muy en cuenta y jugar con ello. Para eso somos adultos y podemos hacerles mil "envolventes turcas" para conseguir de ellos lo que esperamos sin tener que tirar del cachete... ¿o no? (ya veremos cuando me toque a mi si seré capaz de estar a la altura de mis "épicas" palabras... así lo espero).

#26 Muy amable Atropos91, da gusto dialogar con personas como tu.
Lo de ignorar tampoco hay que llevarlo al extremo, creo, hay que hacerlo con un poco de cabeza. En una ocasión en las escaleras mecánicas (en realidad unas rampas mecánicas para los carros) de un centro comercial un crio de 2 años o así iba de pié en el carrito vacío de la compra. El crío al subir el carro por la rampa mecánica se agarró a la barandilla de goma con las dos manos permaneciendo de pie. El padre que lo ve le dijo que soltase la barandilla, que se iba a caer, así en un par de ocasiones hasta llegar arriba. El padre en el último momento agarró al crío antes de caerse fuera del carro para acto seguido darle un par de azotes.
Lo siento pero a mi en ese momento se me ocurrió que el que se merecía los azotes era el irresponsable del padre por, para empezar, no sentar al crío en el carrito y permitir que fuese de pié. A mi esa situación me pareció mas una prueba de balance de poder por parte del padre que una lección educativa.
Yo en esa situación como comento hubiese tomado la precaución de sentar al crío y si se resiste (que no fue el caso, ya que el padre lo que le pedía al crío era otra cosa) explicarle con palabras sencillas y con todo lujo de dolorosos detalles lo que le podía pasar si se caía del carro, el daño que se iba a hacer y tal. Ya veras como le acaba teniendo mas miedo a eso que a la galleta... o no... supongo que es cuestión de ponerse en la situación. Pero cuando he hecho eso mismo con primos pequeños que he tenido que cuidar me han tomado bastante en serio la mayoría de las veces.

En cuanto a lo de que los niños son muy cabrones, totalmente de acuerdo... yo pienso que el egoísmo personificado. Pero es natural, están digamos programados para serlo y para acaparar toda la atención posible de sus padres y todos los recursos de sus hermanos que puedan acaparar. Son los padres los que tienen que poner los límites con castigos (si puede ser no físicos) y con reglas que el niño entienda y acepte.

Otra cosa que veo por ahí es que muchos adultos de "cachetada" fácil les hablan a los críos como si fuesen adultos, es decir, dan por sentado que entienden ciertos conceptos que otra persona adulta si comprendería rápidamente. Y luego cuando hacen lo que hacen, a veces por no entender lo que sus padres les piden, les sueltan la galleta.

Como digo, nadie nace enseñado. Por mucho que hayamos visto a tías, madres y abuelas como se hace, siempre se puede aprender a hacerlo mejor. Pienso que es una responsabilidad paterna el buscarse la vida en libros o asesores para mejorar la educación de sus hijos.

Ojalá en un futuro no me tenga que comer mis palabras con "fatatas"...

Un saludo a todos los que habéis participado en los comentarios de este menéo.

» autor: Baloo

#26 El bofetón aún tiene defensores

--43637-- — Sat, 15 Dec 2007 02:59:03 +0000

Muy bien argumentado Baloo

Lamentablemente lo de ignorar a veces no sirve, una vez en casa de un primo el crío no hacía más que dar por saco y el mono, nosotros lo ignorábamos, pero al final rompió un cristal... En ese momento el crío empezó a reirse, y la risa le duró 2 segundos (lo que tardo en llegar la mano de mi primo a su cara). En ese momento si el chiquillo no hubiera recibido una reprimenda muy probablemente habría tomado el acto como algo normal o digno de ser admirado, y como comprenderás, no era el plan.

Me encanta ser dialogante, pero como he dicho, todo tiene un límite que ojalá no se rebasara, pero joder, los niños soy muy cabrones

» autor: --43637--

#25 El bofetón aún tiene defensores

Mark_ — Sat, 15 Dec 2007 01:29:32 +0000

Mi madre domina el arte y técnica de las collejas-guindilla: rápida acción, invisibles y escuecen durante 4 o 5 horas. Y cuando he ido a repetir la gamberrada, me he cordado del picor y he dicho que mejor no.

Otra cosa es el maltrato, tanto psicológico como físico. No es lo mismo darle una colleja-cachete-cate a un niño EN SU DEBIDA PROPORCIÓN que arrearle una paliza con la correa al niño por haber hecho alguna chiquillada. Hay que saber educar a las criaturas.

Yo ahora agradezco a mis padres la educación que tengo, el saber comportarme y no haber acabado como los niñatos del metro-skinneonazispunks-delincuente o como querais llamarlo, da igual.

» autor: Mark_

#24 El bofetón aún tiene defensores

Baloo — Fri, 14 Dec 2007 23:19:32 +0000

Atropos91, Triskel... agradezco vuestra moderación y respeto mostrado en estos últimos comentarios.

#22 tengo que agradecerte especialmente tu ejemplo, me ayuda a entender mejor que argumentos justifican la postura de los que apoyan el castigo físico como última medida.

De todas formas como tu mismo comentas, y en eso estoy de acuerdo contigo, el dolor del alma es es mas jodido. Pero desde mi punto de vista no hace falta ni rozar a un niño para provocar ese dolor... ignorarle mientras trata de llamar la atención es sin duda como una paliza.
No sé, yo he conocido personas que me han confesado que una paliza de sus padres no les hace ya ni cosquillas pero el hecho de que les retiren la palabra cuando necesitan de su afecto los produce mucho mas dolor que cien bofetadas.
Sigo pensando que hay castigos psicológicos basados en ser consecuente que duelen como una bofetada y tienen efectos similares sin necesidad de levantar la mano a un crío.

#24 Siento la comparación con un perro, reconozco que es un poco socorrida y en el fondo no es válida. Un niño no es un perro. Quería ilustrar un paralelismo entre un tema y otro, veréis, una vez conocí a un adiestrador de Boxers que me contaba como cada vez que se sumergía mas en el mundillo del adiestramiento canino se daba cuenta de que muchas de las cosas que eran válidas para un perro lo eran para un ser humano.
Me contó detalles de como se reconoce en el mundo animal a un líder entre los perros. El elegido por la manada nunca suele ser el más violento o el que ladra mas alto, al contrario, es el que actúa con mas frialdad en las situaciones tensas, el que nunca pierde los nervios... ese es el líder natural que cuenta con el respeto del resto de la manada (al menos en el caso de las manadas de lobos). El como adiestrador conoce ese tipo de técnicas y siempre se muestra frío y distante con ellos cuando quiero reafirmar su posición de "líder" entre sus perros o hasta que hacen lo que el quiere que hagan (como relajarse).

Entended mi postura, ni yo mismo estoy seguro de que el día de mañana no vaya a perder los nervios con mis hijos y se me escape algún cachete. Pero tengo claro que no quiero que eso suceda y que pienso que existen alternativas al castigo físico que dependen del estudio y el conocimiento... no tenemos por que saber educar a un hijo solo por el hecho de ser sus padres.
Los instintos y lo vivido nos darán un grado pero siempre se pueden aprender "trucos" nuevos para no tener que recurrir a ese último recurso del cachete.

Yo quiero intentarlo solo porque necesito ser consecuente con esas ideas que os comento... ¿que no funciona? bueno al menos no será por no intentarlo... ¿verdad?

Dentro de unos años, cuando tenga críos tendré que daros la razón o mostraros que existen alternativas válidas al "cachete". El tiempo lo dirá... con todo ya os digo que no soy el primero ni el último que consigue comprobar la validez de estas alternativas, solo espero ser uno mas.

Un saludo cordial a los dos y gracias por comentar vuestras impresiones sobre el tema.

» autor: Baloo

#23 El bofetón aún tiene defensores

Triskel — Fri, 14 Dec 2007 21:46:48 +0000

Baloo, claro que no pienso que son patrañas, sencillamente creo que unas veces se podrá ir por las buenas (casi siempre) pero otras no quedará más remedio que ir por las malas y dar un cachete. Y no es ninguna tragedia, ningún maltrato ni ningún signo de impotencia o frustración. Y no lo es porque no es la norma, hablando como hablamos de que es una medida muy ocasional y cuando ya se ha intentado lo que tu dices.

Si me hablas de perros, te puedo contar de todo. A un perro no se le golpea pero se le da el equivalente a un cachete con un periódico para que entienda que lo que ha hecho está mal. No es el dolor, es el gesto. Lo mismo con el cachete, ni mucho menos le va a causar un trauma ni una visita al hospital (dejaría de ser un cachete para ser algo más serio), es sencillamente un gesto.

De todas formas no creo que sea procedente la comparación.

Un saludo

» autor: Triskel

#22 El bofetón aún tiene defensores

--43637-- — Fri, 14 Dec 2007 21:04:34 +0000

Baloo el día que tengas hijos e intentes dialogar con ellos y se te suban a la puta chepa y te dominen y traten como a un inferior te darás cuenta que estabas equivocado.

Obviamente no defiendo la postura de apalizar a los niños, pero muchas veces tienen que comprender el dolor de los demás con el propio físico, que ojo, a un niño (al menos a mi) me dolía mil veces más el interior que el cuerpo, y mira que mis padres me han dados hostiones gordones, afortunadamente pocos, pero siempre cuando me lo merecía.

Tú confundes el educar con complementos EXTREMOS, puesto que el cachete u hostia es siempre lo último, como nosotros decimos, con el arrear a un crío cada vez que haga una cosa mal. Todo tiene su tiempo obviamente, y no por quitarle un juguete al otro o estar llorando y dando la vara tienes que arrearle, pero cuando realmente se pone tonto (veamos: "mami quier TAL YAA + lloros y tal") o hace una gamberrada una hostia para enseñarle lo que es que te duela el alma (o el cuerpo dependiendo lo fuerte que le pegues) casi siempre es acertada.

La cuestión es esa, no enseñar mediante la VIOLENCIA como tú crees que decimos, si no mediante la demostración de dolor que sufre la otra persona. Esa es la cuestión, que el niño se de cuenta en sus propias carnes de lo que jode algo.

» autor: --43637--

#21 El bofetón aún tiene defensores

Baloo — Fri, 14 Dec 2007 13:22:45 +0000

#20 Me has pillado, lo reconozco, no es que subestime a esos padres (ellos hacen lo que pueden y con toda su mejor intención). Lo que cuestiono con mi postura es el hecho de que los padres que recurren al castigo físico realmente hayan hecho todo lo posible antes de recurrir a este. Lo que no me hace superior a ellos por el hecho de pensar que no lo saben todo sobre educación y que no tiene porque venir todo dado por los instintos. Solo digo que se puede y se debe aprender a educar a los hijos.

Que son mayoría los que piensan como tu, también te doy la razón, no lo niego. Pero también existen padres que jamás le han levantado la mano a sus hijos y estos no pueden ser mas respetuosos para con sus padres (conozco a alguno, son sobre todo padres con estudios relacionados con psicología). Por eso estoy convencido de que el "cachetazo" no es inevitable a menos que uno pierda la paciencia no porque sea el único o mejor método.

No lo se todo, sobre todas las cosas, pero mis esfuerzos irán encaminados en la dirección que propongo con mi postura frente al empleo del castigo físico. Y no lo hago a ciegas o por dármelas de listo o de superior a los que si emplean el castigo físico para educar, tengo mis fundamentos para pensar así.

En cuanto a lo de razonar con críos de ciertas edades... ¿crees que son mas estúpidos que un perro?

En etología canina se estudian multitud de alternativas al castigo físico para educar y entrenar a un perro y te garantizo que muchos perros de competición ganadores de muchos galardones jamás han sido golpeados por sus amos.

Por supuesto existen muchas formas de comunicarse con eficacia con un niño de 2 años... ¿nunca has visto Supernany o crees que lo que se explica y pone en practica en ese programa son solo chorradas?

Existen profesionales de la psicología cognitivo-conductual detrás de todo lo que se hace en ese programa que no se inventan las técnicas ni las obtienen por inspiración divina... realmente son eficaces, han sido puestas en práctica con éxito y eliminan la necesidad del castigo físico en la educación de un crío.

Respeto tu postura, es tu forma de pensar y forma parte de tus convicciones, no vengo a contarte ninguna milonga ni a infravalorarte. Tan solo me sorprende que exista tanta gente que ignore las alternativas a la violencia en la educación de los hijos o que las tache tan a la ligera de ineficaces.

¿Piensas que todo esto no son nada mas que patrañas?
www.guiainfantil.com/educacion/castigo/educacion.htm
www.educacioninfantil.com/modules.php?op=modload&name=News&fil

Un saludo.

» autor: Baloo

#20 El bofetón aún tiene defensores

Triskel — Fri, 14 Dec 2007 12:54:21 +0000

Te subestimo en la misma medida que tú subestimas a los padres que deciden que una ñalgada es un método perfectamente válido para hacer entender a UN NIÑO (que algunos piensan que razonan y piensan como una persona adulta) lo que está mal cuando el recurso de la riña y el convencimiento no solucionan nada. ¿Crees que esos padres, que son la inmensa mayoría y que tienen a favor la experiencia que a ti te falta, no lo habrán intentado por las buenas? ¿De verdad crees que con un crío pequeño encabronado (sí de esos que se tiran al suelo en pleno berrinche) se puede razonar?

Lo que he visto hasta ahora, es que la gente que opinaba como tú, cuando han tenido un hijo se han comido sus palabras con "fatatas", sin excepción. Como no me tengo por mejorni peor que ellos, pero valoro que incluso los que no estaban a favor han llegado a ello, te digo que a ver que piensas cuando los tengas...

» autor: Triskel

#19 El bofetón aún tiene defensores

Baloo — Fri, 14 Dec 2007 12:44:54 +0000

#17 Mencionaba ese detalle para que fueseis conscientes de que no voy de "experto" ni de "listillo" dando lecciones sobre el tema de criar hijos, es solo mi postura al respecto del castigo físico y si quiero ser consecuente conmigo mismo la llevaré a la práctica hasta el final.

Digamos que es mi "apuesta" por la educación de mis hijos, solo el tiempo dirá si fue una buena idea o no, pero haré todo lo posible por criarlos sin violencia.

Triskel hablas del tema como si fuera algo inevitable el que acabe azotando en alguna ocasión a mis futuros hijos... ¿o es solo una peculiar forma de desearme lo mejor y de paso de decirme lo equivocado que estoy?

Cuantas veces y sobre cuantos temas habré yo oído esas profecías/amenazas del tipo "Ya lo verás cuando te pase a tí...".

Unas veces aciertan y otras no, es como todo en esta vida, ni todas las personas somos iguales ni todos actuamos de idéntica forma ante todas las situaciones que vivimos.

¿Gracias por subestimarme? y espero que te equivoques, con todos mis respetos.

Un saludo.

» autor: Baloo

#18 El bofetón aún tiene defensores

Baloo — Fri, 14 Dec 2007 12:30:09 +0000

#16 Permítete una réplica a tu anterior comentario Nova6K0, iré por partes, espero que no se te haga pesada. Vaya por delante que entiendo y respeto tu forma de pensar pero no la comparto y tengo que posicionarme contrario a ella en lo que respecta a este caso.

En primer lugar lamento que pienses que fueron concretamente los azotes de tu madre los que evitaron que acabases en la cárcel.

Supongo que si algún día un hijo tuyo empieza a flirtear con ese destino tan chungo como son los ambientes carcelarios sabrás muy bien como "corregirle", lástima que no elijas otras alternativas como hablar con él a menudo o buscar ayuda profesional en terapeutas, asesores sociales o los mismo libros que podrían darte cientos de alternativas a la violencia.

Lamento profundamente que, probablemente, tendieses a ignorar esas alternativas si se da el caso para elegir tirar de la "mano dura" para encauzar a alguien rebelde. Hay mas formas de actuar al respecto, esa solo es una de las mas socorridas y fáciles de aplicar.

Aprovecho también para copiarte un párrafo del artículo que intuyo que no has leído (corrígeme si me equivoco, por favor) al que hace referencia este menéo:
"El castigo físico es el reconocimiento del fracaso. Es golpear al débil. Hay otros recursos aparte del cachete y estar en contra de él no es estar a favor de la permisividad y de que haya que dejarles hacer lo que les dé la gana y como les dé la gana. Los límites y los controles son buenos. Hay que buscar otra manera de hacerlo sin el cachete"

Es una pena que por tus experiencias personales y tus vivencias asocies el respeto a la violencia. No pretendo sacar de contexto tus palabras para ofenderte o ridiculizarte, para nada.
Tu mismo dices que es útil acompañar una prohibición de algo con la amenaza de una agresión, o directamente soltar algún "cachetazo" a la mínima provocación, para darse a respetar.

Violencia = Respeto

Eso me da a entender una cosa que tengo muy clara, si no actúo empleando el castigo físico con mi hijo cuando tu lo considerarías imprescindible, me perderás rápidamente el respeto como padre.

En el fondo suena a circulo vicioso... el niño que de pequeño recibía "cachetes" de sus padres entiende que de mayor ha de darlos también a sus hijos, ya que lo contrario no proporcionaría respeto y solo conllevaría la pérdida del mismo.

También mencionas una serie de puntos clave, paso a comentarlos a continuación:

1 - L@s niñ@s deben tener siempre presente que los padres(madres)son l@s que mandan y si es necesario el castigo físico ejemplar, que así sea

Se que lo mencionas como último recurso, pero yo creo que es importante no llegar a tener que utilizarlo ni tan siquiera como último recurso.
Un niño no tiene porque respetarte mas por golpearle cuando se te agotan las alternativas para educarle o hacerle entender algo.
Sigo pensando que la naturaleza del respeto mediante el castigo físico no tiene ningún mérito en absoluto.

2 - Eso de que "Que la violencia (moderada o no, dependerá de la paciencia y el carácter de cada uno) es válida para conseguir un objetivo determinado." Efectivamente pero eso objectivo es que tal persona no se crea que puede hacer lo que le dá la gana, sin respetar al resto.

Curioso, muchas de las personas que piensan de esa forma, cuando crecen apoyan con contundencia la necesidad de hacer la guerra para conseguir exactamente esos objetivos. No digo que tu seas una de esas personas, solo digo que me parece relevante y curioso.
¿Seguro que en el fondo lo que pasa es que te molesta profundamente que se hagan el chulo contigo y menos un crío? Puede ser que por eso te moleste tanto en tema de la chulería en un crío y sea clave para ti el corregir precisamente esos comportamientos a base de azotes... ¿que opinas tú?

También mencionas el tema de que los padres han de hacer TODO lo posible para que sus hijos no se conviertan en unos maleantes... ¿seguro que en el saco de las alternativas lo último que queda es la violencia física? ¿eso es realmente TODO lo que unos padres pueden hacer por un hijo que va "por el mal camino"? Me gustaría saber que piensas al respecto.

En cuanto a los ejemplos que me pones, tengo que decirte que te lo has currado mucho, en serio, pero sabes que solo ejemplifican una parte de la realidad. Además solo sirve para justificar tu forma de pensar al respecto. No tienes en cuenta otras posibles situaciones en las que el padre no pierde el respeto del hijo sin necesidad de pegarle.

Yo podría ponerte ejemplos que contrarrestarían los tuyos o que aportarían otras alternativas a las que propones, pero creo que esto se convertiría en un yo tengo razón y tu no... y esa no es mi intención.

No pretendo quedar por encima de ti, ni dármelas de listillo, nunca se me ocurriría. Respeto tu opinión y me alegro de que finalmente "encauzases" tu vida, que aunque pienses que solo fue por los "cachetes" de tu madre yo creo que la última palabra la tuviste tú, la educación que te dieron tus padres y tu inteligencia hicieron el trabajo duro de verdad. Aunque imagino que no sería nada fácil para tu madre todo el tema también, mis respetos para ella también.

Quiero que sepas que tampoco pretendo cambiar tu forma de pensar al respecto de la violencia justificada ya que yo no soy quién para hacer eso, tu eres responsable de ti mismo.
Me conformo con que al menos todo esto te haga pensar en la existencia de mas alternativas y que te estimule para interesarte por ellas, por conocerlas... para que un futuro tu también puedas hacer realmente TODO lo posible por educar a un hijo para que sea una persona de provecho.

Espero tus comentarios al respecto de todo este tostón, si te parece bien claro.

Un saludo.

» autor: Baloo

#17 El bofetón aún tiene defensores

Triskel — Fri, 14 Dec 2007 11:51:55 +0000

#15 "Aún no tengo hijos"

Ya, bueno... Hablaremos en unos añitos cuando los tengas, a ver si sigues pensando lo mismo

» autor: Triskel

#16 El bofetón aún tiene defensores

Nova6K0 — Fri, 14 Dec 2007 11:26:55 +0000

Baloo te puede asegurar amis 27 años (a punto de 28) que si mi madre no me hubiera "corregido", ahora estaría en la cárcel y no es coña. Un/a niñ@ a la que le dices "no haga esto" y no te hace caso, lo primero sí vuelve a decírselo, pero uno como no se lo digas de manera seria, no te hace caso, hay más probabilidades de que lo tome a cachondeo y luego no te haga absolutamente caso, con lo cual "Has perdido la autoridad con es@ niñ@". Esto si el/la niñ@ tiene 5 o 6 años, pues aún se puede controlar, pero como eso dure hasta los 14-15 años, aquí si que se arma:

1 - L@s niñ@s deben tener siempre presente que los padres(madres)son l@s que mandan y si es necesario el castigo físico ejemplar, que así sea

2 - Eso de que "Que la violencia (moderada o no, dependerá de la paciencia y el carácter de cada uno) es válida para conseguir un objetivo determinado." Efectivamente pero eso objectivo es que tal persona no se crea que puede hacer lo que le dá la gana, sin respetar al resto.

El cachete o bofetón, está bien como método corrector, no apruebo el "maltrato físico", pero si te dan una "leche" por no hacer lo correcto, está bién y la frase anterior no sé a que te refieres, pero sí l@s padres/madres deben hacer lo posible para que sus hij@s no se vuelvan un@s maleantes.

Cuando se es joven se hacen/dicen muchas tonterías. Hay adolescentes que piensan de la siguiente manera:

Ejemplo:

Juán (14 años): Hola, viejo

Padre de Juán: Me han dicho lo que has hecho

Juán: ¿Y?

Padre de Juán: ¿Cómo que y?

Juán: ¡ Bah !

Padre de Juán: ¿Has roto un cristal, de la vecina del 2º?

Juán: ¡ Bah !

Padre de Juán: ¿No te enseñan otra cosa en el colegio que ¡bah!?

Juán: ¡ No voy a pagar el cristal !

*(SITUACIÓN 1–>PÉRDIDA* DE AUTORIDAD:)

Padre de Juán: No te preocupes que lo pago yo, pero no lo vuelvas a hacer

Juan: Vale tronco.

1 h más tarde

Pedro: ¿Qué te dijo mi padre?

Juán ¡ Bah !, nada que no rompiera el cristal y que lo pagaba él

Pedro: ¿Nos cargamos otro?

Juán: ¡ Vale tío !

SITUACIÓN 2–> AUTORIDAD DEL PADRE

Padre de Juán: No te preocupes que lo pago yo, ¡ pero como lo vuelvas a hacer !

Juán: ¿Qué me vas a pegar?. O es sólo por tocar lo co**nes.

Padre de Juán: ( ¡ Zas ! en toda la cara)

1 h más tarde

Pedro: ¿Qué te dijo mi padre?

Juán ¡ Buf !, ¡ me metió una yoya !

Pedro: ¿Y eso?

Juán: ¿Por que le respondí mal?

Pedro: ¿Qué nos cargamos otro?

Juán: ¡ Déjate de rollos que si no mi padre me atiza !

Pedro: ¡ Vale tronco !

SITUACIÓN 3 –> MALTRATO FÍSICO Como acalaración esto nunca, en ninguna circunstancia lo acepto

Padre de Juán: ¡ Eres un miserable y te voy a partir la cara !

Juán: ¿Qué me vas a pegar?. O es sólo por tocar lo co**nes.

Padre de Juán: ( Paliza y agresión monumental)

1 h más *tarde en el hospital*

Pedro: ¿¡Qué te ha hecho tu padre!?

Juán (en coma)

Pedro: (llorando) ¿Y eso, como te pudo, hacer eso?

Juán:(despertándose)

(Madre de Juan llega al hospital)

Madre de Juan: (Juan consciente) ¿Cariño, quién fue el que te hizo eso?

Juan (dolorido): Papá me a..gre..dió. No lo qui..e..ro.. vol..ver a ver m..ás

Podríamos seguir la conversación pero creo que sabemos como acaba.

Salu2

» autor: Nova6K0

#15 El bofetón aún tiene defensores

Baloo — Fri, 14 Dec 2007 10:09:46 +0000

#14 No pretendo ser mejor que nadie, ni quedar por encima de los que aprueban la violencia moderada en críos, solo me posiciono al respecto como contrario al castigo físico.
Aún no tengo hijos solo algunas experiencias puntuales al respecto y mis propias vivencias. Si eso le quita peso a mi opinión, estáis en vuestro derecho de restarle importancia, pero no estaría de mas tenerla en consideración.

Wiros me alegro de que dieras cuenta de lo bien que te fueron ciertos azotes cuando eras pequeño, yo no he tenido ese placer. Pues todos los azotes que yo puedo recordar por parte de un adulto, lo veo claro ahora con la perspectiva que da el tiempo, fueron sin excepción fruto de la impotencia, la rabia y la frustración...

¿Cuantos de los que justificáis el castigo físico no sentís alguna de esas emociones al practicarlo?

Pienso que si aún existe tanta gente partidaria de que la violencia es la única salida en ciertas situaciones, sobre todo a la hora de educar, como seres racionales no estamos yendo a ninguna parte...

» autor: Baloo

#14 El bofetón aún tiene defensores

Wir0s — Fri, 14 Dec 2007 09:54:53 +0000

#13 no quieras ser mas papista que el papa.

Lo que esta claro es que un bofeton cuando las has hecho muy gorda, te pone los pies en el suelo de golpe. No hablamos de darlo a la minima, eso le haria perder todo el efecto, pero como bien han comentado antes... casi todos los aqui presente nos hemos llevado dos o tres en nuestra vida, y pasado el tiempo, te das cuenta de lo bien que fueron.

» autor: Wir0s

#13 El bofetón aún tiene defensores

Baloo — Fri, 14 Dec 2007 09:24:55 +0000

Hasta aquí solo he leído mayoritariamente comentarios de gente partidaria del castigo físico como una herramienta mas de educación, algo por lo que veo totalmente aceptable para los que se posicionan a favor.

¿Realmente creéis que la forma mas eficaz de ganarse el respeto de un crío es mediante el miedo al castigo físico? ¿O parece realmente cabal pegarle unos azotes a un crío que se ha hecho daño por hacer algo que le habíais prohibido? ¿Priorizáis unos buenos azotes ante cualquier otra alternativa a la voz de "¡Bah! ¡Mariconadas! Un buen par de azotes y..."?

Lo que les estáis enseñando a los críos con los azotes es principalmente lo que vosotros tan bien sabéis: Que la violencia (moderada o no, dependerá de la paciencia y el carácter de cada uno) es válida para conseguir un objetivo determinado.

» autor: Baloo

#12 El bofetón aún tiene defensores

--20547-- — Fri, 14 Dec 2007 09:10:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20547--

#11 El bofetón aún tiene defensores

Pokoyo — Fri, 14 Dec 2007 08:56:34 +0000

Cómo se generaliza esto del bofetón, sin tener en cuenta las causas o la medida en que hacerlo pueda resultar beneficioso. Lo hacen los animales y se ha hecho hasta hace pocos años...y fíjense, que es desde hace esos pocos años que se ha perdido el respeto hacia los adultos!

Si ahora ya la buena mayoría de estudiantes de facultades de psicología está a favor del bofetón controlado y mesurado. Deben ser los educadores y estudiantes de psicología y pedagogía de la new age / mundo guay de los 80 y 90, los que ahora ocupan cargos públicos alejados de la realidad cotidiana los que criminalizan el bofetón a tiempo.

Además, es que un cachete es un recurso natural precisamente porque para algunos niños, especialmente los más "idos" de temperamento (no, no todos los niños nacen iguales) es la forma más efectiva para que sean controlados. Además, no pueden atender a algunas razones, y he aquí la necesidad de los padres (o tutores!): actuar razonadamente para su educación cuando el niño, por su edad, no puede. Y un cachete, conociendo las consecuencias (quien no lo hemos recibido siendo totalmente sanos y sin traumas hoy en día) es de lo más racional que se puede aplicar cuando no hay otras posibilidades.

» autor: Pokoyo

#10 El bofetón aún tiene defensores

--43637-- — Fri, 14 Dec 2007 08:49:30 +0000

Es que joder, un bofetón no es maltrato a menores. La gente suele confundir una reprimenda educativa con una paliza de muerte y no es eso. Coño, que mi padre me ha pegado 7 u 8 bofetones en toda mi vida y no es que haya salido un psicópata o algo así.

El problema de hoy es que la peña trata a los niños como si fueran gilipollas, y se les acaban subiendo a la chepa. Una buena hostia a tiempo nunca viene mal.

» autor: --43637--

#9 El bofetón aún tiene defensores

--37429-- — Fri, 14 Dec 2007 08:49:08 +0000

Una cosa es un cachete y otra un palizón.Mas es el aspecto psicologico que el punitivo.Todo tiene su medida.

» autor: --37429--

#8 El bofetón aún tiene defensores

praxis — Fri, 14 Dec 2007 08:38:38 +0000

No se donde está el problema, mejor llevarte las bofetadas de tus padres que no de la sociedad por creer que el mundo es tuyo y puedes hacer lo que quieres cuando quieres.

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#7 El bofetón aún tiene defensores

--48797-- — Fri, 14 Dec 2007 08:31:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --48797--

#6 El bofetón aún tiene defensores

--48356-- — Fri, 14 Dec 2007 08:29:02 +0000

#4 Pues que me explique esa señora de la tele como ha convencido, con dialogo, a sus hijos para que no hicieran algo perjudicial para ellos, como por ejemplo meter los dedos en los enchufes, a la tierna edad de dos añitos. He sido y soy una madre dialogante, pero ante una perra o una falta de compresión por parte de los que no comprenden ese dialogo, dos zurras han hecho el mismo efecto que una larga perorata.
#3 Me la sudan los negativos, me parece mucho más decente decir lo que pienso y siento, aunque eso me reporte que los demás hagan que mi karma baje, puede que merme mi karma, pero aumenta mi autoestima, por ser quien soy y ser consecuente con ello, eso es lo que más me importa.

» autor: --48356--

#5 El bofetón aún tiene defensores

virutas — Fri, 14 Dec 2007 08:25:44 +0000

¿Por qué tengo la ligera sensación de que cambian las leyes para que nos gastemos más dinero?

·Dar un bofetón no está bien. Mejor acudir a un profesional.
·Bajar música sin pagar es malo. Mejor comprar discos.

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#4 El bofetón aún tiene defensores

Triskel — Fri, 14 Dec 2007 08:11:54 +0000

Ayer viendo la noticia en el telediario, salía una señora diciendo que no, que con el niño siempre hay que dialogar y explicarle las cosas.... Creo que en su vida había visto lo que comunmente se llama "perreta" de un crío pequeño.
A mi lo que me da es que hay demasiada gente que confunde una ñalgada o un bofetón ocasional con una paliza diaria.

» autor: Triskel

#3 El bofetón aún tiene defensores

--57712-- — Fri, 14 Dec 2007 07:57:07 +0000

#1, 2 No se si nos freiran a negativos, pero os doy la razon. No lo llamemos bofetada, llamemoslo "cachete" o su variante "cachete en el culo". Solo pica, y a mi me han dado un par de veces y considero, que me ha venido muy bien, y en absoluto se lo hecho en cara a mis padres.

» autor: --57712--

#2 El bofetón aún tiene defensores

--48356-- — Fri, 14 Dec 2007 07:52:12 +0000

#1 Totalmente de acuerdo, tengo un hijo y nunca me he arrepentido de hacerle dado dos zurras cuando le han hecho falta.

» autor: --48356--

#1 El bofetón aún tiene defensores

Harital — Fri, 14 Dec 2007 07:48:09 +0000

Aun a riesgo de que me frian a negativos, diré algo políticamente incorrecto. Creo que un bofetón a tiempo es bueno para la educación.

A mi me han dado 3 o 4 y con la perspectiva del tiempo, he visto que me los merecía.

» autor: Harital