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#191 La trampa del euro

PrincesitaPower — Thu, 09 Feb 2017 14:53:04 +0000

#190 Nadie discute que algo se mueve. Yo estuve el pasado octubre en Big Data Spain, y como dices, algo se mueve. Y eso apoya mis puntos de toda esta conversacion: que en Espagna si te lo montas un poco bien se puede vivir bien e incluso muy bien si sumas el temas de clima, rollo social ...

Pero eso no quita para que el bacalo de verdad se parta fuera. Y por eso digo que de cara a formarse y coger experiencia, muchisimo mejor EEUU, Londres ...

» autor: PrincesitaPower

#190 La trampa del euro

--509884-- — Thu, 09 Feb 2017 14:37:20 +0000

#189 Algo se mueve: nips.cc/Conferences/2016

» autor: --509884--

#189 La trampa del euro

PrincesitaPower — Thu, 09 Feb 2017 12:35:48 +0000

#188 Lo único que digo es que da igual que hables de ML, IA, deep learning, Spark .... Los punteros en estos campos no están en Espagna (cosa obvia). Y estudiar/trabajar en sitios donde están con estas cosas a otro nivel, pues hombre, es otra cosa.
Yo ahora estoy haciendo este curso en Coursera. Un tío de la Univ de Washington, un nivelazo ... que, bueno ... it's something else!
www.coursera.org/learn/programming-languages-part-b

» autor: PrincesitaPower

#188 La trampa del euro

--509884-- — Thu, 09 Feb 2017 12:25:48 +0000

#187 Si, no es fácil hacer una entrevista con escoceses por skype y una conexion que se corta.

En el máster en IA de la UPC tratan los temas de datos pero a mí sólo me interesa el deep learning y sistemas autónomos (como un dron que vaya solo), lo de data engineering lo sigo asociando en mi cabeza a gestión de bases de datos SQL y Oracle.

» autor: --509884--

#187 La trampa del euro

PrincesitaPower — Thu, 09 Feb 2017 12:09:44 +0000

#186 Por lo que cuentas y sin conocerte (quizás me equivoco) me da que lo que necesitas es exposición al mundo anglosajón (master, entrevistas, oportunidades ...)

Yo me dedico al Business Intelligence, pero estoy tratando de meterme enel mundo de data engineering (Spark,...)
Yo hice un MBA en EEUU (un historia larga). Pero sin entrar en detalles, si volviese atrás me iría a hacer un master en computer science. Hay muchisimias univerisdades, muy buenas y muchisimas becas. Y aunque no "triunfes" y no crees la próxima Google allí se espabila a pasos agigantados. Porque el problema de Espagna y Europa es que en el fondo hay pocas oprtunidades, pocos curros bueno .. y al final cuando uno anda entre gente/empresas mediocres .. te vuelves mediocre. Es un circulo vicioso.

» autor: PrincesitaPower

#186 La trampa del euro

--509884-- — Thu, 09 Feb 2017 11:42:56 +0000

#185 Informática (Ingeniería de software) y programación, ahora metido a multimedia e IA. Sigo intentando entrar en Rockstar North (esa, Bohemia o Keen Soft House son de las pocas empresas que me atraen) pero una entrevista hace unos meses no salió del todo bien. Mientras, ocupo el invierno colaborando con una startup francesa.

De Master en EEUU lo veo demasiado complicado y nunca he sido de sacar buenas notas (supongo que hace falta para becas), me interesan más los de la UPC, uno de IA en inglés sobre todo.

» autor: --509884--

#185 La trampa del euro

PrincesitaPower — Thu, 09 Feb 2017 11:32:36 +0000

#184 En EEUU dan becas completas y además te pagan un salario por trabajar 10 horas a la semana ordenando papeles!! A mi me lo dieron!
A qué te dedicas por curiosidad?

» autor: PrincesitaPower

#184 La trampa del euro

--509884-- — Thu, 09 Feb 2017 11:30:03 +0000

#183 Bueno por mucho que den becas, un master en EEUU no es algo que esté al alcance de todo el mundo...

Y con respecto al trabajo soy extremadamente selectivo, si no me hubiese quedado tranquilamente en el Java con los bancos y esas mierdas. Pero no veo que ser freelance sea una opción real teniendo en cuenta que la competencia en India y China tiene una décima parte de gastos.

» autor: --509884--

#183 La trampa del euro

PrincesitaPower — Thu, 09 Feb 2017 10:59:40 +0000

#182 Sé poco de Hong-Kong pero estando China al lado supongo que no les irá mal.
Yo en mi caso, y comprobado con otrso amigos que hemos estudiado más de la cuenta, si tuviera 23 agnos me iría para EEUU (y más en mi caso que estudié ing de teleco).
Eruopa es un follón total y lo va a ser más. Creo que a nivel de ingenieria solo merece la pena Alemania ( y alguna cosa aislada : AMsterdam, Londres ...) Pero tienes que sumar el factor cultural y los idiomas.

En EEUU lo mejor para entrar es ir a hacer un master (la universidades públicas dan muchas becas y te puede salir gratis). El problema es que ya sabes que está lejos y que es un sistema muy competitivo.

También creo que en Espagna no se vive mal, e incluso muy bien comparado con otros países mucho más ricos. El único tema es que a nivel laboral cada día hay que buscarse más la vida; no depender de que una empresa te venga a buscar. Cada día creo más en gente que se busca la vida en temas autonomo/internet ... No es fácil y hay que ser bueno, pero tu mercado es global. Por ejemplo en temas de software cada día hay más empresas por todo el mundo que contratan en remoto (trabajando 100% desde tu casa). Creo que el mudno de trabajo para el tema profesional cada día va más por ahí.

En cuanto a las relaciones generacionales, ya sabes que es muy complejo. Al final toca buscarse la vida porque lLa vida es perra, las empresas son perras ...

» autor: PrincesitaPower

#182 La trampa del euro

--509884-- — Thu, 09 Feb 2017 10:38:50 +0000

#181 Personalmente preferiría ir a Hong-Kong que es donde está mi hermano y siempre me dice que busque trabajo allí.

Pero por mi profesión sí que me interesa EEUU que es donde están muchas empresas. Este año me apunté al sorteo ese de la green card por probar, pero no sé si con estudios de Master (o Bac+5 en Francia) hay otras formas más sencillas de obtener el visado (lo del Sponsorship ya no lo hacen tan alegremente en ofertas de trabajo).

Probablemente la mayoría de nosotros haría lo mismo que han hecho, es la naturaleza cancerosa del ser humano, pero eso no es excusa y no quita que haya que mejorar como sociedad. La mayoría de personas haría barbaridades si se les nombrase monarca absoluto, lo cual no significa que esté bien ni que tenga que ocurrir.

Y lo que no suelo escuchar a un sesentón es decir: hay que entender a los jóvenes, en su situación haríamos lo mismo (si acaso escucho todo lo contrario, y la palabra "jóvenes" puedes intercambiarla por "extranjeros", "mujeres" o lo que sea ). Así que mi empatía la reservo para quien la merezca.

» autor: --509884--

#181 La trampa del euro

PrincesitaPower — Thu, 09 Feb 2017 10:24:40 +0000

#180 Sí, estoy de acuerdo, Francia es lo más parecido a Espagna en cuanto a querer vivir del cuento, pero con muchisimo más cuento!

Eso de dar lecciones es muy subjetivo y muy complejo.
Se supone que todo padre quiere lo mejor para sus hijos, pero a la vez ordegnan la vaca hasta que se queda sin leche, y entonces, qué le van a dejar a sus hijos? una vaca seca? El tema es que la sociedad no es tan fácil de gestionar como una vaca; hay muchos intereses enfrentados a todos los niveles: empresa, región, país, ....
Al final que la sociedad evolucione mejor o peor depende de muchas circunstancias.

El mejor ejemplo para mi es EEUU. Han creado la primera potencia mundial y tecnológica en un siglo!!!! Por qué? para mi la razón es su mentalidad liberal, pero eso también crea muchos desequilibrios.
Yo a la gente que se queja a veces le digo: vete a EEUU que allí si te lo curras te lo van recompensar mucho mejor que en Europa. Respuesta: es que aqullo es muy salvaje, no hay sanidad pública ... Conclusión:, el ser humano (y europeo) es muy comodón. Y egoista, porque quiere lo mejor de ambos mundo sin asumir riesgos. Y entonces quién tiene "derecho" a dar lecciones u ordenes? porque nuestra generación haría lo mismo que la francesa si pudiera (chupar del bote)!

» autor: PrincesitaPower

#180 La trampa del euro

--509884-- — Thu, 09 Feb 2017 10:10:32 +0000

#179 Bueno es que cuando generalizo con España tiendo a mezclar a la sociedad francesa también, que conozco igualmente y donde está la mitad de mi familia. Y me parece lo mismo pero sin dictadura y con más dinero caído del cielo en los 50-60.

Yo el mayor problema que veo es: ¿Como puede darte lecciones (u órdenes) una persona (o generación) que no ha experimentado dificultades reales en su vida porque ha vivido en una burbuja (económica, social, etc)?

Y no se trata de copiar el modelo americano, es ser conscientes del contexto en el que uno vive y vive la gente alrededor. Si discuto con un francés sobre si el recibir tantas ayudas es un derecho o es un privilegio, siempre acaban desentendiéndose por completo de la situación en otros países o diciendo de forma condescendiente "que paguen impuestos como nosotros". Con las generaciones ocurre algo muy parecido, si uno ha tenido la suerte y el privilegio de nacer en el momento apropiado no está obligado a devolverlo a la sociedad, pero si lo único que hace es aprovecharse hasta el final me reservo el opinar mal de esa persona/generación.

» autor: --509884--

#179 La trampa del euro

PrincesitaPower — Thu, 09 Feb 2017 10:02:24 +0000

#178 Esto último de lo que hablas es muy interesante.
Yo vivo en Bruselas ahora y viví también en EEUU. Te cuento mi opinión.
Europa es una sociedad aburguesada porque lleva muchos agnos viviendo muy bien (practicamente desde los agnos 60).
Por otra se ha creado un follón bastante grande con todo el rollo EU y fundamentalmente con el euro, donde basicamente se ha hecho una chapuza que solo beneficia a unos pocos.
Además vivimos en un mundo donde EEUU y China van a velocidad de crucero, mientras Europa no se pone de acuerdo, es ineficiente, todo el mundo quiere chupar y calentar la silla, .... y sobre todo, que no me toquen mis derechos!!

Europa está metida en una trampa muy gorda. Y lo que tu dices de la diferencia generacional, aqui se nota mucho más que en Espagna. Porque aquí ves la generación mayor que hizo muucho dinero (lo de Espagna que hablamos de los jubilados es calderilla). Pero ves que la gente joven se tiene que enfrentar a un mercado laboral mucho más precario pero con unos costes de vida muy altos (para manterner la riqueza de la generación anterior). Por eso te digo que en Espagna aun con todo, no estamos tan mal.

Viví en EEUU y el mercado laboral está a agnos luz del europeo. Lo que pasa que también tiene su parte negativa (desigualdates, sanidad privada ...), así que vete tu a donde un Europeo y dile que quieres copiar el modelo americano.

Como dices, la responsabilidad es muy importante. Y creo que es la razón por la que EEUU es más rico y les va mejor que a Europa: porque son más responsables. Allí la gente sabe que se lo tiene que currar, sí o sí. En Europa mucha gente solo espera a ver como se lo monta para chupar del bote!!

» autor: PrincesitaPower

#178 La trampa del euro

--509884-- — Thu, 09 Feb 2017 09:33:53 +0000

#177 Yo soy de la opinión que la Sociedad nunca va a mejorar mientras la gente tenga la actitud completamente infantil de decir que la sociedad siempre son los demás cuando se trata de algo impopular.

Exigir responsabilidades a otros pasa primero por asumir las propias, y el españolito (y europeito en general) medio tiene muchísima responsabilidad sobre lo que ha ocurrido. Y por ley natural el que haya nacido antes tiene más responsabilidad.

» autor: --509884--

#177 La trampa del euro

PrincesitaPower — Wed, 08 Feb 2017 18:01:48 +0000

#176 No se en que ambiante has vivido, pero en mi ambiente algunos han vivido al día y otros han ahorrado.
Lo de picaresca es otra cosa que no tiene nada que ver con el ahorrar.
Y en los prejubilados hay de todo, muchos con pensiones justas y con hijos en edad escolar.

Pero te digo que te sigues confundiendo de debate. Que no tiene nada que ver que la generación anterior haya estado mejor o peor con que nosotros estemos como estemos. Que ellos no han secado el sistema. Que el problema de Espagna es otro!

» autor: PrincesitaPower

#176 La trampa del euro

--509884-- — Wed, 08 Feb 2017 17:10:15 +0000

#175 No te confundas, vivieron al día y no ahorraron porque fue el "leitmotiv" de esa generación, el consumo e inversión sin fin, la picaresca y el no pagar impuestos si se puede. Mantra que nos han intentando vender a las generaciones siguientes pero afortunadamente muchos no compramos.

Y no me vengas con que ahora los prejubilados son víctimas.

» autor: --509884--

#175 La trampa del euro

PrincesitaPower — Wed, 08 Feb 2017 13:19:38 +0000

#174 Que las cosas no están fáciles es más que obvio.
Pero te repito que estás equivocado en esa comparación con los 70 y los 80. Primero porque era otro mundo y otra época. Y segundo porque yo conozco a gente de esa generación que jubilados andan jodidillos. Los que andan bien son los que curraron y ahorraron bien ( es decir, lujos y viajes ninguno). Pero conozco alguno que vivió al día y ahora jubilados andan jodidos.
O gente que les prejubilados con 55 agnos y tienen pensiones de risa.

» autor: PrincesitaPower

#174 La trampa del euro

--509884-- — Wed, 08 Feb 2017 13:02:08 +0000

#173 "No conozco a nadie de 30 agnos que no tenga su currillo (mejor o peor), su coche, su móvil ... "

Pues es todo lo contrario (salvo el móvil porque valen 20€...) a mi experiencia. De la gente que conozco que ronda 30 o menos, exceptuando a algunos familiares, soy el único que puede permitirse algún lujo o tener alguna elección para trabajar, y porque decidí independizarme con 20, seguir estudiando y buscarme la vida a costa de no poder disfrutar casi del fin de semana ni vacaciones ni nada parecido. Antes no se pegaban de los 20 a los 30 trabajando y en la puta miseria, y aun trabajando solo he tenido coches de segunda mano que rondaban los 1000-2000€ y he vivido compartiendo piso todo este tiempo.

Desde luego que hay que buscarse la vida, pero buscarse la vida en los 70 y 80 era mucho más sencillo y la recompensa ligada al esfuerzo era muchísimo mayor.

» autor: --509884--

#173 La trampa del euro

PrincesitaPower — Wed, 08 Feb 2017 12:43:48 +0000

#172 A ti no te parece para tanto lo de trabajar 20 agnos porque lo ves desde el prima del siglo XXI, donde aun estando en el paro sabes que tienes cobertura sanitaria, comida ... Pero te equivocas si lo comparas con la generación anterior donde si no pasaron hambre, sí miseria. Y sus padres no sembraron nada, sus padres (tus abuelos) vivieron la guerra civil.

Tu argumento se puede dar muy fácil la vuelta. No conozco a nadie de 30 agnos que no tenga su currillo (mejor o peor), su coche, su móvil ... El problema es que esta generación actual aspira a ser burguesa, que es lo que el país no puede dar ahora. No conoco a nadie que este realmente jodido (y hablo de un entorno currela)

Que vida nos espera a nosotros? pues buscarte la vida, en Espagna o en el extrnjero, como se ha hecho desde que el mundo es mundo. Yo vivo en el extranjero, y creeme que aquí no atan los perros con longanizas.

» autor: PrincesitaPower

#172 La trampa del euro

--509884-- — Wed, 08 Feb 2017 12:18:18 +0000

#171 El problema es que hoy en día el haber estado toda la vida currando (y cotizando y con jubilación) es un privilegio.

Si en una sociedad lo más complicado que tienes que hacer es levantarte para ir a trabajar 8 horas durante 20 años, no ma parece para tanto y sí que me parce propio de una sociedad degenerada el basar sus "historias de miedo y superación" para niños en esas cosas, sobre todo cuando muchos jóvenes no podemos ni aspirar a eso.

Si eso era realmente duro y malo, ¿qué puta vida de miseria nos espera a nosotros?

Y a lo que me refiero con las generaciones es que ellos tuvieron cosecha abundante gracias a lo que sembraron sus padres. Nosotros cosechamos miseria gracias a lo que han sembrado ellos, no tiene más misterio.

Ah y Podemos no soluciona nada.

» autor: --509884--

#171 La trampa del euro

PrincesitaPower — Wed, 08 Feb 2017 12:11:13 +0000

#170 Eso de la responsabilidad es un debate infinito. Todos tenemos algo de responsabilidad; el problema es que es muy dificil cuantificarla y sobre todo, es muy difícil solucionar el problema de fondo.
Este país, como casi todos, ha estado gobernado por dos partidso durante muchos agnos. Punto uno: el problema no es que haya dos partidos, el problema es que es un país con poca tradición democrática y eso no se construye en dos días.
De repente aparece Podemos, y qué se supone que va a hacer una persona de 65 agnos que ha estado toda la vida currando? votar a unos que han dicho que habría expropiar pisos vacíos?

Como dice Reverte, no hay solución mágica y la responsabilidad está muy divivida.
Yo creo que lo único factible es que Podemos se volviese un partido más serio y dejase de decir muchas de las tonterias que dicen. Y el resto, paciencia y poco a poco. Pero no existe solucíon mágica!

» autor: PrincesitaPower

#170 La trampa del euro

--509884-- — Wed, 08 Feb 2017 12:03:19 +0000

#169 Al menos llegamos a un punto concreto: yo creo que como votantes sí que son responsables, aunque sea por omisión y benepácito.

Y ahí está el problema, la mayoría de la gente tiene el sentido de la responsabilidad en mínimos, supongo que a imagen de la televisión y los politicos.

Asumir la responsabilidad propia no significa "ahorrársela" a otro ni que todos tengan la misma responsabilidad. Pero si metes una pateleta cada 4 años en una urna delegando voluntariamente tu (escasa) capacidad de decisión estás haciéndote responsable de lo que decidan otros (en este caso políticos), delegas las decisiones pero no la responsabilidad.

Y desde luego puedo ser muy radical pero nadie me puede decir que lo ha intentado todo cuando lo último que uno puede arriesgar es la propia vida, y despreciar eso es despreciar a tanta gente que ha arriesgado o dado sus vidas por alguna causa.

» autor: --509884--

#169 La trampa del euro

PrincesitaPower — Wed, 08 Feb 2017 11:54:49 +0000

#168 Me parece que venimos de países distintos.
Vengo de una familia trabajadora como todo el entorno de amigos y conocidos, y eso que cuentas no es así, al menos en mi entorno.

Pero aún así obvias la otra parte de la ecuación. Que esa generación no es responsable (o no es totalmente responsable) de lo que pasa hoy en día. Que el problema de hoy en día es que el país tiene que jugar en la liga de los mayores (Alemania, UK, ...) y nos falta experiencia y rodaje. Ese es el analisis que mucha gente no quiere hacer (que es lo que cuenta Reverte: que en parte debido a nuestra historia estamos como estamos. Y que esa forma de ser no se cambia en dos días).

» autor: PrincesitaPower

#168 La trampa del euro

--509884-- — Wed, 08 Feb 2017 11:34:31 +0000

#167 No hijo no, en los 70 y 80 está la generación X y luego Y. Babyboomers fueron ya a partir de los 50, que en la transición les tocó todavía jóvenes (que es cuando quieres tener oportunidades).

Pasarlo mal de pequeño no significa nada, lo pasan mal los padres y los niños casi ni se dan cuenta hasta que no llegan a mayores. ¿Prefieres nacer rico y ser adulto pobre o nacer pobre y ser adulto rico?

Entiendo que te hayan educado, como a todo el mundo, en el respeto hacia tus padres, y que hayas interiorizado que se esforzaron mucho. Pero la realidad es muy terca y muestra que no es cierto, y levantarte por las mañanas para ir a trabajar o vestir a tus hijos lo siento pero no es ninguna dificultad ni requiere casi esfuerzo, es vivir muy cómodamente y sin problemas.

» autor: --509884--

#167 La trampa del euro

PrincesitaPower — Wed, 08 Feb 2017 11:20:13 +0000

#166 No sé de que estás hablando.

Los baby boomers americanos son los que se están jubilando ahora. Son la generación nacida tras las segunda guerra mundial.
Los baby boomers espanoles son los nacidos en los 70 y finales de los 80, o sea mi generación.

La generación de mis padres lo paso mal de pequeños, pero luego se encontraron un país que crecía industrialmente.
Mi generación (tengo 39) nos hemos encontrado con un país que ya no es industrial (pocos países occidentales son industrialeses), pero que tampoco ha invertido lo suficiente en tecnología (porque no es cosa de dos días).

No se trata de que la generación de nuestros padres no nos haya dejado nada, se trata de que el modelo ha cambiado y el país no se ha adaptado. Como te he dicho, EEUU creo Silicon Valey tras la segunda guerra mundial. Aquí no se ha creado nada. El país, por ignorancia, por tener vision cortaplacistas ( especulación ..) por no tener una tradición nidustrial,... no ha invertido para que los hijos de los que lo pasaron mal tengan un futuro en trabajos más cualificados!!

» autor: PrincesitaPower

#166 La trampa del euro

--509884-- — Wed, 08 Feb 2017 10:58:53 +0000

#165 Los que han sobrevivdo y ahorrado algo para sus hijos son los padres de los baby boomers, no ellos.

Si sigues metiendo en el mismo saco a los babyboomers y sus padres, daré por hecho que eres uno de ellos porque ese cinismo y desprecio hacia la generación que sí lo pasó realmente mal en España sólo lo he visto en la generación de sus hijos.

Que es pura lógica joder, que si hay una explosión de natalidad es lógico pensar que los padres también han trabajado para proporcionarles lo que puedan.

» autor: --509884--

#165 La trampa del euro

PrincesitaPower — Wed, 08 Feb 2017 10:49:29 +0000

#164 Conozco EEUU, y en España no hay un generación baby boom como se habla de la americana.
El baby boom americano es clase media, MEDIA!!! Clase que ya envía a sus hijos a la universidad en los años 60-70.

En España ha habido una generación de gente que salio de los pueblos sin nada y se fue a trabajar a las ciudades en condiciones penosas. Y que con los años ahorraron y pudieron mandar a sus hijos a universidades que eran públicas y mediocres (porque no les podría haber enviado a universidades privadas o publicas como las americanas (donde hay que pagar pero el nivel es infinitamente mayor que en España ).

Los hijos de los baby boom americanos se encontraro un mercado laboral creado y enorme. La generación de tu llamado baby boom español se encontro un mercado laboral en pañales, pequeño y basado en industria obsoleta o en especulación inmobiliaria (porque la tecnología no se crea en dos días ) ( el Silicon Valey americano empezó tras la segunda guerra mundial (no lo invento Steve Jobs!)

Estás comparando churras con merinas!! Los baby boom españoles bastante han tenido con sobrevivir y ahorra algo para sus hijos. Y los Podemos, aunque puedan tener buena intención, hacen un diagnostico erroneo de la situación!!!

No sé que dices de Reverte y de los troskistas, pero Reverte hace un análisis perfecto de lo que es España!!

» autor: PrincesitaPower

#164 La trampa del euro

--509884-- — Wed, 08 Feb 2017 10:41:16 +0000

#163 Ah que en españa no existen generacianos antes de la X, debió aparece súbirtamente.

Mira si te vas a agarrar a clavos ardiendo solo para sacarme de quicio mejor déjalo.

es.wikipedia.org/wiki/Evolución_demográfica_moderna_de_España#1950-

envejecimientoenred.wordpress.com/2015/06/30/la-jubilacion-del-baby-bo

es.wikipedia.org/wiki/Explosión_de_natalidad

www.google.es/search?q=baby+boom+españa&ie=utf-8&oe=utf-8&

El franquismo acabó en el 77 y desde los 60 ya hubo explosión económica por el turismo. Le mejora se debió al turismo y a todas las ayudas europeas, las economías son cíclicas y a ellos les tocó un momento de plena expansión, no es tan complicado de entender. Y poco a poco, a base de ayudas y bonanza económica, tienes a una generación a actual de propietarios que explotan a los jóvenes.

» autor: --509884--

#163 La trampa del euro

PrincesitaPower — Wed, 08 Feb 2017 10:38:05 +0000

#161 "Tras la Segunda Guerra Mundial, varios países anglosajones— Estados Unidos, Canadá, Australia y Nueva Zelanda— "
Has visto aquí la palabra España? Pero de qué estás hablando?
Te recuerdo que en esa época España estaba en el franquismo, y las cosas eran de todo menos fáciles.

La mejora española se debió a que la gente paso de no tener nada a tenar algo, y poco a poco y ahorrando tienes la generación actual de jubilados que tienen sus ahorros y sus propiedades.
El problema de España es un atraso histórico y económico de siglos con respecto a Europa. La diferencia es que en los 80 todo era crecimiento porque veníamos de la nada. Pero ahora hemos tocado techo (ademas de crisis europea, globalización ..) y tocaría competir en calidad y valor añadido. Pero no se hace porque eso no se inventa en dos días.
Es lo que los de Podemos no entiende o no quieren explicar. Está muy bien luchar contra la corrupción y demás, pero esa no es el origen del problema.

» autor: PrincesitaPower

#162 La trampa del euro

--509884-- — Wed, 08 Feb 2017 10:35:14 +0000

#158 Ah y lo que dice Reverte muy bien, pero no dice que eso es teoría marxistas y (trotskista si me apuras) que tiene más de 100 años, y lo sabe perfectamente pero se cuida bien de decirlo (Évole le contesta nombrando la revolución permanente, término marxista por antonomasia).

No es nada iluminatorio.

» autor: --509884--

#161 La trampa del euro

--509884-- — Wed, 08 Feb 2017 10:30:11 +0000

#160 es.wikipedia.org/wiki/Baby_boomer

» autor: --509884--

#160 La trampa del euro

PrincesitaPower — Wed, 08 Feb 2017 10:28:23 +0000

#159 Quién ha vivido parasitando toda su vida? de qué generación hablas?

» autor: PrincesitaPower

#159 La trampa del euro

--509884-- — Wed, 08 Feb 2017 10:24:04 +0000

#158 Perdona pero no es "cosa de gente mayor", que ya cansa la coletilla. Mis abuelos eran franquistas y votaban falange, y aunque no me guste al menos lo respeto porque eran coherentes con sus ideas.

No es "gente mayor". Es cosa de una generación, esa generación, que vivido parasitando toda su vida.

» autor: --509884--

#158 La trampa del euro

PrincesitaPower — Tue, 07 Feb 2017 12:38:44 +0000

#149 Mira, no te estás enterando de nada!!
La gente mayor vota seguridad, son conservadores, sean de izquierdas o de derechas. Por eso el PPSOE siguen sacando votos.
Tu crees que una persona de 60 agnos va a votar a Pablo Iglesias y cia, donde muchos de ellos no saben si vienen o van y sueltan una tonteria tras otra??

Intuyo que eres demasiado joven, porque los comportamientos sociales no se cambian tan facilmente!!! Y sobre todo en un país como España que no ha colapsado como sí que lo hecho Grecia.

Te paso un par de enlaces para que veas lo que hay en el fondo de todo lo que está pasando!
www.youtube.com/watch?v=1uZpnNa6ilw
gaceta.es/noticias/ramon-cotarelo-08112015-0154

» autor: PrincesitaPower

#157 La trampa del euro

--509884-- — Tue, 07 Feb 2017 11:06:24 +0000

#156 Yo al menos he argumentado en algún momento. En cuanto ha quedado claro que no eres más que un troll que viene aquí a "debatir" he dejado de hacerlo.

Venga cascame otro negativo, troll.

» autor: --509884--

#156 La trampa del euro

--91677-- — Tue, 07 Feb 2017 10:59:53 +0000

#155 te acuerdas cuando intentaste demostrar que en los 70 los jóvenes vivían mejor? El comportamiento que estás evidenciando se debe a tu incapacidad para demostrar que era así. Visto lo visto, dejaste de argumentar y te dedicaste a insultar.

Es una conducta comprensible, la verdad, aunque no por eso deja de ser triste. Parece que tú te sientes orgulloso, lo cual es, aún más triste.

Puedes seguir llorando e insultando el tiempo que quieras, eso te retrata bastante bien.

Yo no tengo más tiempo que perder con niñerías sin sentido.

» autor: --91677--

#155 La trampa del euro

--509884-- — Tue, 07 Feb 2017 10:55:01 +0000

#154 Lo digo por tí, que si me quieres bajar karma a base de negativos te vas a pegar años

» autor: --509884--

#154 La trampa del euro

--91677-- — Tue, 07 Feb 2017 10:47:59 +0000

#153 tú mismo. Vas bien. Enhorabuena

» autor: --91677--

#153 La trampa del euro

--509884-- — Tue, 07 Feb 2017 10:41:46 +0000

#152 Si quieres que te ayude con unos cuantos insultos solo tienes que decirlo. Todo sea por ayudar a un troll wannabe a realizarse.

» autor: --509884--

#152 La trampa del euro

--91677-- — Tue, 07 Feb 2017 10:35:58 +0000

#151 al nivel que llegan algunos cuando se quedan sin argumentos...

De nuevo, algún @admin podrá verlo

» autor: --91677--

#151 La trampa del euro

--509884-- — Tue, 07 Feb 2017 10:29:55 +0000

#150 Venga troll, un par de mensajes más y conseguirás que me baneen. Me obligarás a activar otra de mis cuentas y tu vida ya tendrá sentido

» autor: --509884--

#150 La trampa del euro

--91677-- — Tue, 07 Feb 2017 10:26:19 +0000

#147 algún @admin podría echar un vistazo a los insultos recurrentes de este usuario.

» autor: --91677--

#149 La trampa del euro

--509884-- — Tue, 07 Feb 2017 10:26:14 +0000

#148 Entonces repites como un loro lo que te dicen tus padres sin pensar. Si ten interesa la verdad busca dato, no tengo más que añadir.

"Los votantes no tienen ninguna culpa de lo que hagan o hayan hecho sus políticos votados"... ferpecto, Marca España.

» autor: --509884--

#148 La trampa del euro

PrincesitaPower — Tue, 07 Feb 2017 10:20:46 +0000

#146 A lo mejor pasas hambre porque no tienes ni idea y quieres vivir del cuento, miratelo!! No he oído un comentario más absurdo en mi vida!

Para empezar, yo no soy "viejo" porque no llego a los 40; y sufro más o menos la precaridad laboral como la mayoria.

Los viejos que según tu viven indecentemente son gente como mis padres, que las pasaron canutas en los 60 y 70 (no hambre pero si miseria), que han currado (y ahorrado) toda la vida, y que no tienen ninguna culpa de lo que está pasando ahora.

Eso de "garantizar" suena a al rollo mama-estado muy rancio. En esta vida nadie garantiza nada, ni en España ni fuera de ella. Es la primera lección que todo el mundo debería aprender.
España tiene muchos problemas, y uno de ellos el haber "educado"" una generación de jovenos empanados y aborregados, que solo ha sabido despertar un poquito cuando ya estaba casi contra las cuerdas. Me descojono yo de la generación mejor formada (a la que yo más o menos se supone que también pertenezco).

En fin , tu mismo ...

» autor: PrincesitaPower

#147 La trampa del euro

--509884-- — Tue, 07 Feb 2017 10:03:32 +0000

#143 Me alegra ayudar a que te sientas realizado como troll.

» autor: --509884--

#146 La trampa del euro

--509884-- — Tue, 07 Feb 2017 09:54:31 +0000

#144 Reserva las historias de miedo para que tu s sobrinos se coman la verdura, pero deja de mentir. Hambre es lo que hay en Somalia, no en la España en los 70.

Y no, no hace falta haberlo vivido para saberlo, así que ese argumento te lo guardas también.

Y tu segundo párrafo viene a decir lo que yo he dicho... Que la miseria nos la tenéis reservada a los jóvenes mientras los viejos seguís acumulando y consumiendo indecentemente. A las mascotas se les mantiene, a los hijos se les debe garantizar oportunidades... Ni vergüenza os da.

» autor: --509884--

#145 La trampa del euro

Ryouga_Ibiki — Mon, 06 Feb 2017 21:21:51 +0000

#131 Vamos a ver , creo que estas confundiendo la RDA con la RFA y por eso no te entendía.

La RDA era la socialista , la que su moneda se revalorizo.La RFA era la occidental.

La revalorización hizo que de repente la población pobre de la RDA que vivían en la pobreza, en un país subdesarrollado en el que no podian tener apenas posesiones y que para adquirir un coche (un Trabant de plástico) se encontró con que sus ahorros se habían disparado ,que podian trabajar en las fabricas occidentales y que muchas de estas abrian en el este para entrar en ese nuevo mercado.

Tengo familia de la exRDA y para ellos la caída del muro fue lo mejor que les pudo pasar, de vivir en la miseria comunista sin apenas nada pasaron en pocos años a tener un nivel de vida de lso mejores del mundo.Nadie hecha de menos aquello.

Un 20% de caída es una cifra muy considerable ,no me parece muy discutible.

Japon continua con la misma política para controlar la deflación inyectando dinero y bajando intereses.El problema es que es considerada una "moneda refugio" como el franco suizo debido a la inestabilidad en la UE con el Brexit.De todos modos los expertos creen que la deflacion esta llegando a su fin y que las medidas son las adecuadas, los niveles del paro estan en los niveles mas bajos desde hace 20 años.

España en los 80 tenia restos de industrias nacionales mantenidas por el aislacionismo del franquismo.Pero no estaban en condiciones de competir con el resto de empresas occidentales, Seat por ejemplo solo se dedicaba a comercializar modelos italianos de la Fiat cambiándoles el logotipo y era deficitaria como muchas otras mantenidas con subvenciones estatales.

Con decirte que Fiat vendió su participación por 1 peseta...Al final fue comprada por Volkswagen con los buenos resultados que vemos hoy.

Pegaso también estaba en perdidas y sus motores no pasaban las normativas de contaminación de la UE así que se vendió, esta vez a los italianos de Iveco.

Échale un vistazo a la imagen que adjunto, riqueza por habitante en España , mira como se dispara des los años 80.

Mira yo eso de dedicarnos a ser mano de obra barata para producir moviles o ropa como China o los paises tercermundistas con condiciones de trabajo y salubridad penosas como que no lo veo deseable

.Alemania lleva vendiendo coches a todo el mundo por su prestigio desde hace mucho tiempo, y le iba bien tambien cuando aqui eramos un pais subdesrrollado en el que solo algunos pocos podían pagarse un 600.Alemania (y Francia) han regalado cantidades ingentes de dinero para ayudarnos y lograr una UE fuerte y desarrollada no hay ningún negocio o plan oculto en ello.

» autor: Ryouga_Ibiki

#144 La trampa del euro

PrincesitaPower — Mon, 06 Feb 2017 17:04:06 +0000

#106 No digas bobadas; en los 70 la gente empezaba a salir del hambre; hoy no hay hambre.
Otra cosa es que hoy en días se está cortando toda esperanza de progresar a la gente jovén y resulta que son los padres los que les tiene que mantener a los hijos (en los 70 nadie mantenía a nadie porque no había nada). Y gran parte culpa de la falta de futuro para Espagna la tiene el euro porque es una unión monetaria muy regida para la economía espagnola.

» autor: PrincesitaPower

#143 La trampa del euro

--91677-- — Mon, 06 Feb 2017 14:47:29 +0000

#142 reportado, gracias.

» autor: --91677--

#142 La trampa del euro

--509884-- — Mon, 06 Feb 2017 13:25:48 +0000

#141 Si es que no te llega par entender que "aprender a debatir" me parece la cosa más estúpida en la que uno puede dedicar su tiempo (a menos que seas político/ladrón), y me das pena por ello.

» autor: --509884--

#141 La trampa del euro

--91677-- — Mon, 06 Feb 2017 12:49:12 +0000

#140 Aprende y me avisas. Un saludo.

Si vas a seguir insultando, reportaré tus comentarios y listo.

» autor: --91677--

#140 La trampa del euro

--509884-- — Mon, 06 Feb 2017 12:46:01 +0000

#139 Debe ser muy triste darte cuenta que has echado a perder tu vida con filosofía y debates vacíos.

» autor: --509884--

#139 La trampa del euro

--91677-- — Mon, 06 Feb 2017 12:42:50 +0000

#138 Un saludo!

Avisa cuando aprendas

» autor: --91677--

#138 La trampa del euro

--509884-- — Mon, 06 Feb 2017 12:35:42 +0000

#137 Lo sé de sobra. Joder con los morones analfabetos que se piensan que engañanan a la gente...

#135 Que cojones debatir. Eso es lo que tú quieres, soltar sofismas hasta que el otro se canse y tú "ganes". No señor viejuno, yo aporto datos y si no sabes scar conclusiones es tu problema.

» autor: --509884--

#137 La trampa del euro

--91677-- — Mon, 06 Feb 2017 12:33:16 +0000

#136 Cuando aprendas me avisas, recueda!

Lo que es hablar sin conocimiento... qué manera de hacer el ridículo, por dios. Si ni siquiera sabes de qué generación soy. Esto me pasa por discutir con niños de secundaria...

» autor: --91677--

#136 La trampa del euro

--509884-- — Mon, 06 Feb 2017 12:31:27 +0000

#134 Desde luego que es despreciativo, ya son muchos años de aguantar a una generación de parásitos que encima proyectan sus defectos sobre los más jóvenes, cosa que no me quita razón.

Te he dado todos los jodidos datos y te sigues andando por las ramas, tus consejos te los metes por el culo, Imaginal el parque de vehículos que había en tiempos de los reyes católicos, luego tu vives mejor que un rey .

Más os vale hacer un poco de autocrítica como generación porque el día que os hagáis viejos de verdad a mí y mucha otra gente no nos vais a dar ninguna pena y haré lo que esté en mis manos para quitaros lo que tengáis.

» autor: --509884--

#135 La trampa del euro

--91677-- — Mon, 06 Feb 2017 12:29:36 +0000

#133 Como ya te expliqué antes, no pierdo el tiempo discutiendo con gente que insulta, desprecia y no sabe debatir. Y encima va dando lecciones. Cuando aprendas a respetar a la persona con la que se supone que estás debatiendo, me avisas y seguimos.

Lo que no entiendo en porqué insistí.

» autor: --91677--

#134 La trampa del euro

--91677-- — Mon, 06 Feb 2017 12:26:36 +0000

#132 Sigues en tu tono despreciativo. Muchos países que no son tercermundistas tienen pagas extraordinarias. Tan sólo había que leerse la Wikipedia para ver cómo calcular el SMI, cosa que te saltaste. Y no voy a discutir el tipo de coche que podrías comprarte o no porque no es el tema de debate.

Sí puede valerte la evolución de coches por habitante en España desde 1984, que es cuando hay datos de la DGT para darse cuenta que desde 1984 a 2011 se pasó de 292 vehículos por cada mil habitantes a 678. Imagina el parque de vehículos que había 14 años antes.

www.dgt.es/Galerias/seguridad-vial/estadisticas-e-indicadores/parque-v

Un consejo: aprende a debatir, a respetar a tu interlocutor, a dar datos a procurar ser objetivo. Dejarás de parecer chabacano, faltón y maleducado además de un muy débil oponente.

Empezar diciendo que en 1970 la juventud vivía mejor, no dar datos, darlos erróneos, faltar el respeto e ir de chulo cuando es obvio que no tiene razón te hará un buen cuñado pero un mal oponente a la hora de debatir.

» autor: --91677--

#133 La trampa del euro

--509884-- — Mon, 06 Feb 2017 12:20:53 +0000

#130 Ah por cierto: "he sacado los datos de la Wikipedia."

Que no te lo niego, lo que no puedes es equiparar datos con 8 años de diferencia

Como eres un poco cortito te lo vuelvo a explica bien mascadito:

1969 (sacado del segundo enlace que te he puesto más arriba): SEAT 600 D 73.080 pesetas / 439,22 euros

1978: (sacado del primer enlace): 216000 pesetas

¿ Ves la diferencia o te lo tengo que seguir explicando?

» autor: --509884--

#132 La trampa del euro

--509884-- — Mon, 06 Feb 2017 11:04:57 +0000

#130 Perdona, es que yo no vivo en un país tercermundista que da "pagas extraordinarias".

Me he equivocado en eso, pero si piensas que con 9000€ tienes un equivalente a un Citröen de gama media (y repito: con constes de producción brutalmente bajos por la automatización) tú mismo campeón, busca otra rama que esta se te rompe.

» autor: --509884--

#131 La trampa del euro

WcPC — Mon, 06 Feb 2017 09:26:49 +0000

#126
Empiezo por donde he podido ver primero

3 Colega, la moneda de la RFA no era tan fuerte como el Marco alemán, si no recuerdo mal (era pequeño pero las discusiones eran acaloradas en la TV) el cambio "oficial" fue 2 a 1 (dando 1 a 1 a individuos un tiempo limitado) mientras que el cambio real estaba más cerca de 4 a 1 incluso 5, así que, de la noche a la mañana el marco en la RFA se revalorizó un 100%.... eso quiere decir que los costos en personal se duplicaron, por no decir que al mismo tiempo la economía de las zonas donde tradicionalmente tenían permitido exportar y se encontraban sus tradicionales socios comerciales (la parte oriental de Europa) estaba en descomposición, entre países que se dividían y monedas que se hundían (haciendo aún más complicado exportar hacia ellas ya que, si sus monedas caían un 20% y la tuya se revaloriza un 100%...
Para la industria de la RFA la reunificación fue equivalente a destruirla...

2 Eso de ha bajado bastante o no es discutible, pero teniendo en cuenta que llevan desde hace años diciendo que van a largar a un miembro del € (Grecia) haciendo corralitos y con partidos que quieren cargarse el € ganando inercia (o siendo los más votados como en Francia) poco me parece la caída... y sobre todo lo anterior el BCE está haciendo fuerza para que caiga el precio del € al mismo tiempo...
Pero lo dicho, eso es discutible.

Sobre Japón, ya lleva desde 2016 (antes de la información de ese enlace que pones) con tipos de interés negativos
www.bbc.com/mundo/noticias/2016/01/160129_economia_japon_tasa_interes_
Llevaba en 0 desde hace mucho
elpais.com/diario/2001/03/20/economia/985042801_850215.html
E inyectando pasta al mercado a palas, voy a poner las noticias en orden cronológico para que veas el efecto...
2014
www.elmundo.es/economia/2014/10/31/545398ede2704e75338b456b.html
(más de 500.000 millones de €)
2012
www.elperiodico.com/es/noticias/economia/banco-japon-anuncia-una-nueva
100.000 millones de €
2011
www.portafolio.co/internacional/banco-japon-inyecta-suma-record-sosten
184.000 millones de $
2009
www.libertaddigital.com/economia/el-banco-de-japon-inyecta-liquidez-pa
77.000 millones de €
2008
www.elconfidencial.com/mercados/fondos-de-inversion/2008-03-31/el-banc
30.000 millones de $
Estos son búsquedas rápidas... y suman en 10 años el PIB integro de España en el 2007 solo en inyecciones de capital del BCde Japón...

Pero, el cambio del yen respecto al dolar era en 2000 de unos 102 a 1 y ahora está en 112 a 1, no se si les ha funcionado muy bien la bajada de tipos y la emisión de moneda que, según tú, "solucionan el problema"....

Sobre el porqué no funciona es más complicado de explicar (principalmente porque no lo se seguro, si lo supiera estaría viviendo de dar conferencias con mi Nobel debajo del brazo ) Pero uno de los factores puede ser porque la cantidad de dinero que crea un Banco Central es infima en comparación con la creada por la banca privada..
www.elblogsalmon.com/economia/quien-y-como-se-crea-el-dinero
Quería hacerte una comparación de cuanto dinero tendría que "inyectar" el BCE para igualar al dinero creado por bancos, pero los datos no lo encuentro... lo cierto es que si ese % ha sido invariante con las inyecciones de uno 1000000 millones en los últimos 5 años.... la cantidad de dinero que tendría que inyectar para, realmente, poder influir en el valor de la moneda... sería impresionante...

4 Españ tenía metalurgicas potentes en los 80, la SEAT y Pegaso que exportaban a sudAmérica, 3 empresas de motocicletas que exportaba, sobre todo a Africa.... por no decir Los puertos que eran bastante potentes...
Pero no nos centremos en España, que la cercanía puede influenciarnos demasiado, mira los datos de Italia...
Antes del € competían con producción industrial con Francia, en PIB estaban a punto de ganar a UK y tenían marcas punteras en electrodomésticos, alimentación, ropa, etc....
¿Y ahora?
Pues desde que entró en el € está en recesión perpetua, con cada vez menos implantación internacional y los niveles de industrialización han retrocedido décadas....

Sobre Zimbawe, si coges a personas que trabajaban en las ciudades y les "das" tierras, obligándoles a producir a un precio marcado, junto con los trabajos que esas personas de las ciudades se quedan desiertos...
Si te cargas la economía, en resumen, claro que se crea inflación y tu moneda cae... pero no es solo hacer caer la moneda lo que convierte una economía en competitiva, si no tienes exportaciones (o son de muy bajo valor añadido) y te cargas el tejido profesional, las perspectivas para el país son pésimas y la moneda cae, luego, para que la gente pueda comprar, imprimes billetes a saco, pero es una consecuencia de la hiperinflacción no una causa....
Otro ejemplo es la República de Weimar, donde la gente se fija en la consecuencia, que fue la impresión de grandes cantidades de billetes y no en las causas, la perdida de la zona con mas cantidad de carbón de Alemania (que probablemente obligó a si no importar, dejar de exportar carbón, con la consecuencia bajada en el precio del marco) y la exigencia del pago por parte de UK de las "deudas" de guerra a causa de la 1ªGM.... Fue eso y no la impresión de moneda, lo que causó la hiper inflación.

Pues si aún compráramos en pesetas , probablemente tendríamos menos productos del exterior, pero también mejor economía interna, con alguna empresa ensambladora de móviles, las empresas automovilísticas seguirían existiendo y los Mercedes serían imposibles de comprar para casi nadie... luego Alemania no podría vender el volumen de coches que vende....

» autor: WcPC

#130 La trampa del euro

--91677-- — Sun, 05 Feb 2017 19:17:02 +0000

#129 he sacado los datos de la Wikipedia.

Al final vuelves a faltar el respeto. Cuando aprendas a debatir y a calcular salarios mínimos (se multiplica por 14, no por 12), seguimos. Encima me sale faltón.. lo que faltaba.

Y, sí, la culpa es mía por insistir.

» autor: --91677--

#129 La trampa del euro

--509884-- — Sun, 05 Feb 2017 18:10:16 +0000

#128 Deja de inventarte cosas anda, te he puesto datos concretos de años concretos y me contestas comparando el salario del año 70 con el valor de un coche en el 78. Y si no te parece correcto el salario minimo actual se lo dices a Wikpedia.

Venga, a jugar con tus amiguitos.

» autor: --509884--

#128 La trampa del euro

--91677-- — Sun, 05 Feb 2017 18:03:53 +0000

#127 No, eso no es echar cuentas. Eso es hacer tus cuentas para centrarte en un único valor (4 años) de toda la conversación. Y, además, mal hechas.

Si coges el salario mínimo en 1970, 21,64€/mes, 3600 pesetas al mes, 50.000 pesetas al año más o menos. 200.000 pesetas que costaba un coche de la época son 4 años de sueldo.

El salario mínimo actual es de 9170€/año, más o menos, no 7860 que dices tú. Puedes encontrar coches por ese precio hoy en día y sin lista de espera.

Eso sin tener en cuenta que en 1970 los menores de 15 años cobraban 8.65€/mes, 20.000 pesetas más o menos al año; hoy en día afortunadamente están estudiando y no pueden trabajar. Su vida ha mejorado sustancialmente aunque sólo sea por eso.

Si tienes en cuenta que el IPC en aquellas fechas rozaba el 15% anual y que los tipos de interés estaban por encima del 17%, puedes hacerte una idea de lo que costaba financiar la compra de un coche en aquella época.

Y lo de los coches es un asunto menor aunque indicativo de lo mal que se vivía por entonces. Todos, jóvenes y mayores.

» autor: --91677--

#127 La trampa del euro

--509884-- — Sun, 05 Feb 2017 17:23:18 +0000

#125 Echo cuentas:

Según es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Salario_mínimo_en_España, en el 78 el salario mínimo rondaba los 1200€ al año (200.000 pesetas).

216.000 pesetas que costaba el coche más barato = 1300€. Luego comprar un Citröen, que no es mala marca, podría costar en el peor de los casos 1,08 años de salario.

Hoy en día el salario mínimo son 7860€ al año, si lo multiplico por 1,08 me sale que el coche más barato (Y para ser justos tendría que ser Citröen o una marca equivalente) me tendría que costar 8490€... Y sin tener en cuenta las bajadas en costes de producción y logísticos (como tu bien indicas con lo de la lista de espera) de los últimos 40 años.

Esto es echar cuentas.

» autor: --509884--

#126 La trampa del euro

Ryouga_Ibiki — Sun, 05 Feb 2017 17:19:44 +0000

#108

1- El valor de la moneda puede controlarse emitiendo mas billetes, el marco aleman se mantuvo estable sin dar problemas a las exportaciones.

2- El euro ha bajado bastante...

La devaluación del euro ha alcanzado magnitudes impensables hace unos años. El euro cotiza a 1,10 dólares, mínimo en siete meses, lo que supone una devaluación del 20% comparado con el tipo de cambio medio de 1,33 dólares en 2014.
www.expansion.com/opinion/2016/02/26/56d0291646163f3d6f8b460e.html

Japon esta estudiando devaluar su moneda y la solución es sencilla simplemente recortando los tipos de interes...

El valor de la moneda nipona, el yen, alcanzó esta semana niveles máximos en 17 meses frente al dólar estadounidense, una mala noticia para el potente sector exportador japonés que se ha beneficiado en los últimos años de una divisa débil. Tokio advirtió este viernes que si es necesario intervendrá para revertir esta tendencia.
economia.elpais.com/economia/2016/04/08/actualidad/1460114083_804407.h

3. por eso pregunto como es que Vulkan fue a la quiebra si al unirse la RFA a la pobre RDA debiera segun tu teoria beneficiarse de la devaluacion de la moneda?

4- Si España u otro país viera tantas ventajas en poder devaluar su moneda solo tienen que volver a la peseta o su anterior moneda, con la peseta habia devaluaciones continuas pero eramos un país de segunda dependiente del sector primario que solo exportaba naranjas.

Si la devaluación de la moneda fuera una solución tan buena para la economía Zimbabue seria una potencia economica.Hay que desarrollar industria cuyos productos aporten mucho valor añadido no tener como objetivo ser un país de mano de obra barata con una moneda sin valor.Como crees que estaríamos si tuviéramos que pagar en pesetas todas nuestras importaciones?

» autor: Ryouga_Ibiki

#125 La trampa del euro

--91677-- — Sun, 05 Feb 2017 15:15:07 +0000

#121 cuándo dije que yo viviera esa época? Incluso habiéndola vivido podría estar en la treintena, cosa que no creo que me haga viejo. A no ser que tú estés en la pubertad y entonces te lo parezca.

Respecto a los enlaces que pongo, si los leyeras, verías que tienen que ver con la discusión. En el primero tienes la evolución del gasto en alimentación en las últimas décadas. Imagino que te lo saltas porque no te interesa o es contrario a lo que defiendes.

En los 70 el salario mínimo era de 120.000 pesetas.. al año. Echa cuentas. Eso sin tener ni cuenta la lista de espera de años, claro.

Por cierto, los ninis son aquellos que no estudian ni trabajan, no una generación completa de jóvenes. Aún así, como te crees que ellos insultan, lo haces tú también y ya está.

» autor: --91677--

#124 La trampa del euro

balancin — Sun, 05 Feb 2017 13:49:39 +0000

#35 te pondría más positivos si pudiera.
Pues eso, convence tu a la gente que deje de lado su conciencia Nacional, por una regional, que en Europa es mucho más natural. Y que se unan en un estado pan europeo, donde se gobierne y legisle pensando en todos

» autor: balancin

#123 La trampa del euro

--91677-- — Sun, 05 Feb 2017 13:14:03 +0000

#121 Un saludo!

» autor: --91677--

#122 La trampa del euro

lindopulgoso — Sun, 05 Feb 2017 13:03:31 +0000

#98 En los años, 80era igual de difícil encontrar trabajo que ahora. Daba igual que tuvieras dos carreras, que no tuvieras estudios. Porque lo que funcionaba era... Cuando mejores" contactos "mejor trabajo. Si no tenias contactos era mucho más complicado. No quiero decir que siempre fuera igual.Pero gente de la administración pública con curriculum inventado, hay ¡¡¡Así!!!

» autor: lindopulgoso

#121 La trampa del euro

--509884-- — Sun, 05 Feb 2017 12:52:25 +0000

#119 Tú mismo has dicho que has vivido esa época, ahora no vayas de ofendido. Que pesado con "la gente" cuando estoy hablando de los problemas y necesidades de los jóvenes, que son muy concretas y no cambian por muchas décadas que pasen.

¿4 años? Al menos deja de inventarte las cosas. Y no me pongas un enlace que no tiene absolutamente nada que ver diciendo que son "datos objetivos para que fundamentes tus opiniones.", voy a empezar a pensar que estás mal de la cabeza o que quieres mentir y engañar descaradamente.

Toma "datos objetivos para que fundamentes tus opiniones.", pero estos de verdad joder, que no es tan complicado (#120 si si, mejor deja de leer que no va a gustar ) :

www.autobild.es/noticias/vuelta-coches-anos-70-en-espana-177053

El turismo nacional más barato del mercado entre los coches de los años 70 en España, concretamente en 1978, era el Citroën 2CV-6, que costaba 216.000 pesetas, seguido del Renault 4 (234.296 pesetas).

webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:T4bFqI_Af_0J:www.forocep

Por cierto, llamar a una generación de adultos que ha tenido tiempo de sobra de mostrar como es parásita no me parece tan insultante cuando esa misma generación ha estado llamando nini desde el mismo momento que nació a otra generación, sin darle siquiera tiempo de mostrar nada.

» autor: --509884--

#120 La trampa del euro

--91677-- — Sun, 05 Feb 2017 12:46:10 +0000

#118 Cuando te quedas sin argumentos (no has dado ni uno sólo), empiezas a insultar: llamas a mi generación, sin saber cuál es, parásita, hale, así, porque tú lo vales. En fin, dejo de leer.

Buen fin de semana. Aprovecha y lee, que nunca está de más.

Después de todo, la culpa es mía, ya te dije que no tenía sentido discutir así.

» autor: --91677--

#119 La trampa del euro

--91677-- — Sun, 05 Feb 2017 12:44:19 +0000

#117 El gasto relativo en alimentación de los españoles ha bajado espectacularmente en los últimos años: en los 70 el porcentaje de ingresos que una familia tenía que destinar a alimentación era del 38% en los 70 y del 16% en 2015. La gente se alimenta de manera mucho más barata ahora y puede destinar sus ingresos a otras cuestiones: mercasa50aniversario.es/50/wp-content/uploads/2016/04/50_annos_de_alim ahí tienes un enlace con datos (página 222), que está claro que hablas sin fundamento alguno.

Comprarse un 600 en los 70 implicaba años en listas de espera y el sueldo completo de 4 años de trabajo. Hoy casi hay un coche cada dos personas en España. www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/4196558/08/12/Espana-cuart Más datos objetivos para que fundamentes tus opiniones.

A continuación me llamas viejo sin saber mi edad, como todo lo que dices, sin fundamento alguno.

El resto y la moraleja, más de lo mismo: sin fundamento y cargada de prejuicios

» autor: --91677--

#118 La trampa del euro

--509884-- — Sun, 05 Feb 2017 12:40:50 +0000

#116 Es evidente que la altura no para de crecer, pero no es para nada lo mismo de los 50 a los 80 que de los 80 a ahora. Y no he dicho que mi abuelo fuese alto sino todo lo contrario...

Y lo que no pareces entender (ni nadie de tu generación parásita) es que eso de equiparar los 50 (la posguerra) a finales de los 70 (la chupitransición de la movida megachupiguay) está pero que muy muy muy feo, aunque sea por respeto a tus familiares que sí vivieron malas épocas.

» autor: --509884--

#117 La trampa del euro

--509884-- — Sun, 05 Feb 2017 12:35:58 +0000

#115 Y la realidad sigue contradiciéndote.

Había evidentemente cosas más caras, pero las cosas que hacen que un ser humano evolucione y pueda dirigir su vida no precisamente.

Que los viejos o podéis permitir lujos que antes no podían nadie lo discute, que los jóvenes antes tenías oportunidades (relativas a los viejos) y facilidades (relativas a los viejos) que ahora no tenemos, tampoco debería ser discutible.

Y lo gracioso es que los viejos de ahora sois los jóvenes de antes, los que os beneficiasteis antes del trabajo de vuestros padres y ahora os beneficiáis del de vuestros hijos dejándonos migajas. Moraleja: Unos (unas generaciones) siempre en la cresta de la ola y otros siempre en el valle.

» autor: --509884--

#116 La trampa del euro

--91677-- — Sun, 05 Feb 2017 12:34:04 +0000

#113 No, hablo a nivel de juventud. Con los mismos datos que das tú.

Respecto a la universidad te diré: no había universidades en todas las provincias, la gente no podía acceder a ellas, el número de universitarios era muy inferior al actual en términos absolutos y relativos. Que un hijo fuera a estudiar a la universidad representaba una grandísima carga para la familia, tanto, que pocos lo podían hacer. Hoy en día sobran universidades cuya oferta en estudios es gigantesca y nunca como hoy en día ha habido más universitarios. En mi provincia sólo hay tantos como hace 30 años en la comunidad autónoma completa.

Respecto a la estatura, que tu abuelo fuera más alto no representa al conjunto de la sociedad o la juventud. Busca los datos, como tú me dices que haga yo y comprobarás cómo la estatura de la juventud española no para de crecer desde los 50 hasta hoy. Quieres que te busque yo los datos cuando antes me has dicho a mí que me busque los que tú querías?

» autor: --91677--

#115 La trampa del euro

--91677-- — Sun, 05 Feb 2017 12:30:13 +0000

#114 Es que las cosas eran baratas y los sueldos más bajos. Una cosa es el precio de las cosas y otra el poder adquisitivo. Y el IPC tiene que ver, pero no directamente. Hace 200 años las cosas eran aún más baratas. Pero nadie tenía dinero para comprarlas.

» autor: --91677--

#114 La trampa del euro

--509884-- — Sun, 05 Feb 2017 12:17:05 +0000

#112 Vamos a ver, que lo entienda: Como tiene nombre y se llama IPC, ya no se puede decir que los jóvenes de antes vivían mejor que los jóvenes de ahora porque les salía todo infinitamente más barato.

» autor: --509884--

#113 La trampa del euro

--509884-- — Sun, 05 Feb 2017 12:13:55 +0000

#111
Todo eso de lo que hablas es a nivel de sociedad, no es la posición relativa de los jóvenes en la sociedad. Si no ves la diferencia yo ya no puedo ayudarte, pero es como decir que los esclavos de los negreros vivían mejor que sus padres porque las sociedades en su conjunto mejoraron...

Además de erróneo, es cínico y cruel a más no poder.

"las oportunidades de acceso a la universidad, las prestaciones sociales,"
En que datos te basas para afirmar eso? En toda mi vida jamás he recibido prestaciones sociales, y he vivido (y estudiado) durante años con menos de 500€ en piso de alquiler.

"la estatura de los jóvenes era inferior a la actual"
Mi padre, que es del 51, es más alto que yo y mide el doble que mi abuelo... No conozco a mucha gente de menos de 75-80 años que esté achatado o curvada como se veían a los abuelos antes ¿como encaja eso con tu teoría de que en los 70 estabais casi como en los 50?

"En fin, que puestos a no dar datos, no tiene sentido seguir charlando."
Me parece que no te lo piensas aplicar.

» autor: --509884--

#112 La trampa del euro

--91677-- — Sun, 05 Feb 2017 12:05:59 +0000

#110 Gracias por los deberes que me mandas. Así no se discute, o das los datos o discutimos de otra manera.

Respecto a la evolución de precios, se llama IPC y en los 70 mantenía una evolución casi catastrófica en España que, posteriormente se agravó con diferentes devaluaciones de la peseta.

Pero claro, mejor soltar unos cuantos tópicos sin fundamento.

» autor: --91677--

#111 La trampa del euro

--91677-- — Sun, 05 Feb 2017 12:03:59 +0000

#109 Supongo que has estudiado esos datos que no das, pero que dices que son peores. También habrás estudiado sus causas. Imagino que prefieres mantenerlas en secreto y no nos cuentas nada.

En los 70 la tasa de alfabetización, las prestaciones sanitarias, las oportunidades de acceso a la universidad, las prestaciones sociales, las proteínas ingeridas... incluso la estatura de los jóvenes era inferior a la actual. En fin, que puestos a no dar datos, no tiene sentido seguir charlando. Cada uno tiene derecho a tener sus propias ideas.

Estaá claro que no viviste en los 70.

Un saludo.

» autor: --91677--

#110 La trampa del euro

--509884-- — Sun, 05 Feb 2017 12:01:44 +0000

#107 Y en general puedes comparar lo que cuestan ahora con lo que costaban antes todas esas cosas que se supone que se tienen que hacer cuando se es joven y luego ya no es tan necesario.

Y luego comparas lo que cuestan ahora las cosas que se supone se tienen que hacer de más viejos con lo que costaban antes...

Toooooodo casualidad, no es que una generación de jetas de titanio lo hayan dejado todo atado y bien atado, no.

» autor: --509884--

#109 La trampa del euro

--509884-- — Sun, 05 Feb 2017 11:53:52 +0000

#107 Datos muchos, pero no voy a perder el tiempo sacándolos ahora cuando podrías buscarlos tú mismo.

Pues empezar buscando suicidios entre los jóvenes, salarios relativos de los jóvenes, porcentaje de jóvenes en la vida social y política, porcentaje de jóvenes dueños de empresa, edad de emancipación, edad del primer hijo, edad del primer coche, hipoteca que tiene que afrontar, tamaño de vivienda y coche que se puede permitir, cotizaciones a la SS, etc, etc.

Y cuando digo jóvenes puedes buscar hasta 35, tranquilamente, que algunos han pasado toda su juventud y todavía no se ven salir del pozo.

» autor: --509884--

#108 La trampa del euro

WcPC — Sun, 05 Feb 2017 11:53:14 +0000

#91 Tenía un comentario con enlaces pero la puñetera nueva página (con sus cargas dinámicas) me ha borrado entero...
Tendrás que creerme o buscar los datos tú, que ha sido complicado de buscar...

1 En el artículo habla del "mal holandes" te aconsejo mirarlo ya que, ahí queda claro que el valor de tu moneda es fundamental para las exportaciones de cualquier país, en cualquier economía desde siempre, el ejemplo de Holanda es porque esos problemas habían ocurrido en países en desarrollo y hasta que ocurrió en Holanda (por los 60 si no recuerdo mal) un país rico y con una industria potente, no se dieron cuenta de lo que influía... Antes, simplemente se echaba la culpa de lo "vagos" o tontos que eran los países productores de materias primas para tener industria (como todo el mundo critica a Venezuela ahora por lo mismo) y Alemania no es una excepción, por mucho valor añadido (que Holanda lo tenía) si tu moneda se duplica con respecto a la de tus compradores... ya puede ser de alta calidad que dejarán de comprarte.

2 "Para devaluar la moneda solo tienes que emitir mas o bajar intereses..." Muy bien, entonces ¿Porqué el € no se ha hundido si el BCE lleva años inyectando casi 200.000 millones en la economía y con tipos de interés al 0%? o ¿Como es posible que Japón no consiga devaluar su moneda pese a llevar años y años intentándolo?

Porque esas ideas de como funciona la inflación o como se revaloriza una moneda son demasiado simplistas, desgraciadamente no funciona así...
En primer lugar porque la inmensa mayoría del dinero no lo emiten los bancos centrales, sino los bancos privados (en torno al 95 al 98% del dinero es creado por la banca privada)...
Lo de "regalarles miles de millones de euros..." bueno, si tienes que "emitir mas" no será emitir para meterlo en una caja fuerte, sino para gastar el dinero y una de las maneras es esa, vamos, digo yo...

3 La RFA empezó a desaparecer en 1990, no existía en 1996

4º "No te inventes conspiranoias, a ningun pais le beneficia unirse y subvencionar otros mas pobres.Alemania ha sido la mayor aportadora de fondos estructurales a la UE: " Que casualidad, muchos economistas de USA dicen que Alemania está utilizando la UE para eso precisamente, además de que es una de las bases de este artículo... Junto con que, aunque fuera cierto que Alemania no necesita una moneda débil para exportar... España, Italia, Irlanda si que lo necesita y el compartir moneda con Alemania lastra la economía de estos países.

» autor: WcPC

#107 La trampa del euro

--91677-- — Sun, 05 Feb 2017 11:46:22 +0000

#106 Viviste los 70? Tienes algún dato que soporte lo que dices?

» autor: --91677--

#106 La trampa del euro

--509884-- — Sun, 05 Feb 2017 11:44:18 +0000

#89 Por supuesto que estaban mejor los jóvenes en los 70. Que a estas alturas todavía haya gente que lo dude es alucinante.

» autor: --509884--

#105 La trampa del euro

walk_kindly_shout — Sun, 05 Feb 2017 05:27:05 +0000

¿Trampa? Nos salvaron la vida, quitándole el control de la moneda a la panda de inútiles que nos gobierna.

» autor: walk_kindly_shout

#104 La trampa del euro

AEGEAN — Sun, 05 Feb 2017 02:32:08 +0000

Si el problema es Alemania (en su 3ª Guerra Mundial, la económica), ¿por qué los países de Europa dentro de la UE no exigen su salida de la Unión? Seguramente nos iría mejor a todos.

» autor: AEGEAN

#103 La trampa del euro

--147498-- — Sun, 05 Feb 2017 01:54:50 +0000

#87 estamos muy lejos para entendernos.

Estudiar o investigar no te vuelven superhumano o mejor persona, ni merecer cobrar más que otros: si me preguntas a mí, te puedo hacer ad hominems contra el mundo universitario a patadas, y sin embargo no sería justo para los montones de buenos profesionales que hay ahí.

La dignidad salarial hay que buscarla en común, no como lucha entre sectores.

» autor: --147498--

#102 La trampa del euro

Pacomeco — Sun, 05 Feb 2017 00:30:17 +0000

#25 En el momento que se cambie a la peseta las deudas en euros cambiarían otra vez a la nueva moneda, como ya se hizo con el euro, y las deudas se pagan con la nueva moneda. Si ya se hizo antes, con el euro, ¿por qué no se puede volver a hacer?

» autor: Pacomeco

#101 La trampa del euro

mperdut — Sat, 04 Feb 2017 22:57:56 +0000

#27 Trump no se si hará mucho o poco, igual mucho, pero Trump hará lo que le dejen, en EEUU manda el presidente hasta cierto punto. Trump si la lia, por si mismo no va a liar nada, mas bien habría que pensar que ciertas "altas elites" en EEUU lograron poner a Trump para que haga ciertas cosas.

» autor: mperdut

#100 La trampa del euro

mperdut — Sat, 04 Feb 2017 22:54:17 +0000

A mi no me parece que el euro tenga culpa de nada, si no es el euro seria otra cosa, aqui lo unico que pasa es que en cada pais Europeo hay una casta dominante que tiene como objetivo expoliar y exprimir al pueblo lo máximo posible.

» autor: mperdut

#99 La trampa del euro

--91677-- — Sat, 04 Feb 2017 22:34:19 +0000

#97 quizás no viviste en los 70 y de ahí tú visión idealizada de una sociedad mucho peor en casi todos los sentidos.

» autor: --91677--

#98 La trampa del euro

--488350-- — Sat, 04 Feb 2017 22:31:59 +0000

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30 #31 #32 #33 #34 #35 #36 #37 #38 #39 #40 #41 #42 #43 #44 #45 #46 #47 #48 #49 #50 #51 #52 #53 #54 #55 #56 #57 #58 #59 #60 #61 #62 #63 #64 #65 #66 #67 #68 #69 #70 #71 #72 #73 #74 #75 #76 #77 #78 #79 #80 #81 #82 #83 #84 #85 #86 #87 #88 #89 #90 #91 #92 #93 #94 #95 #96 #97 #98 #99 #100 #101 #102 #103 #104 #105 #106 #107 #108 #109 #110 #110 #111 #112 #113 #114 #115 #116 #117 #118 #119 #120 #121 #122 #123 #124 #125 #126 #127 #128 #129 #130 #131 #132 #133 #134 #135 #136 #137 #138 #139 #140 #141 #142 #143 #144 #145 #146 #147 #148 #149 #150 PUTO €URO

» autor: --488350--

#97 La trampa del euro

lico — Sat, 04 Feb 2017 22:19:19 +0000

#89 Si lo que cuentas es que los jóvenes están mejor ahora porque viven en casapapi sin trabajar y comiendo, pues entonces si que viven mejor ahora que en los años 70. En esos años tenían que soportar la dureza de independizarse a una edad adecuada y mantener una familia. Te doy la razón.

» autor: lico

#96 La trampa del euro

mariopg — Sat, 04 Feb 2017 21:29:48 +0000

#6 es que los políticos gobiernan desde el "pan para hoy y hambre para mañana", la vida es muy larga pero cuatro u ocho años de gobierno es relativamente "hoy"...

» autor: mariopg

#95 La trampa del euro

mariopg — Sat, 04 Feb 2017 21:27:15 +0000

está claro que el euro es un negocio alemán, pero entiendo que no llega al nivel de timo/estafa...

» autor: mariopg

#94 La trampa del euro

--406307-- — Sat, 04 Feb 2017 19:24:36 +0000

#92 Casi prefiero ese tipo de empresas.

Aquí un conglomerado de empresas es, papi estado soy una constructora haz un presupuesto para enladrillar toda España, además me tienes que privatizar-concesionar jardines, basura, agua, sanidad, educación... ya me encargo yo de hacer empresas subsidiarias.

Al menos lo tocan todo, aquí dan lecciones con un modelo empresarial absurdo.

» autor: --406307--

#93 La trampa del euro

Zade — Sat, 04 Feb 2017 19:15:38 +0000

#35 No puedo estar más de acuerdo

» autor: Zade

#92 La trampa del euro

--11800-- — Sat, 04 Feb 2017 19:04:16 +0000

#75 Sí, ocurre como con las corporaciones japonesas. Son macroempresas metidas en todas partes. Hyundai y Samsung también tienen constructoras (hasta ponen su logotipo enorme en los bloques de pisos que construyen).

» autor: --11800--

#91 La trampa del euro

Ryouga_Ibiki — Sat, 04 Feb 2017 19:04:06 +0000

#84 Alemania nunca ha tenido problema con el valor de su moneda para exportar ya que su industria siempre ha sido muy valorada y puede vender a altos precios, no vende materias primas sino productos de alto valor añadido.

Su cotizacion fue siempre de las mas estables del mundo y el gobierno mantenia su valor constante y adecuado a sus intereses.Para devaluar la moneda solo tienes que emitir mas o bajar intereses no te hace falta unirte a paises mas pobres y regalarles miles de millones de euros.

Cual es el problema con Vulkan? estaba en la RFA y se fue a la quiebra en 1996.

No te inventes conspiranoias, a ningun pais le beneficia unirse y subvencionar otros mas pobres.Alemania ha sido la mayor aportadora de fondos estructurales a la UE:

» autor: Ryouga_Ibiki

#90 La trampa del euro

--66745-- — Sat, 04 Feb 2017 19:03:33 +0000

#82 Todo el tema de la aeronáutica, está demasiado vinculado al politiqueo de Airbus.

» autor: --66745--

#89 La trampa del euro

--91677-- — Sat, 04 Feb 2017 19:02:15 +0000

#86 en los 70 los jóvenes estaba mejor? Antes de la entrada de España en el euro estábamos mejor? Yo diría que no.

» autor: --91677--

#88 La trampa del euro

--66745-- — Sat, 04 Feb 2017 19:01:11 +0000

#75 Sip, son conglomerados.

» autor: --66745--

#87 La trampa del euro

--66745-- — Sat, 04 Feb 2017 18:59:54 +0000

#80 Es el perfil que buscan.

autoescuelaenfuenlabrada.com/oposiciones-al-metro-de-madrid-2016/

Por ese precio como usuario espero al menos una presencia impecable, tres idiomas y renuncia a la huelga por escrito.

Realmente es obsceno que se le pagué ese sueldo cuando un investigador universitario están malviviendo con 1.500 - 2.000 €.

» autor: --66745--

#86 La trampa del euro

lico — Sat, 04 Feb 2017 18:58:08 +0000

#30 Te referirás al bienestar de algunos, y desde luego el de los jóvenes no.

» autor: lico

#85 La trampa del euro

De_Majerit — Sat, 04 Feb 2017 18:55:39 +0000

El Euro hubiese tenido futuro si antes de implantarlo se hubiesen homogeneizado los salarios base y contratos laborales de todos los países que iban a usar dicha moneda. Si todos los países hubiesen tenido los mismo sueldos no hubiesen quebrado Portugal Grecia y España que actualmente está en quiebra técnica por que tiene que pedir dinero para pagar antiguos créditos, así no se aguanta mucho tiempo. Italia está a punto de explotar por que es también un país donde los trabajadores están en malas condiciones.

» autor: De_Majerit

#84 La trampa del euro

WcPC — Sat, 04 Feb 2017 18:45:26 +0000

#70 Muchas gracias por los enlaces.
Solo un par de cosas
Pienso que la crisis en la actualidad es mucho peor que en los 70 y 80

Ya que comentas en caso del astillero Vulkan (que estaba en la ciudad de Bremen) me viene que ni pintado para demostrar que la desindustrialización en España no ha sido casualidad sino planificada, se hizo el mismo proceso contra Alemania oriental tras la reunificación, si te fijas en los niveles de vida e industrialización casi pareciera que Alemania tiene dos países, él proceso en que regalaron las industrias gubernamentales a empresas alemanas para ser cerradas es tan similar que asusta.
La razón es la siguiente...
No es un tema de países, como caemos repetidamente, sino élites, si Alemania en la reunificación necesitaba bajar su moneda (ya que era el país con más exportaciones del mundo, superando a Japón) ¿que mejor manera que uniéndose a un país cuya moneda fuera muy inferior a la suya?
Pero eso si, sin pasarse, que las industrias no le hagan la competencia a las de sus élites.....
¿Te va sonando?

» autor: WcPC

#83 La trampa del euro

nac34 — Sat, 04 Feb 2017 18:37:40 +0000

#4 el sector servicios solo mueve dinero??????????????????? .......muy decimonónico

» autor: nac34

#82 La trampa del euro

chapinet — Sat, 04 Feb 2017 18:09:10 +0000

#14 carbures me parece a mi que se pegaran una ostia interesante...
para la industria aeronautica hace falta tener un grupo grande igual que los franceses tienen safran, pero como aqui somos muy nuestros pues tenemos aciturri, aernova y lo que quede de alestis.
que si que si.... que son empresones pero demasiado vinculadas al politiqueo.

» autor: chapinet

#81 La trampa del euro

Ryouga_Ibiki — Sat, 04 Feb 2017 18:09:02 +0000

#22 Bravo por la explicación

El articulista al parecer echa de menos ser un pais con una moneda débil y mano de obra barata como en el franquismo para basar la economía en exportar naranjas y verduras.

España, año 2000. La fuerte crisis económica de 1991-1993 había quedado atrás y la industria había crecido con fuerza desde 1996, aumentando más de un 20% su producción en ese periodo.

Que casualidad oye, después de la entrada en la CEE y cuando empezamos a recibir cientos de millones de euros de ayudas al desarrollo la economia crecía con fuerza.

España es el país que más ayudas ha recibido de la UE desde 1986
Desde su incorporación a la Unión Europea (UE), el 1 de enero de 1986, España ha recibido 118.000 millones de euros de las arcas comunitarias, lo que le convierte en el Estado miembro que más ayudas ha obtenido.
www.consumer.es/web/es/economia_domestica/2007/03/19/160959.php

Y los siguio haciendo como se ve en la grafica que aporta la noticia hasta el 2008 cuando revento la burbuja inmobiliaria.Pero oye que nos vaya mal despues de urbanizar todo el territorio y endeudarnos para las próximas décadas debe de ser culpa del euro y Alemania.

» autor: Ryouga_Ibiki

#80 La trampa del euro

--147498-- — Sat, 04 Feb 2017 18:05:21 +0000

#13 "taquillero sin taquilla" es tu (interesada) descripción del rol, no? Porque dudo que jefe de sector resulte que no conlleve responsabilidad. Y si hay responsabilidad, 31000€ ya no es tanta pasta. ¿o estabas simplemente igualando por abajo y pidiendo más mileurismo?

» autor: --147498--

#79 La trampa del euro

Dark_Wise — Sat, 04 Feb 2017 17:58:37 +0000

El único beneficiado realmente por el euro es Alemania, el terncer intento en menos de 100 años por dominar europa, o se cambia la forma de actuar de la unión o va a durar menos que una moneda en el suelo en el barrio judío.

» autor: Dark_Wise

#78 La trampa del euro

--196682-- — Sat, 04 Feb 2017 17:44:22 +0000

#47 Europa impone su modelo a los países miembros.

» autor: --196682--

#77 La trampa del euro

swatieson — Sat, 04 Feb 2017 17:37:26 +0000

#30 Lo que ha "aumentado" el bienestar es quitarle a los políticos españoles la impresora de billetes, no el Euro.

» autor: swatieson

#76 La trampa del euro

--58493-- — Sat, 04 Feb 2017 17:36:38 +0000

#24 Porque toda Europa sabe que la España de Zapatero y Rajoy son autosostenibles y productivas JAJAJAJAJA!

» autor: --58493--

#75 La trampa del euro

--406307-- — Sat, 04 Feb 2017 17:35:47 +0000

#70 Curioso, ¿los astileros son de compañías de coches y electrónica?

» autor: --406307--

#74 La trampa del euro

--58493-- — Sat, 04 Feb 2017 17:34:54 +0000

#9 Exacto. Pero sigamos criticando al euro. Lo de no tener un sistema fiscal (lo cual es una puta locura si tienes una moneda común) eso ya son minucias.

» autor: --58493--

#73 La trampa del euro

--514545-- — Sat, 04 Feb 2017 17:21:48 +0000

#35 amén.

» autor: --514545--

#72 La trampa del euro

Spartan67 — Sat, 04 Feb 2017 17:18:42 +0000

#64
Depende como lo entiendas. Lo que está claro es que el euro no ha tenido el mismo efecto para Estado/Empresas/Ciudadanos, creo que los últimos, la gran mayoría, han salido malparada en beneficio de las 2 primeras.
Respecto a tu afirmación, es en el supuesto de si ahora eres pobre con los euros también lo eras si hubieses pesetas, a lo que yo te he respondido que nunca lo sabremos, la gente suele mejorar con la vida. Lo que tengo claro es que pocos han salido ganando con el euro comparativamente, me remito a mi primer comentario.

» autor: Spartan67

#71 La trampa del euro

--514545-- — Sat, 04 Feb 2017 17:17:45 +0000

#3 digo yo que una política económica , presupuestaria y fiscal común algo hará también.

» autor: --514545--

#70 La trampa del euro

Ryouga_Ibiki — Sat, 04 Feb 2017 17:09:28 +0000

#15 Los ritmos de trabajo en una industria naval como la de España, no son los mismos ahora que en la Coreana

Y suerte que tenemos porque los coreanos ahora mismo están arruinados...

La industria de la construcción naval coreana se ha hundido en una crisis profunda, los tres astilleros mas grandes -Daewoo, Hyundai Heavy, y Samsung Heavy- han publicado pérdidas récord en el año 2015, y el 2016 no es nada mejor...

La cifra es la más baja en 20 años desde 1996 donde Clarksons Investigation comenzó a proporcionar los datos.
fullavantenews.com/2016/07/09/astilleros-coreanos-en-perdidas/

Están sin pedidos, los astilleros coreanos reventaron el mercado con subvenciones que aquí prohibimos.Ahora se los comen los chinos y empiezan a hablar de cerrar muelles y reestructuración ¿te suena?

En Europa lo sufrimos antes pero en vez de subvencionar diversificamos, nos reinventamos.

En Ferrol se separo la parte militar la cual le va bastante bien gracias a su calidad y tecnologia (portaaviones, fragatas, buques de suministro) llevandose pedidos de Australia dejando a los ingleses de BAE systems con un pasmo de narices.

Los astilleros civiles construyen floteles, reparan gaseros, fabrican jackets para parques eólicos marinos...lo que haga falta, exportando a donde hagan falta.

Por supuesto que la situación era muchísimo mejor en los 70 u 80 ,pero hubo una crisis mundial que alcanzo a todos los astilleros...

Fue en 1996 cuando se acordo el fin de las subvenciones...

Nada más entrar en vigor el acuerdo de la OCDE, daba en quiebra la mayor fábrica naval de Europa, los míticos astilleros polacos de Gdansk, donde se fundó el primer sindicado libre del bloque comunista: Solidaridad . En sus gradas todavía trabajaban en 1996 unas 7.000 personas, de la que sólo quedaban 2.500 en activo cuando la planta fue privatizada en 1998. Vulkan y su suspensión El gigante alemán Vulkan también presentó suspensión de pagos en febrero de 1996, cuando se dispuso a echar el candado en factorías como la de Bremenhaven y a destruir la friolera de 23.000 empleos.

www.diariodeleon.es/noticias/economia/espana-incorpora-retraso-segunda

» autor: Ryouga_Ibiki

#69 La trampa del euro

El_Drac — Sat, 04 Feb 2017 16:55:23 +0000

#50 Llanamente, totalmente de acuerdo.

» autor: El_Drac

#68 La trampa del euro

jmav — Sat, 04 Feb 2017 16:53:03 +0000

#9 Por si alguien no lo ve. Se podría utilizar la moneda de un euro y simplemente comprar y vender en pesetas. Dicho de otra forma la moneda de un euro no sería de un euro sino de 166,386 pesetas y así podemos utilizar la peseta para comprar y vender (pero seguramente la peseta no arreglará nada, ni el euro o cualquier otro nombre que se le llame a la moneda)

» autor: jmav

#67 La trampa del euro

capitan__nemo — Sat, 04 Feb 2017 16:51:05 +0000

#49 Incluso haria otro grupo entre las mujeres, madres y no madres.

» autor: capitan__nemo

#66 La trampa del euro

capitan__nemo — Sat, 04 Feb 2017 16:49:32 +0000

#63 Como Richard Gere en Pretty Woman, que inicialmente no se dedicaba a construir, sino a desmontar por piezas una corporación de astilleros. Al final cambia de idea y se vuelve mas constructivo. El sexo tiene una importante capacidad para cambiar a las personas.

» autor: capitan__nemo

#65 La trampa del euro

slulov — Sat, 04 Feb 2017 16:48:39 +0000

#62 Esa "reclamación" de más Europa la comparto contigo. El diseño del euro es un desastre que se sabe desde los años '70, pero ese mismo diseño hace imposible salirse de él sin un enorme shock económico. Una vez que se comete el error de entrar en el euro, no nos podemos salir unilateralmente.

"The Italian elites knew all along that the Eurozone would be a disaster" (las italianas y las demás, pero este es un ejemplo reciente): bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=35280

» autor: slulov

#64 La trampa del euro

--127171-- — Sat, 04 Feb 2017 16:45:55 +0000

#41 En #24 dices lo contrario, mira tu.

» autor: --127171--

#63 La trampa del euro

capitan__nemo — Sat, 04 Feb 2017 16:40:04 +0000

#58 Los agentes extranjeros, joden cualquier intento de construcción (de cualquier cosa, ellos están a otra cosa que no es construir), como los jodidos especuladores financieros en las rondas de financiación y negociacion que llevaron a la hiperinflaccion de la republica de weimar que fueron los que realmente llevaron al poder a Hitler y al nsdap.
www.meneame.net/c/16249534

www.meneame.net/c/21158695

La mera existencia de distintos elysiums pone en riesgo la paz en el mundo.
www.meneame.net/c/21158695
(no sé si son los elysiums, el entramado institucional para su existencia, o ciertas castas que operan desde ellos)

Los agentes del imperio (el lado oscuro, los sith, los soldados imperiales, cazarecompensas, vader, palpatin) y la resistencia contra el imperio, el bando contra el imperio (luke, leia, yoda, han solo, chubaka, r2, ...)
www.meneame.net/notame/capitan__nemo

» autor: capitan__nemo

#62 La trampa del euro

gonas — Sat, 04 Feb 2017 16:34:01 +0000

#51 Lo que estoy reclamando con el comentario es más Europa. Hay mucha gente que se quiere cargar el Euro por diversos motivos. Unos piensan que es el principio de todos sus males, ya que produjo una subida de precios y lo asocian con una perdida de poder adquisitivo. Otros se lo quieren cargar por todo lo contrario, quieren mover su capital a otros mercados menos proteccionistas con los trabajadores.

» autor: gonas

#61 La trampa del euro

difusion — Sat, 04 Feb 2017 16:26:43 +0000

#2 Vídeo relacionado: www.youtube.com/watch?v=txeCkWhQuNA

De regalo:

www.youtube.com/watch?v=YNPuzWON_hk
www.youtube.com/watch?v=0IYxouSD8mo

Con sus pros y contras, por si alguien se ha olvidado de la identidad industrial de España.

También, un poco de humor con esa evolución hacia el sector improductivo y de servicios de España: www.youtube.com/watch?v=H_tTB2_EVOc

» autor: difusion

#60 La trampa del euro

--406307-- — Sat, 04 Feb 2017 16:19:23 +0000

#57 Rumanía tiene creo que tenía más de un 40% y está como está. No es lo mismo ser currito de tal empresa a que la industria sea del propio país.

Por ejemplo no es lo mismo tener un 20% de industria en España donde por ejemplo sean factorías de empresas extranjeras que un 20% en Alemania donde la mayoría son de empresas alemanas, no quiero decir que sea así, es para que se entienda lo que quiero decir.

Lo decía más que nada por los bailes de cifras ya has visto el ejemplo, siempre es mejor coger la oficial de la UE.

Pero vamos ese peso industrial hay que cogerlo con pinzas cuando tienes desplomada la inversión en I+D, el peso de esta inversión era del 1.24% donde queda claro que el ridículo peso del 1.39% en tiempos de vacas gordas está muy complicado de alcanzar.

Esto lo digo debido a que en plenas vacas gordas el peso de la industria estaba entorno al 15% muy por debajo del ladrillo superando el 19%, lo más absurdo que puedes ver.

Además se te largan ingenieros, científicos,... habría que verlo más de cerca.

Si realmente estuviese creciendo la industria no se te largaría la gente fuera.

» autor: --406307--

#59 La trampa del euro

--520660-- — Sat, 04 Feb 2017 16:18:50 +0000

#45 . Zetacero se fue de rositas, fue el plan zeta después de fallarle los veintiocho precedentes.
En Menéame, a la hora del reparto de collejas, ese tipo nunca existió.
A la progresía se le da de miedo lo de borrar la Historia.

» autor: --520660--

#58 La trampa del euro

capitan__nemo — Sat, 04 Feb 2017 16:13:34 +0000

Pero de esto se lleva hablando desde la creación del euro.
La famosa europa de las dos velocidades (una abstracción para el imperialismo informal).

La construcción que se ha quedado a medias de una unión europea mas integrada (el proyecto mas integrado) en el que se buscaba una unión tipo estadounidense sin contar que para conseguir esa unión debieron estar 200 años de guerras y que no tenemos el mismo lenguaje (hablado y escrito)

Bueno, hoy va todo muchisimo mas deprisa, pero igual no tanto.

Segun las teorias economicas de este tipo
Mutaciones del capitalismo en la etapa neoliberal (Parte I): Economías centrales
www.meneame.net/story/mutaciones-capitalismo-etapa-neoliberal-parte-i-
(ahí estarán la parte 2 y la parte 3)

Claro, y esto sin tener en cuenta las acciones geopoliticas y de guerra financiera y de otro tipo de otros paises o imperios (castas dentro de estos imperios) que intentarán sabotear el proyecto del euro y de la ue a muerte si les perjudica en su imperialismo o sus intereses globales y geopoliticos.

Fijate si rs rara esta construccion que goldman sach, un agente extranjero de un imperio ememigo plantó minas ya hace mucho mucho en la propia construcción de la ue.

Un agente extranjero es como si metieses a un equipo completo de agentes de la kgb a trabajar en la cia en 1985.
Durmientes está claro que tuvieron, pero no agentes que van en claro diciendo, somos de la kgb y venimos a la cia a trabajar en la externalizacion del departamento de guerra fria contra la union sovietica y Reagan diciendo, me parece muy bien porque lo van a hacer mas barato y hay que reducir el presupuesto público y el derroche, estilo republicano que quiere privatizar todo, para eso iban a externalizarlo.

» autor: capitan__nemo

#57 La trampa del euro

--169456-- — Sat, 04 Feb 2017 16:08:44 +0000

#54 Hace unos días leí un artículo donde venía el peso de la Industria en el PIB de países europeos. No consigo encontrarlo de nuevo. Pero era interesante porque la que más peso tenía era Irlanda, con casi un 31% si no recuerdo mal. España estaba en la media, siendo los países del este los que más peso tenían y sin embargo eran los más pobres.

» autor: --169456--

#56 La trampa del euro

--520660-- — Sat, 04 Feb 2017 16:07:36 +0000

#29 . Eso de la responsabilidad escasa, y lo bien que vive la élite washingtoniana del DC, de espaldas al resto del país, es una queja recurrente también en EEUU, pero allá con un gobierno federal fuerte.

Así que el argumento suena a falaz. Parece ser simplemente una excusa para apuntalar un descontento de los gobernados, acá y allá.
Nada que ver con la organización del régimen.

» autor: --520660--

#55 La trampa del euro

vviccio — Sat, 04 Feb 2017 16:04:54 +0000

El caso de Grecia y luego los emigrantes sirios muestran a una Europa de banqueros mezquinos y países egoístas.

» autor: vviccio

#54 La trampa del euro

--406307-- — Sat, 04 Feb 2017 16:04:50 +0000

#47
Nuestra inversión en I+D está por los suelos, esto también tienes que tenerlo en cuenta. No paran de superarnos países. El año pasado estábamos en el puesto 19, si nuestra renta per cápita está en el 13 hay 6 países que están haciendo un mayor esfuerzo. No hay informe que no indique la escasa inversión del sector privado.

En cualquier caso UK no es el mejor ejemplo, La City de Londres creo que tiene mucho peso.

El dato que has puesto de donde lo has cogido, el baile de cifras es impresionante, más peso en el 2015 que en el 2016, que complicado debe ser coger la cifra oficial sacada por los informes de la UE y no de diferentes fundaciones.
30/03/2016
El peso de la industrialización en el PIB español es de un 15,5%, tres puntos por debajo de la media de UE
8/07/2015
El sector industrial registra un peso del 17% del PIB, frente al 20% de objetivo de 2020, según Funcas

De todas formas si se te largan científicos e ingenieros al resto de Europa, si tienes un problema. Allí no sobran aquí parece que si.

» autor: --406307--

#53 La trampa del euro

U11s2001 — Sat, 04 Feb 2017 16:03:40 +0000

El sistema monetario es el fraude.

Los dirigentes son proxenetas de la ciudadanía,...traen clientes (multinacionales),..y mientras ellos se llevan un 3% en el mejor de los casos.

» autor: U11s2001

#52 La trampa del euro

Mark_ — Sat, 04 Feb 2017 16:03:13 +0000

Se llevan las fábricas y nos mandan turistas; trabajo de primer orden vs trabajos temporales y precarios.

Eso es lo que planeaban desde el principio y ahí lo tienen.

» autor: Mark_

#51 La trampa del euro

slulov — Sat, 04 Feb 2017 15:54:03 +0000

#3 ¿Cómo puede llevar 10 votos positivos una comparación tan absurda? El diseño de la eurozona no tiene nada ver con los EE.UU. Desde el principio, muchísimos avisaron de que una unión monetaria sin unión fiscal no podía funcionar bien. Ahora lo estamos comprobando. Y no comparto la conclusión del articulista, pero lo que no viene a cuento es comparar cosas que no tienen nada que ver para intentar desacreditar el artículo.

» autor: slulov

#50 La trampa del euro

--406307-- — Sat, 04 Feb 2017 15:51:24 +0000

#42 Yo creo que España está como está a pesar de los políticos. España tenía potencial gracias a su población, el mayor problema son los políticos y su ridícula élite empresarial, no viene de ahora, viene de lejos, el problema está enquistado.

Eso no quita que no exista un problema de mentalidad social. Ya lo vemos la gente sigue votando corrupción a destajo.

España como parece que no van a existir cambios ni se han hecho nada para el medio-largo plazo solucionar los problemas, pues para mí tiene un futuro negro. Más previsible en un modelo bipartidista pero dudo que con el nuevo se vaya a solucionar.

Que te puedes esperar de un país, cuando en cada crisis mundial llega a paros por encima del 22%. Llevamos 3, en cualquier país normal se hubiese buscado como solucionarlo.

En la etapa del PSOE con un 19% es que tenemos una economía peculiar o con un 27% con el PP como si no existiese cuando en otros países con un 8% ves a los presidentes preocupados por el paro e intentar poner soluciones.

Estamos en un país donde si la gente joven se está largando el ministro de turno dice que eso es movilidad exterior.

O si hay una fuga de cerebros de científicos e ingenieros es que en España sobran científicos. Mientras en el resto del mundo los acepta para poder crecer.

No se abordan los problemas simplemente se atacan o se esconden.

Este tipo de países tienen poco futuro, España lo más normal es que siga teniendo paros altos. Además no estamos como en la anterior etapa donde el milagro español estuvo sustentado en el crédito fácil venido desde Alemania o Francia que posibilitó una megaburbuja, ahora hay que crecer a pulso, no tienes nada que pueda sustituir al ladrillo.

» autor: --406307--

#49 La trampa del euro

capitan__nemo — Sat, 04 Feb 2017 15:51:11 +0000

Bueno, aquí viendo un capitulo de la serie de peliculas para tv alemanas de frunling de la zdf
(es una serie de películas como star wars pero para la relevision tv movies en formato serie, hechas para la zdf una tv pública alemana es.m.wikipedia.org/wiki/ZDF )
de.m.wikipedia.org/wiki/Frühling_(Filmreihe)

Esta transaccion cuenta como exportaciones alemanas a España. Comercio intracomunitario.

Dos cafes para llevar casi 5 eurazos.

Peliculas con mujeres guionistas.
m.youtube.com/watch?v=ofUf5mlwrdM

» autor: capitan__nemo

#48 La trampa del euro

earthboy — Sat, 04 Feb 2017 15:42:40 +0000

#2 Sí lo tiene. Felipe.

» autor: earthboy

#47 La trampa del euro

--169456-- — Sat, 04 Feb 2017 15:40:48 +0000

#38 Hay que ser relevantes, no para imponer tu modelo, sino para poder mantenerlo y que no te impongan el de otros.

Por cierto, la aportación de la Industria al PIB en España es del 18,6%, menos que en Alemania pero más que en otros países, por ejemplo en Reino Unido, que no llega al 14%. Creo que hay bastantes más factores que la Industria para medir la riqueza de un país. Incluso Japón, que todos pensaríamos que tiene una aportación impresionante de la Industria a su PIB, no es mucho más alta. Sin embargo, en España idolatramos a la Industria. No sé si es por qué es nuestra Utopía, y pensamos que traería mejores condiciones de trabajo. Cuando en otros países, las condiciones son mejores, pero en general, no sólo en la Industria. Aunque eso sí, tampoco atan perros con longaniza.

» autor: --169456--

#46 La trampa del euro

--172335-- — Sat, 04 Feb 2017 15:40:35 +0000

#6 Cierto. Pero a veces también se nos olvida que aquella industria que se desmanteló estaba sumida en una profunda crisis y generaba pérdidas tras el auge de la industria asiática, mucho más barata y que saturaron el mercado. Eso sí, la perdida paulatina de empleo, solo aligerada con la burbuja inmobiliaria de los 2000, ha sido un mal endémico desde entonces. Pero de todos modos ese modelo industrial habría caído por si solo.

» autor: --172335--

#45 La trampa del euro

Sofrito — Sat, 04 Feb 2017 15:36:56 +0000

Sabéis por qué se le llamó Plan E? Porque los planes A, B,C y D fallaron.

» autor: Sofrito

#44 La trampa del euro

difusion — Sat, 04 Feb 2017 15:36:12 +0000

#17 Cambio de modelo es el humo que vendió Felipe González y su ministro Solchaga ante la entrada en la CEE y su "reconversión industrial".

» autor: difusion

#43 La trampa del euro

--485433-- — Sat, 04 Feb 2017 15:28:20 +0000

#25 es verdad no sé para qué quieren tanto ahorro deberían subir los salarios o incentivar d alguna forma el consumo o incrementar el gasto público, no tiene sentido porque nos perjudica a todos

» autor: --485433--

#42 La trampa del euro

El_Drac — Sat, 04 Feb 2017 15:20:44 +0000

#39 bueno, por mi avatar ya ves que mi futuro espero que no sea dentro de ella

Realmente lo veo jodido, sobretodo porque el problema no es sólo político sino también social, las capacidades y valores se obtienen a largo plazo, no de un día por otro, y cuando más se va hacia una dirección opuesta más lejos estas de una buena solución, así que sabemos qual es el problema pero no es compartido por la mayoría y nadie piensa en soluciones.

» autor: El_Drac

#41 La trampa del euro

Spartan67 — Sat, 04 Feb 2017 15:18:57 +0000

#34
Eso nunca lo sabremos.

» autor: Spartan67

#40 La trampa del euro

ohtempora — Sat, 04 Feb 2017 15:15:47 +0000

#35 Al modelo estado-nación aún le queda mucho por decir. También opino como tú. Desde que apareció ya hace siglos es la más sencilla de las herramientas en manos del poder para manejar a su antojo a las masas. Parafraseando a Wilde, incluso el más depravado puede tener la virtud de ser patriota.

Si a algunos les quitaran éso y tuvieran que pasearse por la calle a la vista de todos sin ese disfraz...

» autor: ohtempora

#39 La trampa del euro

--406307-- — Sat, 04 Feb 2017 15:13:13 +0000

#4 Una cosa es digamos ser productor automovilístico y otra ser currito de una factoría automovilística que "simplemente" se dedica a ensamblar los componentes . España es lo último, nosotros producimos parte de los coches de las empresas alemanas, francesas, japonesas, estadounidenses... no es lo mismo.

#6 Aunque pueda ser cierto también hay que tener en cuenta como de competitiva era la industria española frente a la europea además en un mercado único. Lo que había antes durante el franquismo era también en parte digo yo por el cierto aislamiento de España.

En España era ciencia ficción los controles de calidad, la mejora continua, la inversión en I+D, todavía vamos con retraso, por tanto muy complicado que las empresas españolas pudiesen competir.

Hasta se le añade la falta de inversión, en España siempre ha salido más rentable invertir en especulación y ladrillo. Además tenemos un ridículo IBEX plagado de constructoras, energéticas y banca que viven del sector público y del BOE. No hay incentivo en invertir en industria.

España ocupa el puesto 19/28 en inversión de I+D, no hay informe que no indique la escasa inversión privada, normal viendo cuales son tus grandes empresas.

#22 Puede ser un cúmulo de factores donde unos tengan más peso que otros, el euro en parte puede influir, pero estoy de acuerdo su gran problema es la falta de competividad e inversión en I+D o maquinaria.

En España sobran científicos e ingenieros, no es problema de ahora, en las vacas gordas también ocurría. Hay un problema de modelo y se pasa de corregirlo.

Ya lo he contestado en el mensaje a 6.

Además como dices, antes estábamos en un mundo totalmente diferente al de ahora y España tenía una mano de obra barata, tras la caída del comunismo y China en ese modelo España tiene poco que hacer, encima se desprecia la ciencia. Veremos cual será el futuro de España.

España llegó a ser la séptima economía del mundo, cuando dentro de la CEE era el hermano pobre junto con Portugal y Grecia y recibíamos dinero, con toda la cara del mundo pretendíamos entrar así en el G8 en de los países más industrializados del mundo.

Antes sólo existía Europa, America del Norte, Australia y Japón. Eso ha cambiado en pocos años, hasta España tenía más PIB que China en el 2002 o así.

» autor: --406307--

#38 La trampa del euro

--196682-- — Sat, 04 Feb 2017 15:13:02 +0000

#16 En el caso de que sea cierto ¿qué problema hay en ser irrelevantes?

No acabo de entenderlo. Por un lado criticas que se actuase "como si solo existiera Europa en el mundo", y por otro parece que solo vale ser una superpotencia. Pues no sé, pero que Europa se convierta en una auténtica superpotencia no garantiza que los españoles (o los polacos, da igual) sean más ricos, ni desde luego que tengan más influencia internacional o que estén mejor reprrsentados en el mundo.

» autor: --196682--

#37 La trampa del euro

WcPC — Sat, 04 Feb 2017 15:08:31 +0000

#18 Efectivamente, ni la deuda se compra conjunta , el banco central y un largo eccetera....
Por eso y otras cosas que contestan su intento absurdo de comparar a la Unión Europea con los Estado Unidos dije que NO se ha leído el artículo, pero claro, aunque existan países como Corea con pequeñas poblaciones y muy relevantes o UK que no están en el € y les ha ido bien o uno que conozco bien, se parece en historia a España y con población solo 1/2 de la Española... Taiwán, que va mucho mejor....

Vamos, eso si le contesto a un comentario que, como tu bien dices, parece que no se ha leído.....

» autor: WcPC

#36 La trampa del euro

El_Drac — Sat, 04 Feb 2017 15:08:18 +0000

#33 claro que podría competir, pero con cambios muy importantes en educación, en los valores sociales, en una gestión racional de los recursos públicos, en una gestión racional de las infraestructuras, etc. Cosa que en general no sucede, ya que ser o no competitivo no depende de uno mismo sino de la demanda que te compra o invierte, y parece que por los otros no se ha hecho nada de esto bien.

» autor: El_Drac

#35 La trampa del euro

--521337-- — Sat, 04 Feb 2017 15:07:32 +0000

#23 La palabra es na-cio-na-lis-mo. El auténtico cáncer de la sociedad moderna, varios órdenes de magnitud por encima de las religiones y las ideologías políticas.

Todos los grandes desastres SIEMPRE vienen atizados por una copiosa ración de nacionalismo y por supuesto el declive y el fallo de la UE también. En lugar de empezar a tener una visión comunitaria hace ya 15 ó 20 años, los grandes Estados Francés, Alemán y Británico siguieron con sus políticas cerriles enfocadas a "nosotros primero". Especialmente Alemania y Francia, todo lo que han hecho en Europa lo han hecho para favorecerse a sí mismas, directa o indirectamente. Y esas ideas ridículas de "dos velocidades", es decir "nosotros, que somos muy perfectos, y ellos, que son muy vagos y corruptos", vienen precisamente de no querer nadie una UE de verdad como un gran país trabajando unido, sino las típicas gilipolleces de "mi tierra" y "mi cultura" que por supuesto en cada país son las mejores y las más grandes.

» autor: --521337--

#34 La trampa del euro

--127171-- — Sat, 04 Feb 2017 15:05:58 +0000

#24 Serías igual de pobre en pesetas.

» autor: --127171--

#33 La trampa del euro

--364088-- — Sat, 04 Feb 2017 15:04:51 +0000

#22 Y que pasa, que España no puede competir o que? Por qué Corea del Sur, un país mucho más pobre que España en los años 80, con una población similar, ahora tiene mayor renta per cápita que España? Algo tendrá que ver, las políticas que se han hecho aquí y allí.

» autor: --364088--

#32 La trampa del euro

sociopata — Sat, 04 Feb 2017 15:04:40 +0000

De trampa nada, gracias al euro se han destapado la vergonzante gestión económica de nuestros dirigentes.
Antes del euro nos robaban via devaluación de la peseta, haciendo que nuestro poder adquisitivo bajara he impedir tener acceso a bienes importados que salian muchísimo más caros.
Con el Euro estos "listo" ya no pueden devaluar moneda. ¿Cómo nos roban entonces? mediante credito bancario, pidiendo dinero a sabiendas que NUNCA vamos a poder devolver.

» autor: sociopata

#31 La trampa del euro

--91677-- — Sat, 04 Feb 2017 15:02:14 +0000

#2 Acabar con lo que no tenía sentido, era altamente deficitario y contaminante. Más o menos.

» autor: --91677--

#30 La trampa del euro

--91677-- — Sat, 04 Feb 2017 15:01:03 +0000

#1 lleva descarrilando décadas, a pesar de haber generado el mayor bienestar que se conoce en la historia

» autor: --91677--

#29 La trampa del euro

--3703-- — Sat, 04 Feb 2017 14:58:34 +0000

#9 Un gobierno federal real es lo que las élites de la UE quieren evitar a toda costa. Eso les haría responsables ante los ciudadanos, con lo bien que viven ahora.

» autor: --3703--

#28 La trampa del euro

--364088-- — Sat, 04 Feb 2017 14:57:20 +0000

#9 Porque es una unión económica y poco más.

» autor: --364088--

#27 La trampa del euro

Rutinaadelgazar — Sat, 04 Feb 2017 14:55:41 +0000

Pues efectivamente, creo que el viaje Europeo común está llegando a su fin.. veremos como termina todo esto ahora con Trump en pie de guerra...

» autor: Rutinaadelgazar

#26 La trampa del euro

Cehona — Sat, 04 Feb 2017 14:55:12 +0000

Como va a subir la producción industrial con unos salarios inducidos a devaluar se. Así no despega el consumo. Las industrias en vez de ver el componente salarial, que miren los costos por el lado de la energía.
www.meneame.net/story/espana-bate-record-2016-cierre-27-357-empresas

» autor: Cehona

#25 La trampa del euro

Caramierder — Sat, 04 Feb 2017 14:53:55 +0000

#9 no es que sea culpa del euro, es que Alemania distorsiona nuestra economía con ese brutal superávit por cuenta corriente.

Los españoles estamos endeudados en euros, desgraciadamente volver a una moneda local no es una opción

#20 es bueno que nos fijemos en Alemania, en su competitividad, su espíritu de equipo, la mayor solidaridad de su clase empresarial, etc. Pero es poco realista pretender alcanzar su nivel. La historia nos ha hecho diferentes, otorgando a cada uno sus puntos fuertes y débiles

» autor: Caramierder

#24 La trampa del euro

Spartan67 — Sat, 04 Feb 2017 14:52:50 +0000

El euro ha sido el mayor timo de la historia, solo tienes que comparar 3 gráficas superpuestas, la de los precios de los bienes de consumo, la de los salarios, y la de los beneficios empresariales por curisosidad, para darte cuenta de que ahora somos más pobres que nunca.

» autor: Spartan67

#23 La trampa del euro

ohtempora — Sat, 04 Feb 2017 14:52:35 +0000

#9 Sí. O se va en esa dirección o se va a la ruptura. Durante los momentos más duros de la crisis griega se escuchaba hablar a los sectores hoy "no-catastrofistas" de la posibilidad de una Europa "de dos velocidades" o de una fragmentación del Euro.

Cuando a uno le ponen delante un palo y una zanahoria debería aceptar la idea de que lleva a un jinete a cuestas.

» autor: ohtempora

#22 La trampa del euro

El_Drac — Sat, 04 Feb 2017 14:49:22 +0000

Me da que el articulista ha olvidado un detalle muy importante.

A partir de los años 90 el mundo cambio, la URSS se disolvió entrando todas esas economías a competir en el libre mercado, lo que concocemos como la globalización.

Si España tenía producción industrial era porque era el de costes más bajos del lado del capitalismo, así que con la caída de la URSS fueron los que percibieron más la competencia de costes bajos con las deslocalizaciones hacia nuevas economías del libre mercado.

No es el euro, es la falta de competitividad de valor por parte de la economía española junto a ampliar la capacidad productiva devido a que el mundo se hizo más grande. Por mucha peseta que haya seguirá habiendo una China o una Polonia que antes no estaba.

» autor: El_Drac

#21 La trampa del euro

ohtempora — Sat, 04 Feb 2017 14:47:31 +0000

#3 El problema de Europa es que tiene demasiados ombligos

» autor: ohtempora

#20 La trampa del euro

--83870-- — Sat, 04 Feb 2017 14:46:57 +0000

Que conste que el tema del Euro fue una concesión que Alemania hizo de mala gana a Francia para mantener en marcha la Comunidad Económica Europea. Ya se sabía que eso iba a generar problemas en aquellos países que necesitaban devaluar su moneda para subsistir.

En cualquier caso, la solución no es quejarse, es luchar para ponerse al mismo nivel que los países en cabeza (sin rebajarles a ellos, claro). Que es difícil... Sin duda, pero hay que hacerlo.

» autor: --83870--

#19 La trampa del euro

soundnessia — Sat, 04 Feb 2017 14:45:09 +0000

Pero y lo simpáticos que eran aquellos muñecos que decían que nada iba a subir que, eh?

» autor: soundnessia

#18 La trampa del euro

jesgomezgar — Sat, 04 Feb 2017 14:41:47 +0000

#16 Ya pero en Europa no hay tranferencias fiscales

» autor: jesgomezgar

#17 La trampa del euro

crafton — Sat, 04 Feb 2017 14:38:05 +0000

#4 ¿A qué te refieres con el cambio de modelo?

» autor: crafton

#16 La trampa del euro

gonas — Sat, 04 Feb 2017 14:36:48 +0000

#12 ¿Y tu no has leído lo que yo he puesto? En el articulo describe claramente como ha reaccionado Europa a la crisis. Un sálvese quien puda, que nosotros somos los importante y el resto no importan. Como si solo existiera Europa en el mundo. Si Europa se deshace seremos irrelevantes ante EEUU, China, Rusia, la India, Brasil. Economías con una población enormes que no se cuestionan su unidad..

» autor: gonas

#15 La trampa del euro

WcPC — Sat, 04 Feb 2017 14:17:46 +0000

#14 Colega, te aconsejo leer un pelín sobre la economía Coreana, es proteccionista hasta con el número de discos de música extranjera que entra en el país...
Los ritmos de trabajo en una industria naval como la de España, no son los mismos ahora que en la Coreana
Y recalco AHORA, porque en los 80 la industria naval española era una de las más potentes del mundo, y los astilleros de los más competitivos... Claro, tras 40 años desmantelando el sector vamos a ser tan competitivos como unos astilleros que llevan esos mismos años subvencionando y desarrollando la industria...
Colega....

A ver, que no estoy diciendo que no existan algunos supervivientes e intrépidos que, pese a los intentos del gobierno, han conseguido crear fábricas con cierta calidad o incluso aprovechar el tirón de las renovables (como carbures si no recuerdo mal que por eso estaba ahora con una deuda gorda y a punto de largarse a China) para asentarse y que luego, cuando el gobierno contra-ataca, poder sobrevivir....Mas o menos...

Pero eso no es una tendencia, eso no es la norma y sobreviven A PESAR del gobierno, a pesar del € al contrario que en Alemania, donde los créditos de sus "cajas de ahorro" se dedican en un gran % a proyectos industriales y donde, si no fuera por el €, el valor de su moneda sería varias veces superior, luego sería mucho más complicado exportar para su industria dando una ventaja competitiva a las industrias Españolas...

» autor: WcPC

#14 La trampa del euro

--66745-- — Sat, 04 Feb 2017 13:53:25 +0000

#11 Estás bastante equivocado.

Empresas de componentes y de alto valor añadido y rentabilidad:

www.grupoantolin.com De Burgos

www.gestamp.com/Home.aspx?lang=es-ES

www.itp.es/web/Sec_Home/wf_home.aspx?Idioma=es-ES (los ha recomprado Rolls Royce ahora

carbures.com

Y el ritmo de trabajo coreano no es el mismo que en Cádiz o en Ferrol, por eso se han comido al resto de astilleros con patatas.

» autor: --66745--

#13 La trampa del euro

--66745-- — Sat, 04 Feb 2017 13:44:13 +0000

#10 Bueno, a mi la privatización de Teléfonica, Correos y los grandes monopolios públicos me parece sanísimo.

Ejemplo: Ahora acaban de sacar 500 plazas en Metro de Madrid de "Jefe de Sector", es decir, taquillero sin taquilla (ahora hay máquinas expendedoras). Pues bien, el salario base son 31.000€ al año. En Telefónica y en las Cajas he visto brindar por la prejubilación a los 55 años con el 80% del sueldo.

» autor: --66745--

#12 La trampa del euro

WcPC — Sat, 04 Feb 2017 13:34:08 +0000

#3 Se ve que no te has leído el articulo...

» autor: WcPC

#11 La trampa del euro

WcPC — Sat, 04 Feb 2017 13:32:27 +0000

#2 Si tiene nombre, se llama traición y solo se han salvado porque las leyes las escribieron ellos...
#4 La industria ensambladora automovilística y aeronáutica no le va mal, claro que el ensamblaje es donde peores empleos genera (el valor añadido y los buenos empleos se encuentran desde hace años en el diseño y fabricación de componentes) y si fueran muchos todavía, pero no, ya que la automatización se ha encargado de reducir el personal al mínimo (leí hace años que el número de trabajadores necesarios para el ensamblaje de un coche era 17 a 1 con respecto a los años 60)

#6 Seguramente se refiere a eso, si recuerdas... La mejor política industrial es la que no existe ... Solchaga, ministro de Industria del Reino de España (con el PSOE de los 80)
Y digo yo, si su trabajo era no hacer nada... ¿Estaba admitiendo fraude a la administración pública?
PD: Resulta que estos "listos" decían lo mismo en 2006 porque eramos taaaan competitivos gracias a nuestros pisos de mierda y nuestras fábricas de ladrillos....
cincodias.com/cincodias/2006/09/12/economia/1158173749_850215.html
Te aconsejo buscar información de como se "vendió" SEAT a Volkswagen, el proceso incluyó un "rescate" publico previo a SEAT el cual era básicamente el precio de Volkswagen en bolsa por aquel entonces... Por eso las comillas en "vendido"

#7 La siderurgia no tiene sentido en España
¿Porqué?
A Alemania le va fatal ser la 7a productora de acero del mundo...//Ironía
en.stahl-online.de/index.php/topics/economics/steel-industry-in-german

Lo de Corea es un ejemplo claro de lo que se puede conseguir haciendo justo lo contrario que hizo España
Los salarios de los astilleros hace años que son superiores a los españoles, pero claro, llevan subvencionando dichos salarios, además de dar una pasta inmensa para I+D desde hace décadas....
Aquí se subvencionan el cierre de los astilleros para construir pisos en los solares... Así si que vamos a ser muyyyy competitivos...

La economía de un país para poder funcionar tienen que tener una industria con:
1- Diseño con trabajadores muy cualificados y muy bien pagados
2- Mucha mano de obra decentemente pagados pero con menos cualificación...
3- A quien vender los excedentes....
Si solo tienes lo 2º, a la larga, van a estar mal pagados por la competitividad de un mercado abierto (necesario para la 3)
Por eso es necesario Siderurgia y otras industrias, para poder tener grandes cantidades de trabajos, y los muy cualificados para que una huelga general realice un impacto en la industria que la paralice, que no sea tan simple como llevarse la fábrica a otro país y ya está.

» autor: WcPC

#10 La trampa del euro

xamecansei — Sat, 04 Feb 2017 13:23:40 +0000

#4 me refiero a que la industria de alumnio y acero de este país que era publica se vendió por cuatro duros a empresas que ahora se subencionan hasta el infinito y al menos recorte de ayudas presionan con despedir a la plantilla.

» autor: xamecansei

#9 La trampa del euro

--32547-- — Sat, 04 Feb 2017 12:57:40 +0000

#3 Le echan la culpa al euro, como si las políticas económicas dependiesen de una moneda autoconsciente.

Eso es mirar el dedo que señala la luna. Lo que hay que corregir son las desigualdades de renta en los países y armonizar las políticas fiscales. Y un gobierno federal real. Es el sistema catual que es fallido.

» autor: --32547--

#8 La trampa del euro

ipanies — Sat, 04 Feb 2017 12:38:15 +0000

#3 Mas?!?!?!?

» autor: ipanies

#7 La trampa del euro

--66745-- — Sat, 04 Feb 2017 11:28:21 +0000

#6 La siderurgia o las cementeras no tiene sentido en España hoy en día.

Hay casos puntuales como Acerinox, que tiene mucho valor añadido o Gestamp (estampados en metal para industria automotriz), pero no puedes pretender que nada cambie y que los parias de la tierra (coreanos del sur en su día, hoy no tan parias...) No nos den sopa con honda teniendo en cuenta la escasa competitividad de Navantia (me remito al pedido de los floteles de Pemex).

» autor: --66745--

#6 La trampa del euro

--525496-- — Sat, 04 Feb 2017 11:18:59 +0000

#4 Supongo que se refiere a que durante los años 70 y 80, principalmente, se desmanteló sistemáticamente la industria española para entrar en la UE, con la siderurgia y los astilleros como máximos exponentes, al mismo tiempo que otras industrias como la automovilística pasó a manos extranjeras.
La industria genera dinero, el sector servicios solo lo mueve, desmantelar el sector industrial en favor del servicios es pan para hoy y hambre para mañana.

» autor: --525496--

#5 La trampa del euro

Paelladeldomingo — Sat, 04 Feb 2017 10:25:42 +0000

No es cuestión de la moneda, si no de unos políticos miserables que han permitido que una parte de sus miembros se aprovechen más de sus leyes y otros se dediquen a robar los fondos para mejorar la economía para acabar en sus cuentas privadas, igualdad de moneda, pero sin igualdad legislativa y Constitución Única= desastre, esto ni se parece a EEUU, e Inglaterra siempre poniendo piedras y haciendo lo que quiere.

» autor: Paelladeldomingo

#4 La trampa del euro

--66745-- — Sat, 04 Feb 2017 10:07:34 +0000

#2 ¿La reconversión industrial? ¿Querías seguir sacando carbón?

Si no te refieres a eso, en España hay una industria automovilística y aeronáutica que no van nada mal:

www.datosmacro.com/negocios/produccion-vehiculos/espana

Lo que no se puede pretender es no cambiar de modelo.

» autor: --66745--

#3 La trampa del euro

gonas — Sat, 04 Feb 2017 09:45:48 +0000

Los EEUU llevan más de dos siglos unidos con la misma moneda. Siendo economías muy distintas.

El problema de Europa es que nos miramos demasiado al ombligo. Si se deshace el euro los europeos seremis irrelevantes en el mundo.

» autor: gonas

#2 La trampa del euro

xamecansei — Sat, 04 Feb 2017 09:18:59 +0000

Lo que se hizo con la industria no tiene nombre.

» autor: xamecansei

#1 La trampa del euro

--147613-- — Sat, 04 Feb 2017 08:45:23 +0000

Artículo corto pero que creo acierta mucho con el futuro europeo. Un tren que va a descarrilar no se sabe cuando.

» autor: --147613--