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#373 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Hanxxs — Tue, 21 Mar 2017 20:23:55 +0000

#371 Otro de propina:

"El Govern denuncia a Adif ante la Audiencia por déficit de inversión en Rodalies" www.elmundo.es/cataluna/2016/10/28/58132018e2704e9f2d8b45bd.html

"Rull ha recordado que el ministro socialista José Blanco pactó una inversión en Rodalies de 4.000 millones de euros para el periodo 2008-2015, del que solo se ha ejecutado un 10%.
Posteriormente, el anterior conseller de Territorio y Sostenibilidad, Santi Vila, arrancó de la exministra de Fomento Ana Pastor un plan de inversiones urgente de 306 millones de euros que finalizó en julio y del que sólo se ha ejecutado un 4,2%."

» autor: Hanxxs

#372 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Hanxxs — Tue, 21 Mar 2017 20:14:22 +0000

#371 No hay peor ciego que el que no quiere ver:

"El AVE hasta Francia se inaugura hoy, tras 20 años" www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/ave-francia-inaugura-hoy-2

"Europa alerta de los retrasos de España en el corredor mediterráneo" www.lasprovincias.es/comunitat/201701/17/europa-alerta-retrasos-espana

"La reforma educativa de Wert es ampliamente percibida como un ataque al catalán" www.lavanguardia.com/participacion/cartas/20121207/54356168666/reforma

"El Constitucional anula la prohibición de los toros en Cataluña" www.elmundo.es/cultura/2016/10/20/57f4cf5ee5fdea5e408b4611.html

"El TC anula el decreto catalán que prohibía cortes de luz por impago" ccaa.elpais.com/ccaa/2016/04/08/catalunya/1460120011_913654.html

En fin...

» autor: Hanxxs

#371 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

ddomingo — Tue, 21 Mar 2017 18:54:55 +0000

#370 Cataluña tiene AVE en las tres capitales de provincia. El corredor del mediterráneo será una buena medida pero hasta el año pasado ni Francia había aprobado el trazado. España es de los países con mayor nº de km de alta velocidad en relación a sus habitantes y Cataluña seguramente andará liderando ese ranking con su población. Hay muchos países europeos que no tienen una situación ni parecida.
En cuanto a la educación la Generalitat tiene la competencia. No existe ningún problema en educar a tus hijos con el catalán como lengua vehicular. Absolutamente ninguna.
Las corridas de toros están de facto prohibidas en Cataluña desde hace 6 años y no van a volver, no así los correbous...curioso

En cuanto al modelo energético básicamente es un problema de corrupción, los lobbies energéticos han conseguido "influencia política" y de ahí nuestro penoso impuesto al sol entre otras cosas. Este problema (la corrupción) no es algo propio y exclusivo de los Españoles. Si esperas que un nuevo estado liderado por la antigua CIU va a estar libre de corrupción.....

» autor: ddomingo

#370 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Hanxxs — Tue, 21 Mar 2017 12:47:10 +0000

#369 ¿Te suena algo llamado corredor mediterráneo, por poner un ejemplo? ¿Ave a Francia? ¿Modelo energético?

¿De verdad crees que si cedemos soberanía a la UE esta nos va a decir en qué idioma tenemos que educar a nuestros hijos, si somos o no somos una nación, o si podemos prohibir las corridas de toros?

» autor: Hanxxs

#369 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

ddomingo — Tue, 21 Mar 2017 12:25:09 +0000

#368 Una cosa es ceder soberanía a la UE y otra al estado español. Lo primero es algo assumible, lo segundo ya hemos visto que directamente lastra nuestro futuro

Nunca habéis cedido soberanía al estado español, mas bien todo lo contrario. ¿podrías explicarme de qué modo lastra vuestro futuro el estado español?

» autor: ddomingo

#368 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Hanxxs — Tue, 21 Mar 2017 11:52:50 +0000

#366 Repasa la cronología, y mira a partir de qué punto el independentismo pasó de ser una corriente que sólo atraía a un 18% de los catalanes a algo mayoritario.

Una cosa es ceder soberanía a la UE y otra al estado español. Lo primero es algo assumible, lo segundo ya hemos visto que directamente lastra nuestro futuro. No dejes que te vendan la moto de que por aquí queremos "levantar fronteras" o "todo para nosotros", simplemente nos conformamos con un estado que gobierne y decida para nosotros, no CONTRA nosotros.

» autor: Hanxxs

#367 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--2002-- — Tue, 21 Mar 2017 11:48:30 +0000

#362 Estoy hablando en el supuesto de que la secesión ya fuera una realidad.

Y, para que conste, no estoy a favor de la secesión pero tampoco de que sigamos como hasta ahora. Prefiero un estado federal y que cada palo aguante su vela.

» autor: --2002--

#366 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

ddomingo — Tue, 21 Mar 2017 11:26:47 +0000

#365 No estoy deacuerdo. Lo que hay detrás de la soberanía son los impuestos.

Pero aún admitiendo que fuera la soberanía. Sigue sin tener ningún sentido querer más soberanía y querer estar dentro de la UE. El proyecto europeo aboga por una pérdida de soberanía de sus Estados miembros en favor de la UE. Es justo lo contrario a lo que se supone que queréis.

» autor: ddomingo

#365 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Hanxxs — Tue, 21 Mar 2017 11:09:10 +0000

#364 "El independentismo catalán está basado en la demanda de una mayor autonomía fiscal"

Partes de una premisa falsa. El punto de no retorno del independentismo fue la sentencia contra el Estatut de 2010. Es un conflicto de soberanías, no de impuestos.

» autor: Hanxxs

#364 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

ddomingo — Tue, 21 Mar 2017 11:01:52 +0000

#363 Creo que ese comentario no iba para mi. Yo lo único que te decía es que desde el bando independentista obvian que una futura cataluña estaría fuera de la UE.

No obstante te contesto. El independentismo catalán está basado en la demanda de una mayor autonomía fiscal. Que lo que se genere en cataluña se quede en cataluña. Que no haya intervenciones ni políticas, ni económicas,ni normativas, ni judiciales externas a la propia cataluña. Es el planteamiento de Trump, cataluña para los catalanes.

Todo esto choca de frente con el planteamiento de la UE. La UE es un proyecto que tiene como objetivo una integración y convergencia fiscal entre todos sus miembros. No tiene ningún sentido que si quieres más independencia quieras estar dentro de la UE.

Como verás son planteamientos totalmente opuestos.

» autor: ddomingo

#363 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Hanxxs — Tue, 21 Mar 2017 10:29:39 +0000

#361 Porque todavía creemos que Europa es un lugar civilizado donde prima la democracia y el bien del interés común. Obviamente si la UE demuestra no ser ese lugar mejor estar fuera.

» autor: Hanxxs

#362 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--64044-- — Tue, 21 Mar 2017 09:35:45 +0000

#348 Para España Cataluña es parte de su territorio y lo seguirá siendo, por mucho que un puñado de supremacistas de manera ilegal diga lo contrario

» autor: --64044--

#361 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

ddomingo — Tue, 21 Mar 2017 08:52:48 +0000

#360 No hay que exponer ningún argumento, basta con vetar la propuesta de entrada.

Claro que hay vida fuera de la UE, el problema es que eso los independentistas no lo están contando.

» autor: ddomingo

#360 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Hanxxs — Tue, 21 Mar 2017 08:45:04 +0000

#359 No me has contestado.

» autor: Hanxxs

#359 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

ddomingo — Tue, 21 Mar 2017 08:35:52 +0000

#358 Exactamente va a ser que todos esos países tienen movimientos independentistas dentro de su seno y no van a querer que el ejemplo de cataluña prospere. ¿En serio crees que Bélgica con la que tiene con los Flamencos va a permitir una cataluña dentro de la UE?

» autor: ddomingo

#358 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Hanxxs — Tue, 21 Mar 2017 08:33:15 +0000

#357 ¿Y exactamente cual sería el argumento para vetar a Catalunya fuera de la UE?

Por cierto, hay vida fuera de la UE.

» autor: Hanxxs

#357 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

ddomingo — Tue, 21 Mar 2017 08:20:18 +0000

#355 Ese escenario no es realista. Te voy a dar un apunte, es indiferente si España vetaría la entrada o no de una Cataluña independiente en la UE. Francia, Italia, Bélgica y Alemania la vetarían seguro y basta con un solo veto para que no entres. Turquía entrará antes a la UE que Cataluña. Una Cataluña independiente fuera de la UE lo pasaría muy muy mal.

» autor: ddomingo

#356 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Peter_Feinmann — Mon, 20 Mar 2017 21:34:35 +0000

#354 Todo es relativo, sino que se lo pregunten a Einstein...

» autor: Peter_Feinmann

#355 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Hanxxs — Mon, 20 Mar 2017 20:46:08 +0000

#349 No se trata de darle una puñalada a nadie, se trata de una estrategía win-win: En caso de una declaración de independencia lo mejor para todas las partes (Catalunya/España/UE) desde un punto de vista económico es una separación acordada, donde cada cual asume sus obligaciones de manera civilizada. Obviamente, si España se empeña en ir a malas y vetar el ingreso de Catalunya en la UE esta no va a asumir deuda alguna. Pero como te dije antes, ahí sería España la que se estaría haciendo el harakiri, y Europa la que tendría algo que decir.

» autor: Hanxxs

#354 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Toxo_Gh — Mon, 20 Mar 2017 19:40:50 +0000

#353 que siiii posmo, que si! Lo caliente es frío y lo frío, caliente. Todo es relativo y Paulo Coelho es filósofo.

» autor: Toxo_Gh

#353 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Peter_Feinmann — Mon, 20 Mar 2017 17:57:19 +0000

#311 Mi patria es Valencia, y España, y Europa, y el Mundo.

» autor: Peter_Feinmann

#352 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Mon, 20 Mar 2017 17:49:24 +0000

#351 ¿Por qué crees que con Cataluña será diferente?

El Reino Unido se quiere ir y ante eso la UE no puede hacer otra cosa que respetarlo, no tiene la posibilidad que el Reino Unido siga bajo el mandato de la UE, esa no es una opción. Por contra Cataluña muestra su voluntad de quedarse, por ello esa opción sí está abierta y la UE puede elegir esa como la mejor opción, la que le permite no perder territorio, no perder PIB y no arriesgarse a que un país de la zona euro dejando el euro le pueda ir mejor. El Reino Unido ni siquiera usa el euro, por ello todo lo relacionado con la moneda y en gran medida el impacto en los mercados simplemente no aplica.

Luego estan tus desvaríos de las potencias extranjeras, simplemente no ocurrirá.

De la forma con la que seguro no ocurrirá es si Cataluña forma parte de la UE, ya que ésta no se lo permitiría. Fuera de la UE el riesgo existe. Puedes desear que no ocurra, claro que sí, desear algo no te lo puede quitar nadie.

Nadie ahogara a Cataluña, pero no facilitaran su adhesión.

¿Según tus propias palabras eres un iluso?

Las recordamos: Si crees que Francia o Alemania no machacarian a un pequeño estado para asegurar sus fronteras eres un poco iluso.

Y ninguna potencia extranjera entrara en conflicto con USA plantando su ejército en el ombligo de su principal aliado. A día de hoy eso no ocurre. Puede que Rusia y China se aproximen comercialmente al nuevo estado, ya lo han hecho con Grecia, pero no bastara si se le cierra su principal mercado.

¿A que no adivinas de que organización de estados es miembro Grecia?

Desear puedes desear muchas cosas, pero la mejor forma de que se cumplan es que aquellos que podrían hacerlo estén bajo tu mandato, que aquellos que podrían hacerlo estén obligados a hacer lo que tú les dice. La UE le puede decir a Grecia lo que puede y no puede hacer, mientras formen parte de la UE tienen ese poder sobre ellos. Mientras formen parte de la UE.

Tu lo has dicho, el futuro es incierto. Pero tienes que reconocer que las circunstancias de Escocia y Cataluña en la UE son muy diferentes.

Hay también muchas similitudes, como por ejemplo las que describí en # 18: www.meneame.net/c/21414530

» autor: sorrillo

#351 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Emperrao — Mon, 20 Mar 2017 17:40:17 +0000

#350 Parece ser que ante el ordago ingles la unión ha planteado la guerra frontal. Una guerra en la que sin duda la UE sufrirá. Pero parece ser que la tesis de dar ejemplo a los posibles candidatos abandonar el barco ha ganado. ¿Por qué crees que con Cataluña será diferente?
Luego estan tus desvaríos de las potencias extranjeras, simplemente no ocurrirá. Nadie ahogara a Cataluña, pero no facilitaran su adhesión. Y ninguna potencia extranjera entrara en conflicto con USA plantando su ejército en el ombligo de su principal aliado. A día de hoy eso no ocurre. Puede que Rusia y China se aproximen comercialmente al nuevo estado, ya lo han hecho con Grecia, pero no bastara si se le cierra su principal mercado.
Tu lo has dicho, el futuro es incierto. Pero tienes que reconocer que las circunstancias de Escocia y Cataluña en la UE son muy diferentes.

» autor: Emperrao

#350 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Mon, 20 Mar 2017 15:43:50 +0000

#345 El riesgo de ese planteamiento que propones es que si sale mal puede salir muy mal para la UE. Si a Cataluña, quizá el principal motor económico de España, le va mejor fuera de la UE que dentro de la UE eso no solo podría alentar a otros países a salir de la UE si no que las regiones con movimientos secesionistas que tanto te preocupan podrían ver doblados los incentivos, uno sería separarse del estado de origen y el segundo salir de la UE.

A todo ello hay que recordar que una Cataluña independiente muy probablemente asuma la deuda que le corresponda de España, y esa deuda está contraída principalmente con estados miembros de la UE. El pretender hundir la economía de Cataluña supondría también poner en riesgo la devolución de esa deuda, puede que sea un precio asumible pero es un factor que no se debería desestimar.

Apostarlo todo a que a Cataluña le vaya fatal fuera de España no solo es arriesgar mucho si no que es asumir las consecuencias que podría suponer conseguirlo. Y es que un estado que esté rodeado de estados que quieren hundir su economía puede intentar actuar de forma desesperada, y eso puede ser peligroso por varios frentes. Uno de ellos los acuerdos que pudiera hacer con potencias extranjeras para sobrevivir a cambio de por ejemplo presencia militar en su territorio. Arriesgado, muy arriesgado y para nada deseable, para nadie.

Por contra esos hipotéticos riesgos futuros de regiones que quieran la secesión en otros territorios por la incorporación de una Cataluña independiente a la UE se puede mitigar por varios frentes. Uno de ellos es simple y llanamente hacer bien las cosas, mirar todo lo que ha hecho España con Cataluña y hacer lo opuesto, hacer lo correcto. Otra fórmula complementaria puede ser usar la diplomacia, política y presión económica necesaria sobre España para que ésta acabe haciendo un reconocimiento explícito y formal de la independencia de Cataluña, en tanto que para que Cataluña esté en la UE eso es probablemente necesario hacerlo en forma explícita no parece complicado ante ese escenario. Y con ello países como Francia y Alemania quedarían liberados del precedente de Cataluña, ya que difícilmente nadie podría obligarles a hacer lo mismo dada su posición de poder dentro de la UE.

Con todo creo que la cuestión no está en absoluto zanjada y no ha hecho más que empezar, el desenlace no lo conoceremos hasta que todo haya ocurrido.

» autor: sorrillo

#349 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

ddomingo — Mon, 20 Mar 2017 15:31:25 +0000

#346 Lo que estoy diciendo es que no es viable ,o por lo menos lógico, que cataluña se desentienda de su parte de deuda. Sería hacerse el Harakiri para darle una puñalada a España.
¿Qué significa viable económicamente? .Somalia es viable económicamente. La pregunta es si vais a estar mejor económicamente dentro de España y la UE o fuera. Tal y como lo veo yo hay muchas más ventajas que inconvenientes estando dentro. La cosa es que tampoco existe ningún plan de contingencia preveiendo como sería esa cataluña fuera de españa y de europa.

» autor: ddomingo

#348 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--2002-- — Mon, 20 Mar 2017 14:58:17 +0000

#336 ¿De qué manera es "defender sus intereses" intervenir militarmente en otro país porque te esté diciendo que por su territorio no pasa tu mercancía? Recuerdo un par de conflictos que empezaron por que "no nos dejan pasar".

» autor: --2002--

#347 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--2002-- — Mon, 20 Mar 2017 14:56:12 +0000

#208 Significa que si consigues los suficientes apoyos deberías poder hacer la consulta que sea, tanto en una dirección como en otra.

» autor: --2002--

#346 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Hanxxs — Mon, 20 Mar 2017 14:36:59 +0000

#342 ¿Estás insinuando que Catalunya no es viable económicamente sin España? ¿Basándote en qué?

» autor: Hanxxs

#345 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Emperrao — Mon, 20 Mar 2017 14:28:16 +0000

#21 Veamos los intereses geoestrategicos europeos.
- En el caso de Escocia: la salida de UK de la union suponen un precedente peligroso. Cualquier otro miembro puede decidir que es un buen ejemplo. Lo mejor para el futuro europeo es que a UK le vaya mal fuera, y si para que eso ocurra hay que ayudar a una región secesionista en su camino o a la independencia, le pondrán una alfombra roja.
- En el caso catalán: la independencia de una región de un estado miembro puede suponer un mal ejemplo para otras regiones secesionistas. Por lo que torpedear a esa región impidiendo su ingreso como estado puede verse bien en muchos países.
El caso que tú planteas de que fuera de la unión le vaya mejor es bastante imposible a corto y medio plazo. El tiempo justo para que desistan de sus propósitos el resto de movimientos independentistas. Si crees que Francia o Alemania no machacarian a un pequeño estado para asegurar sus fronteras eres un poco iluso.

» autor: Emperrao

#344 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

swapdisk — Mon, 20 Mar 2017 13:05:13 +0000

#293 Después de un año y medio viviendo con choqueros... no exceptúes el idioma, que el idioma en Andalucía sí que tiene historia, como que da para libro

» autor: swapdisk

#343 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

zenko — Mon, 20 Mar 2017 12:52:22 +0000

#3 yo empiezo a pensar que las naciones han perdido el sentido de su existencia, los estados (que deberían ser puramente administrativos) ahí están y ahí seguirán

» autor: zenko

#342 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

ddomingo — Mon, 20 Mar 2017 12:19:59 +0000

#341 seguramente también desastrosa, aunque para bien o para mal España es uno de esos too Big to fall y tenemos al BCE para intentar sacarnos las castañas del fuego. No porque seamos majos sino porque el arrastre sería brutal.
Cataluña estaría sola ante los mercados. Es completamente inviable que Cataluña se pueda desentender de su parte de deuda. Las repercusiones serian mucho mas grandes que el coste de asumirla.

» autor: ddomingo

#341 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Hanxxs — Mon, 20 Mar 2017 12:08:40 +0000

#337 ¿Y cual será la calificación del bono español sin Catalunya (eso es aproximadamente un 30% menos de PIB) para la misma deuda?

» autor: Hanxxs

#340 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

dreierfahrer — Mon, 20 Mar 2017 11:16:01 +0000

#339 1. Gano el No.
2. Imagino q diras en UK. Pues eso....

No se voto 'quedarse en la UE' sino 'salir de UK'. Y se voto quedarse.

Objetivamente es lo q se voto y lo sabes....

Otra cosa es q la gente se quisiera engañar... pero es lo q paso...

» autor: dreierfahrer

#339 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--54171-- — Mon, 20 Mar 2017 10:09:53 +0000

#111 ¿Acatar el resultado?

1. Ganó el NO porque el Sí significaba salir de la UE.
2. Participaron de un Referendum en el que salió un 60% a favor de quedarse en Escocia.

Acatar el resultado implica que el resultado que acatas se rige al trato que firmaste (seguir dentro de la UE). Cuando el resultado cambia, todo cambia.

» autor: --54171--

#338 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--54171-- — Mon, 20 Mar 2017 10:04:27 +0000

#169 Vaya nivelón que hay por aquí. Fíjate si el nacionalismo vasco y catalán son inclusivos que uno incluye el País Vasco francés y el otro por incluir incluye parte de Francia, Valencia y Baleares.

Y por cierto, hay una diferencia entre ser inclusivo y querer homogeneizar a los demás a tu imagen y semejanza. Vamos, tal diferencia que se podrían considerar hechos radicalmente opuestos.

» autor: --54171--

#337 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

ddomingo — Mon, 20 Mar 2017 09:56:29 +0000

#273 Si Cataluña independiente se desentiende de su parte de la deuda y tiene que financiarse en el mercado sin la ayuda del BCE con sus bonos tipificados como bono basura su coste de financiación va a ser ridículamente alto.

» autor: ddomingo

#336 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--64044-- — Mon, 20 Mar 2017 09:12:08 +0000

#205 Pero España tiene ejército para defender sus intereses. Ahora mismo Cataluña no tiene nada de fuerza.

» autor: --64044--

#335 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--64044-- — Mon, 20 Mar 2017 09:05:40 +0000

#155 Y eso hablando de un país con su propia red (Comonwealth), con multitud de tratados internacionales ya firmados, con su propia moneda y banco central, ...

» autor: --64044--

#334 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Benjamin_Linus — Mon, 20 Mar 2017 08:53:03 +0000

#285 Y además es lo que más sentido tiene. Los recursos locales hay que gestionarlos a pequeña escala y desde cerca y los macrorecursos hay que gestionarlos cuantos más juntos mejor. El tamaño nación-estado del siglo XIX-XX empieza a perder de sentido (también con el avance de la tecnología)

» autor: Benjamin_Linus

#333 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--64044-- — Mon, 20 Mar 2017 08:28:42 +0000

#97 Sin olvidar la parte electoralista, porque si Cataluña se independiza ten por seguro que el partido que prometa putearlos más será el que gane las elecciones. No solo por el daño que le harán al resto de España, sino por estrategia nacional, siempre viene bien hundir a la competencia

» autor: --64044--

#332 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--64044-- — Mon, 20 Mar 2017 08:20:58 +0000

#95 Porque lo dice el

» autor: --64044--

#331 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--64044-- — Mon, 20 Mar 2017 08:19:44 +0000

#33 LOL

» autor: --64044--

#330 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--64044-- — Mon, 20 Mar 2017 08:17:41 +0000

#96 Es que es de risa, se lo montan de manera que parece que el futuro de la Unión Europea depende de bailarle las aguas a los catalanes.

De risa, sip

» autor: --64044--

#329 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--64044-- — Mon, 20 Mar 2017 08:13:53 +0000

#293 Pero los ignorantes siempre se excusan en el idioma

» autor: --64044--

#328 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--424445-- — Mon, 20 Mar 2017 06:20:51 +0000

#327 Buenos días

» autor: --424445--

#327 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

dreierfahrer — Mon, 20 Mar 2017 06:18:57 +0000

#320 y tu me lo preguntas cuando clavas en mi pupila tu pupila azul?

Facha, eres tu.

» autor: dreierfahrer

#326 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Peter_Feinmann — Mon, 20 Mar 2017 02:47:50 +0000

#108 Es maravillosa la ideología mágica secesionista catalana, en la que nunca jamas puede nada salir mal,

A la UE maldita la gracia que le iba a hacer que se vayan secesionando territorios de los paises de la UE. Manteniendo Cataluña el euro como moneda, el futuro de Cataluña estaría completamente en manos de la UE.

» autor: Peter_Feinmann

#325 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--442253-- — Mon, 20 Mar 2017 00:17:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#324 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

hey_jou — Sun, 19 Mar 2017 23:39:29 +0000

#322 no has entendido la referencia, no pasa nada.

» autor: hey_jou

#323 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--272179-- — Sun, 19 Mar 2017 23:35:19 +0000

#319 evidentemente no pueden dictar leyes, razón por la que dicho tribunal se nego a tomar a trámite el recurso de apelación que mey puso hace poco que pretendía saltarse la decisión del parlamento para activar la desconexión con la UE. Dado que tal desconexión significaría una variación brutal de las leyes, la corte decidió que debía pasar por la cámara legislativa la decisión de iniciar dicha desconexión, no unicamente a la decisión popular.

Lo mismo hizo Escocia cuando refrendó la decisión popular, asi lo hizo la cámara de Edimburgo en base a unas condiciones concretas y respetando la decisión del pueblo y la victoria del grupo político que apoyó el Remain.

El trayecto que se ha marcado ya por muchos analistas es llevarlo primero Westminster donde habrá negociación (lo anunciado por May que intentará ganar tiempo también) y despues llevar la impugnación del Brexit a Edimburgo lo cual terminaría o podría terminar con la disolución del parlamento y convocatoria de elecciones y por último judicaidizarlo.

Respecto a las encuestas, los escoceses son mayoritariamente pro EU y supongo que estan ahora mismo observantes y por eso las cotas de independentismo se mantienen, suben o bajan ligeramente dependiendo del día.

» autor: --272179--

#322 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--91677-- — Sun, 19 Mar 2017 23:25:50 +0000

#321 No es cierto.

» autor: --91677--

#321 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

hey_jou — Sun, 19 Mar 2017 23:24:29 +0000

#105 cuando todo el mundo es rico, nadie es rico.

» autor: hey_jou

#320 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--424445-- — Sun, 19 Mar 2017 23:18:13 +0000

#305 Hasta luego trolaco

Cuando sepas el significado de facha me dices.

» autor: --424445--

#319 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--348464-- — Sun, 19 Mar 2017 23:06:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#318 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

fuynfactory — Sun, 19 Mar 2017 22:57:17 +0000

#115 pero quien en su sano juicio quiere seguir estando dentro de la UE.... tal como esta las cosa mientras mas antes la UE caiga antes se hará una nueva sin los errores de esta

» autor: fuynfactory

#317 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--272179-- — Sun, 19 Mar 2017 22:56:42 +0000

#316 La corte suprema no puede impugnar el anterior referendum si considera que se han roto las condiciones inherentes a las preguntas realizadas.

Yo creo que sí existe esa posibilidad, así pues podría instarse a una repetición del Referendum con las mismas preguntas, toda vez que ha quedado claro que estar dentro del Reino Unido es abandonar sí o sí la Unión Europea. Lo que pasa es que antes de judicializar nada intentarán solucionar el asunto políticamente. May ha anunciado jugosas concesiones, no lo hace por gusto, lo hace porque sabe lo que hay mejor que tú y que yo, evidentemente.

» autor: --272179--

#316 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--348464-- — Sun, 19 Mar 2017 22:49:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#315 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--272179-- — Sun, 19 Mar 2017 22:48:13 +0000

#313 Escocia es vital para el Reino Unido, una Escocia fuera del Reino Unido que se reintegre en la UE en un corto plazo, obligaría al Reino Unido a comprar a la industria escocesa en las condiciones que marque el tratado de libre comercio UK UE que se acuerde cuando se active la clausula 50 del tratado de la Union Europea por parte de la premier Britanica.

En mi opinión, la voluntad política que falta en Espana es la de hacer un proceso constituyente con una enmienda sobre la totalidad de los puntos de mayor calado de la Costitución, revisarlos uno por uno y adaptarlos a la realidad actual de Espana, para los próximos 20 anos.

» autor: --272179--

#314 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--272179-- — Sun, 19 Mar 2017 22:41:23 +0000

#313 No, al no haber constitución ni tribunal constitucional, Escocia puede tirar por la vía legal, desde su punto de vista Escocia votó en un referéndum sobre la independencia en 2014 por permanecer dentro del Reino Unido bajo la premisa de que tenía un acceso libre e irrestricto al mercado europeo, tampoco se ha bajado la edad de voto a 16 anos de edad, ni se ha iniciado un programa de recuperación de la salud pública etc.

» autor: --272179--

#313 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--348464-- — Sun, 19 Mar 2017 22:20:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#312 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

tremolantepenacho — Sun, 19 Mar 2017 22:08:03 +0000

#205 No harían eso porque la economía de Cataluña y el País Vasco depende en un 90% del comercio con la UE mientras que al contrario la dependencia es mucho menor por lo que en el caso de un bloqueo mutuo las de perder la tendrían ellos.

» autor: tremolantepenacho

#311 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Toxo_Gh — Sun, 19 Mar 2017 22:03:20 +0000

#307 mi patria es Galicia.

» autor: Toxo_Gh

#310 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

FileFlag — Sun, 19 Mar 2017 21:19:01 +0000

#300 Ya se nota, ya.

» autor: FileFlag

#309 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--272179-- — Sun, 19 Mar 2017 21:18:51 +0000

#283 Bueno, Escocia tuvo su propio consejo de estado (un parlamento a la antigua usanza) mientras fue un reino, y Escocia como Inglaterra y Gales prescindió de el en el siglo XVIII para crear el parlamento de Westminster, común para todo el reino unido, luego ha habido dimes y diretes, discusiones, referenda como el que dio lugar a que escocia recuperase su parlamento y el control de su política fiscal, sí. Pero todo ello en un contexto inicial que lo ha posibilitado.

Escocia, por ejemplo, tiene su propio ordenamiento jurídico, por así decirlo un estado de derecho propio con leyes propias, de un calado competencial importante. Reino unido no tiene una constitución, no hay una carta magna. Lo que hay un acuerdo, un acuerdo que se puede poner en revisión y renegociar entre Escocia y Reino Unido, o incluso rescindir si es menester.

Para que Cataluna pueda hacer lo que hace Escocia, toda Espana debe participar antes en un proceso constituyente que revisione la constitución en sus puntos relacionado con la ordenación territorial.

Repito, nada que ver.

» autor: --272179--

#308 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

osiris — Sun, 19 Mar 2017 20:59:25 +0000

#111 también es no reírse de la gente.

» autor: osiris

#307 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Peter_Feinmann — Sun, 19 Mar 2017 20:58:05 +0000

#73 Porque la izquierda se ha dejado robar por la derecha muchas cosas que son de todos, como las banderas, los escudos y el concepto mismo de patria.

» autor: Peter_Feinmann

#306 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Peter_Feinmann — Sun, 19 Mar 2017 20:53:03 +0000

#305 No las aceptas tanto cuando incluyes un insulto. También hay gente de izquierdas que están en contra del secesionismo.

» autor: Peter_Feinmann

#305 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

dreierfahrer — Sun, 19 Mar 2017 20:36:02 +0000

#304 No, pero el es un naZionalista español (asi os gusta mas?) que solo esta a favor de referendums que hagan cambiar el estado actual de las cosas hacia donde el quiere que vayan....

Vamos que como no le gusta donde esta ahora esscocia quiere que puedan votar pero como le gustaba donde estaba UK antes del brexit queria que NO pudieran votar....

En cualquier caso

Acepto completamente las opiniones discordantes. Que llame a alguien facha, a lo sumo, es que opine sobre ellas.

Si hay algo basico en democracia es aceptar que hay opiniones discordantes.

» autor: dreierfahrer

#304 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Peter_Feinmann — Sun, 19 Mar 2017 20:28:26 +0000

#49 ¿Es que quien te lleve la contraria es facha?
¿o lo eres tu por atacar a quien te lleva la contraria?

Si hay algo básico en democracia es aceptar que haya opiniones discordantes y la polémica civilizada.

» autor: Peter_Feinmann

#303 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

chklabs — Sun, 19 Mar 2017 19:54:20 +0000

#205
eje central por los pirineos Aragón
puerto de Valencia
-> asunto solucionado

» autor: chklabs

#302 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

dreierfahrer — Sun, 19 Mar 2017 19:41:48 +0000

#292 Los naZionalistas españoles os liais... te gusta mas asi?

» autor: dreierfahrer

#301 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Tuinterbok — Sun, 19 Mar 2017 19:39:38 +0000

#138 Pues entonces aprendetelo.

» autor: Tuinterbok

#300 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

adot — Sun, 19 Mar 2017 19:38:25 +0000

#20 ¿Reino bretón en Londres? Queda claro que no tienes ni zorra de historia, paso de responder al resto del comentario.

» autor: adot

#299 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

AGlC — Sun, 19 Mar 2017 19:28:59 +0000

#296 No tengo ni idea de como quedaría la situación con Escocia.
Si una zona se independiza, según ha dicho la UE una y otra vez (como en el caso de Cataluña, pillín) queda automáticamente fuera de la UE.
Pero como ya sabemos que la UE es una casa de putas que se pasa las normas por el forro cada vez que conviene, que acogieran a Escocia con los brazos abiertos para dar un toque al Reino Unido y que sirva de aviso para el resto, no sería nada de extrañar.
Y doy por sentado que por el mismo motivo si Cataluña se independiza la expulsaran ipso factor,
Técnica mafiosa, abrazos al que me lame el culo y cabezas de caballo para los díscolos.

» autor: AGlC

#298 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--14478-- — Sun, 19 Mar 2017 19:21:24 +0000

Se quedan en Reino Unido para no salir de la UE y ahora que Reino Unido hace el brexit los escoceses se quedan con el culo de lado...

» autor: --14478--

#297 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Toxo_Gh — Sun, 19 Mar 2017 19:05:20 +0000

#277 lengua, cultura y territorio. España sólo es el aborto imperialista que ha parido Castilla, provocando su suicidio e implosión.

» autor: Toxo_Gh

#296 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

geburah — Sun, 19 Mar 2017 18:58:07 +0000

#115 entonces si una parte de UK sale se puede quedar en la UE? No es para mí, es para un amigo.

» autor: geburah

#295 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Toxo_Gh — Sun, 19 Mar 2017 18:51:24 +0000

#277 el españolismo sí que es un chiste, pero de los malos.

» autor: Toxo_Gh

#294 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--66745-- — Sun, 19 Mar 2017 18:36:36 +0000

#293 Hay que saber leer, tiene más de 1.000 años de historia continuada desde el s.VII.

» autor: --66745--

#293 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--450595-- — Sun, 19 Mar 2017 18:25:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#292 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--16086-- — Sun, 19 Mar 2017 17:53:12 +0000

#102 Pfff, debe ser el intento de huida hacia adelante más patético que he visto en mi vida...

PD: Esa acepción de la palabra se refiere al aspecto físico, cosa que no tiene ningún sentido en un sitio donde no te ves las trazas...

PD2: "Los fachas os liáis...". No cabe otra acepción más que la tercera ni con un calzador de oro...

» autor: --16086--

#291 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

LeDYoM — Sun, 19 Mar 2017 17:35:19 +0000

#169 Todos juntos e iguales estilo casal social Madrid, no?
Todos juntos e iguales mientras hayas nacido o seas español no?
ya ya. Básicamente lo mismo con un trozo de tierra más grande.

» autor: LeDYoM

#290 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

tul — Sun, 19 Mar 2017 17:21:16 +0000

#282 la aficion de los escoceses a las ovejas esta ampliamente documentada en la literatura universal
www.nationalsheep.org.uk/know-your-sheep/sheep-facts/
aunque atendiendo a los numeros de la asociacion ovejil britanica demuestran que los mas aficionados de todos son los ingleses, parece que unos cardan la lana y otros se llevan la fama

» autor: tul

#289 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--427498-- — Sun, 19 Mar 2017 17:14:45 +0000

#286 Facha.

» autor: --427498--

#288 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--66745-- — Sun, 19 Mar 2017 17:06:09 +0000

#285 Realmente ya funciona así. Ille-de-France, Greater London, Lombardía, CAM, Cat., son iguales en PIB ó población a pequeños países (Bélgica, Hungría, Croacia, Chequia).

Luego están las regiones secundarias o terciarias respecto a estos polos (las Castillas o Aragón en España) que no pintan mucho a la hora de decidir legislación, infraestructura, etc

» autor: --66745--

#287 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--58493-- — Sun, 19 Mar 2017 17:01:36 +0000

A Escocia habría que reintroducirla en la UE de forma ipso-facta. Un país que se llena la boca del proyecto europeo y habla de él con orgullo es lo que necesita la UE. Sería estúpido y de gilipollas hacérselas pasar putas.

» autor: --58493--

#286 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

dreierfahrer — Sun, 19 Mar 2017 16:58:42 +0000

#280 Si, significa mamarracho.

» autor: dreierfahrer

#285 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--58493-- — Sun, 19 Mar 2017 16:58:20 +0000

#43 #76 Yo creo que el futuro es una UE de "regiones-Estado", con los grandas países de la UE balcanizados antes (mediante referendums) o después (viendo que toda la UE ya funciona así) y con la UE como Estado federal.

» autor: --58493--

#284 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--196682-- — Sun, 19 Mar 2017 16:49:07 +0000

#115 Eso de que uno de los motivos por el que votaron lo que votaron fue seguir dentro de la UE es solo una suposición. No era eso lo que se votaba.

» autor: --196682--

#283 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--348464-- — Sun, 19 Mar 2017 16:33:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#282 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--348464-- — Sun, 19 Mar 2017 16:27:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#281 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--514545-- — Sun, 19 Mar 2017 16:03:08 +0000

#269 En ese caso, mejor utiliza la version simplificada:

68.media.tumblr.com/fc7ed907f5f3017d347bc21fdd77a846/tumblr_inline_oih

» autor: --514545--

#280 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--427498-- — Sun, 19 Mar 2017 15:55:55 +0000

#72 No sabes ni la definición de la palabra.

» autor: --427498--

#279 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--415308-- — Sun, 19 Mar 2017 15:53:31 +0000

#169 el nacionalismo español es tan incluyente que algunas comunidades tienen que rescatarlas a raíz del déficit fiscal que tienen, provocado a su vez por el hecho de tener que dar dinero a otras comunidades no rescatadas más pobres.

Y encima vienen y te humillan con lo del rescate.

Como ves, lo de los mismos deberes no se aguanta.

Y los mismos derechos? Bien. Por eso el estatuto de algunas comunidades contiene artículos que han sido tachados de inconstitucionales en otras.

Y no, no hablo solo de Catalunya.

» autor: --415308--

#278 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

gemmota — Sun, 19 Mar 2017 15:49:09 +0000

#61 Biba la inkultura!!!

» autor: gemmota

#277 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Swann — Sun, 19 Mar 2017 15:27:27 +0000

#238 ¿qué "canones"? ¿de qué estás hablando? parece un chiste de los Monty Phyton

» autor: Swann

#276 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--55119-- — Sun, 19 Mar 2017 15:26:56 +0000

Otro hilo de Escocia lleno de, por supuesto, mensajes sobre Cataluña.

» autor: --55119--

#275 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Swann — Sun, 19 Mar 2017 15:26:24 +0000

#239 parece un chiste de los Monty Phyton

» autor: Swann

#274 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Swann — Sun, 19 Mar 2017 15:25:10 +0000

#209 compra un diccionario, amigo

» autor: Swann

#273 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Hanxxs — Sun, 19 Mar 2017 15:20:27 +0000

#64 Si Catalunya se queda fuera de la UE entonces España se va a pique por su deuda. Haz cuentas, dudo que a la UE le interesa una quiebra en España.

» autor: Hanxxs

#272 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Hanxxs — Sun, 19 Mar 2017 15:16:10 +0000

#51 Menos mal que habló el sabio...

» autor: Hanxxs

#271 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Hanxxs — Sun, 19 Mar 2017 15:11:34 +0000

#61 España no debe ser un país inventado porque nació de la gracia de Dios supongo.

» autor: Hanxxs

#270 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Hanxxs — Sun, 19 Mar 2017 15:09:34 +0000

#91 ¿Entonces lo demócrata es no dejar que elija el pueblo? Que rara es la democracia española...

» autor: Hanxxs

#269 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--136355-- — Sun, 19 Mar 2017 15:07:17 +0000

#112 me encanta la pirámide moral de la izquierda cuñadil, me la guardo, define a la perfeción a buena parte del rebaño que se ve por aquí

» autor: --136355--

#268 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

rojo_separatista — Sun, 19 Mar 2017 14:59:10 +0000

#240, si te crees que una nación se explica por lo que pasó hace 500 o 1000 años es que eres un analfabeto cultural. Las naciones lo son porque se lo reconocen a si mismas en un momento concreto.

» autor: rojo_separatista

#267 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--161499-- — Sun, 19 Mar 2017 14:36:55 +0000

#264 No, ya estás bien alimentado, no necesitas más.

» autor: --161499--

#266 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 14:34:24 +0000

#262 Que concluya que la constitución de Ucrania no permitía el referéndum no es más que constatar la descripción a la que nos remitiste previamente.

Respecto al punto 28 cuando cita que las circunstancias no permitían mantener un referéndum en línea a los estándares europeos se refiere a puntos anteriores como los que ya te cité en su día: www.meneame.net/c/20147215

Que la ley española afirme que no se permita un referéndum es un escenario posible, lo que se reivindica en Cataluña es que sea el principio democrático el que permita superar esas barreras que pretenden impedir su ejercicio. Las circunstancias sin duda serán suficientemente distintas como para que se puedan tener en cuenta los factores que sí concurren en Cataluña.

De hecho la ley de transitoriedad jurídica a la espera de conocer el texto final está siendo considerada como una declaración unilateral de independencia cuya culminación terminaría con el resultado de un referéndum posterior, en ese contexto sí existiría un marco legal que permitiría el referéndum que es uno de los puntos que la Comisión de Venecia destaca en su argumentación. Y en tanto que la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, ya concluyó que una declaración unilateral de independencia no es por sí misma un acto que atente contra ninguna ley internacional es posible que la combinación de ambos pueda llevar a un desenlace satisfactorio.

Y por cierto esto puede interesarte: www.meneame.net/story/junqueras-preve-independencia-catalunya-acabara-

» autor: sorrillo

#265 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

borteixo — Sun, 19 Mar 2017 14:32:37 +0000

#169 todos juntos: tu riqueza, la repartes entre todos; tu idioma, dialecto; tus habitantes, "provincianos"; y da gracias por pertenecer a este gran país de chorizos.

» autor: borteixo

#264 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--514545-- — Sun, 19 Mar 2017 14:27:58 +0000

#263 Es fascinante, continua, por favor.

» autor: --514545--

#263 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--161499-- — Sun, 19 Mar 2017 14:07:10 +0000

#260 Si es así como entiendes lo que lees no me extraña que te fascinen esas imbecilidades.

» autor: --161499--

#262 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--442253-- — Sun, 19 Mar 2017 14:05:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#261 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 13:56:21 +0000

#258 Para que no perdamos el contexto este es el artículo¹ al que te refieres:

15. It is therefore clear that the Ukrainian Constitution prohibits any local referendum which would alter the territory of Ukraine and that the decision to call a local referendum in Crimea is not covered by the authority devolved to the authorities of the Autonomous Republic of Crimea by virtue of Article 138 of the Ukrainian Constitution. This is confirmed by the
judgment of the Constitutional Court of Ukraine of 14 March 2014 recognising the decision as unconstitutional. Since Article 28 of the Constitution of the Autonomous Republic limits the
authority of the Supreme Soviet of the Autonomous Republic to matters within the authority of the Autonomous Republic under the Ukrainian Constitution, the decision also violates the
Constitution of the Autonomous Republic.

Que como explico y es evidente está describiendo unos hechos ocurridos en Ucrania, como podría describir por ejemplo el juicio del 9N en España o una sentencia del Tribunal Constitucional.

¹ www.venice.coe.int/webforms/documents/default.aspx?pdffile=CDL-AD(2014

» autor: sorrillo

#260 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--514545-- — Sun, 19 Mar 2017 13:55:25 +0000

#259 Gracias por darte por aludido.

» autor: --514545--

#259 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--161499-- — Sun, 19 Mar 2017 13:50:13 +0000

#112 Menuda imbecilidad

» autor: --161499--

#258 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--442253-- — Sun, 19 Mar 2017 13:45:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#257 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 13:42:38 +0000

#251 Los tratados hacen referencia a estados y Escocia no aparece en ellos.

Si Escocia se independiza será considerado un estado y si se incorpora a la UE deberá contemplarse a éste como estado, no es el caso ahora.

Si Cataluña se independiza será considerado un estado y si se incorpora a la UE deberá contemplarse a éste como estado, no es el caso ahora.

» autor: sorrillo

#256 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Yespy — Sun, 19 Mar 2017 13:42:18 +0000

#111 el número 2 queda anulado directamente porque en Escocia salió mayoría de permanecer en la UE, por lo tanto es lo que te explica el resto, un cambio de escenario muy tocho (porque el mayor argumento para el NO a la independencia fue de la UE) que provoca el que se tenga que volver a hacer el referendum.

» autor: Yespy

#255 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 13:41:50 +0000

#250 es decir, que la comision diria lo mismo con cataluña, un referendum seria ILEGAL, ves que facil?

Si un órgano legislativo español sentenciase ilegal un referéndum no estaría fuera de lugar que una comisión describiese ese suceso, que es lo que hace el artículo al que nos remites.

Claro que una comisión puede describir hechos que ocurran en España, no veo el motivo por el que no debería hacerlo.

Y NO; la comision no diria que segun la ley local seria ilegal, SINO QUE ES ILEGAL PORQUE lo dice la ley local

En ese artículo al que nos remites describe los hechos, tu interpretación de ese artículo en particular es errónea.

LA COMISION es absurdo que diga lo que dice la ley local, eso no hace falta decirlo, ya lo dira la jusiticia local!!!!

En todo análisis se describen los hechos, antes de analizar y de juzgar se explica el contexto. En la mayoría de casos también se incluyen las alegaciones de unos y otros describiendo lo que unos consideran y lo que consideran otros, para tras eso empezar a sacar conclusiones. Siento mucho que no hayas comprendido que ese artículo que citaste es una descripción. Y es triste que hayas estado tanto tiempo confundido, si me hubiera dado cuenta te lo habría aclarado antes, mis disculpas por ello.

FIJATE QUE LO QUE AHI dice, en lo ultimo es de "respetara".

No tengo nada en contra de que tengan respeto, tampoco en cuanto al ámbito de integridad territorial especialmente si se aplica la misma interpretación que la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU.

y ya me diras de donde te sacas de la manga que el tratado de lisboa QUE ES POSTERIOR se haya "sentenciado" anteriormente....

Yo no he afirmado que se haya "sentenciado" anteriormente, quizá lo confundes con que te he remitido a la interpretación de la Corte Internacional de Justicia respecto al principio de integridad territorial, principio al que también se hace referencia en el artículo que has citado.

la corte solo habla de lo que le incumbe y de lo que le preguntan, solo referente al 1244

En absoluto, su análisis va más allá y analiza si el acto en sí atentó contra el derecho internacional y concluye que ese acto no estaba enmarcado en el marco constitucional referente al 1244 y que no atentó contra ninguna ley de ámbito internacional.

Lo puedes leer aquí: www.icj-cij.org/docket/files/141/15987

» autor: sorrillo

#254 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--425756-- — Sun, 19 Mar 2017 13:39:39 +0000

#247 Entiendo que te quieras consolar con algo.

» autor: --425756--

#253 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Penetrator — Sun, 19 Mar 2017 13:34:19 +0000

#16 Ahí.

» autor: Penetrator

#252 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

festuc — Sun, 19 Mar 2017 13:22:28 +0000

#169 El nacionalismo vasco, no se, el catalán, hasta donde yo lo era, era un nacionalismo integrador de gentes de todo el mundo. Hay gente que se define catalán hablando en castellano, en inglés, en turco, en árabe...
Que hay nacionalistas catalanes que son garrulos no te lo dudo. Pero los que estan en el gobierno son más de admitir la diversidad (seguramente por que la diversidad es mayoría)
El español me ha enseñado todo lo malo del nacionalismo. Todos iguales, pero si no hablas en castellano eres un maleducado, el nacionalismo español es el que me ha echo sentir extranjero en mi tierra. He conocido muy pocos nacionalistas españoles que hablen en catalán, vasco o gallego, más allá de la promoción del folclore regional, o bien como el imbécil este que esta en la delegación del gobierno de españa en Cataluña, que es un cambia chaquetas del copón.
El nacionalismo español gobierna el país con una prepotencia que da vergüenza ajena, Si Puigdemont dijera a un medio inglés "no hombre, no" al ser preguntado en inglés la oposición se reiría tan fuerte de él que tendría que dimitir, y es casi seguro que tendría una moción de censura.
El rey Flipe6 "el preparao" más o menos igual, pero peor, está esperando un golpe de estado de la guardia civil para salir como salvador de la patria como hizo su padre. Y no sale en los medios, y mantiene un perfil bajo, pero eso si, los borbones siguen cobrando sus aranceles a cada gota de petróleo que llega a España.
Ademaś de los signos de identidad de España, nos cuestan dinero a todos, Los borbones, El islote del peregil (y todo el ejercito que lo defiende) las embajadas (que podrían estar todas las de la Unión Europea juntas) que gastan más en una sola embajada que todas las oficinas comerciales en el exterior de todas las comunidades autónomas juntas.
Las retratos de los mínistros, que se ve que con una foto en el siglo XXI no vale...
Y podria segir...
Los nacionalismos, son malos, no te lo pongo en duda, pero cuando más pais tienen en su control, peores son.

» autor: festuc

#251 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--352976-- — Sun, 19 Mar 2017 13:05:12 +0000

#21 No es irrelevante para nada. Ese factor histórico es el que hace que Escocia (igual que Gales y en menor medida Irlanda del Norte) tenga estatus de "país" dentro del Reino Unido, que hasta cierto punto no deja de ser una unión de entes con cierta independencia.
Eso es lo que da base a que se pueda considerar su permanencia si se considera que ya eran "país" en el momento de ingresar en la UE.

Y ese estatus, guste o no, es algo de lo que Cataluña carece por completo. De modo que si se diera el improbable caso de que se independizaran, serían considerados un nuevo país y deberían empezar su relación con la UE desde cero, igual que con la OTAN, la ONU, o cualquier otra organización internacional.

» autor: --352976--

#250 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--442253-- — Sun, 19 Mar 2017 13:03:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#249 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--507957-- — Sun, 19 Mar 2017 13:01:42 +0000

#78 Y el Imperio Romano son los padres...

» autor: --507957--

#248 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--272179-- — Sun, 19 Mar 2017 13:01:17 +0000

#84 Escocia ya está fiscalizada y a poco que se esfuerce, cumple con los pactos de desarrollo y estabilidad presupuestaria pues ya los cumplía hace un año. No es como Kosovo, o Cataluña que ni siquiera es un estado soberano. Escocia si lo es.

La permanencia de Escocia aliviará la salida de de Reino Unido, la postura de España es la de unos ombliguistas que gobiernan en minoria respecto al parlamento y que como sigan así salen del gobierno en año y medio como muy tarde. Unos ombliguismo que no saben diferenciar entre la problemática Española-Catalana y la Escocesa-Britanica. De todas formas harán lo que se les mande desde Bruselas, a cambio de alpiste si es menester.

Es lo que tiene ser un país moroso. Que no tiene mucho poder de decisión sobre cambios en la conformación de la membresia de unión cuando estos tienen repercusiones económicas considerables para todos, y España es uno de los más morosos, gracias entre otras cosas al ombliguismo de buena parte de su poblacion y a sus inteligentes y honrados politicos.

Me temo que puede pesar más el poder de la industria escocesa y la dependencia de el resto de UK respecto a ella que la actitud quijotesca y ombliguista de un país en plena transición política y en crisis.

Aunque no lo creáis en Portugal y de Pirineos para arriba, nadie piensa en el referéndum escocés como una cosa comparable a Cataluña. Y cuando digo nadie es nadie. Porque todo el mundo sabe que son situaciones totalmente diferentes. Catalina es una "region" de un país que quiere estar en la UE con la autonomía que quieras, llámalo nación o como quieras, pero una región a efectos prácticos y legales. Escocia es un país soberano que tiene un contrato con otros tres países soberanos y tres islas en el cana. Escocia quiere seguir en la UE por motivos no sólo económicos sino también políticos y sociales la coalición no así que Escocia no puede más que salirse y encima con todas las garantías democráticas lo que es ejemplarizante.

» autor: --272179--

#247 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 12:55:52 +0000

#246 Es literalmente imposible que hayas presenciado un hecho que aún no se ha producido, es literalmente imposible que hayas "visto" si Escocia acabará dentro o fuera de la UE al final del proceso.

Estas fueron tus palabras: "Lo vi esta semana y el tema es como se ha dicho en otras ocasiones. Se quedan fuera y tendrían que solicitar la entrada."

En cualquier caso habrás visto a alguien declarando algo por unos intereses políticos específicos en la cuestión.

» autor: sorrillo

#246 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--425756-- — Sun, 19 Mar 2017 12:55:12 +0000

#53 No es para nada imposible. Ya se ha dicho muchas veces y en la UE también se lo recordaron en el anterior referéndum.

» autor: --425756--

#245 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

marioquartz — Sun, 19 Mar 2017 12:47:16 +0000

#57 Si te prometen por escrito que votando no te quedas en la UE. Y luego deciden salir de la UE, implica que han roto el acuerdo.

» autor: marioquartz

#244 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 12:47:04 +0000

#237 FALSO, se refiere solo a la resolucion de la onu, 1244 y el nuevo "scope" constitucional.

En absoluto, esa fue una de las alegaciones que la Corte desestimó indicando que ese no era el marco constitucional que aplicaba al acto que se juzgaba.

Es absurdo que me digas que se referiere a todos los articulos del mundo que mencionen integridad territorial, es absurdo a mas nop poder.

Siento mucho que te parezcan absurdas las conclusiones de la Corte respecto al principio de integridad territorial, quizá una relectura del documento¹ te pueda ayudar en ello:

80. Several participants in the proceedings before the Court have contended that a prohibition of unilateral declarations of independence is implicit in the principle of territorial integrity.

The Court recalls that the principle of territorial integrity is an important part of the international legal order and is enshrined in the Charter of the United Nations, in particular in Article 2, paragraph 4, which provides that: “All Members shall refrain in their international relations from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of any State, or in any other manner inconsistent with the Purposes of the United Nations.” In General Assembly resolution 2625 (XXV), entitled “Declaration on Principles of International Law concerning Friendly Relations and Co-operation among States in Accordance with the Charter of the United Nations”, which reflects customary international law (Military and Paramilitary Activities in and against Nicaragua (Nicaragua v. United States of America), Merits, Judgment, I.C.J. Reports 1986, pp. 101-103, paras. 191-193), the General Assembly reiterated “[t]he principle that States shall refrain in their international relations from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of any State”. This resolution then enumerated various obligations incumbent upon States to refrain from violating the territorial integrity of other sovereign States. In the same vein, the Final Act of the Helsinki Conference on Security and Co-operation in Europe of 1 August 1975 (the Helsinki Conference) stipulated that “[t]he participating States will respect the territorial integrity of each of the participating States” (Art. IV). Thus, the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.

ADEMAS, importa un pimiento lo que diga la onu respecto a lo que haga la UE, es absurdo tu planteamiento en este caso, no estamos discutiendo la legalidad de una cataluña secesionada unilateralmente, sino si la UE dice en sus leyes que aceptaria de buena gana a ese nuevo estado.

Tal como indico ese articulado puede interpretarse según los criterios que usó la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, si eso se entiende en beneficio de la UE de cara a no aplicar otro tipo de interpretaciones que pudieran interferir en sus intereses.

SIGUES SIN RESPONDER, la 15 seria aplicable a cataluña?? si o no? donde dices que me respondes eso??? DAME EL LINK a tu respuesta sobre la 15.

Ese artículo describe que según la legislación local se consideró ilegal el referéndum, es una descripción de los hechos que obviamente en el caso de España también podría acabar produciéndose, la UE también en un futuro podría llegar a describir que según la legislación local de España ese referéndum se habría considerado ilegal. No aporta nada significativo a la discusión, en ese hilo ya te destaqué lo que consideré más relevante del documento que aportaste, puedes repasarlo.

¹ www.icj-cij.org/docket/files/141/15987

» autor: sorrillo

#243 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Autarca — Sun, 19 Mar 2017 12:40:36 +0000

#236 Malditos amantes de los animales ¿no les dará vergüenza pensar igual que Hitler?

» autor: Autarca

#242 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--272179-- — Sun, 19 Mar 2017 12:39:52 +0000

Hilo sobre Escocia y Reino Unido lleno hasta arriba de comentarios sobre Cataluña y España. Temas ambos que todos sabemos que no tienen nada que ver, pues son contextos y hechos radicalmente distintos.

Joder, tanto ombliguismo no puede ser bueno. El que se lo tenga que mirar que se lo mire.

» autor: --272179--

#241 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--365461-- — Sun, 19 Mar 2017 12:38:42 +0000

#66

He buscado tu cita y no he encontrado nada parecido en google, en cambio he encontrado estas :

"Si explicamos al hombre de izquierdas que el nacionalismo y el capitalismo, esto es que la afirmacion de la Patria y el mal uso de sus recursos, nada tiene que ver uno con otro, que en verdad son como fuego y agua, entonces, igual que un socialista, afirmará la nación, que deseará conquistar".
Joseph Goebbels, "Die verfluchten Hakenkreuzler. Etwas zum Nachdenken" (1932).

"Nuestro pueblo primero tiene que ser liberado de la confusión desesperada del internacionalismo y ser educado deliberada y sistemáticamente en un nacionalismo fanático. [...] Hay un solo derecho en el mundo,y este derecho está en la propia fuerza de uno".
Adolf Hitler

“Soy un nacionalista, pero no soy un patriota"
Adolf Hitler: Mein Kampf [1]

es.wikiquote.org/wiki/Nacionalismo

» autor: --365461--

#240 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Blaxter — Sun, 19 Mar 2017 12:38:08 +0000

#107 Igualita la historia de Escocia que la historia del Reino de Arag, digo cataluña

» autor: Blaxter

#239 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Toxo_Gh — Sun, 19 Mar 2017 12:33:17 +0000

#106 desdevluego, nunca los vi defender los intereses de las clases populares de Galicia.

» autor: Toxo_Gh

#238 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Toxo_Gh — Sun, 19 Mar 2017 12:32:13 +0000

#89 no. La nación está definida en los canones y el estado español no cumple esos requisitos. Es solo una burda copia de la Francia más jacobina.

» autor: Toxo_Gh

#237 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--442253-- — Sun, 19 Mar 2017 12:31:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#236 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--365461-- — Sun, 19 Mar 2017 12:31:26 +0000

#66 "Me gustan los perros"

Adolf Hitler

» autor: --365461--

#235 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Toxo_Gh — Sun, 19 Mar 2017 12:30:34 +0000

#220 es un imperio, el español. No un país.

» autor: Toxo_Gh

#234 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 12:27:41 +0000

#227 Creo que te respondo en # 233: www.meneame.net/c/21416551

» autor: sorrillo

#233 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 12:27:05 +0000

#225 Tal como ya te he respondido la Corte Internacional de Justicia se refiere al principio de integridad territorial y concluye que queda acotado a la relación entre estados. Un principio aplica a todos los casos y supuestos precisamente por ser un principio.

La discusión sobre la Comisión de Venecia la tuvimos ya en el hilo que has citado, si deseas aportar algo nuevo que merezca ser discutido adelante. Para respuestas a preguntas que ya hiciste te remito a las respuestas que ya te proporcioné en su momento.

» autor: sorrillo

#232 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

dreierfahrer — Sun, 19 Mar 2017 12:25:02 +0000

#116 no creo q el movil limpie tan bien....

» autor: dreierfahrer

#231 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--424445-- — Sun, 19 Mar 2017 12:24:29 +0000

#213 Supones mal.

Gracias por lo de buena persona.

Tú también lo eres.

» autor: --424445--

#230 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

dreierfahrer — Sun, 19 Mar 2017 12:23:02 +0000

#131 si, gracias.

» autor: dreierfahrer

#229 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Quel — Sun, 19 Mar 2017 12:22:00 +0000

#214 ¿ A caso importa ?. La situación ha cambiado(y no poco, que estamos hablando de dejara de formar parte de la UE) y quieren otro referèndum.

¿ Tan injusto te parece ?

» autor: Quel

#228 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--365461-- — Sun, 19 Mar 2017 12:21:15 +0000

#217 Apostaría lo que sea a que ese discurso puede salir de la boca del 99% de políticos...

Sé de sobra que los que se aprovechan del sistema no son precisamente los que lo quieren cambiar ni es por altruismo... pero "casualmente" ninguno pierde la oportunidad de decir que lo hace para cambiar las cosas y que los malos son los otros.

Menos rasgarse las vestiduras y menos vender la piel del oso antes de cazarlo, porque a estas alturas del partido resulta ridículo además de hipócrita.

» autor: --365461--

#227 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--442253-- — Sun, 19 Mar 2017 12:20:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#226 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

dreierfahrer — Sun, 19 Mar 2017 12:19:42 +0000

#142 pero en el total si....

Y ellos participaron con lo q debieran asumir el resultado...

» autor: dreierfahrer

#225 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--442253-- — Sun, 19 Mar 2017 12:18:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#224 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

dreierfahrer — Sun, 19 Mar 2017 12:18:41 +0000

#162 obviamente yo creo q tengo razon en todo lo q pienso.

Sino no pensaria lo q pienso y seguiria teniendo razon en todo...

Lo absurdo es pensar q hay alguien q piensa q no tiene razon en su ideologia y la sigue...

» autor: dreierfahrer

#223 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--66745-- — Sun, 19 Mar 2017 12:17:57 +0000

#202 ¿Qué condados? ¿Los catalano-aragoneses, los del norte de España, Occitania, Aquitania?

» autor: --66745--

#222 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 12:17:18 +0000

#218 Comprendo que no puede obligarla de la misma forma que comprendo que si existe la voluntad política que Cataluña sea un estado miembro de la UE basta con aplicar los mismos criterios de interpretación del articulado que ya aplicó la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, en su momento para articulados de ese tipo.

» autor: sorrillo

#221 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

dreierfahrer — Sun, 19 Mar 2017 12:16:55 +0000

#163 realmente ha sido por votacion, un referendum en el q TAMBIEN participo escocia...

Si no vas a aceptar el resultado... pq votas?

» autor: dreierfahrer

#220 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--355188-- — Sun, 19 Mar 2017 12:16:34 +0000

#73 en tu mundo fascista puede ser. en el mundo real, sentir simpatía por un país, no.

» autor: --355188--

#219 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

dreierfahrer — Sun, 19 Mar 2017 12:15:59 +0000

#167 si, jugo sucio...

Pero ellos se achantaron y aceptaron....

Ahora q acepten el resultado. No se puede estar votando estas cosas todo el dia...

» autor: dreierfahrer

#218 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--442253-- — Sun, 19 Mar 2017 12:15:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#217 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 12:15:18 +0000

#215 No lo estoy defendiendo, lo estoy describiendo.

Si se desea cambiar la UE lo mejor es hacerlo desde dentro, no desde fuera.

» autor: sorrillo

#216 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 12:14:13 +0000

#210 Esos argumentos que aportaste en su día ya los respondí, concretamente aquí:
www.meneame.net/c/20997101

Aquí:
www.meneame.net/c/20971884

Y aquí:
www.meneame.net/c/20984433

Si tienes algo nuevo que aportar al respecto lo podemos comentar.

» autor: sorrillo

#215 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--365461-- — Sun, 19 Mar 2017 12:13:20 +0000

#192 Defendiendo el hacer política a base de privilegios, relaciones de poder y chantajes entre países (Erdogan seal of approval), básicamente quieres llevarte lo peor de la forma de ser española al resto de Europa... como europeo afectado te digo: no gracias, quedaos con vuestro feudo y dejad en paz a los demás.

» autor: --365461--

#214 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

dreierfahrer — Sun, 19 Mar 2017 12:13:10 +0000

#204 no te lo tomes a mal.

Pero poner ejemplos es un problema pq se pueden pasar de absurdos....

Acaso no sabian q iba a haber un referendum en el q iban a participar? Acaso estaba el resultado del referendum en la campaña?

Es lo q quisieron creer para votar NO...

» autor: dreierfahrer

#213 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--149313-- — Sun, 19 Mar 2017 12:12:51 +0000

#181 España no se ríe de los catalanes, directamente se mea encima. Y a ti te suda la polla, eso ya lo sabemos, supongo que porque no afecta a gente muy cercana a ti, qué gran persona.

» autor: --149313--

#212 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--442253-- — Sun, 19 Mar 2017 12:11:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#211 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--149313-- — Sun, 19 Mar 2017 12:11:04 +0000

#169 incluyente Como aquella pareja unida por el amor y por las palizas del hombre, así de incluyente. Al menos el nacionalismo español tuvo a su dictador, eso ya no se lo quita nadie

» autor: --149313--

#210 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--442253-- — Sun, 19 Mar 2017 12:10:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#209 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--149313-- — Sun, 19 Mar 2017 12:09:49 +0000

#106 español no es españolista

» autor: --149313--

#208 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--514545-- — Sun, 19 Mar 2017 12:09:16 +0000

#196 Significa eso que deberiamos hacer un referendum diario?
Siginificaria eso que despues de vencer el independentismo en un referendum, se podria volver a preguntar otra vez para anular el anterior?

seria serio?

» autor: --514545--

#207 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--271485-- — Sun, 19 Mar 2017 12:08:46 +0000

#6 este sería un caso excepcional. Nos va la vida en que el Reino Unido desaparezca, que Inglaterra sea expoliada por la UE, y hasta que salemos sus tierras.
Si salen vivos de esta es un peligro para la supervivencia de la UE, y por lo tanto, para España.

» autor: --271485--

#206 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 12:08:19 +0000

#203 y si Cataluña deja de ser parte del estado español dejará de ser parte de la UE, directamente, no hay más.

Eso dependerá de la voluntad política, que a su vez está fuertemente influenciada por los intereses económicos.

Tampoco entiendes que un estado nuevo es un riesgo enorme en cuanto a deuda.

Precisamente la deuda de la que hablamos es la deuda que España tiene contraída principalmente con otros estados miembros de la UE. Si Cataluña asume una parte significativa de esa deuda ésta estará más en riesgo de no ser devuelta si Cataluña queda fuera de la UE que si queda bajo el mandato económico de la Unión Europea, bajo sus directrices, bajo su control.

Precisamente la devolución de la deuda de España al resto de estados miembros de la UE depende en gran medida de su salud económica, la cual se vería influida negativamente si debe pagar aranceles para llegar al resto de la UE o bien si debe construir nuevas y mejores infraestructuras por difíciles zonas montañosas.

Precisamente la deuda puede ser un factor de negociación crucial de cara a un desenlace u otro.

» autor: sorrillo

#205 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--2002-- — Sun, 19 Mar 2017 12:05:45 +0000

#188 No estoy diciendo eso. Estoy diciendo que si España rechazara la entrada de Cataluña [y el País Vasco] a la UE dudo mucho que el gobierno catalán [y el vasco] permitiera el paso de mercancías con origen o destino en España por su territorio ¿O tú no harías lo mismo? Imagina que tienes un vecino que no para de putearte en las juntas de vecinos pero que luego tiene que pasar por tu jardín para no tener que dar un rodeo brutal para llegar de su casa a la panadería ¿le dejarías cruzar por tu jardín o le dirías que se fuera a la mierda y que gastara suela?

» autor: --2002--

#204 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Quel — Sun, 19 Mar 2017 12:04:40 +0000

#198 Imagina la siguiente situación

- Te doy a elegir entre una caja blanca y la negra.
- Si eliges blanca, te voy a dar 3 billetes de 500€. Si elijes negra te coy a dar 3 patadas en los huevos.
- Tu eliges blanca.
- Yo te doy una primera patada en los huevos (me quedan dos por darte).
- Tu protestas, porque eso no es lo que yo te había prometido.
- Yo te digo la situación ha cambiado.
- Tu reclamas que si la situación ha cambiado, quieres volver a elegir.
- Yo te digo que ya elegiste y ahora tienes que aguantar con tu elección.

¿ Te parece justo ?

» autor: Quel

#203 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

tremolantepenacho — Sun, 19 Mar 2017 12:04:16 +0000

#192 Entiendes mal. La UE no está formada por territorios sino por estados y si Cataluña deja de ser parte del estado español dejará de ser parte de la UE, directamente, no hay más. Tampoco entiendes que la UE mira más allá de los beneficios económicos ya que no dejan de ser 27 estados con distintos intereses (muchas veces contrapuestos) y que las decisiones se toman tras largas (a veces lustros) negociaciones y que muchas veces en vez de lo mejor se hace lo menos malo o simplemente se hace algo malo para tí pero como contrapartida te llevas algo bueno por otro lado. Tampoco entiendes que un estado nuevo es un riesgo enorme en cuanto a deuda. Nadie sabe como va a funcionar la cosa y eso, el riesgo, es de lo que huyen los inversores, así que hasta que no quedara clara la situación (que sería después de unos cuantos años) las inversiones extranjeras caerían en Cataluña y que su moneda (tendría que crear una nueva, evidentemente) no dejaría de ser un papel pintado al principio, que debería de ganarse la confianza de los mercados internacionales.

En fin, que tienes una visión muy poco realista de la realidad.

» autor: tremolantepenacho

#202 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--271485-- — Sun, 19 Mar 2017 12:04:06 +0000

#88 y quién puso esos condados y a quién rendían vasallaje?.

» autor: --271485--

#201 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

dreierfahrer — Sun, 19 Mar 2017 12:03:24 +0000

#169 el nacionalismo español es incluyente: quiere a todo el mundo bajo su bota piensen lo q piensen y subyugados bajo ella.

Q hay mas incluyente q eso?

Quiere a todo el mundo calladito y eliminar al diferente. Q hay mas incluyente q eso?

» autor: dreierfahrer

#200 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--2002-- — Sun, 19 Mar 2017 12:02:35 +0000

#189 Y si el núcleo urbano se independiza tendría que montar su ayuntamiento, su ordenamiento municipal, ... ¿y? Con respecto a las entidades superiores (UE en el caso de Cataluña, Baleares en el caso de Palmanyola) seguiría siendo territorio propio.

» autor: --2002--

#199 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--330392-- — Sun, 19 Mar 2017 11:58:27 +0000

#46 Andorra esta fuera de la UE y no es un problema.

Respecto a lo de las formas diplomáticas, le interesa a algún país presionar a alguno de sus miembros solo para que se acepte a un estado independizado, o le interesa más dar ejemplo de lo que pasa con quien busca independencia en vez de Unión, que es justo lo contrario de lo que haría aceptando a Escocia saltándose algún protocolo?

» autor: --330392--

#198 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

dreierfahrer — Sun, 19 Mar 2017 11:57:40 +0000

#178 pero tenian q haber visto q luego habia otro referendum.

Es mas: firmaron parte del referendum y tienen q asumir el resultado.

Es lo q ELLOS MISMOS decidieron en referendum.

» autor: dreierfahrer

#197 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

kwisatz_haderach — Sun, 19 Mar 2017 11:57:28 +0000

#85 ¿Y que Cara*** esperas?, ¿Un presidente de TODOS los españoles pro-cataluña independiente? ¿que maldito sentido tiene eso y por que un gallego/canario/asturiano deberia votarle si esa es su politica?

Oye, que yo votaría a un "Pro-referendun" sin ningun problema. Que me parece bien que cataluña quiera independizarse si realmente es lo que quieren y así dejan el "spana nos roba", ponemos las aduanas correspondientes, ect... Pero tampoco voy a votar a alguien que lo traiga como principal promesa electoral

» autor: kwisatz_haderach

#196 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--2002-- — Sun, 19 Mar 2017 11:57:26 +0000

#171 Si yo te pregunto hoy si tienes ganas de ensalada en lugar de hamburguesa y me dices que sí ¿significa que te olvidas de las hamburguesas para el resto de tu vida?

» autor: --2002--

#195 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

dreierfahrer — Sun, 19 Mar 2017 11:56:55 +0000

#181 osea q estas a favor o en contra de los referendums por la misma razon: pq 'afecta a gente q conoces'.... eso te permite estar a favor y en contra de referendums solo pq quieres q se imponga tu opinion de modo q como:

GB ya estaba en la UE y querias q continuara, por eso NO querias referendum.

Escocia NO va a estar en la UE y quieres q este, por eso SI quieres referendum....

Facha. Solo permites q se vote para hacer lo q tu quieres q se haga...

» autor: dreierfahrer

#194 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--2002-- — Sun, 19 Mar 2017 11:55:58 +0000

#155 Pues igual lo de Inglaterra le viene de maravilla a los independentistas que hay en toda Europa. Si le sale (medianamente) bien la jugada ¿con qué van a amenazar a Cataluña, País Vasco, Córcega, ...?

» autor: --2002--

#193 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 11:54:04 +0000

#191 Esto es lo que concluyó¹ la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, respecto a articulados en el marco internacional referentes a la integridad territorial:

80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.[...]

Se refiere por lo tanto al principio y no tanto a una ley en concreto, esa interpretación del principio por lo tanto es aplicable a textos previos y posteriores, sea cual sea su origen.

Ademas, el cuento ese de la corte internacional de justicia ya te lo he desmontado en el ultimo hilo, no volvamos a ello otra vez.

No me consta, son unas conclusiones que no han sido desautorizadas en absoluto.

Y como digo es un criterio de interpretación que podría aplicarse si va en línea con la voluntad política en beneficio propio de los estados miembros, nada se lo impediría.

entre otras cosas porque es POSTERIOR

Lo que citas² es de 1992, las conclusiones que yo te cito son de 2010.

¹ www.icj-cij.org/docket/files/141/15987
² noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/tue.cpt1.html

» autor: sorrillo

#192 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 11:50:37 +0000

#187 Lo que entiendo es que la UE es una organización cuyos cimientos son el beneficio económico, y que como tal los factores económicos y no tanto los sentimentales han sido fundamentales para explicar su desarrollo y situación actual.

Lo que entiendo es que España es uno de los países con más riesgo para la UE por su deuda y sus dinámicas económicas y que cualquier factor que influya negativamente en ella se verá con mucho recelo.

Lo que entiendo es que ahora para la UE España está formada por los territorios que la componen y dejar de tener a Cataluña en la UE supondría perder una de las regiones de España con mayor potencial económico y PIB, con lo que su ausencia agravaría el cómputo global. Por contra con una Cataluña independiente como estado miembro de la UE el aspecto económico no se vería alterado, la deuda seguiría estando bajo control económico de la UE y las vías de comunicación seguirían abiertas, los pronósticos económicos para el conjunto España+Cataluña seguirían siendo los mismos que los que hay ahora para España, con lo que se minimizan los riesgos económicos.

Lo que entiendo es que España está fuertemente influenciada por las decisiones que tome la UE en su conjunto y que con suficiente presión diplomática, política y económica vetará lo que la UE decida que vete.

Y creo firmemente en el pragmatismo de la UE y en su capacidad para distinguir entre riesgos presentes reales e hipotéticos futuros que aún habría tiempo de gestionar.

» autor: sorrillo

#191 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--442253-- — Sun, 19 Mar 2017 11:48:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#190 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--2002-- — Sun, 19 Mar 2017 11:48:13 +0000

#45 Se está refiriendo al referendo de Escocia, no al de RU.

» autor: --2002--

#189 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--442253-- — Sun, 19 Mar 2017 11:47:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#188 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

tremolantepenacho — Sun, 19 Mar 2017 11:46:59 +0000

#185 ¿Y me explicas quien sería el más perjudicado de un boicot de Cataluña y el País Vasco a un miembro de la UE?

Sí vuestro objetivo es convertirla en un pequeño país autárquico sin relevancia internacional tenéis a Moldavia y Albania como modelo. ¿De verdad quieres eso?

» autor: tremolantepenacho

#187 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

tremolantepenacho — Sun, 19 Mar 2017 11:44:51 +0000

#63 Lo que no pareces entender es que la UE es una confederación de estados y dos de los más importantes estarían en contra de que una Cataluña independiente entrara. Y además la admisión de nuevos socios es por consenso y después de un periodo de candidatura.

España y Francia no saldrán de la UE porque no les hace falta tienen poder de veto en la admisión de nuevos socios.

» autor: tremolantepenacho

#186 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--2002-- — Sun, 19 Mar 2017 11:43:50 +0000

#39 Con elevar el muro de Adriano...

» autor: --2002--

#185 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--2002-- — Sun, 19 Mar 2017 11:41:20 +0000

#47 Pues sería una pataleta, porque la consulta sería posterior a la salida de Cataluña de España. Y si Cataluña se larga, detrás va el País Vasco casi seguro ¿me explicas por dónde irían las comunicaciones terrestres entre España y Francia si España boicotea a Cataluña (y al País Vasco)? Descarta la Junquera e Irún.

» autor: --2002--

#184 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--516070-- — Sun, 19 Mar 2017 11:39:03 +0000

#64 Yo entiendo que los intereses europeos no tienen en consideración, ni de cerca, las posibles manipulaciones y falacias locales que determinados movimientos políticos locales puedan tergiversar.

Una cosa es Cataluña, o el norte de Italia, que son casos muy claros y comparables... y otra utilizar Escocia "como parte de Inglaterra".

De hecho, si mal no recuerdo, hay precedentes. Creo que la UE estuvo a favor y apoyó una escisión de países en los balcanes (hablo MUY de memoria).

» autor: --516070--

#183 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 11:34:58 +0000

#177 Lo que estás viendo es el escenario político donde aún hay esperanzas de evitar que se produzca la situación y por ello hay que entender las declaraciones políticas en ese sentido.

Será cuando se produzcan los hechos que podremos ver si los intereses van en una dirección u otra y si los riesgos llevan a un desenlace u otro.

» autor: sorrillo

#182 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--2002-- — Sun, 19 Mar 2017 11:34:56 +0000

#90 ¿Me explicas las enormes diferencias administrativas entre que Cataluña se separe de España y siga en la UE y que, por ejemplo, Palmanyola (nucleo urbano) se separe de Bunyola (término municipal en el que está Palmanyola)?

» autor: --2002--

#181 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--424445-- — Sun, 19 Mar 2017 11:34:13 +0000

#65 Como has demostrado, no tienes ni idea de qué palo voy.

Estuve en contra del Referendum que montó Cameron porque afecta a mucha gente muy cercana a mí. Españoles y británicos.

Estoy a favor de un posible Referendum en Escocia porque también, afecta a gente muy cercana a mí, principalmente escoceses, y porque las reglas internacionales les han cambiado de una manera extrema, reglas que fueron usadas como argumento a su permanencia. Por causa de ese importante cambio en estas reglas ahora hay una sensación de estafa, en su más crudo significado. Escoceses que apoyaron el remain de Escocia en UK, me han contado que ahora se arrepienten, y con bastante cabreo.

No es bueno mantener ese sentimiento.

Reino Unido se ha reido de ellos, pero porque los británicos han demostrado que ya no tienen nada de lo que en alguna otra época fueron. Se estan troleando a ellos mismos y ahora nadie quiere hacerse cargo del problema que antes no tenían y ellos mismos se han creado. La May tiene que suplicar a Trump que se alíe a ellos porque ya no cuenta con el apoyo de los países que tiene más cerca, es tristísimo y un claro error de gestión del país.

Y háztelo mirar porque igual cuadras tú mejor en la definición de facha. Gracias a tu comentario en #49 sé realmente de qué palo vas, que por cierto, antes me daba igual, ahora, que sé que existes, simplemente me suda la polla.

» autor: --424445--

#180 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 11:33:53 +0000

#175 Lo que ocurriría en Cataluña dentro de la UE no tiene precedentes, pretender que regulaciones que se hicieron para supuestos de incorporación de estados ya existentes no tenga mucho sentido.

Y en todo caso todo ello dependerá de los intereses de la UE, si le interesa que Cataluña quede fuera aplicará una interpretación como la que describes, si le interesa que siga dentro aplicará una interpretación más laxa para poder conseguir sus objetivos. La ausencia de precedentes facilita que no esté limitada en ese sentido.

» autor: sorrillo

#179 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

ELK80 — Sun, 19 Mar 2017 11:32:58 +0000

Y es que hay que ser idiota para querer que Escocia no se separe, gastando dinero y tiempo para hacer campaña convenciendo a cuanto mayor número de escoceses mejor bajo el argumento de que si se salían de Reino Unido saldrían de Europa, para al poco tiempo, después de eso, elegir que Reino Unido salga de Europa.

» autor: ELK80

#178 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Quel — Sun, 19 Mar 2017 11:31:49 +0000

#111 Si uno de los principales motivos que dieron para no independizarse era la amenaza que salirse de la UE ... ahora que les arrastran fuera, creo que están en su derecho de reclamar.

» autor: Quel

#177 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--89888-- — Sun, 19 Mar 2017 11:31:47 +0000

#161 Que no estén valorando los riesgos ya lo dices tú.
Yo lo que veo es que los están valorando, y piensan que sentar ese precedente es mucho más peligroso que arriesgarse a que ese precedente salga bien.

» autor: --89888--

#176 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 11:31:08 +0000

#172 A ese tipo de articulado que te refieres la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, concluyó que estaba acotado a las relaciones entre estados y no así para procesos de secesión interna.

De ahí que no haga falta cambiar ni una coma dado que no aplicaría para el caso que estamos discutiendo.

» autor: sorrillo

#175 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--89888-- — Sun, 19 Mar 2017 11:30:07 +0000

#165 De nuevo te equivocas. La Unión Europea, como Unión de Estados que es (que es solo eso, te recuerdo) no negocia nunca con regiones, solo negocia con estados. De modo que Cataluña no podría aceptar ninguna condición, porque no negociaría con nadie.

Como, por cierto, le han dicho a Cataluña en el foro de las regiones de la UE. Justo donde más o menos estaría jugando en casa.

» autor: --89888--

#174 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--516070-- — Sun, 19 Mar 2017 11:30:01 +0000

#54 De los creadores de "Venezolanos", "Proetarras" y "Populistas radicales de Ultraizquierda" llega "Nazionalistas", "Fascistas".

Psicópatas de la "política del blanco o negro". Mismos perros diferentes collares.

» autor: --516070--

#173 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--538651-- — Sun, 19 Mar 2017 11:29:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538651--

#172 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--442253-- — Sun, 19 Mar 2017 11:29:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#171 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--514545-- — Sun, 19 Mar 2017 11:28:57 +0000

#168 mande?

» autor: --514545--

#170 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

pip — Sun, 19 Mar 2017 11:28:29 +0000

Sois muy cansinos los independentistas con el tema de seguir o no en la UE, muy cansinos. Os lo ha dicho la propia UE, y vosotros nada, don R que R, porque enturbia vuestro viaje a Ítaca.
De sentido común, es. La UE no es un club en el que uno entra y sale como si nada, son básicamente cientos de tratados que hay que negociar país por país, y jugando un complejo juego de intereses entre miembros.
Por supuesto que habría que volver a negociar con Cataluña todo. Y por supuesto que España o Francia o quien sea va a discutir punto por punto que le corresponde o no a ese nuevo país en la UE, desde la propia representación en el Parlamento, fondos de cohesión, cuota pesquera/ láctea/etc, subvenciones...¡!
Es que no me entra en la cabeza como alguien puede pensar otra cosa.

» autor: pip

#169 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--89888-- — Sun, 19 Mar 2017 11:28:05 +0000

#87 La verdad es que no. Y te explico por qué.

Los nacionalismos vasco y catalán son excluyentes: yo quiero estar solo y quedarme la riqueza que genero. Y los demás que se jodan (y no voy a enlazar comentarios de políticos hablando de otras regiones de España, quizá te baste con el "Espanya ens roba").

El nacionalismo español es incluyente: todos juntos, todos con los mismos derechos, todos con los mismos deberes.

Y sí, hay fachas nacionalistas españoles, que defienden lo de "todos juntos, y además todos iguales", como también a mí, personalmente, no me tengo que remitir a nadie, me han insultado en Barcelona llamandome charnego y swahili con el mayor de los desprecios. Pero ni unos ni otros son ejemplo.

» autor: --89888--

#168 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 11:28:00 +0000

#166 Y eso tiene una implicación legal nula en el ámbito de los tratados, y si entramos en el ámbito de la voluntad política y negociaciones ese aspecto puede tener significación como pueden tenerlo otros tantos en otros casos como Cataluña.

Porque la voluntad del pueblo solo se respeta cuando a uno le conviene.

Al contrario, la voluntad del pueblo se respetó cuando éste se pronunció y la intención es seguir respetándola cada vez que se pronuncie. ¿Tienes miedo a preguntar por si cambian de opinión? ¿Que tipo de respeto es ese?

» autor: sorrillo

#167 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--2002-- — Sun, 19 Mar 2017 11:27:54 +0000

#111 Salió el no en el primero porque una de las cosas que usaron de bandera desde Inglaterra era que si se separaban del Reino Unido se saldrían de la UE. Dicho más rápido: Inglaterra jugó sucio con Escocia.

» autor: --2002--

#166 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--514545-- — Sun, 19 Mar 2017 11:26:53 +0000

#126 Porque este es el caso. Quieren aprovechar que UK sale de la UE, para intentar ganar un referendum que ya perdieron en su anterior status. Si se produce y lo vuelven a perder, solo habra que esperar otra ocasion para volver a insistir.

Porque la voluntad del pueblo solo se respeta cuando a uno le conviene.

» autor: --514545--

#165 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 11:26:34 +0000

#160 Cuando tienes a un país como Cataluña que estará dispuesto sin duda a aceptar condiciones inicialmente draconianas para obtener el reconocimiento dudo mucho que se requiera mucho tiempo de negociación. Pero tal como digo los plazos no deberían ser un impedimento, basta con no formalizarlo hasta que esté todo acordado.

» autor: sorrillo

#164 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

daTO — Sun, 19 Mar 2017 11:25:53 +0000

#105 sin pobres no hay ricos

» autor: daTO

#163 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--516070-- — Sun, 19 Mar 2017 11:25:31 +0000

#111 #91 No estoy de acuerdo con vosotros. El referendo que hicieron era dentro de un marco legal, con RU dentro de la UE.

Ese marco legal lo han cambiado del todo, en mi opinión, el referendo se ha vuelto obsoleto y es necesario volver a preguntarle a la población.

En otras circunstancias estaría de acuerdo, pero es que RU ha roto la baraja.

» autor: --516070--

#162 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--514545-- — Sun, 19 Mar 2017 11:25:30 +0000

#123 Me da igual que te sientas insultado, puesto que tu intención cuando llamas a alguien facha es precisamente esa, insultar. Porque todo el que no cree en lo mismo que tu, es un facha.

Para mi un facha es alguien que en su pirámide está el por encima de todos: "En mi piramide solo estoy yo y el resto. Yo estoy en la cuspide, soy sobre quien puedo influir y luego el resto "

» autor: --514545--

#161 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 11:24:57 +0000

#155 Yo no sé lo que ocurrirá, pero quien creo debe preocuparse por ese riesgo son aquellos que desean que la UE siga existiendo como proyecto político. Sería temerario no valorar los riesgos.

» autor: sorrillo

#160 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--89888-- — Sun, 19 Mar 2017 11:24:25 +0000

#145 Como todos hemos podido ver en la historia de la UE, los tratados se consiguen renegociar en cuatro o cinco años máximo.

Joooooer.

» autor: --89888--

#159 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 11:23:45 +0000

#156 Si claro, en la UE estaran encantados de cambiar la ley que dice que la UE respetara especialmente el orden territorial de los estados miembros

No, no necesitan cambiar esa ley en absoluto, basta con aplicar los criterios de interpretación adecuados tal como ya hizo en su momento la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU.

cambiaran la ley que diga que si te vas por la fuerza no pasa nada

Nada de lo que está ocurriendo tiene que ver con la fuerza.

» autor: sorrillo

#158 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--89888-- — Sun, 19 Mar 2017 11:23:39 +0000

#117 Pues sí. Me he equivocado de comentario al contestar. En este punto estoy de acuerdo contigo.

» autor: --89888--

#157 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--442253-- — Sun, 19 Mar 2017 11:22:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#156 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--442253-- — Sun, 19 Mar 2017 11:22:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#155 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--89888-- — Sun, 19 Mar 2017 11:21:53 +0000

#119 No te preocupes por ese riesgo etéreo. En dos años a partir de finales de mes empezaremos a ver qué tal le va a un país que sale de la Unión. Váis a tener el predecente en gran potencia. A gusto o a disgusto.

» autor: --89888--

#154 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--89888-- — Sun, 19 Mar 2017 11:20:26 +0000

#137 a unos los quiere sacar su país de la Unión Europea por la fuerza

Ups, perdón, he entendido "los quieren sacar de la Unión Europea por la fuerza" y he creído que hablabas de la salida automática de la Unión en caso de convertirse en nuevo país.

Mis disculpas.

» autor: --89888--

#153 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 11:19:33 +0000

#150 Las leyes valen de mucho cuando existe la voluntad política de aplicarlas en beneficio propio, se sustituyen en una jornada si existe la voluntad política para ello, con el objetivo del beneficio propio.

Y muchas veces no es siquiera necesario cambiarlas, basta con interpretarlas como interesa en cada momento.

» autor: sorrillo

#152 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 11:18:38 +0000

#146 Y respecto a que no usa el euro, sí es relevante, pero en el overall, lo importante es ver si le va mejor o peor, si le va peor entonces se supone que le ira mucho peor a cataluña que pierde DOBLEMENTE, acceso a moneda y financiacion de la UE, y pierda del mercado unico, es decir, es posible que a uk no le vaya tan mal, pero eso no seria aplicable a cataluña. LO QUE ES SEGURO es que si a uk le va peor, a cataluña le iria mucho peor.

Si al Reino Unido le va mejor fuera de la UE nadie lo atribuirá a un fracaso del euro, obviamente. Que es el riesgo principal al que me refería en mi comentario.

Porque creo que no es lo mismo, porque el que nunca ha sido de la UE no tiene todos sus mercados, politica economica, bancos, etc etc, en funcion del mercado unico y de la UE, no tiene que afrontar ningun cambio, ningun esquema diferente.

Un deseo entonces.

Porque es mas eficiente, pero perder un 1% o 5% de eficiencia es asumible

Ese porcentaje te lo has sacado de la chistera, ¿verdad?

cuanto perderia cataluña????

Irrelevante para que la UE decida si le interesa más una Cataluña como estado miembro de la UE o fuera de ésta.

» autor: sorrillo

#151 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

pip — Sun, 19 Mar 2017 11:16:57 +0000

#130 en el cuento infantil que nos venden los independentistas nada sale mal, nada se pierde, todo es a mejor.
Da vergüenza ajena escuchar ese discurso.

» autor: pip

#150 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--442253-- — Sun, 19 Mar 2017 11:16:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#149 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--442253-- — Sun, 19 Mar 2017 11:16:21 +0000

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» autor: --442253--

#148 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--89888-- — Sun, 19 Mar 2017 11:16:18 +0000

#28 Pero bien del todo.

» autor: --89888--

#147 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--89888-- — Sun, 19 Mar 2017 11:15:58 +0000

#45 De hecho, el referendum era un intento de acallar a los eurofobos internos y de hacer presión a la unión para conseguir mayores ventajas. Bueno, pues ahora, que se metan sus ventajas por donde les quepan.
Lo que ya están reconociendo ellos mismos es que lo que querían (mercado único) no lo pueden tener sin no tienen libre circulación de trabajadores.

» autor: --89888--

#146 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--442253-- — Sun, 19 Mar 2017 11:15:36 +0000

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» autor: --442253--

#145 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 11:14:51 +0000

#139 En absoluto cambiarían en beneficio de Cataluña, si cambian lo harán en beneficio propio.

consiguen renegociar los tratados de la unión con 27 países en un par de semanas.

O en un par de años, no hay problema para alargar la formalidad del acto.

» autor: sorrillo

#144 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 11:14:14 +0000

#134 Yo desconozco si habrá o no acuerdo entre Cataluña o España, pero no es menos cierto que hay mucho a negociar especialmente en cuanto a reparto de la deuda.

» autor: sorrillo

#143 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--89888-- — Sun, 19 Mar 2017 11:14:13 +0000

#31 Y en eso los escoceses tienen toda la razón del mundo. Les han metido en un tren en el que no se querian montar, prometiendoles que iba a ir a un sitio, y resulta que ahora va a otro. Pero lo malo es que el tren está a punto de salir, ellos no tienen ningún control sobre él, y al punto de origen no pueden ir.

» autor: --89888--

#142 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

filets — Sun, 19 Mar 2017 11:13:51 +0000

#111 En Escocia gano el NO en el BREXIT

» autor: filets

#141 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Quel — Sun, 19 Mar 2017 11:13:45 +0000

#57 Presta atención a lo que te dice #115.

» autor: Quel

#140 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 11:12:34 +0000

#133 Quizá no es opinable que el desenlace dependerá principalmente de la voluntad política.

» autor: sorrillo

#139 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--89888-- — Sun, 19 Mar 2017 11:12:32 +0000

#53 Puede haber visto la posición oficial de la UE con respecto a que una región abandone un país miembro.
Pero nada, seguro que la cambian en beneficio de Cataluña, que seguro que con tal de aceptar a Cataluña, consiguen renegociar los tratados de la unión con 27 países en un par de semanas.

» autor: --89888--

#138 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--538607-- — Sun, 19 Mar 2017 11:12:19 +0000

#135 El contexto está claro. Ya sabemos lo que significa facha/fascista en este país, no hace falta irse al diccionario a buscar recovecos absurdos.

» autor: --538607--

#137 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--27313-- — Sun, 19 Mar 2017 11:12:09 +0000

#130 La Unión Europea no quiere sacar a nadie de la Unión.

Ni yo he dicho que lo quiera. Si crees que es lo que he dicho quizá has leído mal mi comentario.

» autor: --27313--

#136 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 11:11:17 +0000

#128 esa hipotesis YA EXISTE CON EL REINO unido

El Reino Unido no usa el euro, lo cual es un elemento bastante significativo.

Y el Reino Unido no desea ser de la UE, a diferencia de la voluntad mostrada por Escocia y Cataluña, otro elemento significativo.

Y REPITO, no es lo mismo nunca haber sido de la UE, que haber sido, tener todo para ser de la UE, y salirse.

¿Dices que no es lo mismo por que ya ha ocurrido con anterioridad o por que desearías que no fuera lo mismo?

pues supongo que tambien, pero tiene muchas mas formas que pasar por cataluña....

Puede contratar el transporte a SpaceX también, la pregunta es cual de ellas es más eficiente económicamente, cual es más competitiva, la pregunta es por qué ahora pasan por Cataluña.

» autor: sorrillo

#135 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Tuinterbok — Sun, 19 Mar 2017 11:11:14 +0000

#74 2. adj. despect. coloq. De ideología política reaccionaria. Apl. a pers., u. t. c. s.

Reaccionario: es un término referido a ideologías o personas que aspiran a instaurar un estado de cosas anterior al presente. Se originó como expresión peyorativa para referirse, desde la Revolución francesa, a lo que se opone a la revolución, como sinónimo de contrarrevolucionario.

Creo que que queda claro.

» autor: Tuinterbok

#134 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--442253-- — Sun, 19 Mar 2017 11:10:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#133 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--442253-- — Sun, 19 Mar 2017 11:09:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#132 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 11:08:45 +0000

#125 La voluntad formal de España puede depender perfectamente de la voluntad de otros países de la UE y de la presión diplomática, política y/o económica que ejerzan para asegurarse poder recuperar la deuda que España tiene contraída con ellos, entre otros.

» autor: sorrillo

#131 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--538607-- — Sun, 19 Mar 2017 11:08:13 +0000

#102 Es evidente que acabas de conocer esa nueva acepción para la palabra facha. No seas hipócrita.

» autor: --538607--

#130 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--89888-- — Sun, 19 Mar 2017 11:07:57 +0000

#15 La Unión Europea no quiere sacar a nadie de la Unión.
La Unión Europea ha mostrado cuáles son las consecuencias de algunos actos, algo que los que promueven esos actos quieren obviar.
Y una consecuencia de salir e un país miembro y convertirse en un nuevo país, y mucho más haciendolo unilateralmente y saltandose las leyes de ese país, es que automáticamente se sale también de la Unión y se tiene que volver a negociar la adhesión.
Pero, tranquilo, ni Mas ni Junqueras le van a explicar eso a los catalanes. Al menos ahí la CUP es coherente: quiere salir también de la Unión, así que con la independencia ya le va bien.

» autor: --89888--

#129 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 11:07:17 +0000

#122 No existe absolutamente nada en los tratados que establezca que lo que citas sea una distinción legalmente significativa, simplemente la has elegido por que te interesa diferenciar un caso del otro, como podrías haber elegido que Escocia es una isla y Cataluña no lo es.

» autor: sorrillo

#128 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--442253-- — Sun, 19 Mar 2017 11:07:14 +0000

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» autor: --442253--

#127 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--262934-- — Sun, 19 Mar 2017 11:06:47 +0000

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» autor: --262934--

#126 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 11:03:38 +0000

#121 ¿Por que solo en ese caso? ¿De dónde sale ese requisito? ¿Por que no has puesto "solo en el caso que el País sea una isla" ya puestos?

» autor: sorrillo

#125 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--442253-- — Sun, 19 Mar 2017 11:03:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#124 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 11:02:47 +0000

#120 La secesión no va en contra de ninguna ley de ámbito internacional, y respecto al marco constitucional tampoco si se interpreta con los mismos criterios que la ley internacional.

Respecto al futuro de una Cataluña independiente de la UE lo que muestras son más deseos que otra cosa, no son pocos los estados fuera de la UE que no tienen problemas para tirar adelante. Pero en esos casos no sirven como ejemplo de estados que quieran salir de la UE por que son más las diferencias que las que habría con una Cataluña independiente que tuviera que dejar el euro y saliera adelante como hacen otros países que no son miembros de la UE.

ADEMAS; no tendria sentido la UE si de verdad cada uno por su cuenta le va a ir mejor

Exacto, y por ello los que creen en la UE no tendrán ningún interés en poner a prueba esa hipótesis.

Una cataluña sin el euro, sin control sobre la moneda

Ambos son excluyentes, o usa el euro sin control de la moneda o usa una moneda propia sobre la que obviamente sí tendría control.

sin acceso a los mercados

Muchos países que no son de la UE tienen acceso a los mercados de la UE.

y pagando aranceles

¿España debería pagar aranceles para pasar por Cataluña, como hace ahora, la mayoría de sus mercancías? ¿Eso cómo beneficia a la UE?

» autor: sorrillo

#123 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

dreierfahrer — Sun, 19 Mar 2017 11:00:13 +0000

#112 me siento insultado....

Realmente crees q no desprecio a los veganos y, aun siendolo, a los ciclistas q no son capaces de entender q hay gente con necesidades diferentes o q simplemente gana tiempo yendo en coche?

En mi piramide solo estoy yo y el resto. Yo estoy en la cuspide, soy sobre quien puedo influir y luego el resto q ha veces opinan cosas coherentes y a veces gilipolleces....

Yo opino de ellos y de lo q opinan... como tu.... no eres mejor q nadie... asumelo...

» autor: dreierfahrer

#122 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--442253-- — Sun, 19 Mar 2017 10:58:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#121 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--514545-- — Sun, 19 Mar 2017 10:57:07 +0000

#6 Solo en el caso que el Pais del que se quieran ir, quiera a su vez dejar la Union.

» autor: --514545--

#120 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--442253-- — Sun, 19 Mar 2017 10:56:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#119 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 10:56:36 +0000

#118 Nada, hijo, por mí podéis seguir encomendando el futuro de Cataluña a la idea de que Francia, Alemania, Italia, lo que quede de España,... estén dispuestos a fomentar sus propios problemas de independentismo interno con tal de poder seguir comerciando con tan poderosísima economía como la catalana.

En absoluto, yo creo que lo podrían hacer en beneficio propio y para evitar riesgos como los que describo en # 108: www.meneame.net/c/21416022

» autor: sorrillo

#118 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--89888-- — Sun, 19 Mar 2017 10:54:54 +0000

#48 Nada, hijo, por mí podéis seguir encomendando el futuro de Cataluña a la idea de que Francia, Alemania, Italia, lo que quede de España,... estén dispuestos a fomentar sus propios problemas de independentismo interno con tal de poder seguir comerciando con tan poderosísima economía como la catalana.

Luego podéis venir y explicarle a los catalanes que es que los franceses y los españoles son muy malos muy malos y solo quieren dañar a los catalanes como llevan haciendo desde la época de la marca hispánica.

» autor: --89888--

#117 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 10:54:54 +0000

#103 Te confundiste al citarme, las palabras que citas no son mías si no que son en respuesta a otro comentario.

» autor: sorrillo

#116 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--27313-- — Sun, 19 Mar 2017 10:54:37 +0000

#55 Gracias por tu aporte, lo adjunto amablemente con el resto de papel de wc.

» autor: --27313--

#115 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

AGlC — Sun, 19 Mar 2017 10:54:34 +0000

#57 No. Lo que pasa es que uno de los motivos por el que los Escoceses votaron seguirn el Reino Unido fue para no quedar fuera de la UE.
Y ahora llega y el Reino Unido decide irse y arranstrarlos fuera con ellos.
Es logico que dado el cambio de circunstancias quieran volver a decidir.

» autor: AGlC

#114 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 10:54:15 +0000

#98 Son muchas las similitudes, como describo en # 18: www.meneame.net/c/21414530

» autor: sorrillo

#113 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 10:53:18 +0000

#95 Creo que te contesto en # 108: www.meneame.net/c/21416022

» autor: sorrillo

#112 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--514545-- — Sun, 19 Mar 2017 10:52:46 +0000

#65 Se os cala de lejos.

» autor: --514545--

#111 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

dreierfahrer — Sun, 19 Mar 2017 10:52:44 +0000

#91 yo por eso creo q no debieran hacer otro en escocia. Pq:

1- Hace nada q han hecho el ultimo y gano el NO. De modo q tienen q acatar el resultado.

2- Participaron en el de salida de la UE de GB y salio SI. De modo q tienen q acatar el resultado.

Lo democrata de hacer referendums es acatar el resultado, no votar hasta q salga lo q quieres.

» autor: dreierfahrer

#110 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 10:52:41 +0000

#92 Cataluña está en la UE y no quiere salirse.

Ahí tienes similitudes.

» autor: sorrillo

#109 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--442253-- — Sun, 19 Mar 2017 10:52:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#108 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 10:52:16 +0000

#90 Creo que es mucho más peligroso para la UE asumir el riesgo que un territorio de la UE que usa el euro salga de ésta y le pueda ir bien, eso sí podría ser una fuerte amenaza para la continuidad del proyecto europeo. Por contra si la UE tiene controladas sus decisiones y su economía sus victorias serán de la UE y sus fracasos se pueden atribuir a la situación de ese país en concreto.

» autor: sorrillo

#107 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

rojo_separatista — Sun, 19 Mar 2017 10:51:29 +0000

#82, pues a lo mismo que cuando lo hace con Catalunya, hablamos, votamos y pensamos diferente para joder, no porque tengamos unas características nacionales propias.

» autor: rojo_separatista

#106 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Swann — Sun, 19 Mar 2017 10:51:26 +0000

#73 Claro. Machado, Azaña, Lorca, Alberti, Miguel Hernández... son conocidísimos fascistas

» autor: Swann

#105 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--91677-- — Sun, 19 Mar 2017 10:51:06 +0000

#60 para qué quieren los ricos que existan los pobres?

» autor: --91677--

#104 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 10:50:56 +0000

#85 España dentro de la UE no tiene los brazos abiertos, los tiene en la espalda atados y bien atados, su libertad está cohartada por muchos factores diplomáticos, políticos y económicos.

Respecto a cómo venderlo basta con un par de declaraciones bien ridículas para que el electorado siga votando a los mismos de siempre.

» autor: sorrillo

#103 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--89888-- — Sun, 19 Mar 2017 10:50:25 +0000

#21 Escocia fué un Reino independiente que pasó a formar parte de una Unión de Reinos (UK), encabezado por el reino Bretón con capital en Londres.

Esa unión se produjo 250 años largos antes de la unión del reino unido a la UE. Desde este punto de vista, a todos los efectos, irrelevante.

Lo único relevante a estos efectos es la legislación interna del reino unido sobre segregaciones de partes del mismo. Porque las legislaciones internas de los países forman parte del conjunto de la legislación de la UE.

» autor: --89888--

#102 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

dreierfahrer — Sun, 19 Mar 2017 10:49:55 +0000

#74 de tu misma pagina:

facha1
Del it. faccia.
1. f. coloq. Traza, figura, aspecto.
2. f. coloq. Mamarracho, adefesio. U. t. c. m.

» autor: dreierfahrer

#101 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

rojo_separatista — Sun, 19 Mar 2017 10:49:54 +0000

#80, de sus habitantes no, de la clase dominante.

» autor: rojo_separatista

#100 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Autarca — Sun, 19 Mar 2017 10:49:49 +0000

#77 No se puede decir que no lo intentó

» autor: Autarca

#99 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 10:49:40 +0000

#84 y se tiene que poner a la cola.

Esa es la hipótesis, los hechos podrán confirmarla o desmentirla. Hasta ahora lo que hemos visto son posiciones políticas y en la letra pequeña sin duda hay flexibilidad si existe voluntad política para ello.

» autor: sorrillo

#98 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--442253-- — Sun, 19 Mar 2017 10:49:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#97 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

ingenieril — Sun, 19 Mar 2017 10:48:59 +0000

#46 ¿Aislar aún mas si cabe?
Solo hay que redirigir las mercancias del puerto de Barcelona al de Valencia. Lo cual a Valencia le viene de perlas. Y redirigir el tráfico a traves de Aragón, o Navarra, lo cual a Aragón le viene de puta madre.
No veo el aislamiento, es mas, muchos agradecerían que Cataluña no ingresara en la UE:
1) La propia España ya que el trafico se redirige a puertos como el de Valencia o Algeciras. ¿O crees que el puerto de Barcelona es tan grande porque los productos se quedan para consumo interno de Cataluña?
2)Francia, ya que los exportadores de cava catalanes tendrían que pagar aduanas si Cataluña no es de la UE.
3)Otros paises con regiones independentistas, que usarían a Cataluña de ejemplo para meter miedo.
4) Aragón, que pasaría a ser una comunidad de entrada de Europa y ademas potencial lugar en el que se instalarían las empresas catalanas que desean no pagar aduanas (desplazando la empresa a una region limítrofe que sí pertenece a la UE).

Cuando dentro de 3 años el Reino Unido descubra las "putadas" de largarse de la UE, estoy seguro que van a desaparecer muchos de esos independentistas catalanes del mapa.

» autor: ingenieril

#96 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--89888-- — Sun, 19 Mar 2017 10:48:21 +0000

#67 No, no es una declaración de intenciones. Es la posición oficial del único interprete oficial de los tratados de la Unión.

Pero, nada, tranquilos, seguid adelante, que cuando Junqueras proclame la independencia de Catalunya, el Consejo Europeo va a cambiar todos los tratados europeos, que han costado décadas negociarlos con 28 países (pronto 27), para darle satisfacción a tan importantísima región.

» autor: --89888--

#95 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--442253-- — Sun, 19 Mar 2017 10:48:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#94 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 10:48:00 +0000

#81 No tendría ningún sentido que Escocia sustituyera al Reino Unido sin más, asumiendo la representación en el parlamento europeo de ésta y el resto de acuerdos que se hicieron con el Reino Unido.

De hecho el caso de Cataluña sería más sencillo en ese sentido, ya que bastaría con que los europarlamentarios asignados a España en función de población o PIB pasasen a estar asignados a Cataluña, por ejemplo.

Obviamente que son casos diferentes pero tienen muchas similitudes, como describía en # 18 : www.meneame.net/c/21414530

» autor: sorrillo

#93 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Peazo_galgo — Sun, 19 Mar 2017 10:47:55 +0000

Por aquí se han apuntado dos hechos interesantes... Por un lado el que cada vez más son más inútiles los Estados, sobre todo como centro de poder en favor de los llamados "mercados" y más concretamente las cada vez más poderosas multinacionales (ahí tenemos el caso del TTIP, hecho específicamente para favorecer sus intereses).

Y por otro que económicamente hablando no podemos hablar realmente de países como un todo que entre otras cosas cumplen los requisitos de la UE, sino de unas pocas regiones dentro de cada país que tiran del carro y reparten más o menos solidariamente sus ingresos para tirar del resto y poder mantener los servicios públicos. Por poner un ejemplo, en un país tan desarrollado como Alemania sólo 4 regiones tiran del resto e incluso en la capital Berlín casi la mitad de la población tira de susbsidios...

Así que si te sales de la UE, efectivamente tienes que empezar de 0 y ser capaz no sólo de tener una democracia estable sino de poder mantener una economía que permita mantener a tus ciudadanos... Y si no eres una de esas regiones - motores de la economía eso es difícil, muy difícil... Eso lo saben perfectamente las multinacionales y obran en consecuencia. No tenéis más que ver la diaspora de empresas y el deterioro de la economía y el empleo que ocurrió en Quebec por sus referéndum, que a pesar de resultar negativos no ha hecho que vuelvan las empresas,especialmente los bancos.

Todo esto da para reflexionar y mucho, me da a mi la impresión de que en el futuro no hablaremos de países como ejemplos de prosperidad o destinos atractivos para la emigración por ejemplo, sino polos concretos de desarrollo dentro de cada uno controlados por multinacionales... Por eso a mi todo esto de los nacionalismos de cualquier pelaje me parece algo trasnochado y el último intento de una casta chupoptera, corrupta y caduca de mantener sus privilegios... Si queréis un ejemplo más claro, mirad el ejemplo de Centroamérica, cómo las multinacionales useñas de la fruta hicieron y deshicieron a su antojo y el pelaje medio de los políticos de allí...

» autor: Peazo_galgo

#92 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--19782-- — Sun, 19 Mar 2017 10:47:39 +0000

#6 creo que tu comparación con Cataluña tiene poco que ver. Escocia está en la UE y no quiere salirse, la obligan con el brexit. Cataluña quiere separarse de un estado que está en la UE y que no quiere salirse

» autor: --19782--

#91 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

geletee — Sun, 19 Mar 2017 10:47:18 +0000

#2 y #49
Lo bueno de los referéndum es que si no gana la opción que te gusta siempre puedes convocar otro y otro y otro hasta que salga lo que quieras mientras te las das de demócrata que escucha a su pueblo.

» autor: geletee

#90 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--442253-- — Sun, 19 Mar 2017 10:47:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#89 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Swann — Sun, 19 Mar 2017 10:47:01 +0000

#78 España es una invención desde luego. Como Cataluña, los estados Unido o la provincia de Zamora. Todas las agrupaciones políticas y sociales son invenciones.

» autor: Swann

#88 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--66745-- — Sun, 19 Mar 2017 10:46:21 +0000

#61 La Serenissima Republica di Venezia tiene más de 1.000 años de gobierno continuado...

es.m.wikipedia.org/wiki/República_de_Venecia

Y Cataluña (condado de Barcelona), Escocia, tienen también instituciones propias y distintas con siglos de existencia continuada así como lengua propia y estructuras de estado.

El caso de Euskadi y Lombardía/Milanesado es más complejo, ya que el Señorio de Vizcaya (que no Álava o Gipúzcuoa) era parte del reino de Castilla desde bien antiguo, el Reino de Navarra no existe desde 1512 .

» autor: --66745--

#87 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

dreierfahrer — Sun, 19 Mar 2017 10:46:08 +0000

#75 bueno...

Seguramente pienses lo mismo cuando lees 'nazionalista vasco'. No?

» autor: dreierfahrer

#86 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--89888-- — Sun, 19 Mar 2017 10:45:42 +0000

#8 Y lo mismo mañana por la tarde le cae una luz del cielo a Teresa May y decide no sacar al RU de la Unión. Por especular...

» autor: --89888--

#85 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--442253-- — Sun, 19 Mar 2017 10:45:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#84 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--89888-- — Sun, 19 Mar 2017 10:45:09 +0000

#6 Escocia está jodida, se ponda Sturgeon como se ponga. Si se queda en el RU, sale de la UE con el RU. Si sale del RU, sale de la UE porque se convierte en un nuevo país y se tiene que poner a la cola.

Os recuerdo que esa no es que sea la posición de España (que sí, que lo es): es la posición oficial del único interprete oficial de los tratados de la Unión, que es el Consejo Europeo.

» autor: --89888--

#83 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Swann — Sun, 19 Mar 2017 10:45:07 +0000

#6 No hay casos similares. No hay ninguna otra unión de reinos que haya decidido salirse de la UE con el voto en contra del 62% de uno de los reinos

» autor: Swann

#82 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

JanRodricks — Sun, 19 Mar 2017 10:44:41 +0000

#61 Cuando dices que Escocia es un "pais inventado", a que te refieres exactamente?

» autor: JanRodricks

#81 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--442253-- — Sun, 19 Mar 2017 10:44:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#80 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--83870-- — Sun, 19 Mar 2017 10:43:25 +0000

#61 Enhorabuena. Acabas de descubrir que todos los países son inventados y que se forman principalmente para proteger la riqueza de sus habitantes.

» autor: --83870--

#79 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--89888-- — Sun, 19 Mar 2017 10:43:00 +0000

#5 La UE vetará todo acuerdo de cualquier país que forme parte de la UE con cualquier otro país, EEUU incluído, que no sea bueno para los intereses de la UE. Qué cosa más extraña.

» autor: --89888--

#78 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Toxo_Gh — Sun, 19 Mar 2017 10:42:10 +0000

#61 España es aquí la invención, en este caso de Francia y de los Borbones, sostenida a sangre y fuego por la milicia, el clero y la burguesía

» autor: Toxo_Gh

#77 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--89888-- — Sun, 19 Mar 2017 10:42:04 +0000

#66 Sí, todos podemos estudiar el éxito que tuvo Hitler al respecto.

» autor: --89888--

#76 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--83870-- — Sun, 19 Mar 2017 10:41:03 +0000

#43 La idea de estado nación no morirá todavía, pero es cierto que el rechazo de una gran parte de la población se dirige a entidades supranacionales, que cuentan con pocos defensores porque, en general, no se tiene una percepción clara de lo que representan: el Islam (países islámicos, más bien), la UE, la ONU...

» autor: --83870--

#75 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--89888-- — Sun, 19 Mar 2017 10:40:58 +0000

#65 Nacionalista español = facha.
No mor tu sei, mister.

» autor: --89888--

#74 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--538607-- — Sun, 19 Mar 2017 10:40:44 +0000

#72 facha
Acort. del it. fascista.
1. adj. despect. coloq. fascista. Apl. a pers., u. t. c. s.
2. adj. despect. coloq. De ideología política reaccionaria. Apl. a pers., u. t. c. s.
Real Academia Española Todos los derechos reservados

dle.rae.es/?id=HSVIHQk|HSXn31v|HSa7yQO

» autor: --538607--

#73 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Toxo_Gh — Sun, 19 Mar 2017 10:40:28 +0000

#69 ser españolista va asociado al fascismo... Pero eso es así de toda la vida.

» autor: Toxo_Gh

#72 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

dreierfahrer — Sun, 19 Mar 2017 10:39:36 +0000

#69 pero para ser idiota y demostrarlo solo hace falta conexion a internet, veo.

Le he llamado facha, no fascista.

Si le hubiera querido llamar fascista se lo habria llamado, tranquilo.

» autor: dreierfahrer

#71 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--66745-- — Sun, 19 Mar 2017 10:39:01 +0000

#67 Pues nada nen, cap a l'independansia i més enllá!

» autor: --66745--

#70 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--200913-- — Sun, 19 Mar 2017 10:35:56 +0000

#28 les han dejado el culo escocío...

» autor: --200913--

#69 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--538607-- — Sun, 19 Mar 2017 10:35:54 +0000

#65 Antiguamente para ser fascista había que desfilar junto a Mussolini con el brazo alzado. Ahora es suficiente con pensar distinto que los podemitas. Ese es el nivel al que hemos llegado.

» autor: --538607--

#68 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--535688-- — Sun, 19 Mar 2017 10:35:42 +0000

#3 Nunca tuvieron sentido, si no no se hubieran mantenido a base de ejércitos, policía y propaganda.
Además, hoy día se lleva más pertenecer a un grupo de Facebook.

» autor: --535688--

#67 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 10:35:10 +0000

#62 No se ha aplicado nunca, es en todo caso una declaración de intenciones. Es necesario que se produzcan los hechos para confirmar si efectivamente la aplican y como la aplican o bien entran en razón.

Una forma de aplicarla sería como mero trámite administrativo entre firma y firma de acuerdos, cuyo plazo podría producirse en una misma jornada.

» autor: sorrillo

#66 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Autarca — Sun, 19 Mar 2017 10:34:54 +0000

#3 "Las naciones y fronteras las hacen los seres humanos, y los seres humanos las deshacen"

Adolf Hitler.

» autor: Autarca

#65 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

dreierfahrer — Sun, 19 Mar 2017 10:34:51 +0000

#54 facha... nazionalista español.... (lo de escribir nacionalista asi no es.mio )

Si. Es de esos.

Si no te lo crees mira sus comentarios... es habitual de meneame; yo se de q palo va y el sabe de q palo voy....

Aqui el unico q da pena y verguenza ajena pq habla sin saber pareces ser tu....

» autor: dreierfahrer

#64 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

ingenieril — Sun, 19 Mar 2017 10:34:08 +0000

#42 Nop, porque daría munición a los grupos independentistas que usarian una falacia: si una comunidad/nacion puede separarse economicamente de un país y formar parte de la UE, nostotros también podríamos. Un argumento falaz porque Escocia no plantea independizarse territorial ni politicamente del Reino Unido.
De la misma manera se abre la puerta a que regiones/comunidades decidan "salirse" o "entrar" en la UE.
De todas formas formar parte dela UE es prohibitivo para una region de 5 millones de habitantes como es Escocia.

» autor: ingenieril

#63 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 10:33:56 +0000

#59 y más si lo comparas con los 40 del resto de España

Y dale, que España salga de la UE por que Cataluña se incorpore es un argumento bastante ridículo.

y los 60 de Francia que seguro que votarían que no.

¿Y ahora sumas que Francia saldría también de la UE por que Cataluña se incorporase?

Pues vaya si que te parece irrelevante Cataluña cuya incorporación haría salir en tu opinión a varios miembros de ésta.

La elección es mucho más sencilla, la elección es si es mejor para la UE que Cataluña siga siendo un territorio que forme parte de la UE o si le interesa más que quede fuera, tras esa decisión basta con tomar las medidas diplomáticas y de presión económica para que los miembros que puedan ser reticentes acepten esas solución.

» autor: sorrillo

#62 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--66745-- — Sun, 19 Mar 2017 10:33:26 +0000

#12 Se llama doctrina Barroso:

www.aquieuropa.com/noticia/62717-la-comision-reitera-que-la-doctrina-b

Y su objetivo es joderle la vida a JxSí, Lega Nord, Vlaams Block, etc

» autor: --66745--

#61 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--103293-- — Sun, 19 Mar 2017 10:32:46 +0000

#3 y los paises inventados (vease Cataluña Euskadi, Escocia, Lombardia, y Venecia, Narnia...) que quieren secesionarse de los estados a los que pertenecen solo porque quieren retener riquezas y no compartirlo con regiones de los estados mas pobres ....

» autor: --103293--

#60 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

gonas — Sun, 19 Mar 2017 10:31:57 +0000

#3 A lo que se quiere tender esa estados ricos y estados pobres, entre los que solo puedan cruzar mercancías.

» autor: gonas

#59 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

tremolantepenacho — Sun, 19 Mar 2017 10:31:15 +0000

#48 Sigue en tu mundo de fantasía. Para la UE, que es un mercado de 300 millones de habitantes perder siete millones es irrelevante y más si lo comparas con los 40 del resto de España y los 60 de Francia que seguro que votarían que no.

» autor: tremolantepenacho

#58 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--341687-- — Sun, 19 Mar 2017 10:31:09 +0000

#25 me pregunto cómo losgras autoconvencerte de tanta tontería.

» autor: --341687--

#57 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

gonas — Sun, 19 Mar 2017 10:30:26 +0000

#1 Lo que les gustaría es hacer uno cada 18 meses hasta que salga lo que quieren.

» autor: gonas

#56 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 10:29:37 +0000

#51 es cuanto menos de niños.

Un comentario muy adulto el tuyo

» autor: sorrillo

#55 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

dreierfahrer — Sun, 19 Mar 2017 10:29:10 +0000

#15 no es comparable por tus cojones colorados.

El resto es totalmente igual.

» autor: dreierfahrer

#54 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--538607-- — Sun, 19 Mar 2017 10:28:16 +0000

#49 ¿Por qué lo llamas facha? ¿Es que todo el mundo que no piense como tú es fascista por definición? En serio, dais mucha pena.

» autor: --538607--

#53 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 10:28:00 +0000

#50 Es literalmente imposible que esta semana hayas visto el desenlace de ese proceso, en cualquier caso habrás visto a alguien declarando algo por unos intereses políticos específicos en la cuestión.

» autor: sorrillo

#52 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

dreierfahrer — Sun, 19 Mar 2017 10:27:59 +0000

#8 hay algun acuerdo? Pq me temo q no....

» autor: dreierfahrer

#51 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--341687-- — Sun, 19 Mar 2017 10:27:53 +0000

#19 a nadie le importa un trozo de terreno con costa que quiere ser independiente, porque a un mono ladrón local quiere robar metiendo ideas de independencia.

Comparar la situación escocesa, el brexit y la UE con Cataluña es cuanto menos de niños.

» autor: --341687--

#50 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--425756-- — Sun, 19 Mar 2017 10:27:13 +0000

#6 Lo vi esta semana y el tema es como se ha dicho en otras ocasiones. Se quedan fuera y tendrían que solicitar la entrada.

» autor: --425756--

#49 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

dreierfahrer — Sun, 19 Mar 2017 10:27:07 +0000

#2 pero tu estas a favor de los referendums de independencia o en contra? Son antidemocraticos o no?

Los fachas os liais...

» autor: dreierfahrer

#48 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 10:27:00 +0000

#47 Grecia tampoco quería muchas cosas, pero eso no significa que la UE se quede de brazos cruzados. Hay formas diplomáticas y económicas para conseguir que un estado miembro actúe según entienden es lo beneficioso para la Unión Europea en su conjunto.

Basta con que exista la voluntad política para ello.

» autor: sorrillo

#47 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

tremolantepenacho — Sun, 19 Mar 2017 10:24:12 +0000

#46 Para que un estado se incorpore a la UE debe haber consenso en todos los socios y España, entre otros, no querrá que una Cataluña independiente lo haga.

» autor: tremolantepenacho

#46 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 10:22:04 +0000

#41 si Cataluña se independiza el resto de España es un mercado más grande así que si tiene que elegir Cataluña se quedará fuera.

La elección obviamente no sería si debe ser de la UE España o Cataluña, si no que la elección obviamente sería si debe ser de la UE Cataluña. Por ello que España tenga un mercado más grande que Cataluña es absolutamente irrelevante para decidir si Cataluña es o no un estado de la UE.

De hecho dejar a Cataluña fuera de la UE sería aislar más si cabe a España del resto de la UE en cuanto a vías de comunicaciones de mercancías y personas.

» autor: sorrillo

#45 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

ingenieril — Sun, 19 Mar 2017 10:21:42 +0000

#31 La gente votó como gilipollas, ignorando la realidad, creyendose sus propias mentiras porque la flema británica les ha cegado...que disfruten lo votado. Les deseo mucha suerte o que vuelvan llorando de rodillas, aceptando el euro, pagando sus tasas, aceptando las leyes que el resto de miembros de la UE llevamos años aceptando.
Hay que ser muy gilipollas para que el país con mayores ventajas dentro de la UE sea el que decide romper la baraja. El típico niño malcriado que se cree mejor que nadie

» autor: ingenieril

#44 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 10:20:49 +0000

#40 Una cosa es querer y otra poder. Hay que tener en cuenta con quién tienen la deuda esos otros países.

En resumen, que el desenlace depende de la voluntad política.

» autor: sorrillo

#43 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--66745-- — Sun, 19 Mar 2017 10:20:41 +0000

#3 No es así. Lo que ocurre es que tienen presión por abajo (áreas metropolitanas, regiones) y por encima (áreas arancelarias, monetarias, etc).

Pero los rumores de la muerte del estado nación han sido grandemente exagerados.

» autor: --66745--

#42 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

TXTSpake — Sun, 19 Mar 2017 10:20:01 +0000

#38 Si le van aceptar, lo van hacer, al menos, por joder a Inglaterra.

» autor: TXTSpake

#41 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

tremolantepenacho — Sun, 19 Mar 2017 10:19:59 +0000

#32 Exacto, pragmatismo así que la USE elegirá lo mejor para ella económicamente en cada caso. Sí el Reino Unido se va siempre será mejor que un trozo (Escocia) se quede y si Cataluña se independiza el resto de España es un mercado más grande así que si tiene que elegir Cataluña se quedará fuera.

» autor: tremolantepenacho

#40 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

xcu — Sun, 19 Mar 2017 10:16:52 +0000

#6 reino unido estaria fuera de la ue, con lo cual no podria ejercer derecho a veto si escocia quisiera unirse. En otros paises europeos que si seguirian en la ue dudo mucho que ese fuera el caso.

» autor: xcu

#39 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

chavi — Sun, 19 Mar 2017 10:15:13 +0000

#9 Tendría que poner frontera con Inglaterra...

» autor: chavi

#38 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

ingenieril — Sun, 19 Mar 2017 10:14:22 +0000

#6 A la UE se la pela Escocia, asi que no...no la aceptarán.

» autor: ingenieril

#37 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 09:58:46 +0000

#34 Está previsto formalizar la petición con una mayoría parlamentaria, a diferencia de las declaraciones que citas.

» autor: sorrillo

#36 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--424445-- — Sun, 19 Mar 2017 09:47:02 +0000

#8 Podría ser, Escocia es totalmente asumible para la UE, es pequeñaja en tamaño pero enorme en importancia.

Habría que recompensar a aquellos que tienen real interés en ingresar y formar parte del grupo.

No como otros, y no miro a nadie ( )

» autor: --424445--

#35 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--424445-- — Sun, 19 Mar 2017 09:44:16 +0000

#3 Tienes toda la razón.

» autor: --424445--

#34 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--524809-- — Sun, 19 Mar 2017 09:29:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#33 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

FileFlag — Sun, 19 Mar 2017 09:15:17 +0000

#32 Impresionante. Cómo se puede escribir tanto y no decir absolutamente nada... brillante.

» autor: FileFlag

#32 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sun, 19 Mar 2017 08:42:58 +0000

#30 Estábamos tratando el supuesto en el que sí se conviertan ambos en estados independientes, tu discurso va más en la línea del por qué crees que uno debería poder y el otro no, de ahí que esté bastante fuera de lugar.

En cualquier caso excusas en el ámbito histórico para diferenciar un caso de otro las habrá siempre a patadas, no cuesta nada encontrar diferencias y afirmar que eso es fundamental en tanto que los otros no tengan esas características, como por ejemplo estás haciendo tú con el caso de Escocia y Cataluña. Y en el caso que hiciera falta buscar también esas excusas para el caso de Cataluña quizá bastaría con recordar que Cataluña no siempre fue española si no que llegó a formar parte de Francia y que por lo tanto en cierto sentido Cataluña ya fue independiente de España. Te puede parecer una excusa cogida por los pelos, lo mismo que en el caso de Escocia.

Al final lo que reina en la Comunidad Económica Europea, perdón, en la UE es el pragmatismo, de dónde pueden sacar más pasta. Y en este sentido Cataluña es a fecha de hoy la mayor vía de entrada y salida de mercancías y personas entre la endeudada España, endeudada con el resto de Europa, y el conjunto de la UE. Con infraestructuras ya subvencionadas por la UE para facilitar esas interconexiones.

Lo que se traduce en dinero, en pragmatismo.

A todo ello respecto de nuevo a la preocupación de que otras regiones se independicen el hecho que una Cataluña independiente quedase fuera de la UE únicamente sirve para desincentivar si se hunde en la miseria, por contra si fuera de la UE y fuera del euro le fuera bien, le fuera mejor que dentro de la UE, no solo no serviría para desincentivar si no que podría ser un revulsivo para esas regiones que citas matando dos pájaros de un tiro, y el resto de regiones que no tienen ese potencial problema también podrían ver en la salida de la UE la solución a sus problemas. Es poco pragmático asumir esos riesgos.

Pero volviendo al debate inicial la cuestión que tratábamos no es tanto nada de lo anterior si no de si sería viable, si sería posible, una incorporación o permanéncia en la UE sin seguir los trámites de un nuevo miembro que nunca haya pertenecido a ésta, siendo las características de esos casos muy distintas. Hablamos del caso de Escocia y de Cataluña, por ejemplo.

» autor: sorrillo

#31 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

Apostolakis — Sun, 19 Mar 2017 07:15:23 +0000

#7 venga, es una torpeza escribir esto.

Sabes exactamente que les hicieron una putada enorme, que la gente votó en función de unas expectativas y que de las más importantes era mantenerse en la UE. Ahora los quieren sacar de la UE.

» autor: Apostolakis

#30 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

FileFlag — Sun, 19 Mar 2017 00:39:54 +0000

#21 Si que tiene que ver con lo que ambos estamos hablando. No pierde relevancia o hay intención de molestar por el simple hecho de que tal vez no compartas o creas los hechos históricos que he expuesto, de manera coherente además.
En cuanto a Europa, si crees que les da igual, tal vez es porque desconoces que los demás países del entorno europeo, también comparte la misma problemática que el estado español y afecta a la estabilidad de toda Europa.

Por último te hago incapié en que la idiosincrasia del pueblo escocés no tiene ni remotamente nada que ver con la de los pueblos que pretenden compararse. Ni en España ni en el resto de países europeos.

Un saludo.

» autor: FileFlag

#29 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

tul — Sat, 18 Mar 2017 23:28:50 +0000

#9 nada que ver, son mas de ovejas que de cabras

» autor: tul

#28 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

ikipol — Sat, 18 Mar 2017 22:39:01 +0000

A los escoceses se la metieron doblada

» autor: ikipol

#27 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sat, 18 Mar 2017 22:38:33 +0000

#26 Tu opinión es irrelevante para la UE.

Es enternecedor que creas que Cataluña podría ser miembro de la UE sin tener el euro como moneda, que la pongas en la categoría del Reino Unido.

» autor: sorrillo

#26 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--277661-- — Sat, 18 Mar 2017 22:33:18 +0000

#25 Eso ya existe en la Cataluña actual, existe un modelo compatible con la UE, basta con que los aspectos que afectan a la UE no se modifiquen.

El modelo compatible con la UE se basa en la estructura organizativa de España, no de Cataluña.

Cataluña lleva andando junto a la UE desde hace ya mucho tiempo

Cataluña no lleva andado nada junto a la UE, es España en su conjunto quien lo lleva andado.

El euro es la moneda que se usa en Cataluña, el euro sería la moneda que se usaría en una Cataluña como estado miembro de la UE

Tu opinión es irrelevante para la UE.

» autor: --277661--

#25 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sat, 18 Mar 2017 22:22:28 +0000

#24 No se cumplen los requisitos, primero hay que poner en funcionamiento las instituciones que garanticen la democracia y segundo ver como establecen sus respectivas economías (puntos básicos de las adhesiones a la UE).

Eso ya existe en la Cataluña actual, existe un modelo compatible con la UE, basta con que los aspectos que afectan a la UE no se modifiquen.

Hasta que las instituciones europeas no vean que el país por si solo "echa a andar" no se le va a considerar como candidato

Cataluña lleva andando junto a la UE desde hace ya mucho tiempo, basta con que durante el proceso no deje de andar como hasta ahora y lo siga haciendo también después, y la forma más eficaz de conseguirlo es que existan el mínimo de cambios en su relación con la UE.

Posibles estados como Escocia y Cataluña tienen demasiadas incógnitas que no despejan, cosas tan básicas como la moneda a usar aun no se concreta en ninguno de los dos casos.

El euro es la moneda que se usa en Cataluña, el euro sería la moneda que se usaría en una Cataluña como estado miembro de la UE, precisamente el ejemplo que citas justifica que el proceso de confirmación de permanencia se formalice sin que suponga ninguna salida efectiva, precisamente para que decisiones como la moneda que se vaya a usar no sean una opción siquiera, precisamente para que la confianza en el euro y la UE en su conjunto no se vea afectada en absoluto.

Los problemas que dices haría falta resolver antes de su incorporación son los problemas que se crearían por estar fuera de la UE, son los problemas que no existirían siquiera si no saliera.

» autor: sorrillo

#24 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--277661-- — Sat, 18 Mar 2017 22:17:28 +0000

#18 En ambos casos ya se cumplen todos los requisitos normativos propios de la UE al formar parte de ésta.

No se cumplen los requisitos, primero hay que poner en funcionamiento las instituciones que garanticen la democracia y segundo ver como establecen sus respectivas economías (puntos básicos de las adhesiones a la UE). Hasta que las instituciones europeas no vean que el país por si solo "echa a andar" no se le va a considerar como candidato, es lo que se esta haciendo con países como Serbia, Macedonia o Albania.

Posibles estados como Escocia y Cataluña tienen demasiadas incógnitas que no despejan, cosas tan básicas como la moneda a usar aun no se concreta en ninguno de los dos casos.

» autor: --277661--

#23 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--371029-- — Sat, 18 Mar 2017 22:16:42 +0000

#5 como?

» autor: --371029--

#22 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--371029-- — Sat, 18 Mar 2017 22:16:13 +0000

#1 lo de los 18 meses tiene pinta de un error de programacion que resetea la cuenta al llegar

» autor: --371029--

#21 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sat, 18 Mar 2017 21:39:45 +0000

#20 Escocia fué un Reino independiente que pasó a formar parte de una Unión de Reinos (UK), encabezado por el reino Bretón con capital en Londres.

Para los intereses económicos y geoestratégicos de la UE eso es completamente irrelevante.

Al igual que el resto de tu comentario que también está completamente fuera de lugar respecto al hilo de discusión al que respondes.

» autor: sorrillo

#20 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

FileFlag — Sat, 18 Mar 2017 21:36:54 +0000

#19 Escocia fué un Reino independiente que pasó a formar parte de una Unión de Reinos (UK), encabezado por el reino Bretón con capital en Londres.
El resto de caso y los que nos toca a nosotros, no. No es para nada comparable.
Es más, añado, que algún pueblo que otro presuntamente oprimido y presuntamente secuestrado por el resto de malvados españoles hayan apoyado a movimientos como los Carlistas... en fin... muy triste y egoísta todo.

» autor: FileFlag

#19 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sat, 18 Mar 2017 21:23:30 +0000

#17 Creo que te contesto en # 18: www.meneame.net/c/21414530

» autor: sorrillo

#18 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sat, 18 Mar 2017 21:22:58 +0000

#15 No hay nada por la fuerza.

En ambos casos son territorios que pertenecen a la UE sin ser estados miembros, como parte de los estados de los que forman parte. En ambos casos se muestra la voluntad por parte de los partidos políticos que representan a los ciudadanos de seguir perteneciendo a la UE a pesar de convertirse en estados independientes. En ambos casos la UE perdería población que ahora son ciudadanos europeos y territorio en caso de no llegar a un acuerdo. En ambos casos ya se cumplen todos los requisitos normativos propios de la UE al formar parte de ésta.

Obviamente hay diferencias, empezando por las geográficas, pero son también muchas las similitudes.

» autor: sorrillo

#17 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

FileFlag — Sat, 18 Mar 2017 21:22:51 +0000

#8 Creo que @roy lo deja claro en su comentario #15. No hay excepcionalidad ni precedente aplicable. Aunque a muchos lo del matiz seguro que les resbala. Ya sabes, eso de agarrarse a un clavo ardiendo.
Un saludo.

» autor: FileFlag

#16 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

FileFlag — Sat, 18 Mar 2017 21:18:10 +0000

#15 Hay le has dado. Positivo al canto.

» autor: FileFlag

#15 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--27313-- — Sat, 18 Mar 2017 21:14:25 +0000

#6 No es comparable; a unos los quiere sacar su país de la Unión Europea por la fuerza y otros quieren irse de su país y que luego les acepten en la UE.

» autor: --27313--

#14 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sat, 18 Mar 2017 21:07:27 +0000

#13 Efectivamente comparto la conclusión que el desenlace dependerá básicamente de la voluntad política, que el desenlace no está fijado con antelación ni existen impedimentos significativos más allá de la voluntad política para aplicar la mejor solución que se decida.

» autor: sorrillo

#13 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--330392-- — Sat, 18 Mar 2017 20:55:19 +0000

#12 Claro, con el acuerdo de todos los miembros se puede hacer cualquier cosa.

» autor: --330392--

#12 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sat, 18 Mar 2017 20:50:34 +0000

#8 Eso sería un buen precedente para casos futuros, o quien sabe si para cuando le toque a Escocia ya puede existir un precedente.

Interesante en cualquier caso.

» autor: sorrillo

#11 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--524809-- — Sat, 18 Mar 2017 20:50:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#10 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

riopedrez — Sat, 18 Mar 2017 20:47:10 +0000

Ni sera Cataluña, que por mi no entrararia jamas...

» autor: riopedrez

#9 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

melugui — Sat, 18 Mar 2017 20:41:02 +0000

#6 Pienso que Escocia ingresaría rápido. Escocia no es Turquía por poner un ejemplo.

» autor: melugui

#8 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--330392-- — Sat, 18 Mar 2017 20:40:58 +0000

#6 Igual en el caso de Escocia hay acuerdo entre todos los países europeos para saltarse el proceso como caso excepcional.

» autor: --330392--

#7 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--524809-- — Sat, 18 Mar 2017 20:40:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#6 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

sorrillo — Sat, 18 Mar 2017 20:38:28 +0000

Si Escocia se independiza del Reino Unido para poder seguir siendo de la UE será interesante ver si se cumple lo que algunos pronostican para otros casos similares de que deberá ponerse a la cola y esperar no sé cuantas décadas a ser tenido en cuenta para ingresar.

» autor: sorrillo

#5 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

melugui — Sat, 18 Mar 2017 20:32:19 +0000

La UE vetará todo acuerdo del Reino Unido con Estados Unidos si no es bueno para los intereses de la UE.

» autor: melugui

#4 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

melugui — Sat, 18 Mar 2017 20:31:04 +0000

Reino Unido, camino a la desaparición. ¡Si buscaban independencia, ahí la llevan!

» autor: melugui

#3 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--91677-- — Sat, 18 Mar 2017 20:29:01 +0000

Empiezo a pensar que los estados/países empiezan a perder el sentido de su existencia

» autor: --91677--

#2 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

--424445-- — Sat, 18 Mar 2017 20:25:34 +0000

Me lol.

A ver si hay suerte, celebran el referendum y se separa Escocia de Reino Unido.

Entonces ahí, siguiente objetivo Irlanda del Norte.

» autor: --424445--

#1 Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia

TheIpodHuman — Sat, 18 Mar 2017 20:24:14 +0000

¿Referéndum de Independencia?. Dentro de 18 meses, respondió May

» autor: TheIpodHuman