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#235 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

provotector — Thu, 23 Mar 2017 17:47:08 +0000

#174 De problemón nada. Se coloca un campo de minas correctamente señalizado y punto. Muchos inmigrantes, mueren en el intento de acceder a España sin que exista dicho campo de minas. Al tenerlo, su efecto disuasorio salvaría vidas.

» autor: provotector

#234 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

ingenieril — Tue, 21 Mar 2017 08:52:36 +0000

#232 Vuelves a mezclar cosas: "Los inmigrantes que estan en los CIEs no han cometido delito alguno". No creo que haya pronunciado yo para nada los inmigrantes de los CIEs. He mencionado los carteristas/violadores/asaltantes extranjeros.
No voy a entrar en el debate de los CIEs, ni de si entrar en un pais sin documentacion es o no delito. Aunque creo que si yo entro en un pais extranjero sin visa alguna es delito. Repito, no entro en tu juego de las CIEs porque yo no los he mencionado para nada.

Por otra parte mis "gilipolleces" como dejarlos en aguas territoriales del país que se niega a recogerlos en su frontera y hacerse responsblea de sus ciudadanos junto con una advertencia a dichas autoridades de la existencia de "un barco con ciudadanos de su pais a la deriva" no lo veo deshumanitqrio por mi parte, sino por parte de las autoridades de su pais si aun así se niegan a recogerlos. Al fin y al cabo los estoy dejando en la frontera, marítima en este caso, pertrechados con los necesario para llegar hasta sus playas en el caso de que las autoridades de su pais se nieguen a recogerlos.

Respecto al islote perejil era una exageración burda asociada a lo que hicieron los ingleses con sus reclusos que fueron enviados a un islote a las antipodas, ahora conocido como Australia. Evidentemente no espero tampoco que alli coman piedras, las cuales son bastante indigestas.

Repito, los Derechos Humanos en caso de dejarlos en un barco con gasolina para llegar a su pais via sus aguas, no los veo violados en ningun momento. Por otro lado violadores/asaltantes/ladrones son Humanos?se comportan como tal? Son Humanos por tener ADN o ese Humanos se refiere a Humanitario? Son Humanitarios los delincuentes? Es posible tener Derechos sin Deberes? ¿Me paso por el forro los Derechos Humanos del resto de la sociedad asaltandoles/violandoles pero yo sigo manteniendo mis Derechos Humanos?
Bonita paradoja. Aun así no veo donde esta la "deshumanidad" de dejar un barco a 12 millas de la costa marroquí, por poner un ejemplo, con lo mas bonito y granado de su fauna y con gasolina para llegar hasta sus playas.

» autor: ingenieril

#233 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--196682-- — Tue, 21 Mar 2017 08:18:57 +0000

#197 No son contradictorias. La Guayana Francesa y Martinica son departamentos de ultramar, constituidos en región, y por tanto iguales que cualquier otro territorio de la Francia metropolitana. Otras dependencias francesas no lo son, como la Polinesia Francesa, que entre otras cosas tiene representación limitada, su propia moneda, y está fuera de la UE. A esas las llaman colectividades de ultramar.

Hace unos pocos años la isla de Mayotte, en el Índico, cambió su estatus de colectividad a departamento. Pasó desapercibido, pero es el último territorio que ha entrado en la UE.

» autor: --196682--

#232 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Res_cogitans — Mon, 20 Mar 2017 23:39:48 +0000

#231 No, tú no has hablado meramente de "devolver", sino de gilipolleces como tirarlos a la bravas a cualquier sitio, violando el Derecho Internacional y los DDHH. Y sí, para tu información el delincuente sigue gozando de todos los derechos fundamentales, los cuales son inherentes al individuo en tanto que persona humana. El hecho de que haya cometido un delito no suspende sus derechos, sino que precisamente el derecho violado, es decir, el derecho en sí del agraviado y el derecho objetivo del estado, debe ser restituido según lo dictamine el juez, con indemnizaciones, penas de prisión, multas, etc. Una vez que el delincuente cumple su pena, no tiene por qué verse afectado por ninguna medida adicional. Eso sería una arbitrariedad al margen del derecho.

Por otro lado, los inmigrantes que están en los CIE no son delincuentes, no han cometido delito alguno. Están ahí recluidos por el mero hecho de no tener papeles.

» autor: Res_cogitans

#231 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

ingenieril — Mon, 20 Mar 2017 20:34:35 +0000

#226 ¿Yo me salto los Derechos Humanos? Perdona, los delincuentes son los que estan atentando los Derechos Humanos del resto. ¿O es que tengo que velar más por los derechos humanos de un ladrón, violador, asaltante que por los derechos humanos del resto de la población a vivir en una sociedad sin miedo y digna? Los Derechos Humanos que cacareas llevan asociados unos Deberes. Si no cumples tus Deberes para con el resto, ¿debo respetar tus Derechos Humanos? ¿Derechos sí pero Deberes no?
¿Es deshumanitario devolver a un delincuente que pasa de integrarse?

» autor: ingenieril

#230 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--89888-- — Mon, 20 Mar 2017 18:07:38 +0000

#198 Reunión y Polinesia son departamentos. El resto, lo ignoro.

» autor: --89888--

#229 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

satchafunkilus — Mon, 20 Mar 2017 17:22:55 +0000

#74 Ya veo que no has visto o entendido lo de "una de las mayores reservas conocidas de fosfatos", o que no sabes para que sirven los fosfatos, porque si controlar una gran parte de la agricultura mundial para ti no es importante apaga y vámonos,

Aparte de esto, tienen uno de los mayores caladeros de pesca del mundo, sol a manta y ,muy probablemente, petroleo y gas.

Pero vamos, que si, que es una mierda. Por eso Marruecos no lo suelta ni con agua caliente.

» autor: satchafunkilus

#228 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--494665-- — Mon, 20 Mar 2017 16:45:03 +0000

#213 si, lo cual sale mas barato que mantener a criminales en nuestras carceles durante X años.

» autor: --494665--

#227 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--494665-- — Mon, 20 Mar 2017 16:44:11 +0000

#188 Aunque vaya a liarla en otro pais, el ser deportado a otro pais ya es un castigo en sí mismo y le pondría las cosas dificiles para volver ya que no podria hacerlo por canales legales.

Pero como te digo, se puede diseñar un sistema condena + deportación que sea doblemente benefioso para el pais al recortar gastos y dejar al criminal fuera del pais.

» autor: --494665--

#226 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Res_cogitans — Mon, 20 Mar 2017 16:16:40 +0000

#223 Una solución tipo Trump que se salta los Derechos Humanos a la torera. Me pregunto por qué te preocupas en defender los derechos si tú mismo no los respetas. Es como pretender que no te roben y ser un ladrón.

» autor: Res_cogitans

#225 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

satchafunkilus — Mon, 20 Mar 2017 15:25:23 +0000

#179 El Sahara no explota sus recursos, sino que lo hace Marruecos con la connivencia de EEUU. Por lo tanto si hay que pactar algo seria con Marruecos, que es el que actualmente posee el sahara de facto.

» autor: satchafunkilus

#224 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Res_cogitans — Mon, 20 Mar 2017 15:15:29 +0000

#220 En ningún momento he dicho que no haya elección, como he dejado ya claro hasta para niños de preescolar. Por otra parte, tú has apelado a los gastos como argumento, así que tienes que estar dispuesto a aceptar que dicho argumento se contraste y relacione con la realidad. Si lo has usado es porque piensas que es relevante, y yo te he dicho que los gastos que produce la delincuencia de extranjeros son tan relevantes como un hormiguero en un parque. Que sí, que son gastos. Serían importantes si en su contexto fueran algo a tener en cuenta, pero la realidad es que no, pues basta desarticular un caso de corrupción para ahorrar los gastos que supondrían decenas de miles de pequeños hurtos de extranjeros.

» autor: Res_cogitans

#223 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

ingenieril — Mon, 20 Mar 2017 14:00:43 +0000

#201 Supongo que no va por mí porque yo en particular no he mencionado la palabra "gastos" para nada. Sino la palabra "escoria", nuestra escoria española nos vemos obligados a tragárnosla nosotros( elresto de delicuentes extranjeros a su pais). La seguridad ciudadana me parece mas importante que el gasto que supone devolverles a sus paises. Por otra parte crea un efecto disuasorio para los futuros delincuentes extranjeros existentes en España o para aquellos que deseen venirse a España a delinquir. Verás que rápido se van a Francia a delinquir o se largan a Portugal.
Mas gastos es tener a carteristas rumanos entrando y saliendo, siendo fichados hasta tres veces en el mismo dia, a calabozos como ocurre en las ramblas,mas los gastos del coste de oportunidad donde esa misma policía podría estar haciendo/investigando algo mas provechoso, mas los gastos de carcel si es que entran, mas luego pagarles su derecho a paro por pasar por la carcel. En resumen, se fleta un avion con 300 rumanos de las carceles y se les suelta en su país, y si no los quieren, en el islote perejil con las cabras. Y alli que trisquen pedruscos si quieren, que naden hasta Marruecos, o que funden una nueva Australia. Si el país tiene mar, se les deja en sus aguas territoriales y se les deja con un bonito cartelito de "haced con estos lo que os apetezca".

» autor: ingenieril

#222 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Varlak_ — Mon, 20 Mar 2017 13:07:47 +0000

#221 El Sahara está en la lista de la ONU de territorios por descolonizar, mientras Marruecos no sea considerado gobernante legítimo, el Sahara es territorio colonial Español ocupado por Marruecos. Lo pone en el link que he puesto antes.

Y no, no tenemos que ser los defensores de ninguna causa, simplemente digo que somos los responsables, y claro que es porque lo dice la ONU, que para eso está.

España firmó el tratado de descolonización y debe cumplirlo, es así de facil.

» autor: Varlak_

#221 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Hacendado — Mon, 20 Mar 2017 13:00:02 +0000

#195 Pero es que no tenemos que velar por ninguna desconolonización porque no hay tal colonización. Ni pinchamos ni cortamos en el Sáhara y cuando lo hicimos unos cuantos españoles salieron trasquilados o directamente no salieron del lugar.

La ONU sigue considerando a España como potencia administradora, aunque éste país ya no ejerce ningún control sobre el territorio.

Vamos que tenemos que ser los defensores de las causas perdidas porque lo dice la todopoderosa ONU.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#220 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Penrose — Mon, 20 Mar 2017 12:49:23 +0000

#219 Yo diría que más que mis errores de lectura, es que tú estás comentando un montón de cosas que no tienen nada que ver con lo que yo había comentado. Pero bueno, que si te sientes mejor, me parece fantástico que lo tengas tan claro, pero yo sólo he dicho que un extranjero que delinque es un coste, todo lo demás que has dicho no viene a cuento, puesto que según tú no hay tal elección. Si no hay elección, todo lo demás que has dicho sobra. Yo creo que está muy claro, pero en todo caso esto ya te lo he dicho en #214.

En fin, no voy a estar así todo el día. Un saludo.

» autor: Penrose

#219 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Res_cogitans — Mon, 20 Mar 2017 12:36:40 +0000

#218 Sigue siendo lo mismo que al principio, pero no me cargues tus errores de lectura. Una decisión puede ser exclusiva o no. Parece mentira que tenga que decirlo. Yo puedo comerme un bocadillo y beber agua, o bien: comerme un bocadillo o beber agua. Tú dices que mi elección era exclusiva, cuando no es así. Es más, te he mostrado que ni siquiera es necesario tocar la partida dedicada a combatir la delincuencia menor.

» autor: Res_cogitans

#218 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Penrose — Mon, 20 Mar 2017 12:33:37 +0000

#215 Entonces ahora es una elección. En fin, no tengo ganas de discutir todo el día. Si te parece mal, que haya dicho eso, me parece fantástico, pero dar vueltas sobre el mismo tema no nos va a conducir a ningún lado. Un saludo.

» autor: Penrose

#217 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Res_cogitans — Mon, 20 Mar 2017 12:31:20 +0000

#216 No, acabas de impugnar una vez más el uso de "muy garantista", pues dices que no hay escala para medir eso. Mi argumento era otro, pero el tuyo también parece acertado. La conclusión es la misma.

» autor: Res_cogitans

#216 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Penrose — Mon, 20 Mar 2017 12:30:18 +0000

#212 Sería un argumento a favor de su impugnación si hubiese una escala objetiva, y eso no existe. Básicamente el comentario original quiere usar "muy garantista" de una forma, y tú de otra, porque no estás de acuerdo por los motivos X. Lo que pasa que él no ha dicho nada y tú estás convencido de que tienes razón, así que sólo te he dicho que cualquier uso es arbitrario.

» autor: Penrose

#215 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Res_cogitans — Mon, 20 Mar 2017 12:29:52 +0000

#214 No, no has leído bien. Lo que yo digo es que no es una "elección exclusiva", cosa de la que me acusabas diciendo que era una falacia de elección múltiple. Por supuesto que es una elección de políticas públicas, y es completamente relevante ante la preocupación del gasto que supone la delincuencia. Dado que cualquier acción para evitar la delincuencia o restaurar el derecho supone un gasto, me parece menos importante centrarse en la delincuencia menor que en la mayor, cuyo coste colectivo es enorme en comparación. Es decir, resaltar el aspecto del coste de la delincuencia realizada por extranjeros es como resaltar los efectos que produce un hormiguero en un parque.

» autor: Res_cogitans

#214 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Penrose — Mon, 20 Mar 2017 12:22:51 +0000

#210 Un poco deshonesto tu comentario, no crees. Yo he hablado de detraer recursos del estado, sin plantear elecciones ni especificar de qué partidas. Tú si has hecho una comparativa. El hecho es que mi comentario no deja de ser cierto, y el tuyo parece que no lleva a ninguna parte, porque según tú, no se trata de ninguna elección, por tanto es un batiburrillo de ideas, sobre si gastamos más en otras cosas, o podríamos detraer recursos de un sitio o de otro, algo que básicamente pinta muy poco en relación con mi comentario.

Un extranjero que entra en el sistema judicial es un gasto. Eso es cierto, independientemente de lo que suceda en el resto del universo, de si hay pocos o muchos corruptos, de si nos parece bien o mal cómo se le trate, de si para pagar su proceso le quitamos el dinero a una cosa u otra.

En todo caso el argumento a debatir es si paga España los gastos o los paga su país de origen (aquí, o llevándoselo), pero es que te pones a dar vueltas sobre los costes sin sentido.

» autor: Penrose

#213 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

triturator — Mon, 20 Mar 2017 12:21:24 +0000

#114 Pero tú viajas voluntariamente. Aunque los lleves en Ryanair, hay que llevar al susodicho, y a dos policías que lo custodien y se aseguren de que hace el trayecto.

» autor: triturator

#212 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Res_cogitans — Mon, 20 Mar 2017 12:15:58 +0000

#211 Yo he impugnado el uso de "muy garantista". Tú acabas de dar otro argumento a favor de su impugnación.

» autor: Res_cogitans

#211 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Penrose — Mon, 20 Mar 2017 12:14:39 +0000

#208 Ok, tu punto es que no se puede decir que es "muy garantista" porque hay legislaciones más garantistas. En una escala de muy garantista, a nada garantista, no hay muchas categorías, no crees. El comentario original está metiendo a España en esa categoría de forma arbitraria, igual que lo estás haciendo tú, aunque imagino que me vas a decir que no es así.

» autor: Penrose

#210 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Res_cogitans — Mon, 20 Mar 2017 12:14:08 +0000

#209 Has sido tú quien ha argumentado apelando al coste. Yo te digo que el coste es mucho menor y que, por tanto, no es tan relevante como otra delincuencia. Lo de detraer recursos de un lado hacia el otro no lo he dicho yo, sino tú. El presupuesto no contiene solo estas partidas, sino muchas otras. Se podría detraer dinero, por ejemplo, de la compra de algunos Eurofighters, tanques o submarinos S80, por decir solo algunas partidas de cientos de millones de euros.

» autor: Res_cogitans

#209 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Penrose — Mon, 20 Mar 2017 12:10:17 +0000

#206

> es mejor concentrar los esfuerzos en ese tipo de delincuencia.

Hombre, lo parece al menos. Si lo único que quieres decirnos es que se desperdicia más dinero en contratos fraudulentos, pues igual sí, pero no entiendo qué tiene que ver con lo que estamos hablando, si no estás planteando que saquemos recursos de un sitio para meterlos en otro.

» autor: Penrose

#208 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Res_cogitans — Mon, 20 Mar 2017 12:10:15 +0000

#207 Es fácil. Si se dice "garantista", se quiere decir que garantiza ciertos derechos. Esos derechos están recogidos en la DDHH. España cubre los básicos, pero no los garantiza mucho, de ahí que no pueda decirse "muy garantista". Si los CIE fueran como en Suecia, entonces sí podría decirse "muy garantista", pues allí, al menos hasta hace poco, no estaban hacinados ni vejados por los encargados de los centros.

» autor: Res_cogitans

#207 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Penrose — Mon, 20 Mar 2017 12:06:43 +0000

#204 Se puede comparar con los derechos humanos, pero no se hace así. No entiendo muy bien cual es tu punto ¿no te gusta que se diga "muy garantista"? ¿Te parece mal? Parece un argumento emocional el tuyo. Si haces un estudio comparativo sobre legislaciones, lo normal es que compares legislaciones de varios países. La declaración de los derechos humanos es un texto que ni de broma cubre todo lo que cubre el desarrollo legislativo de cualquier país.

» autor: Penrose

#206 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Res_cogitans — Mon, 20 Mar 2017 12:04:08 +0000

#205 No es una falsa elección, pues yo no digo que se haya de hacer una cosa u otra de forma exclusiva, sino que objetivamente es más rentable dedicar más recursos a la corrupción. No hace falta por ello menoscabar la lucha contra la delincuencia menor, pero no parece una prioridad.

» autor: Res_cogitans

#205 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Penrose — Mon, 20 Mar 2017 12:02:23 +0000

#201 Lo que planteas es una falacia de falsa elección. Podríamos ser todos delincuentes en España, y tu argumento seguiría sin tener nada que ver con lo que estamos planteando.

» autor: Penrose

#204 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Res_cogitans — Mon, 20 Mar 2017 12:00:27 +0000

#202 Precisamente por eso no es muy garantista, sino que se cumplen los mínimos imprescindibles. Hay que compararla con la declaración de los derechos humanos, que es el estándar de nuestra época, y aquí solo se cumple lo básico.

» autor: Res_cogitans

#203 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

albertiño12 — Mon, 20 Mar 2017 11:58:35 +0000

Una aclaración: el diputado que hizo la pregunta al gobierno es de EQUO no de Podemos.

» autor: albertiño12

#202 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Penrose — Mon, 20 Mar 2017 11:56:52 +0000

#200 No se dice que es muy garantista en base a los derechos humanos, sino en relación a otras legislaciones. Por lo tanto, el sistema español (en general para todo procesado) es muy garantista. Hace cientos de años el Dux en Venecia representaba, probablemente, un sistema muy abierto y democrático. Hoy no lo sería.

» autor: Penrose

#201 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Res_cogitans — Mon, 20 Mar 2017 11:39:03 +0000

#73 #176 Si de gastos se trata, la delincuencia autóctona nos supone muchísimo mayor gasto que los carteristas extranjeros. De hecho, en una sola operación de soborno de un cargo público con el objetivo de endosarle a la administración un contrato con sobrecoste, todos perdemos muchísimo más. Suma todos los contratos públicos amañados y nos ahorraríamos, según estimaciones, un 8% del gasto público (www.elconfidencial.com/economia/2017-03-19/democracia-directa-represen). Y eso solo en los municipios. Imagina eso aplicado también a los contratos armamentísticos y demás, que suelen hacerse entre camarillas y su importe es enorme. Sinceramente, desde un punto de vista objetivo, según muestros mismos criterios, es mejor concentrar los esfuerzos en ese tipo de delincuencia.

» autor: Res_cogitans

#200 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Res_cogitans — Mon, 20 Mar 2017 11:32:37 +0000

#175 Viene a que no es "muy garantista", sino que es lo mínimo que debe hacer todo humano y todo estado de acuerdo a la Declaración de los Derechos Humanos. No hay un especial celo y cuidado, sino que se cumple la ley en lo mínimo indispensable. Muy garantista sería que los inmigrantes no estuvieran hacinados en Centros de Internamiento de Extranjeros, que son pequeños campos de concentración opacos al examen de los derechos humanos y cuyos encargados los tratan, a decir de lo poco que se puede ver, como si fueran ganado.

» autor: Res_cogitans

#199 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

f5inet — Mon, 20 Mar 2017 11:01:45 +0000

#3 La cesion del Sahara occidental incluia como contrapartida la permisividad de pesca en los caladeros marroquies por 40 años. Marruecos no cumplio esta parte del trato.

» autor: f5inet

#198 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Jakeukalane — Mon, 20 Mar 2017 10:50:48 +0000

#126 no se. No me suena eso. Pierre y Miquelon es tan francés como las canarias español? Mayotte, Reunión, Polinesia, Wallis y Futuna?

» autor: Jakeukalane

#197 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Jakeukalane — Mon, 20 Mar 2017 10:49:13 +0000

#99 habrá que confirmarlo porque estáis diciendo cosas contradictorias en #96 y #99

» autor: Jakeukalane

#196 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--196682-- — Mon, 20 Mar 2017 10:23:44 +0000

#187 La monarquía hispánica no, el reino de Portugal y el ducado de Medina Sidonia. Y tribus del norte de África tampoco. En ambos casos los conquistadores se limitaron a ocupar las ciudades, dos puertos mediterráneos que ya entonces tenían muchos siglos de historia. Es cierto que Melilla estaba en decadencia, pero Ceuta ya era una importante ciudad portuaria cuando la conquistaron los portugueses.

Pero de verdad que no importa. No voy a volver a explicar lo que quise decir. Me parece que está claro.

» autor: --196682--

#195 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Varlak_ — Mon, 20 Mar 2017 10:20:33 +0000

#193 No te estoy diciendo que yo sepa la respuesta a esas preguntas, te estoy diciendo que España tiene una responsabilidad, lo que es innegable. Ya que la ONU no acepta a Marruecos como legítimo gobernante del Sahara y dado que el antiguo gobernante del Sahara es España, hasta que el sahara tenga un gobierno legítimo (ya sea marruecos o un gobierno independiente), es nuestra responsabilidad velar por la descolonización, y de hecho se nos sigue considerando potencia adminsitradora de jure, aunque no de facto.

Te copio de este link:
es.wikipedia.org/wiki/Comité_de_Descolonización

"La ONU sigue considerando a España como potencia administradora, aunque éste país ya no ejerce ningún control sobre el territorio.5 La mayor parte del territorio está ocupado por Marruecos y es reivindicado por la Bandera de Sáhara Occidental RASD. La ONU ratificó en 1990 que es el pueblo saharaui recogido en el censo de 1975 quien debe pronunciarse sobre su soberanía."

Conclusión: Aunque no queda clara cual es exactamente nuestra responsabilidad, España sigue siendo el gobierno responsable del Sahara occidental y su correcta descolonización

» autor: Varlak_

#194 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

algonso — Mon, 20 Mar 2017 10:18:43 +0000

ves mañana a clase, ves

» autor: algonso

#193 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Hacendado — Mon, 20 Mar 2017 10:11:28 +0000

#185 Bueno, también se estableció que tenía que realizarse un referéndum de autodeterminación en el Sáhara, la ONU dijo que nanai, y el Tribunal de la Haya dictaminó a favor de la autodeterminación (gracias a la expresión de las voluntades de la población del territorio).

En este tema parece que hay una obcecación con hacer a España responsable y da la impresión de que hagamos lo que hagamos, para algunos siempre va a estar mal, ¿qué hubiera tenido que hacerse con la Marcha Verde? ¿liarnos a tiros o eso hubiera sido un acto imperialista, dictatorial y brutal contra unos civiles? ¿le damos una palmadita en la espalda al Frente Polisario por haberse cargado españoles cuando España ya ni siquiera estaba allí?

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#192 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

iemmak — Mon, 20 Mar 2017 10:04:43 +0000

#191 Tú eres TONTO.

Si es que te respondes a ti mismo, ¿cómo van a haber sido ciudadanos de pleno derecho si ahora se están muriendo de asco? Será que los han engañado, ¿no?

» autor: iemmak

#191 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

algonso — Mon, 20 Mar 2017 09:35:04 +0000

#172 Por gente que piensa como tú, ciudadanos que un día fueron españoles de pleno derecho llevan malviviendo 41 años en campos de refugiados en la Hamada o en el Sáhara Occidental ocupado, viviendo sistemáticas violaciones de los Derechos Humanos.

por mucho que pongas esas palabras en mayúsculas no vas a tener razón, antes de intentar explicar una parte de la historia que no conoces bien, documentate todo lo que puedas, habla con todas las partes posibles, revisa documentos históricos, visita los campamentos de refugiados y el Sáhara ocupado y vuelve a reformularte todo una vez más...

Es insultante hablar en términos de FAKE, LEYENDA Y ESTUPIDEZ sobre los derechos de los Saharauis que España ninguneó.

» autor: algonso

#190 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Fernando_x — Mon, 20 Mar 2017 09:08:31 +0000

#34 Como diría Churchill, la naranjas. Es una dictadura, pero tenemos mucho comercio con ella que no queremos perder.

» autor: Fernando_x

#189 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Fernando_x — Mon, 20 Mar 2017 09:06:45 +0000

Intentar hacer lo mismo que hace Isreal con Palestina, ocupación hasta que se acepte como hecho consumado sin vuelta atrás, apoyado con el argumento de que mejoran la calidad de vida con respecto a lo que había antes.

Pero no tienen tantos apoyos, por lo que igual no les sale bien.

» autor: Fernando_x

#188 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--519574-- — Mon, 20 Mar 2017 08:58:43 +0000

#183 lo es, está en libertad y puede ir a cualquier otro país a liarla (o volver al nuestro ilegalmente).

» autor: --519574--

#187 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

kael.dealbur — Mon, 20 Mar 2017 07:50:55 +0000

#182 Melilla tenia.un estatus diferenciado de la peninsula cuando era un presidios, carecia de gobernadores y administradores como los que disponia una ciudad peninsular, un presidio no puede considerarse estatus igual al de una ciudad, dices que no habia diferencia de desarrollo entre la monarquia hispanica y las tribus del norte de africa? bueno es algo mas que discutible, por muy cerca que este ceuta no existe contiguidad fisica hay un mar, se vacio el territorio de indigenaa y se repoblo con peninsulares, claro que fue una colonia en origen aunque ahora ya no lo es

» autor: kael.dealbur

#186 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

mettro — Mon, 20 Mar 2017 07:22:28 +0000

#101 Cuando se miran las fotos de los que saltan la valla ves que no. Comen mucho mejor que yo por ejemplo.

» autor: mettro

#185 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Varlak_ — Mon, 20 Mar 2017 07:15:49 +0000

#173 porque en el periodo de descolonizacion del siglo pasado, se estableció que un pais era responsable de sus colonias hasta que estas pudieran responsabilizarse por si mismas, abandonar una colonia y dejarla sin gobierno o proteccion para que cualquiera (en este caso marruecos) pudiera simplemente llegar y quedarselo va en contra del derecho internacional, sol oque a España le venia bien, a Marruecos tambien, a nadie le importan los saharauis y cualquier intento de condenar esa situacion en la ONU ha sido sistematicamente boikoteado por USA

» autor: Varlak_

#184 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--27313-- — Mon, 20 Mar 2017 07:02:07 +0000

Yo cuando he hablado con algún saharaui en Canarias me ha comentado que España cometió un error cediendo Sáhara a Marruecos. Al menos, en lo que a ellos se refiere.

» autor: --27313--

#183 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--494665-- — Mon, 20 Mar 2017 05:24:35 +0000

#154 Ser deportado no me parece salir impune.

En cualquier caso se podría buscar una combinación pena + deportación que sea más barata y deje a la persona fuera.

» autor: --494665--

#182 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--196682-- — Mon, 20 Mar 2017 04:42:44 +0000

#97 La gran diferencia de desarrollo y tecnología no existe en este caso. Y tampoco son territorios conquistados lejos de su territorio original (de la España peninsular, se entiende). Creo que Ceuta está a 14 km de Algeciras. No hay continuidad geográfica, pero tampoco la hay con Llivia, y no por eso es una colonia.

Sí puede haber colonias territorialmente contiguas al territorio matriz. Que se me ocurra ahora, lo fueron Namibia respecto a Sudáfrica o Sudán respecto a Egipto. O incluso Cisjordania respecto a Israel (no es casualidad que se hable de colonos judíos).

De todas formas, ya expliqué lo que quise decir. Ceuta y Melilla no tenían un estatus distinto del del resto de España. No son como los departamentos de ultramar franceses, que a día de hoy son franceses a todos los efectos, pero hace unas décadas eran territorios coloniales.

» autor: --196682--

#181 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

ingenieril — Mon, 20 Mar 2017 00:59:12 +0000

#152 ¿Te refieres a que la policia de marruecos puede negarse a aceptar lA devolucion de un ciudadano suyo?
Pues a esos les montas en una patera, le pones el motor mirando a marruecos con 4 km de gasolina (si cambian de rumbo alla ellos), y se avisa de la existencia de una patera con ciudadanos suyos a la deriva en tal punto. Si el gobierno marroqui prefiere dejarlos churruscarse en sus aguas pues ellos sabrán.
Si ni el gobierno Marroquí quiere tener a ciertos prendas paisamos suyos ya me dirás por que cojones nos tenemos que preocupar nosotros.

» autor: ingenieril

#180 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

ingenieril — Mon, 20 Mar 2017 00:52:32 +0000

#131 Lo flipante es que cueles una falacia de tal calibre y te quedes tan ancho: Para empezar la parte de mi familia que se largo a Alemania se fue buscando trabajo o con el contrato bajo el brazo, pero no se pusieron a robar a los alemanes.
Creo que no eres capaz de comprender la diferencia entre un inmigrante y un inmigrante delincuente. Y me habria parecido de putisima madre si algun español en Alemania dedicandose a robar lo deportaran de vuelta a España y con orden de no poder volver a entrar.
Si te buscas la vida en otro pais por lo menos ten la decencia de no robar a sus ciudadanos.
Y si lo haces de patas a su puto pais. Sea este España, Alemania o Mozambique del Este.

» autor: ingenieril

#179 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--519439-- — Mon, 20 Mar 2017 00:46:56 +0000

#65 Con Marruecos no, con el Sáhara, por eso de que Sáhara no es de Marruecos.
Puero bueno, que si el control lo tiene EE.UU. entonces nada...

» autor: --519439--

#178 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--541454-- — Mon, 20 Mar 2017 00:35:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541454--

#177 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--528739-- — Mon, 20 Mar 2017 00:30:06 +0000

#111 Seguro que todos los ceuties preferirían que entregaras tu casa y tu pueblo a marruecos.

» autor: --528739--

#176 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Penrose — Mon, 20 Mar 2017 00:26:52 +0000

#49 No da igual de dónde sea un delincuente. Los delincuentes detraen recursos del estado (que pagamos todos). Si el delincuente es extranjero, que paguen otros por toda la cadena que tiene que tratar con él, desde las pérdidas económicas que ocasione con su actividad (poco), su persecución, enjuiciamento, encarcelación y si procede su extradición.

Eso es pasta.

» autor: Penrose

#175 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Penrose — Mon, 20 Mar 2017 00:24:35 +0000

#45 Eso mismo significa muy garantista. A qué viene tu rebote?

» autor: Penrose

#174 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--172335-- — Mon, 20 Mar 2017 00:19:18 +0000

#47 El problema es que si se te plantan 5.000 personas delante de la valla te la tiran de un soplido. Y el pueblo español no tiene estómago para ver a la policía aporreándolos para evitar la entrada. Que a mi tampoco me gusta. Pero ya me diréis como se evita que una persona desesperada que quiere entrar no lo haga. Que si es una o cien problema no hay, si son millones ya me contarán algunos como les van a dar sustento y van a evitar que no se busquen las alubias delinquiendo. Esto es un problemón, y mucha gente tiende a vivir en las nubes diciendo cosas bonitas y que a todos nos gustarían pero que están totalmente alejadas de la realidad posible.

» autor: --172335--

#173 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Hacendado — Sun, 19 Mar 2017 23:18:57 +0000

#77 ¿Por qué crees que somos responsables?

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#172 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

iemmak — Sun, 19 Mar 2017 23:16:30 +0000

#169 Digamos que luego resultó que eran FAKE.
De hecho, al afirmar que tenían DNI español se puede llegar a la confusión de pensar que también eran ciudadanos españoles de pleno derecho.
Y eso sí es una LEYENDA.

La verdadera ESTUPIDEZ es pensar que tenían los mismos derechos que los colonos o el resto de españoles, en cuyo DNI no ponía "Sáhara" en grande.

» autor: iemmak

#171 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

iemmak — Sun, 19 Mar 2017 22:24:50 +0000

Digamos que luego resultó que eran FAKE.
De hecho, al afirmar que tenían DNI español se puede llegar a la confusión de pensar que también eran ciudadanos españoles de pleno derecho.
Y eso sí es una LEYENDA.

La verdadera ESTUPIDEZ es pensar que tenían los mismos derechos que los colonos o el resto de españoles, en cuyo DNI no ponía "Sáhara" en grande.

» autor: iemmak

#170 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Feagul — Sun, 19 Mar 2017 22:22:22 +0000

A mi el jueguito este de Turcos y marroquís de "como no bailes a lo que yo diga dejo pasar a los inmigrantes" me toca las narices bastante.
Estamos dependiendo del chantaje por el control de nuestras fronteras por terceros países que no saben ni de lejos lo que son los derechos humanos.

Creo que la sociedad y los partidos políticos de todos los colores deben replantearse la estrategia a seguir.

» autor: Feagul

#169 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

algonso — Sun, 19 Mar 2017 22:00:55 +0000

#168 quiero que llegues a darte cuenta de la estupidez de decir que el DNI Español en El Sahara Occidental es una leyenda.

Esta claro que un cartón plastificado no ayuda a nadie, cuando el país que te ha colonizado durante casi un siglo sale corriendo y te deja en manos de un país invasor.

» autor: algonso

#168 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

iemmak — Sun, 19 Mar 2017 21:53:16 +0000

#167 No sé a dónde quieres llegar. Los saharauis sufrían el yugo colonial español y por eso se rebelaron. El hecho de que tuviesen un trozo de cartón plastificado no significó nada a la hora de la verdad, no les ayudó entonces ni les ayuda ahora.

» autor: iemmak

#167 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

algonso — Sun, 19 Mar 2017 21:46:04 +0000

#166 un Dni cómo el de cualquier otro español durante los años que el Sahara Occidental fue provincia Española, los saharauis eran españoles de pleno derecho y con esa documentación y menos algunos saharauis obtuvieron la nacionalidad, cosa en realidad absurda ya que la tenían por haber nacido en territorio Español o ser descendientes de españoles.

» autor: algonso

#166 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

iemmak — Sun, 19 Mar 2017 21:27:13 +0000

#161 Un DNI que curiosamente pone "Sáhara" en grande y que no sirvió ni para ser aceptados aquí como refugiados entonces ni ahora a los descendientes...
Ya te digo, en Ceuta y Melilla recibieron DNI "nacional" a partir de 1987. Y no les dejaban poner sus apellidos, la ley marca que tu primer apellido será el nombre propio de tu padre y el segundo el de tu abuelo. Todo nombres propios. ¿Sabes por qué? Porque así en unas cuantas generaciones pierden el parentesco de apellido con los marroquíes de los alrededores.

» autor: iemmak

#165 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

algonso — Sun, 19 Mar 2017 21:16:39 +0000

#158 que sucedió después del la "invasión" del islote Perejil?

» autor: algonso

#164 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

largo — Sun, 19 Mar 2017 21:15:41 +0000

#13 Me temo que el desierto seguirá siendo un desierto.

» autor: largo

#163 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

algonso — Sun, 19 Mar 2017 21:14:42 +0000

#47 no es sólo la inmigración descontrolada, es el reparto de los caladeros de pesca, el tráfico de drogas, la cercanía con ceuta, melilla y las Canarias y sobre todo la amenaza terrorista...

» autor: algonso

#162 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--330392-- — Sun, 19 Mar 2017 21:12:25 +0000

#98 A España le encantaría hacerlo, pero tenemos a los tribunales internacionales y a la ONU manteniéndolos como potencia colonizadora y exigiéndole responsabilidad a la vez que muchos de los miembros que forman parte de estos organismos se ponen de parte de Marruecos en el tema. Así que lo mejor que se puede hacer es ignorar el problema. Si quieren una solución que la aporten.

» autor: --330392--

#161 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

algonso — Sun, 19 Mar 2017 21:11:30 +0000

#128 La mayoría de saharauis tenían Dni Español, a día de hoy muchos de ellos lo conserva y es más, también muchos conservan el libro de familia, el certificado de estudios y el permiso de conducir. Todo esto a partir de 1958 cuando El Sahara Occidental paso a ser una provincia española más.

» autor: algonso

#160 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

thingoldedoriath — Sun, 19 Mar 2017 21:08:56 +0000

#147 En ese caso, es probable que yo haya conocido alguno de esos. Aunque yo nunca diría que se vieran forzados a ello. Y cuando ya no pudieron trabajar para empresas españolas y tuvieron que volver a sus labores "agroganaderas", también regresaron a una forma de vida de la que algunos habían huido.

» autor: thingoldedoriath

#159 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

satchafunkilus — Sun, 19 Mar 2017 20:46:18 +0000

#82 "Además, tenemos los misiles patriot y EEUU totalmente en contra de todo lo que suene a islámico"

Si EEUU tiene que elegir si apoyar a España o a Marruecos, no te quepa la menor duda de que apoyara a Marruecos,por muy islámico que sea, como ha hecho siempre que ha habido un conflicto entre nosotros.

De hecho nos prohibirían usar su tecnología militar en un conflicto con Marruecos, como ya sucedió en el pasado.

¿Sabes por que? porque Marruecos fue el primer país del mundo en reconocer la independencia de EEUU, y ya sabes que a los EEUU les encantan esas mierdas, y por otra parte España siempre ha sido un enemigo histórico, de hecho la ultima guerra no civil que tuvo España fue una agresión Estadounidense.

Lo que pasa es que nosotros nos creemos que somos la polla, y que los EEUU nos respetan, porque somos así de listos, pero no dudes que el gobierno sabe perfectamente lo que hay.

» autor: satchafunkilus

#158 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

blacar — Sun, 19 Mar 2017 20:45:29 +0000

#58 Marruecos atacando Ceuta y Melilla?

Marruecos tiene una carta y es el comercio ... tiene muchos cultivos que vende a Europa.

Pero ... una confrontación armada? ... España no necesita a la OTAN para defender ceuta y melilla

La ultima vez que dieron por culo en melilla. España ocupó Tetuán y bombardeó los puertos de Larache, Rabat y Arcila.

» autor: blacar

#157 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--521443-- — Sun, 19 Mar 2017 20:36:43 +0000

#127 Es mi opinión, no tienes porque compartirla. Este país es la triste nación que surgió del conglomerado de reinos ibéricos que tiempos pasados convivieron independientemente en la peninsula. En el S.XVII tanto Ceuta como Melilla gozaban de valor estratégico para los Reinos de España. Y entiendo que algunos consideren a Ceuta y Melilla reductos del colonialismo aunque yo no lo comparta.

Estas dos ciudades autónomas son posiblemente dos de los puestos fronterizos mas conflictivos de "Europa". Puesto que nuestras fronteras naturales estan delimitadas por el mediterraneo y el atlántico la "perdida" de la soberanía de ambas sería para nuestro pais una bendición mas que un castigo. Entre ambas apenas llegan a 150.000 habitantes. Entiendo que el que sea de Ceuta o Melilla y me lea sienta profundo asco por lo que escribo pero si ponemos en una balanza lo que ambas aportan y los recursos que se han de destinar a ellas por el orgullo colonial patrio en mi humilde opinión las envolvía con un lazo y se las regalaba a los alauies.

Ancha es Castilla, también en opiniones.

» autor: --521443--

#156 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--519574-- — Sun, 19 Mar 2017 20:35:45 +0000

#150 eso es lo que se aspira, a una zona schengen global.

» autor: --519574--

#155 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

satchafunkilus — Sun, 19 Mar 2017 20:35:37 +0000

#75
"y ya me diras que mierdas tiene españa que ofrecer a usa... "

Lo mismo de siempre: El culo, pero ese ya se lo ponemos gratis.

» autor: satchafunkilus

#154 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--519574-- — Sun, 19 Mar 2017 20:35:08 +0000

#115 pero entonces saldrían impunes del delito. Lo suyo es cárcel + deportación al final de la condena.

» autor: --519574--

#153 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--391586-- — Sun, 19 Mar 2017 20:31:16 +0000

#43 #Putahemerotéca

» autor: --391586--

#152 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Uzer — Sun, 19 Mar 2017 20:23:52 +0000

#7 el problema es cuando te enteras (en mi caso, hace menos de un año) que no están obligados a aceptarlo, vamos, que te dicen "ese no entra" y no entra

» autor: Uzer

#151 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

kael.dealbur — Sun, 19 Mar 2017 20:19:11 +0000

#142 Acepto la maticación, descendientes de la población originaria previa a la conquista, estoy de acuerdo que viendo esa zona los " extraterrestes" por asi decirlo somos nosotros

» autor: kael.dealbur

#150 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--166178-- — Sun, 19 Mar 2017 20:16:23 +0000

#123 Vamos, que tu quieres lo que hay ahora mismo en la UE pero con mas control en la frontera periferica.

» autor: --166178--

#149 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

blacar — Sun, 19 Mar 2017 20:14:49 +0000

#2 Pues a lo mejor podríamos recuperar el caladero canario-sahariano

» autor: blacar

#148 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

iemmak — Sun, 19 Mar 2017 20:10:44 +0000

#146 No me dejes...
Te quiero.

» autor: iemmak

#147 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

iemmak — Sun, 19 Mar 2017 20:09:42 +0000

#145 Con lo de "vendidos" quiero decir que los saharauis vivían bajo el yugo colonial español, como en el resto de colonias, ni más ni menos.
Por algo nació el Polisario.

» autor: iemmak

#146 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

ravalak — Sun, 19 Mar 2017 20:09:36 +0000

#144 no puedo perder mi tiempo con seres extraños. comprate un perro o busca otro que te aguante.

» autor: ravalak

#145 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

thingoldedoriath — Sun, 19 Mar 2017 20:06:51 +0000

#128 De los que yo he conocido con DNI español, algunos habían trabajado en algún tipo de servicio o suministro al ejército español, otros habían trabajado para empresas españolas (de todo tipo) en El Aaiún.
No he conocido a nadie de eso que denominas "familias pudientes" (no digo que no existan, solo que yo no he tenido contacto con ese tipo de personas). Y no se qué quieres decir con lo de "vendidos al invasor español".

Los que yo conocí ya eran viejos a mediados y finales de los años 80. Ninguno de ellos sigue vivo, aunque se que la esposa de alguno de ellos aún vive y no hace mucho consiguieron que el Estado Español les reconociese una pensión de viudedad...

» autor: thingoldedoriath

#144 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

iemmak — Sun, 19 Mar 2017 20:06:18 +0000

#143 Me partes el corasón latino.

» autor: iemmak

#143 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

ravalak — Sun, 19 Mar 2017 20:05:37 +0000

#141 pues a mi no me importan

» autor: ravalak

#142 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

iemmak — Sun, 19 Mar 2017 19:59:32 +0000

#133 Eso de que no son población autóctona...
Menos autóctonos seremos nosotros allí...

» autor: iemmak

#141 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

iemmak — Sun, 19 Mar 2017 19:58:27 +0000

#137 Muchos.

» autor: iemmak

#140 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

iemmak — Sun, 19 Mar 2017 19:58:11 +0000

#136 Muy interesante.
En el caso de Melilla es distinto, porque jefes tribales de la zona del Rif llegaron a acuerdos con la corona española.

» autor: iemmak

#139 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--371029-- — Sun, 19 Mar 2017 19:55:00 +0000

Pues que llamen a las quintas. Y a la guerra

» autor: --371029--

#138 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

kael.dealbur — Sun, 19 Mar 2017 19:53:48 +0000

#128 muy interesante eso no lo sabia, y si la leyenda del DNI es archiconocida, cosas de la propaganda

» autor: kael.dealbur

#137 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

ravalak — Sun, 19 Mar 2017 19:46:17 +0000

#122 algun problema?.

» autor: ravalak

#136 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

kael.dealbur — Sun, 19 Mar 2017 19:44:16 +0000

#116 Mira en este estudio se indica que la población mora en Ceuta ascendia a 118 personas en 1897, te dejo aqui el enlace dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/2782325.pdf

» autor: kael.dealbur

#135 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--89888-- — Sun, 19 Mar 2017 19:42:20 +0000

#85 La siguiente pregunta, para la que no tengo respuesta, es qué preferirían esos musulmanes con DNI que viven en Ceuta y Melilla: ser españoles y poder disfrutar de las consecuencias, o ser marroquíes y disfrutar de las consecuencias.

De hecho, cuando viven justo ahí, yo creo que es porque más bien prefieren ser españoles que marroquíes, pero no he hablado con ellos, así que no tengo la respuesta.

» autor: --89888--

#134 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--155419-- — Sun, 19 Mar 2017 19:40:29 +0000

Muy bonito, pero nadie se acuerda de Guinea, de IFNI, Río Muni... Venga, a la guerra colonial de nuevo antes que se rompa Españñña!!! Patético todo.

» autor: --155419--

#133 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

kael.dealbur — Sun, 19 Mar 2017 19:40:28 +0000

#116 De hecho son casi la mayoría, pero a lo que me refiero es que no son la población autoctona, esta desaparecio en su momento, esta población musulmana llego posteriormente a la conquista, es obvio que no toda, pero se considera que durante alguños años ceuta estuvo completamente abandonada en las luchas contra los piratas berberiscos

» autor: kael.dealbur

#132 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--89888-- — Sun, 19 Mar 2017 19:38:11 +0000

#34 Como decía un mensaje del librocaras, eso del cerebro es una cosa estupenda. Lástima que no tenga uno cada uno.

» autor: --89888--

#131 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

All_Español — Sun, 19 Mar 2017 19:37:00 +0000

#38 Lo flipante es que pienses que eres Español 100% y ni se te pase por la cabeza que no debe hacer muchas generaciones en las que tu familia era inmigrante.

» autor: All_Español

#130 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--89888-- — Sun, 19 Mar 2017 19:35:03 +0000

#6 Resumen de geopolítica en un solo comentario. Enhorabuena.

» autor: --89888--

#129 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--89888-- — Sun, 19 Mar 2017 19:33:43 +0000

#89 Afortunadamente para nosotros, entre la España de entonces y la de ahora hay alguna diferencia. Y entre el ejercito de entonces y el de ahora también.

» autor: --89888--

#128 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

iemmak — Sun, 19 Mar 2017 19:33:05 +0000

#59 La leyenda del DNI español es de las mejores. ¿En serio crees que todos los saharauis tenían DNI español? Sólo lo tenían las familias pudientes y los "vendidos" al invasor español.

Como dato curioso te diré que los moros de Ceuta y Melilla obtuvieron DNI español en 1987. Antes tenían un documento especial en formato A4 y azul, que les identificaba junto con unos manuscritos de la mezquita del barrio del que fuesen.

DNI español...

» autor: iemmak

#127 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--89888-- — Sun, 19 Mar 2017 19:31:58 +0000

#111 Sería un detalle que definas lo que entiendes por "este país". Porque cuando regalas Ceuta o Melilla, le estás haciendo a "este país" lo mismo que a ti mismo si decides regalar una oreja tuya. Arrancando una parte de ti que está en los márgenes y regalándola.

Yo no, yo no estoy dispuesto.

» autor: --89888--

#126 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--89888-- — Sun, 19 Mar 2017 19:29:54 +0000

#88 La mayoría no. Son departamentos franceses, tan departamento como L'îlle de France.

» autor: --89888--

#125 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--89888-- — Sun, 19 Mar 2017 19:28:37 +0000

#28 No está nada oscuro: ni Ceuta ni Melilla forman parte de la OTAN, pero Canarias sí. De modo que si "alguien" ataca Ceuta o Melilla, no estaría atacando a la OTAN, y tendríamos que defendernos solos.

Claro que tampoco Argentina estaba atacando a la OTAN en las Malvinas, y ya vimos todos de quién se puso al lado toda la OTAN.

Y no es lo mismo invadir un peñón deshabitado que encima nunca ha estado claro de quién es, que atacar una ciudad consolidada, que sí está absolutamente clara la soberanía.

» autor: --89888--

#124 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--521443-- — Sun, 19 Mar 2017 19:27:26 +0000

#112 A eso me refería exactamente. Que cualquier pretensión marroquí sobre Ceuta o Melilla son un invento. Y el Sahara fue una anexión canalla con la complicidad de los Borbones de una provincia española soberana.

Entonces me alegro por los saharauis si esto llega a buen puerto.

» autor: --521443--

#123 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--519574-- — Sun, 19 Mar 2017 19:26:33 +0000

#105 es necesario hacer de forma gradual y poco a poco hasta que se normalize, se puede abriendo las fronteras a países con bajos indices de emigrantes en nuestro país (canadá, eeuu, japón...), y para el resto sortear visados de trabajo (pongamos 10.000 al año). Se ven los efectos y se va incrementando/decrementando el número de visados conforme vaya la cosa. La idea a largo plazo es que no hagan falta ningún visado para entrar.

Yo lo veo factible, claro que también habría que adaptar muchas leyes y cargarse mucha burocracia.

» autor: --519574--

#122 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

iemmak — Sun, 19 Mar 2017 19:26:16 +0000

#24 Querrás decir si volvemos a saquear esos territorios como antaño...
Te sale el Hernán Cortés que llevas dentro...

» autor: iemmak

#121 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

iemmak — Sun, 19 Mar 2017 19:24:31 +0000

#74 Es verdad. Necesitan toros, flamenquito y gomina...

» autor: iemmak

#120 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--89888-- — Sun, 19 Mar 2017 19:23:35 +0000

#102 ¡Calla! ¿Acaso no has visto la facilidad con que se aportan soluciones a todos los problemas españoles utilizando símplemente tweeter? Si con 140 caracteres no eres capaz de resolverlo, es que eres un facha insensible.

» autor: --89888--

#119 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--89888-- — Sun, 19 Mar 2017 19:22:11 +0000

#30 El sarcasmo, a veces, tiene poca gracia.

» autor: --89888--

#118 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

iemmak — Sun, 19 Mar 2017 19:20:14 +0000

#5 La cosa es que porhíben la importación de productos del Sáhara, pero no de Marruecos.
Que yo sepa los productos del Sáhara (fosfatos y pesca) están más que vendidos a otras potencias.

» autor: iemmak

#117 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Eusk — Sun, 19 Mar 2017 19:20:00 +0000

#106 Te falta que a cambio se queden con toda la población de origen marroquí a cambio. La de las ciudades autónomas y los que viven en el resto del país.

» autor: Eusk

#116 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

iemmak — Sun, 19 Mar 2017 19:17:30 +0000

#92 Claro que queda población mora en Ceuta y Melilla.

» autor: iemmak

#115 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--494665-- — Sun, 19 Mar 2017 19:15:47 +0000

#23 Pero en la cárcel tambien tienes que alimentarlos y darles cobijo. Saldría más barato deportarlos.

» autor: --494665--

#114 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--494665-- — Sun, 19 Mar 2017 19:15:04 +0000

#17 Yo no lo veo tan obvio. Yo no viajo gratis pero sí muy barato. Y el gobierno podría tener leyes para hacerlo más barato aún.

Pero en cualquier caso, el gasto de tenerlos en España es superior.

» autor: --494665--

#113 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

limondelcaribe — Sun, 19 Mar 2017 19:07:11 +0000

¿Donde están los defensores de la España unida?

» autor: limondelcaribe

#112 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

kael.dealbur — Sun, 19 Mar 2017 18:57:29 +0000

#111 Que tiene que ver que exista Marruecos? Existia Argelia cuando la colonizo Francia? o existia la India cuando la colonizaron los Europeos? o Senegal? o Liberia?. Los criterios para que algo sea colonia no tienen que ver con eso, eso en cualquier caso limita que Marruecos pueda reclamarlas no que en un momento dado fueran o no colonia

» autor: kael.dealbur

#111 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--521443-- — Sun, 19 Mar 2017 18:49:47 +0000

#87 Cuando Portugal cedió a España el Fez el "Reino de Marruecos" no existía . No puede ni considerarse colonia. Pero si por mi fuera se las entregaba ambas a Marruecos con un lazo. Dos problemas menos para el país.

» autor: --521443--

#110 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

algonso — Sun, 19 Mar 2017 18:41:31 +0000

Primer paso importante de España como potencia administradora del Sáhara Occidental desde 1975.

Esto tiene que desembocar en un referedum y en la desocupación de Marruecos del Sáhara Occidental, cueste lo que cueste, ya van 41 años del episodio más bochornoso y avergonzante de la historia reciente de España.

» autor: algonso

#109 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

thingoldedoriath — Sun, 19 Mar 2017 18:40:58 +0000

#100 No he dicho que España "deba" apoyar al Polisario... mi comentario se refiere a un político español que decía las cosas que decía en 1976 y que cuando llegó a ser presidente del gobierno en 1982 siguió la senda de los que gobernaron antes que él. Es decir, de un hipócrita que con los años no ha podido ocultar su verdadero pensamiento. Eso además de sus propiedades en Marruecos, que pueden tener el mismo origen que su puesto en el consejo de administración de Gas Natural.

Yo creo, y lo creía a finales de los años 80, que los saharawis no van a lograr que su "República Árabe Saharawi Democrática" (como la denominaban los del Polisario) sea un país independiente. Como mucho, si la comunidad internacional se implicara mucho en el "conflicto" y si Marruecos decidiese adoptar una división territorial similar a la española (que no creo), lograrían ser algo así como una comunidad con cierta autonomía.

Pero lo más probable es que con el paso de los años esa ilusión se disuelva en las arenas del tiempo y no quede nadie interesado en crear un nuevo estado en el Sahara Occidental.

Por cierto, todos los saharawis que conocí en esos años y en los posteriores, eran de origen Amazigh (bereber); no árabes. Nunca entendí por qué decidieron llamarle RASD...

» autor: thingoldedoriath

#108 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--324579-- — Sun, 19 Mar 2017 18:40:50 +0000

#6 lo ideal es poner un déspota expansionista en cada país y asfixiar cualquier atisbo de democracia ¿ qué puede salir mal ?

» autor: --324579--

#107 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--260573-- — Sun, 19 Mar 2017 18:38:16 +0000

#102 Ahh, si?. Se pasa Schengen por la entrepierna? Así por la cara?. Entonces España podrá decidir como se ocupa de sus fronteras sin dar cuentas a Europa, no?

Si eso ocurre, entonces si que europa se va a la mierda.

» autor: --260573--

#106 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--166178-- — Sun, 19 Mar 2017 18:37:02 +0000

Si por mi fuera sacaba a toda la gente de Ceuta y Melilla, destruía ambas ciudades hasta los cimientos y ponía a patrullar el Mediterráneo a tope.

» autor: --166178--

#105 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--166178-- — Sun, 19 Mar 2017 18:35:30 +0000

#70 claro! Todos para adentro que ya los pocos que quedamos trabajando los mantendremos!!.

» autor: --166178--

#104 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--482411-- — Sun, 19 Mar 2017 18:32:00 +0000

A ver , haya calma. Que si Marruecos pilla una rabieta por esta ridiculez y abre la veda de entrada de inmigrantes ilegales , pues vale , pasaran unos cuantos , pero lo que no pasaran de ninguna manera seran las toneladas de mercancias que estan colando en Europa en detrimento de los productos españoles.
Este es un juego en el que los participantes se tienen mutuamente cogidas las pelotas...si uno aprieta , sabe que va a recibir apretones de vueltas , asi que no pasa absolutamente NADA.

» autor: --482411--

#103 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Shotokax — Sun, 19 Mar 2017 18:25:18 +0000

#91 juraría que había leído que se había independizado.

Error mío. Perdón.

» autor: Shotokax

#102 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

LázaroCodesal — Sun, 19 Mar 2017 18:15:05 +0000

#83 Y va Francia y cierra fronteras, para emigrantes y para españoles también...ya veras que gracia.
No hay soluciones simples a problemas complejos.

» autor: LázaroCodesal

#101 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

LázaroCodesal — Sun, 19 Mar 2017 18:14:12 +0000

#33 ¿Y cual es?....Lo digo porque si te refieres a hacer un muro...en eso España fue pionera, y con muros o sin ellos, la gente sigue viniendo. El hambre es lo que tiene.....

» autor: LázaroCodesal

#100 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

horrifido — Sun, 19 Mar 2017 18:01:38 +0000

#59 Y por que iba España a apoyar al Polisario? Un grupo armado que se enfrenta a España desde sus orígenes y hay que apoyarlo porque Marruecos haya invadido el Sáhara? Por mi que se maten.

» autor: horrifido

#99 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--58493-- — Sun, 19 Mar 2017 17:57:25 +0000

#88 No. Los hay que son "Francia integral". La Martinique y la Guayana Francesa son regiones de Francia igual que nuestras CCAA.

» autor: --58493--

#98 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

horrifido — Sun, 19 Mar 2017 17:55:14 +0000

#6 El tema es que si a España no le interesa defender la independencia del Sáhara, al menos que se mojen y lo reconozcan como parte de Marruecos, pero nah, mejor vamos con los de la feria y volvemos con los del mercao.

» autor: horrifido

#97 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

kael.dealbur — Sun, 19 Mar 2017 17:50:42 +0000

#95 Que Toledo se encuentra fisicamente unida a la metropoli, no existen colonias que sean territorialmente contiguas al territorio matriz, Toledo nada mas ser conquistado era eso, un territorio conquistado que una vez expulsados judios y musulmanes tendría una población homogenea con la peninsula. La palabra colonia se inventa para dar un estatus especial a los territorios que los estados Europeos conquistaron lejos de de su territorio original, la conquista de la catalunya nord por parte de los franceses no es un caso de colonialismo si no de conquista, otro de los puntos en los que hace hincapie el colonialismo como teoria es en que existe una diferencia de desarrollo y tecnologia muy grande entre los conquistados y los conquistadores.

» autor: kael.dealbur

#96 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--196682-- — Sun, 19 Mar 2017 17:48:38 +0000

#88 La Guayana no, es un departamento de ultramar. La Polinesia Francesa, por ejemplo, sí que tiene un estatuto diferenciado. Y Mayotte, otro ejemplo, lo tuvo hasta hace unos pocos años, pero ahora es un departamento francés (y territorio de la UE).

» autor: --196682--

#95 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--196682-- — Sun, 19 Mar 2017 17:44:47 +0000

#92 ¿Y la diferencia con Toledo?

» autor: --196682--

#94 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

kael.dealbur — Sun, 19 Mar 2017 17:39:56 +0000

#56 Por cierto, Melilla al principio no era ni siquiera una ciudad, Melilla tenía la condición de presidio, en la doble acepción de la palabra; esto es plaza fuerte situada en territorio extranjero, y penal en el sentido estricto del término.

Exraido de "Sobre la historia de Melilla en la época moderna y contemporánea" CARABAZA BRAVO, E., DE SANTOS TIRADO, M., Melilla y Ceuta…cit., pp. 33-74. Mas interesante que Libertad Digital

» autor: kael.dealbur

#93 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--510388-- — Sun, 19 Mar 2017 17:35:26 +0000

Historia prohibida del Sáhara de Tomás Bárbulo, lo más completo e interesante que he leído para acercarse al conflicto desde la nada previa.

» autor: --510388--

#92 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

kael.dealbur — Sun, 19 Mar 2017 17:34:00 +0000

#56 Bonito copia y pega de este articulo de los amigos de Libertad DIgital www.libertaddigital.com/espana/2013-09-14/por-que-gibraltar-es-una-col

Segun la terminologia una colonia es un enclave adminsitrativo que no tiene los mismos derechos que la metropoli en donde la población local, indigena, al menos la parte de ella que no proviene de la metrópoli, no goza de plenos derechos de ciudadanía. En el caso de Ceuta y Melilla la población original fue expulsada y exterminada, por eso no son colonia, y sus habitantes tienen los mismos derechos que los de la peninsula. Por eso no son colonia. El articulo de Libertad Digital, como todo lo que escriben es una basura.

Ceuta y Melilla obviamente si eran colonia cuando fueron conquistadas por Portugal y España, la población local era mora y sin poder político alguno, con el paso de los años esa población desaparecio y fue sustituida por españoles que gozan de plenos derechos.

Por eso Ceuta y Melilla si fueron colonia pero ahora ya no son colonia.

» autor: kael.dealbur

#91 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Jakeukalane — Sun, 19 Mar 2017 17:33:10 +0000

#86 primera noticia...

Así es, no se han independizado aun:

www.google.es/amp/m.eldiario.es/politica/Groenlandia-camina-independen

Me había asustado enterarme de una independencia pasados varios años.

» autor: Jakeukalane

#90 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Jakeukalane — Sun, 19 Mar 2017 17:31:38 +0000

#6 han tenido pero se reprimió en seguida.

» autor: Jakeukalane

#89 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Jakeukalane — Sun, 19 Mar 2017 17:30:36 +0000

#80

Si no se hizo nada cuando Marruecos entró a sangre y fuego en el Sahara van a hacer algo ahora....

» autor: Jakeukalane

#88 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Jakeukalane — Sun, 19 Mar 2017 17:29:28 +0000

#67 son territorios con un estatuto diferenciado de Francia.

» autor: Jakeukalane

#87 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

kael.dealbur — Sun, 19 Mar 2017 17:27:16 +0000

#54 Lee la conversación, un caballero ha escrito que Ceuta nunca fue colonia, le contesto que en origen si lo fue, de hecho Ceuta era Portuguesa y nos fue cedida cuando Felipe II heredo Portugal, ahora obviamente no tienen status de colonia, al igual que tampoco lo tienen las canarias.

» autor: kael.dealbur

#86 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Shotokax — Sun, 19 Mar 2017 17:26:29 +0000

#35 Groenlandia se independizó de Dinamarca hace unos años.

» autor: Shotokax

#85 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Eusk — Sun, 19 Mar 2017 17:24:17 +0000

#82 pero si ya están dentro,son mayoría y con dni.

» autor: Eusk

#84 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--403703-- — Sun, 19 Mar 2017 17:18:42 +0000

#12 Jajajajaja, intercambiar con los que echaron a las tropas españolas
jajajaja

» autor: --403703--

#83 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--260573-- — Sun, 19 Mar 2017 17:15:55 +0000

#10 la solución es fácil. Entrada y transbordo por tren al otro lado de los Pirineos. Verás como Europa aprieta el culo y se pone las pilas.

» autor: --260573--

#82 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

provotector — Sun, 19 Mar 2017 17:15:06 +0000

#58 Ya defendimos ceuta y melilla con uñas y dientes contra los sultanes incluso contra los ingleses. No vamos a tener problemas en defender ahora nosotros solos las plazas sin ayuda exterior y menos cuando en el pasado, la ayuda exterior iba encaminada hacia marruecos, para luchar en nuestra contra. Además, tenemos los misiles patriot y EEUU totalmente en contra de todo lo que suene a islámico. Suena beligerante, pero no hay que tener miedo ninguno a que marruecos ataque ceuta y melilla.

» autor: provotector

#81 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--260573-- — Sun, 19 Mar 2017 17:14:45 +0000

#7 jajajaja, el policorrectismo y el gilipollismo lo impedirán

» autor: --260573--

#80 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--441703-- — Sun, 19 Mar 2017 17:14:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#79 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--420468-- — Sun, 19 Mar 2017 17:04:11 +0000

#3 pues le mandamos a Felipito y al Rey, grandes amigos del monarca Marroqui.

» autor: --420468--

#78 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--392959-- — Sun, 19 Mar 2017 16:55:54 +0000

#34 Sí, que Marruecos haga de tapón contra la inmigración ilegal y contra el integrismo islámico es algo que solo beneficia a las oligarquías del país Anda, cómete un buen filete a ver si se despierta tu cerebro.

» autor: --392959--

#77 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Varlak_ — Sun, 19 Mar 2017 16:55:43 +0000

#42 "por un territorio del que ni siquiera somos responsables"

Eso es muy discutible....

» autor: Varlak_

#76 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Varlak_ — Sun, 19 Mar 2017 16:52:21 +0000

#66 y precisamente por eso ni marruecos ni USA van a dejar que sea libre... si fuera un pedregal sin valor ya seria independiente, no te preocupes

» autor: Varlak_

#75 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Varlak_ — Sun, 19 Mar 2017 16:51:31 +0000

#65 ahi le has dado, la gente se piens que hay que negociar con marruecos, pero en realidad es USA quien no permitiria jamas que el sahara deje de ser ""administrado"" por marruecos, y ya me diras que mierdas tiene españa que ofrecer a usa...

» autor: Varlak_

#74 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--392959-- — Sun, 19 Mar 2017 16:49:49 +0000

#66 Todo lo necesario para convertirse en una potencia mundial

» autor: --392959--

#73 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

ingenieril — Sun, 19 Mar 2017 16:46:23 +0000

#49 Mi mente lobotomizada me permite entender lo que quiere decirme. Y lo que yo intento decir es que para mi no es igual de donde viene el delincuente. Si es un delicuente español no lo puedo mandar a su país porque su país es España, pero que si un delicuente no es español (y me da igual que el delincuente sea clasa alta, media o baja) se le mande a su país de vuelta y se le impida de por vida la entrada en España.
Lo que no tiene sentido es que haya carteristas rumanos o marroquies que son detenidos hasta dos veces el mismo dia, que tras pasar un par de meses en la carcel, salen y vuelven a robar...una y otra vez. Deportados de por vida y si se le detecta en territorio español de nuevo, deportados a su país de vuelta inmediatamente. No tenemos ni porqué pagarles una carcel, con derecho a paro posteriormente, ni porqué generar inseguridad ciudadada que se solventa mandandoles directs a su país deportados.
Lo siento: Inmigración sí, pero no a cualquier precio.

» autor: ingenieril

#72 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Varlak_ — Sun, 19 Mar 2017 16:45:15 +0000

#15 y te olvidas de USA, que es tambien muy cercano a marruecos

» autor: Varlak_

#71 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Eusk — Sun, 19 Mar 2017 16:41:16 +0000

#62 y le importa un pepino el futuro de sus jóvenes,es más, prefiere que se larguen y lleven divisas .Hay millones de marroquíes en Europa. Es asombroso que encima su pueblo le adore. No entiendo nada del mundo musulmán ,adoran al tirano y la sociedad que no les dio oportunidades y odian a la sociedad occidental donde han podido sacar a su familia adelante...son una bomba de relojería.

» autor: Eusk

#70 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--519574-- — Sun, 19 Mar 2017 16:37:16 +0000

#45 si por mí fuera, se haría una apertura de las fronteras poco a poco. Se me ocurren un par de políticas que se podrían ir aplicando.

Pero si vamos a seguir con el modelo actual, lo que hay es un sentido y peca de excesivo garantismo. No sirve de nada y nos cuesta mucho dinero.

» autor: --519574--

#69 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Eusk — Sun, 19 Mar 2017 16:34:22 +0000

#51 es lo que hay. No lo queremos admitir,nadie se atreve a hablar claro contra ellos pq te estás poniendo una diana. Capaces de sacar mañana el coran e ir a por Ceuta y Melilla, o Granada los que ya están allí.

» autor: Eusk

#68 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

el_guti — Sun, 19 Mar 2017 16:30:49 +0000

#36 nos importa un güevo lo que pretendan definir los ingleses sobre lo que son Ceuta y Melilla, comparándolos con Gibraltar: el ciudadano gibraltareño no es inglés de pleno derecho, el ciudadano ceutí o melillense, es ciudadano español de pleno derecho, aunque tenga el estrecho al medio y vista con chilaba, como hasta el 75 fueron los Saharahuis, algunos conservan sus DNI

» autor: el_guti

#67 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--58493-- — Sun, 19 Mar 2017 16:23:59 +0000

#31 Claro que no son colonias. Y si son colonias qué son entonces las dos mil islas y la guayana francesa de Francia por todo el mundo hasta Oceanía?!?!

» autor: --58493--

#66 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

satchafunkilus — Sun, 19 Mar 2017 16:22:11 +0000

#57 ¿Utopico por que? Tienen una de las mayores reservas conocidas de fosfatos. Solo hace falta agua. También tienen uno de los mayores caladeros de pesca.

» autor: satchafunkilus

#65 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

satchafunkilus — Sun, 19 Mar 2017 16:20:00 +0000

#12 "Al estilo de lo que hacen los infames EE.UU. (al igual que otras potencias) en muchos lugares del mundo. "

Como por ejemplo hicieron con nosotros en el sahara para quitarnos los fosfatos.
Esos recursos ya son de EEUU ¿Como vas a negociarlos con marruecos?

» autor: satchafunkilus

#64 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Cehona — Sun, 19 Mar 2017 16:16:11 +0000

#19 Ya veo para que sirve la ONU. Para complacer solo los deseos de las grandes potencias.

» autor: Cehona

#63 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

ravalak — Sun, 19 Mar 2017 16:12:42 +0000

Marruecos quiere lo que tenía turquia. como es de lógica.

» autor: ravalak

#62 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

piki.g.saraza — Sun, 19 Mar 2017 16:11:49 +0000

Con estas situaciones me gustaría que se resumiese el "no nos conviene" y el "no a la guerra" con un "ahí los maten a todos que nos da igual"
El gobierno marroquí es una tiranía que además está masacrando a otro pueblo y encima se da el lujo de chantajearnos con flujos migratorios.
Pero seguro que alguna lumbrera se pone a hablar de diálogo diplomacia y reparto de abrazos sanadores.

» autor: piki.g.saraza

#61 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Devi — Sun, 19 Mar 2017 16:07:29 +0000

#17 y no olvides el coste de mantenerlos en los CETI o CIE mientras llega el momento de que viajen. Lo que pasa es que con el tema de la inmigración hay mucho populismo y muchísimo desconocimiento

» autor: Devi

#60 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--542291-- — Sun, 19 Mar 2017 16:06:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#59 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

thingoldedoriath — Sun, 19 Mar 2017 16:05:21 +0000

#43 Discurso... Felipe Glez... uff. Los textos que se empleaban para enseñar español en Tinduf en los años 80, se imprimían en Bélgica. Porque los gobiernos que presidió ese señor, nunca se atrevieron a apoyar de forma clara al Frente Polisario (quizá porque aquí tenían a ETA en plena efervescencia o porque Marruecos le era más necesario... a Felipe Glez siempre le trataron muy bien en Marruecos). Optó por facilitar apoyo usando recursos de las diputaciones provinciales.

La realidad es que han pasado más de 40 años y que en el Sahara Occidental ya casi no quedan saharawis con DNI español. Lo cierto es que en estas décadas buena parte de los hijos y nietos de los saharawis que estaban en los territorios ocupados, emigraron y viven en otros países (muchos se quedaron en Cuba, donde se formaron y otros muchos en las islas Canarias).

Aún en el caso de que en los próximos años se estableciese allí un estado independiente (que no tendría que ser la actual RASD), por acuerdo de la ONU (como se hizo con el estado de Israel hace 70 años), tendrían que volver a "repoblarlo" y es muy probable que como en el caso de Israel, muchos saharawis no quisieran regresar a un territorio que para la mayor parte de ellos es, como poco, extraño.

» autor: thingoldedoriath

#58 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

marioquartz — Sun, 19 Mar 2017 16:04:34 +0000

#47 #51 Pues existen razones.
-Si Marruecos deja de ser bueno tendremos mas problemas de inmigración subsahariana.
-Si Marruecos se enfada y ataca a Ceuta y Melilla nadie de la OTAN va a mover un dedo. Y Francia menos.

» autor: marioquartz

#57 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

BM75 — Sun, 19 Mar 2017 16:03:33 +0000

#13 Por desgracia, ¿en qué mundo utópico?

» autor: BM75

#56 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--196682-- — Sun, 19 Mar 2017 15:51:51 +0000

#48 Tras la conquista tampoco Toledo tenía el mismo estatus que León o Asturias.

Pues eso, eran enclaves. Cuando España controló sus territorios vecinos, Ceuta y Melilla seguían teniendo consideración de ciudades españolas a todos los efectos (es decir, que nunca pertenecieron al Protectorado de Marruecos, por ejemplo, y nunca cambiaron su estatus, como Ifni, que pasó de dependencia a provincia española, o como Guadalupe y Martinica, que pasaron de colonias a departamentos franceses.

» autor: --196682--

#55 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--489417-- — Sun, 19 Mar 2017 15:50:59 +0000

#35 Sin embargo varias islas del caribe si son parte del territorio de la Unión Europea.

» autor: --489417--

#54 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--489417-- — Sun, 19 Mar 2017 15:49:15 +0000

#48 ¿Entonces las Islas Canarias también son colonias?

» autor: --489417--

#53 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

YowY — Sun, 19 Mar 2017 15:49:09 +0000

Este es el culpable:
www.abc.es/hemeroteca/historico-19-01-2005/abc/Nacional/don-juan-carlo
elpais.com/diario/1999/07/26/internacional/932940002_850215.html

» autor: YowY

#52 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--539851-- — Sun, 19 Mar 2017 15:48:18 +0000

#6 pese a todo, Marruecos está menos hecho mierda que otros países de su contexto sociocultural

» autor: --539851--

#51 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

YowY — Sun, 19 Mar 2017 15:45:16 +0000

Manda cohones que le tengamos miedo a los moros.
Manda cohones que una democracia tema a una dictadura monárquica.

» autor: YowY

#50 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--8686-- — Sun, 19 Mar 2017 15:43:36 +0000

#43 Son más cómodos los sillones del consejo de Gas Natural que las jaymas de los saharauis, los principios si eso los discutimos otro día. Aunque por otra parte seguramente nunca los tuvo, como la gran mayoría de "hombres de estado" de este país.

Gracias por la aportación, no la conocía, a estas alturas tampoco sorprende pero siempre está bien tener el documento.

» autor: --8686--

#49 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Res_cogitans — Sun, 19 Mar 2017 15:40:44 +0000

#38 Lo que intenta decirte #32 es que da igual de dónde sea el delincuente. Además, una cosa es inmigración y otra delincuencia. La mayoría de inmigrantes ilegales llega en avión como turista. Que se hagan o no delincuentes depende de muchos factores, pero sobre todo de si la gente tiene algo con lo que vivir. Si no, ten por seguro que, sea inmigrante o no, hará lo que sea necesario para sobrevivir.

Lo de las pateras es más bien anecdótico en cuanto a número, aunque más mediático por la gravedad de la situación, con gente se juega el pescuezo con la esperanza de vivir mejor que en sus países, donde campa la injusticia y la miseria.

» autor: Res_cogitans

#48 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

kael.dealbur — Sun, 19 Mar 2017 15:40:39 +0000

#41 hombre si que lo fueron, no tenian al principio tras la conqyista el mismo estatus que por ejemplo leon o asturias por razones obvia, su estatus era el de enclave hispanico en africa lo cual se parece mas a colonia k a nada

» autor: kael.dealbur

#47 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

provotector — Sun, 19 Mar 2017 15:39:29 +0000

Parece que le tengamos que tener miedo a Marruecos. ¿Desde cuando España le teme a Marruecos? No me gusta el titular, parece de cobardes. España puede aprobar la sentencia si le da la gana y tenemos libertad para hacerlo. Si el gobierno de Rabat nos chantajea y nos envía oleadas masivas de inmigrantes como castigo, para eso tenemos la tan odiada valla, que mientras Marruecos siga en su línea, tristemente va a seguir siendo necesaria. "el Gobierno español asume por fin el veredicto y espera el chaparrón o la tormenta con la que reaccionará el vecino del sur. Sabe de antemano que su pronunciamiento disgustará a Rabat y se pregunta si habrá represalias."

» autor: provotector

#46 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Luiskelele — Sun, 19 Mar 2017 15:38:14 +0000

#32 pues de hecho sí. Ya bastante tenemos con lo que hay autóctono, como para encima importarlo.

» autor: Luiskelele

#45 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Res_cogitans — Sun, 19 Mar 2017 15:33:33 +0000

#23 Claro, "muy garantista" es tratar a los humanos como humanos. Si por ti fuera, se les tendría como ratas en plan Guantánamo o Abu Graib ¿no? Bueno, de hecho muchos CIE ya tienen ciertas similitudes, con gran hacinamiento y vejaciones por parte de los encargados.

» autor: Res_cogitans

#44 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Sacronte — Sun, 19 Mar 2017 15:31:08 +0000

#7 Que bien que decisiones de las altas esferas tengan que pagarlas el pueblo llano, justo justo como en España cuando el gobierno tiene que pagar una multa...

» autor: Sacronte

#43 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--137774-- — Sun, 19 Mar 2017 15:29:28 +0000

Hemos querido estar aquí hoy, 14 de noviembre de 1976, para demostrar con nuestra presencia, nuestra repulsa y nuestra reprobación por el acuerdo de Madrid de 1975.

El Pueblo Saharaui va a vencer en su lucha. Va a vencer, no sólo porque tiene la razón, sino porque tiene la voluntad de luchar por su libertad. Quiero que sepáis que la mayor parte del pueblo español, lo más noble del pueblo español, es solidario con vuestra lucha.

Para nosotros no se trata ya del derecho de autodeterminación, sino de acompañaros en vuestra lucha hasta la victoria final. Como parte del pueblo español, sentimos vergüenza de que el Gobierno no haya sólo hecho una mala colonización sino una peor descolonización, entregándoos en manos de gobiernos reaccionarios como los de Marruecos y Mauritania. Pero debéis saber que nuestro pueblo también lucha con ese gobierno que dejó en manos, al pueblo saharaui, de gobiernos reaccionarios.

A medida que nuestro pueblo se acerca a la libertad, será mayor y más eficaz el apoyo que podamos prestar a vuestra lucha.

El partido está convencido de que el Frente Polisario es el guía recto hacia la Victoria Final del pueblo saharaui y está convencido también de que vuestra república independiente y democrática se consolidará sobre vuestro pueblo y podréis volver a vuestros hogares.

Sabemos que vuestra experiencia es la de haber recibido muchas promesas nunca cumplidas. Yo quiero, por consiguiente, no prometeros algo, sino comprometerme con la Historia. Nuestro partido estará con vosotros hasta la victoria final.

Fuente: dedona.wordpress.com/2015/06/25/felipe-gonzalez-psoe-discurso-ante-los

» autor: --137774--

#42 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Hacendado — Sun, 19 Mar 2017 15:26:51 +0000

Se viene la avalancha de inmigrantes en la frontera y por un territorio del que ni siquiera somos responsables. Putas y encima ponemos la cama, grandísimos.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#41 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--196682-- — Sun, 19 Mar 2017 15:21:41 +0000

#15 Ceuta y Melilla no son colonias ni nunca lo han sido.

» autor: --196682--

#40 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Fanpiro — Sun, 19 Mar 2017 15:20:28 +0000

Es que no es de Marruecos. El tratado tripartito de Madrid de 1975 dice que España cede la administración del Sáhara Occidental no la soberanía. No hay ningún país (ni organización) en el mundo que reconozca la anexión del territorio de Sáhara por parte de Marruecos y Mauritania.

» autor: Fanpiro

#39 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--196682-- — Sun, 19 Mar 2017 15:17:55 +0000

#3 Aguas marroquíes que en realidad son aguas saharauis.

» autor: --196682--

#38 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

ingenieril — Sun, 19 Mar 2017 15:17:26 +0000

#32 Quedarme con los nacionales porque no me quedan mas cojones. Y porque los ladrones nacionales son culpa de España(ya sea de una incorrecta motivacion al estudio, una incorrecta integracion social, o una ley corrupta que permite mangar).
Lo que no voy a hacer es aguantar ladrones/violadores/fundamentalistas, en definitiva, escoria, de otros países. Suficiente tenemos con los nuestros que por desgracia, queramos o no, sí que son nuestra responsabilidad. No tengo ningun problema con los inmigrantes que vienen a currar y dejarse la piel. Pero a la escoria: A su puto pais.
Lobotomizada tu mente, donde los medios han conseguido filtrarte la idea de que o eres "proinmigrante" o "antiinmigrante". Tú ya has decidido que eres "proinmigrante" a cualquier precio. Mi lobotomizada mente, al contrario, me permite hacer juicios con un poco de mas argumentación por lo menos.

» autor: ingenieril

#37 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

ravalak — Sun, 19 Mar 2017 15:14:47 +0000

#35 pos vale. pero la pesca es la pesca. y los fosfatos son fosfatos. recursos naturales.

» autor: ravalak

#36 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

kwisatz_haderach — Sun, 19 Mar 2017 15:14:20 +0000

#29 #31; Si a estas alturas hay que diferenciar entre "realidad histórica" y argumentación política moderna. ¡Claro que no son colonias!, pero es como lo defiende Marruecos, Inglaterra (equiparándolas a Gibaltrar), ect...

» autor: kwisatz_haderach

#35 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--8686-- — Sun, 19 Mar 2017 15:10:12 +0000

#24 Que alguna zona del mundo forme parte de un territorio de la Unión no implica que forme parte de ella directamente, por ejemplo Groenlandia es parte de Dinamarca que es miembro pero Groenlandia no es territorio comunitario porque así lo quisieron ellos.

» autor: --8686--

#34 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

RespuestasVeganas.Org — Sun, 19 Mar 2017 15:08:59 +0000

El régimen marroquí es un aliado del régimen español en su afán por beneficiar los intereses de las oligarquías liberalgenocidas (los llamados dementes asesinos).

» autor: RespuestasVeganas.Org

#33 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Hackintosh — Sun, 19 Mar 2017 15:04:08 +0000

#10 pues trump para ese problema tiene una solución bastante ingeniosa

» autor: Hackintosh

#32 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--262934-- — Sun, 19 Mar 2017 15:02:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#31 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

moraitosanlucar — Sun, 19 Mar 2017 15:00:44 +0000

#15 interesante la reflexión. Pero Ceuta y Melilla no son colonias, así que que se busquen otro argumento.

» autor: moraitosanlucar

#30 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--489417-- — Sun, 19 Mar 2017 15:00:21 +0000

#14 por que el proceso más barato de devolución es con una catapulta y los inmigrantes no llegan en buen estado a sus paises.

» autor: --489417--

#29 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--306297-- — Sun, 19 Mar 2017 14:58:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --306297--

#28 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

elemilio — Sun, 19 Mar 2017 14:58:10 +0000

#25 Parece que no está muy claro que Ceuta y Melilla estén dentro de la OTAN. Yo me quedé flipando cuando me enteré a través de esta noticia.
www.meneame.net/story/armada-responde-eeuu-ceuta-acoge-submarinos-ruso

» autor: elemilio

#27 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Socavador — Sun, 19 Mar 2017 14:56:00 +0000

Dastis, Dastis, esas pastis, a poner cara poker y a no decir nada, venga. Nuestro gobierno es experto en no decir nada, así que maneján estupendamente este problema, ignorándolo, como no. Dastis, Dastis!

» autor: Socavador

#26 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Xtampa2 — Sun, 19 Mar 2017 14:50:23 +0000

Con el buen tiempo que hace preveo aluvión de pateras.

» autor: Xtampa2

#25 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--519574-- — Sun, 19 Mar 2017 14:50:07 +0000

#15 la OTAN vende armamento a Marruecos, una de las claúsulas es no usarlo contra miembros de la OTAN. La ruptura de esa claúsula tendria grandes consecuencias económicas para Marruecos.

Aparte, Ceuta y Melilla están bien provistas de efectivos. Una toma pacifica no sería posible, y los refuerzos de España no se harían esperar.

» autor: --519574--

#24 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

ravalak — Sun, 19 Mar 2017 14:49:21 +0000

sí el sahara vuelve a ser español. es territorio europeo con todas las de la ley. toda europa gana.

» autor: ravalak

#23 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--519574-- — Sun, 19 Mar 2017 14:46:37 +0000

#14 Porque el proceso es muy garantista, tarda un tiempo y mientras hay que alimentarlos, darles cobijo y evitar que se escapen.

» autor: --519574--

#22 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

avalancha971 — Sun, 19 Mar 2017 14:45:54 +0000

#16 No es no.

» autor: avalancha971

#21 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

dreierfahrer — Sun, 19 Mar 2017 14:45:43 +0000

Todo esto se somucionaria si europa tuviera una politica migratoria q no fuera demagogia pura.

Pero actualmente para hacer lo q se quiere hacer se necesitan terceros para hacer 'lo feo'...

» autor: dreierfahrer

#20 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--519439-- — Sun, 19 Mar 2017 14:45:37 +0000

#13 ¿Con la colaboración de Marruecos?

» autor: --519439--

#19 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

oLiMoN63 — Sun, 19 Mar 2017 14:45:19 +0000

#5 Lo que falla el tribunal de la UE es que NO se pueden saltar y contradecir (en sus acuerdos) el fallo del Tribunal de La Haya de 1975, y las resoluciones de la asamblea general de la ONU en las que se establecía que el Sahara Occidental NO es Marruecos.
Estos organismo sí tienen jurisdicción sobre el tema.

» autor: oLiMoN63

#18 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

woody_alien — Sun, 19 Mar 2017 14:43:41 +0000

#3 Mas de la mitad de la zona de pesca es de los saharauis que no ven un euro de los pagos a Rabat.

» autor: woody_alien

#17 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--519439-- — Sun, 19 Mar 2017 14:43:34 +0000

#14 ¿Acaso no resulta obvio? ¿Tú viajas gratis?
No solo es el coste intrínseco del transporte del inmigrante, es también el de las medidas de seguridad necesarias, los salarios de los implicados, etc.
Y no solo eso, Marruecos no tiene por qué aceptar a los inmigrantes que no sean marroquíes. Puede negarse a aceptarlos y estaría en su derecho. Con lo que solo queda la opción de sobornarles (obviamente con dinero), que es la tónica actual. Y tú dirás "pues que se les devuelva a sus países de origen". Pues eso, más lejos, más dinero, y eso contando con que lleguen documentados, si no ¿a dónde los mandas? Aunque sepas que es senegalés, si no está documentado, ¿cómo le demuestras al gobierno senegalés que es problema de ellos y no de España?
Es un tema jodido (y una tragedia para los inmigrantes).

» autor: --519439--

#16 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

zilvika — Sun, 19 Mar 2017 14:42:07 +0000

Esas etiquetas..

» autor: zilvika

#15 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

kwisatz_haderach — Sun, 19 Mar 2017 14:40:34 +0000

#4 Pues sería algo interesante oye. Canarias esta muy establecido legalmente como territorio español/europeo, asi que la respues sería intensa. Pero... si invaden ceuta o melilla la cosa es MUY diferente, por que el acuerdo de OTAN no las cubre y la intervención europea sería paralizada de facto por Francia (la mitad del arsenal Marroqui es Frances, son sus aliados directos) y quien sabe si por Alemania (pro-descolonización).

» autor: kwisatz_haderach

#14 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--494665-- — Sun, 19 Mar 2017 14:37:13 +0000

#10 Por qué cuesta una pasta devolverlos?

» autor: --494665--

#13 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--540264-- — Sun, 19 Mar 2017 14:36:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540264--

#12 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--519439-- — Sun, 19 Mar 2017 14:36:08 +0000

#6 Podrían tratar de darle la vuelta a eso y que sí fuera un beneficio para España (y al menos que no fuera un perjuicio para los saharahuis).
En el Sáhara hay algunos recursos minerales y energéticos valiosos. De ahí el interés marroquí en mantener la ocupación y en no reconocer los derechos Saharahuis. España podría tratar de intercambiar el apoyo al Sáhara por los derechos económicos (que no soberanos) de la explotación. Al estilo de lo que hacen los infames EE.UU. (al igual que otras potencias) en muchos lugares del mundo.

» autor: --519439--

#11 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--198199-- — Sun, 19 Mar 2017 14:34:04 +0000

#9 No lo veo tan fácil pero si tú lo dices...

» autor: --198199--

#10 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--519439-- — Sun, 19 Mar 2017 14:33:22 +0000

#7 Algunas puntualizaciones:
- La mayoría de protoinmigrantes a los que la policía marroquí impide la entrada en Ceuta no son marroquíes. Y son muchos.
- Devolver a los inmigrantes ilegales (sean marroquíes o no) cuesta una pasta.
La cuestión es sin la colaboración voluntaria del gobierno de Marruecos España se va a tener que gastar más dinero.

Pero bueno, yo creo que es un mal necesario. Sahara libre ya. Que le den viento fresco al gobierno marroquí.

» autor: --519439--

#9 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Pinrelnet — Sun, 19 Mar 2017 14:32:09 +0000

#5 Pues es fácil: la UE tiene acuerdos con Marruecos (lo de la democracia ya tal...), y si el Sáhara Occidental no es Marruecos, esos acuerdos no aplican ahí ni a las escasas exportaciones de ese territorio.

» autor: Pinrelnet

#8 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--201863-- — Sun, 19 Mar 2017 14:31:47 +0000

#7 Si. No somos nadie los españoles!!

» autor: --201863--

#7 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

ingenieril — Sun, 19 Mar 2017 14:30:26 +0000

#3 Pues nosotros con gusto les devolveremos a sus marroquies robacarteras y a cualquier otro delincuente de su pais en una patera cerca de su costa. Para que al menos muevan el culo por los suyos.

» autor: ingenieril

#6 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--172335-- — Sun, 19 Mar 2017 14:28:42 +0000

A España hoy por hoy no le interesa nada defender la legítima independencia del Sahara. Cada vez hay más lazos y más intereses comunes con Marruecos, tanto económicos como los relacionados con el freno al yihadismo y los flujos migratorios. Marruecos es uno de los pocos paises árabes donde no han tenido una primavera islamista y, hay que admitir, que el Mojamé es listo buscando la alianza con occidente. Supongo que los españoles seguirán con declaraciones ambigüas en las que no se mojan. Una pena por los saharauis. Yo espero que algún día puedan tener su propio estado, pero no se hasta que punto esta sentencia se traducirá en hechos.

» autor: --172335--

#5 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--198199-- — Sun, 19 Mar 2017 14:28:37 +0000

Tres meses después de que la Corte de Justicia de la Unión Europea fallara que el Sáhara Occidental no forma parte de Marruecos

Un órgano europeo decidiendo sobre un territorio que no está en Europa y sobre el que no tiene ningún tipo de poder.

Cuanto menos curioso

» autor: --198199--

#4 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

Spartan67 — Sun, 19 Mar 2017 14:09:26 +0000

Invadirán las Canarias.

» autor: Spartan67

#3 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--352460-- — Sun, 19 Mar 2017 14:02:54 +0000

#2 No. Las represalias pueden ser dejar de controlar sus fronteras al flujo migratorio y no dejar pescar a barcos españoles en aguas marroquies.

» autor: --352460--

#2 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sun, 19 Mar 2017 14:00:57 +0000

"...y se pregunta si habrá represalias".

Igual vuelven a invadir Perejil.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#1 España asume la sentencia que declara que el Sáhara no pertenece a Marruecos

--352460-- — Sun, 19 Mar 2017 13:57:24 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/sahara-occidental-no-marruecos

» autor: --352460--