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#200 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

Toxo_Gh — Tue, 04 Apr 2017 21:59:30 +0000

#199 y Roma también queda en España, no?

» autor: Toxo_Gh

#199 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

stroke — Tue, 04 Apr 2017 13:31:50 +0000

#190 En Roma, todos los caminos romanos partian de Roma, de ahi el refran.

» autor: stroke

#198 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

mcfgdbbn3 — Fri, 31 Mar 2017 18:47:46 +0000

#153: Es que en Portugal son más de apostar por el tren convencional.

» autor: mcfgdbbn3

#197 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

mcfgdbbn3 — Fri, 31 Mar 2017 18:16:36 +0000

#22: Te lo explico:
- Los periódicos y quienes los leen, quieren AVE y soterrado.
- La gente que viaja en tren en la zona preferirá un tren regional con la vía en buen estado.

Lo importante es que la gente deje de leer este tipo de titulares, suba a un tren y vea lo útil que es para moverse sin necesidad de que esté soterrado o que sea de alta velocidad incluso para ir al pueblo de al lado o a la capital de una provincia vecina.

» autor: mcfgdbbn3

#196 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

mcfgdbbn3 — Fri, 31 Mar 2017 17:55:29 +0000

#47: el problema de la Renfe es que tiene muchos economistas y pocos ingenieros que optimicen el asunto.

Si, gente que sólo sabe mirar ficheros de Excel y no se plantea si las tarifas actuales hacen que mucha gente opte por ir en autobús, o no se lo quieren plantear, no sea que la compañía de autobuses pierda cuota de mercado.

Ah, entre Astorga y León la línea podría ser a 200 km/h, vale que el tren que usabas (probáblemente una unidad 440) no pase de 140, pero para servicios LD resulta excelente y no cuesta mucho.

» autor: mcfgdbbn3

#195 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

mcfgdbbn3 — Fri, 31 Mar 2017 17:53:18 +0000

#53: Por un lado criticas que haya tren "donde saldría más a cuenta pagarle un coche a cada usuario", pero por otro te enojas porque Valencia tardó 18 años en tener AVE, pero no cuentas que:
- Valencia tenía ya una LAV entre Valencia y Alcázar de San Juan, no se cómo andará tras las modificaciones de la LAV a Alicante, pero desde 1999 tenía servicios "Intercity 2000".
- Valencia tiene una LAV hacia Barcelona, ahora con lo del tercer raíl no se cómo andará, pero el servicio Euromed se prestaba con las mismas unidades que el AV€ Madrid - Sevilla.

Pero nada, que la culpa es de que haya tren convencional en los pueblos. No analizamos si hay pocos usuarios porque la vía no se renueva desde la Guerra Civil o si las tarifas hacen que la gente tenga que ir en coche.

» autor: mcfgdbbn3

#194 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

mcfgdbbn3 — Fri, 31 Mar 2017 17:48:23 +0000

#78: ¿Alguna razón para no marcar Soria y Teruel? Lo digo porque ahí no paran ni TAVs ni tampoco trenes LD.

» autor: mcfgdbbn3

#193 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

mcfgdbbn3 — Fri, 31 Mar 2017 17:46:10 +0000

#91: Nada, nada, AVE para todos y soterrado, menos es discriminación. Y que el soterramiento lo pague Fomento que tiene mucho dinero. Cualquier otra cosa es tercermundista.

Eso si, que la Ruta de la Plata esté cerrada... nada, nada, eso da igual, el autobús es más barato y flexible, me lo ha dicho mi #cuñado.

#Nota: este mensaje es irónico.

» autor: mcfgdbbn3

#192 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

mcfgdbbn3 — Fri, 31 Mar 2017 17:44:41 +0000

¿Trenes regionales de otro siglo? ¡Protesto!

Esos trenes regionales son perfectamente válidos para mucha gente. ¿Que vendrían bien talgos a 200 km/h? Es posible, pero para ir de una ciudad a otra o a un pueblo esos trenes cumplen bien su cometido.

Pero es más... ¿Qué trenes regionales de otro siglo si ahora no tienen 592.2 circulando?

He meneado, pero tenía que haberlo guardado... ¿Qué tontería es esa? Parece que aquí tenemos que tener todos TAV a la puerta de casa (no vale tener TAV en algunas capitales y buenas conexiones por tren convencional entre estas y muchos puntos del territorio), y ya no es sólo tener TAV... ¡Tiene que ir bajo tierra, soterrado, sino no vale porque nos discriminan! Y por supuesto queremos pagar ese TAV a precio de Regional Exprés y que no se suban los impuestos ni se recorten otros gastos. Ah, y el TAV que sea nuevecito, a los 5 años al desguace y que traigan otro nuevo, que eso de "pasar erres" es una chapuza, que me lo ha dicho el periódico en letras muy grandes.

» autor: mcfgdbbn3

#191 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

ManTK — Fri, 31 Mar 2017 10:43:15 +0000

#140 Lo he visto esta mañana
cadenaser.com/emisora/2017/03/30/radio_segovia/1490873256_683724.html

» autor: ManTK

#190 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

Toxo_Gh — Fri, 31 Mar 2017 08:17:33 +0000

#189 y lo radial dónde está ahí? La tontera que teneis muchos de creeros el centro del mundo es de campeonato.

» autor: Toxo_Gh

#189 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

stroke — Fri, 31 Mar 2017 06:33:04 +0000

#111 Ellos lo llamaban Matric (o Matrice), pero su red de calzadas procedia de Emerita Augusta (la actual Merida): bachiller.sabuco.com/historia/images/Calzadas y ciudades.jpg

De verdad que esa animadversion que teneis algunos hacia esta ciudad es digna de estudio.

» autor: stroke

#188 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

Triskel — Fri, 31 Mar 2017 02:10:33 +0000

#180 que no estoy hablando de alta velocidad, estoy hablando de la variante de Pajares como infraestructura imprescindible para el transporte ferroviario (no solo de viajeros) que lleva décadas de retraso mientras se hacían aves innecesarios por todos lados!

» autor: Triskel

#187 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

Menopes — Thu, 30 Mar 2017 19:40:40 +0000

#59 Romano y bueno no son la misma cosa

» autor: Menopes

#186 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--425756-- — Thu, 30 Mar 2017 18:47:24 +0000

#168 La sobras. Reitero. Quién va a decidir?
Igualdad para todos.

» autor: --425756--

#185 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

charangada — Thu, 30 Mar 2017 17:55:47 +0000

#22 una infraestructura de alta velocidad limita mucho el trazado y las paradas. Una solución intermedia permite viajes "express" y trenes que han más paradas.
El cercanías es otra cosa y para zonas determinadas. MAD y BCN tienen cercanías en todas direcciones, pero AVE solo en 2 o 3. Lo mismo a escala para sitios más pequeños

» autor: charangada

#184 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

charangada — Thu, 30 Mar 2017 17:53:08 +0000

#6 muy de acuerdo. Los Alvias que ahora van de Galicia a Madrid son una gozada (excepto por la falta de enchufes). En muchos tramos se ponen a 240 y es más que suficiente. La complejidad técnica y costes de pasar de 240 a 320 es exageradísima y acaba encareciendo un servicio que debería estar al alcance de todos.

» autor: charangada

#183 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--392539-- — Thu, 30 Mar 2017 17:26:04 +0000

Aquí hay mucho iluminado. X sitio tiene mas habitantes que otro, este menos y tal.
Eso para las estadísticas como los tiros a puerta en el fútbol. Lo que importa es si son peligrosos o si van a Rusia.
En el AVE igual. ¿De que sirve que un sitio tenga x habitantes si luego no va en AVE ni dios?. Con lo fácil que es poner cuatro lineas de AVE rectas, en cruz, y de esa que salgan conexiones a lineas decentes que enlacen. Mejorar las existentes, que hay en sitios que tardas menos si te subes en una vagoneta que tienes que mover tu la palanca.

» autor: --392539--

#182 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

porto — Thu, 30 Mar 2017 17:19:29 +0000

#39 No todo el mundo, te lo aseguro. A mi particularmente me interesaría más un tren por el cantábrico, o por el atlántico con Portugal.

» autor: porto

#181 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--392539-- — Thu, 30 Mar 2017 17:08:07 +0000

#14 Yo iba de Madrid a Talavera de la Reina, en un tren hotel, que iba a Portugal. El tren iba igual de rápido que el coche de Fernando Alonso.

» autor: --392539--

#180 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

ccguy — Thu, 30 Mar 2017 16:35:07 +0000

#179 Un centro de salud da servicio a toda la población. O una línea de autobús. Un tren de alta velocidad con billetes que cuestan un pasta a pesar de estar subvencionados sólo dan servicio a sus usuarios.

» autor: ccguy

#179 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

Triskel — Thu, 30 Mar 2017 16:21:06 +0000

#175 es la población a la que daría servicio, evidentemente si te pones a contar viajeros cuando has dejado abandonado todo, te salen cuatro gatos. Trampas al solitario

» autor: Triskel

#178 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--66745-- — Thu, 30 Mar 2017 15:43:20 +0000

#177 A ver, que te pierdes.

Lisboa <>Madrid en menos de 3 horas sí tiene sentido. La mitad de los trenes serían directos y los que tuvieran 3-4 paradas (Evora, Badajoz, Cáceres, Talavera) tardarían 3h30m. Eso tiene sentido. Poco, pero lo tiene.

El área de Lisboa tiene 2,5-3 millones. Pero no tiene mucha relación económica con Madrid, ni hay grandes poblaciones en medio.

En comparación, Madrid-Zaragoza-Barcelona, Barcelona-Valencia o Madrid-Valladolid-Bilbao tiene mucho más potencial.

De hecho, todo el Noroeste (Madrid-Galicia&Asturias) se hace por "política territorial" para no abandonarlo del todo.

» autor: --66745--

#177 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--539948-- — Thu, 30 Mar 2017 15:22:41 +0000

#52 #98 #79

No me he puesto a contar cuántos habitantes tiene Lisboa, más Alentejo, más Extremadura, más Toledo..., pero me da que tienen más que Tarragona. Tu argumento es falaz.

Ahora bien, yo no quiero el tren de alta velocidad por Extremadura porque considero que tiene otras prioridades.

» autor: --539948--

#176 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--509662-- — Thu, 30 Mar 2017 15:07:43 +0000

#160 La clave está en crear infraestructuras adaptadas a la demanda, que sean rentables en términos de inversión-repercusión económico-social. Y te equivocas las zonas industriales se desarrollaron por otros temas, no porque pusieran un tren, (por cierto pagado por la iniciativa privada). De hecho el tener una tradición de burguesía que invertia sobretodo en industria y en textil (que pagaron el primer ferrocarril en España), mientras en otras zonas de España los ricos preferían ser terratenientes, latifundistas y no arriesgar ni invertir, además de la situación geográfica, la tradición de comercio marítimo y un largo etc de motivos. Y bueno de las 13 quiebras que ha tenido España a lo largo de su historia; las guerras, y las grandes infraestructuras se llevan la palma. A destacar la crisis del ferrocarril de 1866 que acabó en bancarrota del estado.

» autor: --509662--

#175 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

ccguy — Thu, 30 Mar 2017 14:41:14 +0000

#156 ¿hay un millón de personas que necesiten ir a Madrid desde Asturias y les afecta gravemente tardar más de la cuenta?

» autor: ccguy

#174 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--509662-- — Thu, 30 Mar 2017 14:38:45 +0000

#160 Yo no he dicho eso, desde luego teneis vuestros privilegios, en el caso de Extremadura por ejemplo 3 veces más funcionarios que Cataluña (y creo que tiene su razón de ser). Te recuerdo que Cataluña a pesar de ser una Comunidad Autónoma con gran peso económico no tiene 1 solo km de autovía que la conecte con el resto del Estado, cercanías es un caos y la primera linea de tren de España sigue sin actualizarse, Barcelona-Mataró y cuando llueve o hay temporal es impracticable. Solo tiene un tramo de autovia que vaya de una provincia a otra Lleida-Barcelona y se acabó en 2012. Lo que hay que hacer es un sistema de infraestructuras justo sin dejar de lado los polos de crecimiento que han estado abandonados, y se debería invertir lo necesario para que el plan de infraestructuras no sea solo una red central. Desde luego si las comunidades que empujan del carro del crecimiento dejan de tener inversión y dejan de crecer, las comunidades subsidiadas no podrán tener ciertos privilegios y una sobrefinanciación como hasta ahora. Y te puedo asegurar que por peso económico no todo el mundo puede tener aeropuerto, AVE y autovías gratuitas, si no es absolutamente necesario y viable en términos económicos.

» autor: --509662--

#173 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--166178-- — Thu, 30 Mar 2017 14:25:10 +0000

#172 pues imagínate los que sufrimos no tener ni cercanías. Aún así, prefiero el AVE a día de hoy.

» autor: --166178--

#172 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--410536-- — Thu, 30 Mar 2017 14:23:30 +0000

#171 he sufrido cercanías de Barcelona con líneas que tardan más ahora que cuando se construyeron hace 150 años (Mataró). Cercanías y largo recorrido (no ave) sí son prioritarios.

» autor: --410536--

#171 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--166178-- — Thu, 30 Mar 2017 14:20:29 +0000

#170 Claro, los cercanias son utilisimos cuando tienes tu empresa en Valencia y quieres ver a un cliente en Madrid.

» autor: --166178--

#170 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--410536-- — Thu, 30 Mar 2017 14:18:27 +0000

#169 Es absurdo. Mentalidad española, si lo tiene Madrid yo lo quiero (así tenemos aeropuertos en medio de la nada o estaciones de alta velocidad como la de Puebla de Sanabria). No es amortizable, ni necesario, ni siquiera beneficioso. Se podría haber apostado por unas cercanías y trenes de largo recorrido cuyo coste hubiese sido ínfimo en comparación con el AVE. El ave es un fiasco que tardaremos años en pagar (no tiene sentido llevarlo a Galicia, Andalucía, Extremadura, etc). Por otro lado, no es comparable la educación y la sanidad con la Alta Velocidad.

» autor: --410536--

#169 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--166178-- — Thu, 30 Mar 2017 14:05:38 +0000

#164 La educación no es amortizable (no gran parte de ella), la sanidad no es amortizable, reciclar no es amortizable...

Hay miles de servicios que provee el estado que no son amoritzables directamente. Como el AVE, pero es que además el AVE si que lo es y además proporciona una oportunidad a empresas de capitales medianas de competir con Madrid y Barcelona en muchos empleos cualificados como puedan ser los relacionados con TIC o Infraestructuras.

» autor: --166178--

#168 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--44327-- — Thu, 30 Mar 2017 13:54:28 +0000

#152 No sabes leer. No he dicho las sobras, he dicho inversiones más adecuadadas a las necesidades del territorio por la misma cantidad de dinero.

#123 Se entiende perfectamente que hablo de copiar donde se invierte el dinero, no la tecnología en si. Imagino que tú si que sabes leer pero te gusta trollear.

» autor: --44327--

#167 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

Summertime — Thu, 30 Mar 2017 13:51:16 +0000

#33 subo la apuesta, trata de ir de Oviedo - A Coruña en tren (320km de distancia) . Te vas a descojonar.
Pillas billete para las 8:30 de la mañana, en un Alvia eso si, llegas a Leon a las 10:30, esperas pacientemente alli hasta las 14:43 que suba el tren de la meseta y llegas a Coruña a las 8 y media de la tarde.
Tienes mas opciones pero tardan 2 horas mas.

» autor: Summertime

#166 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

kebra9 — Thu, 30 Mar 2017 13:46:47 +0000

#160 La clave es la proporcionalidad. No se puede invertir en infraestructuras millonarias para tenerlas infrautilizadas, no olvidemos que las regiones más industrializadas de España han conseguido desarrollarse con esas infraestructuras.

En el resto del mundo entienden que no se puede hacer infraestructuras si no hay demanda. Es es la razón por la que España es (o era hasta hace poco) el segundo o tercer país del mundo con más quilómetros de alta velocidad. Necesitamos más ave a Alemania o Francia?
Hay que invertir el poco dinero que tenemos con cabeza o acabaremos con muchos aeropuertos de ciudad Real y estaciones de Requena.

» autor: kebra9

#165 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--410536-- — Thu, 30 Mar 2017 13:07:47 +0000

#75 No hay discusión. Valencia con poblaciones aledañas, todavía le saca más población a Sevilla. Según wiki AM de sevilla: .1,5MM; valencia 2MM. Luego no hay debate.
es.wikipedia.org/wiki/Área_metropolitana_de_Valencia
es.wikipedia.org/wiki/Aglomeración_urbana_de_Sevilla

» autor: --410536--

#164 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--410536-- — Thu, 30 Mar 2017 13:05:00 +0000

#88 Este tío (yo, supongo) habla del escenario que el AVE no es amortizable. Es una ruina.

» autor: --410536--

#163 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

erthed — Thu, 30 Mar 2017 13:04:09 +0000

#33 12 o 14 horas no? Yo suelo hacer el trayecto Bilbao-Ponferrada y eso ya son 7 horas y en trenes que podrían considerarse clásicos (creo que los vagones son de mediados de los 90).

» autor: erthed

#162 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--66745-- — Thu, 30 Mar 2017 12:56:25 +0000

#161 Para ese volumen de mercancías no hace falta electrificar.

Un tren a 200km/h conecta Badajoz&Cáceres con Madrid en 2h30m con dos paradas. Y si va a 180 km/h puede ir en diesel.

es.m.wikipedia.org/wiki/Alvia

» autor: --66745--

#161 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

Jimegar — Thu, 30 Mar 2017 12:42:24 +0000

#103 Aquí no se habla de AVE. Se habla de un tren digno que no tarde 7 horas de Badajoz a Madrid o 6 horas de Badajoz a Sevilla (2 horas en coche). Se habla de que el oeste español no dispone de medios ferroviarios para poder competir, no sólo a nivel de pasajeros, sino de mercancías. Población... entonces Asturias, Cantabria, La Rioja, Murcia tampoco tendrían derecho a tener un tren decente. Ni qué decir de zonas de ambas Castillas.

Lo que no es normal es que Extremadura sea la única región española sin vías electrificadas y siendo además la zona española con más frontera internacional y una vía óptima para conectar el sur y el norte, así como el centro de España con Portugal. Qué menos que tener un tren digno, no AVE, sino tener la posibilidad de que agricultores extremeños puedan competir en las mismas condiciones que un valenciano, por ejemplo, que puede poner sus productos en cuestión de horas en el centro de Europa.

» autor: Jimegar

#160 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

Jimegar — Thu, 30 Mar 2017 12:38:12 +0000

#150 Claro, entonces damos todo a las zonas más desarrolladas, las que más industria tienen (precisamente porque fue allí donde instalaron trenes hace más de un siglo, aeropuertos hace unas décadas y vías terrestres de primer nivel antes que en el resto de España). Hacemos que estas zonas sigan creciendo y mejorando sus infraestructuras, mientras que el resto siga como hasta ahora. Para que así haya más brecha y cada vez con más razón se creen dos Españas: una rica y desarrollada y mirando a Europa; otra pobre, sin infraestructuras y sin posibilidad de competir.

Ahora mismo un agricultor valenciano que quiera exportar sus productos a centroeuropa, tiene infinitamente más posibilidades de éxito que un agricultor del oeste español. Esta es la España que han creado en las últimas décadas y la que muchos quieren que siga siendo.

» autor: Jimegar

#159 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

perica_we — Thu, 30 Mar 2017 12:32:01 +0000

yo nunca he subido en un AVE, soy pobre.... si con la de millonarios que tenemos es viable... pero tampoco, así que no sé.....

que te cueste más barato ir a un sitio con tu coche tu sólo pagando la gasolina, que ir con un AVE debería ser para hacerselo mirar, y encima existiendo cosas como blablacar.... pero bueno, tantos años, y aún no han caído del burro de mirar a ver por qué, tratar de solventarlo... o hacer algo... vamos, les importa una puta mierda seguir perdiendo millonadas........ pero luego a la hora de recortar, siempre se recorta del mismo saco...

» autor: perica_we

#158 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

placeres — Thu, 30 Mar 2017 12:15:22 +0000

#153 ..Si tienes razón, los portugueses no es que se escapen, tengo conocidos que cuando vivieron en Portugal me contaban lo acomplejados que estaban con los Españoles, pero si te identificabas como español pero de Canarias era más sencillo empezar a relacionarte con ellos, raro raro.
Aunque siento que tampoco hemos hecho mucho por nuestro lado como país para reducir el hecho que ambos países están espalda con espalda ignorándose mutuamente.

» autor: placeres

#157 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

pablicius — Thu, 30 Mar 2017 11:30:55 +0000

Torrevieja debe de ser la única ciudad de España de más de 100.000 habitantes sin tren de ningún tipo. Ni AVE, ni media distancia, ni cercanías, ni nada de nada. La estación más cercana es Orihuela, y está a 30 kms.

» autor: pablicius

#156 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

Triskel — Thu, 30 Mar 2017 11:24:24 +0000

#60 ya te dije que estaba hablando del caso de la variante de Pajares que ahoga la salida de Asturias a la meseta y afecta a un millón de personas.
Si quieres relativizarlo todo para justificar el abandono de ciertas zonas igual había que dejar Madrid abandonado, que Tokio es mucho más grande...

» autor: Triskel

#155 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

triturator — Thu, 30 Mar 2017 11:13:45 +0000

Me hace gracia que en un artículo que habla sobre las regiones olvidadas (ferrocarrilmente hablando), pongan un mapa en el que directamente no aparecen Baleares y Canarias. Cuando hemos pagado la misma parte del AVE y compañía que los demás sin que la vayamos a disfrutar, y cuando las inversiones ferroviarias del estado aquí son de chiste.

Y sí, aquí también necesitamos (y usamos) trenes. Sin ir más lejos, Palma es la 8ª ciudad española por población, por delante de otras que tienen AVE. Y aquí tenemos apenas dos cercanías birriosos, y gracias.

» autor: triturator

#154 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--507165-- — Thu, 30 Mar 2017 11:13:15 +0000

Madrid Madrid Madrid Madrid Madrid....

Cansina

» autor: --507165--

#153 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

arkaron — Thu, 30 Mar 2017 11:12:48 +0000

#13 Es más culpa de Portugal que de España. Hace años que se planteó, y no había voluntad ni dinero por su parte. Aunque ahora ya están más abiertos (cuando tengan dinero). A Extremadura debería llegar el AVE este año.
De hecho, el AVE Madrid-Lisboa tuvo una presencia muy importante en la campaña electoral portuguesa de hace unos años, para algunos era "colonialista".
www.libremercado.com/2011-06-28/portugal-paraliza-el-ave-madrid-lisboa

» autor: arkaron

#152 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--425756-- — Thu, 30 Mar 2017 10:54:14 +0000

#101 Claro, porque tú lo dices. A ellos las sobras. No les de por asomar la cabeza.

» autor: --425756--

#151 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--425756-- — Thu, 30 Mar 2017 10:52:44 +0000

#145 Si que es verdad. Lleváis crispando a la gente ya bastante tiempo.

» autor: --425756--

#150 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--509662-- — Thu, 30 Mar 2017 10:33:47 +0000

#98 El campo de Tarragona en efecto tiene 511.000 hab por las ciudades contiguas, Badajoz 150.000 hab, además Tarragona tiene un peso en PIB diferente, con uno de los puertos con más volumen de mercancías de España, y una muy potente industria química, petroquímica y un gran volumen de turismo con 5 millones de visitantes por año. Creo que hay que tener todo en cuenta a la hora de crear una infraestructura y España está plagada de estaciones de AVE que han generado una deuda inmensa que pagaremos durante generaciones y con una repercusión económica prácticamente nula. Yo entiendo que en España todo el mundo quiere aeropuerto, estación de AVE, autovía y que todo se lo den gratis. Pero las zonas que generan riqueza deben seguir siendo competitivas y no podemos empezar las infraestructuras por zonas despobladas porque luego seguimos con más deuda y las infraestructuras que generan riqueza sin construir. Un ejemplo es Andalucía conexión de AVE 20 años antes que el resto del país, una red de autovías que es la envidia del resto de CCAA y las empresas jamás se han instalado en masa, y las tasas de paro y de desarrollo económico son vergonzosas. Y el Mediterraneo que es el 60% del PIB del país recibe cerca de 30 millones de turistas al año y es demográficamente una zona muy poblada sigue con tramos de 1 sola vía de tren, y autopistas de pago que cruzan todo el levante hasta Cataluña. En resumen, sentido común, y un análisis de viabilidad y rentabilidad, no podemos seguir endeudándonos sin sentido.

» autor: --509662--

#149 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--178580-- — Thu, 30 Mar 2017 10:26:19 +0000

#79 Alucino con los comentarios simplistas que hay que leer y espero que la mayoría de los que los escriben no tengan más de 12 años, porque si no el país está peor de lo que me creía.

Hay muchos aspectos que condicionan la idoneidad de una línea de AVE. Por ejemplo en el caso de LLeida nunca hubiera sido lógico construir allí un AVE pero resulta que para ir a Zaragoza, Bilbao o Madrid desde Barcelona hay que pasar por allí por narices, y esas sí son relaciones muy demandadas.
En el caso de Tarragona, como bien dice #103 la estación sirve por igual a Tarragona y a Reus en un área de influencia que aglutina más de 400.000 personas, lo que vienen a ser más de 4 veces Badajoz. Casi nada...
En el de Girona más de lo mismo como dice #103.

Si quieres podríamos hablar de casos fuera de Cataluña aunque no molen tanto porque ya no es tan divertido rajar de otros territorios, pero el AVE para en Calatayud, Guadalajara, etc ¿Es lógico hacer un AVE allí? Sí, porque están dentro de una línea lógica, la Barcelona-Madrid que además une con Francia.

Resumiendo:
1- ¿Es lógico un AVE a Badajoz? No, porque el coste/beneficio es ínfimo
2- ¿Puede tener AVE Badajoz? Sí, si algún día la línea Madrid-Lisboa tiene suficiente demanda
3- ¿Tiene demanda una línea Madrid-Lisboa? Ahora mismo ni por asomo
4- ¿Significa eso que Badajoz deba quedarse igual que está ferroviariamente hablando? En absoluto. Las líneas actuales pueden mejorarse para aumentar la velocidad hasta 160/200 Km/h y las frecuencias pueden aumentarse. Cuesta dinero, pero mucho menos que el AVE y el beneficio para la región es mayor.

Eso sí, no se puede presumir ante los catetos del pueblo del al lado de tener AVE.

» autor: --178580--

#148 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--509662-- — Thu, 30 Mar 2017 10:19:51 +0000

#98 El campo de Tarragona tiene en efecto tiene 511.000 hab por las ciudades contiguas, Badajos 150.000 hab, además Tarragona tiene un peso en PIB diferente, con uno de los puertos con más volumen de mercancías de España, y una muy potente industria quimica, petroquímica y un gran volumen de turismo con 5 millones de visitantes por año. Creo que hay que tener todo en cuenta a la hora de crear una infraestructura y España está plagada de estaciones de AVE que han generado una deuda immensa que pagaremos durante generaciones y con una repercusión económica prácticamente nula. Yo entiendo que en España todo el mundo quiere aeropuerto, estaciíon de AVE, autovía y que todo se lo den gratis. Pero las zonas que generan riqueza deben seguir siendo competitivas y no podemos empezar las infraestructuras por zonas despobladas porque luego seguimos con más deuda y las infraestructuras que generan riqueza sin construir. Un ejemplo es Andalucia conexión de AVE 20 años antes que el resto del país, una red de autovías que es la envidia del resto de CCAA y las empresas jamás se han instalado en masa, y las tasas de paro y de desarrollo económico son vergonzosas. Y el mediterraneo que es el 60% del PIB del país recibe cerca de 30 millones de turistas al año y es demograficamente una zona muy poblada sigue con tramos de 1 sola via de tren. En resumen, sentido común, y un analisis de viabilidad y rentabilidad, no podemos seguir endeudándonos sin sentido.

» autor: --509662--

#147 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

fastbrian — Thu, 30 Mar 2017 10:15:29 +0000

Ojalá tuvieramos en Balears trenes, aúnque fueran de hace dos siglos...
Y no será que no hayamos pagado unos cuantos.

» autor: fastbrian

#146 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--178580-- — Thu, 30 Mar 2017 10:07:14 +0000

#96 Si no hay demanda, sí lo es. Y encima si el avión ya realiza el mismo trayecto de forma muy satisfactoria y no está ni de lejos saturado, aún más. Eso sin contar que la unión ferroviaria ya existe y de hecho se han cerrado varias uniones España/Portugal por falta de tráfico.
Pero nada, a gastar millones que nos sobran para hacer la foto y poder decir que nuestro pueblo tiene AVE... aunque no lo vayamos a utilizar en la vida.

Nivelazo de país

» autor: --178580--

#145 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--178580-- — Thu, 30 Mar 2017 10:03:46 +0000

#56 y #63 Comentarios como los vuestros sólo pueden significar o estupidez supina o ganas de crispar a la gente porque sí. Ambas cosas son lamentables, aunque la segunda además da asco.

» autor: --178580--

#144 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--66745-- — Thu, 30 Mar 2017 10:00:54 +0000

#122 La LAV Madrid-Lisboa se ha hecho a proposito para parar en todas las poblaciones de Extremadura (sobre todo Mérida), cuando debería parar en Cáceres y Badajoz para ir mucho más directo... pero claro, no se hacen infraestructuras con criterios de eficiencia, sino políticos.

Tienen parada de AVE/Alta Velocidad en 250 km:

Navalmoral de la Mata, 17.000 hab
Plasencia 40.000 hab
Cáceres 90.000
Mérida 60.000
Badajoz 160.000

Menos de 400.000 habitantes con paradas cada 50 km de media. Con esa inversión se podia dar un servicio de autobuses subvencionado...

www.elperiodicoextremadura.com/noticias/temadeldia/autovias-extremadur

El proyecto, sin conectar MAdrid y Lisboa en menos de 3 horas es una obra faraónica sin ningún sentido. Aquí puede verse la demanda estimada:

www.ferropedia.es/wiki/LAV_Madrid_-_Extremadura

» autor: --66745--

#143 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--509662-- — Thu, 30 Mar 2017 09:55:19 +0000

#73 Yo creo que en este caso pasa un poco como la conexión de alta velocidad francesa, que Francia ponía trabas porque no le interesaba facilitar la entrada de mercancias por puertos españoles hacia el resto de Europa. Y tampoco le interesaba demasiado invertir en esa linea, ten en cuenta que España supera a Francia en lineas de alta velocidad pero las francesas son mucho más rentables, el mapa español esta plagado de estaciones que utilizan menos de 100 pasajeros diarios, y la verdad no se si un Lisboa Madrid sería rentable, porque ni siquiera un Barcelona-Madrid lo es.

» autor: --509662--

#142 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--64044-- — Thu, 30 Mar 2017 09:54:01 +0000

#141 Te explico como funciona.
Ayuntamiento A dice que se ha empadronado ciudadano X
El INE mira donde está el ciudadano X y le comunica al ayuntamiento de origen que lo quite.

El INE nunca coge datos distintos de los que comunican los ayuntamientos

» autor: --64044--

#141 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

tremolantepenacho — Thu, 30 Mar 2017 09:51:45 +0000

#136 Ya, pero el INE cruza los datos y hace una limpieza.

» autor: tremolantepenacho

#140 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

ManTK — Thu, 30 Mar 2017 09:44:47 +0000

#66 ni por el otro Burgos - Madrid, sólo mercancías Burgos - Aranda

» autor: ManTK

#139 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

kebra9 — Thu, 30 Mar 2017 09:31:52 +0000

#134 ese modelo de todo para todos es parte del responsable de la crisis. Las infraestructuras tienen un coste y los recursos son limitados.
Que hacemos si el estado se gasta un dineral en hacer la línea y luego no la usa casi nadie? Quien lo paga? Habrá merecido la pena?
En serio tienes en el top de prioridades para Extremadura el ave? Crees que la gente irá a Extremadura solo por el AVE y que merecerá la pena la inversión?

» autor: kebra9

#138 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--64044-- — Thu, 30 Mar 2017 09:30:00 +0000

#39 Madrid no está geográficamente en el centro. El que está geográficamente en el centro es Toledo, Madrid está más arriba

» autor: --64044--

#137 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

AngryBird — Thu, 30 Mar 2017 09:28:41 +0000

#36 Ah! Ahí le has dado, los trenes hotel Barcelona - Sevilla o Barcelona - Granada, los había cogido yo bastante en mi juventud. No pierdes ningún día, duermes durante el trayecto y a las 7 es una buena hora para tomarte tu mollete con su café con leche en destino Y barato! (comparado con ahora)

» autor: AngryBird

#136 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--64044-- — Thu, 30 Mar 2017 09:28:18 +0000

#85 El Censo se basa en los datos padronales, que comunican los ayuntamientos al INE

» autor: --64044--

#135 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

Hybris — Thu, 30 Mar 2017 09:24:00 +0000

#22 Sencillo.

Quieren infraestructuras normales, trenes rápidos a las capitales (Lisboa, Sevilla, Madrid...) y trenes regionales para vertebrar la comunidad autónoma.

No lo veo tan complicado.

» autor: Hybris

#134 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--365461-- — Thu, 30 Mar 2017 09:21:38 +0000

#132 Entonces para ti las infraestructuras no contribuyen al desarrollo sino que es el desarrollo el que crea infraestructuras... Es un punto de vista pero no puedes estar más equivocado.

» autor: --365461--

#133 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--510734-- — Thu, 30 Mar 2017 09:18:50 +0000

#9 No te quejes, viaja desde Bilbao a Madrid 6 horas en un viejo Alvia de los que sobraron en Valencia, a Barcelona ni lo miro. Luego en coche, pagando y mucho a todos lados (menos a Santander, que curioso) en unas autopistas de peaje amortizadas hace siglos. Si si y todas de peaje para ir al resto de las capitales de la Comunidad Autonoma Vasca (mas de dos millones de habitantes), cosa de la que no teneis en Cantabria ni un Km.

» autor: --510734--

#132 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

kebra9 — Thu, 30 Mar 2017 09:18:23 +0000

#130 si no entiendes el mensaje que he repetido en todos mis posts deberías volver a leerlos.
Las infraestructuras han de ser proporcionales y responder a una necesidad, no a un sistema radial ni a la envidia entre regiones.

Extremadura merece un a conexión ferroviaria decente y una vez sature su red y NECESITE un AVE, el estado podrá permitirse el lujo de invertir miles de millones en hacerlo.
Dejemos de hacer infraestructuras que no tienen uso ni demanda.

» autor: kebra9

#131 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--128110-- — Thu, 30 Mar 2017 09:12:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128110--

#130 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--365461-- — Thu, 30 Mar 2017 09:06:18 +0000

#129 No recuerdo haber dicho que te hayas quejado de eso pero vale, si te das por aludido con lo de rico oprimido es cosa tuya.

Entonces con tu comentario irónico #124 lo que defiendes es el centralismo absoluto y ves absurdo el dar todas esas infraestructuras a comunidades que no san Madrid. Es por aclararlo, yo respeto cualquier opinión.

» autor: --365461--

#129 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

kebra9 — Thu, 30 Mar 2017 08:54:37 +0000

#127 No recuerdo haberme quejado de eso pero vale.
De todas formas no me gusta el exceso de radialidad porque no es práctico, sobretodo teniendo en cuenta que las zonas más pobladas, con más industria y turismo están en la costa.

» autor: kebra9

#128 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

lentulo_spinther — Thu, 30 Mar 2017 08:48:21 +0000

Lo que no es normal es que tardes más en coche de Madrid a Cartagena que en tren. Y la diferencia no es poca. Si el tren no se retrasa, tardas media hora más
La última vez tardé 5h en llegar a Cartagena. Y en coche, nunca he tardado más de 4

» autor: lentulo_spinther

#127 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--365461-- — Thu, 30 Mar 2017 08:37:38 +0000

#124 ¿Entonces nadie puede quejarse del centralismo de Madrid o ese café si nos lo permiten tomar los "ricos oprimidos"?

» autor: --365461--

#126 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

corocota.vindio.3 — Thu, 30 Mar 2017 08:37:03 +0000

En Cantabria cada dos por tres se queda la gente tirada...

» autor: corocota.vindio.3

#125 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--64044-- — Thu, 30 Mar 2017 08:36:55 +0000

#30 Te la igualo y subo al tren de Jaén

» autor: --64044--

#124 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

kebra9 — Thu, 30 Mar 2017 08:34:31 +0000

#120 Has dado por supuesto que soy catalán y no es así, pero Ok.
Eh, podemos hacer otro artículo sobre eso, ciudades de primera y de segunda. Vivo en un pueblo de 20000 habitantes y, sabes? No. Tengo estación de AVE, ni aeropuerto, ni piscina cubierta y no los tengo cerca. Hemos de acabar con la opresión de las capitales de provincia. Que me resten la parte proporcional de mis. Impuestos que se destina a eso, no quiero pagar unas infraestructuras que no uso.

Café para todos o la cafetera al río.

» autor: kebra9

#123 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--365461-- — Thu, 30 Mar 2017 08:32:49 +0000

#101 ¿copiar? ¿los AVEs son catalanes?

» autor: --365461--

#122 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

f5inet — Thu, 30 Mar 2017 08:31:33 +0000

#52 Podria hacerse el AVE hacia Lisboa pasando por Merida, y poner unos trenes de media distancia decentes entre Plasencia y Badajoz pasando por Caceres y Merida y que enlazaran con el AVE. de forma decente.
Con eso habrias conectado Extremadura con Madrid y Lisboa via AVE, y habria vertebrado la provincia con un tren de media distancia decente mas que suficiente para la poblacion de la zona.

» autor: f5inet

#121 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--64044-- — Thu, 30 Mar 2017 08:30:44 +0000

#63 Ya se sabe que eso está mal, no pueden tener los servicios al mismo nivel

» autor: --64044--

#120 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--532779-- — Thu, 30 Mar 2017 08:29:23 +0000

#116 Que me diga estas cosas alguien que vive en la región más endeudada de España y con un montón de autovías de peaje que hay que recatar clama al cielo. El título del artículo lo dice todo: ciudadanos de primera y de segunda. Si vives en Cataluña todas las inversiones son pocas, a los extremeños que nos den y encima vienes tú de fuera, de una comunidad con las competencias transferidas por qué sois así de suficientes, a decirme a mí dónde tengo que invertir. Un aplauso a la demagogia, hoy estás sembrado amigo.

» autor: --532779--

#119 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

ZelosWider — Thu, 30 Mar 2017 08:28:36 +0000

#100 Ya, yo cuando me acerco a Munich en tren nunca me piden documentación de ningún tipo. Sin embargo se ve que con las fronteras del este tienen algo más de cuidado (tal vez sea por lo que menciona #94 ).

» autor: ZelosWider

#118 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

Marinmenyo — Thu, 30 Mar 2017 08:28:18 +0000

Alta velocidad para todos! (los que quieran ir a madrid)
Que desastre de AVE...

» autor: Marinmenyo

#117 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--516070-- — Thu, 30 Mar 2017 08:27:26 +0000

#97 Estoy de acuerdo en que la calidad debe ser un punto mayor en las zonas más pobladas y, por lo tanto, con mayores necesidades.

De ahí a quejarse porque tal vez actualicen un sistema ferroviario que usa tecnología más cercana al siglo XIX que al siglo XXI hay un trecho.

» autor: --516070--

#116 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

kebra9 — Thu, 30 Mar 2017 08:25:07 +0000

#113 Portugal no quiere AVE, con lo que la rentabilidad y necesidad de ese tren disminuye drásticamente. Repito mi. Pregunta, si te dieran 5000 millones para gasta en tu tierra los usarías ahí? Si tuvieras que elegir entre el ave a Extremadura y conectar las segunda y tercera ciudad de España, conectando a varios millones de habitantes, dos de regiones industriales más importantes del país y dos de los puertos más importantes, que harías? Recordemos que están conectadas por por una red que además de lenta esta saturada.

Ojo, ya he dicho antes que me parece lamentable que el tren Extremadura no esté en condiciones, pero de ahí a demandar una estructura carísima y sobredimensionada va mucho.

» autor: kebra9

#115 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--516070-- — Thu, 30 Mar 2017 08:24:45 +0000

#108 Supongo que depende de por dónde te muevas.

Yo, saliendo desde Valencia, lo veo una maravilla. Tanto hacia el interior con Albacete y Madrid como al norte con Cataluña. Pero supongo que si vas a zonas en las que han invertido menos habrá un servicio mucho peor.

» autor: --516070--

#114 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--532779-- — Thu, 30 Mar 2017 08:14:48 +0000

#13 Pues ya ves mi charla con el otro meneante, que Lisboa para él es irrelevante. Habría que escuchar a los catalanes si fuesen ellos la única región de España sin AVE.

» autor: --532779--

#113 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--532779-- — Thu, 30 Mar 2017 08:11:28 +0000

#110 Basta que empresas como Apis , que tributa en Cataluña, tributase aquí.
Pero como quieres desviar la atención te repito: Madrid-Lisboa , y te adjunto un mapa.
Si te preguntas por el quiebro que une Mérida con Cáceres no, no es un capricho de desviar el AVE para unir la capital de Extremadura con Cáceres ( ambos son destinos turísticos de primer nivel, te recuerdo que el turismo es la segunda industria extremeña tras la agricultura, y Patrimonio de la Humanidad ) sino que es ese espacio que rodea la línea está la Sierra de San Pedro, Reserva de la Biosfera y sede del observatorio de rapaces, por ahí no puede pasar el AVE.

¿ Alguna pregunta más ?

» autor: --532779--

#112 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--539195-- — Thu, 30 Mar 2017 08:10:07 +0000

Por lo que veo todo el mundo quiere AVE's poco rentables que luego no va a utilizar nadie. No aprendemos.

» autor: --539195--

#111 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

Toxo_Gh — Thu, 30 Mar 2017 08:09:22 +0000

#59 sí claro, los romanos ya habían fundado Madrid...

» autor: Toxo_Gh

#110 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

kebra9 — Thu, 30 Mar 2017 08:08:03 +0000

#107 No se si eres extremeño pero, si lo fueras, preferirías que ese dinero se usara en esa línea o en mejorar el tejido industrial? Que le beneficiaria más a la región?

» autor: kebra9

#109 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

Fayer — Thu, 30 Mar 2017 08:06:22 +0000

Eso es en Extremadura? En soria solo hay un tren, a madrid, que cuesta 6 euros más que el autobus y que tarda entre media y una hora más.

Hace 40 años Soria tenia conexión por tren con 5 ciudades

» autor: Fayer

#108 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

placeres — Thu, 30 Mar 2017 08:03:42 +0000

#69 .. Mi problema con los trenes en la península es que hay líneas que son simplemente maravillosas que da gusto recorrer una y otra vez. Mientras que otras líneas son un completo sinsentido o con enlaces tan malos que solo pueden haber sido planeados a propósito para joder, no hablemos de cuando sacaron su famosa y carisima pagina web . Renfe tiene algunas cosas de pollo asado.

-También me encantan los trenes alemanes como un reloj y bien planificados, de los británicos tengo un pésimo recuerdo quizás fuera la linea.

» autor: placeres

#107 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--532779-- — Thu, 30 Mar 2017 08:03:20 +0000

#106 Línea Lisboa-Madrid. Insisto.
Puedes cambiarle el nombre, pero la realidad no cambiará.

» autor: --532779--

#106 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

kebra9 — Thu, 30 Mar 2017 08:00:20 +0000

#104 Las inversiones han de ser proporcionales y responder a una necesidad. En serio crees que la mejor forma de gastarse 5000 millones de euros (por decir algo) en Extremadura es hacer una línea de AVE? No hay formas más eficientes de desarrollar la región?

» autor: kebra9

#105 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

avalancha971 — Thu, 30 Mar 2017 07:59:36 +0000

#14 En tren no sé, pero las capitales de Holanda y Alemania por carretera todavía tienen en el tramo directo una parte sin autopista en el que hay que atravesar una travesía llena de semáforos por una ciudad.

» autor: avalancha971

#104 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--532779-- — Thu, 30 Mar 2017 07:55:32 +0000

#97 Según tu falaz argumento las inversiones no están justificadas si hay poca población. Es decir: si alguien vive en una zona poco poblada no tiene los mismos derechos que tú. Por esa máxima yo puedo protestar por que en el alto Pirineo viven muy pocas personas pero tienen un grupo de rescate con helicóptero , que cuesta 6000€ la hora de vuelo. Yo quiero un helicóptero en mi comarca ! Vivimos más gente que en el alto Pirineo Catalán !

Eso sin contar que te empeñas en eliminar Lisboa de tu parlotada, cuya área metropolitana roza los 3 millones de habitantes, y Madrid en la otra punta, que no hace falta que explicar. Tu argumento es totalmente inválido en fondo, porque no tienes razón, y en forma por que ocultas que la línea une Lisboa y Madrid.

» autor: --532779--

#103 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--66745-- — Thu, 30 Mar 2017 07:54:45 +0000

#98 Badajoz tiene unos 150.000 hab en 1.400km2.

Tarragona-Reus tiene 450.000 en 750km2.

Con 600-700 km de línea Madrid-Frontera Francesa se da servicio a CAM (6 millones), Zaragoza (0,7 m), Tarragona (0,5 m), Barcelona (4-5m) y Girona/Figueras además de conectar con el TGV. Es decir, unos 10-12 millones de habitantes directamente beneficiados.

Si Portugal no conecta con AV Lisboa- Badajoz, aún contando todo Extremadura y Toledo, no llegamos a los 1,5 millones de habitantes (fuera de Madrid) para 437 km de AV.

La única razón por la que se completa la obra es por los fondos europeos que de otro modo se perderían. Pero es una auténtica locura.

» autor: --66745--

#102 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

xavigo — Thu, 30 Mar 2017 07:52:19 +0000

¿El criterio para ser clasificado como usuario de tren de "primera" o de "segunda" es lo que se tarda en llegar a Madrid?

Todo correcto

» autor: xavigo

#101 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--44327-- — Thu, 30 Mar 2017 07:50:07 +0000

#56 #63 Ya tenía que salir algún comentario de este tipo. Para desarrollar Extremadura no hay que copiar Cataluña por que las necesidades son diferentes, el coste de un AVE así es brutal y mientras en Cataluña va casi siempre lleno tanto por población como por nivel de actividad económica, en Extremadura no van a ir ni a la mitad y encima van a ser demasiado caros para la mayor parte de la gente.

Ese es uno de los problemas de España. "Ah, en Cataluña tienen las 4 capitales de provincia conectadas por AVE! Pues nosotros también!", pues la verdad es que ni si quiera sé si la inversión en Cataluña es rentable pero la de Extremadura seguro que no, y con el misma cantidad e dinero se podría ayudar a la comunidad de formas muchísimo más efectivas, pero menos vendevotos claro.

» autor: --44327--

#100 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

Jimegar — Thu, 30 Mar 2017 07:47:24 +0000

#61 Lo de Zagreb es normal. Es porque Croacia no pertenece al tratado Schengen. Es un país miembro de la Unión Europea, pero no entra en los países por los que se puede circular libremente sin necesidad de mostrar al menos el DNI. Si vas de Bélgica a Holanda, por poner un ejemplo, no te piden nada y el tren, coche o bus pasa de largo. A no ser que haya un control puntual o algo raro.

» autor: Jimegar

#99 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--66745-- — Thu, 30 Mar 2017 07:46:47 +0000

#96 Díselo a los portugueses, que lo han cambiado por una conexión mixta de mercancías/viajeros incompatible con la alta velocidad:

www.jn.pt/nacional/interior/portugal-e-espanha-reforcam-coordenacao-de

www.google.es/amp/www.dn.pt/portugal/interior/amp/governo-preve-avanca

» autor: --66745--

#98 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

Jimegar — Thu, 30 Mar 2017 07:43:38 +0000

#52 Badajoz tiene más población que Tarragona, Lérida o Gerona, algunas ciudades de Cataluña con AVE. Sin olvidar que Cáceres tiene la misma población que Gerona, por ejemplo. Así que tu idea queda totalmente desmontada si el problema es la población...

Además, hablo de datos actuales. Habría que ver la población que tenía hace décadas cada una de las ciudades españolas que ahora tienen AVE...

¿Una persona de Badajoz tiene que seguir tardando 7 horas en llegar a Madrid en tren? Es la ciudad más poblada del oeste español... Creo que mínimo merece tener un tren digno que conecte con otras partes de España.

» autor: Jimegar

#97 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--66745-- — Thu, 30 Mar 2017 07:41:07 +0000

#79 #73 Está parada, muy parada. Por lo que no se justifica ni mucho menos la inversión.... Mientras el Corredor Mediterráneo o el tramo de Galicia está sin funcionar del todo a falta de inversión.

m.eldiario.es/politica/Portugal-indemnizacion-millones-AVE-Madrid-Lisb

#52 #63
Por que son 1 millon de habitantes y los catalanes 7.

El tráfico entre Badajoz, Cáceres, Mérida y Madrid no debería ser mayor que el Madrid -Camp de Tarragona.

Por lo tanto, es muy difícil llenar trenes y que estos tengan frecuencias atractivas.

No es una teoría de la conspiración contra Extremadura.

Mira los datos de población:

Extremadura:
1º Badajoz 149.946
2º Cáceres 95.814
3º Mérida 59.174
TOTAL = 305.000 aprox.

Área metropolitana de Tarragona:
456.000 hab en menos de 800 km2 ( sólo Badajoz tiene 1400 km2)

es.m.wikipedia.org/wiki/Área_metropolitana_de_Tarragona

» autor: --66745--

#96 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--532779-- — Thu, 30 Mar 2017 07:38:13 +0000

#87 claro, unir las capitales de dos países vecinos es injustificado, claro claro...

» autor: --532779--

#95 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

igorymi — Thu, 30 Mar 2017 07:38:07 +0000

#46 ups

» autor: igorymi

#94 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

Duke00 — Thu, 30 Mar 2017 07:32:56 +0000

#61 Pues sera ahora con el tema de los refugiados o por el terrorismo o por alguna otra razon, pero hace unos años viaje en tren de Eslovaquia a Austria y tan solo pedian el billete (eso si, dos veces, una por cada revisor de los dos paises)

» autor: Duke00

#93 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--273576-- — Thu, 30 Mar 2017 07:28:49 +0000

#84 Pues vigila con quien viajas, yo no me libro de retrasos, pero pocos, un par al año, y vuelo entre 4 y 8 veces al mes.

» autor: --273576--

#92 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

placeres — Thu, 30 Mar 2017 07:28:47 +0000

#38 No recuerdo haber escrito nada de AVE, solo mi sorpresa que ni siquiera hay una simple conexión de tren mínimamente decente, o sea digo que para alguien que viene de afuera es un sinsentido que España carezca de algunas infraestructuras básicas en su relación con Portugal.

La rentabilidad económica o no de proyectos faraónicos como el AVE viene mucho después de superar los mínimos.

» autor: placeres

#91 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

kebra9 — Thu, 30 Mar 2017 07:28:43 +0000

Personalmente creo que se ha generado la errónea imagen se que si se hace una infraestructura nueva, esta ha de ir a todas las capitales de provincia. Ese café para todos que tantas alegrías nos ha dado.
Me parece indecente que Extremadura tenga conexiones ferroviarias obsoletas, pero también me parecería mal que recibieran infraestructuras sobredimensionadas. Me parece absurdo asumir que al mejorar las conexiones la gente irá en masa, ya que ahora hay poco tráfico por culpa de las conexiones (que se lo digan a todos esos aeropuertos fantasma). Si fuera extremeño, creo que preferiría que gastaran ese dinero en desarrollar directamente la región y, con el tiempo, pedir esas conexiones carismas que hoy no tienen sentido.
La inversiones en infraestructura han de ser racionales, no requiere las mismas infraestructuras valencia o Barcelona que Extremadura, y eso es así. Por la misma razón que no todas las ciudades de España necesitan una parada de AVE.

» autor: kebra9

#90 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--166178-- — Thu, 30 Mar 2017 07:27:08 +0000

#22 Quieren un hiperloop, que pare en cada pueblo perdido de la montaña y comunique todas las capitales de provincia con sus aledañas.

» autor: --166178--

#89 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--166178-- — Thu, 30 Mar 2017 07:24:31 +0000

#80 JAJAJAJAJAJA, ni puta idea de como trabaja el INE ¿verdad?

» autor: --166178--

#88 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--166178-- — Thu, 30 Mar 2017 07:23:30 +0000

#65 Los AVE a Valencia y Alicante van llenos tambien. La verdad no se de que escenario habla este tio.

» autor: --166178--

#87 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--66745-- — Thu, 30 Mar 2017 07:20:02 +0000

#73 Está parada, muy parada. Por lo que no se justifica ni mucho menos la inversión.... Mientras el Corredor Mediterráneo o el tramo de Galicia está sin funcionar del todo a falta de inversión.

m.eldiario.es/politica/Portugal-indemnizacion-millones-AVE-Madrid-Lisb

» autor: --66745--

#86 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--166178-- — Thu, 30 Mar 2017 07:16:32 +0000

#59 Es un sistema de mierda.

» autor: --166178--

#85 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

tremolantepenacho — Thu, 30 Mar 2017 07:03:37 +0000

#80 Para empezar, son diferentes datos los del padrón que los del censo. Los primeros los hacen los ayuntamientos y sí que hay algunos sitios (Zaragoza, por ejemplo) donde no se dan tanta prisa en eliminar los habitantes que se dan de baja pero el censo es otra cosa. Lo hace el INE cada x años y es una encuesta directa a los ciudadanos. Además todos los años el INE actualiza los datos del padrón lo que supone que TODOS los municipios ven recortada su cifra de habitantes.

Aún así Valencia presenta cifras de población superiores a las de Sevilla desde el siglo XIX y aunque en los 90 se llegó a especular con que Sevilla la superaría en cuanto pasaron los fastos del 92, años en que la distancia se redujo a unos 50.000 habitantes, la cosa se estabilizó en unos 100.000.

Y todo esto sin contar las poblaciones del AM que como te digo son más habitantes también en Valencia que en Sevilla.

» autor: tremolantepenacho

#84 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

delawen — Thu, 30 Mar 2017 07:02:18 +0000

#83 No sé, yo viajo bastante en avión y en tren y el tren rara vez se me ha retrasado, pero con el avión siempre tengo que andarme dejando márgenes importantes.

» autor: delawen

#83 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--273576-- — Thu, 30 Mar 2017 07:01:09 +0000

#76 los retrasos en avión son excepción, (no tanto como en trenes, eso si) el problema es que se magnifican en las noticias y parecen más número de lo que en realidad son

» autor: --273576--

#82 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

ajsanchezsanz — Thu, 30 Mar 2017 06:58:17 +0000

#65 Esto se puede ver en el ejemplo de Zamora. Ciudad poco atractiva para el turista (hablando desde Madrid o extranjeros que llegan a España vía Madrid), pero desde que tienen AVE se ha disparado el poco turismo que había.

» autor: ajsanchezsanz

#81 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

kebra9 — Thu, 30 Mar 2017 06:57:06 +0000

#75 hay dos formas de hacer el cálculo, contando el área metropolitana entera o solo la ciudad. Los datos son públicos y no dejan muchas dudas sobre que ciudad o área metropolitana es más poblada.

» autor: kebra9

#80 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

delawen — Thu, 30 Mar 2017 06:56:15 +0000

#77 El INE dice lo que las comunidades le dicen.

Igual que cuando en una provincia manipulan las cifras del paro a base de formación: al final acaba afectando a las estadísticas a nivel nacional porque no todos cuentan igual los mismos datos.

» autor: delawen

#79 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--273576-- — Thu, 30 Mar 2017 06:56:05 +0000

#52 Badajoz tiene más población que Girona, Tarragona y Lleida...

» autor: --273576--

#78 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

mmpulido — Thu, 30 Mar 2017 06:54:15 +0000

Situación actual... y hasta dentro de muchos años por lo que se ve.

» autor: mmpulido

#77 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

tremolantepenacho — Thu, 30 Mar 2017 06:53:35 +0000

#75 Nada, tú sigue a la tuya. La población del municipio de Valencia es casi 100.000 habitantes superior a la del municipio de Sevilla, no lo . Y en cuanto a localidades cercanas (el área metropolitana) en Valencia también hay más habitantes. Allí estará Dos Hermanas pero aquí están Torrent. Mislata, Burjassot, etcétera que no están incluídas en los datos de Valencia ciudad.

Y no lo digo yo, lo dice el INE.

» autor: tremolantepenacho

#76 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

delawen — Thu, 30 Mar 2017 06:51:06 +0000

#72 Al usar el avión tienes que meter un tiempo extra en el aeropuerto. Aunque lo hagas ajustando mucho y sin facturar, de una hora de más no te vas a librar.

Y luego los retrasos en los aviones son bastante frecuentes. En los trenes son la excepción.

» autor: delawen

#75 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

delawen — Thu, 30 Mar 2017 06:49:02 +0000

#65 #74 La eterna discusión de si se meten o no las poblaciones anexas.

En el cálculo con Sevilla se separan muchas poblaciones, entre ellas Dos Hermanas, que le añadiría más de 130.000 habitantes a la cifra total.
En el cálculo con Valencia no se separan esas poblaciones, con lo que el número real para poder comparar con Sevilla es menor.

En mi opinión no se deberían contar las poblaciones/barrios externos cercanos, pero en algunas comunidades se hace para poder ganar importancia.

» autor: delawen

#74 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

tremolantepenacho — Thu, 30 Mar 2017 06:45:49 +0000

#65 Revisa tus datos; Valencia ciudad le saca casi 100.000 habitantes a Sevilla ciudad y el área metropolitana unos 300.000. Por no decir que en cifras de turistas están a un nivel similar.

A tí si que te contradice la realidad.

» autor: tremolantepenacho

#73 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--532779-- — Thu, 30 Mar 2017 06:41:12 +0000

#52 La línea une Madrid con Lisboa, que se te olvida mencionarlo. Pero tu demagogia es más rápida que el AVE.

» autor: --532779--

#72 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

stroke — Thu, 30 Mar 2017 06:39:16 +0000

#70 En avion son 45 minutos, con el cambio horario aterrizas en Lisboa antes de despegar de Madrid.

Lo que seguro que aumentaria es la demanda turistica.

» autor: stroke

#71 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

antuan — Thu, 30 Mar 2017 06:38:21 +0000

#64 Uy, no sabía que era tuya, si no, habría enlazado a #0. Me he dado cuenta del fallo al mirar la diferencia entre velocidades medias

» autor: antuan

#70 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

delawen — Thu, 30 Mar 2017 06:36:19 +0000

#68 A lo mejor si la conexióin fuera algo mejor, aumentaría la demanda. Alguien que viva en Lisboa o en Madrid no piensa actualmente en hacer negocio en la otra ciudad porque están mal conectadas. Si pudiera ir y venir fácilmente, la cosa seguramente cambiaría.

» autor: delawen

#69 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--516070-- — Thu, 30 Mar 2017 06:32:58 +0000

#13 A mí me encanta viajar en tren siempre.

Pero tras dos interrailes tengo muy claro que solo cojo el tren en la península o en Alemania.

Aún recuerdo cómo se paraba el tren al llegar a Bélgica, te preguntas si deberías bajar y empujar.

O en Francia. Siempre pasaba algo que paraba el tren muchos minutos y luego iba demasiado rápido para recuperar tiempo.

Lo peor se lo lleva Irlanda. Están tan sucios que me daba asco hasta vomitar.

» autor: --516070--

#68 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

stroke — Thu, 30 Mar 2017 06:31:56 +0000

En una ocasion fuimos desde Valencia de Alcantara a Lisboa. No se si seguira siendo asi, pero solo habia un tren (el Lusitania) Madrid-Lisboa que pasa por alli a las 4 de la madrugada. A esas horas en un pueblo asi ni siquiera hay taxis y la estacion esta como a 3 km del pueblo.
La estacion es completamente fantasma, al lado de un putiferio. No hay taquillas ni nada (total, solo pasa un tren a la semana) y el jefe de estacion vino como 10 minutos antes en coche, con una cara de sueño que delataba que se acababa de levantar.

Vino una locomotora de Portugal y cuando llego el tren se la cambiaron por la que traia, en todo el tren iriamos 10 o 15 personas. LLega a Lisboa a eso de las 8.

Es una odisea de narices, pero si con un tren a la semana tiene esa cantidad de viajeros, no creo que se justifique un AVE aunque aumente la demanda considerablemente.

» autor: stroke

#67 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

ajsanchezsanz — Thu, 30 Mar 2017 06:30:54 +0000

#45 Igual que en Extremadura! Al menos en funcionamiento, en construcción sí.

» autor: ajsanchezsanz

#66 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

deejaydole — Thu, 30 Mar 2017 06:29:50 +0000

#4 ese es el que pasaba por San Esteban de Gormaz, Burgos de Osma, etc, no? Creo que el último pasó por el 85 o así...

» autor: deejaydole

#65 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

delawen — Thu, 30 Mar 2017 06:29:08 +0000

#42 ¿No tiene sentido un AVE a Sevilla pero sí a Valencia que es una ciudad más pequeña y con menos afluencia de turismo? ¿No tiene sentido un AVE a Sevilla que actualmente tiene un tren casi cada hora y van siempre llenos hasta el culo, muchas veces teniendo que encadenar dos o tres AVEs para cubrir ese trayecto? La realidad te contradice.

Tiene sentido alta velocidad conectando todas las capitales de provincia. Sobre todo porque una vez que las conectas, muchas de las "pequeñas" capitales pueden volver a revitalizarse.

» autor: delawen

#64 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

ajsanchezsanz — Thu, 30 Mar 2017 06:27:37 +0000

#57 Arreglado, gracias.

» autor: ajsanchezsanz

#63 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--516070-- — Thu, 30 Mar 2017 06:27:04 +0000

#52 ¡Como osan tener la misma calidad ferroviaria que los catalanes!

» autor: --516070--

#62 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

Sobraoyjeta — Thu, 30 Mar 2017 06:26:36 +0000

Madrid centro del universo y medida de todas las cosas. Si yo pudiera haría que hasta el metro de todas las ciudades en las comunidades (y vale la pena llamarlas comunidades más que regiones porque suena más a tribu) pasara por Madrid. Barcelona-Valencia? Qué mejor que dar la vuelta por Madrid antes de llegar? Extremadura-Andalucía? Madrid. Si el problema de Extremadura es que hace de mal llegar a Madrid, no hay problema. Estoy seguro que los pepedos estarán encantados en volcar más dinero público en construir alta velocidad en medio de la nada siempre y cuando se pueda desviar un poquito de dineros hasta su bolsillo. Igual ya puestos podemos hacer un par de aeropuertos del abuelo más.

» autor: Sobraoyjeta

#61 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

ZelosWider — Thu, 30 Mar 2017 06:24:53 +0000

#35 En febrero viajé en tren desde Austria a Zagreb y de allí a Liubliana, para más tarde regresar a Austria. En todas las fronteras en la ida y en la vuelta nos pidieron la documentación a mis acompañantes y a mí.

» autor: ZelosWider

#60 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

ccguy — Thu, 30 Mar 2017 06:24:03 +0000

#58 Depende de la definición de pueblo que tengas y de lo que sea una "región".

» autor: ccguy

#59 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

stroke — Thu, 30 Mar 2017 06:22:52 +0000

#29 es un sistema radial, se usa desde tiempos romanos.

» autor: stroke

#58 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

Triskel — Thu, 30 Mar 2017 06:22:50 +0000

#55 que pueblo pequeño no que gaitas, que pensáis que fuera de Madrid son todo pueblos... Te estoy hablando de una infraestructura que lastra una región entera de un millón de habitantes

» autor: Triskel

#57 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

antuan — Thu, 30 Mar 2017 06:22:42 +0000

#12 Yo también: Jaén, esa capital de provincia que está más cerca de Madrid por carretera que en línea recta
(obviamente es un error, ha puesto 393 km, cuando son 293 km en línea recta)

» autor: antuan

#56 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--425756-- — Thu, 30 Mar 2017 06:21:36 +0000

#52 Uy, claro. Una amenaza más para Cataluña.

» autor: --425756--

#55 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

ccguy — Thu, 30 Mar 2017 06:20:50 +0000

#54 Que les jodan no, venir a lo bueno y malo de las ciudades grandes, como irse a lo bueno y malo de un pequeño pueblo es una elección personal. Nadie está obligado ni a venir ni a quedarse.

» autor: ccguy

#54 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

Triskel — Thu, 30 Mar 2017 06:11:17 +0000

#51 eso, todo el mundo a la colmena, al resto que les jodan y vivan en la edad media, por paletos de provincias!!

» autor: Triskel

#53 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--4556-- — Thu, 30 Mar 2017 06:07:23 +0000

El tren entre Villacogollos de Arriba y Villacogollos de Abajo sí que tarda.

Menos mal que el otro pasajero que lo usa habitualmente es mi jefe.

Aquí la peña quiere tener tren en sitios donde saldría más a cuenta pagarle un coche a cada usuario, como en Canarias.

Lo que no es admisible es que el AVE a Valencia tardara 18 años más en hacerse que el de Sevilla

» autor: --4556--

#52 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--66745-- — Thu, 30 Mar 2017 06:06:50 +0000

#1 Extremadura tiene probablemente la obra más injustificada de Europa en materia ferroviaria.

Se va a conectar Badajoz, Mérida, Cáceres y Plasencia (sin entrar en la ciudad) por Alta Velocidad (250kmh+).

4 ciudades con menos de 100.000 habitantes cada una. La obra estaba justificada por el proyecto de unir Madrid y Lisboa en menos de 3 horas. Pero con eso parado, Extremadura va a tener el mismo nivel de conexión que Cataluña con 6-7 veces menos población.

» autor: --66745--

#51 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

ccguy — Thu, 30 Mar 2017 06:04:05 +0000

#50 Oye, libre eres de irte a vivir a la gran ciudad...

» autor: ccguy

#50 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

Triskel — Thu, 30 Mar 2017 06:02:49 +0000

#44 entre tener los mismos servicios que una gran ciudad y seguir en el siglo xix hay un cacho muy muy grande, eh? Más aún cuando ves que son infraestructuras totalmente imprescindibles que ahogan económicamente por las que se lleva esperando 70 años (hablo por ejemplo de la variante de Pajares) pero para hacer estaciones del AVE en pueblos perdidos si hay pasta...

» autor: Triskel

#49 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

molekiller — Thu, 30 Mar 2017 06:01:47 +0000

#39 la gente donde quiere llegar primero en tren es al trabajo, cosa que se vuelve una odisea diaria en cercanías. El Ave a Madrid es puro marketing para ganar votos de garrulos que van a usar el tren una vez en su puta vida.

» autor: molekiller

#48 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--38321-- — Thu, 30 Mar 2017 05:53:27 +0000

#9

Mira el Mieres-León (100 kms) y luego me cuentas.

» autor: --38321--

#47 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

SirMcLouis — Thu, 30 Mar 2017 05:52:42 +0000

A mi me parece un post interesante, pero como a todos los que defiende una posición u otra en el tema del ferrocarril le faltan datos. Más que nada porque o no los hay (o Renfe no los cuenta o hay gente que dice que los falsea), y si los hay es un tema sumamente complejo el analizar el ferrocarril. Mucho más que el hacer un estudio con google maps. Está claro que la política fue, y sigue siendo más o menos, comunicaciones radiales, más que nada porque resulta que la capital del reino está en el centro. Pero vamos que en otros lugares tienen problemas parecidos, porque es difícil contentar a todo el mundo. En los Países Nórdicos es misión imposible moverte Este-Oeste a no ser que tengas un coche, todas las comunicaciones están pensadas Norte-Sur, y por supuesto con terminación en capitales. De los pocos sitios donde la cosa está mucho mejor es seguramente Francia, Alemania, y Centro Europa en general, pero básicamente porque tienen una orografía plana, y las comunicaciones son más fáciles.

Otra cosa de la que no se habla es de viajeros. Cuanta densidad de viajeros real hay. De las pocas veces que he viajado en un AVE fue en el Madrid - Valencia, a lo mejor por el 2011 o así. Era un día de semana, y es que iba prácticamente vacío. Hay mucha gente que habla de los trenes de cercanías, y en muchos casos les pasa tres cuartos de lo mismo. Cuando era estudiante en León (soy de Ponferrada), muchas veces me cogía el cercanías los fines de semana... en fechas señaladas el tren iba lleno, pero la mayor parte de las veces iba vacío o semi-lleno.

Resumiendo, que no estoy por defender a la Renfe, que creo que ha hecho las cosas muy mal, y las sigue haciendo en este tema (solo hay que mirar la web). Pero que tampoco las cosas son muy sencillas. Tengo un amigo que es amante del ferrocarril y ha escrito incluso algún libro sobre el tema, y más de una vez me ha dicho que el problema de la Renfe es que tiene muchos economistas y pocos ingenieros que optimicen el asunto.

» autor: SirMcLouis

#46 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

navarrusco — Thu, 30 Mar 2017 05:42:40 +0000

#8 *antediluviano.

» autor: navarrusco

#45 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--356769-- — Thu, 30 Mar 2017 05:42:37 +0000

No es por quejarme pero, en Murcia no existe un solo kilómetro de vía electrificada

» autor: --356769--

#44 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

ccguy — Thu, 30 Mar 2017 05:31:47 +0000

#43 No es cuestión de que sean rentables sino de que el coste por viajero sea razonable, lo que no puedes pretender es tener los mismos servicios en una ciudad de cuatro millones de habitantes que en una de cien mil, menos si además resulta de que esos habitantes el 1% usaría el servicio en cuestión. Un AVE de Madrid a Barcelona lo llenas, dime tú si llenas uno de Vigo a Santander si existiera.

» autor: ccguy

#43 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

Triskel — Thu, 30 Mar 2017 05:15:33 +0000

#38 si solo se van a construir en función de si son rentables que cobren menos impuestos a los de zonas "no rentables", que para cobrar no son tan tiquismiquis

» autor: Triskel

#42 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--410536-- — Thu, 30 Mar 2017 05:15:29 +0000

#16 no, sigue sin tener sentido el AVE a Lisboa, ni a Coruña, ni a Sevilla, quizá Valencia y Barcelona, que tampoco estoy seguro. El AVE es un robo a la ciudadanía, mientras los trenes de cercanías (Barcelona Puigcerdà 3 horas y media) están dejados de la mano de Dios.

» autor: --410536--

#41 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

Sandler — Thu, 30 Mar 2017 05:13:03 +0000

El ave Sevilla- Granada lleva tantos años de retraso que da vergüenza.

» autor: Sandler

#40 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--280946-- — Thu, 30 Mar 2017 04:56:23 +0000

Ya me parecía a mí que era una barbaridad lo que tardaba el tren madrid-bilbao comparado con el cordoba-madrid

» autor: --280946--

#39 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

ccguy — Thu, 30 Mar 2017 04:30:20 +0000

#32 No es que tenga que pasar por Madrid, es que todo el mundo quiere llegar a Madrid lo primero. Pregunta en cualquier sitio que no tengan AVE a donde debería llegar el primero que le pongan y verás las respuestas.

Aparte claro de que estar geográficamente en el centro hace que para no pasar por Madrid generalmente haya que desviarse.

» autor: ccguy

#38 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

ccguy — Thu, 30 Mar 2017 04:21:33 +0000

#13 Con la pasta que cuesta construir una línea de tren, sobre todo AVE, dudo que se pueda justificar la construcción con el número de viajeros. Si es tener AVE por tener AVE quizá, pero no veo justificación para pagar entre todos un servicio que a mi entender iba a tener un uso extremadamente minoritario.

» autor: ccguy

#37 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--543135-- — Thu, 30 Mar 2017 03:53:47 +0000

#19 3 km/h
3 h

No necesitas pluralizar las abreviaturas, aunque es muy creativo de tu parte

» autor: --543135--

#36 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--55119-- — Wed, 29 Mar 2017 23:15:40 +0000

#14 Siendo tren hotel, ¿tu crees que tendría más pasajeros si saliera a las 23h00 y llegara a las 4 o las 5 de la mañana? Los TH son trenes que van lentos por comodidad, en ocasiones paran 30min o 1h en una o dos estaciones... justo para eso, salir a las 21-22h máximo y llegar de 7h a 8h30 aprox.

Yo he usado un par de veces el TH de Lisboa a Madrid y muchas veces otros (el extinto Barcelona - Sevilla o Madrid, el de Granada, el de Galicia...) y me hubiera fastidiado mucho que saliera más tarde o llegara más pronto.

» autor: --55119--

#35 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

Duke00 — Wed, 29 Mar 2017 21:36:49 +0000

#34 Pues será dependiendo de la zona, pero vamos por coincidencia con otro hecho recuerdo de ir en 1997 y no pedían documentación al menos al cruzar la frontera en coche.

» autor: Duke00

#34 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--1662-- — Wed, 29 Mar 2017 20:37:12 +0000

#24 en el 2.000 Ya existía la libre circulación pero te pedían documentación.

» autor: --1662--

#33 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

Kantinero — Wed, 29 Mar 2017 19:57:56 +0000

Prueben ustedes a ir de Hendaya a Vigo o La Coruña...

PD, recomiendo llevar fiambrera y termo de cafe. una almohada mariposa cervical, una mantita, asi como unos sudokus o en su defecto batería de repuesto para el movil tampoco vienen mal.

» autor: Kantinero

#32 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

porto — Wed, 29 Mar 2017 19:52:07 +0000

#15 Aquí todo tiene que pasar por Madrid.

» autor: porto

#31 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--407544-- — Wed, 29 Mar 2017 19:09:34 +0000

#3 #29 prueba a moverte en tren dentro de zonas radiales dentro de la misma madrid o barcelona (con más habitantes entre ellas que las que mencionáis) todos los transportes son siempre hacia el centro moverse entre dos zonas de la periferia es casi misión imposible, es más subo la apuesta a casi todo el transporte público en general.

» autor: --407544--

#30 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--533391-- — Wed, 29 Mar 2017 18:45:05 +0000

#3 subo la apuesta al convencional de Cuenca

» autor: --533391--

#29 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

Menopes — Wed, 29 Mar 2017 18:42:11 +0000

#3 un síntoma bastante común el de pensar en Madrid y no en el mundo real. Yo tuve que utilizar mucho el tren cuando estudiaba, y era siempre dentro de la comunidad. No sé cuál será el número de viajeros al día a Madrid ni cuánto tardan en llegar, pero mi interés por esos datos es casi nulo en comparación con el tiempo de Vigo a Santiago por ejemplo.

» autor: Menopes

#28 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--55119-- — Wed, 29 Mar 2017 18:36:31 +0000

#12 Muy interesante. Capitales de provincia a Madrid:

0:01 - 0:59: 6
1:00 - 1:59: 7
2:00 - 2:59: 10
3:00 - 3:59: 11
4:00 - 4:59: 3
5:00 - 5:59: 4
6:00 - 6:59: 2

Para reivindicar AVE para todos es genial. Por otro lado la estadistica demuestra lo mucho que ha avanzado el ferrocarril en España.

» autor: --55119--

#27 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--135533-- — Wed, 29 Mar 2017 18:25:47 +0000

#23 donde he dicho Madrid? Revisa x que yo no lo veo.

Y si, el tramo Santander Valladolid por coche ha bajado mucho en 2009 (2009!!!!! Que tiene cojones que estemos contentos por que nos hacen una autopista en 2009!!!) Cuando dejamos de ser la única comunidad autónoma sin una conexión por autopista con la meseta.

Como te veo picajoso diré que miento. Todavía faltan las canarias, baleares y Ceuta y Melilla.

Pero es que solo faltaba...

Y por cierto, fue con el gobierno del partido regionalista de cantabria (revilla) cuando se consiguio.

Que luego mucho que al gobierno central no le gustan los independentismos pero es la unica forma de que te respeten.

A los 4200 millones que rajoy acaba de prometer a cataluña me remito.

¿Apotaran los catalanes los presupuestos del estado?

» autor: --135533--

#26 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--226642-- — Wed, 29 Mar 2017 18:10:30 +0000

Como canario que soy, permitid que me ria.

» autor: --226642--

#25 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

Duke00 — Wed, 29 Mar 2017 16:23:56 +0000

#22 Si ¿verdad? Solo lo voy a dejarlo de refilon para no meter mucho calzador pero algunos que usan mucho ese discurso son los que piensan como Lorips. Supongo que me entiendes.

Pero concretando mas lo que dices, el problema que creo que denuncia aqui es que hay zonas con trenes que no paran en todos los sitios, y ademas con vias tan antiguas que va a una velocidad mucho menor que los cercanias que si que paran cada 2 minutos...

» autor: Duke00

#24 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

Duke00 — Wed, 29 Mar 2017 16:17:47 +0000

#21 ¿Documentacion? Pero muchos años, ¿no?

» autor: Duke00

#23 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--55119-- — Wed, 29 Mar 2017 15:49:21 +0000

#9 Dijiste Santander - Madrid. Santander - Madrid en tren son 4h10. Coche (viamichelin): 457km 5h28

Y de paso Santander - Valladolid, también está mal porque son 4h00 en tren. (Y 246km 2h48 en coche).

Es un trayecto que en total en los últimos años ha recortado más de 2h de viaje, por cierto.

» autor: --55119--

#22 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--55119-- — Wed, 29 Mar 2017 15:42:05 +0000

- No queremos AVE.
- Queremos trenes que paren en muchos sitios.
- El regional es de otro siglo (es lento, para en todos sitios).

A ver si nos aclaramos. ¿Qué es lo que queremos? ¿Un tren rápido, pero no mucho porque para en todos sitios, pero no muchos para que sea rápido? Y mejorar todo lo que hay, pero no mucho, para que sea barato.

Yo es que flipo con el discurso de algunos.

» autor: --55119--

#21 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--1662-- — Wed, 29 Mar 2017 13:33:05 +0000

#14 Recuerdo que hace muchos años fui a LIsboa en tren desde Barcelona. Barcelona Madrid 6 horas (no había AVE) y Madrid Lisboa esas 10 horas que dices. Además, los cabritos pedían la documentación en la frontera despertando a todo el tren...

» autor: --1662--

#20 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--109791-- — Wed, 29 Mar 2017 13:00:15 +0000

Las zonas "de segunda" tienen un peso mayor en las elecciones, es su puto problema si siguen votando a PP y a PsoE de forma masiva y estos luego sean los que les convierten en zonas "de segunda".
Se rien en vuestras caras y les votais, cual es la queja?

» autor: --109791--

#19 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

cromax — Wed, 29 Mar 2017 11:42:30 +0000

Trenes a Teruel: tramos de 10 y 20kms/h, hasta en bici vas más rápido.
Canfranero: 3hs 48min para cubrir 160kms de Zaragoza a Canfranc. Eso si hay suerte, porque cuando llega puntual hacen una fiesta en la estación de llegada. Ah y si no se pega fuego, o descarrila, o hay un desprendimiento, o se cruza un burro en la vía....

» autor: cromax

#18 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

Don_Gato — Wed, 29 Mar 2017 10:38:15 +0000

#12 A la comparativa con el coche le faltan datos. No todo es tiempo. Tarragona por ejemplo, que es la mejor comunicada tiene el peaje de la AP7 de regalito que hace que salga ya no más caro que ir allí en tren con diferencia sino a lugares al doble de distancia.

» autor: Don_Gato

#17 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

Jimegar — Wed, 29 Mar 2017 09:48:39 +0000

#15 Para calcular el tiempo no hace falta tener en cuenta factores como la población... El estudio es magnífico, simplemente es una comparativa de lo que se tarda desde Madrid a cada una de las capitales de provincia de la península. Explica la desigualdad que hay en distancias similares, respecto al tiempo de llegar. Por ejemplo Badajoz triplica en población a Cuenca, sin embargo para ir a la capital conquense la media a la que va el tren son 158km/h, mientras que para la localidad fronteriza son 63km/h... mucho más del doble.

» autor: Jimegar

#16 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

ajsanchezsanz — Wed, 29 Mar 2017 09:45:35 +0000

#15 "El análisis se hizo a mano (con lo cual puede haber errores) y midiendo las distancias de forma aproximada con Google Maps en línea recta. Vamos, que nos da una idea bastante aproximada pero no es un estudio 100% exacto. Los datos mostrados eran para viajar el 9 de febrero de 2017, y las búsquedas se hicieron entre una y dos semanas antes."

" A priori no parece necesario un AVE a Extremadura, por su baja densidad de población y otros factores, pero sí lo es, si tenemos en cuenta que es el recorrido óptimo para comunicar dos capitales de países como Madrid y Lisboa."

» autor: ajsanchezsanz

#15 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

maria1988 — Wed, 29 Mar 2017 09:39:26 +0000

«Para poder hacer una comparativa objetiva del servicio ferroviario en España, hemos hecho un análisis del tiempo que se tarda desde Madrid, la capital, hasta cada una de las provincias»
Me parece un estudio bastante incompleto, además de que no tiene en cuenta factores como la población de las distintas provincias.

» autor: maria1988

#14 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

ajsanchezsanz — Wed, 29 Mar 2017 09:30:40 +0000

#13 Totalmente de acuerdo. Como curiosidad, actualmente solo hay una conexión diaria Madrid - Lisboa. Es un Tren-Hotel que da un rodeo por Salamanca, sale a las 22:00 de la noche aprox y llega a las 7 y pico de la mañana. Más de 10 horas de trayecto para una distancia casi idéntica a Madrid-Barcelona (2:30h en AVE).

¿Habrá otras dos capitales de dos países contiguos de Europa peor comunicadas? Sin contar Balcanes y el Este de Europa que es otro cuento.

» autor: ajsanchezsanz

#13 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

placeres — Wed, 29 Mar 2017 09:24:42 +0000

Como canario para mi siempre ha sido un completo absurdo que no haya mejores conexiones con Portugal, no me entra en la cabeza que los mesetarios no quieran conectarse con la costa oeste de la península ,o el "corredor" del mediterráneo que es otro sinsentido

Entiendo que el corredor del Cantábrico sea una locura ingenieril, que haya que ir con cuidado pero ¿Que impide llegar a Lisboa? ¿El everest tiene una sucursal allí?

-Pd Me encanta viajar en tren cuando me voy fuera, da gusto tener tiempo de disfrutar del viaje, pero cuando lo hago por la península pff me he tropezado con cada sinsentido que uno se piensa que demonios piensa Renfe.

» autor: placeres

#12 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

clowneado — Wed, 29 Mar 2017 09:12:34 +0000

#0 Enhorabuena por la comparativa. Me he llevado alguna sorpresa.
docs.google.com/spreadsheets/d/1fy704NYyH3bUwnKQzJ9y4FdllvoVggZpI8L__B

» autor: clowneado

#11 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

ajsanchezsanz — Wed, 29 Mar 2017 09:02:12 +0000

#9 Pues vaya tela también por allí... en el artículo se muestran los trayectos desde capitales de provincia hacia Madrid, por eso no aparece el tramo Santander - Valladolid =(

» autor: ajsanchezsanz

#10 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

igorymi — Wed, 29 Mar 2017 08:59:34 +0000

#9 Es el que yo cogí. Madrid Santander. No llega a 400 km y tarda más de cinco horas. Es un trayecto desesperante.

» autor: igorymi

#9 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--135533-- — Wed, 29 Mar 2017 08:57:57 +0000

#8 Perdón, me he columpiao, el tren no pas por burgos, es valladolid.

3 horas 15 Santander-Valladolid en tren

2 horas 30 por carretera en coche.

247 km en total. Velocidad media del tren 78km/h.

Lo que mas fastidia es que estamos TAAAAAAN olvidados en cantabria que ni siquiera salimos en el artículo este en cuestión.

Supongo que es por que tener tenemos Alvia (el tren de alta velocidad) lo que para es que las vias son tan malas y antiguas que no puede ir ni a 40 por algunos tramos.

» autor: --135533--

#8 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

igorymi — Wed, 29 Mar 2017 08:44:55 +0000

#7 Doy fe. El mes pasado cogí un Santander Madrid y es horroroso. Hay muchos tramos que va a 20 o 30 km por hora.
No podía creerlo. Antidiluviano del todo.

» autor: igorymi

#7 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--135533-- — Wed, 29 Mar 2017 08:41:47 +0000

Recordamos a los que se quejan que en cantabria tenemos una conexión por tren que data de los tiempos de franco.

Tan lenta que, a pesar de que NO hace paradas, ahorras tiempo si vas en coche a Burgos y allí coges el tren.

» autor: --135533--

#6 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

Aokromes — Wed, 29 Mar 2017 07:58:25 +0000

#5 yo prefiero no ave, un tren que pueda permitirse todo el mundo y que no tarde horas para un recorrido por carretera de menos de 100km por carretera.

» autor: Aokromes

#5 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

Jimegar — Wed, 29 Mar 2017 07:52:40 +0000

Hay una desigualdad enorme en los trenes en España. Para Extremadura prometieron AVE en 2010, pero no es que no hayan cumplido la promesa (está claro que la situación económica ha sido y es la que es y había otras prioridades), sino que ese dinero que estaba destinado a esta región, lo desviaron para hacer tramos AVE a Zamora o a zonas de Galicia. Intereses políticos en vísperas de todas estas elecciones que hemos tenido... Al final todo es lo mismo.

» autor: Jimegar

#4 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

ManTK — Wed, 29 Mar 2017 07:52:15 +0000

Otros, ya ni tienen. Por el puente de Aranda no circulan trenes.

» autor: ManTK

#3 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--330392-- — Wed, 29 Mar 2017 07:45:32 +0000

Las peores?

No han probado el Zaragoza-Valencia.

» autor: --330392--

#2 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

tul — Wed, 29 Mar 2017 07:34:57 +0000

pues nada que vuelvan a votar ppsoe que seguro que a la vigesima ya cumplen lo prometido.

» autor: tul

#1 El tren en España: ciudadanos de primera y de segunda

--532779-- — Wed, 29 Mar 2017 07:04:22 +0000

Lo de Extremadura es tan significativo que la Unión Europea ya le ha llamado la atención a España varias veces y ha asignado fondos de cohesión que no se aplican.

» autor: --532779--