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#180 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

pollo — Thu, 20 Apr 2017 11:23:59 +0000

#93 Me baso en un hecho que cualquiera puede deducir: EE.UU. necesita mucha más energía per capita únicamente para hacer su vida diaria por su estructura urbana predominante. Cuando en muchos lugares ni siquiera existen las aceras porque hasta para ir a comprar el pan necesitas desplazarte varios Km. vas a tener un problema energético sí o sí.

En otras sociedades este problema va a ser mucho menor por la sencilla razón de que se pueden hacer muchas tareas diarias a pie o en bicicleta. Hasta ahora la disponibilidad de energía abundante y barata enmascara este problema. Sólo con poner los precios de la gasolina a nveles europeos EE.UU. tendría una sangría económica muy considerable y que además la mayoría de sus ciudadanos no podrían evitar de ninguna forma.

Cuando el precio de la energía del transporte suba sin remedio, lo cual acabará ocurriendo en algún momento, las sociedades estructuradas alrededor de la energía barata tendrán que hacer cambios drásticos o tendrán problemas graves.

» autor: pollo

#179 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

Tecnocracia — Thu, 20 Apr 2017 08:25:25 +0000

#177 Intuía que ibas a decir eso porque popularmente se cree que son sectores libres y no lo son. Más del 20% del gasto público de Estados Unidos va directo al sector sanitario, y en la factura de la luz española más del 50% son impuestos.

Se puede discutir si ciertos sectores es mejor liberarlos o no, y es normal tener dudas, al menos yo las tengo, no soy ningún fanático. Pero hay que tener claro que esos sectores distan mucho de ser libres.

» autor: Tecnocracia

#178 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

Tecnocracia — Thu, 20 Apr 2017 08:20:27 +0000

#176 He puesto una lista de mercados donde no hay empresas públicas y puedes ver que todo funciona perfectamente. ¿La alimentación no es un bien básico que necesita todo el mundo? ¿Alguien pasa hambre en España? No, la abundancia es tal que hasta se da comida gratis a quien la necesite. Y aún así, la alimentación está fuertemente regulada.

Un ejemplo de mercado semi liberalizado, que antes era público, es el de las telecomunicaciones, y como en los ejemplos anteriores, nunca antes hemos tenido tantas opciones y precios también bajos. Y aún así, las telecomunicaciones están fuertemente reguladas.

El estado no es un cliente más es una entidad que otorga privilegios y es un cliente con dinero infinito y exigencias nulas. En la mayoría de casos donde el estado es contratante el servicio de la empresa privada es pésimo. Por ejemplo, Telefónica contratada por el estado: servicio pésimo. Telefónica contratada por el Banco Sabadell: servicio excepcional.

No quiero eliminar ningún servicio, quiero que funcionen mucho mejor y sabemos que pueden funcionar mejor y los que no puedan costearlo se les puede ayudar con mucho menos dinero del que se derrocha en la actualidad

» autor: Tecnocracia

#177 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--122466-- — Thu, 20 Apr 2017 00:21:42 +0000

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» autor: --122466--

#176 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--122466-- — Wed, 19 Apr 2017 18:03:02 +0000

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» autor: --122466--

#175 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

Tecnocracia — Wed, 19 Apr 2017 17:40:48 +0000

#174 Pues parece que te he pillado bien rápido, porque sabía lo que ibas a decir.

Desde mi anterior réplica no has leído o no has querido leer o entender lo que dije. Privatizar para seguir mamando del estado es tan malo o peor que mantener empresas públicas. Ahí estamos de acuerdo, eso no sirve para mejorar la eficiencia de un servicio.

Liberalizar no es privatizar, es permitir que todo el mundo entre en el mercado. Si privatizas hospitales y esos hospitales los sigue pagando una entidad pública, eso no arregla nada si no que puede incluso empeorar la eficiencia.

Mercados (casi) libres:

- Ordenadores: Tenemos los ordenadores más potentes y más baratos que nunca
- Smartphones: Lo mismo
- Alimentación: La mayor variedad y disponibilidad de alimentos que hayamos vivido nunca a precios ridículos
- Restauración: Lo mismo
- Turismo y viajes: Nunca antes se ha podido viajar tanto con tan poco dinero

Puedes encontrar miles de ejemplos, prácticamente cualquier sector con poca presencial estatal es beneficioso para los consumidores

» autor: Tecnocracia

#174 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--122466-- — Wed, 19 Apr 2017 16:21:20 +0000

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#173 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

Tecnocracia — Wed, 19 Apr 2017 14:51:27 +0000

#172 ¿crees que repetir un texto sirve de algo? Te he leído y entendido la primera vez, lo cual no significa que esté de acuerdo. Quien no debe haber leído muy bien eres tú ya que contestas lo mismo.

No encontrarás ningún ejemplo de sector liberalizado y desregulado (no me valen falsos ejemplos como la sanidad estadounidense o el sector energético español), donde las cosas no funcionen mucho mejor que con empresas públicas

» autor: Tecnocracia

#172 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--122466-- — Wed, 19 Apr 2017 14:41:26 +0000

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» autor: --122466--

#171 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--425756-- — Sun, 16 Apr 2017 20:42:48 +0000

#170 El transporte público es inocuo.

» autor: --425756--

#170 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

mcfgdbbn3 — Sun, 16 Apr 2017 18:19:36 +0000

#169: Claro, claro, lanzar gases contaminantes a la atmósfera no es un coste no computado...

» autor: mcfgdbbn3

#169 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--425756-- — Sun, 16 Apr 2017 18:14:36 +0000

#168 No.

» autor: --425756--

#168 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

mcfgdbbn3 — Sun, 16 Apr 2017 17:28:17 +0000

#167: ¿Y las externalidades? ¿Eso no es déficit?

» autor: mcfgdbbn3

#167 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--425756-- — Sun, 16 Apr 2017 17:01:13 +0000

#166 Por supuesto. Lo paga lo privado.

» autor: --425756--

#166 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

mcfgdbbn3 — Sun, 16 Apr 2017 14:10:25 +0000

#165: Si, que todo es deficitario... menos lo tuyo.

» autor: mcfgdbbn3

#165 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--425756-- — Sun, 16 Apr 2017 12:47:39 +0000

#164 O de Dios. También de Dios.

» autor: --425756--

#164 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

mcfgdbbn3 — Sun, 16 Apr 2017 12:29:41 +0000

#163: La casi exclusiva apuesta por el automóvil también da pérdidas, otra cosa es que no se midan en Euros, o buen... tal vez si:
www.meneame.net/story/cubrir-embalses-california-millones-bolas-plasti

Tal vez en California sea "normal" que haya sequía, en la Cuenca del río Carrión si hay sequía es por culpa de que alguien ha llenado la atmósfera de anhídrido carbónico y no paga por las consecuencias. Además de que los impuestos de los combustibles dudo mucho que cubran lo que cuesta el tráfico rodado.

» autor: mcfgdbbn3

#163 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--425756-- — Sun, 16 Apr 2017 12:05:28 +0000

#162 Aham, debe ser publico entre Palencia y Valladolid?
Ok que no de beneficios, pero y si da MUCHAS perdidas?
Absurdo, lo mires por donde lo mires.

» autor: --425756--

#162 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

mcfgdbbn3 — Sun, 16 Apr 2017 09:45:43 +0000

#161: Es que el transporte público no tiene por qué ser necesariamente económicamente rentable, lo importante es lo que beneficie a la sociedad donde se implanta.

» autor: mcfgdbbn3

#161 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--425756-- — Sun, 16 Apr 2017 07:37:12 +0000

#159 Es el único caso de empresa que no quiere ganar dinero.

» autor: --425756--

#160 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

Tecnocracia — Sat, 15 Apr 2017 23:58:26 +0000

#155 no hablo de privatizar si no de liberar. Privatizar es darle a una empresa privada un contrato público, eso es incluso peor que mantener una empresa pública.

Cualquier sector libre es infinitamente más eficiente que uno cerrado y/o manipulado por el estado. ¿Te imaginas al estado fabricando un teléfono móvil? Sería un desastre.

Si el sector del transporte se libera y se mantiene libre, no hará falta que ninguna entidad de gobierno saque concursos públicos, en cuestión de 10-20 años la propia tecnología dejará obsoleto el hecho de planificar el transporte como se hace ahora y muchas compañías darán el servicio a un precio mucho más competitivo, con tiempos de transporte más reducidos y con un uso menor de recursos

» autor: Tecnocracia

#159 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

mcfgdbbn3 — Sat, 15 Apr 2017 23:13:41 +0000

#158: Hay demanda suficiente como para poner un tren convencional a la hora y cada media hora en horas puntas.

Si de rentabilidad se trata: ¿Me resulta a mi rentable como peatón tener que esperar en los semáforos en rojo que tardan una eternidad para cambiar? ¿Por qué no se esperan los coches a cruzar cuando no haya peatones? ¿Dónde está la rentabilidad de los humos de escape del tráfico rodado?

No toda la rentabilidad se mide en euros.

» autor: mcfgdbbn3

#158 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--425756-- — Sat, 15 Apr 2017 23:08:44 +0000

#157 Ya. Pero, cuantos habitantes tiene y que demanda?
Ten por seguro que si fuera a salir € habría un servicio increíble.

» autor: --425756--

#157 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

mcfgdbbn3 — Sat, 15 Apr 2017 21:36:11 +0000

#156: Vale, pero... ¿Es que en España se descuida el transporte por carretera cuando hay muchas autovías para menos de 10000 vehículos diarios de intensidad media y el mínimo necesario está en 15000?

En España lo que se descuida es el tren convencional, que para ir de Palencia a Valladolid tienes un servicio caro y desorganizado.

» autor: mcfgdbbn3

#156 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--425756-- — Sat, 15 Apr 2017 21:30:14 +0000

#154 Vamos a ver, ni en el país en el que he podido llegar en tren a mas sitios (Alemania) se descuida el transporte por carretera.

» autor: --425756--

#155 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--122466-- — Sat, 15 Apr 2017 20:33:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#154 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

mcfgdbbn3 — Sat, 15 Apr 2017 20:07:46 +0000

#152: Pero no es cuestión de dar servicio a "todo", sino de dar servicio a muchos tipos de desplazamiento donde es razonable apostar por un buen transporte público (sobretodo en tren), descargando además las carreteras para quienes por el motivo que sea usen el coche.

» autor: mcfgdbbn3

#153 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

Triskel — Sat, 15 Apr 2017 20:05:17 +0000

#96 no, si en lo de mejorar los transportes públicos estamos de acuerdo (quien no?), pero hay una corriente cada vez mayor de amantes del asfalto incapaces de entender que somos muchos los que necesitamos coche, que nuestra vida no transcurre a todas horas entre edificios

» autor: Triskel

#152 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--425756-- — Sat, 15 Apr 2017 19:51:42 +0000

#151 No la hay porque es peor el remedio que la enfermedad. No se puede dar servicio a TODO.

» autor: --425756--

#151 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

mcfgdbbn3 — Sat, 15 Apr 2017 19:20:44 +0000

#150: Es que yo no digo que hay que prohibir los coches, pero se ganaría mucho si la gente al menos tuviera la opción de usar el transporte público, porque muchas veces no la hay.

» autor: mcfgdbbn3

#150 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--425756-- — Sat, 15 Apr 2017 19:18:52 +0000

#149 Por supuesto que es válido. Hay que priorizar, sin olvidar ni fagocitar. Pero priorizar es lo mas inteligente que se puede hacer.

» autor: --425756--

#149 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

mcfgdbbn3 — Sat, 15 Apr 2017 16:55:52 +0000

#148: Si, pero al menos admite que el criterio de "si se usa más, hay que apoyar más" no es válido y que hay que apoyar el transporte público, sobretodo en tren.

» autor: mcfgdbbn3

#148 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--425756-- — Sat, 15 Apr 2017 16:21:59 +0000

#147 Lol. Desde luego, si no fueramos andando seríamos bicicletas jajajajajajajajajaja.

» autor: --425756--

#147 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

mcfgdbbn3 — Sat, 15 Apr 2017 15:11:57 +0000

#146: Tu mismo dijiste "se fomenta lo que más usuarios tiene.", y lo que más usuarios tiene es ir andando.

A lo mejor hay que usar otros criterios, y uno de ellos es que favorecer el tren ayuda a hacer ciudades más habitables.

» autor: mcfgdbbn3

#146 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--425756-- — Sat, 15 Apr 2017 15:04:12 +0000

#145 Claro, como si fueran vacas en la India.

» autor: --425756--

#145 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

mcfgdbbn3 — Sat, 15 Apr 2017 14:13:29 +0000

#144: Hablo de las calles de una ciudad, donde uno no puede ir por el medio obligando a los coches a pararse.

Si hay que poner las normas en función del uso mayoritario y no de lo razonable, los coches deberían ceder siempre a los peatones, y estos poder ir por donde les venga en gana.

» autor: mcfgdbbn3

#144 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--425756-- — Sat, 15 Apr 2017 11:54:31 +0000

#143 El peatón tiene absoluta preferencia en todas las maniobras de un coche.

La carretera es para los coches. Cómo va a tener preferencia el peatón? Cuando comparten el mismo espacio la tiene el peatón.

» autor: --425756--

#143 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

mcfgdbbn3 — Sat, 15 Apr 2017 09:49:05 +0000

#142: Y en el código pone que un peatón debe ir por la acera y que al cruzar la calle, salvo que haya alguna señal (como un paso de peatones), no tiene preferencia.

» autor: mcfgdbbn3

#142 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--425756-- — Sat, 15 Apr 2017 09:48:09 +0000

#141 Pues hay que repasarse el código.

» autor: --425756--

#141 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

mcfgdbbn3 — Sat, 15 Apr 2017 02:25:08 +0000

#140: Ya lo tengo.

» autor: mcfgdbbn3

#140 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--425756-- — Sat, 15 Apr 2017 01:37:15 +0000

#138 Deberías sacarte el carnet.

» autor: --425756--

#139 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

Tecnocracia — Sat, 15 Apr 2017 00:56:43 +0000

#133 yo no quiero eso porque eso implica que lo pagamos todos independientemente del uso, cuando es algo que muy claramente depende de su uso. Además el gobierno se dedica a dar servicios ineficientes y las empresas que contratan suelen ser meros actores políticos que sirven para subcontratar con salarios ridículos y pagar comisiones.

Es más fácil que haya empresas privadas proveyendo ese servicio y compitiendo libremente

» autor: Tecnocracia

#138 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

mcfgdbbn3 — Sat, 15 Apr 2017 00:36:21 +0000

#137: Si, y yo veo semáforos pensados para los coches, porque para los peatones 2 minutos de ciclo es una barbaridad.

» autor: mcfgdbbn3

#137 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--425756-- — Fri, 14 Apr 2017 22:57:15 +0000

#136 Pues yo veo pasos de peatones.

» autor: --425756--

#136 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

mcfgdbbn3 — Fri, 14 Apr 2017 22:20:25 +0000

#135: No, hoy en día la prioridad es del tráfico rodado.

» autor: mcfgdbbn3

#135 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--425756-- — Fri, 14 Apr 2017 22:10:12 +0000

#132 Eso ya lo hacen.

» autor: --425756--

#134 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--122466-- — Fri, 14 Apr 2017 22:04:07 +0000

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» autor: --122466--

#133 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--122466-- — Fri, 14 Apr 2017 21:57:14 +0000

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» autor: --122466--

#132 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

mcfgdbbn3 — Fri, 14 Apr 2017 21:16:20 +0000

#130: Pues entonces lo que deberían hacer es obligar a los coches a ir a "paso de hombre", cediendo el paso a los peatones, puesto que la mayor parte de la gente va andando a los sitios.

» autor: mcfgdbbn3

#131 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--122466-- — Fri, 14 Apr 2017 20:52:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#130 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--425756-- — Fri, 14 Apr 2017 20:36:26 +0000

#119 se fomenta lo que más usuarios tiene.

» autor: --425756--

#129 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

Stamish — Fri, 14 Apr 2017 20:26:46 +0000

#92 Probé a ir en transporte público, coche y moto. Nada iguala a la bici que me ahorra ir al garaje (que está a 200m de mi casa pero ya son 3-4 minutos en total andando y sacar el vehículo) y no tener que aparcar en el trabajo y entrar directo con la bici (otros 2 minutos).

Si aprecias tu tiempo y encima quieres hacer algo de cardio es lo mas saludable. Hasta distancias de 10km son factibles si hablamos de llano.

» autor: Stamish

#128 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--189197-- — Fri, 14 Apr 2017 19:12:58 +0000

#82 O para que un juez no pare las obras de la Sagrera por la corrupción de Adif-Fomento-Gobierno de España.

» autor: --189197--

#127 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

Tensk — Fri, 14 Apr 2017 19:10:34 +0000

#123 No prohiben los sótanos, prohiben los parkings. Que vale que en zona rural igual no tenga mucho sentido, cuando las viviendas no unifamiliares son la excepción, pero vamos... suena ilógico.

Ya sé que la cuestión está en sacar pasta de donde sea, pero entonces que no se nos vendan las cosas como lo que no son. Es evidente que es una estafa, será legal pero es una estafa.

No sé cómo serán los demás, sé cómo soy yo. Igual soy un bicho raro, pero por ejemplo me he acostumbrado a no usar, en la medida de lo posible, los carritos-cestos de plástico cuando voy a por algo que sé que es poca cosa. De esa manera sé que no me voy a pasar comprando, porque tengo que cargarlo en el brazo y eso cansa. Si acaso uso la bolsa que llevo (de esas verdes del carrefour (*)) y voy metiendo ahí la compra. Al llegar a caja quito todo, le doy la vuelta a la bolsa, y si tengo que esperar la doblo por si hay algún vigilante controlando, así se da cuenta de que no se queda nada dentro, y ya.

La tendencia a la peatonalización es un error en los términos en los que están planteándose. Partimos de los errores urbanísticos de décadas atrás y ahora nos pasamos de lo civil a lo criminal con las "soluciones".

En fin.

(*) que lo de las bolsas es otra de las grandes estafas de nuestro tiempo. Salvo Eroski (que yo supiera, y por tiempo limitado) ningún centro comercial descontaba del precio de tu compra el equivalente a las bolsas que no usabas si te llevabas las tuyas. Por cierto, la que tengo de este tipo del carrefour me la regaló una cajera. En cuanto vió que sacaba una bolsa de plástico pero de la competencia, me la dio sin cobrarme.

» autor: Tensk

#126 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--189197-- — Fri, 14 Apr 2017 19:10:00 +0000

#98 No hombre, sólo le recordaba a #5 que cuando el gobierno de Catalunya se queja del desastre de Cercanías en Catalunya o de la falta de financiación sus amigos unionistas se ponen a favor de Rajoy. Sólo le felicitaba por tener lo que vota, la buambuñancia se la mandas a él. Yo no tengo ningún problema de transporte.

» autor: --189197--

#125 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

Tecnocracia — Fri, 14 Apr 2017 19:06:19 +0000

#104 no será público en el sentido de estar gestionado y subvencionado por una entidad pública

» autor: Tecnocracia

#124 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--46835-- — Fri, 14 Apr 2017 18:51:17 +0000

#123 es para #122

» autor: --46835--

#123 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--46835-- — Fri, 14 Apr 2017 18:36:09 +0000

#112 lo de prohibir obra subterránea es de normativa ámbito local y se usa la excusa del radón del estudio que salí la mayoría de comarcas con alto riesgo, y es excusa ya que la normativa nacional es laboral. Lo de que lo usen los municipios es por razones de tocar la moral por el tamaño de las fincas y obligar a hacer movimientos de compraventa y demás para aumentar la recaudación.

Lo de eliminar las plazas de aparcamiento públicas gratuitas, eso es algo a extinguir, o pagas por aparcar o acera y pagar terraza, aunque no esté ningún bajo comercial trabajando y sea en pendiente. Las plazas de aparcamiento publica gratis son una pérdida total de dinero y una manera de llevar tráfico a zonas que no deberían tenerlo aumentando desgate de vía. Así de claro te lo digo blogs.worldbank.org/transport/why-we-were-happy-when-our-bosses-raised no es el enlace que buscaba pero vamos, las regulaciones de tantas plazas de aparcamiento públicas según viviendas o superficie son algo a eliminar, aparcar va a ser un privilegio, nivel Tokio o peor.

Sobre lo de ir de compras, la limitación de carga al no tener coche hace que compres más, no menos, y haces que el precio de los bajos comerciales de esas zona aumente, no me preguntes el porqué pero es lo que pasa en la mayoría de los casos(hay sus fracasos), entra también que fomentas centros comerciales que tragan el tráfico en fin de semana y lo alejas de las viviendas pero eso no es algo mundial y sin matices como es lo de que va a desaparecer el aparcamiento publico gratuito.

» autor: --46835--

#122 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

Tensk — Fri, 14 Apr 2017 18:00:48 +0000

#110 Soy del noroeste, así que esas cosas que comentas de Madrid se me escapan.

Yo me paso parte de la semana en ciudad y parte en el campo. Para vivir en el campo necesitas coche sí o sí, entre otras cosas porque me parece que en mi pueblo estamos peor ahora en transporte público que hace veinte años.

La parte que me la paso en ciudad... pues para empezar que depende de cuándo se construyesen esos edificios. No todo es nueva construcción, ni muchísimo menos, ni siempre van a dejar (curiosamente, en el plan de urbanismo de mi pueblo, para la zona rural pretendían, y no sé si se aprobó así o no, prohibir los aparcamientos subterráneos en las casas, por muy unifamiliares que fuesen. No le encuentro sentido) construír plazas de aparcamiento. En mi edificio, es más, en mi tramo de calle, no hay un sólo edificio con plazas de garaje. Luego doblas la esquina y hay uno, y más adelante otro, pero son las menos, las muy menos.

Lo que sí han hecho, y es otro error que está de moda, es ampliar las aceras más allá de lo razonable. De nuevo el ejemplo de mi calle, en el que antes se podía aparcar a ambos lados y, además, en uno de esos lados tenías para aparcar en doble fila sin molestar incluso hasta camiones de reparto. De hecho lo normal era que estuviese todo en doble fila, sin demasiado problema: entraban y salían rápido, o se ponían un papel en el parabrisas tipo "llámame en este portal, piso cual", incluso durante una temporada, como yo dejaba mi coche quieto casi siempre y un compañero de piso que tenía entonces necesitaba el suyo para ir a trabajar, él acababa aparcando en doble fila del mío, todo un "win-win", pues él tenía sitio y yo sabía que podría salir sin problema en cualquier momento. Hace unos años las ampliaron tanto, además de meter algo así como "isletas" o "cuñas, que se han cargado toda la doble fila y ocho plazas de aparcamiento. Yo entonces, cuando llegaba con el coche, me quedabacom parado en doble fila y, antes o después, salía alguien y yo aparcaba. No gastaba combustible, no contaminaba y tardaba relativamente poco en aparcar. Ahora, consecuencia de ese sobredimensionamiento de las aceras (que, seamos sinceros, de un lado sí que necesitaba ampliarse a lo mejor medio metro, del otro lado ya sobraba como estaba), no es posible pararse en doble fila sin entorpecer, por lo que tienes que dar vueltas hasta aparcar.

Más aún, hace uno o dos años que acabaron de construir un parking subterráneo en lo que era una plaza con árboles y jardineras. Ahora es cemento y piedra, con arbolitos que no llegarán a ningún sitio. Como consecuencia también de eso, se han cargado las plazas de aparcamiento que había alrededor de la plaza, que calculo en unas 40-60 mínimo, y han tenido que mover una parada de taxis, ocupando otras 10-15. Es decir, que han empeorado las condiciones para aparcar y, si quieres hacerlo, ahora pasas por caja. Ah, y han peatonalizado otra calle, llevándose otras 10-15 plazas en el proceso. Desconozco el motivo, porque ni siquiera es para hacer motivo. Gracias a ello, para dar la vuelta tengo que, en vez de 50 metros, recorrer 300, sumando un cruce con otra calle cuando antes no tenía ese (relativo) riesgo.

Volviendo al tema, que me enciendo con esto ehem, por compras voluminosas me refiero en plan que ahora vas a un sitio, luego a otro, luego a otro... va a ser raro que te lleven de un sitio toda la compra de una tarde.

Ah, no, no tengo plaza de garaje ni pienso alquilar una, y eso que a veces pueda estar cerca de arrepentirme después de dar vueltas y vueltas, pero es un gasto importante. Me explico, no es sólo lo que cueste esa plaza de garaje, que de 60€ el mes no va a bajar (es que esto no es Madrid), es que si tuviera plaza de garaje, me conozco y sé que saldría con el coche a dar paseos mucho más de lo que lo hago ahora, porque ya lo hacía cuando vivía a las afueras. Así que al gasto de la plaza, súmale el del petróleo y eventuales peajes (aunque evito los peajes todo lo que puedo), y lo mismo no hago otra cosa que irme a hacer la compra a algún centro comercial, que me hago 100, 200 ó 400 kms en una tarde.

» autor: Tensk

#121 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

xabonda — Fri, 14 Apr 2017 16:33:58 +0000

#84 o como ocurrió aquí que, en una de las calles anchearon tanto las aceras y pusieron el mobiliario urbano tan al borde, que el camión de los bomberos no pudo girar en un cuce cuando iba a una emergencia. La que se montó fué épica.
Otras calles tuvieron que volver a reformarla porque los buses tenían el mismo problema.
Otro sinsentido es anchear las aceras y dar permisos de terrazas a los bares, queda menos sitio de paso que antes.

» autor: xabonda

#120 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--32677-- — Fri, 14 Apr 2017 15:37:19 +0000

#114 ok. Claro que sí. Cuando hables, habla por ti mismo y cambia el "desde luego es lo que" por el "es lo que yo". Besis.

» autor: --32677--

#119 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

mcfgdbbn3 — Fri, 14 Apr 2017 15:12:45 +0000

#118: Me desplazo andando, en coche (con mis padres) y en tren convencional.

Y en mi opinión creo que hay un desequilibrio en cuanto al apoyo a los diferentes medios de transporte, se fomenta muchísimo más el coche y a los autobuses interurbanos que el tren convencional, y eso acaba resultando en que mucha gente que podría viajar en tren (y lo haría) renuncia a hacerlo y acaba viajando en coche o en autobús interurbano, lo que ocasiona una intensidad circulatoria superior a la que debería haber, además de ruidos y contaminación.

» autor: mcfgdbbn3

#118 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--425756-- — Fri, 14 Apr 2017 15:06:15 +0000

#99 Los demás? Tú no vas en coche?
Preguntaré si no puedes.

» autor: --425756--

#117 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

mcfgdbbn3 — Fri, 14 Apr 2017 14:54:09 +0000

#103: La Mercesala se dedicó a esccribir libros, dar conferencias... en definitiva, difundir sus nefastas ideas.

No culpo sólo a Cataluña, porque responsables hay en más sitios, incluída CyL con Demetrio Madrid y Juan José Lucas al frente.

» autor: mcfgdbbn3

#116 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--122466-- — Fri, 14 Apr 2017 14:37:35 +0000

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» autor: --122466--

#115 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--541279-- — Fri, 14 Apr 2017 14:33:21 +0000

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» autor: --541279--

#114 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--122466-- — Fri, 14 Apr 2017 14:27:07 +0000

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» autor: --122466--

#113 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--46835-- — Fri, 14 Apr 2017 13:53:18 +0000

#111 son limitados por diseño en ese proyecto, técnicamente dan para comunicar todo Masdar, por economía y por ser una prueba están limitados a esa parte.
El problema de los vehículo autónomos que no es el caso y los PRD lo tienen en la convivencia con otros vehículos, para eso se pueden diseñar ciudades para evitar los otros vehículos, pero limitación teórica para mover 10 millones de personas cada día como hace el metro de Moscú no tienen.

» autor: --46835--

#112 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--32677-- — Fri, 14 Apr 2017 13:39:16 +0000

#102 si esa es la deducción que sacas de mi comentario te recomiendo clases de comprensión lectora. Te urgen.

» autor: --32677--

#111 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--122466-- — Fri, 14 Apr 2017 13:37:13 +0000

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» autor: --122466--

#110 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--46835-- — Fri, 14 Apr 2017 13:09:20 +0000

#106 las compras voluminosas raro es que no te las lleven a casa y el repartido echara en un viaje 4 o 5 clientes optimizando bastante el uso de un vehículo, y si es que las buscas por mejor precio, es un riesgo a tu cuenta.
No se donde vives, pero alguna ciudad cercana tendrás pisos de 60 m² que un tercio de su precio es la plaza de garaje, he vivido donde alquilar una plaza de garaje era la mitad de precio de alquilar una microvivienda por no llamarlo zulo y eso está pasando de ser la excepción a ser la norma.

Que será todo lo distópico que quieras, pero la cantidad de gastos que da el coche a una ciudad/autonomía/estado por no concentrar ciudadanos en alta densidades es enorme.

gestiona.madrid.org/azul_internet/html/web/3_1_4.htm?ESTADO_MENU=3_1_4 lo de la gestión de Madrid urbano sur canta que facilitaron el movimiento de industria donde no había peso demográfico. Perfectamente podía crecer las dos zonas rurales del sur de Madrid concentrando la industria al norte de la zona sur y concentrar la población, pero eso es cuestión de voluntad política.

» autor: --46835--

#109 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--46835-- — Fri, 14 Apr 2017 13:01:38 +0000

#108 no son vías, son marcas de neumáticos de la traza óptima. Lo que tiene es relativamente pocas paradas, 30 para 8 bloques enormes.

» autor: --46835--

#108 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--122466-- — Fri, 14 Apr 2017 12:53:51 +0000

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» autor: --122466--

#107 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--251513-- — Fri, 14 Apr 2017 12:33:01 +0000

#6 el problema es cuando, como mi caso, no hay transporte publico. Yo a veces tengo que estar a las 6 de la mañana en el puesto de trabajo... Imposible llegar a la hora.

Otras veces salgo a las 23:00 y el ultimo es a las 22:30... si vale, que me puedo a dormir en un rincon del curro pero no se... no se

» autor: --251513--

#106 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

Tensk — Fri, 14 Apr 2017 12:25:35 +0000

#100 supongo que de la itv, que es la que de un tiempo a esta parte registra ese dato en cada revisión. Los seguros sólo al contratarlo, creo.

Los factores que comentas son importantes, pero no los veo únicos ni los más importantes tampoco.

Lo que dije que era ineficiente era pensar en quitar el coche privado para poner público. En el caso de irte de compras un pelín voluminosa, estarás cambiando coche por taxi, lo que no es una mejora en nada o casi nada.

No estoy de acuerdo con lo de no dar a ayuntamientos que no tienen nada. Eso es un error. Lo que sí hay es que hacerlo adecuadamente.

» autor: Tensk

#105 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--46835-- — Fri, 14 Apr 2017 11:54:20 +0000

#102 como los jeques www.youtube.com/watch?v=5G9X0voSi2Y

» autor: --46835--

#104 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--122466-- — Fri, 14 Apr 2017 11:32:27 +0000

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» autor: --122466--

#103 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--122466-- — Fri, 14 Apr 2017 11:25:22 +0000

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» autor: --122466--

#102 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--122466-- — Fri, 14 Apr 2017 11:18:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#101 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

Spartan67 — Fri, 14 Apr 2017 10:31:44 +0000

#45
Ya decía yo.

» autor: Spartan67

#100 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--46835-- — Fri, 14 Apr 2017 10:19:04 +0000

#77 de una consultora de seguros, no se si con acceso a ITV o a seguros: www.europapress.es/motor/seguridad-00643/noticia-espanoles-reducen-uso

El transporte publico no es ineficiente, ni el coche eficiente, eso depende del tamaño y de la densidad de población, como lo mismo que usar camiones de la basura, pasar de 12.000 habitantes por kilómetro cuadrado en una zona de que pase de 60.000 habitantes puedes dejar plantear la recogida de basura con camiones, ya puede ir por tubos(situación que no se da en todo Madrid, Coslada son 90.000 habitantes pero solo 7.000 hab. × km², se da en Barcelona, Valencia y quizás en Bizkaia por Portugalete). Lo ineficiente es que Marbella tenga más rascacielos que Barcelona. Si te planteas ciudades que pasen del millón de habitantes sin un grueso de edificaciones de 20 a 30 alturas(hubo el intento en los 70 pero no se hicieron ni 10 edificios residenciales de más de 20 alturas en toda el área metropolitana) no hay forma de hacer un transporte publico rentable, en una ciudad así moverse en coche es imposible.

Manda los polígonos industriales a las colinas a aprovechar al milímetro las parcelas y deja de dar dinero a ayuntamientos que no tienen nada, Por ejemplo plantear instalar una industria grande en Parla tenía que ser un coste mucho mayor en infraestructura que en Getafe o Pinto por llevar electricidad, agua y transporte, eso fue sacado del ayuntamiento vía deuda de todo Madrid y España(quien dice Parla dice otros tantos ayuntamientos) para igualar ingresos, eso altera el crecimiento natural del urbanismo, eso fomenta el coche y al final tienes una logística que es una basura.

» autor: --46835--

#99 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

mcfgdbbn3 — Fri, 14 Apr 2017 09:54:14 +0000

#95: El beneficio es para quién va en el coche, pero los demás vemos reducido el espacio disponible para que una minoría pueda circular.

A mi como peatón me toca las narices tener que esperar en los semáforos sólo por si acaso pasa un coche, y que encima te puedan multar si no lo haces. ¿Me resulta rentable los coches en esos casos?

Repito que no pido suprimir los coches, pero si racionalizar su uso, porque hay casos de auténtica estupidez o incluso mala intención. Está el caso de Valladolid - Palencia, donde el transporte en tren es un desastre en horarios y precios, están pidiendo poner un servicio de Cercanías con precios menores, bonos y horarios regulares, y salen con que "no es rentable" porque no hay uso (normal, con lo caro que es). ¿Ah si, que no es rentable el tren? En cambio todavía no he escuchado esa excusa a la hora de poner un tercer carril en la autovía (que es gratis), dicen que tiene demasiado tráfico.

¿Soy "anticoches" si pido que se apueste por la mejora ferroviaria primero para que haya menos gente que se vea forzada a ir en coche?
Dicen que el tren no es rentable, pero... ¿Lo es a caso el uso de espacio público de los coches, emisión de contaminantes o de ruidos?

» autor: mcfgdbbn3

#98 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

zenko — Fri, 14 Apr 2017 09:48:56 +0000

#14 alguien ha dicho buanmbulancia?

» autor: zenko

#97 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--425756-- — Fri, 14 Apr 2017 09:44:00 +0000

#89 Oh, sí claro. Seguro que la gente quiere dejar de ganar dinero.
Cómo cansai los paranoicos, estáis con la venida del Anticristo, el agotamiento del petróleo más o menos por estas fechas, el fin de la capa de ozono (también por estas fechas) desde hace ya ni se sabe. Y nunca se cumple. Sabes por qué? Porque ACTUAMOS.
Quizá en Europa nos estamos pegando un tiro en el pie, pero al mismo tiempo estamos despertando.

» autor: --425756--

#96 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

mcfgdbbn3 — Fri, 14 Apr 2017 09:41:29 +0000

#74: Yo no pido quitar los coches, pero creo que quién tenga uno debería tener plaza de garaje para no ocupar sitio en superficie cuando no lo usa.

Y por mucho que se tenga coche, el transporte público hay que mejorarlo, sobretodo si es en tren. Se que no se pueden poner trenes y autobuses hasta el último rincón de España, pero... ¿Es "excesivo" pedir Cercanías entre Valladolid y Palencia con la de tráfico que hay en la carretera?

» autor: mcfgdbbn3

#95 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--425756-- — Fri, 14 Apr 2017 09:40:30 +0000

#94 Por supuesto que es rentable, ya que produce un beneficio a las personas mayor. El tiempo es oro.

» autor: --425756--

#94 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

mcfgdbbn3 — Fri, 14 Apr 2017 09:34:16 +0000

#66: Vale, pues usa el coche para ir a ese pueblo, pero no pretendas tener la ciudad a tu entera disposición. No soy anticoches, pero no me parece normal que en muchas calles el 80% o más de la anchura se destine a un único medio de transporte, y luego tengamos que escuchar que hay que quitar los ternes regionales porque no son rentables. ¿A caso es "rentable" el consumo de espacio realizado por los coches?

» autor: mcfgdbbn3

#93 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

Tensk — Fri, 14 Apr 2017 09:19:22 +0000

#91 y para decir eso te basas en... ¿?

Me parece que sólo estás pensando en coches con motores de combustión interna, te olvidas de híbridos y eléctricos en todas sus formas (enchufables, pila de hidrógeno, ...)

» autor: Tensk

#92 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

pollo — Fri, 14 Apr 2017 08:43:11 +0000

#63 Exacto. De hecho la bicicleta sería la solución para muchos casos, pero hay que mover el culo y eso cuesta mucho.

» autor: pollo

#91 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

pollo — Fri, 14 Apr 2017 08:41:40 +0000

#67 Y es un error. EE.UU. va a tener serios problemas con su dependencia total del coche para todo (salvo ciudades muy específicas). El modelo yankee de ciudad extensiva con coche obligatorio es basura.

» autor: pollo

#90 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

pollo — Fri, 14 Apr 2017 08:39:57 +0000

#53 El marrón real lo van a tener los EE.UU. donde sí que no sé qué van a hacer como empiece a subirles el precio del combustible. Si el modelo europeo nos parece miope (que yo creo que es lo contrario) lo que nos vamos a reir con el urbanismo extensivo.

» autor: pollo

#89 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

pollo — Fri, 14 Apr 2017 08:35:47 +0000

#28 No te preocupes. Cuando la energía se vuelva mucho más cara, lo cual ocurrirá por cuestiones geológicas, estaréis forzados a tragar sí o sí, y ahí no podréis buscar un enemigo imaginario.

El transporte privado no va a desaparecer, pero acabará teniendo que cambiar y su uso va a tener que ser mucho más comedido.

» autor: pollo

#88 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

pollo — Fri, 14 Apr 2017 08:25:48 +0000

#10 No estás teniendo en cuenta la inmensa eficiencia energética que supone el tren o el metro (por ejemplo) comparado con mover millones de automóviles independientes. Y me hace gracia que creáis que:
- los coches autonómos que puedan circular por absolutamente cualquier sitio (en particular por el centro de ciudades europeas) son o serán una realidad en poco tiempo. No esperéis mucho más que circulación por autopista y suburbios-chiste yankees.
- que los coches autónomos harán magia y evitarán los atascos. Hay un límite a la capacidad y si se supera da igual lo perfectos y coordinados que estén los vehículos.

» autor: pollo

#87 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

pollo — Fri, 14 Apr 2017 08:20:24 +0000

#8 El "problema" por lógica se solucionaría solo. Si mucha más gente necesita usar el transporte público, dejará de ser deficitario y pasará a ser rentable porque se alcanzarán ratios de utilización mucho mayores. Además la mayor demanda incentivará el aumento de frecuencias de paso.

La reducción de tráfico por fuerza tiene que mejorar la circulación del transporte público, como puede comprobarse si se utiliza por ejemplo el autobús en fin de semana.

Lo de que Renfe sea un cachondeo depende más de motivos políticos que otra cosa. Si el gobierno (y los respectivos gobiernos autonómicos) quisiera se arreglaría el problema en un par de años.

» autor: pollo

#86 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--538651-- — Fri, 14 Apr 2017 07:58:06 +0000

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» autor: --538651--

#85 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

KimDeal — Fri, 14 Apr 2017 07:43:50 +0000

#80 vale, turistas pero también no turistas.

» autor: KimDeal

#84 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

nadrak — Fri, 14 Apr 2017 06:05:54 +0000

#11 Y los servicios de emergencias. No veas la impresión que da ver a los de la ambulancia haciendo un sprint de 200 metros con todo el material a cuestas porque el bolardo de mierda no baja.

» autor: nadrak

#83 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--100894-- — Fri, 14 Apr 2017 05:50:30 +0000

#6 Vivo en una ciudad mediana, mejor dicho, en su zona metropolitana por calidad de vida (ahora mismo escribo tomándome un zumo desde la terraza viendo sólo el jardín de la urbanización y sin ruidos).

En mi scooter tardo 10 minutos en llegar al trabajo; en el coche 15 (para eso pago un párking a 50 metros de la oficina); en autobús es más de hora y media. Lo siento pero no estoy dispuesto a perder todos los días dos horas de mi vida.

» autor: --100894--

#82 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

xamecansei — Fri, 14 Apr 2017 03:42:12 +0000

#59 para poder seguir cobrando el 3% íntegro?

» autor: xamecansei

#81 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--541279-- — Fri, 14 Apr 2017 01:50:50 +0000

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» autor: --541279--

#80 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

vfmmeo — Fri, 14 Apr 2017 01:25:32 +0000

#70 El centro de Barcelona está cada vez más a reventar de TURISTAS.

» autor: vfmmeo

#79 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--541279-- — Fri, 14 Apr 2017 01:11:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#78 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

All_Español — Fri, 14 Apr 2017 00:50:55 +0000

Una ciudad tiene que poner mucho de su parte para que realmente se pueda estar sin coches, pero la mayoría de las veces, quieren quitar los coches sin poner ninguna alternativa decente.

» autor: All_Español

#77 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

Tensk — Thu, 13 Apr 2017 23:37:32 +0000

#73 Me gustaría saber de dónde salen esos datos. Yo el año pasado le hice unos 26.000 al mío, y eso que se pasa más de la mitad de los días parado.

Creo que el factor kilometraje no es el más determinante, aún siendo importante. Está en el motivo de hacer esos kilómetros. En donde vivía antes con respecto a mi trabajo, me era imposible coger el transporte público para ir. En línea recta eran menos de cuatro kilómetros, pero ya sólo para coger un autobús a la hora que yo iba, tenía que andar casi uno y ni siquiera me dejaría cerca. Así que iba en coche, que tenía donde aparcarlo (fuera de zona azul, en un sitio donde también a la hora que yo llegaba, salía gente para trabajar, era rarísimo que tuviera que esperar a encontrar sitio) a menos de un kilómetro (entre 500 y 800 metros) del trabajo. Ojo, que la distancia en coche/bus era ya más de cinco kilómetros.

Hacer el transporte público eficiente para todo el mundo es virtualmente imposible o excesivamente caro y poco práctico. Siempre se necesitarán más horas, más frecuencias y más plazas si quieres quitar a todo el mundo del coche y meterlos en buses (que no todas las ciudades pueden tener metro) y entonces lo que conseguirías es cambiar cajas de 2x5 metros (o menos en su mayoría) por cajones de 3x10 y de ahí para arriba.

Tampoco puedes meter a todo el mundo en bicicleta. Me da la risa cuando sacan el ejemplo de Holanda, cuando se le llama "Países Bajos" por algún motivo, y es que son planos con ganas. España no es así de plana por regla general.

» autor: Tensk

#76 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

javielillo — Thu, 13 Apr 2017 23:33:22 +0000

En Barcelona, un maldito autobús vale más de 2 eurazos el viaje... es un transporte diseñado para ricos o gente que prefiere ahorrar al mes solo 50 euros.
Si quieren reducir de verdad los coches todos los empadronados tendrían que tener viajes gratuitos y aumentar la frecuencia de transportes.

» autor: javielillo

#75 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--129682-- — Thu, 13 Apr 2017 23:26:42 +0000

que os jodan conductores

» autor: --129682--

#74 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

Triskel — Thu, 13 Apr 2017 23:26:11 +0000

#60 no solo eso, hay gente que no entiende que algunos tenemos hobbyes que implican abandonar el asfalto e ir a sitios donde no transporte público ni leches.

» autor: Triskel

#73 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--46835-- — Thu, 13 Apr 2017 23:20:51 +0000

#71 o que en España hay 30 millones de coches haciendo una media de 10.000 km al año(y el resto de Europa la cifra es similar) mientras en China 150 millones de coches y no tengo datos de los kilómetros de media.

» autor: --46835--

#72 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

Triskel — Thu, 13 Apr 2017 23:19:57 +0000

#48 con la seguridad laboral que hay en España te tocaría cambiar de vivienda cada dos meses. Y ya se que saldrán un montón de casapapis diciendo que no es problema, pero sí, sí lo es. Y si tienes niños más, y si tu pareja también trabaja más aún.

» autor: Triskel

#71 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

Tensk — Thu, 13 Apr 2017 23:03:13 +0000

#69 Puedes si sabes organizarte, pero en Europa arrastramos nuestra historia.

» autor: Tensk

#70 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

KimDeal — Thu, 13 Apr 2017 22:59:24 +0000

#33 el centro de Barcelona está cada vez más a reventar de gente y es peatonal desde hace muchos años

» autor: KimDeal

#69 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--46835-- — Thu, 13 Apr 2017 22:56:40 +0000

#67 para enorme, más de 10 millones habitantes, solo La zona metropolitana de París y no tiene previsión de crecimiento superior al 2% y si consideras el corredor del Rin y Ranstad, pero te vas a demasiada superficie, con lo mismo podrías coger el corredor de la M62 británica.
www.un.org/en/development/desa/population/publications/pdf/urbanizatio no encuentro uno más actual del banco mundial que aún queda más marcado que las ciudades de medio millón de habitantes o decrecen o acaban absorbidas en ciudades de más grandes. En un mundo donde la mitad de la población vive en lugares de más de medio millón de habitantes metidos en densidades de población de más 5.000 habitantes por km² tirando por lo bajo (más o menos como Madrid, densidad de población relativamente baja) no puedes tener coches.

» autor: --46835--

#68 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

KimDeal — Thu, 13 Apr 2017 22:56:24 +0000

#10 por muy autónomos que sean, el problema del colapso en las horas punta lo vas a tener igual.
Parte de la solución pasa por horarios flexibles, que no todo el mundo entre a trabajar a la misma hora, y por el teletrabajo, que haria innecesaria parte de la inversión actual en infraestructuras de transporte

» autor: KimDeal

#67 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

Tensk — Thu, 13 Apr 2017 22:17:42 +0000

#53 No son enanas, algunas son enormes y no sabes dónde acaba una y empieza la otra. El problema está en el "diseño", que como no hubo visión de futuro (ni motivos tenían) en aquellos tiempos, se adecuaron las calles al transporte que había, aprovechando el espacio para vivienda, negocios, etc.

Sin embargo en América, donde las ciudades como tal se han desarrollado predominantemente en los últimos dos siglos, ya contaban con que hubiera vehículos, de ahí que tengan sitio para ellos.

» autor: Tensk

#66 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--425756-- — Thu, 13 Apr 2017 22:13:38 +0000

#61 Ni en Alemania, que hay ten por todos lados he podido llegar en tren a un pueblo por ejemplo como Trevelez.

» autor: --425756--

#65 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

El_Ogro_Ñes — Thu, 13 Apr 2017 22:06:14 +0000

#50 Mi empresa está cerca del aeropuerto, le vemos los remaches a los aviones, pero antes estaba cerca de Sabadell, el otro lado de Barcelona, con lo que muchos de mis compañeros son de esa zona y se hacen un montón de kilómetros todos los días. Ponte a decirles que con sus 50 y pico se busquen otro curro, o que se vengan a vivir más cerca... No tienen otra que coger coche.

» autor: El_Ogro_Ñes

#64 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--254782-- — Thu, 13 Apr 2017 22:01:32 +0000

#48 O no, porque tengo un amigo que está buscando alquiler en los alrededores del pol. industrial dónde va a trabajar, y los alquileres por las nubes, oiga. Y no se fomenta la compra, quizás la cuestión está en que a algunos nos gusta vivir en la ciudad/barrio/zona de nuestra elección, no en la zona dónde esté nuestro curro.

» autor: --254782--

#63 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

Stamish — Thu, 13 Apr 2017 22:00:26 +0000

Yo trabajo a 6km de donde vivo. La solución es una bici plegable.

» autor: Stamish

#62 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--254782-- — Thu, 13 Apr 2017 21:54:58 +0000

#2 Si, dile a un trabajador de las afueras que esté 3 horas en el transporte público al día, más las 8 de su trabajo... welcome precariedad. En una ciudad pequeña tendría sentido (en la mía p.ej., que de punta a punta hay una hora andando a paso ligero). Pero ¿en Madrid o Barcelona? Ya hay que pensar con el culo para proponer una medida así, como siempre la clase política pensando desde su burbuja y sus coches oficiales (que esos tranquilo que no los prohíben).

» autor: --254782--

#61 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

mcfgdbbn3 — Thu, 13 Apr 2017 21:46:12 +0000

#60: Es que el tren que digo es convencional, es decir, da servicio a los pueblos.

Tampoco intento prohibir los coches, sino que el transporte público permita o bien dejarlo en el garaje, o bien viajar a quién no tenga uno.

» autor: mcfgdbbn3

#60 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--425756-- — Thu, 13 Apr 2017 21:44:08 +0000

#47 PEro es que no todo es ir de ciudad a ciudad. ¿Y los pueblos? A mi me gusta. En un fin de semana, si tengo que coger tren, luego autobus, resulta que llego al sitio para tener que irme, porque se acaba el fin de semana. Con mi coche voy directo, no dependo de horarios. Y voy mas rápido.

» autor: --425756--

#59 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--189197-- — Thu, 13 Apr 2017 21:43:58 +0000

#34 ¿os lo han arreglado los ministros no catalanes? ,¿qué dice VUESTRO gobierno regional? nada, no sea que les califiquen de nazis y el liderecillo no llegue Madrid junto al jefe.

Por favor, no digas que las infraestructuras van a Madrid y Catalunya porque donde van es a Madrid y con el apoyo de los votos de gente de CyL y compañía., ¿para qué te crees que en Catalunya nos tenemos que independendizar?

» autor: --189197--

#58 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--338654-- — Thu, 13 Apr 2017 21:37:28 +0000

En Amsterdam, Oslo, Hamburgo, Roterdam.. En todas las ciudades donde usar el coche se ha convertido en un privilegio las bicis privadas se pueden aparcar en cualquier calle y esquina de la ciudad. Hay puntos para ello gratuitos y hasta en varias de ellas se puede dejar candada en una farola sin miedo a que la policía te la requise (a no ser que la dejes ahi varios días). Probad a dejar la vuestra en Madrid amarrada a cualquier baranda pública. No hay voluntad política real!

» autor: --338654--

#57 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--107247-- — Thu, 13 Apr 2017 21:34:25 +0000

#5 ¿Y en bici?

» autor: --107247--

#56 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

Hanxxs — Thu, 13 Apr 2017 21:33:38 +0000

#12 Tu quieres ser Ana Botella.

» autor: Hanxxs

#55 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--109174-- — Thu, 13 Apr 2017 21:22:36 +0000

#49 no he dicho que el problema sea tuyo. Perdón porque no se me ha entendido. El problema es no fomentar un sistema donde la gente pueda moverse de vivienda a un precio de alquiler razonable.

» autor: --109174--

#54 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

Tensk — Thu, 13 Apr 2017 21:19:51 +0000

#52 Ferrol ya era imposible en la zona vieja, no me quiero imaginar qué es lo que quieren hacer ahora. Mira que es caótica (y te lo dice alguien que va con relativa frecuencia a Vigo) esa ciudad en cuanto a distribución de calles...

Que no os pase nada...

» autor: Tensk

#53 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--46835-- — Thu, 13 Apr 2017 21:18:26 +0000

#39 las ciudades europeas son enanas y no tienen un futuro de crecimiento. Si sigue la evolución actual para 2045 la mitad de la población mundial va a vivir en ciudades de más de medio millón de habitantes y en Europa se supone que ese aumento sera apenas notable, tanto que seguramente gane más población Estambul pasando de 12 millones de personas a 20 millones (ya con mas población que Portugal) que el resto de grandes ciudades europeas juntas.

» autor: --46835--

#52 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

cheosky — Thu, 13 Apr 2017 21:17:24 +0000

#39 yo vivo en ferrol y quieren implantar el modelo de pontevedra, imagínate el panorama.

» autor: cheosky

#51 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--32677-- — Thu, 13 Apr 2017 21:16:01 +0000

#48 estoy alquilado.

» autor: --32677--

#50 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

cheosky — Thu, 13 Apr 2017 21:15:30 +0000

#32 yo trabajo a 40 km de mi casa, en un pueblito al que, por mis horarios, no podría llegar en transporte público. Y no, la alternativa no es irme a vivir al pueblito, pq es horrible. Necesito coche para transportarme.

» autor: cheosky

#49 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

Minos — Thu, 13 Apr 2017 21:14:17 +0000

#48 Pero es que ni falta que hace. No digo fomentar el alquiler, digo irte a vivir al lado de dónde trabajas.

Yo vivo cerca (algo más de 8 km) de mi trabajo, andando tardo 15 minutos más que en bus. Corriendo, llego antes. Es un trayecto de 20 minutos en coche y una maldita hora en transporte público. Eso es lo que falla.

Y podría irme a vivir a 2 km en lugar de a 8, pero entonces me tendría que ir a vivir a una ciudad y un barrio en el que no me da la gana de vivir, y sólo falta que ahora alguien venga a decir que el problema es mío por no vivir dónde me diga mi trabajo. Si eso me monto una autocaravana en el aparcamiento del curro y eso que me ahorro.

» autor: Minos

#48 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--109174-- — Thu, 13 Apr 2017 21:08:38 +0000

#5 igual el problema es que no es fácil cambiar a una vivienda al lado de donde trabajas porque se fomenta más la compra que el alquiler. Igual.

» autor: --109174--

#47 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

mcfgdbbn3 — Thu, 13 Apr 2017 21:06:56 +0000

#40: Es lo que digo, que habría que mejorar el transporte público para que la gente no esté forzada a usar el coche, que es lo que ocurre ahora.

Ahora mismo si quiero ir a Zamora desde Valladolid ocurre que no tengo un tren de vuelta que pase después que el de ida, por ejemplo, con lo que ya no puedo ir a esa ciudad sin pasar al menos una noche.

» autor: mcfgdbbn3

#46 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--119742-- — Thu, 13 Apr 2017 21:01:04 +0000

#8 Hombre, poner frecuencias cada 15 minutos es lo más disuasorio que hay para el transporte público. Con transbordos ni te cuento, en ese caso, con un transbordo, habría que contar con hasta 30 minutos sólo de espera, sin contar el trayecto.

Tiene que haber un número de frecuencias en el que el transporte público empieza a ser interesante para mucha gente. Si en ese momento le metemos restricciones al uso de coches, se disparará el uso.

» autor: --119742--

#45 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

el_fiu_del_cura — Thu, 13 Apr 2017 20:59:39 +0000

#37 Unos perros pequeños muy feos.

» autor: el_fiu_del_cura

#44 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--425756-- — Thu, 13 Apr 2017 20:52:45 +0000

#43 Vivir en la urba no lo cambio por nada, con la tranquilidad, el campo al lado, la playa también, la piscina... Y todo por menos alquiler que algo en la ciudad (por no hablar ya el centro de la ciudad). Y aunque fuera mas caro, con lo que gano en calidad de vida compensa.
Cuando vine, hice cálculos y algo semejante en la ciudad me sale mucho mas caro que mi alquiler actual+gasolina y un calculo aproximado de neumáticos, frenos y revisiones.

El poder aparcar en la puerta de casa cuando llego del trabajo, o el llenar el maletero de compra y no tener que ir comprando día a día es que no tiene precio.
Todo esto se podría lograr en la ciudad, si no las estuvieran haciendo crecer en vertical, claro.

Pero nada, ahí os lo quedáis. Yo no necesito el centro o incluso la periferia para nada. La mayoría de empresas están en polígonos industriales en esta zona.

Cuando voy a ver a mis padres, es que me entra urticaria. Ahora es todo lo contrario, vienen ellos para poder pasear a la perra por el campo con el mío.

» autor: --425756--

#43 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

vfmmeo — Thu, 13 Apr 2017 20:45:27 +0000

#41 Pues a eso voy.

» autor: vfmmeo

#42 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--497994-- — Thu, 13 Apr 2017 20:44:24 +0000

#2 Todo lo público debe ser deficitario. Y no puedes retirar una necesidad básica sin ofrecer antes una alternativa. Porque el transporte es básico y esencial, y retirarlo es primar más aún la gentrificación y sacar de las ciudades a las rentas medias.

» autor: --497994--

#41 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--425756-- — Thu, 13 Apr 2017 20:39:30 +0000

#33 En verdad yo antes iba al centro de las ciudades que me pillan cerca. Pero ahora compro en centros comerciales, vivo en una urbanización y lo que no lo pido por internet. Básicamente la ciudad ha muerto para mi.

» autor: --425756--

#40 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--425756-- — Thu, 13 Apr 2017 20:38:25 +0000

#36 ¿Y que no te hagan perder tiempo?
Mira, tratar de aprovechar un domingo o un fin de semana sin tu coche propio, equivale a perderlo casi entero. No todo en el tiempo libre es ir de ciudad a ciudad.

» autor: --425756--

#39 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

Tensk — Thu, 13 Apr 2017 20:38:16 +0000

Es la moda de estos años. Ahora resulta que lo que ha fomentado la economía como pocas otras cosas, es decir, la movilidad personal a discreción, es perjudicialísimo y queda feo.

El problema es que el diseño de las ciudades europeas se basa en su historia, es decir, de lo estrechas que eran en épocas romana y medieval.

Quitar el coche de la ciudad no es la solución. La gente necesita moverse igualmente y es virtualmente imposible conseguir mover a toda esa misma gente en un tiempo razonable con un sistema de transporte público eficiente. Por eficiente entiendo el que sea a coste razonable, con frecuencias razonables y que realmente sea lo ecológico que dicen.

Mientras tanto, le dan premios por todas partes a ciudades como Pontevedra, caracterizada por impedir el acceso en coche y no dar alternativas, ni siquiera teniendo en cuenta que debería pasar una nacional (nada menos que la que vertebra la costa en Galicia, de Coruña y Ferrol a Vigo y Tui) y sin embargo ponemos pasos elevados que no cumplen la normativa nacional. Muy bien.

Parking disuasorio? eso qué es? hay algo relativamente parecido al otro lado del río y acaban de estrenar uno (no sé cuántas plazas) también del lado norte, pero en el sur no hay nada. Y los que sí hay están en el centro, con lo que realmente no solucionamos nada.

Por definición, es una mala idea.

» autor: Tensk

#38 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

Spartan67 — Thu, 13 Apr 2017 20:27:15 +0000

No interesa un transporte público perfecto, de lo contrario como se iban a vender tantos coches, de hecho el coche es la gallina de los huevos de oro para muchos gobiernos, por no decir todos. Es todo hipocresía y postureo de políticos.

» autor: Spartan67

#37 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

Spartan67 — Thu, 13 Apr 2017 20:24:45 +0000

#1
¿Parkines?, qué demonios es eso.

» autor: Spartan67

#36 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

mcfgdbbn3 — Thu, 13 Apr 2017 20:22:41 +0000

#28: Una sociedad rica no es donde todo el mundo tiene un coche, sino donde la gente, aún teniendo coche, no se ve obligada a usarlo por tener una buena red de carriles bici, transporte público por tren, autobuses donde los trenes no llegan...

» autor: mcfgdbbn3

#35 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

mcfgdbbn3 — Thu, 13 Apr 2017 20:20:42 +0000

#23: Peor: que el resto nos apartemos para que él pase.

Pero por "apartar" me refiero a detraer al máximo las inversiones en transporte público (sobretodo tren) para llevarlas a la carretera.

» autor: mcfgdbbn3

#34 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

mcfgdbbn3 — Thu, 13 Apr 2017 20:18:07 +0000

#8: Lo mismo decimos en CyL de una catalana: Merce Sala, dispuesta a sabotear nuestras infraestructuras para evitar que CyL despegue y se vaya todo para Madrid y Cataluña.

» autor: mcfgdbbn3

#33 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

vfmmeo — Thu, 13 Apr 2017 20:17:55 +0000

#30 Y ahora tratan de reordenarlas con la vista puesta en las fotos de turistas en Instagram. Strike dos.

El strike tres será cuando alguien muera en una de esas calles peatonalizadas tan monas mientras la ambulancia que le puede salvar está a 750 metros delante de un puto bolardo, o en un atasco en una calle de un carril que antes de que la "recuperasen para las personas" tenía CUATRO. Mi viejo ya ha tenido un susto así.

Otra opción será que todo ese centro tan bonito y cuco muera económicamente porque todos los que venían ya no pueden llegar.

» autor: vfmmeo

#32 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

El_Ogro_Ñes — Thu, 13 Apr 2017 20:09:23 +0000

El coche es el transporte que más radio de acción permite a una persona en su vida diaria, es decir, para un determinado tiempo disponible el coche es lo que más lejos te va a llevar. Para ir a muchos polígonos industriales no hay más alternativa que el coche, no es capricho, la bicicleta puede ser inviable y el transporte público tardar demasiado o no llegar al destino que necesitamos.

Que sí, que hay mucha gente que lo utiliza irresponsablemente, pero tampoco se pueden tener ideas felices y pensar que unos duendes van a llevar a la gente a trabajar.

En mi caso trabajo en Bcn, en coche me cuesta entre 12-15 minutos, en bici alrededor de 30 y en bus casi la hora teniendo que hacer el último tramo andando unos 20 minutos.

» autor: El_Ogro_Ñes

#31 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--516706-- — Thu, 13 Apr 2017 19:52:23 +0000

Isis está facilitando el cambio. En Estocolmo ya se lo plantean.

» autor: --516706--

#30 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--425756-- — Thu, 13 Apr 2017 19:52:17 +0000

#4 Las ciudades crecen en vertical. Ese ha sido el error.

» autor: --425756--

#29 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

mcfgdbbn3 — Thu, 13 Apr 2017 19:50:34 +0000

#2: ¿Y entre medias, qué,? ¿caos?

La gente no se desplaza por capricho, sino muchas veces por necesidad. Y además, el déficit del transporte público en España está causada por motivos ajenos a ese transporte.

» autor: mcfgdbbn3

#28 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--425756-- — Thu, 13 Apr 2017 19:49:00 +0000

Hubo un tiempo donde la brecha entre ricos y pobres era menor. Hubo un tiempo en el que cualquier obrero podía tener un coche. Es mas, se trabajó por ello. Distintos países, distintos regímenes.
Ahora quieren volvemos al coche solo para los ricos. Y aplaudimos.
Después será el viaje en avión y un suma y sigue.
Pero seguid aplaudiendo.

» autor: --425756--

#27 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

Peazo_galgo — Thu, 13 Apr 2017 19:46:31 +0000

Lo que son las cosas... A modo de anécdota histórica, decir que a principios del siglo XX se llegaron a subvencionar la compra de automóviles en muchas grandes ciudades, pues el problema en esa época era la cantidad tan enorme de carros, caballos, mulas y otros animales de tiro que circulaban... Eso provocaba unos problemas de salubridad tremendo si por las deposiciones de los mismos, que los barrenderos apilaban en las esquinas formando montones bien altos, con las meadas poco se podía hacer salvo baldear cuando se pudiera... Además que si un animal moría o se accidentaba era muy difícil retirarlo y muchas veces se pudrian en la calle a la espera que alguien lo hiciera... Una de las razones por las que las casas victorianas tan típicas se hacían "en alto" con las escaleras para entrar era para que quedaran las habitaciones por encima de los montones de mierda y el aire que entrara fuera algo menos pestilente... La servidumbre por supuesto vivía en los sótanos y "disfrutaba" de todo eso y más...

En comparación y pese a que los primeros modelos eran ruidosos y humeantes se consideraban los automóviles como mucho más limpios, de ahi el que se favoreciera su uso... Peeeero cuando los cuentas por millones es otra cosa evidentemente, de ahí que estemos ahora como estamos...

» autor: Peazo_galgo

#26 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

totis — Thu, 13 Apr 2017 19:40:50 +0000

Eliminar el coche de centro de una ciudad no soluciona el problema. Solo lo traslada puesto que la mayor parte del tráfico se produce en las autovias y muchas veces atascadas con cientos de coches en horas punta.

Lo que va a solucionar el problema en los próximos 15 - 20 años (y lo que necesitamos los ciudadanos) es el desarrollo del tráfico (además del coche) autonomo y eléctrico y la potenciación e inversión en las renovables. Lo demás es solo un parche que no tiene otra misión que molestar. La mayoría de las ciudades mencionadas tienen transportes muy eficientes y bien diseñados, pero que seguro que colapsarían a la primera si se suprime el tráfico rodado en lo que ellos consideran el centro de la ciudad. Ya tienen que invertir una pasta que no tienen para que eso no suceda.

El coche contamina mucho y consume muchos recursos, claro está, pero muchas veces solventa un problema a la gente que, por suerte o por desgracia no puede vivir en la ciudad en la que trabaja y no está dispuesta a vivir en el transporte público.

» autor: totis

#25 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

KaborlllLLLONE — Thu, 13 Apr 2017 19:34:47 +0000

#12

» autor: KaborlllLLLONE

#24 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

HyperBlad — Thu, 13 Apr 2017 19:27:26 +0000

#21 Hombre blanco hablar con lengua de serpiente.

» autor: HyperBlad

#23 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--341687-- — Thu, 13 Apr 2017 19:23:23 +0000

#12 y un aparcscoches que te llame señor.

Eso existe, pero debes ser un señor con dinero e ir a sitios que la plebe no frecuenta.

» autor: --341687--

#22 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--170383-- — Thu, 13 Apr 2017 19:17:55 +0000

#1 Yo vivo en un pueblo de Valencia y el transporte público es de risa. Menos "AVE's" y mas metro o cercanías a precios sensatos.

» autor: --170383--

#21 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--341687-- — Thu, 13 Apr 2017 19:17:43 +0000

#5 por cada persona que tarda en transporte público hay otra que tardarán coche.

» autor: --341687--

#20 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--341687-- — Thu, 13 Apr 2017 19:16:06 +0000

#1 el transporte público debería elevarse a categoría de servicio gratuito como la sanidad, sustentado por impuestos.

Por ejemplo, Madrid su red de metro debería tender a ser gratuita para empadronados, y entonces empezar a limitar los vehículos por donde discurra la red.

» autor: --341687--

#19 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

MeLoTengoQuePensar — Thu, 13 Apr 2017 19:12:30 +0000

Veo ahora a la gente que odiaba la peatonalización de las ciudades apoyándola de repente pensando que así no habrá atentados terroristas con camiones atropellando gente.
El miedo es libre.

» autor: MeLoTengoQuePensar

#18 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--66745-- — Thu, 13 Apr 2017 19:04:37 +0000

#8 Hay que se memo para pensar que hay una conspiración contra todo lo que no sea Madrid.

En general:

blog.rta.com.es/que-esta-pasando-con-cercanias-madrid-renfe-y-adif/

Corredor del Henares:

www.guadaque.com/el-psoe-denuncia-ante-el-senado-el-intolerable-deteri

C4 Norte y Sur
www.lavanguardia.com/local/madrid/20170315/42907656839/alcaldes-de-18-

www.elmundo.es/madrid/2017/01/19/587fb4a5e5fdea0e438b4595.html

» autor: --66745--

#17 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--543135-- — Thu, 13 Apr 2017 18:57:02 +0000

#5 yo tardo 4 min en llegar al trabajo.

seguro que tardaría más en coche

» autor: --543135--

#16 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

enol79 — Thu, 13 Apr 2017 18:04:03 +0000

No sé otras ciudades, pero Madrid lo que quiere es expulsar nuestros coches. Ellos seguirán usando sus cochazos y además sin atascos. (Y la gente aplaudiendo con las orejas)

» autor: enol79

#15 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--166178-- — Thu, 13 Apr 2017 17:58:29 +0000

#12 Tu quieres ir a un modelo tipo Brasilia o Los Angeles que son fracasos urbanisticos constatados ¿verdad?

» autor: --166178--

#14 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--189197-- — Thu, 13 Apr 2017 15:47:46 +0000

#5 Tienes la inversión en transporte público que te mereces por español leal a Rajoy. Si no te gusta la inversión en transporte público en Catalunya te puedes volver pal pueblo o pensar cómo tener mas recursos para algo que cuesta tantitísimo dinero.

Mientras tanto ojalá que hagan putadas al coche que tu como eres rico la podrás pagar y si no te coges la bicicleta. A tus políticos que hablan "de lo que le preocupa a los catalanes" jamás se les ha visto preocupación alguna por el transporte público para catalanes.

» autor: --189197--

#13 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--340921-- — Thu, 13 Apr 2017 15:44:05 +0000

Madrid apostando por sacar el coche .. espectacular , MI admiracion a CArmena , solo a CArmena podemos no entra , CArmela porque no tiene otra ambicion mas que hacerlo bien por encima de todo .

» autor: --340921--

#12 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--254510-- — Thu, 13 Apr 2017 15:39:34 +0000

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» autor: --254510--

#11 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

xabonda — Thu, 13 Apr 2017 15:09:16 +0000

Y en pequeñas ciudades también ocurre. Donde vivo están reformando todas las calles para ir erradicado el coche. Lo malo es que las alternativas no existen. El transporte público no ha mejorado y los aparcamientos de borde no existen o son insuficientes. Y además obstruyen también los servicios de reparto, mudanzas, etc. Esto se está convirtiendo en una dictadura.

» autor: xabonda

#10 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

Tecnocracia — Thu, 13 Apr 2017 14:21:38 +0000

#6 El transporte público no tiene ningún futuro. El transporte mediante vehículos autónomos será muchísimo más eficiente y barato. En ese momento la gente empezará a dejar el coche en propiedad para utilizar el transporte como un servicio.

Mediante el transporte de vehículos autónomos cabe todo, vehículos compartidos, vehículos sin compartir, viajes directos, viajes con paradas, etc.

El mayor problema en la actualidad es que miles de vehículos se mueven a una hora, quedan parados y vuelven a moverse 9 o 10h después.

» autor: Tecnocracia

#9 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--32677-- — Thu, 13 Apr 2017 12:40:52 +0000

#8 El tema de los cercanías que tu comentas de Baercelona no se puede abordar de forma objetiva, ya es totalmente premeditado, eso forma parte de la estrategia de ahogo de cualquier ciudad que no sea Madrid en España.

» autor: --32677--

#8 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

LordNelson — Thu, 13 Apr 2017 12:39:01 +0000

#7 ¿sabes cual es el problema? Que los transportes públicos ya son deficitarios en las grandes ciudades, imagínate tu en una provincia "normal". Si esperas a que el transporte público aumente en ratio un 300% para satisfacer las necesidades del público nunca solucionaremos el problema. Que supongo que sí coincidimos en que hay un problema, ¿no?

El tema de los cercanías que tu comentas de Baercelona no se puede abordar de forma objetiva, ya es totalmente premeditado, eso forma parte de la estrategia de ahogo de cualquier ciudad que no sea Madrid en España.

» autor: LordNelson

#7 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--32677-- — Thu, 13 Apr 2017 12:30:39 +0000

#6 A nadie anima a dejar el coche, nunca ningún transporte público será lo suficientemente rápido ni con la comodidad de tu coche, está claro.

Está claro no, está clarísimo. Lo que evidentemente la gente no es tonta, y si el ratio de tiempo entre transporte público y vehículo privado es 3:1 pues no van a dejarlo. Ahora, si me dices que en transporte voy a tardar solo 20 o 30 minutos más puedo llegar a plantearme usarlo habitualmente, ya que los beneficios superan a la desventaja de tardar 30 minutos más.

Lo que no concibo es una hora y pico más de tiempo con trenes que igual te pasan cada 15-20 minutos. Una cosa es ser responsable, la otra gilipollas .

» autor: --32677--

#6 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

LordNelson — Thu, 13 Apr 2017 12:28:19 +0000

#5 A nadie anima a dejar el coche, nunca ningún transporte público será lo suficientemente rápido ni con la comodidad de tu coche, está claro.

Por esto, hay que empezar con medidas disuasorias, como están haciendo estas ciudades y como London hace desde hace muchos años.

» autor: LordNelson

#5 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--32677-- — Thu, 13 Apr 2017 12:26:05 +0000

#4 Igual no es suficiente no? No es normal que desde la puerta de mi casa al trabajo tarde en transporte público 1h.45min, cuando en coche tardo 25 minutos. Y te hablo de Barcelona y zona metropolitana. Y ya no te hablo de la incertidumbre de Renfe, que es para escribir un capítulo a parte .

A mi eso no me anima a dejar el coche en casa.....

» autor: --32677--

#4 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

LordNelson — Thu, 13 Apr 2017 12:23:59 +0000

#3 Llevamos, en todo el mundo, mejorando los transportes públicos y poniendo más párkings (no creo que se haya cerrado ninguno) ¿que hemos conseguido? Nada, más coches, más tránsito, más caos. Las ciudades queramos o no, tienen un límite de tránsito que pueden soportar.

Cuánto más facilitas el acceso, más coches se suman al problema, cuántas más vías o párkings pones, más coches acuden al centro de las ciudades, es una tendencia conocida

Igual es hora de cambiar de estrategia, ¿no crees?

Con los párkings disuasorios estoy totalmente de acuerdo, en UK funcionan y con mucho éxito desde hace decenios los llamamos Park & Ride .

» autor: LordNelson

#3 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--32677-- — Thu, 13 Apr 2017 12:11:52 +0000

#2 Hay algo que se llama "medidas preventivas". Para aplicar el "sacar coches de una ciudad" has de tener ya una alternativa disponible. Me parece mucho más importante ese orden. Sino, en el momento en el que tomas la medida creas caos.

» autor: --32677--

#2 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

LordNelson — Thu, 13 Apr 2017 11:57:48 +0000

#1 Primero hay que crear la necesidad (retirar los vehículos) , después se invierte en la solución (trabsporte público, parkings ...). El orden es importantísimo, en este caso crucial. ¿quieres más déficit para los transportes públicos Españoles?

» autor: LordNelson

#1 15 grandes ciudades que están decididas a sacar los coches de sus calles

--32677-- — Thu, 13 Apr 2017 11:43:20 +0000

Me parece estupendo que las ciudades saquen el máximo posible de coches fuera. Pero primero comencemos por una red de transporte público sensato, parkines disuasorios a las afueras de las ciudades, etc....

» autor: --32677--