Menéame: comentarios [2766478] http://www.meneame.net www.meneame.nethttp://www.meneame.nethttp://cdn.mnmstatic.net/img/mnm/eli-rss.png Sitio colaborativo de publicación y comunicación entre blogs Tue, 02 May 2017 05:30:19 +0000 http://blog.meneame.net/ es 21663784 2766478 50 deepfreeze 0 7 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #50 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c050#c-50 Tue, 02 May 2017 05:30:19 +0000 deepfreeze https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c050#c-50 #48 Veo que has estado trabajando bastante. Eso está muy bien.

» autor: deepfreeze

]]> 21663678 2766478 49 Acido 1 16 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #49 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c049#c-49 Tue, 02 May 2017 02:34:55 +0000 Acido https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c049#c-49 #44

[CONTINUACIÓN DE #48 ]

www.reddit.com/r/askscience/comments/45ubo2/why_does_a_flat_universe_i
(2016)

Sin embargo, parece ser que los espacios toroidales no con compatibles con la isotropía, la cual parece demostrada... así que solamente queda el espacio euclídeo... y, por tanto, si es plano es infinito

www.physicsforums.com/threads/how-can-the-universe-be-flat-and-isotrop
(2010)

Por otro lado, el anterior era un foro general y al ir a foros de física como este (que me parece que saben más y ahondan en lo más profundo de la cuestión) dicen que... bueno, aunque el espacio toroidal no tiene isotropía global sí tiene isotropía local, y, según dicen ahí, para poder observar esa falta de isotropía (global) requeriría extensiones muy grandes, más grande que el universo observable.

En resumen, que la exclusión de espacios toroidales debida a su carencia de isotropía (global) no es correcta porque si nos basamos únicamente en observaciones, en el universo observable, que es lo único que sabemos, no podemos saber si hay isotropía global o no. Vamos, que en este caso de la isotropía generalizar las características de lo observable (una pequeñísima parte) al todo no sería correcto. Quizá tampoco sería correcto generalizar otras cosas, como la "planitud" (ausencia de curvatura en la geometría espacial).

Vamos, que un espacio de tipo toroidal, que no es infinito, seguiría siendo compatible con las observaciones: plano, isotropía en el universo observable, etc. Por tanto, cuando se dijo que las observaciones indican que probablemente sea infinito me parece que no estaban siendo rigurosos. Y cuando decían que es 'consistente' con un universo infinito también podrían haber dicho que es consistente con un universo finito... ambas cosas serían ciertas.


Como ves, yo no he puesto un simple enlace a un articulito de una revista minoritaria. He puesto enlaces diversos, incluyendo la NASA, Forbes, webs de astronomía, Wikipedia, foros de física... y, sobre todo, intentando razonar por mi mismo las diversas fuentes.



MI CONCLUSIÓN:

Nótese que lo que dice el artículo de 2014 que tú has puesto y lo que dice la NASA es que hay un 99.6% de seguridad de que es plano... ¡¡¡pero eso no implica necesariamente que sea infinito!!! a menos, según se dice aquí, que podamos asegurar que sea símplemente conexo. Quizá hay alguna evidencia de que es símplemente conexo y yo no lo se...

Y el otro punto a tener en cuenta es que solamente hemos podido tomar medidas del universo observable... que según la teoría de inflación cósmica es una parte muy ínfima (bastante menos de la millonésima, y quizá más de 25 órdenes de magnitud por debajo, que son 25 ceros) del universo total.

Así que la conclusión sería: si es símplemente conexo y si todo el universo tuviese las mismas propiedades que la ínfima parte observable... entonces sí podríamos concluir que es infinito.
Como me temo que algunas de estas condiciones no son seguras, entonces habría que concluir que NO LO SABEMOS. ¿Tanto cuesta decir que NO LO SABEMOS? Bueno, parece ser que cuesta un poco, sí, hay que saber a fondo muchas cosas para realmente reconocer que no se sabe con seguridad. El más sabio es el que sabe que ignora muchas cosas, el que sabe que es bastante ignorante... el que se cree que sabe más de lo que realmente se puede saber realmente no es tan sabio. Ya lo dijo Sócrates.

No descarto que mi argumentación tenga fallos, pero creo que es visible que está razonada. Vamos, que no es tan simple como decir "un científico dice que es así" sino más bien que se dice esto basado en estos y estos fundamentos, que a su vez se basan en tales observaciones y que implican tal cosa o tal otra. Y la implicación que yo veo es que no lo sabemos... Las afirmaciones rotundas de que sí lo sabemos y que es infinito no dicen en qué suposiciones se basan y por lo que he visto los puntos en los que se basan son cosas que no sabemos con certeza y que quizá nunca podremos saber, dado que pueden estar fuera de lo observable.

» autor: Acido

]]> 21663676 2766478 48 Acido 1 16 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #48 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c048#c-48 Tue, 02 May 2017 02:32:55 +0000 Acido https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c048#c-48 #44


"Que el universo es infinito es la hipótesis que se maneja actualmente."

¿Estás diciendo que hay un consenso? ¿La mayoría de físicos afirman eso?
Independientemente de lo que afirmen algunos (eso sería una falacia), lo importante es si se ha probado que es infinito con pruebas sólidas. ¿no? ¿Cuáles son esas pruebas sólidas?

Ah, no, perdón, que no has dicho que esté probado. Simplemente has dicho que es LA hipótesis que SE MANEJA actualmente.
Quizá más que LA hipótesis te referías a UNA de las hipótesis. Las hipótesis, como las conjeturas, no significa que estén probadas.

Del mismo modo que unos proponen esa hipótesis, otros proponen la contraria, que es finito, todas son UNAS hipótesis, ninguna tiene por qué ser LA hipótesis, a menos que solamente hubiese una, que no es el caso. Mientras no se prueben o descarten todas las hipósesis son posibles, así que en ausencia de prueba firme lo más correcto es quien afirma que no se sabe, porque no hay prueba sólida en un sentido o en otro.



Es interesante que supongas que es algo sacado de la manga a partir solamente de tu ignorancia sobre los experimentos que lo están midiendo. Es la misma postura que usan los magufos para vender homeopatía.

Aha, así que si yo digo que algo no está probado, y digo la palabra "creo", sin afirmar con rotundidad, pues soy un magufo... pero si tú afirmas con rotundidad que soy un ignorante entonces es completamente válido. ¿En qué te basas para afirmar mi ignorancia? Se puede asegurar que alguien sabe algo... pero afirmar que alguien no sabe lo veo complicado, aunque empieza a haber métodos para analizar las mentes pero todavía no están tan avanzados.

Para que veas hasta qué punto llega tu atrevimiento, dices que los experimentos "lo están midiendo".
Vamos a ver... desde un primer momento choca un poco decir que están midiendo el Universo como argumento para defender que es infinito. ¡¡Es que ni siquiera dices que lo hayan medido!! No dices que hayan terminado de medirlo. Bueno, aunque lo hubiesen medido... ¿No es raro medir algo y que resulte que la medida sale infinito?

Date cuenta de tu propio lenguaje: "hipótesis", "lo están midiendo" ... es un lenguaje que no da mucha solidez a tu afirmación ¿no crees?

Para confirmar la validez de tu afirmación das un enlace.

www.isciencetimes.com/articles/6651/20140109/universe-measured-perfect

Es de una "revista", o web de noticias.
¿Has leído el propio artículo que das como enlace?

El título dice:
"Universe Measured With Near-Perfect Accuracy: Scientists Say It's Probably Infinite, Flat, And Eternal"
"Medido el Universo con precisión casi-perfecta: los científicos (o "unos" científicos) dicen que es probablemente infinito, plano y eterno"

¡¡Ni siquiera el título dice que haya seguridad de que es infinito!!!

Pero, vale, el título dice que "probablemente" lo sea...
¿minipunto para ti?
Espera un momento. Cuando se lee la letra pequeña, el interior del artículo, vemos que el último párrafo dice:

"That said, there will always be dissenting voices. These physicists in Denmark say the universe could die at any moment, and that this outcome is more likely that previously thought."

Es decir, que hay voces discordantes, que ciertos físicos de Dinamarca afirman que es más probable otra cosa.

Previamente dice:
"Schlegel says in the news release. "That means — while we can't say with certainty that it will never come to an end — it's likely the universe extends forever in space and will go on forever in time. Our results are consistent with an infinite universe."

Es decir, realmente un físico ha dicho que probablemente sea infinito... pero también añade una frase donde se moja menos: que las medidas son consistentes con un universo que fuese infinito. Esta última frase es más suave. Viene a decir que las medidas no contradicen que sea infinito...


Ahora te daré yo otros enlaces:

www.forbes.com/sites/startswithabang/2016/11/05/ask-ethan-could-the-un

Artículo de 2016:
"The biggest problem of all, though? It's that we only know how to access the information available inside our observable Universe: those 46 billion light years in all directions. The answer to the biggest of all questions -- whether the Universe is finite or infinite -- might be encoded in the Universe itself, but we can't access enough of it to know. Until we either figure it out, or come up with a clever scheme to expand what we know physics is capable of, all we'll have are the possibilities."

Solamente podemos acceder a información disponible en el Universo observable {...} no podemos acceder a suficiente información para saber si todo el Universo es finito o infinito. Hasta que no inventemos algo o lleguemos a un esquema inteligente para expandir lo que sabemos sobre aquello sobre lo que la física es capaz, todo lo que tenemos son posibilidades.
-- Ethan Siegel, doctor en astrofísica y escritor de asuntos científicos.


map.gsfc.nasa.gov/universe/uni_shape.html
(actualizado en 2014)

"the brightest spots are about 1 degree across. Thus the universe was known to be flat to within about 15% accuracy prior to the WMAP results. WMAP has confirmed this result with very high accuracy and precision. We now know (as of 2013) that the universe is flat with only a 0.4% margin of error. This suggests that the Universe is infinite in extent; however, since the Universe has a finite age, we can only observe a finite volume of the Universe. All we can truly conclude is that the Universe is much larger than the volume we can directly observe."

Sabemos que el Universo es plano con un margen de error de solamente el 0.4% (es decir, una seguridad del 99.6%.
Esto sugiere que el Universo es infinito en extensión. Sin embargo, solamente podemos observar un volumen finito... Todo lo que podemos verdaderamente es que el Universo es mucho más grande que el volumen que observamos.

astronomia.net/cosmologia/FAQ11.htm

(parece que como mucho es del 2006, pero creo que da ideas interesantes)

Respecto al Universo con mayúsculas podemos decir que no lo sabemos. Se suele oír por ahí que si la densidad de materia es mayor que la densidad crítica el universo es finito, e infinito en otro caso. Esa apreciación es correcta si asumimos dos cosas:
{...}
Los escenarios inflacionarios de los primeros instantes del universo parecen indicar que la primera afirmación podría estar muy lejos de la realidad. Sobre la segunda hipótesis nadie tiene la más ligera idea de si el universo podría tener algún tipo de topología exótica.


en.wikipedia.org/wiki/Shape_of_the_universe#Infinite_or_finite
(parece actualizado a 2017, con enlaces a contenidos del 2015)

"One of the presently unanswered questions about the universe is whether it is infinite or finite in extent."

en.wikipedia.org/wiki/Shape_of_the_universe#Curvature

"The curvature of the universe places constraints on the topology. If the spatial geometry is spherical, i.e., possess positive curvature, the topology is compact. For a flat (zero curvature) or a hyperbolic (negative curvature) spatial geometry, the topology can be either compact or infinite.[14] It's very important to note that many textbooks erroneously state that a flat universe implies an infinite universe; however, the correct statement is that a flat universe that is also simply connected implies an infinite universe.[14] For example, Euclidean space is flat, simply connected and infinite, but the torus is flat, multiply connected, finite and compact."


Para una geometría espacial plana (curvatura cero) la topología puede ser o bien compacta o bien infinita. Es muy importante señalar que muchos libros de texto señalan erróneamente que un universo plano implica un universo infinito. Sin embargo, la afirmación correcta es que un universo plano que también sea símplemente conexo implica un universo infinito. Por ejemplo, el espacio euclídeo es plano, símplemente conexo e infinito, pero el toro (espacio toroidal) es plano, múltiplemente conexo y compacto.
[por tanto, el espacio toroidal es finito a pesar de ser geométricamente plano]

[Nota: un espacio toroidal normalmente se visualiza en 3D con la superficie de un donut... si fueses una hormiga andando por el exterior de un donut, si sigues 'hacia delante' podrías volver al punto de partida y la distancia entre 2 puntos no puede aumentar indefinidamente, así que no es infinito sino acotado, por una distancia máxima entre 2 puntos.

Como en el caso del donut quizá no se intuya que es 'plano' se suele poner otro ejemplo: el videojuego Asteroids, en el que cuando sales por un extremo de la pantalla apareces en el extremo opuesto, y se aprecia a simple vista que es plano, en el sentido de que los ángulos de un triángulo suman 180º (PI radianes) y también se ve que es acotado, o "no infinito", porque hay una distancia máxima entre 2 puntos, no hay puntos a una distancia tan grande como quieras, etc.

Ese sería un ejemplo 2D y si se quiere visualizar en 3D se me ocurre el videojuego 'Portal', en el cual al atravesar una pared apareces en la pared opuesta. Sería 'plano' (los ángulos de los triángulos suman 180º) y finito
]

[
otro ejemplo sería la botella de Klein: plano, acotado y sin bordes... vamos, que también es plano pero no infinito]

[Es más, hay hasta 17 posibilidades diferentes de espacios planos no símplemente conexos (múltiplemente conexos)
Véase la figura 4 de este documento.

arxiv.org/abs/0802.2236

De esos 17:
7 son de volumen infinito
pero resulta que 10 son de volumen finito, y de estos, 6 son hipertoros orientables
Nótese que ser orientable es una condición bastante deseable para ser compatible con la física
]

[CONTNÚA EN #49 ]

» autor: Acido

]]> 21663582 2766478 47 --133372-- 0 10 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #47 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c047#c-47 Tue, 02 May 2017 00:48:19 +0000 --133372-- https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c047#c-47 #2 8Â379 565Â714 285Â714 285Â714 285 campos de fútbol, para ser (más) exactos.

» autor: --133372--

]]> 21662696 2766478 46 --379824-- 0 14 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #46 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c046#c-46 Mon, 01 May 2017 20:33:20 +0000 --379824-- https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c046#c-46 WTF o_o o_o :tinfoil: :tinfoil: :tinfoil:

Toc toc!! Es aquí donde dan el papel para limpiarte después de jiñarte de miedo los pantalones?? :-> :->

» autor: --379824--

]]> 21662601 2766478 45 --379824-- 0 14 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #45 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c045#c-45 Mon, 01 May 2017 20:17:19 +0000 --379824-- https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c045#c-45 Pfff, estos no han visto el prau donde sembraba patatas mi abuelo...

» autor: --379824--

]]> 21662138 2766478 44 deepfreeze 1 13 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #44 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c044#c-44 Mon, 01 May 2017 19:02:44 +0000 deepfreeze https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c044#c-44 #41 Que el universo es infinito es la hipótesis que se maneja actualmente.

Es interesante que supongas que es algo sacado de la manga a partir solamente de tu ignorancia sobre los experimentos que lo están midiendo. Es la misma postura que usan los magufos para vender homeopatía.

Si no conoces un dato puedes preguntarlo, pero lo que has hecho no se puede hacer.

www.isciencetimes.com/articles/6651/20140109/universe-measured-perfect

» autor: deepfreeze

]]> 21662090 2766478 43 Acido 1 20 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #43 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c043#c-43 Mon, 01 May 2017 18:55:08 +0000 Acido https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c043#c-43 #7
El vídeo da una cifra de lo que se supone que se podría haber expandido el Universo (y, por tanto, de 'lo grande que es' en este momento)
El mismo vídeo dice que esa cifra está basada en la teoría de inflación cósmica del doctor Alan Guth
(doctor en Física en el año 1972, comenzó los primeros pasos su teoría de la Inflación en el año 1978 y la desarrolló en 1979... explicándola en seminarios en 1980 y haciéndose más popular y difundida en 1981)


En resumen, que "saber", lo que es "saber" pues no sabemos a "ciencia cierta" pero suponemos en base a teorías lo grande que puede ser.

» autor: Acido

]]> 21661957 2766478 42 Maddoctor 0 10 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #42 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c042#c-42 Mon, 01 May 2017 18:35:12 +0000 Maddoctor https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c042#c-42 #20 Viendo otros que han salido a mi me parece más de lo mismo....

» autor: Maddoctor

]]> 21661950 2766478 41 Acido 0 10 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #41 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c041#c-41 Mon, 01 May 2017 18:33:22 +0000 Acido https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c041#c-41 #35

"El universo tiene pinta de ser infinito."

Bueno, lo de 'tiene pinta' me parece que te lo has sacado de la manga...
Quizá la forma de sacártelo de la manga ha sido pensar que el Universo es muy muy grande (tanto que puede superar el límite de nuestro conocimiento), y a efectos 'prácticos' podemos imaginarlo como infinito... pero eso no prueba que lo sea.
Yo diría que no 'tiene pinta' de ser infinito ni quizá tampoco de no serlo, es decir, de que no tendríamos ninguna forma de saberlo.

Más bien creo que no tiene pinta de ser infinito, porque creo que el fondo de radiación cósmica de microondas indica lo contrario... o, quizá, es posible que haya algo más allá de esa radiación cósmica, ¿quizá algo infinito? No lo sabemos.

En todo caso, aún siendo infinito podría tener compartimentos "cerrados" y eso es lo que parece indicar el fondo cósmico de microondas, un compartimento aislado de influencias exteriores.

Por todo ello coincido con #40

» autor: Acido

]]> 21661842 2766478 40 --514545-- 0 7 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #40 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c040#c-40 Mon, 01 May 2017 18:10:49 +0000 --514545-- https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c040#c-40 #33 el principio de la entropía es universal, por tanto,si, tarde o temprano toda la energía se agotará, lo cual puede dar lugar al final del Universo, algo que todavía no sabemos como sucederá, aunque se barajan varias hipótesis.

» autor: --514545--

]]> 21661772 2766478 39 killabyte 0 6 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #39 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c039#c-39 Mon, 01 May 2017 17:54:11 +0000 killabyte https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c039#c-39 #38 Me auto respondo: hablan en el peor caso en que la tierra y Marte están en su punto más alejado... mientras que yo hablo en el caso en que buscamos saltar de una orbita a otra...

» autor: killabyte

]]> 21661750 2766478 38 killabyte 0 6 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #38 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c038#c-38 Mon, 01 May 2017 17:49:44 +0000 killabyte https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c038#c-38 Dicen que hay 20 minutos luz entre Marte y la Tierra... ni de broma. Seran unos 2-3 min máximo... juipter son unos 6.

» autor: killabyte

]]> 21661745 2766478 37 silencer 0 9 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #37 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c037#c-37 Mon, 01 May 2017 17:47:48 +0000 silencer https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c037#c-37 #36 Bueno, en el video dicen textualmente q hay mas estrellas q granos de arena en la tierra :-D

» autor: silencer

]]> 21661731 2766478 36 sotillo 0 11 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #36 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c036#c-36 Mon, 01 May 2017 17:45:07 +0000 sotillo https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c036#c-36 #32 Fíjate bien que hay mucha, pero mucha arena y muy fina. Por esto decía que hay magnitudes que nuestro mente no puede comprender

» autor: sotillo

]]> 21661693 2766478 35 deepfreeze 0 7 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #35 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c035#c-35 Mon, 01 May 2017 17:36:48 +0000 deepfreeze https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c035#c-35 #33 La conservación de la energía solo es aplicable a sistemas cerrados. El universo tiene pinta de ser infinito.

» autor: deepfreeze

]]> 21661651 2766478 34 neno0 1 16 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #34 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c034#c-34 Mon, 01 May 2017 17:23:59 +0000 neno0 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c034#c-34 www.youtube.com/watch?v=CKJtIGRWmlc en español, algo parecido y muy buen canal.

» autor: neno0

]]> 21661623 2766478 33 Acido 0 10 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #33 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c033#c-33 Mon, 01 May 2017 17:18:02 +0000 Acido https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c033#c-33 #18 #30
¿Y esa masaenergía se supone que sigue la Ley de Conservación de la Energíamasa?

Es decir, ¿es posible que esa energía oscura no sea "gratis" ni infinita sino que venga, por ejemplo, de desintegrar masa?
¿desintegrar materia oscura quizá? ¿o materia no oscura?
Si esto fuese así, no parece factible que el Universo se expanda indefinidamente, sino que llegado un momento "se le acabarán las pilas", se agota la energía-masa y no podría expandirse de forma acelerada, aunque posiblemente sí a velocidad constante. Y en ese momento imagino que no queda otra solución que un Big Crunch.
De no ser eso así, se rompería el principio de Conservación de la Energíamasa, y eso significa que se puede crear trabajo de la nada: energía gratis... se crea energía oscura y/o masa sin desaparecer, así que cada vez hay más y más. Aunque no se si sería aprovechable, ya que por limitaciones espacio-temporales quizá no se pudiera dominar a nuestro antojo y provecho. Puede crearse más y más, pero alejarse de forma que no seamos capaces de utilizarla. De todos modos, esto me suena raro. Parece ir contra principios muy básicos como la termodinámica y la imposibilidad del móvil perpetuo.

» autor: Acido

]]> 21661600 2766478 32 silencer 2 28 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #32 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c032#c-32 Mon, 01 May 2017 17:14:42 +0000 silencer https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c032#c-32 #9 Y te quedaste corto ;)

» autor: silencer

]]> 21661570 2766478 31 Poom 0 7 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #31 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c031#c-31 Mon, 01 May 2017 17:10:11 +0000 Poom https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c031#c-31 Que estupidez.... el universo tiene un tamaño indeterminado.

» autor: Poom

]]> 21661497 2766478 30 --514545-- 0 7 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #30 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c030#c-30 Mon, 01 May 2017 16:52:15 +0000 --514545-- https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c030#c-30 #18 la masa y la energía son exactamente el mismo tema. e=mc2

Si sabes la energía y la velocidad de La Luz, sabes la masa.

» autor: --514545--

]]> 21661462 2766478 29 --165145-- 0 18 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #29 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c029#c-29 Mon, 01 May 2017 16:44:00 +0000 --165145-- https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c029#c-29 #1, no.

» autor: --165145--

]]> 21661444 2766478 28 Maelstrom 2 11 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #28 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c028#c-28 Mon, 01 May 2017 16:39:34 +0000 Maelstrom https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c028#c-28 Asumir la teoría inflacionaria es una asunción demasiado fuerte, gratuita por ahora (también podríamos tirar la casa por la ventana y decir que el Universo es infinito). Y aun así, sin ella, el Universo sería ya lo suficientemente gigantesco.

» autor: Maelstrom

]]> 21661434 2766478 27 fabaya 0 9 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #27 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c027#c-27 Mon, 01 May 2017 16:35:54 +0000 fabaya https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c027#c-27 Esperemos entoces que la muerte nos sorprenda con algo más significativo que ésta ausente, absurda y perversa inmensidad.

» autor: fabaya

]]> 21661431 2766478 26 --499944-- 0 7 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #26 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c026#c-26 Mon, 01 May 2017 16:35:41 +0000 --499944-- https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c026#c-26 No creo. Si no me equivoco, sé lo grande que es. Bueno, aproximadamente. :-D

» autor: --499944--

]]> 21661419 2766478 25 Quel 0 6 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #25 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c025#c-25 Mon, 01 May 2017 16:31:31 +0000 Quel https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c025#c-25 #1 Finito o infinito ... ambas posibilidades son desconcertantes.

» autor: Quel

]]> 21661418 2766478 24 --15092-- 0 10 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #24 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c024#c-24 Mon, 01 May 2017 16:31:17 +0000 --15092-- https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c024#c-24 Vaya, pues yo me lo imaginaba más grande. Menuda decepción.:'(

» autor: --15092--

]]> 21661405 2766478 23 suzudo 2 24 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #23 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c023#c-23 Mon, 01 May 2017 16:26:01 +0000 suzudo https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c023#c-23 #13 El universo es además el espacio-tiempo y es su tejido el que se estira. Se infla como si hicieras búrbujas con una pajita en un vaso con agua jabonosa... El interior de las burbujas son grandes vacíos que crecen sin cesar y la materia esta en las zonas de las superficies... Más o menos

El big-bang es una expansión del espacio tiempo arrastrando su contenido o sea...


Fíjate en los detalles de este mapa 3D:

www.youtube.com/watch?v=08LBltePDZw&feature=player_embedded

» autor: suzudo

]]> 21661379 2766478 22 kosako 4 44 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #22 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c022#c-22 Mon, 01 May 2017 16:16:57 +0000 kosako https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c022#c-22 #15 Wow, incluso en este tipo de noticias..

» autor: kosako

]]> 21661343 2766478 21 --170383-- 1 10 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #21 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c021#c-21 Mon, 01 May 2017 16:09:17 +0000 --170383-- https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c021#c-21 Cabe Falete dentro , ya puede ser grande. :troll:

» autor: --170383--

]]> 21661341 2766478 20 oliver7 1 13 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #20 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c020#c-20 Mon, 01 May 2017 16:09:05 +0000 oliver7 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c020#c-20 #19 Creo que este vídeo trasciende del universo observable a compararlo con el estimado, algo que no tocaron en otras ocasiones a mi parecer.

» autor: oliver7

]]> 21661310 2766478 19 Maddoctor 0 10 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #19 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c019#c-19 Mon, 01 May 2017 16:02:44 +0000 Maddoctor https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c019#c-19 No ha salido esto ya más veces?

www.meneame.net/search?q=Universo+escala+video&w=links&p=&

» autor: Maddoctor

]]> 21661301 2766478 18 deepfreeze 3 27 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #18 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c018#c-18 Mon, 01 May 2017 16:00:00 +0000 deepfreeze https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c018#c-18 #10 La expansión del universo necesita de una energía. Como no sabemos de donde sale esa energía le hemos puesto como nombre "oscura", que quiere decir que ya tiene nombre. Pero eso es todo lo que sabemos de ella.

La masa del universo es otro tema.

» autor: deepfreeze

]]> 21661285 2766478 17 deepfreeze 2 20 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #17 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c017#c-17 Mon, 01 May 2017 15:55:59 +0000 deepfreeze https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c017#c-17 #13 Todas las galaxias se alejan por igual unas de otras. Visto desde un punto cualquiera (aquí mismo vale) todo lo demás se aleja en todas las direcciones posibles. Cuanto más lejos está algo, más rápido se aleja, hasta llegar a superar la velocidad de la luz.

» autor: deepfreeze

]]> 21661256 2766478 16 Spartan67 0 10 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #16 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c016#c-16 Mon, 01 May 2017 15:51:22 +0000 Spartan67 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c016#c-16 Eso está muy bien o no.
Hay gente que va del trabajo a su casa y mañana lo mismo. :wall:

» autor: Spartan67

]]> 21661235 2766478 15 --489401-- 10 -19 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #15 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c015#c-15 Mon, 01 May 2017 15:48:50 +0000 --489401-- https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c015#c-15 La estupicdez de los votantes del PP es aún mayor.

» autor: --489401--

]]> 21661171 2766478 14 Trigonometrico 2 32 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #14 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c014#c-14 Mon, 01 May 2017 15:36:32 +0000 Trigonometrico https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c014#c-14 #13 Creo que la radiación cósmica no indica la existencia de otro cosmos que el procedente del Big Bang. Fuera de ahí podría existir hasta un bosque en el que viven 7 enanitos y que son visitados por una joven chica que se llama Blancanieves.

» autor: Trigonometrico

]]> 21661114 2766478 13 oliver7 1 20 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #13 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c013#c-13 Mon, 01 May 2017 15:26:20 +0000 oliver7 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c013#c-13 Por elucubrar un poco, ¿no podría ser que la teoría de la inflación cósmica (o que el universo observable crezca a mayor velocidad que la velocidad de la luz, aunque esto esté en controversia) se deba a que otros universos no observables o cúmulos de astros formen conglomerados mayores al de "nuestro" universo observable y estos "tiren" de él por efecto de la gravedad? Es decir, que la explosión del Big Bang fuese producida por estos universos externos de mayor potencia, como el maíz que calentado explota formándose una palomita.

Aunque seguro que nada de lo que dije tenga sentido, por termodinámica, o porque todavía no se sabe exactamente cómo funciona la gravedad. Pero como digo, por elucubrar un poco. :-D

cc/ #8 #11 #10 #12 acabo de leeros.

» autor: oliver7

]]> 21661048 2766478 12 Trigonometrico 2 32 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #12 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c012#c-12 Mon, 01 May 2017 15:17:37 +0000 Trigonometrico https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c012#c-12 #11 Pero podría producirse tal vez un Big Crunch.

» autor: Trigonometrico

]]> 21660930 2766478 11 txillo 3 50 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #11 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c011#c-11 Mon, 01 May 2017 14:59:22 +0000 txillo https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c011#c-11 #8 es más: las observaciones indican que la expansión del universo seguirá miles de millones de años más y al final los núcleos de los átomos acabarán "separándose" y ahí será la muerte del universo. Es lo que se conoce como Big Rip.

» autor: txillo

]]> 21660496 2766478 10 --514545-- 4 47 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #10 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c010#c-10 Mon, 01 May 2017 13:40:41 +0000 --514545-- https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c010#c-10 #3 La radiación cósmica de fondo nos permite sacar una especie de foto del Universo primigenio. además nos ha permitido, gracias al efecto doppler saber a que velocidad se expande el universo. esto nos ha permitido ser capaces de estimar la masa aproximada del Universo necesaria para que se produzca dicha expansión.

» autor: --514545--

]]> 21660276 2766478 9 sotillo 15 121 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #9 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c09#c-9 Mon, 01 May 2017 13:02:02 +0000 sotillo https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c09#c-9 #1 Bueno es que algunas magnitudes son difíciles de asimilar, un dia con mi hija pequeña en la playa de Doñana le dije. Hay tantas estrellas como granos de arena en todas las playas de la Tierra, miro el suelo mientras removió un poco la arena con su pie , miro a lo largo de la playa y me dice "Mira papi que aquí hay mucha arena"

» autor: sotillo

]]> 21660158 2766478 8 --368612-- 16 145 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #8 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c08#c-8 Mon, 01 May 2017 12:43:04 +0000 --368612-- https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c08#c-8 #7 Bueno, al final dice que nunca podremos saber cómo de grande es el universo porque la luz que queda fue de el universo observable no ha llegado a nosotros ni llegará nunca debido a la inflación cósmica. Es como si el universo fuese plutón, el universo observable sería una bombilla sobre su superficie.

Aunque no lo dice (es lo que le faltaba ya al vídeo) lo cierto es que una de las posibles muerte del universo es la "gran oscuridad". En nuestro grupo local hay una fuerza gravitacional centrípeta que terminará uniendo andrómeda y la vía láctea en lactómeda (y eventualmente el resto de galaxias de nuestro grupo local). Pero fuera de este grupo local perdurará la inflación (de hecho nunca podremos salir de nuestro grupo local por eso) por lo que dentro de millones de millones de años quien viva en nuestra grupo local creerá que el universo sólo es su galaxia porque el resto de objetos ya dejarán de ser visibles.

» autor: --368612--

]]> 21660112 2766478 7 Pichaflauta 0 6 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #7 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c07#c-7 Mon, 01 May 2017 12:36:10 +0000 Pichaflauta https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c07#c-7 #5 me he quedado igual... No se me da muy bien el inglés pero supongo que tiene algo que ver con el big bang...

» autor: Pichaflauta

]]> 21660005 2766478 6 Pichaflauta 1 26 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #6 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c06#c-6 Mon, 01 May 2017 12:24:17 +0000 Pichaflauta https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c06#c-6 #5 ahora lo veo{oops} <:( <:(

» autor: Pichaflauta

]]> 21659976 2766478 5 --368612-- 3 52 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #5 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c05#c-5 Mon, 01 May 2017 12:20:51 +0000 --368612-- https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c05#c-5 #3 No has visto el video :'(

» autor: --368612--

]]> 21659966 2766478 4 Poseido_returns 2 24 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #4 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c04#c-4 Mon, 01 May 2017 12:19:47 +0000 Poseido_returns https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c04#c-4 Y tu que cojines sabes de lo que creo o no creo...

» autor: Poseido_returns

]]> 21659943 2766478 3 Pichaflauta 1 16 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #3 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c03#c-3 Mon, 01 May 2017 12:16:58 +0000 Pichaflauta https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c03#c-3 Como carajo saben cómo es de grande si solo podemos ver una infima parte??

» autor: Pichaflauta

]]> 21659876 2766478 2 fofito 5 26 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #2 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c02#c-2 Mon, 01 May 2017 12:09:28 +0000 fofito https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c02#c-2 #1 tropecientos campos de fútbol.
Campo arriba campo abajo.

» autor: fofito

]]> 21659841 2766478 1 wata 1 16 https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng #1 El universo es muchísimo más grande de lo que piensas [ENG] https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c01#c-1 Mon, 01 May 2017 12:05:26 +0000 wata https://www.meneame.net/story/universo-muchisimo-mas-grande-piensas-eng/c01#c-1 ¿Infinito?¿No-finito?

» autor: wata

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