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#150 Dios y el mundo según Spinoza

--70349-- — Fri, 12 May 2017 14:27:04 +0000

#111 ups, sorry por el negativo

» autor: --70349--

#149 Dios y el mundo según Spinoza

--165236-- — Thu, 11 May 2017 21:33:26 +0000

#9 Pero Dios puede divertirse, jugar, crear...

» autor: --165236--

#148 Dios y el mundo según Spinoza

--165236-- — Thu, 11 May 2017 21:27:54 +0000

#101 "Dado el caso de que existan infinitos universos paralelos, todo lo que tu mente pueda imaginar, existe al menos una vez en un universo. (2 da. ley de la imaginación autosustentada)
Define "infinito" y habras demostrado esta ley.

» autor: --165236--

#147 Dios y el mundo según Spinoza

--165236-- — Thu, 11 May 2017 21:21:55 +0000

#88 Si existe pero no es dios. Es un extraterrestre tecnologicamente mas avanzado que nosotros.
(Y es un pedazo de sadico cabron, si)
La suerte es que ya no anda por aqui.

» autor: --165236--

#146 Dios y el mundo según Spinoza

--165236-- — Thu, 11 May 2017 21:19:27 +0000

#86 Te has pasado de frenada diciendo que el monstruo del espagueti volador no existe.
Es el unico verdadero.
Ramen

» autor: --165236--

#145 Dios y el mundo según Spinoza

--153963-- — Thu, 11 May 2017 14:06:51 +0000

Yo prefiero el libro ÉTICA DEMOSTRADA SEGÚN EL ORDEN GEOMÉTRICO

PARTE TERCERA : DEL ORIGEN Y NATURALEZA DE LOS AFECTOS
PREFACIO

La mayor parte de los que han escrito acerca de los afectos y la conducta humana, parecen tratar no de cosas naturales que siguen las leyes ordinarias de la naturaleza, sino de cosas que están fuera de ésta. Más aún: parece que conciben al hombre, dentro de la naturaleza, como un imperio dentro de otro imperio. Pues creen que el hombre perturba, más bien que sigue, el orden de la naturaleza que tiene una absoluta potencia sobre sus acciones y que sólo es determinado por sí mismo. Atribuyen además la causa de la impotencia e inconstancia humanas, no a la potencia común de la naturaleza, sino a no sé qué vicio de la naturaleza humana, a la que, por este motivo, deploran, ridiculizan, desprecian o, lo que es más frecuente, detestan; y se tiene por divino a quien sabe denigrar con mayor elocuencia o sutileza la impotencia del alma humana.
No han faltado, con todo, hombres muy eminentes (a cuya labor y celo confesamos deber mucho), que han escrito muchas cosas preclaras acerca de la recta conducta, y han dado a los mortales consejos llenos de prudencia, pero nadie, que yo sepa, ha determinado la naturaleza y la fuerza de los afectos, ni lo que puede el alma, por su parte, para moderarlos. Ya sé que el celebérrimo Descartes, aun creyendo que el alma tiene una potencia absoluta sobre sus acciones, ha intentado, sin embargo, explicar los afectos humanos por sus primeras causas, y mostrar, a un tiempo, por qué vía puede el alma tener un imperio absoluto sobre los afectos; pero, a mi parecer al menos, no ha mostrado nada más que la agudeza de su gran genio, como demostraré en su lugar. Ahora quiero volver a los que prefieren, tocante a los efectos y actos humanos, detestarlos y ridiculizarlos más bien que entenderlos. A ésos, sin duda, les parecerá chocante que yo aborde la cuestión de los vicios y sinrazones humanas al modo de la geometría, y pretenda demostrar, siguiendo un razonamiento cierto, lo que ellos proclaman que repugna a la razón, y que es vano, absurdo o digno de horror.
Pero mis razones para proceder así son éstas: nada ocurre en la naturaleza que pueda atribuirse a vicio de ella; la naturaleza es siempre la misma, y es siempre la misma, en todas partes, su eficacia y potencia de obrar; es decir, son siempre las mismas, en todas partes, las leyes y reglas naturales según las cuales ocurren las cosas y pasan de unas formas a otras; por tanto, uno y el mismo debe ser también el camino para entender la naturaleza de las cosas, cualesquiera que sean, a saber: por medio de las leyes y reglas universales de la naturaleza. Siendo así, los afectos tales como el odio, la ira, la envidia, etcétera, considerados en sí, se siguen de la misma necesidad y eficacia de la naturaleza que las demás cosas singulares, y, por ende, reconocen ciertas causas, en cuya virtud son entendidos, y tienen ciertas propiedades, tan dignas de que las conozcamos como las propiedades de cualquier otra cosa en cuya contemplación nos deleitemos. Así pues, trataré de la naturaleza y fuerza de los afectos, y de la potencia del alma sobre ellos, con el mismo método con que en las Partes anteriores he tratado de Dios y del alma, y considerar los actos y apetitos humanos como si fuese cuestión de líneas, superficies o cuerpos.

» autor: --153963--

#144 Dios y el mundo según Spinoza

--23457-- — Thu, 11 May 2017 12:55:46 +0000

#143

- Mi experiencia es que se puede suspender el conocimiento
- Cómo has conocido entonces esa experiencia?
- pues sin quien experimente , si hay quien experimenta , ya no hay experiencia

Lo siento, pero esto es una absoluta pérdida de tiempo para ambos. Un saludo.

» autor: --23457--

#143 Dios y el mundo según Spinoza

--460741-- — Thu, 11 May 2017 12:53:22 +0000

#139 pues sin quien experimente , si hay quien experimenta , ya no hay experiencia.

» autor: --460741--

#142 Dios y el mundo según Spinoza

--532779-- — Thu, 11 May 2017 12:47:14 +0000

#141
1- Que no tiene ni puede tener fin ni límite.
2- Relación de afecto, simpatía y confianza que se establece entre personas que no son familia.
3- Conjunto de personas que se relacionan entre sí, de acuerdo a unas determinadas reglas de organización jurídicas y consuetudinarias, y que comparten una misma cultura o civilización en un espacio o un tiempo determinados.

» autor: --532779--

#141 Dios y el mundo según Spinoza

elamperio — Thu, 11 May 2017 12:44:27 +0000

#29 ¿podrías definir el infinito o la amistad? Pídele a un sociólogo que te defina el concepto de sociedad

» autor: elamperio

#140 Dios y el mundo según Spinoza

musg0 — Thu, 11 May 2017 12:41:10 +0000

#137 parece bastante claro que hablamos idiomas distintos

» autor: musg0

#139 Dios y el mundo según Spinoza

--23457-- — Thu, 11 May 2017 12:26:43 +0000

#138 Cómo has conocido entonces esa experiencia? Cómo has identificado aquello que experimentaste?

» autor: --23457--

#138 Dios y el mundo según Spinoza

--460741-- — Thu, 11 May 2017 12:24:29 +0000

#133 Yo no he dicho que no se pueda conocer.La manzana no es la palabra manzana , si no podemos debatir algo tan simple como que las ideas no son reales , no creo que se pueda hilar nada coherente en esta conversación.

Es tu opinión , y la respeto , mi experiencia me dice otra cosa.Mi experiencia es que se puede suspender el conocimiento , la razón , las emociones , los prejuicios y todo lo aprendido , y no es que solo se pueda es que es condición sine qua non para experimentar dios.

Por ejemplo cuando dices : "No existe ninguna experiencia subjetiva ajena a tus ideas, emociones, prejuicios y experiencias. Por eso es (a) experiencia y (b) subjetiva."

¿Esto como lo sabes?.Quiero decir , ¿como sabes que no hay experiencia subjetiva sin ideas , emociones , prejuicios y experiencias?.¿Quien te lo ha enseñado?.Mi experiencia es muy distinta.

» autor: --460741--

#137 Dios y el mundo según Spinoza

--460741-- — Thu, 11 May 2017 12:16:52 +0000

#136 Creo que te estas confundiendo con el termino deidad.No tiene mucho que ver.

» autor: --460741--

#136 Dios y el mundo según Spinoza

musg0 — Thu, 11 May 2017 12:00:56 +0000

#125 claro. Si a tu dios no le atribuyes al menos pensamiento y sentidos, aunque no correspondan con los humanos, no es lo que todo el mundo asume como dios y, al menos para mi, estás haciendo un juego de palabras.
En la antigüedad alguien podría decir que la tierra era su diosa, pero ahora sabemos que no tiene nada de mágico ni sobrenatural

» autor: musg0

#135 Dios y el mundo según Spinoza

--334312-- — Thu, 11 May 2017 11:49:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#134 Dios y el mundo según Spinoza

polipolito — Thu, 11 May 2017 11:49:39 +0000

#9 entonces, puestos a definir un dios, tú te inclinas por un dios sin conciencia de sí mismo como tal. Y, de esa manera, sin ningún plan, intención o preferencia (al menos entendible para los demás). En ese caso, toda la Creación ( o naturaleza, o leyes físicas) se rige por la suma de las consciencias y sus propósitos individuales unidos. Bien, lo siguiente sería definir que es "ser consciente"...

» autor: polipolito

#133 Dios y el mundo según Spinoza

--23457-- — Thu, 11 May 2017 11:43:30 +0000

#132 Dios es una experiencia subjetiva , el tema que es no puede estar condicionado o corresponder con tus ideas , emociones , prejuicios y experiencias

No existe ninguna experiencia subjetiva ajena a tus ideas, emociones, prejuicios y experiencias. Por eso es (a) experiencia y (b) subjetiva.

La manazana no es la palabra manzana.

La manzana sí es la palabra manzana. Porque esa palabra corresponde a tu conocimiento sobre la misma. Tú pretendes emplear el lenguaje y tu conocimiento para afirmar que existe algo que no puede ser definido con el lenguaje ni aprehendido por el conocimiento.

Es decir, que por alguna razón, "necesitas" que Dios exista y no estás dispuesto a poner esa idea en tela de juicio. Es un conocimiento apriorístico, recibido de terceras partes cuya evidente infalsabilidad te ha llevado a crear un constructo ideológico que pretende mantenerte fuera de su juicio.

Estás definiendo su indefinición, así que no puedes mantenerte alejado (por más que lo pretendas) del lenguaje y los prejuicios que has usado para crear esa idea.

La idea de Dios es necesariamente absoluta y extrapolable. Si tu dices que sabes que existe pero que no se puede conocer no estás diciendo absolutamente nada. Y el hecho de que hayas elegido "Dios" y no "jhsflhe" corresponde únicamente a tu contexto cultural heredado.

» autor: --23457--

#132 Dios y el mundo según Spinoza

--460741-- — Thu, 11 May 2017 11:34:51 +0000

#131 Dios es una experiencia subjetiva , el tema que es no puede estar condicionado o corresponder con tus ideas , emociones , prejuicios y experiencias , por que sino no hay experiencia solo creencia.

Tu y yo podemos definir que es el amor y la belleza , pero sera solo eso , acotaciones , definiciones , resumenes sui generis que no són ni amor y belleza.

La manazana no es la palabra manzana.

» autor: --460741--

#131 Dios y el mundo según Spinoza

--23457-- — Thu, 11 May 2017 11:27:45 +0000

#127 ¿Qué te hace suponer que no puedo definir el amor y la belleza?

Ambos los percibo todos los días. Pero soy muy consciente de que se trata de experiencias totalmente subjetivas y que no puedo afirmar que sean extrapolables para nadie que no sea yo. Mi percepción del amor y de la belleza corresponden a mis ideas, emociones, prejuicios y experiencias. Y en este aspecto son únicas.

La idea de Dios no tiene absolutamente nada que ver con eso. A no ser, por supuesto, que afirmes que Dios es una percepción subjetiva que se corresponde con tus ideas, emociones, prejuicios y experiencias. En ese caso tendría que darte la razón, pero no es ésa la definición que da nadie que afirme creer en su "existencia".

» autor: --23457--

#130 Dios y el mundo según Spinoza

--23457-- — Thu, 11 May 2017 11:24:17 +0000

#109 La teoría de la relatividad es un constructo matemático que ha sido probado incontables ocasiones contra pruebas experimentales que han determinado inequívocamente que sus predicciones son válidas dentro de su contexto.

- En primer lugar, nadie que sepa de lo que habla afirma que la teoría de la relatividad es la Verdad. Es una construcción intelectual válida que servirá a su propósito hasta que alguien determine que es incorrecta o se encuentre una teoría mejor. Es decir, es falsable.

- Por otra parte, Einstein no llegó a la teoría de la relatividad por una intuición y afirmando "rotundamente" que era cierta y pretendiendo convencer a la comunidad científica de su "existencia" afirmando que no podía definirla. Fue precisamente su definición en términos físicos y matemáticos lo que hizo que otros pudiesen evaluar esa idea y asignarle un grado de certeza.

- Y, por último, Einstein no pretendía acceder a una presunta relidad ajena a sus prejuicios, a una suerte de mundo platónico de las ideas, sino todo lo contrario. Se basó en el concocimiento que durante siglos algunos humanos han ido acumulando gracias al método cientifico y al lenguaje de las matemáticas para crear una construcción intelectual que sirviese a esos mismos principios.

¿Si pudieses acceder a la realidad más pura , sin filtros , ni juicios , ni ideas , sin emociones , sin el peso de tu pasado o de tu futuro , como llamarias a esa experiencia?
Ignorancia.

Sin filtros, juicios, ideas y emociones no existe el conocimiento. Si, desde que naciste, no hubieses tenido contacto con ningún ser humano no estarías planteándote la existencia de "Dios", apenas tendrías intuiciones básicas sobre tus necesidades perentorias y no dispondrías ni siquiera del lenguaje que te permite expresar la idea de "realidad", es decir ni conocerías el concepto.

Por que dios no es para nosotros pero a la vez somos nosotros

Es precisamente algún filtro, alguna idea, alguna emoción o el peso de tu pasado el que lleva a creer ciegamente en que existe "algo", que no puedes definir, que se corresponde con esas cuatro letras, "Dios", que alguien alguna vez te enseñó. Es una idea apriorística a la que, por alguna razón, das un grado de certeza absoluta. Pero ese grado no se corresponde en absoluto con la idea del conocimiento a través de la experiencia, sino todo lo contrario.

» autor: --23457--

#129 Dios y el mundo según Spinoza

--460741-- — Thu, 11 May 2017 11:15:26 +0000

#128 es que en primer lugar esa pregunta no tiene mucha utilidad , por que la respuesta , no es una respuesta es una experiencia.

Es decir , la respuesta correcta a esa pregunta no es , ni si , ni no.La respuesta es una experiencia , y sin la experiencia la negación o afirmación es un callejón sin salida.

Dios es el unico fenomeno(por llamarlo así) , que no puede ser descrito por el lenguaje , solo vivido o experimentado.Todo lo demás es accesorio y sin utilidad.

» autor: --460741--

#128 Dios y el mundo según Spinoza

maria1988 — Thu, 11 May 2017 11:04:32 +0000

#126 Porque la respuesta a esa pregunta depende de la definición.

» autor: maria1988

#127 Dios y el mundo según Spinoza

--460741-- — Thu, 11 May 2017 10:54:31 +0000

#104 ¿el amor y la belleza existen?

» autor: --460741--

#126 Dios y el mundo según Spinoza

--460741-- — Thu, 11 May 2017 10:53:08 +0000

#121 ¿por que?

» autor: --460741--

#125 Dios y el mundo según Spinoza

--460741-- — Thu, 11 May 2017 10:52:23 +0000

#118 no entiendo a lo que te refieres , lo siento.¿Hablas de un dios con atributos humanos , que piensa y que siente?.La etimología de la palabra dios es bastante compleja.

» autor: --460741--

#124 Dios y el mundo según Spinoza

Tribuno — Thu, 11 May 2017 09:52:07 +0000

#87 Dios = Tao. Cuidadín que los católicos te queman vivo en la hoguera. Bromas a parte estoy de acuerdo.

» autor: Tribuno

#123 Dios y el mundo según Spinoza

maria1988 — Thu, 11 May 2017 09:41:40 +0000

#98 Más definiciones:

- Dios panteísta: Dios es todo lo que existe.
- Dios de Einstein: El orden matemático y que rige el Universo.
- Dedidades en algunas religiones no teístas: Estados de la conciencia.
- Deidades en algunas religiones tradicionales: Fenómenos de la naturaleza.

Si, por ejemplo, sigues la primera de estas definiciones, entonces Dios existe por definición.

» autor: maria1988

#122 Dios y el mundo según Spinoza

maria1988 — Thu, 11 May 2017 09:23:30 +0000

#42 «Búscalo y verás
en el capítulo cuatro, versículo ocho primero de Juan»

Pues yo lo busqué y no estaba. Mi primera gran decepción con la escuela vino, como no podía ser de otra forma, con las clases de religión.

» autor: maria1988

#121 Dios y el mundo según Spinoza

maria1988 — Thu, 11 May 2017 09:20:08 +0000

#87 Si no eres capaz de definirlo, entonces no deberías poder afirmar ni que existe ni que no.
cc. #104

» autor: maria1988

#120 Dios y el mundo según Spinoza

maria1988 — Thu, 11 May 2017 09:19:02 +0000

#64 «Es imposible, imposible y estúpido intentar demostrar la inexistencia de algo.»
Falso. En matemáticas hay ejemplos a patadas de demostraciones de inexistencia.

» autor: maria1988

#119 Dios y el mundo según Spinoza

maria1988 — Thu, 11 May 2017 09:15:12 +0000

#2 No exactamente. Spinoza tenía una visión que identificaba a Dios con la naturaleza, mientras que para Einstein Dios eran las reglas que influyen sobre la naturaleza, es decir, que para él Dios era algo así como las leyes de la física.

» autor: maria1988

#118 Dios y el mundo según Spinoza

musg0 — Thu, 11 May 2017 09:08:36 +0000

#113 un dios si no es consciente no es un dios. Es el universo, energía o como quieras llamarlo, pero si no es un ente consciente es otra cosa y llamarlo dios es semántica

» autor: musg0

#117 Dios y el mundo según Spinoza

maria1988 — Thu, 11 May 2017 09:03:09 +0000

#88 Cierto. Es más, de hecho, el Dios de estas tres religiones es el mismo (las tres comparten el Antiguo Testamento). Pero claro, esa no es la única idea de Dios que hay.

» autor: maria1988

#116 Dios y el mundo según Spinoza

maria1988 — Thu, 11 May 2017 08:55:08 +0000

#86 Claro, y si esas son las definiciones a las que te refieres, Dios no existe.

» autor: maria1988

#115 Dios y el mundo según Spinoza

maria1988 — Thu, 11 May 2017 08:53:59 +0000

#84 es.wikipedia.org/wiki/Pitufo_(Málaga)

En cuanto a Dios, puesto que tiene muchas definiciones posibles, hay que decir primero de cuál hablamos para después responder si existe o no.

» autor: maria1988

#114 Dios y el mundo según Spinoza

maria1988 — Thu, 11 May 2017 08:52:00 +0000

#103 Muchas gracias, ya creía que me iba a resultar imposible que alguien entendiera lo que quería decir.

» autor: maria1988

#113 Dios y el mundo según Spinoza

--460741-- — Thu, 11 May 2017 08:36:25 +0000

#112 no entiendo eso de consciente.

» autor: --460741--

#112 Dios y el mundo según Spinoza

musg0 — Thu, 11 May 2017 08:07:44 +0000

#111 me da la impresión de que para describir todo lo que cuentas no hace falta un dios consciente.

» autor: musg0

#111 Dios y el mundo según Spinoza

--460741-- — Thu, 11 May 2017 06:33:05 +0000

#90 Bueno para empezar , mi existencia es la suya.No hay ninguna separación entre dios y todo lo que es.El problema es que la realidad no se puede explicar cientificamente ni con ninguna palabra , la realidad es lo que es y no tiene ningun sentido más allá de vivir la realidad.Cientificamente puede dar la impresión que cuando dividimos un atomo , cuando estudiamos una molecula , cuando estudiamos minuciosamente plantas y vegetales , especies animales , definimos quarks etc etc , estamos resolviendo problemas y vamos avanzando hacia una mejor comprensión del universo que nos rodea.El problema es que el universo y la realidad no funcionan individualmente , no funcionan con la independencia de sus partes.Yo no puedo entender el funcionamiento de un cuerpo humano estudiando una gota de sangre , de la misma manera no se puede entender una cosa que funciona todo el rato totalmente , separando la realidad en trocitos.Por eso en física ya solo se teoriza por que ya se ha estudiado todo lo que podia segmentarse en partes está llegando a su limite.Y la ciencia siempre se va a topar con este escollo , que al funcionar dentro de lenguajes y sistemas siempre le va a faltar esa pizca que encaja todo y completa la totalidad.

Respecto a lo de invenciones mentales es gracioso , por que cuando uno experimenta por primera vez al absoluto , las palabras , las ideas y la mente están como apagadas.Incluso esto último que te he dicho , la ciencia está intentando descubrir que ocurre en el cerebro cuando un meditador entra en no-dualidad , o como ellos lo llaman ondas theta , pero no van a poder más que ver que partes del cerebro se encienden y cuales se apagan , pero de eso a la experiencia que tiene el meditador hay un universo entero.

» autor: --460741--

#110 Dios y el mundo según Spinoza

--460741-- — Thu, 11 May 2017 06:17:02 +0000

#107 Si dios siempre ha existido y existirá , por que sin eso no habria existencia.Si dios tuviera fecha de caducidad significaria que tiene latencia y movimiento y por lo tanto no seria perfecto.Creer en dios no tiene ninguna utilidad , es simplemente una mala interpretación de la vía devocional del místico.Tu puedes creer en el mar , pero si nunca te has acercado a la orilla y has pisado la arena...En realidad creer bajo mi punto de vista te aleja más de dios.El universo no es breve , es lo que es , y dios no existe en Alpha-Centaury , es Alpha-Centaury.Dios es la realidad misma , sin intermediarios , sin tiempo , sin espacio , sin palabras , sin ideas y como esta fuera de toda interpretación , no puede explicarse con palabras , por que la palabra acota y comprime y tiene un peso enorme en un viviente que vive del lenguaje.

» autor: --460741--

#109 Dios y el mundo según Spinoza

--460741-- — Thu, 11 May 2017 06:07:50 +0000

#104 Bueno es en parte como la teoría de cuerdas , la teoría de la relatividad , la teoría holográfica.Son ciertas construcciones que nos hacemos para poder seguir construyendo tecnología , pero sobretodo son interpretaciones de la realidad que hace un vivente , es como un sentido que le damos a la realidad.Pero son solo eso conjeturas e ideas , en el sentido de que la teoría de la gravedad es una teoría y es una idea que no es la gravedad en si misma.Con dios es todavía más complicado , por que como esta fuera del mundo de la ideas , no se le puede dar un sentido , dios es un experiencia y tiene sentido como experiencia , pero al ser la totalidad no tiene ningun sentido.Por que dios no es para nosotros pero a la vez somos nosotros.Dios es la realidad más pura , fuera incluso de la categoría de realidad.¿Si pudieses acceder a la realidad más pura , sin filtros , ni juicios , ni ideas , sin emociones , sin el peso de tu pasado o de tu futuro , como llamarias a esa experiencia?

» autor: --460741--

#108 Dios y el mundo según Spinoza

--460741-- — Thu, 11 May 2017 05:59:09 +0000

#91 La sangre y los impulsos nervisos , la linfa y todo lo que te constituye es energía.Ahora bien no creo que la acupuntura tal y como la conocemos hoy sirva para tratar ninguna enfermedad que se me ocurra.Solo venia a decir que el mapa de meridianos , no es más que un prueba y error de miles de años de pichar agujas en nervios , musculos , fascias , vasos sanguineos...

» autor: --460741--

#107 Dios y el mundo según Spinoza

Meinster — Thu, 11 May 2017 04:24:50 +0000

#87 ¿Y entonces cómo sabes que Dios existe?
¿Qué ocurriría si de pronto dejase de existir?
¿Dios puede existir sin seres humanos? Es decir los seres humanos creen en Dios y manifiestan dicha creencia pero la historia de los seres humanos es muy breve en el Universo (y muy restringida) ¿Existe Dios en Alpha-Centaury?

» autor: Meinster

#106 Dios y el mundo según Spinoza

Meinster — Thu, 11 May 2017 04:16:02 +0000

#43 Me gusta tu pensamiento. En el fondo es un igteismo más que un agnosticismo. Si el agnosticismo promulga que no podemos saber si existe Dios o no, no dice nada de que no podamos saber lo que es Dios. En cambio el igteismo considera que no sabemos lo que es Dios y pide una definición. Tu promulgas que no podemos comprender tal definición, por lo tanto nos es imposible considerar a Dios. Es un absurdo más allá de nuestro alcance y creer en su existencia o inexistencia o siquiera pensar que no podemos descubrirlo es un absurdo pues no tenemos ni idea de que se trata.

» autor: Meinster

#105 Dios y el mundo según Spinoza

thingoldedoriath — Thu, 11 May 2017 01:09:04 +0000

#2 ...algunos jerarcas católicos afirmen que Einstein creía en el mismo dios que creen ellos

Yo creí que en este hilo se comentaría más acerca de Baruch Spinoza (sobre todo porque en MNM se suele mencionar mucho la "ética")... pero ya veo que pocos usuarios de por aquí han leído a Spinoza o sobre Spinoza (esto último es bastante gratificante, si se ama la ética).

» autor: thingoldedoriath

#104 Dios y el mundo según Spinoza

--23457-- — Wed, 10 May 2017 23:33:14 +0000

#87 Dios existe , pero es imposible de definir.

Dsalkfhaslffdf existe, pero es imposible de definir.

» autor: --23457--

#103 Dios y el mundo según Spinoza

--48454-- — Wed, 10 May 2017 23:31:21 +0000

#101 Puede que no hayas entendido lo que dice María en comentarios como #21, #30, y más claramente en #32. O no he entendido yo. Creo que se refiere a que la definición es todo en casos así, pues si cambias la definición, puede cambiar el asunto.

Por ejemplo, en la pregunta que le haces:

crees que existen los unicornios voladores? Te dejo que me definas categóricamente lo que es un unicornio volador para contestar a mi pregunta.

Incluso esa pregunta puede tener diferentes respuestas, según la definición de unicornio que se use. Por ejemplo, el unicornio volador es un juguete. Si utilizamos la siguiente definición:

Definición: Unicornio volador: juguete con forma de unicornio.

Definición: Unicornio: que tiene un cuerno.

Con tal definición, la respuesta es que sí existen los unicornios voladores, e incluso puedes comprarlos en muchas jugueterías (hay también vídeos en youtube, mostrando este tipo de juguete). He tomado una al azar de google:

www.toysrus.es/product/index.jsp?productId=51154041

El precio es 30 euros, y te ahorras los gastos de envío si compras un par (para superar el mínimo de 35 euros para gastos de envío gratis).

Lo mismo sucede con el caso de la palabra Dios. Sea la palabra que sea (Dios, banco, unicornio), si se cambia la definición, puede cambiar todo. Y en el caso de Dios con más razón, pues es una idea tan abstracta que casi se podría decir que cada filósofo/persona tiene su propio concepto de Dios, tanto si cree en ese concepto como si no. Einstein, por ejemplo, dijo que creía en el Dios de Spinoza, sin embargo no creía en el típico Dios personal de las grandes religiones. Y hay ateos con su propio concepto de Dios (por lo general, en ese caso uno simplemente usa el concepto de Dios que se suele usar mayoritariamente en la principal religión de la zona donde vive), y no creen en él, aunque usan alguna definición.

No hace falta que la definición sea muy precisa. Con una que sea aproximada puede bastar para empezar a conversar con alguien sobre algún tema. Pero si dos personas no se ponen de acuerdo sobre la definición/significado que le están dando a una palabra, no van a poder conversar nada útil sobre ese tema.

Volviendo a tu pregunta a María, si ella utiliza la definición que he dado u otra parecida, no me cabe duda de que podrá contestar con toda tranquilidad (y razón) que sí existen los unicornios voladores. Si utiliza otra definición, pues dependerá de cuál sea. Todo depende de la definición; del concepto del que se esté hablando exactamente. La palabra no es la cosa. Es solo un símbolo que puede tener diferentes significados. Saludos.

» autor: --48454--

#102 Dios y el mundo según Spinoza

casicasi — Wed, 10 May 2017 23:00:38 +0000

#9 En cierto libro que leí hace tiempo se exponía la siguiente idea: solamente hay una cosa que un dios omnipotente no puede ser: no puede ser limitado; pero en su omnipotencia, puede provocar su propia limitación, y por tanto su propia destrucción; el autor sostenía que el universo en que vivimos es el resultado de la autodestrucción de ese dios; ese dios despedazado trata de reunificarse, de reconstruirse, de volver a ser único y omnipotente; a ese proceso se le conoce como 'apocatástasis'.

» autor: casicasi

#101 Dios y el mundo según Spinoza

rafacabrera — Wed, 10 May 2017 22:33:41 +0000

#21 crees que existen los unicornios voladores? Te dejo que me definas categóricamente lo que es un unicornio volador para contestar a mi pregunta.

» autor: rafacabrera

#100 Dios y el mundo según Spinoza

sacaelwhisky — Wed, 10 May 2017 22:32:11 +0000

#93 Grasias por aclarármelo, wey.

» autor: sacaelwhisky

#99 Dios y el mundo según Spinoza

--544878-- — Wed, 10 May 2017 22:07:15 +0000

#97 youtu.be/t7Be_c2yv9c

» autor: --544878--

#98 Dios y el mundo según Spinoza

--334312-- — Wed, 10 May 2017 22:00:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#97 Dios y el mundo según Spinoza

--544878-- — Wed, 10 May 2017 21:56:35 +0000

Y porqué en lugar de preguntarnos qué es Dios no nos planteamos: qué es y para qué nos sirve la conciencia de que somos, existimos, pensamos e incluso tenemos consciencia de nuestra conciencia.

» autor: --544878--

#96 Dios y el mundo según Spinoza

--544878-- — Wed, 10 May 2017 21:39:00 +0000

#31 dicen de El que es El Creador, tambien dicen de El que es Amor, tbien dicen de El que es el Ser Supremo que todo lo ve, etc, etc..

» autor: --544878--

#95 Dios y el mundo según Spinoza

--26012-- — Wed, 10 May 2017 21:37:08 +0000

#84 Demasiado tarde para pitufarlo seriamente. Tengo demasiado pitufo. Mejor te lo pitufo mañana.

» autor: --26012--

#94 Dios y el mundo según Spinoza

Jakeukalane — Wed, 10 May 2017 21:33:14 +0000

#88 me lo dices a mi que soy ultraateo . pero estás diciendo una cosa diferente. Yo hablaba de seres mitológicos en plural no del ser mitológico concreto de los testamentos.

» autor: Jakeukalane

#93 Dios y el mundo según Spinoza

polipolito — Wed, 10 May 2017 21:23:55 +0000

#47 el método científico dice que la acupuntura NO funciona. A partir de ahí, cada uno con sus creencias, pero no funcionan la acupuntura, la homeopatía, la osteopatía, los siatzus, fenshuis y Reikis, la cromoterapia ni el puto corrector de Android.

» autor: polipolito

#92 Dios y el mundo según Spinoza

--334312-- — Wed, 10 May 2017 21:22:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#91 Dios y el mundo según Spinoza

polipolito — Wed, 10 May 2017 21:19:43 +0000

#77 crees en la acupuntura, advaita? En medicinas alternativas basadas en canalizaciones de energía?

» autor: polipolito

#90 Dios y el mundo según Spinoza

musg0 — Wed, 10 May 2017 21:15:18 +0000

#87 ¿Puedes definir al menos en qué afecta su existencia a tu vida?
Porque me parece que la mayoría de los efectos de Dios sobre nosotros, o son explicables científicamente sin necesidad de un dios, o son invenciones mentales

» autor: musg0

#89 Dios y el mundo según Spinoza

polipolito — Wed, 10 May 2017 21:14:39 +0000

#73 Yo intenté discutir con mi perro sobre la idea de la consciencia en espejo, pero siempre me respondía con un simple "guau".
Una teoría interesante, apreciada María, es que Dios (definámoslo como Causa Última detrás de todo lo lógico y demostrable) es una improbabilidad casi asintótica, muy lejos de dónde podemos llegar como humanos. Eso equivale a decir que Dios existe y controla la realidad con ese ínfimo mando a distancia, escondido en la física y respetando todas sus leyes. Es como decir que es inevitable, que está más allá de tiempo y espacio y que es la Naturaleza misma, explotando en todas sus posibilidades, y siendo nosotros mismos sus capsulitas dragadoras de la realidad. Bueno, te dejo, que me pongo místico. Y a Guillotineitor, pues eso, que de acuerdo, que no hay Dios, que eso de definir, leer libros o mantener debates son cosas de derechas...

» autor: polipolito

#88 Dios y el mundo según Spinoza

--334312-- — Wed, 10 May 2017 21:10:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#87 Dios y el mundo según Spinoza

--460741-- — Wed, 10 May 2017 20:58:08 +0000

#18 el problema es aún más profundo.Si me preguntas si dios existe , te diré rotundamente que si , ahora el problema es definir con exactitud que es dios.Dios existe , pero es imposible de definir.

» autor: --460741--

#86 Dios y el mundo según Spinoza

--334312-- — Wed, 10 May 2017 20:56:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#85 Dios y el mundo según Spinoza

kanowins — Wed, 10 May 2017 20:52:03 +0000

#51 yo tampoco soy de letras

» autor: kanowins

#84 Dios y el mundo según Spinoza

--334312-- — Wed, 10 May 2017 20:50:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#83 Dios y el mundo según Spinoza

--532779-- — Wed, 10 May 2017 20:48:19 +0000

#82 Seguro que sí, mi conocimiento es infinitamente pequeño. Qué suerte tiene María.

» autor: --532779--

#82 Dios y el mundo según Spinoza

yer0 — Wed, 10 May 2017 20:46:54 +0000

#60 María tiene razón, tu no. De nada.

» autor: yer0

#81 Dios y el mundo según Spinoza

--460741-- — Wed, 10 May 2017 20:33:19 +0000

#70 Eso no es del todo cierto.Hay panteísmo tambien en cristianismo e incluso propugnado por algunos catolicos.

» autor: --460741--

#80 Dios y el mundo según Spinoza

--460741-- — Wed, 10 May 2017 20:31:21 +0000

#22 de hecho no es siquiera la única interpretación cristiana.

» autor: --460741--

#79 Dios y el mundo según Spinoza

--3703-- — Wed, 10 May 2017 20:25:32 +0000

#21 #6 Esa postura tiene nombre, pero no es muy popular: ignosticismo

es.wikipedia.org/wiki/Ignosticismo

» autor: --3703--

#78 Dios y el mundo según Spinoza

--11928-- — Wed, 10 May 2017 20:21:31 +0000

#43 pues según esto no debemos hacer ni caso a todos los religiosos, curas, profetas, predicadores, teólogos y similares. Que a nivel práctico nos lleva a lo mismo. Aunque se parece mucho a negar la razón.

Por otro lado si un argumento lógico buen construido nos indica la imposibilidad de cierto tipo de dios o un fallo en un razonamiento o encontramos el error o sabemos que si podemos llegar a conclusiones.

» autor: --11928--

#77 Dios y el mundo según Spinoza

--460741-- — Wed, 10 May 2017 20:17:23 +0000

#4 los meridianos acupuntura coinciden en un 90% con plexos vasculo-nerviosos.La acupuntura no deja de ser una punción seca sobre puntos gatillos miosfaciales.

» autor: --460741--

#76 Dios y el mundo según Spinoza

--11928-- — Wed, 10 May 2017 20:17:22 +0000

#14 punto para el pastafarismo que defiende un Dios que se equivoca, emborracha y hace cosas sin mucho sentido

» autor: --11928--

#75 Dios y el mundo según Spinoza

--533391-- — Wed, 10 May 2017 20:16:28 +0000

#9 www.youtube.com/watch?v=-aHG4SmqL1Q

» autor: --533391--

#74 Dios y el mundo según Spinoza

--532779-- — Wed, 10 May 2017 20:05:39 +0000

#73 Pero lo que tú creas y lo que es son dos cosas diferentes.

» autor: --532779--

#73 Dios y el mundo según Spinoza

maria1988 — Wed, 10 May 2017 20:04:00 +0000

#59 No se trata de relativismo, se trata de que las creencias de la gente son tan diversas que es de tener la mente cerrada suponer que la única idea posible de dios es la del dios personal que nos venden el cristianismo y el islam.
El concepto de Dios genérico es el de algo superior que puede influir o ha podido influir en los acontecimientos del mundo.
Un dios personal, con voluntad y en cierto modo semejante al hombre, es una idea muy restrictiva.
Por ejemplo, hay quien entiende Dios como la propia naturaleza o incluso el universo, el conjunto de todo lo que existe. Este Dios existe por definición.
Otros creen que se trata de algo externo que influye sobre el mundo, como las leyes de la física.
Para muchos politeístas, los dioses son hombres con cualidades especiales que les dan poder sobre el resto.
Y así un largo etcétera.

» autor: maria1988

#72 Dios y el mundo según Spinoza

--488322-- — Wed, 10 May 2017 19:59:22 +0000

#71 ¿Y además de etimológicamente...? Quiero decir, todos sabemos que "ordenador" viene de ordenar, pero definitivamente eso no explica ni define qué es un ordenador.

» autor: --488322--

#71 Dios y el mundo según Spinoza

--532779-- — Wed, 10 May 2017 19:58:32 +0000

#69 Etimológicamente: " lo que está ahí".

» autor: --532779--

#70 Dios y el mundo según Spinoza

maria1988 — Wed, 10 May 2017 19:56:23 +0000

#56 Claro. El dios cristiano es un dios personal que además es semejante a un hombre.

» autor: maria1988

#69 Dios y el mundo según Spinoza

--488322-- — Wed, 10 May 2017 19:55:40 +0000

#6 Siguiente pregunta:

¿Qué es "existir"?

» autor: --488322--

#68 Dios y el mundo según Spinoza

maria1988 — Wed, 10 May 2017 19:55:02 +0000

#60 No. Ni según la definición de Tolikien, ni según la de Harry Potter.

» autor: maria1988

#67 Dios y el mundo según Spinoza

Cessu — Wed, 10 May 2017 19:52:05 +0000

Para mi no tiene sentido negar la existencia de Dios sino afirmar su irrelevancia.

Según mi forma de verlo, cualquier persona que se considere empirista debe considerar cualquier hipótesis posible frente a cualquier problema. Dichas hipótesis deben ser comprobadas experimentalmente. La idea de Dios ni puede ser comprobada ni explica ningún fenómeno natural mejor que otras hipótesis. Por lo tanto, es descartable.

» autor: Cessu

#66 Dios y el mundo según Spinoza

maria1988 — Wed, 10 May 2017 19:51:18 +0000

#12 Y tan mal puntuado. Si solo fuera por las abreviaturas...

» autor: maria1988

#65 Dios y el mundo según Spinoza

Bley — Wed, 10 May 2017 19:51:02 +0000

#63 Guau, me gusta eso

» autor: Bley

#64 Dios y el mundo según Spinoza

slimedition — Wed, 10 May 2017 19:48:16 +0000

A los de arriba en discusiones sobre la demostración de la inexistencia.... Las demostraciones y la consiguiente aportación de pruebas corresponden a quien quiere afirmar la existencia de algo. Es imposible, imposible y estúpido intentar demostrar la inexistencia de algo. Ejemplos aquí debajo....

» autor: slimedition

#63 Dios y el mundo según Spinoza

--532779-- — Wed, 10 May 2017 19:48:05 +0000

#62 Antes tampoco existías . Después no existirás. Si tomamos la eternidad anterior y posterior... ¿ Realmente se podrá decir que habrás existido ?

» autor: --532779--

#62 Dios y el mundo según Spinoza

Bley — Wed, 10 May 2017 19:45:32 +0000

#6 Que difícil es asimilar que no somos nada, que nuestra existencia no tiene sentido, que todo lo que creemos y somos dejará de existir dentro de poco, para siempre dándonos igual que pase 1 segundo o cientos de miles de billones de años.

» autor: Bley

#61 Dios y el mundo según Spinoza

sonixx — Wed, 10 May 2017 19:44:56 +0000

#57 ya se lo que es el panteismo, ya me han explicado porque de la tilde, no he pedido que expliquen el panteismo

» autor: sonixx

#60 Dios y el mundo según Spinoza

--532779-- — Wed, 10 May 2017 19:44:28 +0000

#54 Entonces los elfos existen ?

» autor: --532779--

#59 Dios y el mundo según Spinoza

--532779-- — Wed, 10 May 2017 19:42:38 +0000

#45 #32 Es como afirmar que Dios soy yo, si tiramos de relativismo....

» autor: --532779--

#58 Dios y el mundo según Spinoza

sacaelwhisky — Wed, 10 May 2017 19:40:40 +0000

#55 Como bien dices, es una frase. Y entendemos por "frase" un conjunto de palabras que pueden, o no, tener sentido. En cambio, entendemos por "oración" un texto que expresa una idea completa con sentido.

Aun siendo una frase que puede llegar a tener sentido, éste, por la forma en que aquélla está escrita, queda diluido entre las varias posibles interpretaciones que quedan en el aire.

» autor: sacaelwhisky

#57 Dios y el mundo según Spinoza

--532779-- — Wed, 10 May 2017 19:39:58 +0000

#39 dle.rae.es/srv/search?m=30&w=panteísta

» autor: --532779--

#56 Dios y el mundo según Spinoza

--172335-- — Wed, 10 May 2017 19:38:49 +0000

#22 ya, pero quien pensara así entonces no sería cristiano, o al menos no debería, por ser incongruente. Es como el único amigo creyente que tengo (que encima tiene estudios superiores), que dice ser cristiano pero niega todos los fundamentos de su religión, se ríe del antiguo testamento y cree en un dios como en una especie de fuerza elemental del universo. Que me perdone pero eso no es ser cristiano.

» autor: --172335--

#55 Dios y el mundo según Spinoza

mcfgdbbn3 — Wed, 10 May 2017 19:37:33 +0000

#53: "si tienes razón" es una frase válida. Significa eso, que el usuario tiene razón, aunque escriba mal.

» autor: mcfgdbbn3

#54 Dios y el mundo según Spinoza

maria1988 — Wed, 10 May 2017 19:35:16 +0000

#37 Claro que las hay. Mira, por ejemplo, la descripción que se hace de los elfos en El señor de los anillos. Otra cosa es que la definición sea única.

» autor: maria1988

#53 Dios y el mundo según Spinoza

sacaelwhisky — Wed, 10 May 2017 19:32:27 +0000

#49 "Si tienes razón, pero... ¿Podrías escribir sin faltas de ortografía? Sólo te he leído un par de frases antes de dejarlo por imposible... se solidario, escribe bien." (sic).

Estimado usuario, tu escrito incluye varias incorrecciones que me propongo enmendar en las siguientes líneas. Así, te voy a hacer dos propuestas para que vuelvas a dar tu aportación a este foro según lo que realmente pretendías decir. Vamos allá.

Propuesta número 1: "Si el caso es que tienes razón. ¿Pero podrías escribir sin faltas de ortografía? Sólo he leído un par de frases de tu escrito antes de dejarlo por imposible. Sé solidario: escribe con corrección ortográfica y/o gramatical".

Propuesta número 2: "Sí, tienes razón. ¿Pero podrías escribir sin faltas de ortografía? Sólo he leído un par de frases de tu escrito antes de dejarlo por imposible. Sé solidario: escribe con corrección ortográfica y/o gramatical".

Éste es un mensaje de ayuda de El Corrector Enmascarado, su seguro servidor.

» autor: sacaelwhisky

#52 Dios y el mundo según Spinoza

lithium777 — Wed, 10 May 2017 19:31:01 +0000

#9 y cómo explicas la lluvia?

» autor: lithium777

#51 Dios y el mundo según Spinoza

sonixx — Wed, 10 May 2017 19:30:50 +0000

#50 jaja como se diría, no soy de letras, y era una norma que recuerdo de la egb

» autor: sonixx

#50 Dios y el mundo según Spinoza

kanowins — Wed, 10 May 2017 19:27:40 +0000

#39 sí lleva tilde para romper el diptongo dle.rae.es/srv/search?m=30&w=panteísta

» autor: kanowins

#49 Dios y el mundo según Spinoza

mcfgdbbn3 — Wed, 10 May 2017 19:26:38 +0000

#47: Si tienes razón, pero... ¿Podrías escribir sin faltas de ortografía? Sólo te he leído un par de frases antes de dejarlo por imposible... se solidario, escribe bien.

» autor: mcfgdbbn3

#48 Dios y el mundo según Spinoza

hierba — Wed, 10 May 2017 19:22:37 +0000

#46 Gracias por la mención, estaba justo leyendo la noticia y pensando que comentar... Ya me has creado expectativas altas

Solo digo que del artículo para Spinoza Dios es:
Dios no es otra cosa que la propia Naturaleza

Y segun el antiguo testamento Dios se define a si mismo como:
Yo soy El que soy

Pues que quieres que te diga, que te hace pensar cosas...

» autor: hierba

#47 Dios y el mundo según Spinoza

sacaelwhisky — Wed, 10 May 2017 19:21:37 +0000

#5 el metodo cientifico dice qe la acupuntura funciona pero no qe ls meridianos acupuntura por ls qe circula la energia dnde estan ls puntos d acupuntura y cn lo qe funciona la acupuntura, existen...
¿ qé mas no es capaz d demostrar el metodo cientifico ?
¿ es dios energia cuando no s epuede demo, esta en todo y lo crea todo
ya qe la materia es energia cn una det vibracion d onda ?
-
Dice el genesis qe somos dios a su imagen y semejanza
Buda igual
Nos seriamos ya dios si no bloqeasemos esa energia a base d enfermedad por mala dieta sedentarismo malas acciones y malos epnsamientos :
meditar huerta amar bondad empatia caminar jugar

» autor: sacaelwhisky

#46 Dios y el mundo según Spinoza

--368612-- — Wed, 10 May 2017 19:17:48 +0000

Quiero saber qué opina @hierba de todo esto

PD. Meneo por los comentarios. Para leer en un momento tranquilo bajo un árbol frente a un lago con los pájaros piando a tu alrededor. A ver si no se me pasa como los 98316 noticias que he meneado para leer después los comentarios.

» autor: --368612--

#45 Dios y el mundo según Spinoza

palitroque — Wed, 10 May 2017 19:09:41 +0000

#32 Dejalo maria1988. Es como hablar con Sheldon Cooper, le falta fondo.

» autor: palitroque

#44 Dios y el mundo según Spinoza

--391586-- — Wed, 10 May 2017 19:09:00 +0000

#4 Por favor, tus mensajes llegarán a mas gente y calarán más hondo si te tomas tu tiempo en cuidar tu gramática e incluso copiando enlaces que apoyen tus fundamentos.
Para todo lo demás Forocoches.
Gracias por cerrar al salir.

» autor: --391586--

#43 Dios y el mundo según Spinoza

--496861-- — Wed, 10 May 2017 19:06:53 +0000

Mucho filósofo barato es lo que hay aquí.Nuestra máquina no está construída para saber si hay dios o no.Es como si a una hormiga le pretendes explicar el concepto de derivada.

» autor: --496861--

#42 Dios y el mundo según Spinoza

XtrMnIO — Wed, 10 May 2017 19:06:39 +0000

Dios es amor,
La biblia lo dice,
Dios es amor,
Juan Pablo lo repite,
Dios es amor,
Y ya no me acuerdo de más de la puta canción...

Joder que malo fue vivir la catequesis y después La Ruta del Bakalao...

» autor: XtrMnIO

#41 Dios y el mundo según Spinoza

dilsexico — Wed, 10 May 2017 19:04:51 +0000

#37 Pues cuidadin que uno como tu invento a Yahve y la lio parda.

» autor: dilsexico

#40 Dios y el mundo según Spinoza

--162073-- — Wed, 10 May 2017 19:04:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162073--

#39 Dios y el mundo según Spinoza

sonixx — Wed, 10 May 2017 19:03:19 +0000

#1 yo también soy panteista pero con pelo natural. No soy talibán ortográfico, pero no es imposible que panteista tenga tilde si acaba en vocal?

» autor: sonixx

#38 Dios y el mundo según Spinoza

llorencs — Wed, 10 May 2017 19:02:58 +0000

#5 Esto no es forocoches ni un chat. Tus textos son ilegibles.

» autor: llorencs

#37 Dios y el mundo según Spinoza

Jakeukalane — Wed, 10 May 2017 18:57:53 +0000

#26 no hay definiciones precisas de seres mitológicos. Te lo digo porque una de mis aficiones es crear seres fantásticos.

» autor: Jakeukalane

#36 Dios y el mundo según Spinoza

--32547-- — Wed, 10 May 2017 18:04:12 +0000

#9 Tu lógica hace aguas por todas partes, partiendo de que presupones cual es la voluntad de un ser perfecto y completo siendo tú un ser imperfecto e incompleto y por tanto incapacitado para entender al primero.

» autor: --32547--

#35 Dios y el mundo según Spinoza

maria1988 — Wed, 10 May 2017 16:48:02 +0000

#9 Como mucha gente, restringes el concepto a un dios personal.

» autor: maria1988

#34 Dios y el mundo según Spinoza

maria1988 — Wed, 10 May 2017 16:46:11 +0000

#15 Todas las definiciones de las que hablas son muy parecidas y están basadas en un Dios personal. Y no, no es la única forma de definirlo (aunque sí es la única forma en que se entiende a Dios en el cristianismo y el islam).

» autor: maria1988

#33 Dios y el mundo según Spinoza

Maelstrom — Wed, 10 May 2017 16:42:46 +0000

Sin ninguna duda, el pseudoateismo de Spinoza supera con creces las paupérrimas (re)creaciones neoateas de la actualidad (no incluyo en ellas otras elaboraciones contemporáneas asimismo potentes como las propuestas por los sistemas de Mario Bunge o de Gustavo Bueno). Digo pseudoateismo porque lo que propone es en realidad un monismo de la Substancia, el Uno Hipostasiado; ergo sigue siendo una idea absolutamente metafísica, todo lo impersonal que se quiera, pero una idea metafísica al fin y al cabo.

Este Uno hipostático o existe desde siempre o "comenzó a existir". Si es lo primero, entonces de él no se puede deducir la contingencia del mundo, su no necesariedad, una evidencia empírica y no solo especulativa (aquí uso la refutación ontológica de Leibniz a Spinoza); si es lo segundo, entonces no puede existir por sí mismo, ni haberse creado a sí mismo de la nada (principio de Lucrecio: ex nihilo nihil fit).

Por otra parte, las perfecciones de Dios no son Principios a priori, sino a posteriori (es decir, se trata de una prioridad lógica, sí, pero deducida del mundus adspectabilis): son perfecciones derivadas de las Criaturas y de la Creación misma, esto es, de los atributos de las substancias creadas, imperfectas. Lo creado, además, no puede recibir más de lo que es su creador, o, dicho de otra manera, el efecto no puede ser mayor que la causa.

Tampoco acepta la Teología Católica eso del abismo entre Creación y Creador. Esa concepción, procedente de Aristótetes (el dios noesis noeseos que solo esta pensándose a sí mismo, desentendido del mundo, que ni lo ha creado siquiera), no es válida para esa teología (aunque partió totalmente de ella) que es tomista y neotomista. Para la ICAR la creación no existe paralelamente a Dios, al ipsum essem subsistens, pues lo creado no puede permanecer en el Ser por sí solo, necesita de la participación, del sostenimiento continuo, del Ser que no recibe de nadie el ser, del Yo soy el que Soy. La Creación existe EN Dios, en su Inteligencia Divina y por Su Voluntad, no al lado de Dios, completamente enajenado.

Y finalmente, que entre los atributos y en los atributos mismos de Dios se deriven contradicciones lógicas, en vez de decir mucho sobre la imposibilidad de Dios también puede decir mucho sobre nuestras limitaciones a la hora de conocer o de tratar el Infinito Actual. De hecho, de tratar con el Infinito Actual, en matemáticas, se llega a numerosas paradojas que desafían nuestro sentido común como la de que hay partes del mismo tamaño - cardinal - que el total (los números pares con respecto a los números naturales, por ejemplo), la de que es posible la clonación o la multiplicación de los panes (paradoja de Banach-Tarski), la de que la Hipótesis del Continuo es independiente de los Axiomas de la Teoría de Conjuntos, o la de que es posible el entrelazamiento espacial (la Mecánica Cuántica se basa en la matemática moderna), pero que no son, ninguna de ellas, contradicciones o absurdos.

» autor: Maelstrom

#32 Dios y el mundo según Spinoza

maria1988 — Wed, 10 May 2017 15:00:48 +0000

#31 No. Solo es un término ambiguo. Hay muchas palabras con múltiples definiciones (más que con una sola definición), y no por ello no son definibles. Para evitar la ambigüedad y poder hacer alguna afirmación, hay que especificar a qué definición nos referimos.

» autor: maria1988

#31 Dios y el mundo según Spinoza

--532779-- — Wed, 10 May 2017 14:59:18 +0000

#30 P es P. Si P puede ser P, M o Q no es definible.

» autor: --532779--

#30 Dios y el mundo según Spinoza

maria1988 — Wed, 10 May 2017 14:45:09 +0000

#29 Claro que se puede definir. Hay muchas definiciones de Dios. Y habría que decir en base a qué definición existe o no.

» autor: maria1988

#29 Dios y el mundo según Spinoza

--532779-- — Wed, 10 May 2017 14:43:24 +0000

#28 y yo afirmo que si algo no se puede definir no existe.

» autor: --532779--

#28 Dios y el mundo según Spinoza

maria1988 — Wed, 10 May 2017 14:34:59 +0000

#27 Yo no he dicho eso en ningún momento. Es más, ni siquiera he dicho en ningún momento que Dios existe. Solo digo que, antes de decir si existe o no, habría que definir qué es Dios.

» autor: maria1988

#27 Dios y el mundo según Spinoza

--532779-- — Wed, 10 May 2017 14:33:41 +0000

#26 Estás afirmando que Dios es un constructo mental. Por lo tanto es una invención humana, ergo no existe.

» autor: --532779--

#26 Dios y el mundo según Spinoza

maria1988 — Wed, 10 May 2017 14:31:42 +0000

#25 ¿Por qué? Hay definicioes precisas de conceptos abstractos, seres mitológicos, o mundos diferentes que no existen. Son útiles en muchas disciplinas, como: filosofía, literatura, antropología, o incluso en matemáticas.

» autor: maria1988

#25 Dios y el mundo según Spinoza

--532779-- — Wed, 10 May 2017 14:28:11 +0000

#24 Lo incongruente es intentar definir algo que no existe.

» autor: --532779--

#24 Dios y el mundo según Spinoza

maria1988 — Wed, 10 May 2017 14:20:02 +0000

#23 ¿Y no te parece incongruente decir que Dios no existe sin definir qué es?

» autor: maria1988

#23 Dios y el mundo según Spinoza

--532779-- — Wed, 10 May 2017 14:19:06 +0000

#21 Puedo afirmar lo que me dé la gana.
Puedo estar equivocado, o acertado, pero puedo afirmar y afirmo.

» autor: --532779--

#22 Dios y el mundo según Spinoza

maria1988 — Wed, 10 May 2017 14:12:40 +0000

#7 Es que la idea que tiene el cristianismo de un dios personal que hizo las tropecientas cosas que dice la Biblia no es la única idea de Dios.

» autor: maria1988

#21 Dios y el mundo según Spinoza

maria1988 — Wed, 10 May 2017 14:11:38 +0000

#6 Como dice #11, para afirmar eso tan categóricamente, debes primero definir claramente qué es Dios y decir si no existe de acuerdo con tu definición o si aplicas eso a la definición que cualquiera pueda tener de Dios (esto último me parecería bastante atrevido).

» autor: maria1988

#20 Dios y el mundo según Spinoza

--23457-- — Wed, 10 May 2017 13:28:40 +0000

#1 Nietzsche nunca lo delató, pero todos los indicios apuntan a que fue Spinoza quien le dio el arma con la que mató a Dios.

» autor: --23457--

#19 Dios y el mundo según Spinoza

--23457-- — Wed, 10 May 2017 13:14:30 +0000

#7 El cristianismo ha demostrado una excelente capacidad de adaptación para seguir vendiendo que ellos siempre habían afirmado lo que en realidad siempre negaron.

Sólo necesitan cambiarle la etiqueta de "literal" a "figurado" a unas cuantas frases de la Biblia.

» autor: --23457--

#18 Dios y el mundo según Spinoza

--23457-- — Wed, 10 May 2017 13:09:38 +0000

#11 Ésa es la postura que siempre defiendo ante la inevitable extraña pregunta "¿crees en Dios?": "Define 'Dios'".

Es lo que se conoce como ignosticismo o igteísmo.

No sólo es el planteamiento epistemológicamente más correcto, es además un excelente filtro de debates vacíos con personas que afirman creer en algo pero son incapaces de definir en qué.

» autor: --23457--

#17 Dios y el mundo según Spinoza

--23457-- — Wed, 10 May 2017 13:02:35 +0000

#4 ¿Buda dijo que somos dios a su imagen y semejanza?

No, si se te ve puesto en el tema...

» autor: --23457--

#16 Dios y el mundo según Spinoza

Meinster — Wed, 10 May 2017 11:27:15 +0000

#15 No tiene porque serlo, todo se basa en la definicion. Qué es Dios? Si Dios es una fuerza creadora del Universo con voluntad y un objetivo predefinido es un concepto muy vago.
Si nos lo ponemos a decorar, como hace por ejemplo el cristianismo, acabamos creando paradojas.
Pero un Dios puede ser también como los de las mitologias, por ejemplo la griega, una especie de ser con superpoderes que puede afectar a la vida de los humanos, por tanto se les venera (cada cual a uno) y se les pide favores (como se ha transformado el catolicismo con los santos), en el fondo hoy dia las personas inmensamente ricas, aquellas que son capaces de causar hambres o guerras, podrian ser un equivalente real.
Pero si hablamos de un Dios creador del Universo con un fin establecido también podriamos hablar de un programador que haya creado un programa (Universo.0) dicho creador distaria de ser perfecto, aunque los seres (bits) que vivan en dicho Universo consideren, en su ego, que su Dios (creador) ha de ser el mas guapo, el mas perfecto y el que la tenga mas grande.
La cuestion estaria en que dicha definicion debiera ser falsable, y he aqui donde todo falla, nadie es capaz de dar una definicion falsable de Dios que no pueda ser falsada, por tanto el concepto Dios carece de sentido, no es que exista o no, es que no tiene sentido. Cuando un creyente dice, no puedes demostrar la inexistencia de Dios, no se da cuenta que ese el problema de Dios, no se puede demostrar su inexistencia ni se sabe como se podria pues su defincion carece de sentido.

» autor: Meinster

#15 Dios y el mundo según Spinoza

--481613-- — Wed, 10 May 2017 09:54:16 +0000

#11 Desde el momento que intentes definir a Dios te vas a dar cuenta de la imposibilidad y las contradicciones a las que te lleva. Si Dios es perfecto y atemporal no tiene sentido que "tome deciciones" y decida crear la vida, ya que decidir require un proceso de pensamiento y que primero piensa una cosa y luego piensa otra. Y si consideras un Dios que piensa, siente y tiene preferencias por algunos de los seres que ha creado en detrimento de otros, basicamente estas hablando de que Dios es una persona como nosotros, y no muy justo, ya que decide crear a todos, sabiendo (omnisciente) lo que va a ocurrir, y luego favorece a algunos y deja que otros sufran lo indecible. Entonces, cual es el punto en adorarlo? Y si quiere comunicarse con nosotros, por que no lo hace? No seria dificil para el, no? Yo creo que el concepto de Dios para nosotros implica necesariamente algun tipo de ente con voluntad, si no le llamariamos casualidad o fuerzas de la naturaleza o leyes de la fisica y punto. Y desde el momento que aceptas que tiene que haber una voluntad ahi, aparecen una serie de contradicciones que impiden tomar la idea en serio, fuera de ser una suerte de balsamo y ayuda para cuando nos asustamos ante nuestra insignificancia y la falta de sentido de la vida.

» autor: --481613--

#14 Dios y el mundo según Spinoza

--45561-- — Wed, 10 May 2017 09:24:00 +0000

#9 #13 Que un dios no sea perfecto tampoco invalidaría su cosa de dios. Quiero decir, que puedes ser imperfecto y seguir siendo un dios en condiciones: crear vida, tener buenas ideas (y hacer muchas chapuzas también, claro).

» autor: --45561--

#13 Dios y el mundo según Spinoza

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 10 May 2017 08:21:45 +0000

#9 un ser perfecto y completo no puede desear nada
Desear =/= necesitar

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#12 Dios y el mundo según Spinoza

--521781-- — Wed, 10 May 2017 06:13:48 +0000

#4, los comentarios tienen un límite de caracteres muy alto y es difícil que no te quepa lo que quieres decir. Es realmente incómodo leer un texto con tantas abreviaturas.

» autor: --521781--

#11 Dios y el mundo según Spinoza

Meinster — Wed, 10 May 2017 04:15:24 +0000

#9 El principal problema con Dios es el concepto. Ateos, creyentes o agnósticos consideran que conocen la definición de Dios, por ello creen o no o dudan según sus ideas. Y la definición de Dios es muy voluble, realmente debiéramos centrarnos en lo mínimo para decir que algo es Dios o no. La definición usual hoy día es totalmente medievalista (o romano). Época en la que la existencia de Dios se daba por supuesto y se trataba de pensar en su substancia... El resultado, le hacen una comida de polla de las buenas, temen que a la mínima se enfade y les envie al infierno (también concepto medieval) así que le otorgan todas las virtudes y ningún defecto. Así que se cae en un dualismo absurdo, lo que no es bueno ha de ser malo y lo malo no puede hacerlo Dios pues Él es bueno y perfecto, por tanto ha de ser la ausencia de este o mejor todavía se crea a un enemigo a la altura (mucho más sencillo de comprender por la gente pese a la carencia de sentido que un Dios perfecto, omnipotente y omnisciente tenga a un enemigo a su altura)

Pero en la antigüedad no era así, en la antigüedad los dioses tenían poderes y podían influir para bien o para mal en los seres humanos, a cada uno le influenciaba su dios local y eso se veía normal, llega hasta el punto de que el pueblo hebreo cuando se ve abocado a migrar crea el arca de la alianza para llevarse con él a su dios, pues Jehová vivía en las montañas. Y ese mismo dios en el que sus creyentes primigenios creían que vivía en una pequeña arca y podía ayudarles en las batallas, salvo si el enemigo poseía tecnología avanzada, se convierte con el tiempo en un dios perfecto, omnisciente, omnipotente y bondad pura. Vamos que no tiene nada que ver, salvo su origen. Por ello la cristiandad suele pasar bastante del Antiguo Testamento, pero dado que es su origen se ha creado un gigante con los pies de barro.

Dicho esto, considero que lo más importante a la hora de discutir la existencia de Dios o dioses es su definición. El ser perfecto no tiene sentido, pero puede haber otras definiciones de Dios.

» autor: Meinster

#10 Dios y el mundo según Spinoza

EGraf — Wed, 10 May 2017 00:45:43 +0000

#5 no se si la acupuntura funciona o no, pero parece evidente que tu teclado si que no funciona

» autor: EGraf

#9 Dios y el mundo según Spinoza

--379824-- — Tue, 09 May 2017 23:15:37 +0000

Dios no puede haber creado el universo por una sencilla razón: porque Dios no quiere cosas. Que Dios "quiera" crear el Universo es una incongruencia ya que un ser perfecto y completo no puede desear nada. Y si Dios, aún existiendo, no hubiese creado el Universo, que existe, es o bien porque se le ha "escapado a su control", lo que le hace imperfecto y peligroso, o bien directamente porque no existe.

Así se deshace a Dios en un PUF de lógica.

» autor: --379824--

#8 Dios y el mundo según Spinoza

--379824-- — Tue, 09 May 2017 23:12:56 +0000

#4 podrías escribir de forma legible, al menos para que los demás entiendan qué quieres decir? o ni siquiera sabes tú qué quieres decir?

» autor: --379824--

#7 Dios y el mundo según Spinoza

Zamarro — Tue, 09 May 2017 22:20:13 +0000

Venden un dios y una historia, y cuando la ciencia demuestra que no puede ser, se intentan apropiar de esos avances en su beneficio.

Si el dios cristiano que ellos crearon dice que la tierra la hizo el en 7 dias y que no tiene mas de 5000 años, que no intenten apropiar ahora de que si antes del bigbang o que si la materia de la vida o cualquier otra excusa para seguir teniando a la gente atontada.

» autor: Zamarro

#6 Dios y el mundo según Spinoza

--532779-- — Tue, 09 May 2017 11:25:47 +0000

#4 Dios no existe.
Siguiente pregunta.

» autor: --532779--

#5 Dios y el mundo según Spinoza

--546219-- — Tue, 09 May 2017 11:14:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --546219--

#4 Dios y el mundo según Spinoza

--546219-- — Tue, 09 May 2017 11:13:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --546219--

#3 Dios y el mundo según Spinoza

--536152-- — Mon, 08 May 2017 21:36:04 +0000

La mente, de la que una parte es la razón, es una emergencia del funcionar del cerebro.
Todo es materia o mente, y una consecuencia de la otra.

» autor: --536152--

#2 Dios y el mundo según Spinoza

EauDeMeLancomes — Mon, 08 May 2017 20:06:07 +0000

Y este es el dios en el que dijo Einstein que creía. Para que luego ...

» autor: EauDeMeLancomes

#1 Dios y el mundo según Spinoza

--532779-- — Mon, 08 May 2017 18:27:17 +0000

El panteísta con la peluca mejor empolvada de Europa.

» autor: --532779--