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#216 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

xebrecito — Fri, 16 Jun 2017 00:32:58 +0000

#215 si, mi proximo coche va a ser electrico asi que va a tener menos emisiones de las requeridas por euro 7.

» autor: xebrecito

#215 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

Poll — Thu, 15 Jun 2017 20:06:26 +0000

#78 ¿Tu coche cumple la futura normativa Euro7?

» autor: Poll

#214 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

imnotrpg — Fri, 09 Jun 2017 18:25:15 +0000

#213 si hubieses trabajado los hubieses tenido..

» autor: imnotrpg

#213 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--481172-- — Fri, 09 Jun 2017 17:35:20 +0000

#212 Yo a los 18 no tenía 1000€

» autor: --481172--

#212 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

imnotrpg — Fri, 09 Jun 2017 15:49:51 +0000

#211 era un coche que me permitía moverme, y hoy día pasaría las restricciones de circulación de Barcelona, que es de lo que estamos hablando. Me lo compré con 18 años por poco más de 1000€, vamos que no hay que ser rico y los que se quejan aquí lo hacen por gusto.

» autor: imnotrpg

#211 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--481172-- — Fri, 09 Jun 2017 15:29:35 +0000

#197 Eso no era un coche, era una mierda con ruedas jajajajaja

» autor: --481172--

#210 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

NotVizzini — Fri, 09 Jun 2017 13:27:12 +0000

#208 Creo que no has entendido nada de lo que intentaba transmitir(o lo he transmitido muy mal):

Precisamente he matizado contestandome a mi mismo (#207):
Lo importante no es si se ahorra o no, los temas de sanidad hay que verlos desde otra perspectiva y luego encajarlos en el presupuesto que se tenga(o ampliarlo/reducirlo) no al revés, porque gasto siempre vas a tener y aumentar el gasto puede ser por muchos motivos, seguro que hace 50 años se gastaba bastante menos en sanidad(proporcionalmente) y no queremos volver ahí, seguro.

De verdad crees que si el mes que viene hay 10 enfermos menos por polución el cálculo que acabas de hacer es cierto y acurado a la realidad contable de sanidad? Yo apostaría mucho a que no.

Aun así, me leo luego el artículo enterito, gracias.

» autor: NotVizzini

#209 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

DiezMilDolares — Fri, 09 Jun 2017 13:17:15 +0000

#205 Hablar de oídas está muy bien pero debería documentarse un poquito, sólo para que no le llamen indocumentado.
Esta es la lista de vehículos admitidos para el uso como taxis en el ayuntamiento de Madrid. www.madrid.es/UnidadesDescentralizadas/UDCMovilidadTransportes/TAXI/Fi
Como verá la inmensísima mayoría son diésel. ¿Y sabe por qué? Pues por una cosa que se llama "coste de mantenimiento", que en el caso de los diésel es extremadamente más bajo que en cualquier otro modelo.

» autor: DiezMilDolares

#208 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

triturator — Fri, 09 Jun 2017 12:48:36 +0000

#206 Pues léetelo, porque habla de ingresos hospitalarios al día: día que hay pico de contaminación, día que hay más ingresos. Y los ingresos tienen un coste, que también está calculado:

sociedad.elpais.com/sociedad/2012/10/30/actualidad/1351625147_823206.h

Resumiendo, 146 eur al día si estás en planta, y 429 eur/día si estás en urgencias. Y como me da a mi que la mayoría de ingresos por picos de contaminación serán de estos últimos, si tomamos el promedio del primer enlace (375 ingresos los días de contaminación respecto a los 264 de un día normal), estamos hablando de 50.000 eur diarios de ahorro, que al año serían casi 20 millones de euros, sólo en Madrid. Y luego ya le sumamos el resto de ahorros a largo plazo.

Sobre el resto de matices, francamente y sin acritud me parecen ridículos. Si te parece mejor que nos maten a todos a los 25 años, así no generamos gasto y ahorraremos un montón. Eso de "ah, es que si hoy no enfermas de esto igual la próxima vez es de algo más caro" no es un argumento. Se supone que el objetivo de todos es que la gente no enferme, independientemente de si eso supone más o menos gasto a largo plazo.

» autor: triturator

#207 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

NotVizzini — Fri, 09 Jun 2017 12:41:16 +0000

#206 Y con esto, quizá la.mejor conclusión que se puede sacar es que, aunqur hay que hacer presupuestos y limitaciones, la sanidad y los cambios hacia ello NO deben verse desde la perspectiva econòmica, sino otras...

» autor: NotVizzini

#206 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

NotVizzini — Fri, 09 Jun 2017 12:39:39 +0000

#202 Sorry que no me lo he leido entero, pero hay varios temas, que hacen que esa afirmación no sea del todo cierta, puede que no sea precisa o totalmente erronea, eso ya no lo se ni tengo los números, pero:

a) Menos enfermos por una causa no significa menos operaciones(u otros tratamientos) significa que operaran a otros(o los operaran antes) por lo tanto no hay ese ahorro económico, al menos no directamente (o si lo hay no es directamente proporcional ni de lejos)(si puede que haya "un mejor servicio para todos", quizá, pero eso no es ahorro.
A la larga quiza lo pueda haber, eso también.
b) Si yo no enfermo hoy de los pulmones, enfermare de aquí unos años de otras cosas, ¿Mas baratas o mas caras? Por lo que sé, mas baratas de media, pero, otra vez, ni está tan claro, ni se reduce a cero realmente.
c) Si vivimos mas y no cambiamos jubilación y prestaciones, sumamos otros gastos a futuro, quizá no de sanidad directamente, pero al final salen del mismo saco..., suena feo pero que vivamos muchos años sale caro también...

Y seguro hay mas matices...

» autor: NotVizzini

#205 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

triturator — Fri, 09 Jun 2017 12:37:13 +0000

#117 Los taxistas llevan coches de gasolina porque son híbridos, o porque los pueden convertir a GLP. Pocos taxis he visto yo que sean gasolina sin convertir.

» autor: triturator

#204 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

triturator — Fri, 09 Jun 2017 12:34:08 +0000

#86 Si tu coche contamina más que otros, ¿por qué te van a tratar por igual?

» autor: triturator

#203 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

triturator — Fri, 09 Jun 2017 12:31:41 +0000

#29 Es que esto no se hace pensando en el planeta, sino pensando en la salud de los habitantes de Barcelona. El problema no es tanto el calentamiento global, sino que tantos coches concentrados afectan a la salud de la gente de la ciudad.

Por eso, aunque fabricar un coche nuevo globalmente suponga más CO2 (que habría que verlo), como la contaminación ha sido más dispersa, desde el punto de vista de Barcelona es mejor.

» autor: triturator

#202 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

triturator — Fri, 09 Jun 2017 12:29:42 +0000

#74 Pues en Madrid está hasta cuantificado:

www.eldiario.es/madrid/alta-contaminacion-afecta-pulmones-Madrid_0_473

Menos ingresos hospitalarios, menos gasto.

» autor: triturator

#201 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

triturator — Fri, 09 Jun 2017 12:28:47 +0000

#16 #103 La diferencia es que esos barcos hacen el 99% de sus emisiones en alta mar, mientras que los coches las hacen todas en el centro de las ciudades. El problema de los coches en las ciudades no es tanto la contaminación total, sino lo concentrada que está.

» autor: triturator

#200 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

triturator — Fri, 09 Jun 2017 12:25:43 +0000

#141 ¿Y la gente con niños, qué hace? ¿Llevar siempre con ellos las sillitas homologadas (una por niño, unos 10 kg), además de cochecitos y demás logística? ¿Y la gente mayor que no puede entrar/salir de las estaciones de metro no adaptadas?

Qué fácil lo ven todo los solteros, sin hijos y jóvenes que viven en ciudades bien comunicadas. Lo que pasa es que hay más gente en el mundo.

» autor: triturator

#199 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

Razorworks — Thu, 08 Jun 2017 21:27:18 +0000

#194 Hablamos de un vehículo con un motor normal (2.0 HDi 110cv, por eso son tan atractivos estos coches, son "casi utilitarios"), nada de bestiajos de 3.2L ni barbaridades así. ¿Es mas conveniente plantearse la necesidad de tener dos vehículos, un 4x4 con reductora para ir por ahí, y un turismo de gasolina para ir al centro?, ¿en serio crees que es mas ecológico eso?.

Yo lo veo más facil todavía. Eres el perfecto cuñao que te crees que sabes de todo y que la realidad es solo como tu la ves.

» autor: Razorworks

#198 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--541593-- — Thu, 08 Jun 2017 18:47:43 +0000

#106 me refiero a que si pasas la itv tienes los indices de polucion en regla

» autor: --541593--

#197 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

imnotrpg — Thu, 08 Jun 2017 18:13:54 +0000

#195 vaya, trabajé un verano con contrato de prácticas por poco más de 500€ al mes, y con eso me compré un coche. No era rico, lo siguiente..

» autor: imnotrpg

#196 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

N0noYy — Thu, 08 Jun 2017 17:00:39 +0000

#160 Yo no hablo de eléctrico vs diésel, que además, antes se decía mucho que las baterías contaminaban bastante más, pero desde hace años, esto dejó de comentarse. Yo hablo que no entiendo por qué tengo que pasar la ITV cada año si tengo un coche prácticamente nuevo y encima ahora no me van a dejar circular por determinadas zonas o tengo que pagar más porque no lo he comprado ayer. Vamos, lo que quiero decir es que casi te obligan a comprarte un coche a los 10 años porque te van a freír a impuestos. Dejas de pagar el coche pero a la vez aumentan los impuestos.

» autor: N0noYy

#195 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--481172-- — Thu, 08 Jun 2017 16:55:19 +0000

#66 Yo a los 18 ni de puta coña podía comprarme un coche. Ni una motocicleta.
Rico no serías, pero algo de pasta tenías, oye.

» autor: --481172--

#194 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

qdificil — Thu, 08 Jun 2017 15:27:42 +0000

#145 La ilustración más fácil que puedo dar: Que coja el cofre de la mesa de noche, guarde los anillos y joyas valiosas y se permita mezclarse con el populacho en la estación de metro / bus más cercana (es conveniente practicar el saludo princesa con poco movimiento de muñeca).
La más compleja: que solicite inspección técnica para comprobar sus niveles de contaminación y en base a eso pedir de forma fundamentada el sticker.
Fuera de bromas: aunque habrá casos y casos la excepcionalidad no debería definir la norma como es lógico. Plantéense la conveniencia de usar un 4x4 con reductora como medio de transporte para ir "al centro"

» autor: qdificil

#193 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

Alberto_meneame — Thu, 08 Jun 2017 15:18:53 +0000

#189 por que me extrañaba eso.

» autor: Alberto_meneame

#192 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--400924-- — Thu, 08 Jun 2017 14:14:13 +0000

#86 Si fuera así pedirías que no entre ningún coche en núcleo urbano, así que entiendo que lo que te pasa realmente es que esa medida no te afecta, y siempre que la carga recaiga sobre otros no pasa nada.

» autor: --400924--

#191 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

woody_alien — Thu, 08 Jun 2017 13:50:19 +0000

#3 Lo que no entiendo es por qué no dan la opción de añadir un catalizador al vehículo viejo para cumplir la normativa y que la pegatina del índice de contaminación no la pongan en lo de la ITV obligatoria. Habrá vehículos nuevos mal mantenidos y contaminantes y vehículos viejos actualizados, bien mantenidos y menos contaminantes que uno nuevo. Pero no, lo hacemos por matrícula y por cojones que ha descendido la venta interna de coches y los sobres van que vuelan.

Es como cuando obligaron a usar botellas precintadas de marca en los restaurantes y prohibieron las aceiteras abiertas "para preservar la calidad ofrecida al cliente". Resultado: el del bar tiene que comprar botellas que cuestan más aunque sea el mismo aceite que usaba antes, que le cobra al cliente y encima el vinagre sí que puede ser a granel. ¿realmente alguien se había fijado nunca en la "calidad" del aceite de mesa de los restaurantes o es que los sobres que recibieron los ministros estaban aceitosos?.

Puto país de mierda.

» autor: woody_alien

#190 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

aracnos — Thu, 08 Jun 2017 13:49:22 +0000

Me parece que es una medida para que no sigas avergonzándote de llevar la B y te compres un coche nuevo.

» autor: aracnos

#189 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

jalepo — Thu, 08 Jun 2017 13:35:16 +0000

#186 Entonces para qué preguntas por información???

» autor: jalepo

#188 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

jalepo — Thu, 08 Jun 2017 13:33:27 +0000

#181 vale, la tengo, es el K9K A6 energy package .
"Euro 6 ready": www.powertrain.renault.com/application/storage/upload/filemanager/broc

» autor: jalepo

#187 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

jalepo — Thu, 08 Jun 2017 13:25:51 +0000

#181 mm no me lo sé ahora mismo, luego lo miraré. Recuerdo que en emisiones de co2 suelta 90 y que en norma Euro era la Euro5J

La variante que sacaron del dci 1.5 de 110cv (misma potencia y menos emisiones) fue precisamente la versión energy eco2 , que incorporaron un turbo nuevo, le metieron otro fap, una valvula egr de baja presión, star/stop, recuperación de energía en frenada y demás cosas para adaptar el motor a Euro 6, el tema es que lo metieron en algunos modelos del megane 3 Fase 2.

» autor: jalepo

#186 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

Alberto_meneame — Thu, 08 Jun 2017 12:05:25 +0000

#169 es igual, por mi que prohiban los dos.

» autor: Alberto_meneame

#185 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

nadrak — Thu, 08 Jun 2017 11:56:11 +0000

#161 Ah, pero ahí la clave está en lo de "desguazándolo". Ya tienes que hacer muchos viajes y que tener un coche muy viejo para que eso compense.
Porque el título es individual, entiendo. Osea, que ni siquiera hablamos de que las 2-3 personas de la casa que van en coche puedan usar el mismo abono.

» autor: nadrak

#184 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

nadrak — Thu, 08 Jun 2017 11:40:48 +0000

#51 Yo he retirado hace poco un Ibiza de gasolina con 280.000 km y para seguir, aunque con una avería del tubo de escape que requería posar ~500€ sobre la mesa.
El problema no es que duren, el problema es que ese coche estaba teniendo un consumo mixto de 10l a los 100 km con un motor de 60 cv. Eso, decididamente, no compensa ni regalado cuando lo usas como vehículo habitual.

» autor: nadrak

#183 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

nadrak — Thu, 08 Jun 2017 11:36:28 +0000

#120 Yo no creo que tape mucho. Pero también te digo que he tenido que quitar una pegatina bastante más pequeña para pasar la ITV, porque sí, porque el individuo tendría el día tonto.

» autor: nadrak

#182 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--541279-- — Thu, 08 Jun 2017 11:36:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#181 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

xebrecito — Thu, 08 Jun 2017 11:20:43 +0000

#124 dinos el codigo de tu motor que viene en la ficha tecnica.
El 1.5 dci salio por ejemplo una version con la mism potencia pero distintas emisiones en 2014 y tiene distinto codigo motor asi que seguramente no sea el mismo motor.

» autor: xebrecito

#180 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--538268-- — Thu, 08 Jun 2017 10:56:55 +0000

#86 Contaminar no es ningún derecho

» autor: --538268--

#179 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--538268-- — Thu, 08 Jun 2017 10:56:22 +0000

#140 No me importan sus lloriqueos. Y si, a largo plazo lo ideal sería prohibir todos los coches, pero ese tipo de medidas no se pueden implantar de golpe. Y no haga demagogia con el tema monetario; si no tiene dinero ni para comprarse un coche de segunda mano que contamine menos, es que tener coche no debería ser siquiera una de sus prioridades. Y siempre se puede usar la bicicleta, el transporte público o las piernas. Pero no, los señoritos quieren un cinco plazas nuevecito para cada uno. Eso es muy de izquierdas, si.

Si quiere hacerme sentir empatía por el que decide jodernos a todos contaminando por ahorrarse unos euros, me temo que ha errado el tiro.

» autor: --538268--

#178 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

A1234 — Thu, 08 Jun 2017 10:22:15 +0000

En mi ciudad no hay todavía esas prohibiciones. Yo sigo con mi diesel de 16 años. En su momento no era más caro que el gasolina. Es más, recuerdo al comercial decir que con el precio que tenía en ese momento (había descuento por cambio de modelo) no vendía ni uno del equivalente en gasolina. De aquella el gasoil era mucho más barato que la gasolina y nadie en su sano juicio compraba un gasolina de iguales prestaciones.

Y yo no pienso cambiar el coche mientras dure, más que nada porque no puedo afrontar la inversión de un coche nuevo. Coche de segunda mano no me lo planteo salvo que encontrara algún conocido de fiar que supiera de verdad como ha tratado el coche y los kilómetros reales que tiene.

» autor: A1234

#177 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

antoniojesus.bielsamartin — Thu, 08 Jun 2017 10:03:03 +0000

#132 estoy de acuerdo contigo, de hecho por eso mismo se aleja del centro de las ciudades a las empresas contaminantes.

» autor: antoniojesus.bielsamartin

#176 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

Pitufo — Thu, 08 Jun 2017 10:01:55 +0000

#120 Depende del vehículo concreto y de la estatura del conductor. Yo me planteo ponerla en una lámina de acetato o similar y sacarla de la guantera solamente cuando me convenga, en carreteras ratoneras me molesta hasta el retrovisor (que me va a la altura de los ojos) y por el ángulo inferior también quiero ver libremente.

» autor: Pitufo

#175 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--49472-- — Thu, 08 Jun 2017 10:00:09 +0000

#3 Los pobres si no tienen dinero pueden usar el transporte público de Barcelona que es uno de los mejores de España. Hay metro, FGC, Renfe, bus y es lo más práctico para circular por la ciudad donde apenas se puede aparcar.

Obviamente aquellos que solo piensan en ir sentados en su coche de la puerta de su casa a la puerta del supermercado va a ser imposible convencerles y por eso se ponen estas restricciones.

Cada año mueren 3000 personas en el area metropolitano de Barcelona por causas relacionadas con la contaminación.
www.lavanguardia.com/ciencia/cuerpo-humano/20160627/402799904994/conta

Barcelona ya ha sido multada por la UE por sus altos niveles de polución
www.eldiario.es/sociedad/Europa-sancionador-Espana-Madrid-Barcelona_0_

Algo habrá que hacer ¿no?

» autor: --49472--

#174 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

Razorworks — Thu, 08 Jun 2017 09:50:59 +0000

#33 Vete a vivir a la Antártida.

» autor: Razorworks

#173 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

jalepo — Thu, 08 Jun 2017 09:45:09 +0000

#172 jaja, al final voy a forrarlo de pegatinas... de momento solo llevo la ECO que daban en Barcelona... lo que no se es si valdrá para esta prohibición de la noticia... me da mucho por saco poner la B sabiendo que debería ser C

» autor: jalepo

#172 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

ann_pe — Thu, 08 Jun 2017 09:41:05 +0000

#167 Pero le puedes poner otra pegatina más, independiente de las oficiales, a tu coche :

equaindex.com/equa-air-quality-index/

» autor: ann_pe

#171 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--420468-- — Thu, 08 Jun 2017 09:40:33 +0000

#114 hace años que dejo de salir a cuento. Hoy en dia es tirar el dinero. Ademas en breve desapareceran.

» autor: --420468--

#170 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--420468-- — Thu, 08 Jun 2017 09:39:03 +0000

#164 mirate estudios rigurosos. Los datos que manejas las marcas de coches dicen lo contrario. El diesel hace muchos años que dejo de ser economico para el usuario final, pero si que lo es para las marcas.
En coches potentes, mas de 200cv, jamas fue el diesel mas económico.

» autor: --420468--

#169 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

jalepo — Thu, 08 Jun 2017 09:38:39 +0000

#157
www.transportenvironment.org/sites/te/files/publications/GDI Briefing_

Tenía otro enlace por ahí sobre lo de que emiten 10 veces más que un diesel actual, pero no lo encuentro, aquí hablan del tema pero me gustaba más el otro artículo, a ver si lo rescato: www.highmotor.com/nuevos-motores-gasolina-emiten-mil-veces-mas-particu

» autor: jalepo

#168 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--415308-- — Thu, 08 Jun 2017 09:38:24 +0000

#148 Correcto a medias. El acabado Business no lo compra ni dios (no he visto ni uno, ni creo que hayan vendido muchos, y menos a particulares). Es un simple gancho para ofrecer un precio más bajo en el anuncio y poco más.

Si nos ceñímos a Active para arriba, que es lo que se vende en la vida real, el más barato es el 120T gasolina. Por otro lado, cuando alguien duda entre motorizaciones, lo normal es que lo haga entre el 120T, 115D y el Hybrid, que están más parejos en cuanto a potencia, y que, oh casualidad, cuestan exactamente lo mismo en diesel que en híbrido.

Insisto, hablamos de 20.000€ para un coche familiar hibrido. Hoy en día cualquier hijo de vecino se gasta más en un SUV que nunca saldrá del asfalto.

» autor: --415308--

#167 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

jalepo — Thu, 08 Jun 2017 09:35:51 +0000

#165 Ahora con la Euro 6C... pero mientras tanto vemos coches gasolina de inyección directa sin filtro con su pegatinita C que pueden ir por donde quieran en las ciudades y diesel con todos los filtros posibles con la B . Deberían dar las pegatinas y clasificación basándose en los datos de cada vehículo.

» autor: jalepo

#166 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--420468-- — Thu, 08 Jun 2017 09:34:02 +0000

#108 por ignorantes que solo veian menor consumo.

» autor: --420468--

#165 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

ann_pe — Thu, 08 Jun 2017 09:30:36 +0000

#133 #157 La UE considera que no se ha demostrado que las partículas que emiten los coches de gasolina de inyección directa sean menos dañinas que las de los diésel y por tanto a partir de EURO5 les puso un límite (aunque ya sabemos por el dieselgate que las emisiones en la realidad son muy diferentes, las emisiones reales de PM son mucho mayores) y a partir de EURO6C (que empieza este año para nuevas homogaciones) todos los gasolina inyección directa han de llevar filtro de partículas.

www.transportenvironment.org/publications/particle-emissions-petrol-ca

» autor: ann_pe

#164 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--342535-- — Thu, 08 Jun 2017 09:29:48 +0000

#92 La mayoría se amortizan a los 50000-100000 km con un uso mixto carretera/ciudad,
Hace 10 años estaban prácticamente amortizados al llegar a tu casa. Si alguien compraba gasolina era fundamentalmente en coches muy potentes, y en coches muy muy básicos.

» autor: --342535--

#163 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--22033-- — Thu, 08 Jun 2017 09:25:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#162 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

Newspi — Thu, 08 Jun 2017 09:24:58 +0000

No sé si os habéis fijado pero la noticia es de enero... cuando supuestamente la dgt enviaba las pegatinas, tal y como indica al final de la noticia.

» autor: Newspi

#161 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

rualmar — Thu, 08 Jun 2017 09:20:35 +0000

#91 De hecho es justo lo que pone en la noticia:

El AMB también ha dado este martes luz verde a la Targeta Verda Metropolitana, un nuevo título de transporte gratuíto asociado a un DNI que entrará en funcionamiento durante la próxima primavera y verano. Será válida durante tres años para los ciudadanos del área metropolitana de Barcelona que cambien su vehículo privado contaminate, dánndolo de baja, desguazándolo y no comprando otro, por el transporte público.

Pero si, en estos casos el dilema siempre es qué pasa no con los que tienen que entrar, sino con los que tienen que salir hacia un destino sin una infraestructura decente de transporte público. Un problema de difícil solución.

» autor: rualmar

#160 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

imnotrpg — Thu, 08 Jun 2017 09:08:30 +0000

#118 hasta donde yo se, la ITV es más cara para un diésel, y además dan más problemas mecánicos y las reparaciones son también más caras (EGR, bomba de combustible, etc).

Y tu última frase es un sinsentido, los coches no se hacen más contaminantes con los kilómetros. Contamina infinitamente más cualquier diésel aunque tenga solo 10.000km que cualquier eléctrico aunque tenga 1 millón de kilómetros.

» autor: imnotrpg

#159 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

sisko69 — Thu, 08 Jun 2017 09:06:47 +0000

#149 No tiene nada que ver. Una vela esta a ras de suelo, la potencia que puede obtener es bastante baja. Aparte de que es imposible "remar" con una vela, mientras que una cometa si puede hacerlo, una cometa puede aportar muchisima mas traccion que una vela de la misma superficie.

» autor: sisko69

#158 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

NotVizzini — Thu, 08 Jun 2017 09:05:49 +0000

#155 Sinceramente creo que comprar un Dacia nuevo por 9mil, o un accord2.0 por 4mil en buen estado, el error es comprar el Dacia...

"En el caso de un gasolina con 180k km estaría en las mismas que el diesel con 60k km más"

¿Porque afirmas eso? En mi experiencia y hablando de los diesel de los últimos 10 años NO es asi, ademas de que te olvidas del coste del mantenimiento.

» autor: NotVizzini

#157 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

Alberto_meneame — Thu, 08 Jun 2017 09:03:49 +0000

#133 tienes información de eso? Por que tiene toda la pinta de ser un bulo

» autor: Alberto_meneame

#156 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

ann_pe — Thu, 08 Jun 2017 09:03:32 +0000

#67 Se suele simplificar llamando partículas solo a la matería particulada (PM) que sale de los coches, CO2 es un un gas y no se puede tomar como referencia para saber las PM emitidas.
Las emisiones de PM dependen del tipo de motor, de los sistemas anticontaminación que lleve y del combustible que queme. No es lo mismo un coche de gasolina de inyección indirecta actual funcionando con GLP o sin el, un gasolina de inyección directa con filtro de partículas o sin el, un diésel con filtro de partículas o sin el, una moto de 2 tiempos. Ganan por cantidad de PM el diésel sin filtro de partículas y la moto de 2 tiempos que casi no emite CO2.

» autor: ann_pe

#155 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

navarrusco — Thu, 08 Jun 2017 08:53:42 +0000

#151 es cierto que en tu afirmación no se suponía que tuvieran que ser cutres, ha sido cosa mía, perdón.

Por otra parte, te expongo mi caso: Opel familiar diesel con 100k km por menos de 3k € posterior a 2006. De media durará hasta cerca de 240k km fácil. En el caso de un gasolina con 180k km estaría en las mismas que el diesel con 60k km más. Una persona con pocos recursos mirara exprimir al máximo su inversión siendo esta además muy limitada por norma general (5000 pavetes ya es un dinero decente, por poco más tienes algún Dacia nuevo que casi siempre solo por la garantía y demás merecerá la pena).

» autor: navarrusco

#154 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

keiko_san — Thu, 08 Jun 2017 08:51:43 +0000

Los coches contaminantes...
Que coche no contamina?

» autor: keiko_san

#153 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--147613-- — Thu, 08 Jun 2017 08:46:28 +0000

Yo había leído que no podrian circular los días de alta CORRUPCIÓN.

No veas que susto. Ya pensaba que nunca podría circular.

» autor: --147613--

#152 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

NotVizzini — Thu, 08 Jun 2017 08:46:13 +0000

#89 Por otro lado, hay pocos coches mas rentables que comprar un Honda Accord 2.4 por 24mil euros y sacarle 605mil km. (ese si fue nuevo).

Por eso después(hace poco) cayeron 2 Accord mas del mismo año de segunda mano, ambos por menos de 5mil euros, si eso no te parece economico...

» autor: NotVizzini

#151 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

NotVizzini — Thu, 08 Jun 2017 08:43:43 +0000

#89
a) No te puedo dar la estadística que no tengo, pero no son tan de gama alta muchos de ellos, cuando haces tantos km un mínimo de comodidad y acabado se agradece y mucho.
b) Creo que solo hay 4 de esos comprados nuevos, hay bastantes comprados por menos de 10mil y unos cuantos por menos de 5000...

La afirmación a la que respondo no decia que ademas de diesel se tenga que comprar coches cutres o malos o mal elegidos...

» autor: NotVizzini

#150 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

manacs — Thu, 08 Jun 2017 08:42:22 +0000

Yo he "descubierto" que con la combinación de tren+bici tardo sólo unos 10 minutos más, y aprovecho la media hora de tren para leer, mirar por la ventana, o dormir.

Eso sí, según donde vivas y donde trabajes, la combinación es inviable... y comprarme otro coche, por ahora, también es inviable.

» autor: manacs

#149 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

elzahr — Thu, 08 Jun 2017 08:39:55 +0000

#98 De hecho ya ha prototipos en funcionamiento..
holidaysonthewater.files.wordpress.com/2013/07/royal-clipper-2.jpg

» autor: elzahr

#148 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

DiezMilDolares — Thu, 08 Jun 2017 08:39:51 +0000

#131 Falso: El vehículo más económico de la gama Auris de Toyota es el Toyota Auris 90D Manual, con un motor diésel de 90CV. un 15% más barato que el primer híbrido.

Soy defensor de la promoción de los coches híbridos y eléctricos, pero falsedades no, por favor. Los motores diésel son más baratos de fabricar, más baratos de mantener y más caros en impuestos. Aun así siguen siendo los coches más económicos en un horizonte de 3 años, aunque seguirán cargando de impuestos los carburantes hasta que no sea rentable comprar coches diésel.

Y los ayuntamientos en vez de prohibir podrían promocionar. Pero eso cuesta más, tanto en imaginación como en dinero. Se tendrían que bajar sus cuantiosos sueldos y eso no mola.

» autor: DiezMilDolares

#147 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

NotVizzini — Thu, 08 Jun 2017 08:39:50 +0000

#80 Y eso que tiene que ver???

Te estoy "demostrando" que los gasolina SI pasan de 300mil, cosa que tu has negado claramente.

» autor: NotVizzini

#146 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

NotVizzini — Thu, 08 Jun 2017 08:38:40 +0000

#95 jejeje

» autor: NotVizzini

#145 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

Razorworks — Thu, 08 Jun 2017 08:30:43 +0000

#4 Hace poco a mi padre se le rompió el motor de un Grand Vitara de 3p de 2004. Pensamos en reemplazar el coche, pero como no encontrabamos ningún otro que cumpliese con los requisitos que el necesitaba (pequeño, porque mi padre cada vez es mas viejo y torpe, con un bajo consumo, y reductora, muy muy necesaria para su trabajo, porque es ferroviario y se lleva su vehículo a terrenos dificiles donde un simple 4x4 no sirve) y dado que el vehículo está super bien de chapa, pintura, amortiguadores, ruedas, e interiores decidimos ponerle un motor rectificado. Ahora tiene un vehículo que está en perfectas condiciones, no echa nada de humo (el motor rectificado comprime que te cagas) pero es viejo de matrícula, y por consiguiente no podría entrar al centro de la ciudad. ¿Que solución según tu es la correcta?, ¿que se joda mi padre y se compre otro coche que no se ajusta a sus necesidades? ¿que se joda directamente y no vaya a la ciudad? ¿que tenga que tragar por huevos y usar transportes públicos aún cuando no lo llevan a donde el necesita?. Seguro que puedes ilustrarnos.

» autor: Razorworks

#144 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

Maseo — Thu, 08 Jun 2017 08:26:16 +0000

#87 Las estudios de movilidad dicen que aproximadamente un 27% de desplazamientos en Barcelona se hacen en coche, aumentar la capacidad de transporte público para dar servicio a esa gente no me parece imposible, especialmente con la cantidad de recursos que se liberarían con la reducción de circulación. Al estar las vías menos saturadas se podrían poner mas autobuses e incluso alguna línea más de tranvía. La administración tendría que poner mas gasto en transporte público pero quedaría compensada por la reducción de transporte privado y la eliminación de externalidades que este provoca, que son muchas. Hay que gastar mucho dinero público en mantener y ayudar a la circulación de coches, dinero que no alcanza ni de lejos con el Impuesto sobre Vehículos de Tracción Mecánica.

» autor: Maseo

#143 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

sisko69 — Thu, 08 Jun 2017 08:16:15 +0000

#100 No se trata de reemplazarlos. Las navieras son las primeras interesadas en "no contaminar tanto" y estan financiando muchos estudios de este tipo. Tengo un colega trabajando en uno ahora mismo.

» autor: sisko69

#142 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

Maseo — Thu, 08 Jun 2017 08:16:09 +0000

#33 A ver qué ayudas les van a dar a los que no puedan usar su coche. Espero que ninguna, cada uno tiene que afrontar las consecuencias de sus decisiones, si alguien ha decidido irse a vivir lejos de su centro de trabajo, solo quiere ir en coche con la excusa que sea, y en su momento asumió que siempre podría hacerlo así sin problemas, que espabile y busque otras opciones por si mismo. Si tarda 2 horas más en transporte público que lo haga, en su momento esa persona no tuvo ningún problema en contaminar, ocupar espacio público al circular y aparcar, provocar atascos y en general, perjudicar a otros por su uso del coche. Que alguien que ha sido egoísta ahora espere generosidad de otros me parece hilarante. cc #34

» autor: Maseo

#141 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

Benjamin_Linus — Thu, 08 Jun 2017 08:10:35 +0000

#35 A ver, que la solución correcta NO ES ACTUALIZAR el parque, es REDUCIRLO para siempre, cojones. Que pesados que soy "los pobres" (lo pongo entre comillas pq estoy razonablemente seguro que todos los que os quejáis aquí no sois para nada pobres) con el tema de los coches. Transporte público para entrar en BCN desde fuera lo hay y bastante decente (con todos los problemas que tiene Rodalies), lo mismo para ir a los poligonos industriales fuera.
Y si realmente alguien tiene problemas para cambiarse un coche de más de 15 años con uno de segunda mano un poco más reciente (y que contamina menos), y vive en Barcelona y trabaja fuera BCN, igual mejor plantearse antes cambiar de casa que se va a ahorrar mucha pasta y muchos kilómetros. (suena a pijo burgués, lo sé, pero es totalmente cierto)

» autor: Benjamin_Linus

#140 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--178580-- — Thu, 08 Jun 2017 07:52:26 +0000

#60 y #82 Os señalan la Luna y miráis el dedo.
No se trata de si se debe limitar la contaminación o no, eso es evidente. No hagamos demagogia.
Lo que no puede ser es que se haga puteando a los pobres y ayudando a los ricos cuando existen soluciones mucho más igualitarias como por ejemplo prohibir TODOS los coches por igual o bien limitar la cantidad de días de circulación según la contaminación real (no la que dice el fabricante).
Pero no, es más fácil joder a los pobres, ayudar a las multinacionales a vender más coches y encima disfrazarlo de medida ecológica. Patético.

Nota: los negativos son para comentarios racistas, insultos y esas cosas, no para los que no piensan como vosotros. Tranquilos, os lo compenso.

» autor: --178580--

#139 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

powernergia — Thu, 08 Jun 2017 07:47:42 +0000

#127 Pues puede ser, aunque veo que las han hecho mas grandes para que se puedan identificar fácil para controlar la entrada a determinas zonas en episodios de alta contaminación, también hay vehículos que no pasan ITV los 5 primeros años, imagino que lo han valorado, pero lo que dices también sería una posibilidad.

» autor: powernergia

#138 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--405029-- — Thu, 08 Jun 2017 07:41:26 +0000

Vaya, ya no podré pasear mi escarabajo del 73 por Barcelona. Motores eléctricos ya.

» autor: --405029--

#137 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

jalepo — Thu, 08 Jun 2017 07:40:30 +0000

#135 Es que es eso, habría que clasificar coches por las emisiones (no solo CO2), pero lo de ahora de clasificar por año es un despropósito...

» autor: jalepo

#136 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--405029-- — Thu, 08 Jun 2017 07:40:19 +0000

#50 Esos traen mucho dinero a Barcelona. Mejor no molestarlos.

» autor: --405029--

#135 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--89954-- — Thu, 08 Jun 2017 07:38:22 +0000

#125 te entiendo, si justo acabo de vender un peugeot 206 (ya viejuno) que en la ITV me dijeron que estaba muuy muuuy por debajo del nivel de emisiones aceptable para ese coche. Igual lo que habría que hacer es en la ITV en base a las emisiones, dar la pegatina de ITV distinta.
Así asegurarían que el mantenimiento del motor es el adecuado.

» autor: --89954--

#134 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--44327-- — Thu, 08 Jun 2017 07:36:46 +0000

#4 Hace 10 años los diesel eran más caros si, pero solo un pobre sigue con el mismo coche de hace 10 años, y para eso los Diesel son mejores en general. O si uno es todavía más pobre, se compra un coche de segunda mano de más de diez años desde el primer día...

» autor: --44327--

#133 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

jalepo — Thu, 08 Jun 2017 07:35:37 +0000

#25 Pero es que los gasolina downsizing sin filtro que se venden ahora sueltan más mierda (CO2 y partículas) que cualquier diesel actual... la están metiendo doblada sin miramientos y la gente les aplaude con las orejas..

» autor: jalepo

#132 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--415308-- — Thu, 08 Jun 2017 07:33:47 +0000

#29 no es sólo un problema de cantidad de contaminación, sinó de concentración de esta.

Un diesel circulando en mitad de los monegros tiene un bajo impacto a la salud. Multitud de diesel en el centro de Barcelona tienen un impacto grandísimo.

» autor: --415308--

#131 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--415308-- — Thu, 08 Jun 2017 07:29:52 +0000

#117 como poseedor de un híbrido (un Auris Touring Sports, concretamente), permíteme que discrepe sobre el hecho de que "son de ricos". El coche costaba exactamente lo mismo en híbrido que en diésel, siendo el gasolina unos 2000€ más barato.

Al final pagué 20.000€ por un coche familiar y con bastante equipamiento opcional. La gran mayoría de gente (que deben ser todos ricos), hoy en día se compran un SUVebordillos igual o más caro que eso, que gasta el doble y es más caro de mantener. Eso si es de ricos.

» autor: --415308--

#130 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

jalepo — Thu, 08 Jun 2017 07:27:38 +0000

#48 que si es... mira los motores renault dci 1.5 energy, (la versión energy se creó especificamente para pasar la Euro 6 cuando la publicaran), pero empezaron a vender coches con ese motor unos meses antes. De hecho se le clasificaba como "Euro 5.5", porque Euro 6 no existía. Luego sacaron la Euro 6 y los coches que se vendían en enero del 2014 tienen la pegatina C y Euro 6 y los que se vendían en diciembre del 2013 tienen la pegatina B y Euro 5.

Y lo conozco perfectamente porque es mi caso...

El problema aquí es la ineptitud de medir eso por año en vez de por emisiones reales... Ahora mismo tengo un coche que suelta menos mierda que muchos con Euro 6... pero me penalizan como si fuera un coche sin FAP/EGR y demás cosas que cuesta mantener, así que en cuanto den cualquier problema, las va a reparar la señora progenitora del político de turno si quiere.

» autor: jalepo

#129 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

arrestenbrinker — Thu, 08 Jun 2017 07:27:37 +0000

Pues que me lo cambien por un híbrido y chispun.

Hay un número elevadísimo de personas que requieren del coche para ir a trabajar y no pueden permitirse un cambio de coche.

Como decían más arriba, un plan renove drástico o radical sería lo ideal. Por lo demás, otra ley absurda (como lo de las super-islas) y otra puñalada a muchas personas que no pueden permitirse un desembolso semejante.

Además el transporte público en horas puntas es insufrible y un puñetero caos. El que use líneas de metro comunes como la L3 o la L5 o bien la R2 de cercanías por no hablar de rodalies ... sabe de lo que hablo.

» autor: arrestenbrinker

#128 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

jalepo — Thu, 08 Jun 2017 07:25:39 +0000

#44 A ver, si que pueden tener, la Euro solo dice las emisiones máximas, tu puedes tener un coche Euro 5 que emita menos mierda ( o la misma) que uno Euro 6 como es mi caso, pero que salió antes de que la norma Euro 6 se publicara.

» autor: jalepo

#127 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

kino13 — Thu, 08 Jun 2017 07:25:27 +0000

#112 Y no sería más lógico integrarla dentro de la pegatina ya obligatoria de la ITV?

» autor: kino13

#126 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--489417-- — Thu, 08 Jun 2017 07:25:09 +0000

#65 Puede ser, no tengo ni idea. Estoy aclarándole a #4 algo que creo que no entendió y por lo que hizo la pregunta de su comentario.

» autor: --489417--

#125 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

jalepo — Thu, 08 Jun 2017 07:24:26 +0000

#97 pero es que ni eso, mi coche tiene star/stop, egr de baja presion, fap y todo eso, mismas emisiones y demás... pero al comprarlo en noviembre de 2013 tengo la pegatina B porque la euro 6 la publicaron en 2014, si lo compro dos meses después tendría la C...

» autor: jalepo

#124 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

jalepo — Thu, 08 Jun 2017 07:23:01 +0000

#43 Yo tengo el mismo motor, dci 1.5 energy, creado precisamente para bajas emisiones y pasar la normativa euro 6 que iba a salir, pero como mi coche es del 2013 no tiene la euro 6, tengo pegatina C... El mismo modelo lanzado en 2014, con el mismo motor, si tiene la C porque ya existía Euro 6. Así que tenemos el caso de un coche con las mismas emisiones y motor, con dos pegatinas distintas por la idiotez de turno de medir eso por años en vez de emisiones reales.

» autor: jalepo

#123 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

jalepo — Thu, 08 Jun 2017 07:21:38 +0000

#19 tienes un cacao mental bastante importante

» autor: jalepo

#122 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

jalepo — Thu, 08 Jun 2017 07:21:16 +0000

#9 Me pasa justo lo mismo que a tí.

Tengo un coche diesel comprado en 2013, con filtro antipartículas, egr de baja presión y todas las pijadas anti-contaminación, pero como lo compré en 2013, tengo la pegatina B, peor que le dan a un tanque tipo Q5/Q7 matriculado en 2014.

El mismo coche, exactamente, mismo motor, emisiones y demás, comprado 3 meses después, le dan pegatina C.

¿y sabes lo mejor? que desde hace unos años tengo la pegatina ECO de Barcelona que me da un 30% de descuento en autopistas y me permite utilizar el BUS-VAO, pero ahora van a cambiar eso y van a meter que haga falta la pegatina 0, ECo, o, atención, la C pero solo para gasolina.

Y luego venden gasolinas downsizin sin filtro antipartículas que sueltan mucha más mierda que mi coche, pero eh!, es gasolina y es la moda, da igual que contaminen más....

País de pandereta...

» autor: jalepo

#121 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--405029-- — Thu, 08 Jun 2017 07:21:10 +0000

A los cruceros entonces no les dejarán atracar tampoco. ¿no?

» autor: --405029--

#120 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

Tethra — Thu, 08 Jun 2017 07:19:39 +0000

#112 #102 #6
Tenéis que estar de coña.
¿En serio céeis que tapa mucho?¿En el lado del copiloto? No me toquéis la moral por favor

» autor: Tethra

#119 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

Tethra — Thu, 08 Jun 2017 07:16:01 +0000

#3 Pobres son los habitantes de la ciudad que ni tienen coche y tienen que vivir con aire nocivo.
Pobres los niños que está demostrado mediante estudios que aquellos que viven entre polución tienen un menor rendimiento y capacidades de desarrollo.
Esos son los pobres de verdad.

Soy conductor, y el último coche que compré hice el esfuerzo (y lo sigo haciendo por el crédito que pedí) ha sido un híbrido; porque sigo pensando que tienen más derecho 1.500.000 de habitantes en el caso de Barcelona que 100.000 o 500.000 coches que puedan verse afectados por esta medida.

» autor: Tethra

#118 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

N0noYy — Thu, 08 Jun 2017 07:11:33 +0000

#66 No es comprarse un coche de hace 10 años, hoy en día, casi en cuanto empiezas a pagar la ITV cada año, ya no te vale ese coche porque empieza a dar serios problemas. A menos que hagas muchos menos kilómetros (como mi hermana, que tiene un Clio III casi nuevo) y este tipo de medidas suelen dar mucho por saco. Me parece bien que se diferencia entre muy contaminante y no, pero no por los años que tiene un coche en vez de los kilómetros que tiene.

» autor: N0noYy

#117 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

DiezMilDolares — Thu, 08 Jun 2017 07:11:25 +0000

#4 Bien, como veo que no tenéis ni idea de lo que cuesta mantener un coche diésel o gasolina, pues no sigo con el debate. Los taxistas llevan coches de gasolina, sí, hace 10 años todos compraban coches híbridos (que esos sí que son de ricos) o eléctricos (de más ricos aún). Por cierto, los Hummers son todos de gasolina.
Los municipios, antes de obligar a los contribuyentes a gastar en reducir la hueya de carbono tienen que empezar por hacerlo ellos mismos, y no lo hacen.

» autor: DiezMilDolares

#116 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

quatrox4 — Thu, 08 Jun 2017 07:11:22 +0000

NO es lo mismo que tenga más de 10 años y que sea el más contaminante,
Puedes ver coches de dos o tres años que van echando una humareda y coches de más de 10 años que van bien, incluso mejor que muchos otros casi nuevos. Se trata de mantenerlos y ponerlos a punto. El que tenga algo de experiencia con motores sabe que se pueden preparar para que sean mucho más limpios, sin importar el tipo de combustible, el año de fabricación o la forma de la carrocería; que por supuesto es irrelevante aunque la DGT quiera convencernos de lo contrario.

Sin embargo nuestros gobernantes todavía están en el parvulario aprendiendo lo que es un motor, primero aprendieron que hay motores que van con gasoil y otros con gasolina; con esta lección bien sabida, vieron una estadística genérica y dedujeron que los malos eran los de gasoil. Por supuesto esta estadística no se cumple analizando uno por uno los coches particulares, sino que es una apreciación global que incluye motores en muy mal estado y otros que funcionan igual o mejor que los de gasolina.
Luego ya estaban en la educación general básica y aprendieron que hay algo llamado norma de homologación, que dice que unos motores son menos contaminantes que otros. Pero esto sólo se cumple cuando los motores son nuevos, después de unos meses de maltrato y mal mantenimiento se ensucian y se desajustan, por lo que van a ser peores que los demás.
Tendrán que hacer unos estudios superiores para aprender que las estadísticas no sirven para tratar con objetos discretos en la vida real y que no nos deben poner a todos en el mismo saco porque lo diga una estadística que quien sabe de donde ha salido.
No podemos seguir engañados por la falacia de que una estadística refleja fielmente a una población muy diversa porque entre los motores que van a excluir hay algunos contaminantes y otros que no lo son, pero en el resto también hay motores contaminantes, por lo que seguirá habiendo contaminación.
Señores gobernantes, hagan el favor de respetar las mediciones de las ITV, den las clasificaciones según mediciones reales a cada uno de los motores; y hagan un pequeño esfuerzo para encontrar sistemas de puesta a punto de los motores; que haberlos haylos. Esta es la única forma en que podríamos tener el ambiente más limpio.

» autor: quatrox4

#115 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--518900-- — Thu, 08 Jun 2017 07:09:55 +0000

Y se aplica la misma restriccion a vehiculos con matricula extrangera?, porque siendo un poco pillos uno podria cambiarle la matricula al coche por una francesa, lo pones a nombre de tu abuela y a conducir que son 2 dias.

» autor: --518900--

#114 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

N0noYy — Thu, 08 Jun 2017 07:08:02 +0000

#92 ¿Tienes en cuenta en ese cálculo el gasto en gasolina-diesel? Porque hubo un tiempo que la gasolina costaba más de 50 céntimos por litro de diferencia.

» autor: N0noYy

#113 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

titot — Thu, 08 Jun 2017 06:55:13 +0000

Esto solo afecta a turismos o tambien a mixtos y camiones?

» autor: titot

#112 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

powernergia — Thu, 08 Jun 2017 06:50:36 +0000

#102 Bueno, queda muy legalista tu comentario, pero si he hecho esos comentarios jocosos, es porque creo que este asunto no tiene tanto recorrido, la realidad es que tanto la pegatina de la ITV, como esta nueva pegatina, si las pones arrinconadas en el angulo superior derecho del parabrisas no impide en absoluto ninguna visión.

Con respecto al reglamento, en el arti 19 "visibilidad del vehículo", ya establece la prohibición de pegatinas (lógico que se legisle esto):

"La superficie acristalada del vehículo deberá permitir, en todo caso, la visibilidad
diáfana del conductor sobre toda la vía por la que circule, sin interferencias de láminas o
adhesivos"

pero también las exenciones:

"La colocación de los distintivos previstos en la legislación de transportes o en otras
disposiciones deberá realizarse de forma que no impidan la correcta visión del conductor"

www.dgt.es/images/BOE-020_Codigo_de_Trafico_y_Seguridad_Vial.pdf

Todo el mundo se queja de que es discriminatoria la normativa de impedir circular o aparcar a todos o parte de los vehiculos en episodios de alta contaminación, y de que tendría que ser según las emisiones, y estas pegatinas intentan en el futuro ir solucionando esto.

CC #55 #12

» autor: powernergia

#111 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

Jack-Bauer — Thu, 08 Jun 2017 06:45:23 +0000

Tengo coche diesel de 16 años, 115.000 km. Lo vendo por no poder casi circular con él. Me he comprado un gasolina (de pobres, eso sí).

» autor: Jack-Bauer

#110 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

DjSiam — Thu, 08 Jun 2017 06:43:55 +0000

#51 el coche anterior era de gasolina. Un megane II 1.6 y le hice 280mil Km, lo vendí con 10 años por 1500€ y de eso hace 4 años y aún lo conduce al que se lo vendí.

» autor: DjSiam

#109 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

GeneWilder — Thu, 08 Jun 2017 06:43:26 +0000

#35 ¡Che pibe! ¿Qué decís?

» autor: GeneWilder

#108 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

mat_ov — Thu, 08 Jun 2017 06:32:30 +0000

#92 Claro, y por eso la gente se hinchaba a comprarlos, porque iban a tardar 25 años en amortizar la diferencia.

» autor: mat_ov

#107 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--32677-- — Thu, 08 Jun 2017 06:30:16 +0000

#29 por eso hay que hacesh maquinash que fabriquen maquinash

» autor: --32677--

#106 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--32677-- — Thu, 08 Jun 2017 06:29:26 +0000

#5 la itv la encarga la DGT. Dónde la pases ya es cosa tuya.

» autor: --32677--

#105 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--32677-- — Thu, 08 Jun 2017 06:28:36 +0000

#3 los coches gasolina son mas baratos que los diesel. Vaya patinada has pegado

» autor: --32677--

#104 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--32677-- — Thu, 08 Jun 2017 06:27:58 +0000

#1 cuando vayas a Suiza y te den la viñeta dile al poli que se la ponga su puta madre, a ver qué te dice, chulito.

» autor: --32677--

#103 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

kumo — Thu, 08 Jun 2017 06:21:11 +0000

#16 La metí en un comentario hace unos días, los 15 barcos más contaminantes del mundo, 15 nada más, contaminan como todos los coches de la tierra.

#23 Comparas un vício innecesario con la necesidad de desplazarse? Lo primero sólo ha traido problemas, el transporte nos ha traido crecimiento y desarrollo.

» autor: kumo

#102 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

kumo — Thu, 08 Jun 2017 06:19:59 +0000

#55 #12 #6 Contando que no puedes poner adhesivos que bloqueen la visión en el cristal y que por un simple parasol adhesivo te pueden tirar la ITV si se ponen cabrones, o que te hacen retirar los mismos de las lunas traseras, pues sí, no es tontería. O lo mismo por lo que no puedes llevar deriva-brisas opacos.

Tanto el disintitvo de la ITV como el de contaminación (y)o el de residente, y van 3) inclumplirían esa norma, tapen mucho o poco. Que la gracieta está muy bien, pero que razón no tienes.

» autor: kumo

#101 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--89954-- — Thu, 08 Jun 2017 06:19:32 +0000

#87 los barceloneses no usamos el vehículo privado, lo usan más bien los pueblos periféricos con una mierda de transporte público.

Ejemplo: bcn- st vicenç dels horts 1h 10min tren, 25 min coche.

» autor: --89954--

#100 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--494665-- — Thu, 08 Jun 2017 06:18:14 +0000

#98 El caso es el mismo. No es facil reemplazarlos.

» autor: --494665--

#99 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--432291-- — Thu, 08 Jun 2017 06:16:13 +0000

#86 Sabes lo que pasa, es que somos unos yonkis de mierda, al nacer nos acostumbramos al oxígeno y después ya no hay quien nos lo quite.

Sinceramente, creo que mi derecho a respirar un aire limpio está por delante de cualquier otra reivindicación.

» autor: --432291--

#98 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

sisko69 — Thu, 08 Jun 2017 06:15:12 +0000

#64 Hay proyectos de mover cargueros con cometas. Aunque parezca una chorrada, la indústria de las cometas esta muy avanzada.

» autor: sisko69

#97 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--89954-- — Thu, 08 Jun 2017 06:06:38 +0000

#43 el motor lleva siendo el mismo hace al menos 15 años y cambian cosas como la egr o el escape o turbo o centralita. De hecho lo de euro 6 incluye que lleven start/stop todos.

» autor: --89954--

#96 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

Noeschachi — Thu, 08 Jun 2017 06:02:57 +0000

#16 Falso dilema

» autor: Noeschachi

#95 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--392959-- — Thu, 08 Jun 2017 05:21:19 +0000

#69 Los herederos no sois muy buenos gestores, ¿verdad? Empezasteis con Audis y Mercedes y terminasteis con un Megane

» autor: --392959--

#94 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

diskover — Thu, 08 Jun 2017 05:21:16 +0000

#3 ¿Los coches de los pobres?

- El coche diesel es más caro que el coche de gasolina
- El coche es un LUJO

» autor: diskover

#93 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

polipolito — Thu, 08 Jun 2017 05:11:19 +0000

#3 también deberían poder matar y violar, esos pobres. No tienen las mismas oportunidades...

» autor: polipolito

#92 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--420468-- — Thu, 08 Jun 2017 05:02:09 +0000

#11 lo sigue siendo. Entre 2 y 3 mil euros, ademas de mantenimiento mas caro y averias mas costosas. Un diesel moderno no se amortiza antes de los 250 mil km.
Pero la gente....zurra que dale con el diesel, haciendo 10 mil km al año.

» autor: --420468--

#91 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

Neochange — Thu, 08 Jun 2017 05:01:16 +0000

Me gustaría saber como afecta esta restricción a los que usamos el coche para salir de la ciudad y ir a trabajar. Tendremos que coger un tren que pasa cada hora? Colau prometió que daría 3 años de transporte público gratis a los que retiraran un coche diésel. Ya ha llegado la restricción, pero de incentivar el metro nada.

» autor: Neochange

#90 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

Ze7eN — Thu, 08 Jun 2017 04:40:21 +0000

#3 Mi Corsa es del 2006, tiene más de diez años tiene la pegatina porque en su día elegí comprar un coche poco contaminante. Te aseguro que no soy rico ni mucho menos, de hecho lo pille de km 0.

» autor: Ze7eN

#89 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

navarrusco — Thu, 08 Jun 2017 04:36:28 +0000

#69 que hables de Mercedes, Audi, Volvo, Volkswagen como ejemplo de coche barato de segunda mano.... Ni si quiera los Honda Accord son baratos. Solo te han salvado el Arosa y el Megan y ninguno con 300k.

» autor: navarrusco

#88 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

fuynfactory — Thu, 08 Jun 2017 04:34:42 +0000

un réquiem para que hoy van a trabajar en Barcelona en sus coches por que no tienen otra forma de llegar a tiempo

» autor: fuynfactory

#87 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--373044-- — Thu, 08 Jun 2017 04:17:20 +0000

Si los barceloneses abandonaran el vehículo privado y usaran el público, difícilmente iban a caber en el Metro en horas punta.

» autor: --373044--

#86 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--400924-- — Thu, 08 Jun 2017 03:16:04 +0000

#84 Quiero mi derecho a que me traten por igual. Contaminar es la excusa para discriminarte por pobre muerto de hambre que no tienes donde caerte muerto.

» autor: --400924--

#85 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--388807-- — Thu, 08 Jun 2017 02:58:02 +0000

Solo Piqué y Shakira podrán ir a por pan al centro de Barcelona.

» autor: --388807--

#84 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--538268-- — Thu, 08 Jun 2017 01:03:51 +0000

#70 ¿Y cual sería su reivindicación? "¡Quiero mi derecho a contaminar!"

» autor: --538268--

#83 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--538268-- — Thu, 08 Jun 2017 00:56:25 +0000

#81 Pues si no tiene posibilidades ni para comprarse un coche de segunda mano de baja emisión, quizás es que comprarse un coche no debería ser una de sus prioridades.

» autor: --538268--

#82 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--538268-- — Thu, 08 Jun 2017 00:49:42 +0000

#42 Es más importante el derecho a contaminar que el de respirar un aire no contaminado. Y así nos va.

» autor: --538268--

#81 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

LokoYo_ — Thu, 08 Jun 2017 00:49:12 +0000

#56 y elegí uno con bajas emisiones dentro de mis posibilidades.
Cuando te vas a enterar que hay gente que tiene muchas menos posibilidades que tu ?

» autor: LokoYo_

#80 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--14466-- — Thu, 08 Jun 2017 00:34:08 +0000

#69 pues me alegro pero yo no soy una empresa. Si me falla un coche no hay otro

» autor: --14466--

#79 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

AIter — Thu, 08 Jun 2017 00:12:22 +0000

Habría que incentivar otros medios de transporte en vez de tanto penalizar, porque corren el riesgo de penalizar en exceso. El exceso de penalizaciones sólo afecta a quién no puede pagarlas.

» autor: AIter

#78 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

xebrecito — Thu, 08 Jun 2017 00:03:53 +0000

#62 es.wikipedia.org/wiki/Normativa_europea_sobre_emisiones
que no respeten la ley/normativa no equivale a que no exista.

» autor: xebrecito

#77 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--517057-- — Thu, 08 Jun 2017 00:03:40 +0000

#3 El cáncer no distingue aún entre pobres y ricos.

» autor: --517057--

#76 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--517057-- — Thu, 08 Jun 2017 00:02:59 +0000

#1 Tienes un Micromachine no?

» autor: --517057--

#75 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--162822-- — Wed, 07 Jun 2017 23:58:54 +0000

Joder que gilipollez, todo menos incentivar la compra de coches no contaminantes. Ahí, jodiendo al grueso de la población, así me gusta.
Yo, estudiante universitario con sueldo de mierda necesito un coche para desplazamiento (novia lejos, facultad lejos y familia lejos), y como tengo poca pasta pues me compro un gasolina de los 90s. Coño, pues ya no podré ir a Barcelona, que la tengo al ladito, pero si el gilipollas con el Porche de hace un año que consume como 3 veces más que el coche queme voy comprar en unos días.
Es DEMENCIAL.

#63 #71 triste, pero cierto, las medidas de la izquierda a menudo son absurdas. Cuando vivía en Valencia y ganó Compromís (gracias a mi voto, decisión que conservo a pesar de las gilipolleces que hacen), me quedé estupefacto cuando cambiaron los semáforos de peatones para poner símbolos de mujer en vez de hombre. Para darles de hostias

» autor: --162822--

#74 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

NotVizzini — Wed, 07 Jun 2017 23:45:12 +0000

#23

"estamos ahorrando millones en sanidad"
Yo diria que eso, como mínimo, no es preciso...

» autor: NotVizzini

#73 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--8686-- — Wed, 07 Jun 2017 23:43:45 +0000

#32 #35 Osea que la solución que proponeis es que si los barceloneses quieren bajar la contaminación tienen que pagar a los de fuera del presupuesto municipal para que así sea.

Perfecto, pero por si no lo sabéis en Barcelona los billetes no crecen en los árboles, con lo cual si el dinero se destina a pagar eso se tiene que sacar de algún otro sitio, ¿jardines? ¿escuelas? ¿mantenimiento de las calles? ¿policía?, ..., ¿de que debería prescindir la ciudad exactamente para poder pagar un plan renove de vehículos que ni siquiera pagan el impuesto de circulación en la misma? Los barceloneses estarán encantados de que así se haga estoy segurísimo.

» autor: --8686--

#72 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

NotVizzini — Wed, 07 Jun 2017 23:43:34 +0000

#62 No es el mismo motor ¿Apostamos?

» autor: NotVizzini

#71 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--441703-- — Wed, 07 Jun 2017 23:42:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#70 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--400924-- — Wed, 07 Jun 2017 23:41:52 +0000

Si la gente fuera como debe ser, todo el que no reciba pegativa verde debería montar una manifestación y bloquear la entrada a las ciudades de todo vehículo y acabar con tanta pantomina. Verías como acusaban... no hay verdes, todos contaminan y punto, pues todos fuera de la ciudad.

» autor: --400924--

#69 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

NotVizzini — Wed, 07 Jun 2017 23:40:43 +0000

#51
"Los de gasolina no aguantan 300.000km"

Porque tu lo digas!!!
En la empresa familiar hemos jubilado:
Audi 90 2.2 -> +400mil km
Audi 80 2.3 -> +460mil
Mercedes E300 -> + 300mil
Mercedes C190 2.5td -> 250 mil (vendido funcionando)
Volvo 850 2.5 -> 380mil
Volvo 850 T5(2.3t) -> 360mil km
Volvo S80 2.4 -> 150mil y en funcionamiento
Volvo S80 t6 (2.8biturbo) -> 380mil km (con problemillas)
Volvo S80 t6 -> 425mil km (con problemillas)
Volvo S80 t6 -> 160mil y en funcionamiento
Passat 2.0tdi -> 220mil (con muchisimos problemas)
Mercedes Sprinter cdi2.0(creo) -> 180mil km( con problemillas y vendida funcionando)
Seat Arosa 1.4 -> 235mil km (roto el cambio con tantos km ya no se repara)
Honda Accord 2.0Â2004 -> 105mil y funcionando
Honda Accord 2.4Â2004 -> 605mil!!!
Honda Accord 2.4Â2004 -> 105mil y funcionando.
Renault Megane 1.6 -> 100 mil y funcionando

» autor: NotVizzini

#68 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--400924-- — Wed, 07 Jun 2017 23:37:53 +0000

#4 Mejor dejamos que la flota mundial de barcos, aviones e industrias contaminen y los pobres dejen sus coches en los garajes para que paguen el metro y circulen los ricos sin atascos. Si fuera por los ciudadanos prohibirían la entrada a todos los vehículos y punto.

» autor: --400924--

#67 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--541279-- — Wed, 07 Jun 2017 23:26:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#66 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

imnotrpg — Wed, 07 Jun 2017 23:18:07 +0000

#17 vaya, ahora hay que ser rico para comprarse un coche gasolina de 10 o 15 años. No se como debí hacerlo para comprarme uno con 18 años recién cumplidos, porque, aunque ya hace bastantes años, que yo recuerde no era rico..

» autor: imnotrpg

#65 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

imnotrpg — Wed, 07 Jun 2017 23:16:34 +0000

#15 es igual o más barato comprar un coche gasolina con 10 años de antiguedad

» autor: imnotrpg

#64 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--494665-- — Wed, 07 Jun 2017 23:15:22 +0000

#16 Es facil reemplazar coches por transporte publico, pero no lo parece tanto con los cargueros

» autor: --494665--

#63 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

Yosemite — Wed, 07 Jun 2017 23:13:12 +0000

¿Pagas impuestos? ¿Pasas la ITV? ¿Y no te dejan circular?
¿Imponen leyes de forma retroactiva? ¿Eso cómo se llama?

» autor: Yosemite

#62 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

Poll — Wed, 07 Jun 2017 23:11:59 +0000

#43 #44 #48 ¿¿Como va a pasar una norma que ni existe??

» autor: Poll

#61 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

cheosky — Wed, 07 Jun 2017 23:07:16 +0000

#29 Me aventuraría a decir que la electricidad producida para alimentar un coche eléctrico contamina bastante menos que un coche a combustible fosil.
Las centrales de carbon o de gas tienen unos controles de emisiones (CO2, NOx, SOx...) bastante estrictos y se estàn adaptando varias actualmente a las nuevas normativas medioambientales.
Por otro lado, dentro de ese mix nos encontramos con energía eólica, solar y energía hidràulica, lo que reduciría los valores medios de emisiones. .Después està la nuclear, que también es de emisión 0 a la atmósfera (si tenemos en cuenta solo las emisiones de gases)

» autor: cheosky

#60 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

Al-Khwarizmi — Wed, 07 Jun 2017 23:03:42 +0000

#42 ¿Qué tal "desde hoy tanto los ricos como los pobres podrán andar por Barcelona sin mascarilla sin subir tanto su riesgo de morir por el aire contaminado"? Me parece bastante más relevante.

» autor: Al-Khwarizmi

#59 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

Al-Khwarizmi — Wed, 07 Jun 2017 23:02:19 +0000

#46 El problema principal en las ciudades no es el CO2, sino partículas, NOx, etc. que es lo que nos envenena cuando lo respiramos.

El CO2 es un problema global que da igual que lo emitas en la ciudad o fuera de ella.

» autor: Al-Khwarizmi

#58 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

KirO — Wed, 07 Jun 2017 22:56:03 +0000

Pues a mi todavía no me ha llegado la pegatina (y he mirado en la web de la DGT y sí que debería tener)...

» autor: KirO

#57 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--22033-- — Wed, 07 Jun 2017 22:52:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#56 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

qdificil — Wed, 07 Jun 2017 22:51:52 +0000

#47 yo compré mi coche de segunda mano miré la ficha y elegí uno con bajas emisiones dentro de mis posibilidades. Si al que compró un coche hace 10, 5 o 1 año la información sobre la contaminación (conocida) de un diesel le importó una mierda, sea rico o pobre hoy su problema me importa una mierda.

Me preocupa más que su ignorancia (desconocimiento) me intenté contaminar los pulmones que el echo de que bajo esta circunstancia no le genere felicidad.

» autor: qdificil

#55 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

TheDuck — Wed, 07 Jun 2017 22:43:23 +0000

#12 si es que es verdad, entre la pegatina de la ITV y la de contaminación, no veo nada!!! Me tapan como el 0.5% de todo el cristal! Ya no puedo ver la esquina derecha del capó!

» autor: TheDuck

#54 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--340921-- — Wed, 07 Jun 2017 22:41:28 +0000

los dias en que la gente cae en redondo al suelo con perdidas de consciencia debida a la polucion , seran restringido el trafico mientras NO . Asqueroso que los pueblos esten igualmente abarrotados de coches por todos lados , todo fabricado para alimentar a la Merkel .

» autor: --340921--

#53 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--88270-- — Wed, 07 Jun 2017 22:38:27 +0000

#46 ¿Los datos son de antes o despues del dieselgate? Que no solo trucaron los diesel, los gasolina tambien.
Pero estoy de acuerdo que no tienen en cuenta la potencia. Un fiesta modesto contamina mucho menos que los tanques que se ven por ahí.

» autor: --88270--

#52 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

xebrecito — Wed, 07 Jun 2017 22:30:56 +0000

#29 por si te interesa hacer otra comparación a partir del 1 de enero de 2003 por normativa europea el 80% del coche tenia que ser reciclable y en el 2015 este porcentaje subio al 95%
antes del 2003 era un 70%
www.elmundo.es/magazine/m15/textos/conocer1.html

» autor: xebrecito

#51 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--14466-- — Wed, 07 Jun 2017 22:28:36 +0000

#4 Los pobres llevamos diesel arrastrados con 15 años y de segunda mano. Los de gasolina no aguantan 300.000km
Happy!

» autor: --14466--

#50 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

El_Ogro_Ñes — Wed, 07 Jun 2017 22:28:06 +0000

#16 Barcos que atracan en el puerto de Barcelona precisamente.

» autor: El_Ogro_Ñes

#49 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

rafacabrera — Wed, 07 Jun 2017 22:27:52 +0000

#18 para eso esta Amancio Ortega

» autor: rafacabrera

#48 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--22033-- — Wed, 07 Jun 2017 22:27:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#47 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

LokoYo_ — Wed, 07 Jun 2017 22:26:52 +0000

#4 Quien no tiene dinero compra un coche de segunda mano, generalmente de mas de 5 años o si se compra uno nuevo lo alarga 15 años o mas. Dudo mucho que alguien de pocos recursos compre un cadillac o Hummer.
Tu comentario echa balones fuera con la ironia.

» autor: LokoYo_

#46 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--541279-- — Wed, 07 Jun 2017 22:24:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#45 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

dagavi — Wed, 07 Jun 2017 22:23:26 +0000

#29 www.youtube.com/watch?v=PWdCN9nfNC4

Que usa la web: www.afdc.energy.gov/vehicles/electric_emissions.php para hacer una comparación basándose en el pool español

» autor: dagavi

#44 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

powernergia — Wed, 07 Jun 2017 22:21:29 +0000

#27 Pero los Euro 5 no tienen las mismas emisiones que los Euro 6.

» autor: powernergia

#43 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

xebrecito — Wed, 07 Jun 2017 22:21:07 +0000

#27 puede ser el mismo modelo, pero el mismo motor no es puesto que el tuyo es euro5 y el actual como tu bien dices es euro6

» autor: xebrecito

#42 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--178580-- — Wed, 07 Jun 2017 22:20:22 +0000

Titular erróneo. Debería ser:
"Desde hoy los pobres que no puedan comprarse un coche nuevo en Barcelona deberán ir a pie o en metro los días de alta polución"

Y pensar que esta medida está siendo aplicada por la izquierda

» autor: --178580--

#41 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--538268-- — Wed, 07 Jun 2017 22:17:33 +0000

#40 Pues ya está

» autor: --538268--

#40 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--403703-- — Wed, 07 Jun 2017 22:17:17 +0000

#37 Todas las diesel contaminan.

» autor: --403703--

#39 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

tocado — Wed, 07 Jun 2017 22:16:45 +0000

#4 Y a nivel global tengo entendido que lo tienen. No adopta los mismos compromisos medioambientales un país pobre que Canadá. Eso tengo entendido. Y lo entiendo. Si limitas por abajo y no ayudas a salir de esa situación la brecha cada vez es más grande.

» autor: tocado

#38 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--424054-- — Wed, 07 Jun 2017 22:15:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#37 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--538268-- — Wed, 07 Jun 2017 22:15:12 +0000

#36 Las que contaminen, por supuesto

» autor: --538268--

#36 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--403703-- — Wed, 07 Jun 2017 22:14:44 +0000

#34 Y las calderas.

» autor: --403703--

#35 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--233533-- — Wed, 07 Jun 2017 22:14:09 +0000

#8 Que Barcelona ponga dinero al plan pibe para poder cambiar de coche.

» autor: --233533--

#34 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--538268-- — Wed, 07 Jun 2017 22:12:52 +0000

#33 Ni lo sé ni me importa; por mi prohibia la circulación de vehículos privados de motor de combustión por el centro de las grandes ciudades, permanentemente.

» autor: --538268--

#33 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--403703-- — Wed, 07 Jun 2017 22:11:52 +0000

#30 A ver qué ayudas les van a dar a los que no puedan usar su coche.

» autor: --403703--

#32 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

dagavi — Wed, 07 Jun 2017 22:11:27 +0000

#8 Podrían proponer un plan renove drástico. Que para el "afectado" sea una pequeña inversión (pequeña) y que solo pueda usarse para adquirir coches eléctricos + lo que tenga que hacer el ayuntamiento para adaptar la ciudad al coche eléctrico (zonas de carga, ordenanzas que obliguen a poner zonas de carga en todos los parkings + subvenciones para ponerlos en los parkings ya existentes, etc.)

Ahora mismo te dan 3 años de tarjetas de metro, el equivalente a 1700€ en T-Trimestre. Muy majos como no puedas llegar al trabajo en transporte público (e imagino que si en hora punta vas en coche, será porque no puedes ir en transporte público).

» autor: dagavi

#31 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--178580-- — Wed, 07 Jun 2017 22:11:21 +0000

#1 Me la pasas a mi que se la pongo a mi diésel del 99

» autor: --178580--

#30 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--538268-- — Wed, 07 Jun 2017 22:10:27 +0000

#28 Si van con ayudas para renovar el equipamiento por uno más ecológico, sin ningún problema.

Que manía de excusar lo que contamina, que nos jode a todos, con lo de "ej que eh mah varato". Algún día se darán cuenta de que el petróleo no se bebe y los óxidos de nitrógeno y azufre no se respiran.

» autor: --538268--

#29 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

antoniojesus.bielsamartin — Wed, 07 Jun 2017 22:10:13 +0000

La pregunta es, que contamina más conducir un coche diesel de 10 años o la fabricación de un coche nuevo de gasolina? Cuánto contamina la electricidad generada para mover un coche eléctrico?

Pienso que debemos evolucionar hacia un mundo más ecológico, pero me gustaría saber las huellas ecológicas del ciclo de vida de los vehículos, para así poder tomar la decisión más acertada.

» autor: antoniojesus.bielsamartin

#28 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--403703-- — Wed, 07 Jun 2017 22:09:10 +0000

#24 Como la gente que para estar caliente en casa tiene una caldera diesel.
A ver si de un día para otro les prohíben usarlas.

» autor: --403703--

#27 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

Poll — Wed, 07 Jun 2017 22:08:44 +0000

#19 La pegatina verde la dan para los Euro6, que ni existia hace 4 años cuando me compré el coche. Por lo tanto yo me he quedado en Euro5
El mismo modelo hoy pasa la Euro6 y por lo tanto tiene pegatina verde.

» autor: Poll

#26 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--546766-- — Wed, 07 Jun 2017 22:08:33 +0000

#21 Sí, me parece buena idea, pero eso no evitará que estos sigan emitiendo co2 sin soltar un euro...

» autor: --546766--

#25 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

Alberto_meneame — Wed, 07 Jun 2017 22:03:26 +0000

Todo lo quereis barato y gratis...que si el diesel barato, etc... Basta ya... Hay que ser más responsable de lo que se hace y lo que se contamina y no me sirve la excusa barata de que no los vendan o cosas parecidas por que eso es excusarse en la irresponsabilidad de lo que se está contaminando.

» autor: Alberto_meneame

#24 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--538268-- — Wed, 07 Jun 2017 22:03:08 +0000

#23 La gente en el fondo es muy egoista y les jode que coharten su derecho a joder a los demás, pero cuando ven que esa "coerción" también actúa en beneficio de ellos, entonces se convencen.

» autor: --538268--

#23 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

zeioth — Wed, 07 Jun 2017 22:01:51 +0000

Esto es como cuando prohibieron fumar en espacios públicos. Al principio todo el mundo encabronado. Pero ahora estamos ahorrando millones en sanidad.

» autor: zeioth

#22 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

TocTocToc — Wed, 07 Jun 2017 22:01:13 +0000

#1 No es obligatorio ponerla, cumples las restricciones y ya está.

» autor: TocTocToc

#21 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

Alberto_meneame — Wed, 07 Jun 2017 22:01:03 +0000

#13 si no quieres formar parte de esas empresa contrata solo energía renovable como yo con som energia

» autor: Alberto_meneame

#20 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

powernergia — Wed, 07 Jun 2017 22:00:58 +0000

#12 Que no va en el casco!.

» autor: powernergia

#19 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

Hanxxs — Wed, 07 Jun 2017 22:00:09 +0000

#9 Mentira.

"Turismos y furgonetas ligeras de gasolina matriculadas a partir de enero del año 2000 y de diésel a partir de enero de 2006. Vehículos de más de 8 plazas y de transporte de mercancías tanto de gasolina como de diésel matriculados a partir de 2005.
Por tanto, los de gasolina deben cumplir la norma Euro 3 y en Diésel la Euro 4 y 5."

» autor: Hanxxs

#18 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--538268-- — Wed, 07 Jun 2017 21:58:29 +0000

#3 Luego la gente se muere de cáncer de pulmón y también se queja

#17 A las enfermedades pulmonares derivadas de la contaminación les da igual que usted sea pobre o rico.

En fin, por otra parte me alegro de que los neoliberales empiecen a ver la necesidad de una distribución más equitativa de la riqueza y que la gente con pocos recursos no se vea obligada a adquirir artículos de peor calidad que contaminan más.

» autor: --538268--

#17 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--341730-- — Wed, 07 Jun 2017 21:57:20 +0000

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» autor: --341730--

#16 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--540264-- — Wed, 07 Jun 2017 21:54:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540264--

#15 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--489417-- — Wed, 07 Jun 2017 21:49:46 +0000

#4 Lo que es barato es comprar un coche diesel con 10 años de antiguedad, no comprar un coche diesel del año y presumir de pobre 10 años después.

» autor: --489417--

#14 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

ulufi — Wed, 07 Jun 2017 21:48:57 +0000

#9

¿que coche es? por cortillear

» autor: ulufi

#13 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--546766-- — Wed, 07 Jun 2017 21:48:27 +0000

A modo de ejemplo, 11 empresas en España emiten 80 millones de toneladas de CO2. Los bonos de CO2 suelen pagarse entre 20 y 50 euros por tonelada de CO2 capturado. El total emitido por la industria ronda los 250.000.000 de toneladas anuales. El uso particular de estos combustibles genera una cantidad similar de CO2, aunque en este caso los particulares si que pagan por sus emisiones al comprar el coche)

Estas empresas deberían pagar 20 * 80.000.000 = 1.600.000.000 euros. Lo del coche contaminante por gasoil la puntica del iceberg...

Otra cuestión. Si el gasoil estuviese constituido principalmente por hidrocarburos lineales (gasoil sintético) los problemas por contaminación por partículas (PAHs) se reducirían casi por completo (por completo si en el combustible hubiese decalina, que impide la producción de reacciones secundarias por radicales libres que dan lugar a este compuesto)

Como siempre esta gentuza se ceba con los más pobres.

» autor: --546766--

#12 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

kino13 — Wed, 07 Jun 2017 21:38:52 +0000

#6 a mi que me obstaculice la visión de un trozo del parabrisas no me parece nada tonto.

» autor: kino13

#11 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--541279-- — Wed, 07 Jun 2017 21:38:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#10 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

CrudaVerdad — Wed, 07 Jun 2017 21:29:08 +0000

Como una vez me dijo mi abuelo: la naturaleza pasa las facturas más caras, costosas, injustas y sangrantes.... este será el inicio, pronto habrán medidas más duras y lamentablemente el mundo no es justo, los pobres que no tengan "vehículo no contaminante" tendrán que buscar servicio público, sin discusión.... muchos alegarán que su coche contaminante es su medio de trabajo, con el que sostienen a sus familias, etc.. pero prohibido estará... la vida no es justa para nada y los pobres como siempre serán los primeros afectados por las medidas anti-contaminación, preservación ambiental, etc..

» autor: CrudaVerdad

#9 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

Poll — Wed, 07 Jun 2017 21:27:08 +0000

Mi coche tiene solo 4 años, Diesel, impuesto de matriculación gratis por estar por debajo de los Kg de CO2 en emisiones ... pero como tiene 4 años pegatina amarilla.
El mismo coche, idéntico, comprado ayer tendria pegatina verde.

» autor: Poll

#8 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--8686-- — Wed, 07 Jun 2017 21:26:59 +0000

#3 ¿Y la alternativa cuál es? ¿Que los ciudadanos de Barcelona, donde también hay pobres por cierto, se aguanten con niveles de contaminación más altos, y los problemas que ello conlleva, porque los de fuera tienen algún derecho irrenunciable a contaminar en la ciudad?

» autor: --8686--

#7 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--76581-- — Wed, 07 Jun 2017 21:15:03 +0000

Me alegro.

» autor: --76581--

#6 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

powernergia — Wed, 07 Jun 2017 21:14:09 +0000

#1 Mira que he oído excusas tontas...

» autor: powernergia

#5 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

--541593-- — Wed, 07 Jun 2017 21:14:04 +0000

para que pasa uno la itv ? a si los pujol

» autor: --541593--

#4 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

qdificil — Wed, 07 Jun 2017 21:06:51 +0000

#3 Es verdad, los pobres deberían tener derecho a contaminar. Pobres pobres que no pueden ir por el centro con sus Cadillacs y Hummers.

¿Hace 10 años Los diesel no eran más caros que los gasolina?

» autor: qdificil

#3 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

DiezMilDolares — Wed, 07 Jun 2017 20:59:21 +0000

O lo que es lo mismo, los coches de los pobres no podrán circular por Barcelona. Esos diésel de más de 10 años... ¡quién les mandará tener esos coches tan antiguos y baratos!

» autor: DiezMilDolares

#2 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

fofito — Wed, 07 Jun 2017 20:55:53 +0000

#1 a mi no me han enviado nada.

Debe de ser que mi coche por el tubo de escape echa eau de rochas

» autor: fofito

#1 Desde hoy los coches contaminantes ya no podrán circular por Barcelona en días de alta polución

kino13 — Wed, 07 Jun 2017 20:51:48 +0000

La pegatina se la va a poner su puta madre, la que me enviaron a mi al menos era gigante.

» autor: kino13