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#196 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--425756-- — Sat, 09 Sep 2017 23:18:10 +0000

#194 No lo ves la gran prosperidad de la totalidad del país?

» autor: --425756--

#195 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--477411-- — Sat, 09 Sep 2017 22:22:23 +0000

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» autor: --477411--

#194 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--32677-- — Sat, 09 Sep 2017 22:06:54 +0000

#193 y en todos los ámbitos de la vida

» autor: --32677--

#193 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--425756-- — Sat, 09 Sep 2017 21:26:52 +0000

#185 Claro, lo comprobamos todos los días.

» autor: --425756--

#192 Rajoy no vale para hacer frente a esto

Pablosky — Sat, 09 Sep 2017 21:15:54 +0000

#188 estaba siendo irónico

» autor: Pablosky

#191 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--406457-- — Sat, 09 Sep 2017 20:04:03 +0000

#190 Gracias. No, si me he dado cuenta rápido de que era un tonto a las tres, pero quería ver hasta dónde llegaba su fanatismo.

Ser memo es algo que no entiende de nacionalidades.

Saludos!

» autor: --406457--

#190 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--423412-- — Sat, 09 Sep 2017 20:02:16 +0000

#178 No te preocupes, #177 es un troll. Ya no le queda karma para comentar.
Cuando recupera su karma, vuelve a hablar en catalán y le dura un par de días.

Esto es como entrar en un local donde todo el mundo habla castellano y es de todos los rincones de España, y te metes en medio a hablar catalán. Pues es de idiotas. De todaas maneras no todos los catalanes somos iguales. Este es que es una especia de cáncer que no se nos extirpa. A ver si se lo quedan en Cuenca que aquí nos da verguenza

» autor: --423412--

#189 Rajoy no vale para hacer frente a esto

RobertNeville — Sat, 09 Sep 2017 19:11:45 +0000

#147 A ti no te roba nadie. No tienes ni un céntimo.

» autor: RobertNeville

#188 Rajoy no vale para hacer frente a esto

Toro_Trönzen_Galimbiêr — Sat, 09 Sep 2017 18:30:18 +0000

#115 Pues entonces debe de ser que yo ya no soy parte de la "juventud" o al menos sería toda la juventud menos yo.

» autor: Toro_Trönzen_Galimbiêr

#187 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--341730-- — Sat, 09 Sep 2017 18:10:20 +0000

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» autor: --341730--

#186 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--32677-- — Sat, 09 Sep 2017 18:03:44 +0000

#170 Eso no justifica tu anterior comentario . Acepta que la has cagado.

» autor: --32677--

#185 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--32677-- — Sat, 09 Sep 2017 18:03:19 +0000

#184 Claro que hace falta. Por eso es bueno alimentar a los grandes motores para que tiren más y puedan hacer crecer a los motores pequeños. Es que creo que es algo totalmente de sentido común.

» autor: --32677--

#184 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--425756-- — Sat, 09 Sep 2017 17:50:56 +0000

#136 No es que de asco, esque quiero esos motores en otros sitios, que también hacen falta.

» autor: --425756--

#183 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--425756-- — Sat, 09 Sep 2017 17:50:11 +0000

#140 Si, es mi dinero, que no quiero perder.

» autor: --425756--

#182 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--425756-- — Sat, 09 Sep 2017 17:49:54 +0000

#180 Que cansinos.

» autor: --425756--

#181 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--477411-- — Sat, 09 Sep 2017 17:38:30 +0000

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» autor: --477411--

#180 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--149313-- — Sat, 09 Sep 2017 17:35:13 +0000

#37 A ver si tienes razón y nos da cuerda para hacer la DUI, que entonces seguro que nos ahogaremos. Prometido

» autor: --149313--

#179 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--149313-- — Sat, 09 Sep 2017 17:34:26 +0000

#91 gran estratega. Seguro seguro que la situación mejorará, sinó al tiempo

» autor: --149313--

#178 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--406457-- — Sat, 09 Sep 2017 17:34:25 +0000

#177 Yo la cultura, la lengua catalana y todo lo catalán lo respeto como el que más. ¡Te he dicho que me encantaría hablar catalán! Pero es que no entiendo el 60% de lo que me cuentas, tío. Que no me entero.

Hablar a otra persona en una lengua que no entiende cuando puedes hablarle en una que entiende solo se hace por dos motivos: o no quieres que te entiendan o quieres tocar las narices (hábito, por cierto muy, muy, muy catalán y muy, muy español: tocar las narices es una pasión nacional).

Las monsergas de la cultura, el modo de vida y demás zarandajas es echar balones fuera.

» autor: --406457--

#177 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--477411-- — Sat, 09 Sep 2017 17:31:22 +0000

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» autor: --477411--

#176 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--477411-- — Sat, 09 Sep 2017 17:26:23 +0000

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» autor: --477411--

#175 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--406457-- — Sat, 09 Sep 2017 17:26:04 +0000

#174 No, la buena educación es hacer lo posible por comunicarte con el otro. Sin eso no hay base. Tú hablas mi lengua, y otra lengua que yo no hablo. No usar la lengua común es básicamente ser un maleducado. A mí me encantaría poder hablar catalán, y te hablaría en catalán si pudiera, pero no puedo. Usar mi falta de conocimiento para acusarme de no respetar tu estilo de vida es una soberana idiotez.

No puede haber respeto si no consigo entender el 60% de lo que dices. Y tiene narices porque tú sabes castellano a la perfección.

Había escuchado la típica anécdota facha del "fui a Cataluña y no logré que me hablaran en español", pero pensaba que era una leyenda urbana demasiado simple para alimentar la estúpida ideología españolista. Y ahora alucino pepinillos.

» autor: --406457--

#174 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--477411-- — Sat, 09 Sep 2017 17:21:55 +0000

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» autor: --477411--

#173 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--366450-- — Sat, 09 Sep 2017 17:20:59 +0000

#156 Por que no me contestas?

» autor: --366450--

#172 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--477411-- — Sat, 09 Sep 2017 17:19:28 +0000

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» autor: --477411--

#171 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--406457-- — Sat, 09 Sep 2017 17:19:20 +0000

#169 Podría probar el google translate, pero digo yo que podrías hablarme en un idioma que yo entendiera. Que es lo que hace uno cuando, hablando dos o más idiomas, se encuentra con otra persona que solo habla uno (como es mi caso).

Supongo que entiendes que no es una cuestión lingüística, sino de educación y tacto.

De hecho, esto me dice google translate:

"No creas ... Rajoy ha recibido un buen batacazo por parte del Tribunal Constitucional en relación a la Forcadell.

Ha sido un palo muy gordo para las pretensiones de Rajoy, pero los medios de comunicación españoles lo silencian.

El TC está empezando a salvar el culo para no caer en sanciones internacionales. Ya es imposible ocultar que el TC ha convertido en un apéndice de Rajoy."

» autor: --406457--

#170 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--341730-- — Sat, 09 Sep 2017 17:18:26 +0000

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» autor: --341730--

#169 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--477411-- — Sat, 09 Sep 2017 17:17:11 +0000

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» autor: --477411--

#168 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--406457-- — Sat, 09 Sep 2017 17:14:12 +0000

#167 Yo sé que no vivo en Cataluña y que apenas me manejo con el inglés.

Me encantaría haber nacido allí y ser bilingüe perfecto desde niño, la verdad.

Pero como no ha sido así, y como tú hablas castellano a la perfección, sería un gesto educado y agradable que me tradujeras el anterior comentario, que igual decía cosas interesantes.

» autor: --406457--

#167 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--477411-- — Sat, 09 Sep 2017 17:12:22 +0000

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» autor: --477411--

#166 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--406457-- — Sat, 09 Sep 2017 17:07:39 +0000

#158 No entiendo el catalán, lo siento. ¿Me lo podrías traducir, por favor? Gracias.

» autor: --406457--

#165 Rajoy no vale para hacer frente a esto

nautamon — Sat, 09 Sep 2017 17:06:47 +0000

#12 El orden de los factores no altera el producto.

» autor: nautamon

#164 Rajoy no vale para hacer frente a esto

nautamon — Sat, 09 Sep 2017 17:05:57 +0000

#12 Tanto monta, monta tanto.

» autor: nautamon

#163 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--366450-- — Sat, 09 Sep 2017 17:03:53 +0000

#156 Que significan " banda " , "recerca " , "amaguen " ?

» autor: --366450--

#162 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--32677-- — Sat, 09 Sep 2017 17:02:50 +0000

#151 es que nosotros no pedimos un cambio de gobierno. Pedimos que se nos escuche

» autor: --32677--

#161 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--32677-- — Sat, 09 Sep 2017 17:02:24 +0000

#152 ui qué perdido estás tú

» autor: --32677--

#160 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--477411-- — Sat, 09 Sep 2017 16:59:35 +0000

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» autor: --477411--

#159 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--341730-- — Sat, 09 Sep 2017 16:55:25 +0000

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» autor: --341730--

#158 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--477411-- — Sat, 09 Sep 2017 16:54:06 +0000

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» autor: --477411--

#157 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--477411-- — Sat, 09 Sep 2017 16:51:26 +0000

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» autor: --477411--

#156 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--477411-- — Sat, 09 Sep 2017 16:48:42 +0000

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» autor: --477411--

#155 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--346294-- — Sat, 09 Sep 2017 16:46:33 +0000

#146 toda la razón, ese término lo tienen totalmente desvirtuado, facha y fascista es lo que más se escucha cuando alguien no está a favor del independismo...

» autor: --346294--

#154 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--366450-- — Sat, 09 Sep 2017 16:45:59 +0000

#56 lo que tu digas Anacleto

» autor: --366450--

#153 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--366450-- — Sat, 09 Sep 2017 16:30:17 +0000

#66 Mejor asi , por que citas a dos psicopatas por cuya ambición murieron cientos de miles de seres humanos

» autor: --366450--

#152 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--341730-- — Sat, 09 Sep 2017 16:22:29 +0000

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» autor: --341730--

#151 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--127171-- — Sat, 09 Sep 2017 16:03:48 +0000

#149 El resto se quejó y pidió fin de la corrupción, más democracia y surgieron partidos nuevos mientras tanto , también con la crisis, "los catalanes" lo que pidieron es irse de España y lo celebraron votando a CIU , el partido que apoyó al PPSOE durante 30 años y tan corrupto como ellos.

» autor: --127171--

#150 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--32677-- — Sat, 09 Sep 2017 15:58:51 +0000

#145 también estarás de acuerdo y es innegable que España va a tres velocidades. Evidentemente con el paso de los años las distancias se hacen mayores, y las necesidades diferentes. También es de primero de sentido común. Este país ya no funciona con un modelo de comunidades autónomas, innegable.

» autor: --32677--

#149 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--32677-- — Sat, 09 Sep 2017 15:55:51 +0000

#143 los catalanes no estamos diciendo a los demás que no se quejen. Pero tampoco vamos a dejar de quejarnos porque el resto no lo hagan. No crees?

» autor: --32677--

#148 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--32677-- — Sat, 09 Sep 2017 15:54:50 +0000

#145 Sí. Es lo que pedían los catalanes. Antes habían menos de un 30% de indepes. Cuántos hay ahora?

» autor: --32677--

#147 Rajoy no vale para hacer frente a esto

PeterDry — Sat, 09 Sep 2017 15:13:31 +0000

#10 Te recuerdo tu comentario en el que nos decías que no importaba que nos robase el PP.

» autor: PeterDry

#146 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--540469-- — Sat, 09 Sep 2017 14:52:17 +0000

#74 no confundir fascista con facha.

» autor: --540469--

#145 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--341730-- — Sat, 09 Sep 2017 14:42:54 +0000

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» autor: --341730--

#144 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--406457-- — Sat, 09 Sep 2017 14:42:37 +0000

#142 En realidad lo más increíble de todo es que a Rajoy le basta con no hacer nada, que ya está el poder judicial para hacerlo.

Y los otros pueden patalear, hacer 12 referéndums o asistir al Parlament vestidos de Espinete, que tampoco es que vayan a ir muy lejos.

Si es todo un espectáculo de chirigota, hombre. Alpiste para las masas mientras los de Cataluña siguen con su rico 3% y los de Madrid siguen hundiendo el país y robando de pasada.

» autor: --406457--

#143 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--127171-- — Sat, 09 Sep 2017 14:42:23 +0000

#134 Pero las demandas de esos catalanes coincidieron en el tiempo con las demandas de muchos otros españoles "indignados" que también pedían cambios. Maneras diferentes de pedir lo mismo. Los catalanes siempre eligieron a partidos catalanes sabiendo que eran corruptos, para que fueran necesarios y poder chantajear en Madrid. Ahora son prescindibles, cuando puedan chantajear de nuevo lo harán y tendrán lo que quieren(dinero), antes no. Es lo único bueno que hace Rajoy.

» autor: --127171--

#142 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--32677-- — Sat, 09 Sep 2017 14:38:42 +0000

#139 Para jugar al gato y al ratón hay que moverse y perseguirse. Aquí solo se mueven unos y los otros observan y esperan supongo que con alguna esperanza de que las cosas se solucionen solas.

» autor: --32677--

#141 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--32677-- — Sat, 09 Sep 2017 14:36:08 +0000

#138 No es qué esté haciendo mal en el tema del referéndum. Es más bien qué ha hecho mal los últimos 6 años ante un problema territorial para llegar al referédum ilegal. No viene ahora del 1-O su absoluta inmobilidad.

Qué creo que deberían haber hecho? Pues mira, podría haber comenzado por no decir aquello de "No, por ninguno de los caminos" en 2011 cuando La Generalitat tuvo una reunión con él para iniciar una conversación para llegar a un pacto fiscal parecido al del País Vasco (creo que bastante legítimo). Creo que podría haber oído la demanda que estaban pidiendo millones de Catalanes y haberla gestionado de una forma más correcta, por ejemplo negociando y encontrando un marco común en la que las dos partes se hubiesen podido sentir cómodas.

Desde luego, diciendo "No a todo" y llevando todas las leyes catalanas (hasta las de educación y Estatut) al constitucional no se consigue ni gestionar ni solucionar un problema.

Supongo que en esto es imposible estar en desacuerdo no?

» autor: --32677--

#140 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--272179-- — Sat, 09 Sep 2017 14:35:35 +0000

#128 El dinero ~~invertido~~ regalado es tu dinero y el de los demás.

Rajoy es el presidente del gobierno de un país donde los ciudadanos no se reducen a ti mismo sino que son entorno a 40 millones de ciudandanos, que son los que han pagado la broma en efectivo y en diferido mendiante recortes. Su gobierno procede de la voluntad popular mediante el voto de los representantes de la mayoría en un parlamento soberano. Los ciudadanos Alemanes, Franceses o Belgas deben de ser más listos, si los 40 millones de espanoles pensasen como tú claro, dado que han recibido buena parte de lo invertido de una manera u otra. Para ti sólo hay dos.

Permiteme que dude de que "tu dinero" sea diferente a los demás y no hayas perdido poder adquisitivo en la crisis. Mismamente las drogas que usas autoconvencerte de tu falsa dicotomía te cuestan más.

» autor: --272179--

#139 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--406457-- — Sat, 09 Sep 2017 14:35:29 +0000

#135 No, mi análisis en realidad se reduce a que Rajoy y los indepes están jugando al gato y al ratón porque su interés no es "el pueblo", sino sacar rédito político para aumentar su poder. Que dentro de los indepes no solo esté la CUP sino la vieja CiU hecha girones ya te dice por dónde van los tiros. Y lo que estamos viendo ahora, la soplapollez del parlamento del otro día, y a Rajoy hablando de democracia como si la hubiera inventado él, me parece un circo, una pantomima, un delirio.

Rajoy dice que no a todo, y los del Parlament montan circos sin ningún recorrido. Es así. Es su forma de hacer política.

Y si quieres análisis más hondos, te recomiendo este libro: www.casadellibro.com/libro-la-gran-ilusion/9788499926391/580606

» autor: --406457--

#138 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--341730-- — Sat, 09 Sep 2017 14:32:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#137 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--519297-- — Sat, 09 Sep 2017 14:29:56 +0000

¿Y para qué vale Rajoy?

» autor: --519297--

#136 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--32677-- — Sat, 09 Sep 2017 14:29:40 +0000

#54 Desde que es bueno alimentar los motores de un tren. De básico de la vida. Y esto no es ser ni de izquierdas ni de derechas, es de tener sentido común. El mismo sentido común que se aplica cuando se dice que si se bajase el IVA del cine, la gente iría más al cine. Pero este país se gestionar a base de envidas.

Por mi pueden dar más motores a Cataluña, Madrid, País Vasco, Galicia, etc.... que generen más riqueza, turismo, etc... que luego todos esos ingresos suman para el resto del país. Si se ingresa más se aporta más, si se ingresa menos se aporta menos. Absolutamente proporcional. Ahora di que Cataluña da asco y ya tenemos la excusa perfecta para no hacerlo.

» autor: --32677--

#135 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--32677-- — Sat, 09 Sep 2017 14:28:06 +0000

#60 A eso se reduce tu análisis? La política es más complicada, tanto que Rajoy eligió la opción más fácil: decir NO a todo. Es decir, le pagas su salario para que básicamente no gestione ningún problema. Yo así también sé gobernar, pero resulta que no me pagan ni estoy formado para ello.

» autor: --32677--

#134 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--32677-- — Sat, 09 Sep 2017 14:27:52 +0000

#68 Podría gobernar cualquier otro que hubiese hecho algo diferente a lo que ha hecho Rajoy, que simplemente ha sido ignorar unas demandas de millones de españoles (catalanes) que mediante su voto en unas legislativas autonómicas pidieron un cambio de modelo territorial. Tenía dos opciones; oirlas y gestionarlas negociando y acercándose o decir no a todo. Eligió lo segundo.

» autor: --32677--

#133 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--32677-- — Sat, 09 Sep 2017 14:25:54 +0000

#103 O por querer ignorar las peticiones de millones de españoles. Recuerdo que los catalanes son españoles, y Rajoy también gobierna para ellos. Decir "no, no, no, no, que va, que dices, que te crujo" no es gobernar para ellos.

» autor: --32677--

#132 Rajoy no vale para hacer frente a esto

Frasquito — Sat, 09 Sep 2017 14:25:36 +0000

#130 ¿Pero han preguntado alguna al pueblo si quieren? Es que lo dicen mucho esto de que debe votar todo el conjunto de España pero no convocan el referéndum a nivel nacional, y esa es la única manera de saberlo.

» autor: Frasquito

#131 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--32677-- — Sat, 09 Sep 2017 14:25:00 +0000

#126 El que hay desde luego que no. Hace falta que lo demuestre más?

» autor: --32677--

#130 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--406457-- — Sat, 09 Sep 2017 14:20:12 +0000

#129 Y los tiene, pero en este caso el porcentaje de pueblo español que pide cambios es muy pequeño.

Pero vamos, que yo opino que si el nacionalismo quiere tomarse en serio a sí mismo tiene que ir pensando en lograr el monopolio de la violencia, que es como definía Max Weber al estado.

» autor: --406457--

#129 Rajoy no vale para hacer frente a esto

Frasquito — Sat, 09 Sep 2017 14:11:02 +0000

#124 Sí, pero el pueblo debe tener instrumentos para modificar ese ese marco jurídico para que evolucione al mismo ritmo que la sociedad , porque de no adaptarse a los tiempos, ese marco jurídico corre el riesgo de quedarse pequeño , y si el pueblo no lo puede modificar se lo pasará por los huevos.

» autor: Frasquito

#128 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--425756-- — Sat, 09 Sep 2017 14:08:50 +0000

#118 Mi dinero está en el banco y produciendo.

Saca otra falacia. Que son un clásico ya.

» autor: --425756--

#127 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--425756-- — Sat, 09 Sep 2017 14:08:21 +0000

#119 Si, no vemos cómo se ha puesto todo patas arriba?

» autor: --425756--

#126 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--341730-- — Sat, 09 Sep 2017 14:06:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#125 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--427673-- — Sat, 09 Sep 2017 14:06:07 +0000

Pues prefiero a alguien que no les haga mucho caso a gentuza que trata de dar un golpe de estado, de hecho debería mandar a medio parlamento a la carcel.

» autor: --427673--

#124 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--406457-- — Sat, 09 Sep 2017 14:04:10 +0000

#123 No, democracia es que la gente vote dentro de un marco jurídico.

Si mañana la gente decide al 90% que deberíamos empalar a los violadores de niños, no por ello sería más democrático.

Sería votar en masa, sí, pero nuestros estados de derecho se basan en el derecho, en las leyes, en la razón jurídica. Hay cosas que la mayoría debe decidir, pero se presupone que hay otras que no (o que tienen que ser protegidas con especial cuidado).

Reducir la complejidad jurídica a "mucha gente votando cosas" no lleva a ningún sitio.

» autor: --406457--

#123 Rajoy no vale para hacer frente a esto

Frasquito — Sat, 09 Sep 2017 14:01:21 +0000

#59 La legalidad del estado puede/debe cambiar para ajustarse a la voluntad de la gente, eso es democracia.

» autor: Frasquito

#122 Rajoy no vale para hacer frente a esto

vfmmeo — Sat, 09 Sep 2017 13:59:51 +0000

#112 "Y los catalanes que no quieren no escuchar la palabra independencia, ¿dónde los metemos?"

En el mismo saco que meten los españoles a los catalanes que sí quieren escuchar la palabra independencia. Te parece bien?

"Lo digo porque noto un amplio abuso de la noción "sociedad catalana". "

Ajá. Cuando la "sociedad española" dice estar en contra de la independencia catalana, tampoco es que se respete escrupulosamente el parecer de los individuos que la componen.

"Yo no voy a defender ni por un minuto al PPSOE, pero es que la ley está (o debería) por encima de ellos."

Pero no lo está. Éste es el mecanismo que hemos escogido los catalanes. Te gustará o no. Pero es el nuestro.

"Y jurídicamente no tiene sentido una Constitución que permita que el Estado sobre el que se ha constituido tenga territorios que puedan independizarse cuando les apetezca. Eso sencillamente no va a pasar nunca."

Pues que no sea un estado, y que sea una confederación. O una república federal. Será por modelos.

"Podría pasar que se hicieran un referéndum sobre si Cataluña se va del Estado o no, pero eso sería nacional, y un referéndum nacional los nacionalistas no lo quieren. "

Exactamente por el mismo motivo que el Estado no quiere un referéndum circunscrito al territorio catalán. Te crees que es porque "no es justo para los españoles" o porque es "antidemocrático"? Abre los ojos. Se niegan por el mismo motivo por el que Suárez no hizo el referéndum sobre la República. Porque saben que lo van a perder. Sin embargo, en el caso de los "nacionalistas catalanes" hay otro motivo en el que nadie quiere poner la vista: El concepto de minoría estructural. Los catalanes son minoría con respecto al resto de España. Así que un referéndum nacional sobre la idependencia catalana tiene el NO asegurado, aunque el 100% del electorado catalán votase afirmativamente. Menuda justicia democrática.

"Todo lo demás que tú dices son corrientes sociales que igual que han crecido menguan, pero eso no tiene que ver con la ley."

Tiene todo que ver con la ley. La ley esculpida en piedra e inamovible sacrosanta e intocable a no ser que llame Merkel por teléfono. Porque interesa que sea así. No sea que otros se apunten al carro y se vean las vergüenzas.

» autor: vfmmeo

#121 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--406457-- — Sat, 09 Sep 2017 13:55:46 +0000

#111 Lo del artículo 135 fue la cosa más patética, indignante y nausebunda que ha hecho el PPSOE en décadas, que ya es decir.

Pero ese artículo sí estaba entre los que se pueden modificar legalmente como esos hijos de puta lo hicieron.

Lo de Cataluña afecta directamente al preámbulo (www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=1), y por lo tanto solo podría cambiarse mediante referéndum nacional, porque sería alterar los pilares de la constitución.

» autor: --406457--

#120 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--536223-- — Sat, 09 Sep 2017 13:53:45 +0000

Si Rajoy fuera un personaje de Asimov, cualquiera diría que es uno de esos alcaldes de la Fundación que, ante una crisis Seldon, no hacían nada porque sabían que la Psicohistoria iba a su favor. Pero claro, se trata de Rajoy. No llega ni a dontancredo. Simplemente se sienta y mantiene su cabeza a cubierto aunque el mundo se desplome a su alrededor. Para sobrevivir, Rajoy ha aprendido a no meterse en política, como recomendó su maestro en el lado oscuro.

» autor: --536223--

#119 Rajoy no vale para hacer frente a esto

Frasquito — Sat, 09 Sep 2017 13:53:42 +0000

#37 Claro que sí, los catalanes esperábamos que suspendiesen el Estatut para manifestarnos, esperábamos que no negociase un referéndum para hacer un referéndum, esperábamos que enviaran Guardia Civil a una imprenta para manifestarnos, y así podría seguir todo el día....
Rajoy y sobre todo la gente que le rodea, no valen para dirigir, alguién que subestima un movimiento con capacidad de poner de acuerdo a 500.000 personas para que se den la mano desde Port-Bou hasta el Ebro, esta demostrando que no entiende nada, son unos merluzos y punto.

» autor: Frasquito

#118 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--272179-- — Sat, 09 Sep 2017 13:53:13 +0000

#117 Aquí tu guía: vspadefo.blogspot.es/1460143202/guia-del-padefo/

Y aquí tu falacia: es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema

PD: Tú dinero ha volado, por cierto.

» autor: --272179--

#117 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--425756-- — Sat, 09 Sep 2017 13:52:37 +0000

#116 Si no se por donde salir, me invento la falacia.

Por cierto, experimentos con tu dinero ;). No el mío.

» autor: --425756--

#116 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--272179-- — Sat, 09 Sep 2017 13:51:03 +0000

#113 Eso es un falso dilema.

La Banca devuelve el rendimiento en los países donde la gente no se comunica mayoritariamente en Falaz. En el tuyo no devuelve porque el plan era mantener el chiringo con ese rendimiento. Te han mentido y es lo que prefieres a cualquier otra cosa, que te mientan.

» autor: --272179--

#115 Rajoy no vale para hacer frente a esto

Pablosky — Sat, 09 Sep 2017 13:50:28 +0000

#61 no creo que eso se le haya pasado por la mente a nadie, pero si pasase seguro que la juventud iba a apoyar al PP y a España, seguro...

» autor: Pablosky

#114 Rajoy no vale para hacer frente a esto

THX1138 — Sat, 09 Sep 2017 13:50:27 +0000

#32 Lo dudo. No da para mente maquiavélica de primero de la ESO.
Lo que pasa es que son todos tan malos que basta con no hacer nada y esperar a que los demás la caguen.

» autor: THX1138

#113 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--425756-- — Sat, 09 Sep 2017 13:49:24 +0000

#110 Prefiero un rescate a la banca a una desaparición instantánea de mis ahorros.

» autor: --425756--

#112 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--406457-- — Sat, 09 Sep 2017 13:48:55 +0000

#98 Y los catalanes que no quieren no escuchar la palabra independencia, ¿dónde los metemos?

Lo digo porque noto un amplio abuso de la noción "sociedad catalana".

Yo no voy a defender ni por un minuto al PPSOE, pero es que la ley está (o debería) por encima de ellos.

Y jurídicamente no tiene sentido una Constitución que permita que el Estado sobre el que se ha constituido tenga territorios que puedan independizarse cuando les apetezca. Eso sencillamente no va a pasar nunca.

Podría pasar que se hicieran un referéndum sobre si Cataluña se va del Estado o no, pero eso sería nacional, y un referéndum nacional los nacionalistas no lo quieren.

Todo lo demás que tú dices son corrientes sociales que igual que han crecido menguan, pero eso no tiene que ver con la ley.

» autor: --406457--

#111 Rajoy no vale para hacer frente a esto

orion_798 — Sat, 09 Sep 2017 13:48:15 +0000

#71 Mira, como lo del artículo 135. Aún me acuerdo de aquel referéndum.

» autor: orion_798

#110 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--272179-- — Sat, 09 Sep 2017 13:47:42 +0000

#25 como con el rescate a la banca que tú y el resto de ciudadanos os habéis comido con patatas finalmente, como por cierto se veía desde el principio que iba a suceder ya sea desde Madrid o Pekín, salvo en el caso claro de los de "Rajoy no hace nada porque es un estadista y la 'estrategia' al final todo saldrá bien", ellos no lo veían.

#31 Lo cual no tiene por qué terminar bien y de hecho suele hacerlo mal.

» autor: --272179--

#109 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--425756-- — Sat, 09 Sep 2017 13:47:10 +0000

#95 Si acaso fuera el de Mago de Oz...

» autor: --425756--

#108 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--425756-- — Sat, 09 Sep 2017 13:46:59 +0000

#66 Para empezar tiene a muchos escocidos. Cómo esos que citas.

» autor: --425756--

#107 Rajoy no vale para hacer frente a esto

martins — Sat, 09 Sep 2017 13:46:16 +0000

#99 Unos señores no, el cuarenta y mucho por ciento de los catalanes.

» autor: martins

#106 Rajoy no vale para hacer frente a esto

AGlC — Sat, 09 Sep 2017 13:45:45 +0000

#95 Desde luego más carismático si que es.

» autor: AGlC

#105 Rajoy no vale para hacer frente a esto

flixter — Sat, 09 Sep 2017 13:42:44 +0000

#86 España es el padre Cataluña según qué distópica rama de la lógica o la história? España es un continente de un conjunto de comunidades (y un aglutinador, si te apetece). Si acaso quieres poner un ejemplo, usa algo que realmente sea parecido: un apartamento de un edificio, construido en cooperativa por todos los inquilinos... pero .... lo del padre y el hijo

» autor: flixter

#104 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--555203-- — Sat, 09 Sep 2017 13:42:24 +0000

y que es lo que hay que negociar exactamente?

» autor: --555203--

#103 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--154438-- — Sat, 09 Sep 2017 13:40:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#102 Rajoy no vale para hacer frente a esto

sahaquielz — Sat, 09 Sep 2017 13:38:20 +0000

¿El diario y público son lo mismo? Que alguien me lo explique

» autor: sahaquielz

#101 Rajoy no vale para hacer frente a esto

Frasquito — Sat, 09 Sep 2017 13:37:44 +0000

#18 Cataluña no pedía mas dinero, pedía gestionar SU dinero, como ya hacen otros. Un estado federal es mejor, cada federado debe cuidarse de lo suyo y participar en lo común y le quita que el gobierno de turno el poder de beneficiar o joder según le convenga para sus triquiñuelas políticas.
Lo que pasa en Cataluña, no es idea de Mas, ni de Puigdemont, somos la gente que estamos hasta los huevos.

» autor: Frasquito

#100 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--66745-- — Sat, 09 Sep 2017 13:37:23 +0000

#93 Lo normal habría sido que le hubiera votado menos de un 20%, pero el PSOE y C's están también bastante flojos.

» autor: --66745--

#99 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--406457-- — Sat, 09 Sep 2017 13:37:13 +0000

#87 Vamos, que la alternativa a dejar que Cataluña gestione sus impuestos es cambiar la Constitución para que Extremadura pueda votar por su independencia.

Y todo porque unos señores en Cataluña dicen que quieren independizarse.

No entiendo nada.

» autor: --406457--

#98 Rajoy no vale para hacer frente a esto

vfmmeo — Sat, 09 Sep 2017 13:36:52 +0000

#63 Eso pasa ahora.

El movimiento indepe en los 80 eran cuatro matados. Tan matados que montaron un grupo terrorista y la sociedad catalana los arrinconó, en parte porque no compartían ni sus ideales ni sus métodos, y en parte por pura vergüenza ajena.

En los 90, era todo tan residual que habían más Troskos trasnochados que indepes.

Siempre han estado ahí, gritando. Pero nadie les hacía ni puto caso. Casi siempre porque, unos estaban contentos con lo que Pujol iba rascando negociando con Madrit, y otros estábamos viviendo la ilusión de que formábamos parte de un proceso que llevaría a España a un modelo federal.

Luego llegó la reforma del Estatut, y vimos cómo la derecha sacaba urnas a las calles (fíjate tú) para recaudar firmas contra nosotros. Y la izquierda de González y (sobre todo) Guerra, nos arrancaba cualquier posibilidad de ser la clase de españoles que queríamos ser.

Y la sociedad catalana miró a los cuatro matados que andaban gritando y prediciendo esto durante 30 años y se dió cuenta de que tenían razón.

De ésos polvos, estos lodos.

» autor: vfmmeo

#97 Rajoy no vale para hacer frente a esto

rataxuelle — Sat, 09 Sep 2017 13:35:06 +0000

No es que Rajoy no valga, es que no valen sus votantes... para llegar a un referéndum de autodeterminación pactado. No nos escondamos detrás de los políticos. que son los que quieren los vecinos que sea el alcalde o como sea. Lo que tenemos es una mayoría amplia de españoles no catalanes que no están dispuestos a un referéndum y una mayoría amplia de catalanes que sí lo desean.

Edito: Bueno, ahora que lo pienso, la mayoría de los votantes de Rajoy no están por la labor de dar más dinero y competencias a la Comunidad Autónoma Vasca sino todo lo contrario y es lo que ha hecho Rajoy hace unos meses y les ha dado igual.

» autor: rataxuelle

#96 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--199805-- — Sat, 09 Sep 2017 13:34:46 +0000

#31 No hacer nada desgasta poco. Aunque también dicen que mantenerse activo es saludable. Debe ser por eso que camina rápido por las mañanas. Y luego ya el Marca y a tomárselo con filosofía.

» autor: --199805--

#95 Rajoy no vale para hacer frente a esto

JBM00 — Sat, 09 Sep 2017 13:34:42 +0000

#25 Según tu teoría, este sería aún más eficaz que Mariano. Creo que estamos de acuerdo

» autor: JBM00

#94 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--38521-- — Sat, 09 Sep 2017 13:34:37 +0000

#9 Cada vez que nos sentamos a negociar, le dan mas beneficios a Cataluña... y si nos sentamos a negociar y a darle beneficios a Cataluña en otros 5 años o lo que sea vendran a por mas... es exactamente lo que pasaba con UK.

Por mi que voten y se queden o se vayan.

» autor: --38521--

#93 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--324579-- — Sat, 09 Sep 2017 13:32:48 +0000

#29 sí que es verdad. A pesar de que comanda un partido que vive por y para al corrupción, no está en la cárcel.
¿ Eso es porque él es bueno o porque este país es malo ?

» autor: --324579--

#92 Rajoy no vale para hacer frente a esto

TrollHunter — Sat, 09 Sep 2017 13:32:40 +0000

¿Quien valdría para esto? ¿El de la nación de naciones? ¿El del referéndum legal que bien saben no va a ocurrir? Los únicos que tienen una postura clara con el tema de Cataluña les tachais de fachas.

Rajoy gustará más o menos, pero de momento está evitando una escalada del conflicto y males mayores.

» autor: TrollHunter

#91 Rajoy no vale para hacer frente a esto

vicvic — Sat, 09 Sep 2017 13:32:05 +0000

#31 Mira la respuesta del estado de derecho y la democracia estos días.. Puede que lo que haga no guste a todos, pero hacer si que hacer, lo que no hace es someterse al chantaje (Que ya es mucho).

» autor: vicvic

#90 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--66745-- — Sat, 09 Sep 2017 13:31:29 +0000

#73 Bueno, en 1975-1980 había muchos franquistas muy descontentos con ETA, el desempleo, el PCE, las manifestaciones... Y fueron asumiendo la nueva realidad.

A los nacionalistas les pasará lo mismo, tendran que asumir que fuera de España y de la UE todo es peor y el intento es fútil.

Fíjate lo poco que se ha movido la prima de riesgo y el IBEX.

» autor: --66745--

#89 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--199805-- — Sat, 09 Sep 2017 13:30:59 +0000

#18 Si el independentismo en Catalunya se ha disparado ha sido gracias al PP presidido porr Rajoy y a las bravuconadas de Aznar y la caverna. No te quepa la menor duda. Y ahí seguimos.

» autor: --199805--

#88 Rajoy no vale para hacer frente a esto

XtrMnIO — Sat, 09 Sep 2017 13:30:52 +0000

#29 Las cucarachas y ratas también sobreviven a todo...

Quizá compartan ADN...

» autor: XtrMnIO

#87 Rajoy no vale para hacer frente a esto

martins — Sat, 09 Sep 2017 13:30:44 +0000

#71 Pues eso mismo, si Mariano tuviera la mínima intención de negociar algo les podría haber ofrecido eso a los catalanes, un referendum nacional para cambiar la Constitución y contemplar en ella que puedan independizarse comunidades.

» autor: martins

#86 Rajoy no vale para hacer frente a esto

evolucion — Sat, 09 Sep 2017 13:30:36 +0000

#9 Si un hijo se vuelve un violento destrozando la casa es culpa de los padres por no sentarse a negociar, escuchar, tratar de persuadir y llegar a consensos. Si no se le da lo que quiere el niño es culpa de los padres. Menudo pensamiento tienes, mejor no tengas hijos o empleados a tu cargo. Se te van a comer por los pies.

» autor: evolucion

#85 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--477411-- — Sat, 09 Sep 2017 13:30:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#84 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--23457-- — Sat, 09 Sep 2017 13:30:06 +0000

#80 Están muy oscuros

» autor: --23457--

#83 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--547084-- — Sat, 09 Sep 2017 13:30:05 +0000

#9 Cómo me dijo un amigo el otro día: "¿Y por qué debería negociar un trato especial con Catalunya? ¿Sois especiales?"

» autor: --547084--

#82 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--38521-- — Sat, 09 Sep 2017 13:29:57 +0000

#30 El mayor exito de Rajoy es habernos hecho creer que es tonto, la verdad que lo simula muy bien.

Un tonto no se cepilla a Aznar y Aguirre del PP sin pestañear, esa gente era muy chunga.

» autor: --38521--

#81 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--477411-- — Sat, 09 Sep 2017 13:28:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#80 Rajoy no vale para hacer frente a esto

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 09 Sep 2017 13:28:35 +0000

#77 No sabía que en esos sitios tuviesen tan mal gusto.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#79 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--535911-- — Sat, 09 Sep 2017 13:28:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --535911--

#78 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--547084-- — Sat, 09 Sep 2017 13:27:57 +0000

Aquí cada uno hablando de su puto libro...

@iescolar ponte tú a solucionarlo si eso.

» autor: --547084--

#77 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--23457-- — Sat, 09 Sep 2017 13:27:52 +0000

#1 No se dice eso en los cuartos oscuros de Chueca.

^{(Me han dicho)}

» autor: --23457--

#76 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--442656-- — Sat, 09 Sep 2017 13:27:49 +0000

Que pida la cuenta no te jode. Será por inútiles

» autor: --442656--

#75 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--406457-- — Sat, 09 Sep 2017 13:26:33 +0000

#70 Pues que se haga, pero a nivel estatal.

No veo yo por qué eso debe tenerlo Cataluña pero no Murcia.

Lo que pasa es que parece que a Cataluña le importan tres carajos el resto de comunidades. Pero si tan razonable es, que se aplique en todas las comunidades.

No obstante, la Generalitat no ha dicho "o me das la gestión de los impuestos o me independizo", sino que apelan a razones más existenciales. ¿Están mintiendo, fingiendo, o en el fondo lo de los impuestos les da lo mismo?

P.S: Por cierto que lo que pase en USA no tiene ni que ser bueno, ni lógico, ni útil. También tienen pena de muerte y en algunos estados creen en el creacionismo. ¿Y?

» autor: --406457--

#74 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--346294-- — Sat, 09 Sep 2017 13:26:18 +0000

#38 fascista!!, A no perdona, es patriotismo catalán... Pueden poner banderas e himnos, defender su comunidad y tener lemas nacionalistas y seguir siendo de izquierdas y no de derecha rancia y maloliente...

» autor: --346294--

#73 Rajoy no vale para hacer frente a esto

Sofa_Knight — Sat, 09 Sep 2017 13:25:45 +0000

#29 Muy bien, lo mismo consigue cargarse los partidos tradicionales independentistas y autonomistas. ¿Y luego qué? Porque esa mitad de poblacion que parece que está dispuesto a la independencia seguirá ahí pero sin salida política.

» autor: Sofa_Knight

#72 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--77302-- — Sat, 09 Sep 2017 13:24:25 +0000

#38 te van a asar!!

» autor: --77302--

#71 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--406457-- — Sat, 09 Sep 2017 13:24:04 +0000

#65 Las leyes que fundamentan las constituciones son previas a cualquier gobierno de esa constitución.

Lo que no puede ser es que un gobierno que está cuatro años pueda cambiar lo que le salga del cipote. A eso se le llama racionalidad jurídica, y en ello se fundamenta la separación de poderes.

Se esté a favor o en contra, la independencia de una comunidad es algo que la ley impide salvo que se reforme la constitución, y como es lógico eso requiere un referéndum nacional.

» autor: --406457--

#70 Rajoy no vale para hacer frente a esto

muerola — Sat, 09 Sep 2017 13:23:31 +0000

#60 resulta que dejar que cada comunidad gestione sus impuestos, como pasa en USA, es soltar pasta.
Menudo nivel!!

» autor: muerola

#69 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--77302-- — Sat, 09 Sep 2017 13:23:27 +0000

#1 Es el vecino el que elige el alcalde y es el alcalde el que quiere que sean los vecinos el alcalde

» autor: --77302--

#68 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--127171-- — Sat, 09 Sep 2017 13:23:12 +0000

#36 Para eso que gobierne Puigdemon en Madrid...Mejor un delantero que no meta goles a que los meta en su portería...

» autor: --127171--

#67 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--178580-- — Sat, 09 Sep 2017 13:23:07 +0000

El PP no ha servido para negociar nunca, en nada. Ellos sólo saben gobernar con mayoría absoluta pasando como una apisonadora por todo lo que se les meta delante. Su método de actuación habitual es el "por mis cojones" y punto.
Esa estrategia, lamentablemente para ellos y por suerte para los demás, no siempre sirve. En el asunto independentista parece que han encontrado la horma de su zapato porque no han sido conscientes de la fuerza de su contrario.
Y ahora, ¿quién arregla todo este desaguisado?

» autor: --178580--

#66 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--458040-- — Sat, 09 Sep 2017 13:20:50 +0000

#37 es un genio, un estadista al nivel de julio César y Napoleón. Cuéntame más, porfi

» autor: --458040--

#65 Rajoy no vale para hacer frente a esto

martins — Sat, 09 Sep 2017 13:20:23 +0000

#59 Las leyes no vienen caídas del cielo, un gobierno debería tener algo que ver en que exista una ley o no.

» autor: martins

#64 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--178580-- — Sat, 09 Sep 2017 13:19:19 +0000

#16 ¿Y la europea?

» autor: --178580--

#63 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--406457-- — Sat, 09 Sep 2017 13:19:17 +0000

#52 Me parece a mí que aunque aprueben 10 estatuts al poder político catalán le quedan pocos asideros (salvo la independencia).

» autor: --406457--

#62 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--555476-- — Sat, 09 Sep 2017 13:19:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555476--

#61 Rajoy no vale para hacer frente a esto

Toro_Trönzen_Galimbiêr — Sat, 09 Sep 2017 13:18:41 +0000

Como me gustaría ver que Rajoy nos llama a una guerra contra el independentismo. Que venga a ponerme un fusil en la mano mientras me dice que tengo que ir a defender a españa. Igual me compro unos pañales para no mearme de la puta risa.

» autor: Toro_Trönzen_Galimbiêr

#60 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--406457-- — Sat, 09 Sep 2017 13:18:32 +0000

#36 Vamos, soltarles pasta para que no den por saco.

¿A eso se reduce esta historia?

» autor: --406457--

#59 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--406457-- — Sat, 09 Sep 2017 13:18:08 +0000

#39 Eso no lo puede hacer Rajoy porque lo impide la legalidad del Estado, y el gobierno no puede saltarse la separación de poderes.

Ni aunque quisiera. Se le opondría por completo el poder judicial.

Lo que puede hacer es un referéndum nacional tras disolver cortes, pero eso es precisamente lo que no quiere ningún independentista.

» autor: --406457--

#58 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--66745-- — Sat, 09 Sep 2017 13:17:31 +0000

#56 Sí, van 1-O. ¿Tú cuándo crees que sacarán los tanques?

» autor: --66745--

#57 Rajoy no vale para hacer frente a esto

osmarco — Sat, 09 Sep 2017 13:16:30 +0000

#41 Pasará a la historia por muchas cosas peores que esa, por desgracia, es mas, veo dificil que otro partido haga las cosas peor y con tanta alevosia.

» autor: osmarco

#56 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--477411-- — Sat, 09 Sep 2017 13:16:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#55 Rajoy no vale para hacer frente a esto

TrollHunter — Sat, 09 Sep 2017 13:16:03 +0000

#35 venía a poner eso, por aquí se le subestima mucho.

» autor: TrollHunter

#54 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--425756-- — Sat, 09 Sep 2017 13:14:33 +0000

#53 Vaya, desde cuando es bueno que el que tiene más, se lleve más?

Menéame es de izquierda radical hasta que sale Cataluña.
Lol, que empanada! Y se quieren ganar elecciones así.
Seamos serios a lo mejor en Cataluña si, en el resto del territorio no.

» autor: --425756--

#53 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--32677-- — Sat, 09 Sep 2017 13:13:37 +0000

#25 todo lo que se lleven los catalanes es bueno para el resto. Son el 20% del PIB. Pero aquí mola más el odio y la envidia entre regiones. Es lo que tiene un país de comunidades.

» autor: --32677--

#52 Rajoy no vale para hacer frente a esto

vfmmeo — Sat, 09 Sep 2017 13:13:33 +0000

#27 O mejor aún. No haber hecho el MONGOLO con el Estatut. Nada de lo que ocurre hoy habria pasado si se hubiesen puesto a rascar votos de otro sitio.

» autor: vfmmeo

#51 Rajoy no vale para hacer frente a esto

Nok1a — Sat, 09 Sep 2017 13:12:20 +0000

#2 Tb vale para engañar a un país entero y hacerle creer que puede solucionar problemas pk será muy tonto pero ahí está 0 nivel de inglés y presidente del gobierno tocandose los cojones

» autor: Nok1a

#50 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--66745-- — Sat, 09 Sep 2017 13:12:12 +0000

#45 Todavía faltan 18 mesos. No tengas prisa.

» autor: --66745--

#49 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--32677-- — Sat, 09 Sep 2017 13:12:03 +0000

#24 pues que quizás no son los mas idóneos para solucionar y calmar el problema catalán. No son profesionales ni politicos, eso ha quedado demostrado estos años.

» autor: --32677--

#48 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--119742-- — Sat, 09 Sep 2017 13:11:06 +0000

#35 Yo no le echaría una partida de poker.

» autor: --119742--

#47 Rajoy no vale para hacer frente a esto

Res_cogitans — Sat, 09 Sep 2017 13:10:59 +0000

#25 Hay que sentarse a negociar porque ese es el trabajo del político: dialogar, negociar y llegar a acuerdos. Meterte en tu torre y pretender que el mundo sea como a ti te gustaría es simplemente ser un incompetente. Rajoy no ha adoptado la estrategia de desgaste, sino que la estrategia de desgaste lo ha escogido a él, pues no sabe hacer otra cosa. No era una opción, es no tiene capacidad para más.

» autor: Res_cogitans

#46 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--485559-- — Sat, 09 Sep 2017 13:10:58 +0000

E choricete ese es uno de los primeros en el tema de la corrupción. Se hace el tonto, pero la pasta que se ha agenciado durante estos años lo convierten en un Florentino, que es no de los que le dan las comisioncillas famosas.

» autor: --485559--

#45 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--477411-- — Sat, 09 Sep 2017 13:10:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#44 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--119742-- — Sat, 09 Sep 2017 13:09:43 +0000

#31 Los indepes caerán, y él seguirá como si nada. Rajoy es el Chuck Norris de la política.

» autor: --119742--

#43 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--32677-- — Sat, 09 Sep 2017 13:08:22 +0000

#18 no ha hecho nada en 6 años. Solo decir No, perseguir y juzgar. Una genial manera de rebajar tensiones.

Y no veo en problema de que Cataluña pida más dinero. Creo que siendo el 20% del PIB español puede pedir eso y más. Bien para todos si es bien para Cataluña. Pero aquí molan más las guerrillas de odio y fascismo.

» autor: --32677--

#42 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--540469-- — Sat, 09 Sep 2017 13:08:16 +0000

#23 de pisapapeles.

» autor: --540469--

#41 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--551315-- — Sat, 09 Sep 2017 13:08:11 +0000

El pp pasará a la historia como el partido bajo cuya Legislatura se independizó Cataluña

» autor: --551315--

#40 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--32677-- — Sat, 09 Sep 2017 13:07:54 +0000

#23 para crear independentistas.

» autor: --32677--

#39 Rajoy no vale para hacer frente a esto

martins — Sat, 09 Sep 2017 13:07:47 +0000

#27 El llevar a cabo un referendum de independencia, en toda España o sólo en Cataluña, vinculante o no, y si fuera vinculante y sale que la mayoría dice que sí, que Cataluña independiente, pues habría que negociar las condiciones de esa independencia.

» autor: martins

#38 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--477411-- — Sat, 09 Sep 2017 13:07:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#37 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--425756-- — Sat, 09 Sep 2017 13:07:32 +0000

#31 Es que es así, Rajoy va dando cuerda hasta que ellos se ahoguen.

Los indepes están esperando acciones cada vez que hacen algo. Que no las haya como esperan les deja con el culo al aire.

» autor: --425756--

#36 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--32677-- — Sat, 09 Sep 2017 13:07:24 +0000

#27 por decir una cosa: el concierto económico del cual ya disfruta el País Vasco.

Lo primero que se pidió en 2011 antes de que Rajoy dijese: no por ningún camino.

Por decir una eh....

» autor: --32677--

#35 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--66745-- — Sat, 09 Sep 2017 13:07:04 +0000

#30 Lo de Rajoy ya es mucha suerte.... Yo creo que es un genio.

» autor: --66745--

#34 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--127171-- — Sat, 09 Sep 2017 13:06:49 +0000

Es mejor Pablo Iglesias que dice: "cada uno que decida los suyo y nosotros le daremos la razón" Y luego añade:"Soy el único al que apoyan en toda España"

» autor: --127171--

#33 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--551315-- — Sat, 09 Sep 2017 13:06:23 +0000

#23 de momento retiene el poder gracias a que a sus empresarios les resulta rentable

» autor: --551315--

#32 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--32677-- — Sat, 09 Sep 2017 13:06:13 +0000

Rajoy ha creado esto, que no se os olvide.

» autor: --32677--

#31 Rajoy no vale para hacer frente a esto

Wayfarer — Sat, 09 Sep 2017 13:06:13 +0000

#25 "Precisamente Rajoy en la estrategia de desgaste y largo plazo es el fuerte que tiene."

Cierto, si en algo es bueno Rajoy es precisamente en no hacer absolutamente nada.

» autor: Wayfarer

#30 Rajoy no vale para hacer frente a esto

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 09 Sep 2017 13:05:54 +0000

#29 Todos los tontos tienen suerte.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#29 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--66745-- — Sat, 09 Sep 2017 13:05:09 +0000

#1 Yo no estoy de acuerdo. Es un hombre que ha sobrevivido a dos elecciones pérdidas, al "Sé fuerte", a Aznar en contra suya.... Si hubiera sido otro, tal vez habría sacado ya los tanques o respondido a la provocación, pero está jugando bien sus cartas.

La CUP se desacredita a si misma, Colau no tiene huevos y JxSí ya ha empezado a resquebrajarse en cuanto la fiscalía ha dicho pío.

» autor: --66745--

#28 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--551315-- — Sat, 09 Sep 2017 13:04:58 +0000

#10 Rajoy es víctima de una campaña de acoso y derribo por parte de un pequeño sector de abogados, jueces y políticos envidiosos de su excelente gestión desfalcando y regalando dinero a los amigos

» autor: --551315--

#27 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--406457-- — Sat, 09 Sep 2017 13:04:21 +0000

¿Alguien me puede explicar exactamente qué podría haber negociado Rajoy (o cualquier otro) con la Generalitat?

Gracias.

» autor: --406457--

#26 Rajoy no vale para hacer frente a esto

THX1138 — Sat, 09 Sep 2017 13:04:14 +0000

Protector del reino. Mano del Rey.

» autor: THX1138

#25 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--425756-- — Sat, 09 Sep 2017 13:03:43 +0000

#9 Un pelele sería si hubiera hecho todo eso.

Porque lloran los catalanes hay que sentarse a negociar y que se lleven algo???

Precisamente Rajoy en la estrategia de desgaste y largo plazo es el fuerte que tiene.

Espera, que viene de el diario. Jajajajajaja.

» autor: --425756--

#24 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--341730-- — Sat, 09 Sep 2017 13:01:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#23 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--555476-- — Sat, 09 Sep 2017 12:32:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555476--

#22 Rajoy no vale para hacer frente a esto

sotillo — Sat, 09 Sep 2017 11:46:43 +0000

#1 Para nada, salvo alguna cosssa

» autor: sotillo

#21 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--130410-- — Sat, 09 Sep 2017 11:21:44 +0000

Creo que piensan que solo con esperar preparado a que el delincuente se meta en la trampa, caera con todo el equipo, su estrategia es dar soga para que se ahoguen ellos sólitos, eso si, a costa de la fractura total de la sociedad catalana. Creo que es un error enorme, veremos que pasa

» autor: --130410--

#20 Rajoy no vale para hacer frente a esto

j-light — Sat, 09 Sep 2017 11:16:16 +0000

#11 Están todos los políticos en España inmolándose. Rajoy, si deja el poder, va a pagar todos los platos rotos porque nadie lo va a defender, eso él lo sabe. Caerá y limpiará la imagen de Aznar, que es quien debería de pagar.

Por otro lado, los políticos catalanes están igual. No pueden parar por una cosa u otra: unos por convicción y otros porque si no, se quedarían fuera del poder (y no pueden hacer eso por lo mismo que Rajoy: estando en el poder, tu controlas las investigaciones). Lo mejor que les puede pasar, piensan, es que se conviertan en mártires. Por lo menos pasarán a la historia como algo "digno" y no como chorizos sin más.

Ambos están manteniendo las riendas más mal que bien porque es lo único que pueden hacer para no dar con sus huesos en la cárcel.

» autor: j-light

#19 Rajoy no vale para hacer frente a esto

Novelder — Sat, 09 Sep 2017 11:15:43 +0000

Rajoy no sirve para gobernar , está ahí para verlas pasar, nunca a hecho nada, el problema es que a él le va bien así.

» autor: Novelder

#18 Rajoy no vale para hacer frente a esto

masmaso — Sat, 09 Sep 2017 11:15:41 +0000

Pero vamos a ver, de acuerdo que Rajoy es un manta, un teleñeco hecho presidente, ¿pero qué no ha hecho? Me hicieron gracia las declaraciones de alguien de Podemos diciendo que hemos llegado a esto por culpa del PP.. ¿Hemos llegado a qué? Si hace dos años o tres por ejemplo se hubieran sentado a hablar, Cataluña hubiera pedido más dinero (aún), el estado le hubiera dicho que no, mismo desenlace; o Cataluña hubiera pedido llamarse nación, hubiera pedido un estado federal, y lo mismo.
Lo llevo diciendo (yo y muchos) días, esto es una maniobra para tapar las vergüenzas, unos para mantenerse en el gobierno pactando con quien sea y han endurecido el mensaje independentista porque no tienen más cojones, primero por ERC y ahora la CUP.

» autor: masmaso

#17 Rajoy no vale para hacer frente a esto

Qevmers — Sat, 09 Sep 2017 11:13:40 +0000

Resumiendo, la pregunta es; a parte de cobrar dinero publico, y sobres en negro, sirve para algo?
Pero es Españistan, cara al sol el mas tonto presidente del gobierno.

» autor: Qevmers

#16 Rajoy no vale para hacer frente a esto

U11s2001 — Sat, 09 Sep 2017 11:11:31 +0000

España es España, y Cataluña es Cataluña.

Mariano Rajoy

» autor: U11s2001

#15 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--555021-- — Sat, 09 Sep 2017 11:02:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#14 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--394145-- — Sat, 09 Sep 2017 11:01:54 +0000

#1 ...para nada

» autor: --394145--

#13 Rajoy no vale para hacer frente a esto

martins — Sat, 09 Sep 2017 10:52:33 +0000

#11 Lo de escaquearse de dar explicaciones de la corrupción le ha ahorrado tiempo, desde luego no dedica mucho tiempo a dar ruedas de prensa.

» autor: martins

#12 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--541554-- — Sat, 09 Sep 2017 10:51:25 +0000

#7 en el medallero de inútiles, para mi gusto,
1.- Rajoy
2.- Zapatero
3.- Aznar

» autor: --541554--

#11 Rajoy no vale para hacer frente a esto

Izaga — Sat, 09 Sep 2017 10:44:41 +0000

Rajoy y la maquinaria del PP han estado estos años tan ocupados escaqueándose de la corrupción que no han tenido tiempo para gobernar, lo cual incluye entre otras muchas cosas llegar a acuerdos con Catalunya y otras comunidades. Debería haber dimitido al día siguiente de aparecer los papeles de Bárcenas. Cada día que se ha mantenido el el poder desde entonces ha sido perjudicial para España.

» autor: Izaga

#10 Rajoy no vale para hacer frente a esto

RobertNeville — Sat, 09 Sep 2017 10:44:18 +0000

Para El diario, Rajoy es el culpable de todos los males de España, hasta de que llueva menos.

Sólo le perdonarían sus pecados si dimitiera y ordenara a los diputados del PP ponerse a las órdenes de PablonIglesias.

En fin, otra basura más de ese panfleto.

» autor: RobertNeville

#9 Rajoy no vale para hacer frente a esto

Turtle — Sat, 09 Sep 2017 10:41:39 +0000

#1 De hecho, hemos llegado a este punto por su culpa. Por no saber negociar, escuchar, tratar de persuadir y llegar a consensos con Cataluña. Es un pelele.

» autor: Turtle

#8 Rajoy no vale para hacer frente a esto

martins — Sat, 09 Sep 2017 10:39:39 +0000

#3 Para nada bueno para una sociedad avanzada, lo mismo que con cualquier otro político de ultraderecha.

» autor: martins

#7 Rajoy no vale para hacer frente a esto

nautamon — Sat, 09 Sep 2017 10:39:34 +0000

Mariano, despues de Aznar, és la peor desgràcia que le ha ocurrido a España en el siglo XXI

» autor: nautamon

#6 Rajoy no vale para hacer frente a esto

Autarca — Sat, 09 Sep 2017 10:39:30 +0000

Nos han robado 40.000 millones de euros en la cara, y algunos mirando teatro.

» autor: Autarca

#5 Rajoy no vale para hacer frente a esto

xabonda — Sat, 09 Sep 2017 10:39:21 +0000

#1 resumiendo es así

» autor: xabonda

#4 Rajoy no vale para hacer frente a esto

efectogamonal — Sat, 09 Sep 2017 10:37:30 +0000

Rajoy se ha convertido en la marioneta del PP, con la que entretiene a los medios y así poder seguir reforzando y ampliando sus redes delictivas, ni más ni menos

» autor: efectogamonal

#3 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--541554-- — Sat, 09 Sep 2017 10:35:36 +0000

Rajoy no vale para nada

» autor: --541554--

#2 Rajoy no vale para hacer frente a esto

--514678-- — Sat, 09 Sep 2017 10:34:21 +0000

Ni para esto ni para nada que no sea favorecer a sus amigos empresarios y banqueros, que para eso si que vale.

» autor: --514678--

#1 Rajoy no vale para hacer frente a esto

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 09 Sep 2017 10:33:36 +0000

Rajoy no vale.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ