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#630 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Gotnov — Tue, 19 Sep 2017 07:08:31 +0000

#625 Nosotros estamos ejerciendo un derecho bastante básico por la única vía que nos han permitido los poderes. Ellos la supresión de los derechos más fundamentales, incluidos los tuyos.

» autor: Gotnov

#629 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--543878-- — Mon, 18 Sep 2017 16:09:22 +0000

#628 Eso no lo discuto, pero entonces es lo que yo digo, interpretación, así como alguien podría decir que sabía que los titiriteros hacían enaltecimiento del terrorismo. Tu interpretación particular no la discuto, es algo personal, pero cuando llevamos eso al ámbito penal es otra historia. Me parece que le hemos dado la vuelta a esos conceptos, hasta el punto que se coloca la etiqueta de incitación al odio y luego ese hecho se convierte en algo grave, cuando la realidad debería ser al revés, se tipifica como delito porque es un hecho grave, y ese por mucho que lo interpretes no lo es.

Es mucho más similar a hablar de lo que pasa con ACAB, al final resulta que llevar "All Cats Are Beautiful" es un insulto a la policía, y si luego cambian las letras por ACAC, podrían interpretar lo mismo, pero al final llegan a "ASDF" y nos damos cuenta de que esa persecución absurda del pensamiento no tiene sentido.

A mi juicio ahí no hay delito de odio y me parece peligroso entrar a interpretar las leyes así. Al menos mi sentir particular es que tenemos muy mal interpretada la libertad de expresión, promover algo que es un delito es bueno o malo según si estás de acuerdo o no, y eso también me parece muy peligroso. Además, en unos casos separamos muy bien lo que es delito y lo que es el apoyo, y en otro lo fusionamos aunque tengamos que tirar de interpretación e imaginación.

» autor: --543878--

#628 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Luigi003 — Mon, 18 Sep 2017 15:51:51 +0000

#627 se sabe por contexto, porque sabemos quién es hazte oir
Es como cuando circularon con "los niños tienen censurado, las niñas tienen censurado". Todo el mundo sabe que es lo que realmente ponía en censurado porque se sabe por contexto. El hecho de que la frase en sí no fuera transfoba no significa que no fuere ese el mensaje

Hazte oir, una organización muy cercana a la iglesia católica que no es precisamente la mayor promotora de la comunidad gay. Que en más de una ocasión han demostrado su homófobia, pues sí, todos sabíamos que querían decir con los niños tienen pene y las niñas vulva

En fin, nos hemos alejado bastante del tema original ya creo yo

» autor: Luigi003

#627 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--543878-- — Mon, 18 Sep 2017 13:45:51 +0000

#626 Totalmente de acuerdo, yo no pretendo decir que ese debate lo haya fomentado hazteoir, estamos hablando de que si un mensaje de "los niños tienen pene y las niñas tienen vagina" ha generado odio, a mi me parece que no, y además que esa frase intrinsecamente fomente el odio me parece más que cuestionable y eso es altamente interpretable. Si me cuentas que hay un mensaje que claramente dice que hay que apedrear transexuales, vale, pero si tienes que pasar por interpretarlo para decir que es odio, pues no estoy de acuerdo, porque esa interpretación siempre puedes hacerla.

Hasta me acuerdo de cuando alguien tachaba que era xenofobia que Ciudadanos hablara de si la sanidad debería ser solo para personas con sus documentos en regla. Alguien interpretará que eso es xenofobia, pero es eso, interpretación, no digo que su intención realmente no sea esa, pero es que si tengo que interpretarlo, ya vamos mal si lo que queremos es hablar de si algo debería ser delito. Por poner algunos ejemplos, alguien podría decir que la procesión del santo coño incita al odio, hay un meneo en el que alguien habla de que cuestionar a una profesora que lleva hiyab es "bullying, etc, y de hecho uno de los lemas de esa procesión era algo sobre quemar la conferencia episcopal.

» autor: --543878--

#626 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Luigi003 — Mon, 18 Sep 2017 13:05:39 +0000

#624 Pero el debate no lo ha fomentado HazteOir precisamente(ni era su intención), han sido las televisiones y otros medios los que lo han fomentado, los mismos que como bien has dicho le han dado publicidad gratis a los naranjitas

En cuanto a la libertad de expresión es evidente que tiene que existir. Pero la libertad de expresión se acaba cuando comienza el discurso de odio
Imagínate que ahora empieza a haber manifestaciones sobre lo superior que es la raza x frente a la y. ¿Cuánto crees que tardarían en empezar a pasar del dicho al hecho?
Cómo me explico como el culo te adjunto una foto que explica bastante bien porque no se puede ser tolerante con todo, y porque en algunos casos hasta la misma libertad de expresión debe ser censurada muy a mi pesar.

» autor: Luigi003

#625 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Emperrao — Mon, 18 Sep 2017 12:34:47 +0000

#620 Yo no me encargo de nada, ojala algún día haya Un referendum con garantías. Pero el y tu mas ya me harta mucho. Los dos bandos están llegando a límites peligrosos para la democracia. Y los que estamos en medio terminaremos pagando el pato.

» autor: Emperrao

#624 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--543878-- — Mon, 18 Sep 2017 11:13:05 +0000

#623 Ahí no estoy de acuerdo porque justamente por eso digo que la gente que no tenga una opinión formada sobre este tema ha sido expuesta gracias a ese mensaje a todo un debate que de otra forma no se produciría. De hecho diría que gran parte de la intolerancia es simplemente ignorancia, y que es un tema que en una casa normalmente no se va a tratar a menos que se conozcan casos de cerca.

Sobre que ellos piensen que convencerían a alguien o no, eso me parece una falacia, si es por eso es como si te digo que como no va a existir dios con el dinero que se gastan en él. Y es como si ahora te digo que los que han hecho sangre de ese tema no se han dado cuenta de que han sido ellos quienes realmente le han dado publicidad a un autobús que habrían visto cuatro gatos. Si piensan que es un mensaje que hacía daño lo que han conseguido es difundirlo exponencialmente.

Hasta podemos ha llegado al extremo de colar una ley mordaza en barcelona e intentar colarla en madrid, para su propio perjuicio político. No sé qué mentalidad tendrá la nueva generación, pero me gustaría pensar que es una generación que valorará la libertad de expresión y el pensamiento crítico, porque en el mundo real te encuentras a gente que no piensa como tu.

» autor: --543878--

#623 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Luigi003 — Mon, 18 Sep 2017 11:04:08 +0000

#621 Es distinto, la sexualidad no se puede aprender, la intolerancia sí

Sí a un niño lo crías viendo cosas machistas en la tele, se hará un machista, y cosas transfobas pues se hará transfobo

Cómo tú bien dices, alguien con unas ideas fijas es difícil(aunque no imposible) que cambie, pero en la gente que aún no tiene opinión formada este mensaje si cumple su propósito

¿Crees que si de verdad no fuera a convencer a nadie lo habrían sacado? ¿Con el dinero que se acabaron gastando en el autobús, en multas y demás?

No es ir de victimista, es defenderse frente a una agresión. El autobús que sacaron en el resto del mundo es muy exagerado "los niños van con los niñas y las niñas con las niños". ¿Con esos mensajes que clase de mentalidad va a tener la nueva generación?

Un saludo.

» autor: Luigi003

#622 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

BiRDo — Mon, 18 Sep 2017 08:25:43 +0000

#569 Imagínate lo "tangencial" que es, que si fuese cierto lo que dice al que yo respondo, la policía tendría que detener a todos los que vayan a votar el 1-O

» autor: BiRDo

#621 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--543878-- — Mon, 18 Sep 2017 08:03:41 +0000

#615 Eso lo harán quienes efectivamente te digan eso a ti, ese mensaje no cambia nada de eso ni supone que te lo dirán más o menos. Si ya tienes esas ideas ese mensaje no cambiará nada y como digo me parece que se presta para un debate más que válido. Esto tan absurdo que me recuerda a esa percepción de que ver a dos homosexuales besándose te homosexualiza, pues ahora ver ese mensaje te transfobiza.

De hecho, date cuenta de que podríamos hablar de hasta que punto realmente hay algo "mal" en ti, otra cosa es que quieras darle importancia. D hecho no sabes nada de mi, pero ya has decidido etiquetarme proque pienso diferente. Realmente me parece que es difícil que haya una persona que no tenga sus propios demonios, pero cada uno los afronta de formas diferentes. Personalmente no comparto la forma victimista de hacerlo.

» autor: --543878--

#620 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Gotnov — Mon, 18 Sep 2017 07:41:19 +0000

#253 No pueden reclamar garantías aquellos que se encargan de que no las haya; no pueden reclamar legitimidad aquellos que luchan para que no la haya.

Un saludo fraternal.

» autor: Gotnov

#619 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--425756-- — Sat, 16 Sep 2017 15:05:21 +0000

#618 Precisamente son los egoístas y los que creen vivir aparte de la sociedad los que viven del cuento.

» autor: --425756--

#618 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555342-- — Sat, 16 Sep 2017 14:50:21 +0000

#617 Hubiera tenido que echarme al monte...
No como vosotros, desharrapaos!! A vivir del cuento...

» autor: --555342--

#617 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--425756-- — Sat, 16 Sep 2017 13:12:57 +0000

#616 Vaya y eso que son oposición.

» autor: --425756--

#616 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555342-- — Sat, 16 Sep 2017 11:51:16 +0000

#614 Desde que Podemos es el máximo representante de la izquierda, sí... Ni voto ni le tengo estima a la gente en general.
Usted es gente, en general.

» autor: --555342--

#615 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Luigi003 — Sat, 16 Sep 2017 10:56:35 +0000

#411 Más de los que parece. Parece que no tienes ni idea(sin faltar) de lo que es criarse con la sociedad diciéndote que hay algo que está intrínsecamente mal en ti. Que estás roto, que no eres normal, que no funcionas

» autor: Luigi003

#614 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--425756-- — Sat, 16 Sep 2017 09:06:03 +0000

#613 En verdad, en muchos aspectos esta sociedad es decadente. Como muestra usted, renegando de ella.

» autor: --425756--

#613 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555342-- — Sat, 16 Sep 2017 04:14:46 +0000

#612 ve con Dios.

» autor: --555342--

#612 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--425756-- — Sat, 16 Sep 2017 01:37:29 +0000

#610 Qué perdido estás!

» autor: --425756--

#611 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--470733-- — Fri, 15 Sep 2017 22:28:03 +0000

#103

» autor: --470733--

#610 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555342-- — Fri, 15 Sep 2017 21:47:28 +0000

#609 cansino.

» autor: --555342--

#609 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--425756-- — Fri, 15 Sep 2017 21:38:19 +0000

#606 Deberías madurar tu, que aún no te has dado cuenta que vives en sociedad.

» autor: --425756--

#608 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

salteado3 — Fri, 15 Sep 2017 17:58:57 +0000

#604 y las leyes las hacen... ¡oh, sorpresa!

» autor: salteado3

#607 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--514545-- — Fri, 15 Sep 2017 16:58:09 +0000

#596 define grande 10%?, 20?, 51%?

» autor: --514545--

#606 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555342-- — Fri, 15 Sep 2017 15:28:31 +0000

#605 Eres cansino y simple. No tienes argumentos. Pasa de mí, anda... Si no sabes argumentar, supones una pérdida de tiempo.
Estudia, crece y madura.

» autor: --555342--

#605 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--425756-- — Fri, 15 Sep 2017 15:26:13 +0000

#602 El egoísta sigue sin pillarlo.

» autor: --425756--

#604 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

mangrar_2 — Fri, 15 Sep 2017 13:57:40 +0000

#603 porque va a ser ilegal? por que haya una ley que lo prohiba. Yo no soy jurista, no es una pregunta que me puedas hacer a mi.

» autor: mangrar_2

#603 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

salteado3 — Fri, 15 Sep 2017 11:31:07 +0000

#600 No se les deja votar porque saben que hay muchas posibilidades de que el resultado no les vaya a gustar. ¿Por qué iba a ser ilegal preguntar a una región si se quiere independizar?

También en Cataluña hay un gobierno que ha salido de las urnas y en su mayoría lleva años intentando hacer un referendum. Si sus votantes no estuvieran de acuerdo se les podría cambiar, pero el caso es que cada vez hay más apoyo. Da que pensar.

» autor: salteado3

#602 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555342-- — Fri, 15 Sep 2017 11:18:54 +0000

#601 Qué simple eres, pequeñín. Sabes, tan bien como yo, que me refiero a si trabajas, de algún modo, desinteresadamente para el prójimo. Si te hace falta explicitar qué significa eso, te pongo ejemplos: Voluntariados, representación laboral, en alguna asociación vecinal, etc.
Donas alguna parte de tu salario a alguna causa por la que no estés afectado??
No sé, chico... Dime algo que te defina como el Gandhi de menéame.

» autor: --555342--

#601 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--425756-- — Fri, 15 Sep 2017 10:48:53 +0000

#597 Por supuesto que trabajo para la gente. Donde sea, trabajas para la gente.

» autor: --425756--

#600 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

mangrar_2 — Fri, 15 Sep 2017 10:32:34 +0000

#599 yo no he dicho que el sistema sea perfecto, ninguno lo es. En democracia puede haber y hay corrupción, pero seguimos pudiendo cambiar el gobierno votando y no pegando tiros. Y las leyes se votan, no se imponen como pasa en una dictadura.

No es que no se les deje votar por capricho, porque al gobierno no le sale de las pelotas. No es así como funciona.

» autor: mangrar_2

#599 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

salteado3 — Fri, 15 Sep 2017 10:22:22 +0000

#554 Bueno, si estás en el gobierno y tienes a los medios comprados, la democracia es un poco amañada. Si no explícame cómo puede votar alguien humilde a gente que le quita derechos, salud, sueldo y futuro académico para sus hijos.

Y vienen los catalanes a votar y no se les deja. Para mi que como estos no están controlados por sus medios, que se les han escapado muchos... pues mejor que no voten.

» autor: salteado3

#598 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

salteado3 — Fri, 15 Sep 2017 10:19:16 +0000

#256 Lo contais y os lo creéis. ¿Por qué van a impedir que alguien vote si no se sabe a quien a a votar? ¿Quien ha dicho que no haya avales internacionales? ¿Por qué solo puede salir un resultado?

Yo cada vez tengo más claro que se van a encontrar mil excusas, pero que en España en general no se tiene huevos para afrontar el resultado de un referendum, por eso se hace todo lo posible para que no se celebre, ni legal, ni ilegal.

» autor: salteado3

#597 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555342-- — Fri, 15 Sep 2017 06:57:51 +0000

#595 Trabajas tú por la gente? Eres un poco Cansino, chiquitín.
Yo trabajo... No para la gente sino para mí, como todo hijo de vecino. Y mi aportación a la gente son los impuestos que pago que se traducen en servicios públicos y prestaciones sociales.
El que se queja aquí no soy yo sino tú, pesao. Que eres un pesao.

» autor: --555342--

#596 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

raul.ina — Fri, 15 Sep 2017 06:32:31 +0000

#534 si hay un grupo social lo bastante amplio que lo pide, si. Qué problema habría?

» autor: raul.ina

#595 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--425756-- — Fri, 15 Sep 2017 05:49:38 +0000

#593 Trabaja por ella y deja de quejarte.

» autor: --425756--

#594 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

IkkiFenix — Thu, 14 Sep 2017 22:01:12 +0000

#466 Y yo votar en las elecciones alemanas y en el referendum de Escocia, ya puestos

» autor: IkkiFenix

#593 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555342-- — Thu, 14 Sep 2017 20:23:12 +0000

#592 Soy consciente de que como humano soy un animal social. En cuanto a lo de que funcione, a ti te parece que la sociedad de hoy en día es funcional? sana?
Yo aporto mi grano de arena al mundo. No sé de dónde carajo has sacado tú que no es así... Creo que lo llaman paja mental.
Tampoco sé de dónde sacas tú que sea egoísta. Acaso tú donas parte de tu fortuna a causas con las que no tengas ningún vínculo?
Terminas con dos frases en las que me llamas egoísta y, a continuación, como si lo uno fuese consecuencia de lo otro, que normal que no pille ni una. A ti te parece que son argumentos bien hilados los tuyos? A ver, primero piensa lo que quieres decir, haz un esquema y luego plásmalo con palabras. Pero, si vas a decir algo, que tenga coherencia y sea un mensaje claro.

» autor: --555342--

#592 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--425756-- — Thu, 14 Sep 2017 20:11:36 +0000

#587 Creo que he sido bastante claro en hacerte ver que formas parte de una sociedad, que si todo funciona es cuestión de todos y se puede uno sentir orgulloso.
Y si no trabajar para mejorar.
Pero un egoísta como tú abunda hoy día. Es normal que no pilles ni una.

» autor: --425756--

#591 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--409414-- — Thu, 14 Sep 2017 20:10:52 +0000

En el BOE con fecha 30 de abril de 1977 se reconoce el derecho de autodeterminación de los pueblos firmado por el Rey.
Parte I
Articulo I

» autor: --409414--

#590 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555342-- — Thu, 14 Sep 2017 18:30:00 +0000

#589 No me siento culpable. Pero no contribuye a que me sienta orgulloso del país que somos...
Dime tú... Enumérame los logros españoles. Además de nuestra paella, de qué te enorgulleces tú??

» autor: --555342--

#589 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Naiyeel — Thu, 14 Sep 2017 18:01:54 +0000

#586 Es curiosa tu manera de pensar, por una parte te preocupa lo que hicimos en el pasado, osea te sientes culpable de esos hechos y por otra parte dices que pasas de todo, sabes.. también puedes quedarte con las cosas buenas.

Sobre defender mi tierra, la guerra es donde mueren muchos por las ideas de unos pocos, espero no tener que vivir una, pero eso no es algo que yo pueda controlar, si sucede ya se verá.

» autor: Naiyeel

#588 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

walk_kindly_shout — Thu, 14 Sep 2017 17:55:56 +0000

#5 Espiña: una, grande y dulce.

» autor: walk_kindly_shout

#587 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555342-- — Thu, 14 Sep 2017 16:38:21 +0000

#583 Me es difícil seguir una argumentación que no es tal. Si no tienes un buenas razones que ofrecer, no molestes.

» autor: --555342--

#586 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555342-- — Thu, 14 Sep 2017 16:37:23 +0000

#585 Sabes lo que pasa?? Que sentir orgullo patrio y tener una nacionalidad no tienen que ir unidos de la mano... Para ejemplo, un botón. A mí me no me enorgullece ser español y, no obstante, lo soy. Te guste, te disguste o te sea indiferente... Esa nacionalidad aparece en mi filiación, aquí trabajo y tributo y aquí recibo servicios sociales. No necesito más de este país.
Además de esto, tengo lazos familiares en Rusia y sí... si la cosa se pusiese mal en España, me iría sin mirar atrás. Tú te quedarías a salvar la patria?? A dar la vida por ella?? UPCUO!!
Todo lo que hicimos en América, o lo que hicieron los holandeses, franceses, ingleses o quien haya sido es algo, sin más, tiene que aparecer así en la Historia y que debemos llevar en nuestras conciencias nacionales como errores del pasado. Algo de lo que aprender... Y en lo que debemos tener claro que no se debe volver a caer.

» autor: --555342--

#585 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Naiyeel — Thu, 14 Sep 2017 15:58:20 +0000

#581 No macho no da lo mismo, he estado viviendo en Kuwait Y NO ES LO MISMO, pero si quieres creerlo tu mismo.

Si tengo que comparar con lo que hicieron los Holandeses, Franceses..etc. en África a lo que hicimos nosotros en América y centro América... no se que quieres que te diga.

Si no te sientes Español, tienes un pasaporte que te abre las puertas en muchos países, te largas a otro mejor y luego lo quemas, no tengo que explicarte porque sentirte español.

Lo de la comida, que cada uno tiene sus gustos, a mi no me gusta el surströmming, o algo mas normal como el gravlax, pero a mi pareja si, yo he probado muchas cosas de muchos países, y quitando algunas excepciones, no hay nada mejor que un buen chuleton de ternera gallega, unos buenos callos o una buena paella.

» autor: Naiyeel

#584 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Naiyeel — Thu, 14 Sep 2017 15:45:42 +0000

#578 Las guerras se generan por intereses económicos, lo demás solo sirve como fachada.

» autor: Naiyeel

#583 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--425756-- — Thu, 14 Sep 2017 15:40:28 +0000

#576 Lo estas diciendo tu en cada mensaje.

» autor: --425756--

#582 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--477022-- — Thu, 14 Sep 2017 15:18:39 +0000

#567 bueno, pues eso.

» autor: --477022--

#581 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555342-- — Thu, 14 Sep 2017 15:04:43 +0000

#558 Por la reconquista ahora tenemos que ir a misa los domingos y entregamos una parte importante de nuestros impuestos a la Iglesia. Lo mismo da una religión que otra...
Te enorgullecen la forma en la que España creó su imperio?? El desprecio por la vida ajena y el expolio de las riquezas de otros pueblos?? En serio??
Qué compartes con Severo Ochoa?? Con Miguel Servet?? Qué compartes con Ortega y Gasset?? Qué éxitos compartes tú?? Es decir, los de quién.
Yo creo que tú no entiendes bien lo que significa eso de que quien olvida la historia está condenado a repetirla. Precisamente, para no repetir algo como la guerra civil, tiene que aparecer en la historia el dictador como lo que es, un golpista asesino. Ilegalizar fundaciones, etc. Así se aprende de la Historia.
Cómo encaja en tu comentario lo de otras partes del mundo con el pan de pueblo, el ajo y el aceite de oliva??

» autor: --555342--

#580 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

varios — Thu, 14 Sep 2017 14:38:03 +0000

#559 No, pero montando un referendum ilegal tampoco se soluciona el problema. Espero que el PP no dure mucho tiempo en el Gobierno, pueden cambiar muchas cosas.

» autor: varios

#579 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--556159-- — Thu, 14 Sep 2017 14:15:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --556159--

#578 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--268675-- — Thu, 14 Sep 2017 14:10:12 +0000

#550 es que precisamente estas guerras de que hablas son provocadas por el concepto de nación, que es tan tóxico como el de religión. Inventos que sólo sirven para que la gente se pelee.

» autor: --268675--

#577 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

sxentinel — Thu, 14 Sep 2017 13:59:16 +0000

#77 Mira que a mi este tema plofff que soy federalista, eso si me lo paso que no veas viendo el juego de tronos y las estrategias de caracol de unos y de otros, pera esa pregunta es una falacia de libro... Votar es ilegal desde que lo que se pretende decidir en esa votación es ilegal, solo imagina, mañana yo en mi barrio propongo un referéndum para decir que en mi barrio podemos pegar negros...

» autor: sxentinel

#576 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555342-- — Thu, 14 Sep 2017 13:52:20 +0000

#570 Y eso lo deducen tú porque...
Venga, coño! Puedes hacerlo mejor...

» autor: --555342--

#575 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

mangrar_2 — Thu, 14 Sep 2017 13:47:51 +0000

#571 no se cual, pero cuando leí la noticia recuerdo leer que era un juez. Tengo entendido que para cerrar una web hace falta una orden judicial.

» autor: mangrar_2

#574 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Pichaflauta — Thu, 14 Sep 2017 13:31:17 +0000

Me cago en el referéndum, que no me dejan ver en la tele mujeres, hombres, bíceps & berzas

» autor: Pichaflauta

#573 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

fuynfactory — Thu, 14 Sep 2017 13:29:54 +0000

#555 que haya sufragio universal, no quiere decir que hay democracia
1º las leyes no lo aprueba la nación, en España es el Estado quien las aprueba .. recuerda B.O.E
2º en España, los diputados solo representan al partido que lo ha puesto ahí y no al distrito que pertenece.
3º en España votas a un logo de partido y no a una persona, si votaras a un nombre de persona sin logo de partido, la responsabilidad recae a un individuo y es esa persona responsable, si votas a un partido la responsabilidad es difusa, y la responsabilidad se esfuma
4º en una democracia los partidos nunca tocan el poder.. solo las personas, y los poderes políticos ejecutivo, legislativo y judicial son poderes completos, iguales, independientes y contrapuestos, es decir continuamente se tiene estar el ejecutivo en contra del legislativo y judicial y viceversa. y un juez de primera instancia puede encerrar al presidente de la nación o cualquier diputado ...

que podemos haya entrado en el Régimen de partidos estatales Neo-franquistas monárquicos .. no quiere decir que ellos han entrado se haya convertido en democracia, no, Podemos ahora son como el PP , el PSOE, el IU , ahora pertenece al Estado y el Estado como poder político es enemigo natural de la Nación, por lo tanto es enemigo de todos los Españoles,

» autor: fuynfactory

#572 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Abdó_Colló_1 — Thu, 14 Sep 2017 13:21:03 +0000

Con Franco se vivía igual...!

» autor: Abdó_Colló_1

#571 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Peka — Thu, 14 Sep 2017 12:56:42 +0000

#557 ¿Que juez ha ordenado eso?

» autor: Peka

#570 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--425756-- — Thu, 14 Sep 2017 12:45:39 +0000

#537 No tienes valores.

» autor: --425756--

#569 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

zimpo — Thu, 14 Sep 2017 12:38:16 +0000

#568 Ah, ok. Efectivamente no habia leido todo. Aunque tambien entiendo quien pueda argumentar que sea apologia, pero me parece tangencial cuando el hecho de montar la web ya es desacato de por si.

» autor: zimpo

#568 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

BiRDo — Thu, 14 Sep 2017 12:35:09 +0000

#563 Correcto. No sé si has visto el hilo completo, pero lo que yo decía es que la web no hace "apología de un delito". Se cierra porque la sentencia prohibe la promoción del evento, no porque en el evento los participantes que voten vayan a cometer ningún delito de ningún tipo.

» autor: BiRDo

#567 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--519025-- — Thu, 14 Sep 2017 12:27:43 +0000

#561 por sus méritos y logros ...

» autor: --519025--

#566 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Ferran_Ferri — Thu, 14 Sep 2017 12:16:57 +0000

#332 Veo por tu comentario que ya das por hecho que el independentiso ganaria en caso de votación. A mi en cambio me gustaria poder elegir entre fascistas españoles o fascistas catalanes.

» autor: Ferran_Ferri

#565 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

xmetralla — Thu, 14 Sep 2017 12:00:01 +0000

He votado errónea. La página sigue activa www.ref1oct.eu

» autor: xmetralla

#564 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Swann — Thu, 14 Sep 2017 11:57:47 +0000

#562 para eso habría que cambiar la Constitución y, por tanto, votar antes todos los españoles.

» autor: Swann

#563 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

zimpo — Thu, 14 Sep 2017 11:44:24 +0000

#518 La web es parte de la promocion y organizacion, prohibida por sentencia judicial. No es al votar.

» autor: zimpo

#562 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

LaResistance — Thu, 14 Sep 2017 11:43:05 +0000

#560 "no hay más remedio". La solución obvia es que se haga un referendum vinculante que lleve a cabo el gobierno de españa en cataluña, como se hizo en escocia.

» autor: LaResistance

#561 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--477022-- — Thu, 14 Sep 2017 11:20:20 +0000

#469 aha, de sus méritos y logros. Pero estar orgulloso de haber nacido en un país es ABSURDO.

» autor: --477022--

#560 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Swann — Thu, 14 Sep 2017 11:11:10 +0000

#516 No, no es cierto lo que dices. No sólo se niega el Estado español sino también toda la UE y la Convención de Venecia. Los referendums sin garantías no son propios de las democracias liberales avanzandas sino de las tiranías bananeras.

No hay más remedio que acordar una salida conjunta a todo esto.

» autor: Swann

#559 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Thu, 14 Sep 2017 11:10:33 +0000

#556 Mi alternativa es que el gobierno central convoque un referéndum de autodeterminación en Cataluña con tres preguntas (independencia, más autonomía, igual de autonomía), que no lo gana la independencia ni de suerte. ¿Pero tú crees que estamos cerca de ese punto?

» autor: rataxuelle

#558 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Naiyeel — Thu, 14 Sep 2017 11:01:42 +0000

#198 Me referia a Álvaro Ojeda, el señor del video.

Cualquier éxito de un Español, lo considero en parte mio, porque comparto algo con él, no se quizas fue por haber jurado bandera, o por la educación que me dieron.

Que me encante España no significa que no me guste otras partes del mundo, cada una tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, a mi me gusta pan de pueblo con ajo, sal y el aceite de oliva.

El gran problema de los Españoles es que sino eres mi amigo, eres mi enemigo, no hay sombras grises, pues si macho existen los grises, y hay millones de grises, tirando a azulados, o amarillos.

En la Guerra Civil yo tuve un abuelo en un bando, y otro en el otro bando.. curioso verdad?, es más el padre de mi madre fue condecorado por el generalisimo.

Sino entiendes porque hubo la guerra civil, repasate la historia, a mi personalmente me pareció mas sorprendente vivir en un país donde un dictador murió de viejito en su cama, pero para algunas cosas somos así, fijate como estan ahora las cosas y seguimos sin salir a las calles.

Nuestro país tiene mucha más historia que esos episodios relativamente presentes, y somos fruto de toda esa historia, la reconquista no solo hizo que ahora no tengamos que rezar mirando a la meca, unió a reinos que estaban separados, y si ahora es Español es un idioma que puedes usar en casi todo el mundo, es por esa historia que algunos han olvidado o alterado, y que parece quieren repetir volviendo al pasado.

Sera cierto eso de quien olvida la historia está obligado a repetirla.

» autor: Naiyeel

#557 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

mangrar_2 — Thu, 14 Sep 2017 10:58:42 +0000

#310 no lo ha hecho la guardia civil, lo ha hecho un juez. La guardia civil, ni ningún cuerpo de seguridad del estado puede hacer eso. La web la ha cerrado un juez.

» autor: mangrar_2

#556 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

varios — Thu, 14 Sep 2017 10:56:39 +0000

#539 De alguna manera hay que solucionarlo, pero un referendum "a las bravas" incumpliendo la ley no es solución o al menos no creo que sea la correcta.

» autor: varios

#555 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

mangrar_2 — Thu, 14 Sep 2017 10:54:43 +0000

#313 que yo sepa el gobierno que tenemos lo ha votado el pueblo. Que yo sepa podemos cambiarlo en las urnas. Y que yo sepa las leyes se han votado en el parlamento. A mi no me gusta nada el gobierno actual y votaré para que no salga en las próximas elecciones.

» autor: mangrar_2

#554 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

mangrar_2 — Thu, 14 Sep 2017 10:49:16 +0000

#32 La diferencia es que en el franquismo un tio consiguió gobernar el país por la fuerza y hacía y deshacia a su antojo. En democracia podemos cambiar el gobierno votando, sin tener que pegar tiros.

» autor: mangrar_2

#553 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

mangrar_2 — Thu, 14 Sep 2017 10:46:49 +0000

#296 la bandera de españa para mi representa al país, nada mas, ninguna ideología.

» autor: mangrar_2

#552 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

mangrar_2 — Thu, 14 Sep 2017 10:43:51 +0000

#1 hombre, bravo por el juez, no? la guardia civil es el mensajero, la decisión la toma el juez.

» autor: mangrar_2

#551 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Pakipallá — Thu, 14 Sep 2017 10:39:33 +0000

#500 Yo solo puedo decir que la mano en el fuego no la pongo ya por nadie... y que los únicos "viva" que me permito son los referidos a la madre que me parió.

» autor: Pakipallá

#550 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Naiyeel — Thu, 14 Sep 2017 10:35:50 +0000

#274 Lo triste es pensar que estas solo y que la tierra que pisas no significa nada para ti, supongo que si estuvieramos en guerra y gente de otro pais te echara de casa y te tirara bombas pensarías de otra forma, gracias a tus antepasados alguien lucho por esta tierra y ahora no te toca rezar mirando a la meca.

Quien olvida el pasado está condenado a repetirlo.

» autor: Naiyeel

#549 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

naxho — Thu, 14 Sep 2017 10:34:27 +0000

#541 Puedo atracar un ikea porque esas leyes no me representan. Si, puedo pensar eso. Pero el que se mete en un cargo público se compromete a cumplir las leyes cuando lo acepta y también sabe que puede cambiarlas por las vías que permite la ley, o al menos intentarlo, si no le gustan. Lo que no puede es ignorarlas, y hacer lo que quiera. Bueno, si que puedes pero tendrás que responder por ello. A mi, y a muchos, hay un montón de leyes, que no comparto o que cambiaría o eliminaría pero no por eso me las salto y si me las salto sé lo que hay.

» autor: naxho

#548 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

DraAzon — Thu, 14 Sep 2017 10:33:50 +0000

Es una gran cosa haber cerrado una web. El efecto de esto es poder decir por todo el mundo que el gobierno español ha cerrado la web del referendum. Todo un logro. Aparte de esto, en un par de días, mucho antes de celebrarse el referendum, ya habrán varias réplicas funcionando a salvo de los jueces represores.

Quiero suponer que si esto no estaba previsto no es porque se dude de la mala leche y de la falta de escrúpulos del PP. De lo que se dudaba es de que fueran tan imbéciles. Es facil de corregir en cualquier caso.

La verdad es que hasta hace unos días yo creía que este intento de independencia no era el definitivo. Lo veía más bien como un ensayo general y un acto de propaganda. Pero la increible incapacidad del gobierno español está haciendo que me lo replantee. Ahora sí que le veo posibilidades de triunfar. Nadie en el extranjero entiende lo que Rajoy está haciendo y empiezan a estar cansados del tema.

No os dejeis liar por los muchos community manager que escriben fascistadas en menéame. La gran mayoría de los españoles entienden que lo democrático es votar y lo antidemocrático es impedir que se vote. No importa lo que dicen en TVE sin parar. Hay cosas que no son tragables.

» autor: DraAzon

#547 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--367832-- — Thu, 14 Sep 2017 10:33:12 +0000

#80 Exacto, como el aborto hace cuatro días. Es ilegal y punto en boca, no hay más que hablar

» autor: --367832--

#546 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

ivan123 — Thu, 14 Sep 2017 09:54:36 +0000

#166 Pues veo normal uno se sienta orgulloso de sus características físicas, igual que te puedes sentir orgulloso de tu hijo, de tu padre, del que el equipo de fútbol con el que juegas gane un partido, aunque tu no hayas metido ningún gol, incluso aunque ese día hayas estado en el banquillo, o incluso aunque no juegues en ese equipo y solo lo apoyes. El hombre como estrategia evolutiva forma grupos y el sentimiento de pertenencia es natural, si un grupo trabaja junto por su bien común mejora la probabilidad de supervivencia.
Si perteneces a un grupo lo lógico es que te alegres de sus logros, victorias, etc.
¿Porque un grupo y no otro? normalmente por nada en especial, no eliges en que familia naces, ni en que país, simplemente te ha tocado, y eso no tiene nada de malo.

» autor: ivan123

#545 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--543878-- — Thu, 14 Sep 2017 09:44:27 +0000

#325 No estoy de acuerdo con todo, o más bien diría que hay cosas que me parece que pueden ser más que discutibles, sin embargo, sí te voto positivo porque me carga mucho la gente que hace simplificaciones absurdas. Si hay alguien que ha considerado que lo mejor es un referendum porque ha valorado esa complejidad y se ha decantado por una opción vale, pero cuando vienen a decirte como un mantra que es la única opción válida y que eso es un dogma de fé, entonces te das cuenta porque no se puede resumir la democracia en votar y que salga lo que surja.

» autor: --543878--

#544 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

LeDYoM — Thu, 14 Sep 2017 09:40:02 +0000

En realidad ya estan las copias online, otra vez y operativas:
www.ref1oct.cat
www.ref1oct.eu
de nada.

» autor: LeDYoM

#543 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--543878-- — Thu, 14 Sep 2017 09:38:50 +0000

#76 Es que eso podemos llevarlo a muchos sitios, es como si ahora un pueblo quiere celebrar sus fiestas taurinas y luego resulta que ve que no puede porque el estado le impone regulaciones contra el maltrato animal. Por supuesto, pueden luchar democrática mente contra eso, pero en la práctica es imposible porque les impondrán sus leyes otros aplicando su superioridad.

Simplemente date cuenta de que lo que comentas aplica para cualquier cosa. También creo que se está convirtiendo en urgente un problema que para nada es urgente, a lo mejor esto no tiene solución de aquí a dos años, pero me parece un tema tan descabellado que algo así seguramente tarde años o décadas en solucionarse.

Eso sí, luego para poner unos putos bolardos tienen que esperar a que muera gente.

» autor: --543878--

#542 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

xavigo — Thu, 14 Sep 2017 09:38:50 +0000

#76 Tú y yo sabemos que Cataluña se hará independiente porque los votantes independentistas, aplicando su superioridad numérica, la aprobarán.

Pero oye, si te quedas contento, te lo subo a: hagamos pedagogía sobre la situación en Cataluña, busquemos apoyos en otros partidos estatales y otras autonomías para cambiar la Constitución, si quieres llevamos al TC al Estatuto Andaluz (que si era anticonstitucional el catalán, también el andaluz, si son los mismos artículos) y llegamos a una reducción al absurdo, no ridiculizamos el federalismo ni a CSQEPGHTZAXCNHARTSGVASHSSDHAARGSFSDBHDHGAA para luego contarlos como indepes y tal.

» autor: xavigo

#541 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--543878-- — Thu, 14 Sep 2017 09:35:32 +0000

#342 Bueno, también puedes verlo así, supongamos que tu quieres eliminar la propiedad privada de las leyes, para eso tienes que pasar por el poder legislativo y quizás por la constitución, sin embargo eso en la práctica supone una barrera imposible de superar así que como la democracia no te da posibilidad de realizar tus consignas ideológicas entonces sí, ahora puedes atracar ikea porque esas leyes no te representan.

Esto que acabo de decir parece una chorrada pero la diferencia entre que seas un político y que seas un delicuente común en muchas ocasiones es la grandilocuencia de tus afirmaciones.

» autor: --543878--

#540 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--543878-- — Thu, 14 Sep 2017 09:31:08 +0000

#87 El odio también se siente...

» autor: --543878--

#539 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Thu, 14 Sep 2017 09:20:33 +0000

#538 Estoy de acuerdo con todos tus puntos. El problema es que los españoles siguen votando de modo que dan mayorías al PP y los catalanes siguen votando de modo que dan mayoría a los independentistas (sí, podemos confiar en convencer a un buen número de españoles para que dejen de votar al PP y a un número de catalanes para que no voten independentista, pero por ahora no parece que haya mucho éxito y no veo por qué vaya a cambiar en el futuro; quizás tu punto 3 es el más apropiado pero no veo ninguna intención en la pinza PP-Ciudadanos), con lo cual la única manera que veo de salir del atolladero es un referéndum que, yo también comparto, puede no ser la mitad más uno. Pero descartar el instrumento del referéndum per se, cuando precisamente podría ser la mejor manera de salir del atolladero hasta que se convenza a partir de los españoles y/o de los catalanes, y seriamente España lo tiene a huevo para ganarlo, no parece sensato.

» autor: rataxuelle

#538 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

varios — Thu, 14 Sep 2017 09:05:06 +0000

#486
1. No voy a defender al PP. Se me ponen los pelos de punta sólo con pensarlo.
2. Si Cataluña quiere ser un estado independiente reconocido la opción del referendún unilateral no es la adecuada. La historia de los Estados va más allá de las individualidades, 5 o 10 años no son nada. Ahora está el PP en el Gobierno, puede que un Gobierno de izquierdas sea distinto y eso no es un futuro muy lejano ... espero.
3. Hay muchas otras opciones antes que la "independencia total" en las que Cataluña puede estar dentro de España y que puede ser beneficiosa para todas las partes. Y una de las copaciones podría ser dentro de la UE.
4. En 1978 tambien en Cataluña se votó para ratificar la Constitución.
es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_para_la_ratificación_de_la_Constitu
Para un cambio tan grande no creo que sea suficiente con el la mitad más 1.

» autor: varios

#537 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555342-- — Thu, 14 Sep 2017 09:02:10 +0000

#536 Y??

» autor: --555342--

#536 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--425756-- — Thu, 14 Sep 2017 08:42:10 +0000

#535 Vives en sociedad, no tú solo.

» autor: --425756--

#535 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555342-- — Thu, 14 Sep 2017 08:41:20 +0000

#532 Me lo explicas?? Porque no termino de entender de dónde sacas tú tus deducciones

» autor: --555342--

#534 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--514545-- — Thu, 14 Sep 2017 08:38:43 +0000

#421 #367 decidme entonces si una vez aprobada la independencia ¿se debería votar cada 18 años de nuevo?

» autor: --514545--

#533 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

aniol — Thu, 14 Sep 2017 08:16:07 +0000

¿Que decís que han cerrado qué?
www.referendum.love
www.referendum.fyi
referendum.works
referendum.fun
referendum.party
www.referendum.observer
referendum.legal
referendum.pirata.cat
...

» autor: aniol

#532 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--425756-- — Thu, 14 Sep 2017 08:08:21 +0000

#492 Entiendo, para que dar un palo al agua para que todo funcione bien, mientras a ti te sirvan cual marqués...

» autor: --425756--

#531 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

latengoyo — Thu, 14 Sep 2017 07:42:53 +0000

ERRONEA. La web se encuentra aquí:

www.ref1oct.cat/

» autor: latengoyo

#530 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

latengoyo — Thu, 14 Sep 2017 07:42:23 +0000

#1 Pues se han dejado esta:

www.ref1oct.cat/

» autor: latengoyo

#529 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--477411-- — Thu, 14 Sep 2017 07:41:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#528 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--526993-- — Thu, 14 Sep 2017 07:36:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#527 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

zeekren — Thu, 14 Sep 2017 07:36:21 +0000

#509 sin querer

» autor: zeekren

#526 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--526993-- — Thu, 14 Sep 2017 07:32:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#525 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

kncer — Thu, 14 Sep 2017 07:31:32 +0000

#18 Cuidado con lo que dices, estamos en Facheame.

» autor: kncer

#524 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--526993-- — Thu, 14 Sep 2017 07:29:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#523 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

jalepo — Thu, 14 Sep 2017 07:24:15 +0000

#516 trillones!

» autor: jalepo

#522 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

jalepo — Thu, 14 Sep 2017 07:21:11 +0000

#433 Si, ya vemos que bien lo llevan... perfectamente vamos...

» autor: jalepo

#521 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

U5u4r10 — Thu, 14 Sep 2017 07:19:05 +0000

#442 Pues "na", Stalin también era un fascista. No sé por qué no se alió con las potencias del eje.

» autor: U5u4r10

#520 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--556205-- — Thu, 14 Sep 2017 07:17:26 +0000

#190 Tú madre ha hecho algo más que parirte, ha hecho innumerables sacrificios para ayudarte y criarte.
¿Que ha hecho España por ti? ¿Proporcionarte servicios financiados por tus impuestos y por tanto, por tu trabajo? En este punto ya dejan de ser incomparable la ayuda desinteresada que te ha aportado tu madre con los servicios que te proporciona la organización estatal a cambio de tu trabajo.
Una vez aclarado esto, ya puedes profundizar en la falta de equidad del sistema que sustenta nuestra nación, el cual favorece a los más privilegiados y podría considerarse injusto y abusivo si no perteneces a ese grupo.
¿Amor por España? Y una mierda. Si tengo que elegir una patria, é sen dúbida galega. Tu y tu patria oprimís a mi nación. Tu y tu patria no tenéis ningún derecho a imponerme una bandera. Tu patria, te oprime mientras aplaudes con las orejas.

» autor: --556205--

#519 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

delcarglo — Thu, 14 Sep 2017 07:04:31 +0000

#342 Aprovecha para llevarte un felpudo con el mensaje "Bienvenido a la Republica Independiente de mi casa"

» autor: delcarglo

#518 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

BiRDo — Thu, 14 Sep 2017 06:47:56 +0000

#240 ¿Qué sentencia se está incumpliendo al votar? Te lo digo yo: NINGUNA. Lo que se ha prohibido es el acto y se ha prohibido a los promotores y organizadores crearlo. Pero participar en ese acto votando ni es un delito ni hay ninguna sentencia judicial que lo impida. ¿O te piensas que van a detener a todos los que vayan a los colegios electorales a votar el 1-O?

» autor: BiRDo

#517 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

BiRDo — Thu, 14 Sep 2017 06:45:50 +0000

#497 Votar no es un delito de sedición. Pero qué gilipolleces estáis diciendo, por favor. El delito de sedición en todo caso lo cometerán los gobernantes que publiquen un manifiesto diciendo que Cataluña no pertenece a España y obligando a la desobediencia a absolutamente todos los funcionarios catalanes en todas sus funciones. Hasta que eso no pase, y para eso queda bastante, no hay delito de sedición. Y jamás ningún votante por el mero hecho de votar estará cometiendo un delito.

» autor: BiRDo

#516 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

LaResistance — Thu, 14 Sep 2017 06:39:14 +0000

#27 España, el país en el que millones de personas piden un referendum, el estado se niega e intenta impedir que se lleve a cabo uno, y como gracias a que el estado no les deja no tienen todas las garantías necesarias, entonces es que son unos malditos dictadores. Que sea el estado quien haga caso omiso de lo que piden los catalanes no tiene nada que ver, aquí son las urnas sin garantías las que son antidemocraticas.

» autor: LaResistance

#515 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

OriolMu — Thu, 14 Sep 2017 06:25:34 +0000

#16 ¿Cuándo dices que cierran la web de la FNFF, que enaltece a un dictador y hace apología del genocidio?

» autor: OriolMu

#514 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--4556-- — Thu, 14 Sep 2017 06:24:46 +0000

Vulem vutá
No vull pagar
A fer la ma
los gilipuá

Infantilismo de los de abajo y maquiavelismo de los de arriba.

Con esta mierda del referéndum vinculante ilegal se van a cargar la posibilidad de una alternativa con Podemos. La posibilidad de cambiar cosas como la monarquía está hoy un poco más lejos por culpa de los infantilismos impacientes catalanes. Y sin saber seguro si son mayoría clara.

No me extraña que esto sea una maniobra de la CIA.

» autor: --4556--

#513 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Peka — Thu, 14 Sep 2017 06:14:24 +0000

#505 Deteniendo a alcaldes creo que seguro que convenceis a los catalanes

» autor: Peka

#512 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Peka — Thu, 14 Sep 2017 06:11:30 +0000

Efecto Streisan logrado.

» autor: Peka

#511 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

cosmonauta — Thu, 14 Sep 2017 06:02:47 +0000

#98 No están obligados al aviso de cookies. Ninguna web oficial lo tiene.

» autor: cosmonauta

#510 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--409414-- — Thu, 14 Sep 2017 05:58:37 +0000

Politicos presos politicos como en un regimen

» autor: --409414--

#509 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

mr_x — Thu, 14 Sep 2017 05:55:33 +0000

#28 Artículo 1. Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos:

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio del beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podrá privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

Fuente: es.m.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación

» autor: mr_x

#508 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

mikibcn — Thu, 14 Sep 2017 05:48:05 +0000

#16 que pasa con la Garbage Collector?

Vale, soy el único que lee "GC" y piensa en java?? ... bueno, ya cierro la puerta al salir.

» autor: mikibcn

#507 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

EauDeMeLancomes — Thu, 14 Sep 2017 05:36:50 +0000

Cuánto gilipollas...

» autor: EauDeMeLancomes

#506 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Thu, 14 Sep 2017 05:28:50 +0000

#505 Cuando escribes "también" me dejas más tranquilo: así que la Ley de Transitoriedad es una ley democrática (esto para todos) pero ilegal (esto según la legalidad española).

» autor: rataxuelle

#505 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--450595-- — Thu, 14 Sep 2017 05:25:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#504 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

mas886 — Thu, 14 Sep 2017 05:22:04 +0000

Cómo me gusta la rapidez de la justicia en España, supongo que eso significa que será igual de rápida cuando haya casos de corrupción extrema y generalizada. No?

» autor: mas886

#503 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555987-- — Thu, 14 Sep 2017 05:17:00 +0000

#348 Se puede perfectamente pero tienes a dos gilipollas que llevan votando juntos 30 años y peleados sólo los últimos dos que no están dispuestos a negociar, para conseguir una negociación no tienes más que cambiar a los dos gilipollas, romper la baraja sólo implica que el otro gilipollas la rompa también.

Negociar implica que el otro puede no aceptar ninguna de tus condiciones por muy justas que a ti te parezcan , se ve que has negociado poco o no estás casado y menos aún divorciado.

De hecho han negociado educación, sanidad , parte de los transportes y diversas medidas que afectan a todos los españoles y no sólo a los catalanes, incluso han negociado para los demás medidas transferidas.

Como decía Rosendo: confundes marginal con nunca me dan todo lo que yo quiero

» autor: --555987--

#502 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--415308-- — Thu, 14 Sep 2017 05:09:55 +0000

#140 y en "democracia" (así, entre comillas) es legítimo?

» autor: --415308--

#501 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

wondering — Thu, 14 Sep 2017 04:50:08 +0000

#499 Jaja, fascista dice. El que defiende un golpe de estado. El que apoya a un partido que se salta la ley. El que apoya al que quiere someter a todos los catalanes.

» autor: wondering

#500 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

neoon_- — Thu, 14 Sep 2017 04:30:40 +0000

#489 eran otros tiempos y pago por lo que hizo.¿pagarán estos por hacer lo mismo?

» autor: neoon_-

#499 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

jordic — Thu, 14 Sep 2017 04:21:56 +0000

#263 Fas-cis-ta. Supongo que ya lo tenías claro. haha

» autor: jordic

#498 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

jordic — Thu, 14 Sep 2017 04:20:49 +0000

#77 Votar es delito porque les sale de los cojones.... haha.

» autor: jordic

#497 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

joolto — Thu, 14 Sep 2017 03:33:30 +0000

#92 No. Ha comparado un delito de seguridad vial con un delito de sedición.

» autor: joolto

#496 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--556871-- — Thu, 14 Sep 2017 03:29:55 +0000

Podían aprovechar y poner un buscador de torrents, si no hay forma de hacerla caer son todo ventajas para el ciudadano

» autor: --556871--

#495 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--540264-- — Thu, 14 Sep 2017 02:26:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540264--

#494 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

vktr — Thu, 14 Sep 2017 01:43:31 +0000

#210 Bueno, de merma en merma y acabaremos sin derechos, al tiempo. Mira Turquía, empezaron también poquito a poco.

La cuestión es que los argumentos legalistas no sirven para resolver problemas políticos. Las leyes tienen que imponerse a la fuerza a los ciudadanos es que el problema lo tiene la ley no los ciudadanos. Y eso, en democracia, exige adaptar la legislación a la realidad social no pretender que la realidad social se adapte a la ley aunque sea a porrazos. Eso último es autoritarismo no democracia.

» autor: vktr

#493 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Pakipallá — Thu, 14 Sep 2017 00:44:20 +0000

#166 Pues mira, a mi me gustaría que España me diera motivos para sentirme orgulloso, pero después de décadas sintiendo más bien vergüenza, lo veo complicado. Lo único que me salva de la depresión es pensar que al resto del mundo también anda un poco "apollardáo".

» autor: Pakipallá

#492 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555342-- — Thu, 14 Sep 2017 00:22:26 +0000

#490 Creo que no me has entendido... El trabajo en sí no me llena de orgullo y satisfacción. Pero sí me considero un buen profesional.
Yo sé que tú tenías que lanzar un ataque para quedar con esa grata sensación que da la superioridad (o, al menos, creérsela) pero, verás, hay formas más sanas de ser feliz.
Crece, chato.

» autor: --555342--

#491 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Pakipallá — Thu, 14 Sep 2017 00:18:47 +0000

#117 mira bien tu agenda... igual esa no fué la "última"

PD: Para mi, la mayor "gesta" del gobierno actual es, precisamente y con todo lo que sabemos que han hecho, seguir siendo el gobierno y seguir "ganando" elecciones. Eso si, no tengo claro si el mérito es de ellos o de los borregos que los mantienen ahí.

» autor: Pakipallá

#490 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--425756-- — Thu, 14 Sep 2017 00:09:54 +0000

#400 Bueno, ahora se entiende todo: Mediocridad.

» autor: --425756--

#489 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Pakipallá — Thu, 14 Sep 2017 00:07:50 +0000

#105 lo de ¡SE SIENTEN! ¡COÑO! ¿te suena?

» autor: Pakipallá

#488 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

raul_pirez — Thu, 14 Sep 2017 00:04:16 +0000

#1 y pensar q cuatro gilipollas han montado este teatro.

» autor: raul_pirez

#487 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

malespuces — Wed, 13 Sep 2017 23:05:24 +0000

España style. Las cosas por cojones. ¿De verdad os pensáis que cerrando los ojos y tapandos las orejas la mayoría popular y parlamentaria de Cataluña desaparecerá y dejará de pedir un referéndum? Se ha llegado a este punto por culpa de la ceguera tanto del gobierno central cómo de la oposición cómo de la sociedad española a la que le ha calado perfectamente el discurso que están vendiendo en los medios generalistas. El no querer tratar políticamente un tema cómo el del derecho a decidir les ha acabado estallando en la cara, vestir de problema legal un problema POLÍTICO que una vez más el presidente Rajoy NO HA QUERIDO ENCARAR y se ha limitado a evadir el debate.

Y ahora a estas alturas de la película la respuesta es detener a los alcaldes, multar a los voluntarios y perseguir las paprletas y las urnas o a lo mejor suspender la autonomía que también lo posibilita la sacrosanta constitución ¿este espectáculo bochornoso es el que quiere perpetrar el PP , PSOE y Ciutadans en la comunidad que supone el 20% de la economía del país y la segunda comunidad autónoma más poblada? ¿Así piensan solucionar el mal llamado "problema catalán"?

Pues ya pueden tener suficientes calabozos y jueces en España para acabar con un pueblo catalán determinado y dispuesto a defender sus convicciones.

» autor: malespuces

#486 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 23:03:52 +0000

#485 1. ¿Críticas al PP por antidemocrático por aprobar leyes con un 44% de los votos? No sé, no me suenan. Pero vamos, si es por críticas, prueba a mirar lo que se ha criticado a los que aprobaron la Ley de la Desconexión, en este caso, sí, por antidemocráticos.
2. Sí, la única propuesta para celebrar un referéndum. ¿Dime cuál es la otra (y no creo que me hables de una propuesta de reforma constitucional que nunca va a ser aprobada en el futuro previsible)?
3. Cataluña no va a entrar en la Unión Europea nunca. Ya ha dicho España que lo vetará siempre. ¿Y? ¿O acaso crees que España (y los españoles) va a cambiar de opinión en el futuro?
4. ¿Te ha quedado claro que la mayoría más uno de los catalanes (que votaron) lo hicieron a opciones a favor del referéndum de autodeterminación que (todos) prohíbe el gobierno español en estos momentos y en un futuro previsible?

» autor: rataxuelle

#485 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

varios — Wed, 13 Sep 2017 22:58:54 +0000

#461 ¿Qué no hubo críticas a las leyes del PP? ¿No hubo manifestaciones? es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_15-M
¿La única propuesta realista? ¿Ir en contra de todas las leyes? ¿Crees que un referendúm así como el 1O va ser admitido por muchos países como legal y reconocerán como tal al estado catalán? ¿Crees que si se independiza de esa manera va a entrar alguna vez en la UE o ser aceptado por países de la UE?

» autor: varios

#484 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--388807-- — Wed, 13 Sep 2017 22:54:46 +0000

#166 Creo que mas que orgullo la cuestión esta en desear que tu país sea fuerte, por el simple egoísmo de querer vivir mejor. Yo no querría la independencia de mi barrio del resto del país si eso va a hacer que mi vida vaya a peor, aunque realmente mi única patria es esa, la tierra que piso a diario y no Galicia o Extremadura, donde nunca he estado y quizás nunca llegue a estar. Pero si vivir en un país del que Galicia y Extremadura forman parte hace que mi vida sea un poco mejor por aquello de que la unión hace la fuerza y blablabla pues guay, seré Español y defenderé su integridad. Y en mi opinión la independencia de Cataluña perjudicaría a Cataluña y al resto del país (al margen de que realmente no creo que en Cataluña haya mas de un 50,01% de indepes).

» autor: --388807--

#483 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--345339-- — Wed, 13 Sep 2017 22:46:40 +0000

#172 Mierda. Creo que te he puesto un negativo sin querer. Lo siento.

» autor: --345339--

#482 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

casicasi — Wed, 13 Sep 2017 22:33:53 +0000

La derecha española coqueteando otra vez con el fascio. No tienen remedio.

» autor: casicasi

#481 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

casicasi — Wed, 13 Sep 2017 22:31:21 +0000

#461 Fítatetú, que actualmente el PP gobierna como si tuviera mayoría absoluta, aún sin tenerla, y sólo le apoya un 19% del electorado. Pero luego se les llena la boca de democracia.

» autor: casicasi

#480 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--533517-- — Wed, 13 Sep 2017 22:30:10 +0000

#455 es para que te quiten el mal sabor cuando te bajes al pilón

» autor: --533517--

#479 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

PauMarí — Wed, 13 Sep 2017 22:19:31 +0000

#14 Para el estado sería tan sencillo como decir "no vale" y punto.
Si luego se hace una proclamación entonces se entiende que hayan medidas legales pero todo lo que se está haciendo antes es única y exclusivamente postureo pero como resulta que lo que vende al PP, ahora que no hay ETA, es anticatalanismo (simplificando) pues así estamos.

» autor: PauMarí

#478 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 22:16:12 +0000

#475 Pero las últimas elecciones de 2015 cumplieron con tu definición de democracia "en acatar las decisiones de la mayoría que vota conforme a unos fines políticos refrendados con sus votos."

» autor: rataxuelle

#477 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

casicasi — Wed, 13 Sep 2017 22:15:25 +0000

#112 Pues en eso se parece bastante a España.

» autor: casicasi

#476 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

bubiba — Wed, 13 Sep 2017 22:13:58 +0000

#456 se voto e 1978... y hemos de seguir obedeciendo por los siglos de los siglos

Que si ... todo muy democrático. Y si se trata de lo que el pueblo quiera pues dejen hacer el referéndum. ..ah los catalanes no se pueden expresar sin consultar al resto de España. Y los catalanes que son en su inmensa mayoría republicanos y odio al PP se sienten cada vezas lejos y con l sensación de estar obligados porque somos una minori

El independentismo h passo del 15 al 45% en 10 años. Cuando sean el 70% mantenéis a los catalanes que són una minoria de tro de España a bombazos ai hace falta por no se que votaron sus abuelos

Todo muy democrático

Sí l democracia no defiende a la minoria es una dictadura de mayorías que es lo ir originalmente era en Grecia donde se perseguían todo lo que no está de acuerdo con la mayoría. El respeto a las mi norias y el escuchar a ests es lo que separa la democràcia moderna de la antigua.

» autor: bubiba

#475 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Maelstrom — Wed, 13 Sep 2017 22:10:25 +0000

#474 El Parlamento de Cataluña no goza de soberanía ninguna para reclamar lo que no es suyo en exclusividad. Si lo pudiera reclamar y, a la vez, hacer suyo, ya sería independiente y soberano de facto. Es un sinsentido.

» autor: Maelstrom

#474 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 22:08:59 +0000

#473 ¿Dices que estás dispuesto a acatar la decisión de la mayoría en las últimas elecciones al Parlament de Cataluña?

» autor: rataxuelle

#473 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Maelstrom — Wed, 13 Sep 2017 22:08:12 +0000

#76 Pues en eso consiste la democracia en las democracias homologadas actuales: en acatar las decisiones de la mayoría que vota conforme a unos fines políticos refrendados con sus votos.

» autor: Maelstrom

#472 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Maelstrom — Wed, 13 Sep 2017 22:03:02 +0000

#115 No se vulneró ningún artículo constitucional. Hablo, por supuesto, del artículo 30 y si se entiende a la perfección el castellano en el que este se expresa. Por otra parte la aprobación de la profesionalización de las fuerzas armadas se hizo mediante estudio y redacción previa por una comisión mixta (de diputados y senadores) e instaurándose finalmente mediante Decreto Ley por el consejo de ministros del gobierno legal y democráticamente constituido en aquel entonces.

Lo de los independentistas es follarse la constitución, el derecho y hasta la razón a su antojo, que es el de una minoría de españoles sin competencias y saltándose todos los cauce legales y parlamentarios.

» autor: Maelstrom

#471 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--519025-- — Wed, 13 Sep 2017 22:01:49 +0000

#32 argumento cuñao over 9000.

» autor: --519025--

#470 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

John_Doe — Wed, 13 Sep 2017 22:01:09 +0000

#227 ¿Soléis? Esto no es ningún partido, no es A vs B...
Las democracias tienen leyes que se han de cumplir. Se podrá estar de acuerdo o no con las decisiones judiciales, que están fundamentadas en leyes que han sido aprobadas por Parlamentos que a su vez han sido elegidos democráticamente, ergo es el pueblo quien elige a los representantes que proponen y debaten dichas leyes. El desconocimiento de las mismas no exime de su cumplimiento.
De hecho tu comentario denota ignorancia (sin ánimo de ofender). Si aceptamos que el Parlamento catalán haya podido hacer el disparate de votar unas leyes (ya ilegalizadas) es justamente porque hemos aceptado una democracia que ha permitido escoger a los sujetos que se han prestado a ese juego (y por suerte espero que se presten también a los correspondientes juicios por sus acciones). ¿O acaso la ley es válida para lo que nos interesa e injusta cuando no nos favorece?

» autor: John_Doe

#469 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--519025-- — Wed, 13 Sep 2017 22:00:25 +0000

#166 ¿Entiendes lo de estar orgulloso de un equipo de futbol?

» autor: --519025--

#468 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

SubeElPan — Wed, 13 Sep 2017 22:00:21 +0000

#7 Oye que Change.org funciona eh?

» autor: SubeElPan

#467 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--519025-- — Wed, 13 Sep 2017 21:59:49 +0000

#393 El típico argumento nazionalista de siempre, el que dio la derecha con el brexit, el que abanderaban los de amigos arios griegos... pero esta vez se lo han colado a mucha gente de izquierda y a todos los catalanes de derechas disfrazados de libertarios izquierdistas.

» autor: --519025--

#466 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

neoon_- — Wed, 13 Sep 2017 21:58:46 +0000

#91 aquí no prohibimos nada ¿quieren votar? Referendum Nacional.
Yo también quiero decidir

» autor: neoon_-

#465 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 21:56:58 +0000

#463 ¿Cuándo dices que convocaron el referéndum nacional para decidir si Cataluña podía votar sobre el Estatut de Autonomía declarado parcialmente inconstitucional?

Pero vamos, si lo que me quieres decir es que, gracias a que se saltaron la consulta a toda la población y votarlo todo en bloque con monarquía y demás, hoy existe el estado de las autonomías en España, no me queda otro remedio que darte la razón. Me imagino cuál hubiera/hubiese sido el resultado en toda España de "¿Quiere usted que Cataluña tenga autonomía?"

» autor: rataxuelle

#464 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Cimmerio — Wed, 13 Sep 2017 21:56:23 +0000

#190 Macho.. háztelo mirar.

» autor: Cimmerio

#463 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--516070-- — Wed, 13 Sep 2017 21:54:21 +0000

#243 ¿Qué tontería es esa? La idea, para una persona inteligente, es hacer un referendo nacional para decidir si se permite un referendo local en Cataluña. Y por supuesto que daría el sí.

Lo de la democracia lo lleváis fatal algunos.

» autor: --516070--

#462 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

John_Doe — Wed, 13 Sep 2017 21:54:20 +0000

#242 ¿Sobre qué era dicho acto informativo?

» autor: John_Doe

#461 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 21:49:53 +0000

#459 El dato que probablemente te falta.

Programa electoral de Catalunya Si Es Pot:
Impulsarem un acord amb el conjunt de forces polítiques, en el marc del Parlament de Catalunya, sobre els principis, la metodologia i els mecanismes per impulsar un procés constituent i la celebració del referèndum sobre el futur polític de Catalunya.

Pero vamos, hasta Coscubiella dijo que "estoy dispuesto a partirme la cara para que ustedes [los independentistas] voten sobre la independencia" (asumo que eso significa muy a favor de un referéndum de autodeterminación) pero luego votó que no a la única propuesta realista para realizar un referéndum.

Pero vamos, el PP hace dos legislaturas tuvo el 44% de los votos y no ve mucha crítica desde la democracia a que no sumase la mitad más uno de los votos cada una de las leyes apisonadoras que aprobó.

» autor: rataxuelle

#460 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

wictor69 — Wed, 13 Sep 2017 21:47:44 +0000

#393 los políticos independentistas crean votantes del PP, los políticos del PP crean votantes independentistas, acaso no os dais cuenta que todo este juego del proces lo que hace es fortalecer a la derecha tanto española como catalana??

» autor: wictor69

#459 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

varios — Wed, 13 Sep 2017 21:43:57 +0000

#185 Si lo quieren los votantes si. Eso es democracia. ¿Tengo la culpa de que la gente vote lo que quiera?

» autor: varios

#458 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

mahonni — Wed, 13 Sep 2017 21:43:43 +0000

#56 Fuente?

» autor: mahonni

#457 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

elkarel — Wed, 13 Sep 2017 21:42:09 +0000

Jamás entenderé porqué no pueden votar. La española es mentalidad diferente..

» autor: elkarel

#456 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

John_Doe — Wed, 13 Sep 2017 21:41:29 +0000

#358 Eso no quita que debas cumplirla. Se votó, y de eso se trata la democracia, de lo que el pueblo quiera no de lo que unos pocos (oligocracia) o uno (monocracia) quieran.

» autor: John_Doe

#455 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--548597-- — Wed, 13 Sep 2017 21:39:55 +0000

#451 mejorconsalud.com/6-beneficios-del-jugo-de-limon-salud/

» autor: --548597--

#454 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--548597-- — Wed, 13 Sep 2017 21:36:39 +0000

#283 La realidad... ¿Qué realidad? En este planeta viven 7000 millones de personas y cada una vive su propia realidad personal que percibe con unos sentidos y procesa con su cerebro. Yo la realidad que veo es que el gobierno de España os va a apretar las tuercas cada vez más (no tiene más remedio si Rajoy quiere salvar sus barbas) y tenéis todas las de perder.

» autor: --548597--

#453 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--558206-- — Wed, 13 Sep 2017 21:36:32 +0000

Lo veo muy negro, todo esto, la verdad.

» autor: --558206--

#452 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

ninyobolsa — Wed, 13 Sep 2017 21:32:23 +0000

#382 cierto

» autor: ninyobolsa

#451 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--533517-- — Wed, 13 Sep 2017 21:31:13 +0000

#105 chupa un limón

» autor: --533517--

#450 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--527011-- — Wed, 13 Sep 2017 21:30:17 +0000

#103 Bien ahora le dices a todos que se instalen TOR que lo configuren y que entren, y que esperen que es muy lento.

» autor: --527011--

#449 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--548597-- — Wed, 13 Sep 2017 21:27:21 +0000

Descansen ustedes que mañana habrá más. Alcaldes desfilando ante los fiscales, follones dentro de los mossos, ... . Dice una maldición china que ojalá vivas tiempos interesantes y en eso estamos.

» autor: --548597--

#448 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--294839-- — Wed, 13 Sep 2017 21:25:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#447 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--533517-- — Wed, 13 Sep 2017 21:25:22 +0000

#154 que pena das.

» autor: --533517--

#446 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

thingoldedoriath — Wed, 13 Sep 2017 21:23:37 +0000

#441 Los resultados de las elecciones catalanas en 2015 muestran una mayoría a favor del referéndum de autodeterminación, que el gobierno.

Tienes datos que yo no tengo o consideras que la mayoría es otra cosa que "la mitad más uno de los votos".

Pero... como he dicho, ojalá sea cuanto antes. A mi me parece bien que haya otra república a orillas del Mediterráneo.

Suerte

» autor: thingoldedoriath

#445 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--546376-- — Wed, 13 Sep 2017 21:18:26 +0000

#351 que no hombre. El Parlamento de Cataluña solo tiene potestad sobre lo que el Parlamento de España dijo que podía tenerlo. Es un sucedáneo de Parlamento y por ello no puede legislar sobre lo que no puede.

» autor: --546376--

#444 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 21:18:23 +0000

#440 La legitimidad de un parlamento no deriva de las leyes que aprueben (la Ley de Transitoriedad en concreto apoyada por la mayoría de los parlamentarios) sino de quienes y cómo les votan.

Pero vamos, es curioso que me hables sobre acatar las leyes y legitimidad con el PP y CiU en los tribunales casi de constante por no "acatarlas" (las de la corrupción). Las leyes del Congreso de los Diputados son democráticas, y muy legítimas a ojos de la mayoría de los españoles. Lo mismo sucede para las leyes que aprueba el Parlament de Cataluña, que son democráticas y muy legítimas a ojos de la mayoría de los catalanes.

» autor: rataxuelle

#443 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--494665-- — Wed, 13 Sep 2017 21:15:16 +0000

#332 4? vaya...

» autor: --494665--

#442 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--556159-- — Wed, 13 Sep 2017 21:13:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --556159--

#441 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 21:13:35 +0000

#434 Los resultados de las elecciones catalanas en 2015 muestran una mayoría a favor del referéndum de autodeterminación, que el gobierno español ha prohibido.

Me gusta la comparación:
Yo cuando mi compañera no quiera follar... no organizo expediciones a hurtadillas a ver si la pillo sin bragas y con las piernas abiertas.
Cuando mi compañera y yo queremos follar (la mayoría de los catalanes) no necesitamos que vengan mis primos a darnos permiso, follamos y, si no le gusta, pues peor para él. Ahora, si el primo se entera y nos manda a la guardia civil para impedirlo... pues follaremos a hurtadillas.

Ésta es la idea:
Me da igual si Cataluña es un territorio autonómico dentro del territorio del Reino de España o si es un territorio independiente y además republicano.
Que hagan lo que quieran los catalanes. Por ahora el gobierno español, con el apoyo masivo de los españoles, no está muy a favor ni tan siquiera de que voten sobre lo que quieren ser.

» autor: rataxuelle

#440 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--450595-- — Wed, 13 Sep 2017 21:11:22 +0000

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» autor: --450595--

#439 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--507491-- — Wed, 13 Sep 2017 21:10:48 +0000

Coño con Corea del Norte del Guadalquivir. Viene a ser como lo de el del PPodrido del ISIS de Melilla pero en grado supino.
Espero que los PPodridos no empiecen con las decapitaciones públicas en las ramblas como represalia por el referendum.

» autor: --507491--

#438 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

LeDYoM — Wed, 13 Sep 2017 21:10:42 +0000

#432 Te lo he dicho hace dos comentarios. ¿Dónde está tu comprensión lectora?
Son malos si te dicen esas cosas sin provocación previa.
Lo digo porque ya te he visto algunos tics.
Has probado a ser "el de Podemos" en algún pueblo donde todo el mundo vota al PP?

» autor: LeDYoM

#437 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--456958-- — Wed, 13 Sep 2017 21:10:40 +0000

Es cómico leer a los meneantes vitorear a los picoletos, a los jueces, a los fiscales y al gobierno del PP, que se dedican a censurar webs y perseguir imprentas. Parece los foros de La Razón.

Aiiixxx! Si es que el odio hacia Cataluña les saca sus más bajas pasiones

Pero, eeeeeeh!! Que votan a PODEMOS y hablaban no hace mucho de la desobediencia de leyes injustas y de la represión PPera

Qué de caretas caen últimamente

» autor: --456958--

#436 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--425991-- — Wed, 13 Sep 2017 21:09:19 +0000

#11 y unicornio

» autor: --425991--

#435 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 21:08:12 +0000

#430 Ya sé que para ti España es única y sólo conoces la democracia si aparece en la Constitución, pero me temo que es algo que tiene un poco más de recorrido. Si ya sé que no te voy a convencer de anda, pero que me andes negando que eres un ultranacionalista que, porque él dice que forman parte de su misma nación, su opinión sobre el lugar donde no vive debe ser tenida en cuenta... Venga, pide que tengan en cuenta tu opinión para ver si el Reino Unido se sale o no del Brexit, que eso sí que te va a impedir "trabajar, establecerte, no sé qué" en el Reino Unido...

» autor: rataxuelle

#434 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

thingoldedoriath — Wed, 13 Sep 2017 21:07:37 +0000

#387 Yo en el 2015 estaba aquí mismo, más cerca de África que de Europa. Ya mencioné esas elecciones... no me interesa la opinión de Cataluña Si que Es Pot; me interesan los resultados!! ya lo he dicho, el porcentaje de voto y que votó la mayoría (y si esa mayoría está cualificada para hacer lo que están haciendo ahora los pro-independentistas).

Mi propuesta se ajusta a la legalidad vigente. Y no tengo dudas acerca de lo que pasaría (en el resto de España) si de ellas se desprende que el 70% o el 80% de los catalanes con derecho a voto, apoyan la opción independentista.

Yo cuando mi compañera no quiera follar... no organizo expediciones a hurtadillas a ver si la pillo sin bragas y con las piernas abiertas
Las leyes que hay ahora son las que hay ahora (por cierto, buena parte de ellas lo son gracias al apoyo de la antigua CIU al PP y al PSOE...).
Y sospecho (si tienes otras informaciones al respecto me lo dices, porque puedo estar equivocado...) que en la futura "constitución catalana", el porcentaje de voto para cambiar leyes fundamentales será 2/3 o 4/5... porque cualquier cosa por debajo de eso permitiría que la "comarca de payeses del sureste" decidan hacer un referéndum para independizarse de la "república catalana" porque creen que la república les roba y que tienen derecho a la autodeterminación.

Es decir, estás diciendo que ese porcentaje que ahora mismo, con la actual configuración de las cámaras legislativas españolas, no permite cambiar la CE en el sentido que quieren los independentistas (no solo los catalanes); es algo ilegítimo y que por ese motivo es legítimo organizar un proceso secesionista (sin apoyo mayoritario y sin garantías, al estilo "maduro").
Y de paso culpando a los catalanes que no votan opciones independentistas y al resto de los españoles, de obstaculizar los deseos de los que quieren la independencia de Cataluña, para justificar el "teatro" que se está organizando en Cataluña.

Por cierto, muchos españoles que no viven ni tienen familia en Cataluña, no están todo el puto día pensando en como hoder a los catalanes!! esa es una visión muy sesgada de la realidad. A la mayor parte de la gente en España les da igual lo que quieran o hagan los independentistas de cualquier región!! te lo aseguro.
Es que a mi, por ponerte un ejemplo que conozco, ni me va ni me viene. Me da igual si Cataluña es un territorio autonómico dentro del territorio del Reino de España o si es un territorio independiente y además republicano. No me afecta!! ahora mismo me cansa un poco que todos los días se esté saturando los medios con informaciones (y manipulaciones, y propaganda) sobre ese asunto.
Por lo demás, feliz independencia!! ojalá!!

» autor: thingoldedoriath

#433 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--178580-- — Wed, 13 Sep 2017 21:06:53 +0000

#1 Sí, tranquilos, el asunto del terrorismo ya lo llevan perfectamente los Mossos, que a la Guardia Civil parece que le viene bastante grande. Ellos que se dediquen a perseguir urnas, que va más con lo suyo.

» autor: --178580--

#432 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Rasban — Wed, 13 Sep 2017 21:06:10 +0000

#429 Entonces admite que son malos.

» autor: Rasban

#431 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--456958-- — Wed, 13 Sep 2017 21:05:05 +0000

#14 es que la gente como él y los que le votan positivo, muy demócratas no son. Que no te confunda el que aseguren votar a PODEMOS y decir que no son nacionalistas.

» autor: --456958--

#430 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

wondering — Wed, 13 Sep 2017 21:04:43 +0000

#427 Repetir y repetir, que lo mismo cuela.

Pero España no era Yugoslavia? qué jaleo! ahora es Inglaterra!

» autor: wondering

#429 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

LeDYoM — Wed, 13 Sep 2017 21:03:22 +0000

#425
Estamos en las mismas.
Lee los comentarios de cualquier diario ~~catalanista~~ españolista y verás el odio que nos tienen.
Y te sirve hasta el BOE.
Ojo, que si les vas diciendo a tus vecinos que quieren votar para hacer limpieza étnica, o les dices lo que me has llamado a mi
en tus comentarios, u otras expresiones... habría que ver el qué.

» autor: LeDYoM

#428 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

basajaun_1984 — Wed, 13 Sep 2017 21:02:28 +0000

#12 novullvotar

» autor: basajaun_1984

#427 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 21:02:05 +0000

#419 Si no fueses un ultranacionalista harías lo que el Partido Demócrata-Liberal, el Partido Laborista y el Partido Conservador en el Reino Unido (y los votantes ingleses y galeses de esos partidos a los que no pareció molestar la decisión): ¿Qué el gobierno escocés quiere un referéndum de autodeterminación? Es lo lógico. ¿Que la Constitución dice que Escocia e Inglaterra permanecerán unidas para siempre? No me importa, lo decidirán los escoceses, venga ese referéndum. Que hagas lo contrario significa que tu ultranacionalismo español te impide que los catalanes puedan decidir por sí mismos si quieren seguir siendo parte de España o si quieren formar un estado independiente distinto con argumentos del tipo "me quitan mis derechos a trabajar..."

» autor: rataxuelle

#426 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Drewcastle — Wed, 13 Sep 2017 21:00:43 +0000

#423 repito, aprende a leer. Acabas de confirmarme tu retraso .

» autor: Drewcastle

#425 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Rasban — Wed, 13 Sep 2017 21:00:42 +0000

#422 Lee los comentarios de cualquier diario catalanista y verás el odio que nos tienen. No es culpa mía que Rajoy no quiera referendum, yo si lo quiero. Pero parece que aquí he de pagar por ello. He de tomar cervezas en la capital de la comarca a 20 km porque por aquí no hay muchos bares.

» autor: Rasban

#424 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--442253-- — Wed, 13 Sep 2017 21:00:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#423 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 20:59:31 +0000

#412 "Si quieren un referendum vinculante..."

En España no hay posibilidad legal de referéndums vinculantes, todos son consultivos. ¿De qué coño me estás hablando cuando hablas de retraso y de analfabetismo funcional?

Porque confundes España (tu concepto) con democracia es algo que nunca terminaré de entender.

» autor: rataxuelle

#422 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

LeDYoM — Wed, 13 Sep 2017 20:58:09 +0000

#391 Estupendo, tienes unos vecinos estúpidos.
Lástima que Rajoy no quiera darte garantías para el voto secreto.
Sabes que existen pueblos al contrarío, verdad?
Y prueba a hacer una gira por españa, con buen ambiente y de buen royo, y cuando te pregunten de donde, dices que catalán, sin decir
nada más. En algunos lugares, no pasará nada, en otros será peor que tu pueblo.
Has tenido la mala suerte de caer en un pueblo donde la mayoría piensa diferente que tú. Te podría haber pasado con cualquier otro asunto. Y sí, los que te insultan en tu pueblo, son malos y no son demócratas. Puedo yo hacer esas extrapolaciones también?

» autor: LeDYoM

#421 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

raul.ina — Wed, 13 Sep 2017 20:57:50 +0000

#232 a mi me gustaría poder votar esas normas, a mi y a muchos menores de 58 años que no pudimos votar la constitución por ser menores o no haber nacido. Pero eh, eso tampoco se puede votar por los mismos argumentos que no se puede votar la independencia de cataluña. Pasaran 40 años, ningún español habrá votado la constitución y nos tocará seguir tragando con ella sin poder cambiarla.

» autor: raul.ina

#420 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--155419-- — Wed, 13 Sep 2017 20:57:30 +0000

Ya está aquí la caza de brujas, felicidades a los pusilánimes, cuando vengan por vosotros os acordaréis...

» autor: --155419--

#419 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

wondering — Wed, 13 Sep 2017 20:56:55 +0000

#410 Venga, vamos a darles mil vueltas, me voy a Yugoslavia, saco a Kohl, un poco de Felipe González por allí, un Eslovenia por allá, obviamos la URSS, las guerras, las etnias y por arte de magia, plof! resulta que eso justifica que nos podamos saltar la ley y pisar los derechos de millones de españoles.

Y resulta que soy yo el ultranacionalista.

» autor: wondering

#418 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 20:56:37 +0000

#415 Las leyes no son democráticas, las leyes son las que son. Si lo que me quieres decir es que el ente legislativo que las ha aprobado ha sido elegido democráticamente, entonces deberás llegar a la conclusión tú solito que la Ley de Transitoriedad es democrática.

» autor: rataxuelle

#417 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 20:55:26 +0000

#397 Yo soy muy partidiario de que sólo se independicen los municipios que voten mayoritariamente sí a la independencia, de Cataluña o de cualquier otro lugar. Pero para que ocurriese eso alguien tendrá que convocar un referéndum de autodeterminación, ¿verdad? Por ahora el gobierno central está en que no se puede celebrar ninguno.

Para cualquier otra cosa, los residentes no nacionales en España pueden reivindicar, opinar, exigir todos sus derechos salvo el del voto (y supongo que en la República catalana igual).

» autor: rataxuelle

#416 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

BM75 — Wed, 13 Sep 2017 20:55:23 +0000

#409 Nada de lo que dices tiene que ver con los sentimientos de la gente. Nada.
Mientras eso no se entienda (¡no es tan difícil!), no habrá solución. La gente no va a renunciar a sus sentimientos por imposición. Es tan absurdo creerlo...

» autor: BM75

#415 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--450595-- — Wed, 13 Sep 2017 20:54:34 +0000

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» autor: --450595--

#414 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

wondering — Wed, 13 Sep 2017 20:54:23 +0000

#413 Menéame ya hace tiempo que tiene una especial concentración... Y aunque por suerte no es fiel reflejo de la sociedad, tenemos muchos así.

» autor: wondering

#413 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

TrollHunter — Wed, 13 Sep 2017 20:52:01 +0000

#239 tras leer los comentarios, una de dos, o funciona con la mayoría, o están todos aquí concentrados.

» autor: TrollHunter

#412 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Drewcastle — Wed, 13 Sep 2017 20:51:41 +0000

#267 yo no se si sufres de retraso mental o simplemente estas troleando, en ningun momento he dicho que actualmente haya mecanismos que permitan referendums vinculantes, aprende a leer.

Y otra cosa que debes aprender es respetar la democracia, si no te gusta esto te aguantas, a mi tampoco megusta la mayoria de decisiones politicas y lo que vota la gente, pero lo respeto y sobretodo, cumplo las leyes.

Ale, analfabeto funcional, a biliar un poquito mas.

» autor: Drewcastle

#411 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--543878-- — Wed, 13 Sep 2017 20:51:33 +0000

#138 El problema es que esa interpretación es totalmente interesada. Quizás en una sociedad más tolerante podríamos aceptar una frase como que "los niños tienen pene, y las niñas tienen vagina" como una crítica sobre cómo cada persona define su propia identidad sexual. A mi juicio llamar a eso discurso de odio simplemente se justifica en que cuando no compartes algo entonces siempre se busca un eufemismo para que parezca que lo ha escrito el mismo diablo.

Por ejemplo, podríamos hablar sobre como esto lo que está haciendo es promover activamente un delito, algo que ni siquiera el lema de hazteoir hacía. ¿cuántos niños traumatizó ese lema?

» autor: --543878--

#410 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 20:51:07 +0000

#403 Que se lo pregunten a Helmut Kohl y a Felipe González lo que hicieron después de que Croacia y Eslovenia se saltasen la Constitución yugoslava frente a la opinión de la inmensa mayoría de los serbios.

Tus representantes legítimos en la Unión Europea deberán votar sobre qué hacer con Cataluña, así que podrías tener una opinión que, casualmente, revertiría todos "los derechos" de los que me hablabas que ibas a perder (establecerse, trabajar...) a su estadio previo a la independencia.

Oye, que si lo que me quieres decir es que a ti te da igual que Cataluña se independice mientras conserves los "derechos" pues entonces supongo que serás muy partidario de independencia más incorporación inmediata a la Unión Europea y Schengen.

» autor: rataxuelle

#409 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

sonixx — Wed, 13 Sep 2017 20:50:17 +0000

#406 claro porque os montáis una patria que ni existe ni ha existido, haber si confundimos patriotismo con crear un país inventado porque valemos más que el resto.

» autor: sonixx

#408 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

BM75 — Wed, 13 Sep 2017 20:49:52 +0000

#80 Lo mismo pasaba cuando las mujeres no podían votar. También era ilegal.

» autor: BM75

#407 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--450595-- — Wed, 13 Sep 2017 20:49:42 +0000

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» autor: --450595--

#406 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

BM75 — Wed, 13 Sep 2017 20:49:01 +0000

#278 Di que sí, sentimientos inventados... Nunca entenderéis lo que pasa

» autor: BM75

#405 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--294839-- — Wed, 13 Sep 2017 20:48:22 +0000

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» autor: --294839--

#404 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

U5u4r10 — Wed, 13 Sep 2017 20:48:06 +0000

#384 Quieren prohibirlo. Aprende a leer y a comprender lo que lees. Citation needed

Una de las características del fascismo es la propiedad privada. Puedes llamarlo totalitarismo si te apetece, pero no fascismo.

» autor: U5u4r10

#403 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

wondering — Wed, 13 Sep 2017 20:47:22 +0000

#394 "Mis ideas políticas son que España es Yugoslavia y por eso nos podemos saltar la ley como queramos".

Si tengo alguna opinión de qué pasará, de qué me gustaría que pasara, de lo que creo que está en el imaginario de los independentistas o el qué exactamente? O te refieres a que no perdería ningún derecho por Schengen, suponiendo (mucho suponer), que Cataluña seguiría siendo parte de la Unión Europea?

» autor: wondering

#402 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--525526-- — Wed, 13 Sep 2017 20:46:37 +0000

#388 @admin
Cómo se llama a un administrador? Tenía el móvil en bolsillo y al sacarlo ponía "gracias por denunciar el comentario" un administrador evaluará blablabla..arriba ponía marcado "insultos directos" no sé cómo revertirlo y pido disculpas..lo escribo en este comentario porque al darle a retroceder al móvil es el que me ha salido.
Disculpas

» autor: --525526--

#401 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--543878-- — Wed, 13 Sep 2017 20:46:32 +0000

#9 Lo mismo podrían decir cuando cierren esas páginas web en las que comparten pornografía infantil.

PS: Y antes de que me empiecen a llover negativos, recordar que en nuestras leyes también se castigan representaciones de menores manteniendo relaciones sexuales. Y en esto me gusta recordar que por ejemplo, ranma 1/2 o bulma, no eran mayores de edad en sus momentos de auge. Así que cualquier hentai sorbe esa temática cae en esa definición.

» autor: --543878--

#400 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555342-- — Wed, 13 Sep 2017 20:46:22 +0000

#395 En absoluto. En todo caso, de mí como buen profesional... Y ni eso.

» autor: --555342--

#399 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--543878-- — Wed, 13 Sep 2017 20:45:29 +0000

#13 Entiendo que este comentario es irónico, de hecho pensaba hacerlo yo, no va a faltar quien vaya a tu puerta #4 para decirte que borres el comentario.

» autor: --543878--

#398 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555342-- — Wed, 13 Sep 2017 20:45:24 +0000

#316 Querido mío, confundes sarcasmo con una analogía mal traída.
Tu amigo quería que identificásemos el amor a la patria con el apego a los padres. Comparación que carece de toda lógica y sentido común.

» autor: --555342--

#397 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

jmav — Wed, 13 Sep 2017 20:45:23 +0000

#333 Porque dependería de otro país y estaría totalmente desvinculado a exigir, votar y opinar mis derechos como ciudadano de este también territorio al que pertenezco.

Podemos añadir también a Valencia y Aragón votar entre ellos y ampliar la comunidad mediante votos locales o también podemos reducirla quitar Tarragona y votar todos menos los de Tarragona. El pensamiento es que solo intervengan en los votos los ciudadanos de las localidades elegidas. De todas formas Cataluña tiene identidad de unidad pero España no. España es tal, sin Cataluña, porque Cataluña así lo quiere.

» autor: jmav

#396 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 20:45:06 +0000

#376 ¿Debo llegar a la conclusión de que admites que el Parlament de Cataluña es un órgano democráticamente electo que se dedica a realizar lo que le han pedido los catalanes en las urnas?

» autor: rataxuelle

#395 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--425756-- — Wed, 13 Sep 2017 20:44:46 +0000

#390 No te sientes orgulloso de tu trabajo?

» autor: --425756--

#394 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 20:44:00 +0000

#378 Gracias por aclararme que todas tus ideas políticas son la Constitución y una paja mental que llamas "derechos básicos de todos".

¿Sobre lo de incluir a una Cataluña independiente en Schengen para garantizarte tus "derechos" tienes alguna opinión?

» autor: rataxuelle

#393 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--543878-- — Wed, 13 Sep 2017 20:43:41 +0000

#72 Totalmente de acuerdo, pero personalmente en eso también incluso el independentismo, para mi no deja de ser un fuego que han avivado una serie de políticos de forma interesada y el lema ha sido el típico de que los de fuera son los malos, son los que nos tienen como estamos. ~~Y que si el judio es malo por naturaleza~~, ups, eso era de otro tema.

» autor: --543878--

#392 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

analphabet — Wed, 13 Sep 2017 20:43:17 +0000

#339 Me da que por ahora te equivocas, son las 22:40 y la página carga. Tiene pinta de estar teniendo un aluvión de peticiones o simplemente el servidor que tienen no da para más.

» autor: analphabet

#391 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Rasban — Wed, 13 Sep 2017 20:42:56 +0000

#374 Nací aquí, vivo en un pueblo pequeño y nos conocemos todos. Si no piensas como ellos te llaman español de mierda y te dicen que si no te gusta te largues a españa. Esos son los que quieren contar mi voto y estarán sentados detrás de la urna el 1-0.

» autor: Rasban

#390 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555342-- — Wed, 13 Sep 2017 20:42:33 +0000

#380 Incluso más. Créeme. Ahora, sin ir más lejos, estoy trabajando.

» autor: --555342--

#389 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 20:42:30 +0000

#383 Ya veo que eres capaz de repetir el argumentario del PP. Pero el gobierno central también podría cumplir con la Constitución autorizando un referéndum en Cataluña.

» autor: rataxuelle

#388 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 20:41:24 +0000

#372 En la Constitución francesa aparece en el preámbulo y está incluido el referéndum en Nueva Caledonia en dos artículos. En la Constitución británica aparece que Escocia e Inglaterra estarán unidas "forever" y eso no les impidió hacer un referéndum de autodeterminación en Escocia.

¿De qué coño me estás hablando exactamente?

» autor: rataxuelle

#387 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 20:40:02 +0000

#373 Muy bonita tu encuesta particular. Lástima que la mayoría de los españoles vote al PSOE, al PP y a Ciudadanos, entre otras cosas por oponerse a un referéndum en Cataluña. Pero oye, siempre estás a tiempo de callarme la boca y que se convoque un referéndum en España sobre si hay que celebrar un referéndum de autodeterminación en Cataluña.

"El camino más lógico sería que se convocasen lecciones (otras) dejando claro el componente plebiscitario!!" ¿Dónde estabas tú en 2015 exactamente? ¿Cuál era la opinión de Catalunya Si que Es Pot en esas elecciones sobre un referéndum de autodeterminación?

Todas tus propuestas son muy bonitas. Ahora vete y convence a los españoles de que voten por partidos que las propugnen para que así dejen de tener que organizar un referéndum a hurtadillas porque se lo prohíbe el gobierno español.

» autor: rataxuelle

#386 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

LeDYoM — Wed, 13 Sep 2017 20:39:16 +0000

Por si alguien quiere verla:
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:vMg06KDpnGAJ:https://www

» autor: LeDYoM

#385 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Peavey — Wed, 13 Sep 2017 20:39:04 +0000

Otra dirección de acceso: www.ref1oct.cat/

Que requisen las placas!!!!! Por dios.... como con El Jueves, son ganas de hacer el ridículo.

» autor: Peavey

#384 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--556159-- — Wed, 13 Sep 2017 20:39:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --556159--

#383 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--556159-- — Wed, 13 Sep 2017 20:38:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --556159--

#382 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Khirs — Wed, 13 Sep 2017 20:37:53 +0000

#9 LLevan años cerrando webs y sin orden judicial por la ley Sinde. Por lo menos esta tenia mandato judicial.

» autor: Khirs

#381 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Sofa_Knight — Wed, 13 Sep 2017 20:37:52 +0000

#293 Que lo elijamos nosotros no cambia la película. Seguirán siendo quienes deciden si hay algún referéndum o si se cambia la constitución. Quitando UCD hasta 1982, se han sucedido en el gobierno PSOE y PP. Llevamos tres referendos, la aprobación de la constitución, entrada en la OTAN y la constitución europea. Después tenemos los referendos para aprobar los diferentes estatutos autonómicos y el de proceso autonómico de andalucía. Este último podemos decir que es el único que perdió el gobierno.

Luego tenemos dos modificaciones de la constitución, ninguna con referéndum. Añadir "y pasivo" en el artículo referente supongo el voto de extranjeros en las elecciones municipales y la reforma del artículo 135.

¿En 40 años no ha habido ningún echo que requiera un referéndum sobre ninguna decisión del gobierno? ¿De la constitución no tiene que tocarse nada sin su beneplácito? Yo lo dudo mucho. Hay mucha más cosas en una democracia a parte de ir a meter papeletas en votaciones por el siguiente partido que legisla o en quien ocupa poltrona en el senado o parlamento autonómico.

» autor: Sofa_Knight

#380 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--425756-- — Wed, 13 Sep 2017 20:36:47 +0000

#315 Eres tan cómodo en el trabajo también?

» autor: --425756--

#379 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Frasier_Crane — Wed, 13 Sep 2017 20:36:17 +0000

#369 Pues igual muchos deberían, pero es que muchos políticos catalanes no son mejores que el PP.

» autor: Frasier_Crane

#378 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

wondering — Wed, 13 Sep 2017 20:36:11 +0000

#371 Claro, un argumentario pobre usar la constitución y los derechos básicos de todos. Y me lo dice el que compara España con Yugoslavia. Telita.

» autor: wondering

#377 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

lasarux — Wed, 13 Sep 2017 20:35:11 +0000

Pues veo a Madrid por medio y no carga... imgur.com/a/lTYQK

» autor: lasarux

#376 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--450595-- — Wed, 13 Sep 2017 20:33:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#375 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 20:32:47 +0000

#363 El gobierno central no estaba obligado por ninguna ley a impugnar la ley del referéndum, lo hizo porque le salió de las pelotas y porque es lo que quieren sus votantes. De hecho, podía haberlo autorizado con la ley en la mano, que es la que concede al gobierno central la potestad legal para autorizar referéndums.

» autor: rataxuelle

#374 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

LeDYoM — Wed, 13 Sep 2017 20:32:12 +0000

#343 He tenido que leer tu segunda frase, porque con la primera no sabía a quienes te referías.
"Los malos son los que hacen cosas malas como insultar a los que no piensan como ellos y subyugarlos."
Debe ser algo así como llamarlos, a ver, déjame pensar, ya sé:
" Los independentistas son los malos. Son xenófobos racistas, supremacistas e hispanófobos"
Pero claro, eso no es insulto, es descripción, verdad?
Sí, quieren hacer limpieza étnica en la única comunidad autónoma que emitió un programa en la televisión autonómica
reclamando la venida de más refugiados sírios. Porque claro, en españa el racismo si eso ya tal.
Claro, votar para hacer limpieza étnica, siiii, claaaaro. Ahora explícame lo mucho que te insultan por la calle, venga.
No sé que mierda os tomáis.

» autor: LeDYoM

#373 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

thingoldedoriath — Wed, 13 Sep 2017 20:31:55 +0000

#108 Con cariño
Tanto en este comentario como en el #76, emites opiniones (o sensaciones) como si fuesen realidades. Como si ya se hubiese comprobado que "la inmensa mayoría de los españoles" votarían esto o aquello en un hipotético referéndum sobre la independencia de Cataluña.

Yo conozco a mucha gente, que no son ni catalanes, ni nacionalistas, que podrían votar a favor de que una región se independizase. Yo votaría a favor!! y te confieso que con ese voto mostraría, entre otras muchas cosas, mi hartazgo.
Me gustan las federaciones de estados independientes!! y me da igual cual sea el primero. Pero estoy seguro de que en algunas regiones de España (como País Vasco, Galicia, Asturias...) mucha gente estaría a favor de los independentistas catalanes.
Pero si esos independentistas, como tu, ya saben lo que van a votar el resto de los españoles y creen que lo mejor es que voten solo los habitantes de Cataluña; tampoco le voy a poner más peros que "organización, observadores, garantías democráticas y libertad de voto".

Sobre lo del 15% del PP en Cataluña, es menester hablar algo más... no es un gran porcentaje de voto, pero hay que respetarlo, como el porcentaje de cualquier otra opción política. Y también hay que respetar los porcentajes de voto en las últimas elecciones autonómicas!!

De hecho, si se quisiera conocer lo que piensan los catalanes sobre el "derecho a decidir" o la "autodeterminación"; sin salirse de la legalidad vigente; el camino más lógico sería que se convocasen lecciones (otras) dejando claro el componente plebiscitario!!

La última vez que se hizo algo así; cuando partidos nacionalistas conservadores y nacionalistas republicanos de izquierda, se presentaron con las mismas siglas, no se alcanzó ni un gran porcentaje de voto ni el apoyo mayoritario a las "opciones independentistas"... pero las cosas pueden haber cambiado.

Y si los resultados de unas elecciones (otras) con el componente plebiscitario claro, no muestran que los catalanes que quieren una Cataluña independiente, son una mayoría clara (yo no pediría un apoyo de 2/3, pero qué menos de un 55% sobre un porcentaje de voto superior al 70%??, no??); igual hay que acordar que declarar la independencia con las formas que se están usando ahora, podría no tener ventajas... porque si no hay mucho apoyo, habrá que convencer (o imponer) al resto y eso no suele salir bien.

Un Gallego que ni vive ni vota en Galicia...

» autor: thingoldedoriath

#372 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--450595-- — Wed, 13 Sep 2017 20:31:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#371 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 20:31:34 +0000

#359 Tu "opinión es relevante en cualquier sitio de España" porque lo ampara el estado español. Como Milósevic con el estado yugoslavo. Cuando se derrumbó el estado yugoslavo su opinión dejó de tener relevancia en un ámbito más circunscrito.

Pero vamos, cuando hablas de que "puedo ir a cualquier comunidad, empezar a currar, establecerme allí..." imagino que si Cataluña se independiza serás muy partidario que se incorpore al espacio Schengen de manera inmediata para que puedas seguir haciendo lo mismo que relatas. Yo también.

Me habla de "argumentarios pobres" el que lo sacas de constitución, derechos y porque soy español y ya se pierde. Eres un cachondo.

» autor: rataxuelle

#370 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--556871-- — Wed, 13 Sep 2017 20:31:32 +0000

Así me gusta, ahogándolos como hacen habitualmente con los ciudadanos. Les cortas el dinero y el acceso a trabajo y ya por último cuando salgan a la calle les das con las porras.

» autor: --556871--

#369 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

ninyobolsa — Wed, 13 Sep 2017 20:31:29 +0000

#366 Uh que cosas tan feas, eso hace el nacionalismo apropiarse de los símbolos de todos, por esa regla de 3 el PP deberia estar en la cárcel

» autor: ninyobolsa

#368 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--490966-- — Wed, 13 Sep 2017 20:31:08 +0000

#87 Debe de ser mismo sentimiento del que hablan los creyentes cuando dicen que sienten a dios... Se llama autosugestión.

» autor: --490966--

#367 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

bubiba — Wed, 13 Sep 2017 20:29:51 +0000

#232 yo nací en 1979 ... una constitución no es un documento sagrado como la biblia es algo que se debería poder revisar. Yo no he pedido ni he podido votar tener un rey por ejemplo. De aquí a 50 años cuando ya no quede nadie de los que votaron en em 78 seguiréis diciendo... "lo que se voto en 1978"

» autor: bubiba

#366 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Frasier_Crane — Wed, 13 Sep 2017 20:29:50 +0000

#355 Sí, o se señala a la oposición para que la gente les amedrente (quien dice amedrentar dice amenazar e insultar), o se apoderan de los símbolos (la diada se ha convertido en una festividad únicamente para los separatistas), etc. Cosas de estados pelín autoritarios.

» autor: Frasier_Crane

#365 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

U5u4r10 — Wed, 13 Sep 2017 20:29:39 +0000

#361 Nadie ha prohibido hablar en español. Y no, el fascismo no es eso.
Para empezar, la CUP es todo lo contrario al fascismo. Es anarcocomunismo del bueno.

» autor: U5u4r10

#364 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

TrollHunter — Wed, 13 Sep 2017 20:28:24 +0000

#154 el negativo es porque soy un manazas, sorry

» autor: TrollHunter

#363 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--556159-- — Wed, 13 Sep 2017 20:27:48 +0000

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» autor: --556159--

#362 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 20:27:05 +0000

#356 Los catalanes también votaron hace dos años a sus representantes legítimos en el Parlament para que hiciesen lo que están haciendo. ¿Qué quieres decirme con eso, que las elecciones de 2015 al Parlament no fueron democráticas?

» autor: rataxuelle

#361 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--556159-- — Wed, 13 Sep 2017 20:27:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --556159--

#360 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

TrollHunter — Wed, 13 Sep 2017 20:27:01 +0000

Huehuehue

» autor: TrollHunter

#359 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

wondering — Wed, 13 Sep 2017 20:26:24 +0000

#329 Supongo que crees que por decir muchas veces eso de "ultranacionalista" me convierte en "ultranacionalista". Pues me temo que no.

Mi opinión es relevante en cualquier sitio de España. Otra cosa distinta es que haya una serie de leyes, que son competencia de cada comunidad, y que como afectan a sus residentes, sólo pueden participar de esas decisiones aquellos que residan allí. Pero en cualquier momento puedo ir a cualquier comunidad, empezar a currar, establecerme allí, etc. Es un derecho que tengo que NO me puedes quitar. Al igual que no se le puede quitar a ningún catalán el derecho de hacer exactamente lo mismo en otra comunidad. Y así con todas las comunidades.

Que compares España con Yugoslavia ya me hace una idea que tu argumentario es bastante pobre.

Y lo del metro en Motilla del Palancar es de nota.

» autor: wondering

#358 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

bubiba — Wed, 13 Sep 2017 20:26:22 +0000

#150 una constitución promovida por franquista y con un rey de propina...

Yo nunca la vote ni la quiero.

» autor: bubiba

#357 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 20:26:13 +0000

#349 Por ahora, los que quieren ser más (prohibiendo las actuaciones de una parte del estado español) es el gobierno central.

» autor: rataxuelle

#356 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--450595-- — Wed, 13 Sep 2017 20:26:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#355 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

ninyobolsa — Wed, 13 Sep 2017 20:26:09 +0000

#350 Sí sobretodo en las dictaduras, es donde más se persigue las publicaciones de los opositores

» autor: ninyobolsa

#354 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

jaspeao — Wed, 13 Sep 2017 20:25:57 +0000

#340 no me has respondido.
Te he preguntado por el procedimiento.

» autor: jaspeao

#353 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--556159-- — Wed, 13 Sep 2017 20:25:53 +0000

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» autor: --556159--

#352 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

jonolulu — Wed, 13 Sep 2017 20:25:18 +0000

#39 Probablemente el registrar tambien sea CDMon

» autor: jonolulu

#351 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 20:25:10 +0000

#335 El estado español es uno solo y tan estado son el gobierno central como el Parlament de Cataluña o el ayuntamiento de Melilla. El estado español no cede nada, en todo caso se constituirá en.

» autor: rataxuelle

#350 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Frasier_Crane — Wed, 13 Sep 2017 20:25:05 +0000

#9 Es lo que tienen los delitos, que se persiguen.

» autor: Frasier_Crane

#349 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--556159-- — Wed, 13 Sep 2017 20:24:58 +0000

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» autor: --556159--

#348 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

bubiba — Wed, 13 Sep 2017 20:24:15 +0000

#256 espera y si...

Nos dejaran hacer un referéndum legal????

Lo mismo así habría todas las garantías

Ah... que no se puede de ninguna manera ni negociarlo. Pues entonces ... que queréis?

» autor: bubiba

#347 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--556159-- — Wed, 13 Sep 2017 20:24:10 +0000

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» autor: --556159--

#346 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 20:23:43 +0000

#338 La Constitución de la Unión Soviética también fue refrendada por el pueblo.
El Parlament de Cataluña fue refrendado por el pueblo. ¿O quieres decirme que el Parlament no es un órgano democrático?

» autor: rataxuelle

#345 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

U5u4r10 — Wed, 13 Sep 2017 20:23:29 +0000

#336 Últimamente se utiliza fascismo muy alegremente.

» autor: U5u4r10

#344 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--556159-- — Wed, 13 Sep 2017 20:23:18 +0000

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» autor: --556159--

#343 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Rasban — Wed, 13 Sep 2017 20:23:00 +0000

#337 Los malos son los que hacen cosas malas como insultar a los que no piensan como ellos y subyugarlos. Pero claro el problema es que no les dejan votar. Votar el qué? la limpieza étnica.

» autor: Rasban

#342 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

naxho — Wed, 13 Sep 2017 20:22:44 +0000

#32 Mañana atraco un Ikea y cuando me vengan a detener les llamaré franquistas, dictadores , fachas. Es muy lógico, o hago lo que me de la gana o sois unos fachas.

» autor: naxho

#341 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

bubiba — Wed, 13 Sep 2017 20:22:28 +0000

#80 cuando votar es ilegal. .. es que algo muy gordo falla

El referéndum es ilegal porque no hay manera de hacer no legal por la sacra constitución que tampoco nos deja votar al jefe de estado... eso si es legal. ..

» autor: bubiba

#340 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 20:22:28 +0000

#330 Los parlamentarios de Junts pel Sí y la CUP fueron elegidos por los catalanes para que hiciesen lo que hicieron. ¿Qué quieres que haga yo si los catalanes votan por partidos independentistas?

» autor: rataxuelle

#339 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--475306-- — Wed, 13 Sep 2017 20:22:06 +0000

#46 #39 están todas las réplicas caídas, me da que son tan tontos que lo han hecho al revés: muchos dominios y una sola ip, la cerrada por la Guardia Civil

» autor: --475306--

#338 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--450595-- — Wed, 13 Sep 2017 20:21:48 +0000

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» autor: --450595--

#337 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

LeDYoM — Wed, 13 Sep 2017 20:21:35 +0000

#312 No, perdona, tu has escrito que "los malos" son los independentistas.
"Los malos" siempre son los que no piensan como uno.

» autor: LeDYoM

#336 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--556159-- — Wed, 13 Sep 2017 20:21:26 +0000

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» autor: --556159--

#335 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--546376-- — Wed, 13 Sep 2017 20:20:47 +0000

#34 son estado dentro de las competencias cedidas por el Estado Español

» autor: --546376--

#334 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 20:20:41 +0000

#321 Cataluña es una democracia y no se va a hacer lo quieren la mayoría de sus ciudadanos.

¿Llegamos a la conclusión de que en Cataluña no hay democracia?

» autor: rataxuelle

#333 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 20:19:55 +0000

#317 ¿Cómo sabes que no vas a poder ir a estudiar a Cataluña en caso de que llegue la independencia? ¿Que crees que la obligación de escolarizar a todos los niños que viven en Cataluña no va a existir en la Cataluña independencia?

Pero vamos, supongo que te sentirás enormemente oprimido (no libre) por el hecho de que Marruecos, Zaire y España no sean un mismo estado, lo cual te haría mucho más "libre".

» autor: rataxuelle

#332 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--556159-- — Wed, 13 Sep 2017 20:19:34 +0000

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» autor: --556159--

#331 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--556159-- — Wed, 13 Sep 2017 20:18:40 +0000

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» autor: --556159--

#330 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

jaspeao — Wed, 13 Sep 2017 20:17:46 +0000

#298 te pareció correcto el procedimiento en el Parlament para la aprobación de las dos leyes en discordia?

» autor: jaspeao

#329 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 20:17:40 +0000

#318 Eres un ultranacionalista español porque piensas que tu opinión es relevante para lo que se haga en Cataluña. No pasa nada, Milósevic era de la misma opinión: lo que se haga en Croacia debe ser decidido por todos los yugoslavos. Pero antes descubramos las cartas. Y aplícate con lo de la igualdad de derechos, porque no sé por qué en Motilla del Palancar no tienen "derecho" a metro.

» autor: rataxuelle

#328 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--521781-- — Wed, 13 Sep 2017 20:17:21 +0000

#20, ¿qué gobierno dices que pretende derrocar #4 por la fuerza?

» autor: --521781--

#327 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

jjmf — Wed, 13 Sep 2017 20:17:12 +0000

#301 Del "su propia", sobra. Solo deberías haber escrito que "El PP también se pasa por el forro las leyes cuando le viene bien, violan la constitución". Da a entender , o al menos me lo pareció, cuando lo leí, que fueron ellos los únicos que la escribieron.

En fin, puede que sea la hora.

» autor: jjmf

#326 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555342-- — Wed, 13 Sep 2017 20:15:53 +0000

Confundes sarcasmo con analogía, querido.
Tu estimado amigo quería hacer una analogía para que identifiquemos el apego por nuestros padres con el amor a la patria. Pero es que ese ejemplo con el que quería ilustrarnos carece de toda lógica o sentido común.

» autor: --555342--

#325 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

nosinmibici — Wed, 13 Sep 2017 20:15:48 +0000

#14 ¿Pero de qué democracia hablas? Sin ánimo de ofender, ignoras lo que es la democracia. Te dejo unas pildoras sobre este democrático referéndum, si quieres ampliar tus conocimientos tienes tu teclado para hacerlo.

Es falso, deshonesto y oportunista el independentismo que se instala en el poder del sistema constituido del que pretende separarse. ¿No ves la inmoralidad de intentar una secesión desde la poltrona de un escaño del estado al que consideras tu enemigo, cobrando de sus presupuestos, teniendo los privilegios de partido estatal, utilizando los recursos y ventajas de su constitución y leyes sólo cuando les son favorables y rechazando las que no convienen?… confundiendo de forma descarada legitimidad (autoridad moral), en tanto que se aprovecha del sistema contra el que lucha, con legalidad (potestas, autoridad legal y ejecutiva), se esté de acuerdo o no con las leyes o la Constitución (que por cierto desprecio, así como al Régimen del 78).

Cataluña no tiene derecho a la autodeterminación. El único derecho de autodeterminación con respaldo jurídico internacional fue el acordado por la ONU como consecuencia del proceso descolonizador que tuvo lugar después de la Segunda Guerra Mundial... y Cataluña que yo sepa no estaba entre las colonias concernidas en ese proceso.

Es ridículo e infantil eufemismo derecho a decidir. Se puede decidir aquello que depende de la voluntad humana. España no es un producto de la decisión humana. Es un resultado histórico de hecho, no de derecho. Las naciones (y los estados) son el producto de procesos históricos donde operan miles de elementos de toda índole, acontecimientos indecidibles en su mayoría por el hombre, accidentes geográficos, elementos antropológicos, situaciones bélicas muy a nuestro pesar, etc. No son el resultado salido de unas urnas que borre de un plumazo su devenir histórico y político.

Esto no tiene nada que ver con la democracia. Esto es producto del desconocimiento de lo que es la democracia formal y su confusión con democracia material o social. Pero queda muy bien poner el adjetivo democrático a un referéndum para decidir la secesión de un territorio. Lo que no es decidible por la voluntad humana no puede ser ni democrático ni formal. Es obvio que este referéndum no es regla de nada, no corresponde ni siquiera a la democracia material. ¿Podemos decidir por votación si Cataluña o Madrid son territorios geográficamente ibéricos? ¿O culturas judeocristianas? ¿O sus pobladores individuos genéticamente superiores? ¿es democrático que el valle de Arán, situado el Lérida, con un dialecto propio del occitano con estatus de oficial en el Estatuto de Autonomía de Cataluña, celebre un pre-referéndum para ejercer su derecho a decidir si quiere formar parte o no del referéndum del 1-O? En fin...

» autor: nosinmibici

#324 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 20:15:09 +0000

#319 ¿Entonces los demócratas no deben seguir la ley en todo tiempo y lugar?

» autor: rataxuelle

#323 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

jaspeao — Wed, 13 Sep 2017 20:14:59 +0000

#244 en USA la escribieron un poco antes, en 1787. Por si te sirve de orientación. Busca algunas más.

» autor: jaspeao

#322 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rcorp — Wed, 13 Sep 2017 20:13:47 +0000

#303 no me paso la soberanía nacional por ninguna parte.
El 1-O la ejercemos los habitantes de la nación catalana, tal y como yo estaba defendiendo que los españoles la podríais ejercer si Marruecos os invadiera.
Pero España, cuando quedó bajo el mandato napoleónico (en 1812), usó la fuerza. Nosotros usaremos la democracia, creo que es mucho mejor (y tú en el fondo seguro que también lo crees)

» autor: rcorp

#321 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--450595-- — Wed, 13 Sep 2017 20:13:07 +0000

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» autor: --450595--

#320 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--366450-- — Wed, 13 Sep 2017 20:13:07 +0000

#103 referendum.cebolla ?

» autor: --366450--

#319 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--450595-- — Wed, 13 Sep 2017 20:12:28 +0000

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» autor: --450595--

#318 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

wondering — Wed, 13 Sep 2017 20:12:15 +0000

#298 Tengo la sensación de que originalmente querías contestar a otro...

Yo no soy ultranacionalista español. Soy español, sin más. Y creo que todos, independientemente del lugar de nacimiento o de residencia, tenemos los mismos derechos. Tenemos la constitución, que fue aprobada mayoritariamente por todos los españoles (no hubo una sola provincia en la que saliera "No"), y que sirve como base legal para permitir la convivencia de todos. Y sobre esa base, se crean el resto de leyes, unas, que afectan a todo el territorio, y otras, que son las competencias de cada comunidad. Hacer un referéndum, simplemente, no está entre esas competencias. Y hacerlo sobre algo inconstitucional (separar un territorio), menos todavía. Y mucho menos, si encima, ni siquiera una amplia mayoría de catalanes lo quiere.

El resto, hablando en plata, es paja.

» autor: wondering

#317 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

jmav — Wed, 13 Sep 2017 20:11:15 +0000

#267 Gente que no son de Cataluña, que quieren seguir siendo libres para ir a Cataluña, estudiar y de forma general que no le priven sus derechos como individuo libre que pertenece a su propio país.

» autor: jmav

#316 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--514545-- — Wed, 13 Sep 2017 20:10:49 +0000

#248 twister7blog.files.wordpress.com/2014/12/sarc.jpg

Ahora vuelve a leer el comentario de @professor

» autor: --514545--

#315 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555342-- — Wed, 13 Sep 2017 20:07:53 +0000

#257 No. Es comodidad.

» autor: --555342--

#314 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

LeDYoM — Wed, 13 Sep 2017 20:06:02 +0000

Por si alguien la quiere ver:
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:vMg06KDpnGAJ:https://www

» autor: LeDYoM

#313 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

fuynfactory — Wed, 13 Sep 2017 20:05:27 +0000

#14 antes de nada, para que España matara una democracia, primero debería tenerla.

» autor: fuynfactory

#312 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Rasban — Wed, 13 Sep 2017 20:04:47 +0000

#300 Unos no son mejores que otros. Pero yo te describo a quienes me toca sufrir. Madrid me queda muy lejos.

» autor: Rasban

#311 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--442253-- — Wed, 13 Sep 2017 20:03:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#310 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Peka — Wed, 13 Sep 2017 20:03:48 +0000

#1 Siento mucha vergüenza ajena por lo que está haciendo la guardia civil.

» autor: Peka

#309 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

fuynfactory — Wed, 13 Sep 2017 20:03:02 +0000

#103 servidor no encontrado

» autor: fuynfactory

#308 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

malfageme — Wed, 13 Sep 2017 20:01:29 +0000

#190 si lo único que hizo tu madre fue llevarte en su vientre 9 meses y después dejarte tirado pues poco tienes que agradecerle, sólo esos nueve meses y lo que estuviese recuperándose tras darte a luz.

Lo de eliminarla... Si hace falta explicar qué tiene de malo eliminar a un ser humano es que el nivel de trollismo ha decaído a cotas preocupantes hasta para Menéame

» autor: malfageme

#307 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 20:01:07 +0000

#294 Es absurdo que un demócrata lituano no quiera seguir los cauces legales de la Unión Soviética porque está en minoría.

» autor: rataxuelle

#306 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

basajaun_1984 — Wed, 13 Sep 2017 20:00:22 +0000

#302 claro x k tú lo digas txapeldun

» autor: basajaun_1984

#305 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 20:00:04 +0000

#299 Cataluña es una democracia y no se va a hacer lo que quieren la mayoría de sus ciudadanos.

» autor: rataxuelle

#304 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 19:59:30 +0000

#287 Joder, cómo no se les ocurrió a los timorenses convencer al resto de los indonesios de lo bueno que era para los indonesios la independencia de Timor Oriental para hacer un referéndum. Menudos gilipollas. Y encima la ONU organizando el referéndum...

» autor: rataxuelle

#303 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

moraitosanlucar — Wed, 13 Sep 2017 19:59:20 +0000

#273 democracia es pasarse por el forro de las pelotas la soberania nacional? borreguito? que usais palabras sin conocer ni siquiera su significado

» autor: moraitosanlucar

#302 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--525604-- — Wed, 13 Sep 2017 19:58:43 +0000

#290 tu lo que eres es simplemente txntx, hijx

» autor: --525604--

#301 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 19:57:25 +0000

#288 ¿De qué parte de mis palabras has deducido que la "Constitución es del PP"? Lo que sí sé es que los catalanes de hace menos años votaron por un texto legal que resultó que no era compatible con la Constitución española.

» autor: rataxuelle

#300 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

LeDYoM — Wed, 13 Sep 2017 19:56:57 +0000

#272 Cambia hispanófobos por catalanófobos y ya tienes a muchos españoles.
Los nazis también acusaban a los judios de muchas cosas.
Los judios no iban buscando papeletas o urnas, o prohibiendo expresar tu opinión en un referendum libre.
Son los nazis los que hacían las cosas por cojones amparados por "sus" leyes. A ver si te crees que prohibir la democracia es
"de buenos", jaja.

» autor: LeDYoM

#299 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--450595-- — Wed, 13 Sep 2017 19:55:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#298 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 19:55:53 +0000

#291 No me tienes que explicar nada. Simplemente que con esta afirmación "Asi es la democracia. La decision de la mayoria al votar es lo que decide las pautas a seguir, te guste o no te guste" deduzco que estás muy a favor de lo que está haciendo el gobierno catalán.

Otra cosa es que me cuentes que tú eres un ultranacionalista español que tiene el mismo derecho a decidir sobre lo que hacen en Cataluña que los que viven allí, que eso ya es cuestión del nacionalismo que tengas y que no tiene nada que ver con "así es la democracia".

» autor: rataxuelle

#297 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

jaspeao — Wed, 13 Sep 2017 19:55:01 +0000

#29 claro, claro. Empieza a leer por ejemplo la del 34, a ver qué te encuentras.

» autor: jaspeao

#296 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

malfageme — Wed, 13 Sep 2017 19:55:01 +0000

#10 siempre que veo/oigo esa frase mi cerebro instintivamente la completa con un "coñññño". Así, alargando la ñ.

Hablando ya del tema de patrias y banderas, es una pena que cierra ideología política se haya apropiado de esos símbolos y conceptos. Me parece bien que los defiendan, pero si los convierten en símbolos que los representan tanto pueden estar dejando fuera a mucha gente. Estoy pensando en el simple hecho de llevar una pulsera o una pegatina en el coche, estás encasillado salvo que sea año de mundial de fútbol

» autor: malfageme

#295 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--64044-- — Wed, 13 Sep 2017 19:54:53 +0000

#244 ¿Que propones. Una constitución cada 20 años? Y luego también cada 20 años cambiamos las leyes que hay por debajo?

» autor: --64044--

#294 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--450595-- — Wed, 13 Sep 2017 19:54:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#293 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

dyc — Wed, 13 Sep 2017 19:53:55 +0000

#110 ojo que al gobierno lo elegimos nosotros. No son dictadores ahi plantados

» autor: dyc

#292 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

jaspeao — Wed, 13 Sep 2017 19:53:49 +0000

#12 ni podrán comprar un dinosaurio.

» autor: jaspeao

#291 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

wondering — Wed, 13 Sep 2017 19:53:19 +0000

#270 En serio te tengo que explicar que Cataluña es tan del resto de españoles como Soria o Albacete de los catalanes? En serio te tengo que explicar que hay una ley por encima de las comunidades que dice que los referéndums sólo pueden ser convocados por el gobierno? en serio te tengo que explicar que no se puede hacer un referéndum sobre algo inconstitucional? te tengo que recordar todas las leyes y reglamentos que Forcadell se pasó por el forro? a estas alturas de la vida hay que recordar que para que haya democracia hace falta algo más que "votar"? te tengo que recordar que las comunidades tienen una serie de competencias y no las que les salga de las narices?

Es un golpe de estado, y de hecho, lo sabes. Pero mola más jugar el papel de víctima eh?

» autor: wondering

#290 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

basajaun_1984 — Wed, 13 Sep 2017 19:53:17 +0000

#31 yo sí, ójala espańa se rompa en mil pedazos.
Agur

» autor: basajaun_1984

#289 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--268675-- — Wed, 13 Sep 2017 19:53:04 +0000

Si algo tengo claro, es que esto del referéndum sólo va a servir para dejar en evidencia la calidad democrática de Españistán. Pero vamos a lo importante, ahora en serio: Alguien sabe cómo puedo conseguir la nacionalidad Andorrana, o de cualquier otro país desarrollado?

» autor: --268675--

#288 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

jjmf — Wed, 13 Sep 2017 19:51:59 +0000

#132 Teniendo en cuenta que el anteproyecto de la Constitución fue elaborado por Gabriel Cisneros (UCD), José Pedro Pérez-Llorca (UCD), Miguel Herrero y Rodríguez de Miñón (UCD), Miquel Roca i Junyent (Pacte Democràtic per Catalunya), Manuel Fraga Iribarne (AP), Gregorio Peces-Barba (PSOE) y Jordi Solé Tura (PSUC), que luego fue aprobado por el Congreso de los diputados con 325 votos a favor (156 de UCD, 110 del Grupo Socialista (103 de PSOE-PSC, 4 de ex-PSP y 3 de ex-PDPC), 20 del PCE, 9 de AP, 8 del Grupo Minoría Catalana (7 de PDPC y 1 de UDC), 1 de CAIC y 7 del Grupo Mixto (4 de ex-UCD,4, 2 de ex-PSP y 1 de Centre Català), 14 abstenciones (7 de PNV, 2 de AP, 1 del Grupo Minoría Catalana (1 de ERC), 2 de UCD y 2 del Grupo Mixto (1 de ex-UCD y 1 de ERC)) y 6 votos en contra (5 de AP y 1 de EE); asimismo hubo 5 diputados ausentes (1 de UCD, 1 de PSOE, 1 de PNV y 1 del Grupo Mixto (1 ex-UCD) y finalmente fue ratificada en referéndum por el 87,78 % de votantes que representaba el 58,97 % del censo electoral pues sí, es una Constitución del PP.

» autor: jjmf

#287 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

dyc — Wed, 13 Sep 2017 19:51:41 +0000

#76 que los indepes convenzan al resto de españ de que es bueno para nosotros que cataluña se vaya y ya tendran su referendum

» autor: dyc

#286 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

U5u4r10 — Wed, 13 Sep 2017 19:51:29 +0000

#130 Me agrada que en los tiempos de ahora las luchas sean cibernéticas.

» autor: U5u4r10

#285 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--544052-- — Wed, 13 Sep 2017 19:50:39 +0000

#1 Si si. Bien hecho. Mejor oprimirles que no darles publicidad.
Asi seguro que no va a votar nadie... Ya veras que buenos resultados dan darles publicidad y todo el bombo del mundo para ocultar su corrupcion y luego usar la fuerza.
Brexit 2.0 en 3...2...1....

» autor: --544052--

#284 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

jaspeao — Wed, 13 Sep 2017 19:50:38 +0000

#57 que pesaos con los tanques. Si con enviar un camión de bomberos de Teruel se sofoca cualquier rebelión.
Batet seal of approval

» autor: jaspeao

#283 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

geburah — Wed, 13 Sep 2017 19:50:01 +0000

#249 quieres decir con los impuestos que paga mi madre.

Por otra parte, que diferencia habría si ese estado 'madre-coño' fuera Francia, USA, Corea del Norte o Catalunya.

Son coño-madres de diferente valor nacional o algunos son mejores que otros?

Por ejemplo, alguien en Corea del norte debe ser 100% saca-pecho norcoreano porque es su madre-coño o tiene que estar agradecido porque me pagan la educación?

Si mi madre me obliga a estudiar una carrera que no quiero, me puedo ir de casa?

Crees que los independentistas lo somos porque algo nos falla en el sistema familia-tribu-nacion?

Crees que levantar castells en familia-tribu lleva a pensamiento independentista y hace que deje de respetar a mi coño-madre y resto de la tribu en el ~~circo romano~~ ruedo, ~~maltratando animales~~ toreando bravos toros de lidia para que no se extingan?

Que puedo hacer para sentir más español español, y no ser tan independentista?

El separatismo se cura? Hay clínicas, como para la lesbianas?

Se me pondrá por fin dura viendo jugar a la selección española?

Yo no quiero que dejes de ser Español a tope. De ninguna manera.

Porque tú quieres tanto que yo sea como tú ?

Porque no puedo ser lo que yo quiera?

Porque no puedo aspirar a tener un país propio?

De verdad crees que esta España puede seguir así para siempre?

Que la Constitución va a ponerse por encima de la realidad?

» autor: geburah

#282 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--346294-- — Wed, 13 Sep 2017 19:49:14 +0000

#14 yo quiero un referéndum para que dejemos de pagar impuestos y para que no nos puedan multar, puto país sin democracia!!, No existe la democracia, fachas, rancios...

» autor: --346294--

#281 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

U5u4r10 — Wed, 13 Sep 2017 19:48:56 +0000

#59 "Cabalgamos contradicciones."

Pablo Iglesias dixit

» autor: U5u4r10

#280 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--276990-- — Wed, 13 Sep 2017 19:48:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#279 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

dyc — Wed, 13 Sep 2017 19:47:38 +0000

#166 es como estar orgulloso de tu familia. Que tampoco tiene merito.

» autor: dyc

#278 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

sonixx — Wed, 13 Sep 2017 19:47:23 +0000

#72 pues mira de eso va el referéndum de orgullo patrio, en este caso inventado.

» autor: sonixx

#277 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--346294-- — Wed, 13 Sep 2017 19:47:01 +0000

#250 y en Cataluña abundan mucho!!, Distinta bandera, misma mentalidad.

» autor: --346294--

#276 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

U5u4r10 — Wed, 13 Sep 2017 19:46:52 +0000

#92 No.

Votar >>> LLevar hijo al cole
Referéndum ilegal >>> Conducción temeraria

» autor: U5u4r10

#275 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--477022-- — Wed, 13 Sep 2017 19:46:49 +0000

#190 pues te vuelves a equivocar porque tu madre te ha criado, y criarte a ti debe haber sido un calvario. Estoy orgulloso de ella aunque hayas salido más facha que tito Blanco.

» autor: --477022--

#274 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--268675-- — Wed, 13 Sep 2017 19:46:49 +0000

#87 Es evidente que tú, sentir, sientes mucho, pero de pensar, piensas poco. Que triste vivir bajo el yugo de una nacionalidad.

» autor: --268675--

#273 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rcorp — Wed, 13 Sep 2017 19:46:42 +0000

#168 declaran la democracia ilegal y tu, a partir de ese momento, como es ilegal, te parece bien perseguirla.
Yo quiero un país lleno de gente como tú. Lleno de borreguitos

» autor: rcorp

#272 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Rasban — Wed, 13 Sep 2017 19:46:24 +0000

#151 Los independentistas son los malos. Son xenófobos racistas, supremacistas e hispanófobos.

» autor: Rasban

#271 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Meritorio — Wed, 13 Sep 2017 19:46:15 +0000

#140 en tu lógica falta la premisa "España es una democracia". ¿Ni tú te lo crees? No me extraña...

» autor: Meritorio

#270 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 19:45:56 +0000

#268 ¿Quieres decirme que el gobierno de Cataluña no ha sido democráticamente elegido y, en consecuencia, no se le aplica tu afirmación sobre decisiones de mayoría y demás?

"Asi es la democracia. La decision de la mayoria al votar es lo que decide las pautas a seguir, te guste o no te guste."

Es lo que está haciendo el gobierno catalán, así que "te guste o no te guste"...

» autor: rataxuelle

#269 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--525496-- — Wed, 13 Sep 2017 19:45:15 +0000

#190 Es un plan sin fisuras éticas. En el caso de que estés equivocado y le debas a ella lo que eres no estará sino recibiendo el justo castigo por haber creado un monstruo.

» autor: --525496--

#268 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

wondering — Wed, 13 Sep 2017 19:43:32 +0000

#266 Lo digo por el gobierno elegido democráticamente en España. Las comunidades no están por encima de la constitución.

» autor: wondering

#267 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 19:42:57 +0000

#251 En España ningún referéndum es vinculante, pero gracias por mostrar tu analfabetismo legal y los motivos reales (la legalidad es puramente instrumental) por los cuales no se celebra un referéndum legal de autodeterminación en Cataluña: porque gente que no vive en Cataluña no lo quiere.

» autor: rataxuelle

#266 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 19:41:59 +0000

#252 ¿Lo dices por el gobierno elegido democráticamente en Cataluña y lo que está haciendo el gobierno central contra sus decisiones?

» autor: rataxuelle

#265 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

wondering — Wed, 13 Sep 2017 19:40:18 +0000

#18
Una frase con una verdad a medias... para intentar hacer una gracia... exagerándolo todo hasta más allá del límite... y mintiendo descaradamente...

Rufián, eres tú?

» autor: wondering

#264 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555987-- — Wed, 13 Sep 2017 19:38:58 +0000

#122 Votación si o no ¿esterilizamos a todos los gitanos? ojo que si en un barrio sale que si en ese barrio todos a esterilizarse ¿o tienes algo en contra de la democracia?

» autor: --555987--

#263 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

wondering — Wed, 13 Sep 2017 19:38:42 +0000

#9 De-li-to.

A ver si lo vamos pillando ya.

» autor: wondering

#262 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555987-- — Wed, 13 Sep 2017 19:38:10 +0000

#115 Es que los objetores querían eliminar el reclutamiento obligatorio para todos no fundar uno nuevo donde ellos serían los genarales, coroneles para cobrar y mandar más que los actuales.

Un caso más similar sería el de tejero, cómo el alto mando no sabe lo que hace selecciono yo sólito quien debe ser el nuevo alto mando y pido mandar yo a partir de ahora y el que no esté de acuerdo al exilio

» autor: --555987--

#261 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

wondering — Wed, 13 Sep 2017 19:37:53 +0000

#7 O una encuesta en el Nótame!

» autor: wondering

#260 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--397323-- — Wed, 13 Sep 2017 19:37:27 +0000

#258 Totalmente, ya no quiero entrar en la etica de eso.

Pero si fuese un catalan indepe, me parece la mejor opción para la independencia, venderla de forma que otros españoles lo quieran.

» autor: --397323--

#259 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

erny — Wed, 13 Sep 2017 19:36:36 +0000

#0 #1 traquilos, no os chupeis las pollas todavia: www.ref1oct.eu/

» autor: erny

#258 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

U5u4r10 — Wed, 13 Sep 2017 19:35:14 +0000

#126 Lol, buena cabriola para engatusar al personal. "Independencia inclusiva"

» autor: U5u4r10

#257 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--425756-- — Wed, 13 Sep 2017 19:34:46 +0000

#72 Si todo eso funciona no es orgullo?

» autor: --425756--

#256 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555987-- — Wed, 13 Sep 2017 19:33:22 +0000

#32 efectivamente, los franquicias votaban igual que hoy quieren hacerlo s los catalanes, elecciones cerradas y teledirigidas en las que sólo podía salir un resultado, sin avales internacionales y el que sabían que votaría distinto no le dejaban votar

» autor: --555987--

#255 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

U5u4r10 — Wed, 13 Sep 2017 19:32:04 +0000

#166 Es que eso. Hay mucha gente orgullosa de tener la nariz bonita. Es autoafirmación de la propia identidad a través de la colectividad.

» autor: U5u4r10

#254 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555987-- — Wed, 13 Sep 2017 19:31:09 +0000

#190 el problema es que en realidad eres adoptado

» autor: --555987--

#253 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Emperrao — Wed, 13 Sep 2017 19:29:48 +0000

#195 Votar con garantías, este referéndum unilateral nunca podra ser reconocido legalmente, porque nadie puede demostrar que sea completamente limpio. Y ojo, no digo que no me fie de las buenas intenciones de los organizadores, pero para eso están las leyes electorales.
El problema mayor es la bravuconada del govern de decir que iniciara la independencia si sale el si, que saldra, sea cual sea la participación.

» autor: Emperrao

#252 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

wondering — Wed, 13 Sep 2017 19:28:49 +0000

#108 Resumen: como no me gusta el gobierno elegido democráticamente, hacemos un golpe de estado.

» autor: wondering

#251 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Drewcastle — Wed, 13 Sep 2017 19:28:45 +0000

#236 El parlamento de cataluña no tiene jurisdiccion para reformar la constitucion, El parlament puede decidir lo que sus votantes elijan dentro de las competencias que tienen a su alcance, y entre ellos no esta un referendum de independencia.

Si quieren un referendum vinculante, que convenzan al pueblo español para que voten a partidos que quieran una reforma de la CE para permitir la secesion de las CCAA.

» autor: Drewcastle

#250 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

U5u4r10 — Wed, 13 Sep 2017 19:27:53 +0000

#87 Esta es la gente que da lugar a las guerras.

» autor: U5u4r10

#249 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--525604-- — Wed, 13 Sep 2017 19:25:45 +0000

#222 familia,tribu,nación,raza. Los círculos concéntricos de la identidad. Si falla uno, todo los demás se derrumban.

Probablemente haya hecho más la nación o la tribu por ti que tu madre.Entre otras cosas, pagarte los estudios

» autor: --525604--

#248 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555342-- — Wed, 13 Sep 2017 19:24:50 +0000

#225 Dime que lo dices con ironía o deja tu inteligencia en evidencia, por favor.
Te recomiendo el mismo enlace (en #221 ) para que entiendas que hay cosas que no se pueden comparar.

» autor: --555342--

#247 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--402531-- — Wed, 13 Sep 2017 19:24:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402531--

#246 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

jmav — Wed, 13 Sep 2017 19:23:42 +0000

#227 Tú ves justo que todos los españoles votaran para dejar a un lado a Cataluña (independizarla) sin contar con Cataluña.
Eso según tú también trataría de democracia, urnas, etc.

Son todos los que tienen que votar. Una democracia es de todos y para todos. No veo nada democrático lo de Cataluña, o de una localidad que prescinda de los demás mediante votos locales.

» autor: jmav

#245 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--14478-- — Wed, 13 Sep 2017 19:22:50 +0000

ole por la Guardia Civil. Lo de buscar terroristas lo dejamos para otro día, ¿no?

» autor: --14478--

#244 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--506045-- — Wed, 13 Sep 2017 19:22:15 +0000

#232 la gran mayoría de votantes actuales no podía votar en 1978. Muchos ni habíamos nacido

» autor: --506045--

#243 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 19:21:02 +0000

#238 Claro está, porque tú, desde fuera de Cataluña, votarás para que sea imposible. Si eso me ha quedado claro desde un principio. Pero gracias por presentarte como prueba de la imposibilidad a la que me refería.

» autor: rataxuelle

#242 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--506045-- — Wed, 13 Sep 2017 19:20:52 +0000

#146 si hay libertad de expresión, díselo a Carmena, a la que un juez ha prohibido un acto informativo

» autor: --506045--

#241 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Emperrao — Wed, 13 Sep 2017 19:20:22 +0000

#122 ¿Quien persigue el debate político son los independentistas, que aprueban leyes sin permitir que los partidos de la oposición puedan debatirlas en el parlamento.

» autor: Emperrao

#240 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

zimpo — Wed, 13 Sep 2017 19:18:27 +0000

#119
Incumplir sentencias judiciales es legal? No lo sabia.

» autor: zimpo

#239 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

wondering — Wed, 13 Sep 2017 19:18:08 +0000

#32 "Cumplir la ley es franquista"

Lo mismo cuela con algunos descerebrados.

» autor: wondering

#238 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--516070-- — Wed, 13 Sep 2017 19:17:52 +0000

#76 un referendo solo en Cataluña, sí que parece imposible.

» autor: --516070--

#237 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

wondering — Wed, 13 Sep 2017 19:17:26 +0000

#14 Lo del golpe de estado ya tal y todas las leyes que están inclumpliendo ya tal.

El gobierno está actuando con la ley en la mano. Y los independentistas provocando para luego hacerse la víctima.

» autor: wondering

#236 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 19:17:11 +0000

#229 "Asi es la democracia. La decision de la mayoria al votar es lo que decide las pautas a seguir, te guste o no te guste."

¿Esto me lo dices por los resultados de las últimas elecciones al Parlamento de Cataluña?

» autor: rataxuelle

#235 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

zimpo — Wed, 13 Sep 2017 19:16:50 +0000

#30 Falacia. El referendum no tiene garantias independientemente de lo que haga el estado. En esa tesitura, lo unico que puede hacer es impedirlo legalmente.

» autor: zimpo

#234 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--8899-- — Wed, 13 Sep 2017 19:15:29 +0000

¿Alguien tiene acceso a la orden judicial para ver en base a qué justifican este acto de censura?

» autor: --8899--

#233 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 19:15:15 +0000

#220 "Lo que están haciendo" es una posibilidad para organizar un referéndum de autodeterminación, que es lo que quieren la mayoría de los catalanes, y también "lo que están haciendo" es una posibilidad para prohibir un referéndum de autodeterminación, que es lo que quieren la mayoría de los españoles.

Porque te recuerdo que el referéndum es ilegal no per se sino porque el gobierno español ha presentado un recurso de inconstitucionalidad. Que si no hubiese presentado nada el referéndum sería legal. Pero el gobierno español sigue simplemente los deseos de sus votantes... como el gobierno catalán el de los suyos.

» autor: rataxuelle

#232 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--514545-- — Wed, 13 Sep 2017 19:15:03 +0000

#14 Yo estoy orgulloso de los que NO cambian las normas del escatergoris a mitad de la partida.
Y de los que en mi nombre, se encargan de hacer velar por esas normas.

Llámame romántico, pero me gusta que la gente cumpla lo que YA se votó en referéndum el 6 de diciembre de 1978.

» autor: --514545--

#231 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

zimpo — Wed, 13 Sep 2017 19:14:17 +0000

#7 Oh no, Rufian ya se habia comprado la impresora!
Bueno da igual, ya se ha hecho rico asi que no le importara.

» autor: zimpo

#230 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--544853-- — Wed, 13 Sep 2017 19:14:15 +0000

#150 Jajajajajajaja... Dile a los de las Rozas que nos den la parte qué nos corresponde....

» autor: --544853--

#229 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Drewcastle — Wed, 13 Sep 2017 19:13:45 +0000

#108 Asi es la democracia. La decision de la mayoria al votar es lo que decide las pautas a seguir, te guste o no te guste.

» autor: Drewcastle

#228 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

zimpo — Wed, 13 Sep 2017 19:12:34 +0000

#52 Zas.cat

» autor: zimpo

#227 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--544853-- — Wed, 13 Sep 2017 19:12:32 +0000

#146 Bueno es que soléis llamar dictador al que pone un urna para que el pueblo decida... mejor las "democracias" que funcionan con leyes "democraticas" que entran a requisar revistas, prohíben actos informativos y de debate, cierran, como en este caso, webs informativas, etc..... eso SÍ TODO ello basado en leyes que el pueblo ni elije, ni opina, ni conoce... Viva la dedocracia.

» autor: --544853--

#226 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

zimpo — Wed, 13 Sep 2017 19:11:57 +0000

#19 Haha! Cazado

» autor: zimpo

#225 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--514545-- — Wed, 13 Sep 2017 19:11:42 +0000

#190 brillante!!

» autor: --514545--

#224 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--548597-- — Wed, 13 Sep 2017 19:11:04 +0000

#120 No está bien señalar, pero en fin, es el puto mundo del s.xxi, no hay privacidad a no ser que seas un ermitaño que se dedique a plantar cebollas. No haces nada que se te pueda recriminar ya que uno debe saber a que se expone con sus actos en la red. No sé para que se mete en esos fregaos, seguro que se ha pasado de frenada pensando que es un hacker nivel "ruso". Creo que alguien habría de avisarle, su nombre va a moverse en círculos no muy recomendables.

» autor: --548597--

#223 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--548741-- — Wed, 13 Sep 2017 19:09:57 +0000

#216 No se solucionó, ocurrió la II Guerra Mundial, que de solución no tuvo nada y gracias tenemos que dar de que Hitler fuera tan gili de atacar el este y el oeste a la vez (Y de que los japos metieran a EEUU por medio). El partido nazi nunca habría sido popular si no se hubiera aplastado económicamente a Alemania tras la primera guerra mundial.

PD. O sea de una guerra se sabe como se entra pero ni idea de como se sale, si es que vas por ahí...

» autor: --548741--

#222 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

geburah — Wed, 13 Sep 2017 19:09:31 +0000

#190 España no es mi madre. Intentar comparar a tu madre con un estado es, no se ... Incalificable.

Creo que vuestro nivel de fervor españolista os ciega.

» autor: geburah

#221 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555342-- — Wed, 13 Sep 2017 19:09:19 +0000

#190 Creo que te interesa leer esto para que entiendas por qué quieres a tu madre.

es.wikipedia.org/wiki/Teoría_del_apego

» autor: --555342--

#220 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--397323-- — Wed, 13 Sep 2017 19:07:43 +0000

#214 ¿Pero entonces que propones tu?

Para escenario imposible el que estáis haciendo.

Yo propongo una via, que me parece mucho más factible que la actual.

» autor: --397323--

#219 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

NapalMe — Wed, 13 Sep 2017 19:07:33 +0000

#208 Hermoso oxímoron, me lo guardo, gracias.

» autor: NapalMe

#218 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--373044-- — Wed, 13 Sep 2017 19:07:08 +0000

Que tristeza.

» autor: --373044--

#217 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555682-- — Wed, 13 Sep 2017 19:06:57 +0000

#215 Pues se te debería caer la cara de vergüenza al hacer esas comparaciones.

» autor: --555682--

#216 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555853-- — Wed, 13 Sep 2017 19:06:10 +0000

#212

El ascenso del partido nazi en Alemania fue un problema, pero no se solucionó con paños calientes

» autor: --555853--

#215 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

despertarroig — Wed, 13 Sep 2017 19:05:09 +0000

#210 Soy licenciado en historia. Un beso guapi.

» autor: despertarroig

#214 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 19:05:09 +0000

#206 ¿Hace falta que te recuerde la respuesta de los representantes del pueblo español reunidos en el Congreso de los Diputados cuando fueron tres representantes del Parlament de Cataluña a pedir un referéndum de autodeterminación legal? ¿El voto de los representantes de los españoles te pareció poco pared o muy pared con respecto a los deseos expresados por los representantes de los catalanes?

Lo inteligente es plantear alternativas que tú y yo sabemos que son imposibles aquí y ahora y en el futuro previsible. Pero lo dicho, venga, si es cuestión de debatir escenarios imposibles, vamos a hablar cómo los extraterrestres sí van a convocar un referéndum legal en Cataluña. Pero por favor, no me los presentes como alternativas realistas.

» autor: rataxuelle

#213 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--455646-- — Wed, 13 Sep 2017 19:05:09 +0000

Bonito trabajo policial. Requisar peligrosas urnas democráticas.

» autor: --455646--

#212 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--548741-- — Wed, 13 Sep 2017 19:04:38 +0000

#154 A mí ni me va ni me viene, pero si el independentismo sube a más de un 60-70% de la población, se va a crear un problema muy gordo de muy difícil solución. Y eso lo veo yo desde mi óptica de Don Nadie, me pregunto en qué anda el iluminado de nuestro presidente.

» autor: --548741--

#211 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--64044-- — Wed, 13 Sep 2017 19:04:37 +0000

#186 es que eso es toda la garantía que ofrecen

» autor: --64044--

#210 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555682-- — Wed, 13 Sep 2017 19:04:11 +0000

#32 Tenías que haber nacido en la época franquista para que no se te ocurriera tan siquiera compararla con la época actual. Te hace falta leer un poco de historia o sentarte un ratico con tus abuelos y que te cuenten como se vivía en esa época. Que tengamos un gobierno incompetente a los mandos del estado o que se aprueben leyes que mermen, no que anulen, nuestros derechos(ley mordaza) esta a años luz de tu comparación.

» autor: --555682--

#209 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--341730-- — Wed, 13 Sep 2017 19:04:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#208 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--341730-- — Wed, 13 Sep 2017 19:02:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#207 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Resa — Wed, 13 Sep 2017 19:02:15 +0000

#103 No, ninguno mas allá de que al 99% de la gente se le va a quedar así el navegador al entrar en ese enlace.

» autor: Resa

#206 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--397323-- — Wed, 13 Sep 2017 19:01:25 +0000

#200 Enserio que es como hablar con una pared.

Osea, como el 80% de un grupo tiene una idea que no me gusta, mucho mejor atacar al 100%. En vez de atacar al 80% y apoyar al 20%.

Muy inteligente si señor.

» autor: --397323--

#205 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555342-- — Wed, 13 Sep 2017 19:01:18 +0000

#190 De verdad esta comparación te parece buena?? En serio??
Yo creo que puedes argumentar mejor. Venga, inténtalo.

» autor: --555342--

#204 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

zimpo — Wed, 13 Sep 2017 19:01:01 +0000

#203 Si.

» autor: zimpo

#203 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

despertarroig — Wed, 13 Sep 2017 18:59:49 +0000

#196 igualito, si..

» autor: despertarroig

#202 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

jmav — Wed, 13 Sep 2017 18:59:36 +0000

#4 Y ya se parece a nosotros en el sentido de la AEDE, juegos, videos, etc.
El campo no tiene fronteras.
Ya decía yo que el sentido de la posesión optada como consecuencia de la gravedad vertical y local que nos ajusta a nuestro planeta Tierra, no era del todo cierta.

» autor: jmav

#201 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--212510-- — Wed, 13 Sep 2017 18:59:33 +0000

referéndum.es y .com están disponibles para ponerles Adsense y ganar unos cuantos cientos de euretes

Está noche tengo trabajo

» autor: --212510--

#200 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 18:59:18 +0000

#170 Muy bueno eso de que la culpa de que el referéndum de autodeterminación en Cataluña sea muy impopular fuera de Cataluña es de los catalanes, que están mayoritariamente a favor del referéndum. Porque, en cambio, ¿el nacionalismo español bastante extendido en todo el arco político de "Barcelona es tan mía como de un barcelonés" no tiene nada ver con que se opongan a un referéndum en Cataluña, verdad?

Para lo otro, los más identitarios en Cataluña son los anti-independentistas ("porque esto es España"); en cambio, los favorables a la independencia son más utilitaristas ("nos irá mejor en una Cataluña independiente"). En el resto de España ni te cuento cuál es la penetración masiva del muy identitario porque "Cataluña es España, cojones".

» autor: rataxuelle

#199 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

zimpo — Wed, 13 Sep 2017 18:59:11 +0000

#89 Como Puigdemont!

» autor: zimpo

#198 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555342-- — Wed, 13 Sep 2017 18:59:10 +0000

#180 A qué señor te referías con lo de payaso? Me he perdido un poco con esto...
Te sientes orgullo por Miguel Servet, Isaac Peral, Santiago Ramón y Cajal, Severo Ochoa, imagino... Puede que por Magallanes... Pero, no lo olvides, esos triunfos fueron suyos; no míos, no tuyos... No de España. Fueron triunfos suyos y de la Ciencia.
Has visitado muchas playas fuera de España?? Qué me dices de la gastronomía marroquí, por ejemplo?? De la francesa?? De la griega?? Has visto los bosques en Letonia, por ejemplo?? En Rusia?? A mí no me gusta el fútbol y no me gusta. No hay incisos, no hay matices. Como no me gusta, no lo veo. Consecuencia lógica, creo yo, lo uno de lo otro.
Y enorgullecerse de las sombras?? Cómo puede uno enorgullecerse de episodios como la Guerra Civil, por ejemplo?? Yo veo cómo sienten los rusos orgullo por luchar en la Segunda Guerra Mundial contra el Fascismo y puedo entenderlo. El sacrificio y el esfuerzo de un país por luchar contra otro como era la Alemania de Hitler. O que Francia esté orgullosa de su Revolución... Claro que puedo entenderlo!! Enorgullecerse de la Inquisición, de los monarcas españoles que mandaban sus súbditos y dilapidaban la fortuna del país para ir a luchar contra el protestantismo...
No sé, no sé... Francamente, me cuesta entender ese orgullo.

» autor: --555342--

#197 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

zimpo — Wed, 13 Sep 2017 18:58:30 +0000

#32 Los franquistas decian que hacian referendums con garantias...

» autor: zimpo

#196 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

zimpo — Wed, 13 Sep 2017 18:57:45 +0000

#14 Y Franco estaria orgulloso de ver que su estilo de referendums aun se practica...

» autor: zimpo

#195 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Gotnov — Wed, 13 Sep 2017 18:57:37 +0000

#28 Precisamente lo es. Está en su mano que no sea ilegal. No culpes el acto, culpa la ley. La única solución para Catalunya es votar.

» autor: Gotnov

#194 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--538651-- — Wed, 13 Sep 2017 18:56:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538651--

#193 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Nomegna — Wed, 13 Sep 2017 18:56:32 +0000

#140 Qué simplería. Entonces si mato a mi cuñado y estamos en dictadura, es legítimo.

» autor: Nomegna

#192 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--212510-- — Wed, 13 Sep 2017 18:55:40 +0000

#103 Te has quedado corto, ya van por 189 y puedes llegar a los 250 comentarios.

Hola #250

» autor: --212510--

#191 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

xyria — Wed, 13 Sep 2017 18:55:17 +0000

#143 [...] "pero esto va más allá de lo del referéndum" [...]

No, guapi, va más allá del ordenamiento jurídico que también votaron los catalanes,

» autor: xyria

#190 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--525604-- — Wed, 13 Sep 2017 18:54:42 +0000

#166 #72 La verdad, tengo que daros la razón. He estado pensandolo, y llego a al conclusiónes interesantes. Por ejm,que mi madre es una extraña, a la que solo me une la casualidad de ser,entre miles de millones, el coño donde he venido a ser parido. No le debo nada, ni amor,ni respeto ni por supuesto ningun tipo de agradecimiento ni me siento orgulloso ni ella ha de sentirse orgulloso de mi, pues no soy más que un chorro de esperma fermentado en su vientre por puro azar, igual que la bola de loteria en el bombo.
Visto lo cual, es una perspectiva interesante para eliminarla y quedarme con su herencia, sin ningun remordimiento

» autor: --525604--

#189 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 18:52:10 +0000

#173 El gobierno puede autorizar cualquier referéndum sobre lo que le dé la gana. No te diste cuenta que autorizó el referéndum sobre un Estatat que reorganizaba el "territorio español" y que era parcialmente anticonstitucional. Pero oye, puedes seguir repitiendo los argumentos del gobierno que ni siquiera son los que presenta ante el Tribunal Constitucional, que es que el referéndum es ilegal porque le corresponde al gobierno central autorizarlo.

Cataluña no es Escocia porque en Escocia el Partido Conservador y el Partido Laborista y el Partido Liberal-Demócrata decidieron que había que organizar un referéndum en Escocia y así se hizo. Ésa es la diferencia entre Escocia y Cataluña, que el Partido Conservador, el Partido Laborista y el Partido Liberal-Demócrata tomaron la decisión contraria al PP, al PSOE y a Ciudadanos. Todas las pajas que te quieras hacer sobre la historia y la legalidad se encontrarán con que en la Union Act, que es parte de la Constitución británica, figura que Escocia e Inglaterra permanecerán unidas "forever", es decir, que separarlas es completamente anticonstitucional.

» autor: rataxuelle

#188 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

los111.com — Wed, 13 Sep 2017 18:50:34 +0000

#103 Pero a eso sólo se podrá acceder desde la deep web, no es lo mismo...

» autor: los111.com

#187 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--477022-- — Wed, 13 Sep 2017 18:50:01 +0000

#13 jajajajajaja joder joder, que chalao. Mersi tete qué risón me has dado.

» autor: --477022--

#186 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--294839-- — Wed, 13 Sep 2017 18:49:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#185 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 18:48:57 +0000

#181 Sí, y tampoco es imposible que el Partido Comunista de los Pueblos de España gane las elecciones en España con mayoría absoluta.

» autor: rataxuelle

#184 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--294839-- — Wed, 13 Sep 2017 18:48:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#183 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555540-- — Wed, 13 Sep 2017 18:47:43 +0000

#152 Pues sí, algunas de las que han salido ahora son réplicas no oficiales de otras entidades. No sé si todas.

Eso es como si me pegas una patada en los huevos y luego te ríes de la cara que pongo.

Y así con todo.

» autor: --555540--

#182 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

ninyobolsa — Wed, 13 Sep 2017 18:46:41 +0000

#178 El de Quebec fue pactado, cuando empiecen las negociaciones avisas, eso que comentas podría ser una baza muy buena del gobierno español, si supiera lo que es una baza o solucionar un problema

» autor: ninyobolsa

#181 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

varios — Wed, 13 Sep 2017 18:45:33 +0000

#76 ¿Imposible? No lo veo tan imposible. Se tiene que llegar a 2/3 del parlamento.
¿Podemos + partidos independentistas no pueen llegar al 66%?

» autor: varios

#180 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Naiyeel — Wed, 13 Sep 2017 18:45:30 +0000

#101 En realidad me considero de izquierdas y este señor me parece bastante payaso (perdón a los profesionales del oficio) .

Dicho esto estoy orgulloso de nuestra historia, con sus luces y sus sombras, de nuestra gastronomía, de que puedas ir a las mejores playas, a las mejores pistas para esquiar, puedas escalar montañas o perderte en bosques, todo en el mismo país, no me gusta el fútbol pero cuando la selección juega, intento ver el partido y cuando mete, pego un salto y lo disfruto.

» autor: Naiyeel

#179 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--160040-- — Wed, 13 Sep 2017 18:44:59 +0000

VIVA ESPAÑA, me cago en la puta

» autor: --160040--

#178 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--294839-- — Wed, 13 Sep 2017 18:44:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#177 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--474877-- — Wed, 13 Sep 2017 18:44:47 +0000

El haker encargado de esto será el mismo que el borrado de discos duros del pp?

» autor: --474877--

#176 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

analphabet — Wed, 13 Sep 2017 18:44:45 +0000

#148 ¿Estás hablando de la LSSI o de qué normativa europea exactamente?

Protegido por cloudflare no pueden ver la IP original (yo se cual es la IP, me he dado cuenta de una cosa que no han hecho bien y si el GC tiene 2 neuronas lo verá también, no lo voy a decir para no hacerle el trabajo a nadie). Cloudflare se usa para proteger de ataques DDoS.

» autor: analphabet

#175 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

moraitosanlucar — Wed, 13 Sep 2017 18:44:43 +0000

#171 no dejar votar a quién, al barrio del Raval?

» autor: moraitosanlucar

#174 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

MrsH — Wed, 13 Sep 2017 18:44:09 +0000

#1 Seguirán operando en algún otro dominio, como cada vez que se cierra alguna empresa fraudulenta y de timos.

» autor: MrsH

#173 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

John_Doe — Wed, 13 Sep 2017 18:44:02 +0000

#162 No, el Gobierno central no puede autorizar ningún referendum que reorganice el territorio español porque el Gobierno central ( y cualquier otro en la nación) están sujetos a la Constitución.
La Constitución lo deja bien claro lo que se puede y no hacer, no es cuestión de partidos o gobiernos, es una cuestión constitucional. Ergo del país entero, y el Gobierno poco puede hacer, salvo defender la legislación vigente.

No te doy o dejo de dar la razón. Te indico que Barcelona no es de los barceloneses ni de los leoneses. Es de todos, ergo todos decidimos. ¿Por qué tienen derecho a decir los habitantes de esa región? ¿Cuál es el criterio? ¿Algún motivo histórico que sustente cualquier criterio? Cataluña no es Escocia (y nunca lo será), y por esa razón es por la que no hay distinción en el territorio español. Vivir fuera o dentro de Cataluña no implica mayores o menores derechos sobre dicho territorio. El hecho de establecer un criterio implica discriminar y por tanto atentar contra la Constitución (a mayores del resto de de burradas acontecidas recientemente en forma de leyes absurdas).

» autor: John_Doe

#172 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

powernergia — Wed, 13 Sep 2017 18:43:50 +0000

#31 Me da la impresión de que los que se llenan la boca con el "arriba España", a menudo nos buscan la ruina.

» autor: powernergia

#171 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

despertarroig — Wed, 13 Sep 2017 18:43:47 +0000

#168 es no dejar votar.

» autor: despertarroig

#170 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--397323-- — Wed, 13 Sep 2017 18:43:31 +0000

#164 Y ahí tienes la clave, Podemos por defender el referendum de cataluña pierde votos. Ahí demuestras algo clave, y es que creáis un discurso de odio hacia los que deberían ser vuestro compañeros.

Si en vez de un movimiento identitario catalan, fuese un movimiento independentista para formar la tercera republica. Tendriais ese apoyo.

» autor: --397323--

#169 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

ninyobolsa — Wed, 13 Sep 2017 18:42:53 +0000

#112 que fuerte no me digas

» autor: ninyobolsa

#168 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

moraitosanlucar — Wed, 13 Sep 2017 18:42:36 +0000

#14 lo de amenazar alcaldes lo dices por esto, no? www.meneame.net/m/actualidad/charnega-mierda-mensaje-odio-contra-nuria
que la democracia se muera es cometer ilegalidades y sean perseguidas?

» autor: moraitosanlucar

#167 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--212323-- — Wed, 13 Sep 2017 18:42:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#166 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--477022-- — Wed, 13 Sep 2017 18:41:15 +0000

#31 #87 #101 nunca he entendido eso de estar orgulloso de ser de un país o de otro. Uno puede estar orgulloso de aprobar un examen, conseguir un trabajo, etc, ya que conlleva un esfuerzo, un mérito, pero nacer en España o en Papua Nueva Guinea es azar, estar orgulloso de ser español es como estar orgulloso de tener lunares, o de tener la nariz bonita, estar orgulloso de ser un accidente genético.

» autor: --477022--

#165 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

HartzBaltz — Wed, 13 Sep 2017 18:41:01 +0000

asi es el estado español dictadura pura y dura.y mientras todo el poder corrupto campando a sus anchas.espero que catalunya se independice tarde o temprano...

» autor: HartzBaltz

#164 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 18:40:21 +0000

#160 "Puede que tampoco se consiga". Te recomendaría que no fueses tan optimista. Por no ir muy lejos, cada vez que Podemos se presenta a favor de un referéndum de autodeterminación pierde votos de españoles fuera de Cataluña. Pero, en todo caso, gracias por reconocerme que nunca será posible un referéndum de autodeterminación legal en España y sus causas: que no quieren el resto de los españoles. Si quieres seguir debatiendo sobre escenarios irreales como el de los extraterrestres.

» autor: rataxuelle

#163 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

martins — Wed, 13 Sep 2017 18:40:11 +0000

¿Hay por aquí algún catalán residente en el extranjero que confirme esto? :

Voto de los electores catalanes residentes en el extranjero

En este caso, en el plazo máximo de siete días desde la convocatoria, recibirá una comunicación de la Administración electoral del Govern de la Generalitat en virtud de la cual podrá solicitar ejercer el derecho a votar.

» autor: martins

#162 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 18:38:38 +0000

#150 La muy constitucional Ley de Referéndums dice que corresponde al gobierno central autorizar referéndums. ¿Podría autorizar el gobierno central un referéndum de autodeterminación en Cataluña? Sí. ¿Quiere? No. ¿Por qué no quiere? Porque no lo quieren la inmensa mayoría de sus votantes.

Y con lo de "Barcelona perrtenece, tal, cual..." no haces más que darme la razón en lo de por qué nunca habrá un referéndum de autodeterminación legal en Cataluña, porque los españoles de fuera de Cataluña no quieren. Gracias por ello.

» autor: rataxuelle

#161 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

analphabet — Wed, 13 Sep 2017 18:38:04 +0000

#129 A mi me sigue cargando correctamente por ahora, es cierto que intermitentemente no funciona posiblemente porque está recibiendo muchas visitas y no estará en un server decente.

» autor: analphabet

#160 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--397323-- — Wed, 13 Sep 2017 18:37:57 +0000

#142 No me reduzcas al absurdo, que no estoy hablando de ti, sino del independentismo catalán en general.

Lo que digo, es que hay un 20% de españoles, que cumplen con los ideales republicanos, y que si en vez de tener un discurso de odio hacia ellos, se tuviese un discurso inclusivo, ya ganaríais algo, y puede que tampoco se consiga, pero estaríais más cerca.

» autor: --397323--

#159 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--548597-- — Wed, 13 Sep 2017 18:36:59 +0000

#138 Más allá de si decir que los niños tienen pilila es odio o no, has contestado rehuyendo la cuestión, ya que leyes hay de todas clases y colores y no creo que sea por delito de odio la intervención de esa web. ¿Libertad de expresión si o no? ¿Lo que diga la ley, si o no?
www.youtube.com/watch?v=dgf5QlcyTFY

» autor: --548597--

#158 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--489417-- — Wed, 13 Sep 2017 18:36:48 +0000

#103 No existe.

» autor: --489417--

#157 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

martins — Wed, 13 Sep 2017 18:36:39 +0000

Pues está interesante la web

Cómo se vota

Votación presencial

¿Cómo puedo saber dónde puedo votar?
Próximamente el Gobierno hará públicos los locales electorales para el referéndum del 1 de octubre.

» autor: martins

#156 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--544853-- — Wed, 13 Sep 2017 18:36:32 +0000

#42 ¿Qué en Cuba no hay libertad de expresión?.... que poco conoces a los cubanos... NO HAY DIOS QUE LOS CALLE, te cuentan lo que piensan, lo que no y lo que están dispuestos a cambiar según a ti te parezca.

» autor: --544853--

#155 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Metzkal — Wed, 13 Sep 2017 18:36:29 +0000

#122 simple?{lol}

» autor: Metzkal

#154 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555853-- — Wed, 13 Sep 2017 18:35:59 +0000

#79

Únete a causas que no den vergüenza ajena, al menos

» autor: --555853--

#153 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--32677-- — Wed, 13 Sep 2017 18:35:52 +0000

CENSURAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

» autor: --32677--

#152 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Bernard — Wed, 13 Sep 2017 18:35:29 +0000

Dice Turull que cada uno se haga su web del referendum. Y listo.

» autor: Bernard

#151 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

LeDYoM — Wed, 13 Sep 2017 18:35:25 +0000

#14 No hice nada cuando fueron a por los independentistas, porque yo no era independentista...
etc...

» autor: LeDYoM

#150 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

John_Doe — Wed, 13 Sep 2017 18:34:57 +0000

#76 No es superioridad numérica, es una Constitución que lo deja bien claro. Barcelona pertenece a cada ciudadano español no a una parte de ellos. Lo mismo ocurre con León o Las Rozas.
A mí a veces me gustaría montarme mi república en mi chalé... pero no tengo los fondos públicos (ni la osadía o el descaro) de la Generalitat y los partidos que la soportan su gobierno para montarme un referéndum porque sí...

» autor: John_Doe

#149 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--32677-- — Wed, 13 Sep 2017 18:34:15 +0000

#7 sublime

» autor: --32677--

#148 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Bernard — Wed, 13 Sep 2017 18:34:09 +0000

#130 Es normativa europea, está en vigor (lo único que señala el artículo es que piensan quitar lo de los cookies), UK sigue siendo Europa (también de momento). Por ahí no libran. El truco de las web de descargas es abrir espejos en sitios remotos, registrando dominios a nombres falsos. También pueden mirar donde esta alojada la web, que es como creo que cerraron la anterior.

» autor: Bernard

#147 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

sad2013 — Wed, 13 Sep 2017 18:33:44 +0000

Es para acabar de convencer a los indecisos

» autor: sad2013

#146 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

John_Doe — Wed, 13 Sep 2017 18:32:40 +0000

#14 El Estado aplica la Ley. No se trata de libertad de expresión, que la hay, si no de ejecutar el mandato de un tribunal.
Es curioso como se miran las cosas desde el lado que justamente ha provocado todo esto y además lo ha hecho de la forma más discriminatoria posible, y aún así se buscan justificaciones de unos actos que superan los de algunos dictadores que justamente criticamos...

» autor: John_Doe

#145 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555853-- — Wed, 13 Sep 2017 18:32:33 +0000

#4

Yo estoy apuntado como voluntario pero no me dicen qué hacer

» autor: --555853--

#144 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--23321-- — Wed, 13 Sep 2017 18:32:04 +0000

#99 votar nunca ha sido hacer las cosas a las bravas, y te lo dice un no independentista... Creo que nos estamos volviendo todos locos.

» autor: --23321--

#143 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

riderredfield — Wed, 13 Sep 2017 18:31:47 +0000

No se si os dais cuenta, pero esto va más allá de lo del referéndum. Están sacando toda la artillería de censura que tienen disponible, y demuestra que si hay algo que no les gusta van a realizar las mismas tácticas guerrilleras. Hoy es el referéndum, mañana puede ser la opinión de los ciudadanos de España, vosotros mismos, que el odio hacia los catalanes no cieguen la realidad.

» autor: riderredfield

#142 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 18:31:32 +0000

#126 Yo no he escrito que los españoles sean malos. He escrito que la inmensa mayoría de los españoles (lo cual implica que existe una minoría) no permitirán que se celebre un referéndum legal en Cataluña. Y eso lo sabes tú y lo sé yo. Y podemos soñar que en el siglo XXII podrá darse otra correlación de fuerzas entre los españoles. Pero seguiremos soñando, no planteando escenarios realistas como alternativas para hoy, que es cuando un grupo importante de los catalanes quieren la independencia y una mayoría un referéndum de autodeterminación.

» autor: rataxuelle

#141 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

xyria — Wed, 13 Sep 2017 18:31:31 +0000

No he tenido oportunidad de leer todos los comentarios, así que si alguien me dice cuántos independistas más crea la medida, le estaría muy agradecido.

» autor: xyria

#140 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--555853-- — Wed, 13 Sep 2017 18:31:23 +0000

#32

Saltarse la ley en dictadura es legítimo, pero hacerlo en democracia es de delincuentes

» autor: --555853--

#139 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--519609-- — Wed, 13 Sep 2017 18:30:30 +0000

Aun continua el circo? Que contentos estan el PPSOE y CIU de que no se hable de su corrupción

» autor: --519609--

#138 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

Luigi003 — Wed, 13 Sep 2017 18:30:20 +0000

#38 Libertad de expresión ≠ libertad de dar discursos de odio
En inglés queda más bonito (free speech ≠ hate speech) pero el concepto es el mismo
Puedes opinar de lo que te de la gana siempre y cuando no incite al odio a otros

En la página del referéndum no creo que pusieran mensajes en contra de España, probablemente pondrían cosas ensalzando a Cataluña, pero no odiando a nadie

Y por si no te quieres enterar, el autobús de hazte oir era delito de odio porque negaba la existencia de los transexuales, y por tanto les insultaba asignándoles un género que no es el suyo

» autor: Luigi003

#137 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

ecosilent — Wed, 13 Sep 2017 18:30:17 +0000

#72 El elemento primordial del control social, es la estrategia de la distracción ...que no pare el show

» autor: ecosilent

#136 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

El_Drac — Wed, 13 Sep 2017 18:30:14 +0000

#94 sí funciona, lo que está desbordada.

Ni me había interesado por esta web hasta hoy.

» autor: El_Drac

#135 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--484544-- — Wed, 13 Sep 2017 18:29:56 +0000

#106 twitter.com/KRLS/status/908025866818650112

» autor: --484544--

#134 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--484544-- — Wed, 13 Sep 2017 18:29:33 +0000

#120 twitter.com/KRLS/status/908025866818650112

» autor: --484544--

#133 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

--484544-- — Wed, 13 Sep 2017 18:29:20 +0000

#107 #129 twitter.com/KRLS/status/908025866818650112

» autor: --484544--

#132 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

rataxuelle — Wed, 13 Sep 2017 18:29:14 +0000

#112 El PP también se pasa por el forro las leyes cuando le viene bien, violan su propia constitución... Eso no invalida que España sea un estado de derecho. Ni en Cuba (con su Tribunal Supremo Popular) tampoco.

» autor: rataxuelle

#131 La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

ojoalparche — Wed, 13 Sep 2017 18:28:41 +0000

#1 www.vilaweb.cat/noticies/un-jutge-ordena-el-tancament-del-web-del-refe

Aquí dice que se han abierto dos páginas para compensar el cierre de la primera por la guardia civil.

» autor: ojoalparche