Menéame: comentarios [2829139]

#62 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

--349396-- — Tue, 19 Sep 2017 20:34:12 +0000

#44 Pues no te digo que no, aunque no es la idea que yo tenía. Veía más represión por ejemplo contra homosexuales o incluso por la raza. Y por supuesto contra el ateísmo.

» autor: --349396--

#61 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

--349396-- — Tue, 19 Sep 2017 20:31:51 +0000

#48 En pocos más sitios del mundo veo a una masa tan enfervorecida llorando por tocar a un muñeco.

Otra cosa es que luego no hagan cosas como cumplir con la castidad o que salgan en la tele gays católicos denunciados por otros católicos porque no entienden que para éstos últimos un dios travestido sea una ofensa. A mí me cuenta como creencia absurda toda aquella que justifique ciertas conductas o decisiones en base a fantasías no demostradas como un supuesto dios.

» autor: --349396--

#60 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

--349396-- — Tue, 19 Sep 2017 20:27:36 +0000

#59 Bueno, lo mío creo que no tenía mucho que ver con eso...

» autor: --349396--

#59 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

--547683-- — Tue, 19 Sep 2017 18:25:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#58 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

mcfgdbbn3 — Tue, 19 Sep 2017 17:47:53 +0000

¿Dice eso de Castilla? Pobre, debió saltarse Medina del Campo.

O lo mismo visitó cierto lugar que no nombraré (no me gusta hacer escarnio) donde se mataba un toro, y vio tanto horror, que no quiso saber nada más de Castilla desde aquel momento.

» autor: mcfgdbbn3

#57 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

landaburu — Tue, 19 Sep 2017 15:22:27 +0000

#29 x #15 le conozco

» autor: landaburu

#56 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

Mark_ — Tue, 19 Sep 2017 14:19:37 +0000

#53 no habla de no trabajar, sino de no complicarse la vida

» autor: Mark_

#55 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

Mark_ — Tue, 19 Sep 2017 14:17:15 +0000

#49 y los míos. Pero se puede entender bien a qué se refiere: una vida con menos complicaciones implica menos esfuerzo y el doble de placer

» autor: Mark_

#54 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

--89888-- — Tue, 19 Sep 2017 11:42:14 +0000

#47 Hombre, si viaja a pie, trescientos kilómetros de meseta cerealista, a 30 km día, son 10 días de paísaje siempre más o menos igual. Y encima con pocas sombras.

» autor: --89888--

#53 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

--89888-- — Tue, 19 Sep 2017 11:40:49 +0000

#27 Positivo por Ortega y Gasset, pero le puedo recordar que en su época, casi todos los segadores eran cuadrillas nómadas andaluzas y extremeñas que se pasaban el día dejándose los riñones en tierras lejanas a su casa. Por ejemplo. O le puede contar eso a los pescadores de Barbate (por ejemplo también): "si vols a deu pregar, ficate a la mar", que decía mi suegro.

» autor: --89888--

#52 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

--89888-- — Tue, 19 Sep 2017 11:35:27 +0000

#15 El viajero se debe dejar de groserías, que los maleducados son los españoles.

Pues eso.

» autor: --89888--

#51 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

--89888-- — Tue, 19 Sep 2017 11:34:03 +0000

#24 La verdad no siempre es agradable.
Y por eso nos seguimos tragando la leyenda negra.
Como lo cuenta el de fuera, que viene con sus ideas preconcebidas heredadas de cuando eran nuestros enemigos y teniamos guerras con ellos en las que les dábamos para el pelo, es que es verdad y tenemos que reconocerlo.
Luego te pones ha revisar un poco lo que ha dicho, y no hay por donde cogerlo.
Igual que ahora.

» autor: --89888--

#50 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

--89888-- — Tue, 19 Sep 2017 11:21:45 +0000

#20 Hombre, Roldán más bien se lo ganó a pulso, que vino a Zaragoza a tocar los cojones donde nadie le llamaba.

» autor: --89888--

#49 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

sacaelwhisky — Tue, 19 Sep 2017 09:57:08 +0000

#27 Vaya, a mis abuelos y bisabuelos se les pasó leer a Ortega y Gasset porque estaban todo el día trabajando de sol a sol (literalmente).

» autor: sacaelwhisky

#48 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

amanidadepollastre — Tue, 19 Sep 2017 08:05:54 +0000

#38 #40
Los andaluces son muy paganos, el tema del catolicismo es solo una nomenclatura. Allí la gente es creyente a su manera y la virgen y los santos son mas importantes que el propio dios

» autor: amanidadepollastre

#47 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

SlayerNina — Tue, 19 Sep 2017 07:44:42 +0000

Algunos tópicos se podrían aplicar hoy día... Como que lo de la meseta es aburrido

» autor: SlayerNina

#46 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

--35879-- — Tue, 19 Sep 2017 06:11:13 +0000

Guía del viajero prejuicioso.

» autor: --35879--

#45 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

--550559-- — Tue, 19 Sep 2017 05:42:05 +0000

"Cataluña es descrita como “la más europea” de todas las regiones españolas."

» autor: --550559--

#44 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

--125581-- — Mon, 18 Sep 2017 23:33:36 +0000

#43 Puritanismo. Sexualidad reprimida. Mucha censura sexual y de todo tipo, sobre todo en animes.

» autor: --125581--

#43 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

--349396-- — Mon, 18 Sep 2017 23:32:20 +0000

#41 Ejemplos?

» autor: --349396--

#42 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

--349396-- — Mon, 18 Sep 2017 23:30:49 +0000

#39 Bueno sí, la cosa cambió bastante, pero en ciertos ámbitos como el rural aún son bastante cerrados.

» autor: --349396--

#41 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

--125581-- — Mon, 18 Sep 2017 23:30:37 +0000

#20 #23 No. EEUU es mucho peor que España.

» autor: --125581--

#40 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

--349396-- — Mon, 18 Sep 2017 23:29:37 +0000

#38 Ciertamente con lo de paganos por los andaluces, no acertaron.

No conozco la recomendación pero seguro que es interesante.

» autor: --349396--

#39 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

qwerty22 — Mon, 18 Sep 2017 23:26:26 +0000

#23 Deberías hablar en pasado. Ahora mismo España es uno de los paises mas tolerantes con la religión que hay en Europa, y con alto indice de ateismo.

www.addis24.com/news/ethiopia-ranked-as-the-number-1-religious-country

» autor: qwerty22

#38 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

Jakeukalane — Mon, 18 Sep 2017 23:19:42 +0000

#24 viéndolo en contexto se ve claramente que son relatos con una idea preconcebida y desarrollada. Igual hacían al relatar las costumbres de su país comparándolas con la de otros países de Europa poniéndose Inglaterra como el lugar más civilizado, puesto que eran el justo medio, ni demasiada libertad social ni eran "orientales".

Quizás una introducción a todo esto puedas verla en "Orientalismo" de Edward Said, aunque sigue presente en muchas otras cuestiones estos discursos preensamblados y el "orientalismo" no es de las más importantes para analizarlo. Pero en este contexto sí porque España era visto como parte de Oriente al "tener herencia musulmana".

En el propio texto dicen que los andaluces eran "medio paganos", algo totalmente fuera de la realidad.

Hay textos muy interesantes sobre todo esto. Si eso luego lo miro

» autor: Jakeukalane

#37 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

--349396-- — Mon, 18 Sep 2017 22:44:08 +0000

#32 no te entiendo

» autor: --349396--

#36 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

--349396-- — Mon, 18 Sep 2017 22:43:42 +0000

#28 Ya lo dije, ellos no aceptan el ateísmo, pero son más abiertos a expresar la religión y la convivencia de diferentes religiones.

» autor: --349396--

#35 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

ktzar — Mon, 18 Sep 2017 22:37:13 +0000

#34 Se puede leer entero en books.google.co.uk/books/about/Andalucia_Ronda_and_Granada_Murcia_Vale

» autor: ktzar

#34 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

ktzar — Mon, 18 Sep 2017 22:31:46 +0000

Yo tengo uno de 1850... en.wikipedia.org/wiki/Murray's_Handbooks_for_Travellers

» autor: ktzar

#33 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

angelitoMagno — Mon, 18 Sep 2017 22:06:20 +0000

#14 Bueno, dice que en Andalucía hay más mezcla de culturas, las mujeres son más atractivas, la gente es más imagintativa y hay más "salero"

Tampoco somos los que salimos peor parados.

» autor: angelitoMagno

#32 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

--547683-- — Mon, 18 Sep 2017 21:59:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#31 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

--547683-- — Mon, 18 Sep 2017 21:57:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#30 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

--547683-- — Mon, 18 Sep 2017 21:55:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#29 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

Joice — Mon, 18 Sep 2017 21:48:50 +0000

#15 El autor debió ser un personaje bien relamido.

» autor: Joice

#28 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

PasaPollo — Mon, 18 Sep 2017 21:47:01 +0000

#23 Hm, sí pero no. Tuvimos un presidente del Gobierno ateo. Eso en yankilandia es sencillamente inconcebible.

» autor: PasaPollo

#27 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

Mark_ — Mon, 18 Sep 2017 21:42:49 +0000

"Mientras creamos haberlo dicho todo cuando acusamos al andaluz de holgazanería, seremos indignos de penetrar el sutil misterio de su alma y su cultura… (…)

La famosa holgazanería del andaluz es precisamente la fórmula de su cultura. La cultura no consiste en otra cosa que en hallar una ecuación con la que resolvamos el problema de la vida. Pero el problema de la vida se puede plantear de dos maneras distintas. Si por vida entendemos una existencia de máxima intensidad, la vida nos obligará a afrontar un esfuerzo máximo. Pero reduzcamos previamente el problema vital, aspiremos sólo a una vita mínima: entonces, con un mínimo esfuerzo, obtendremos una ecuación tan perfecta como la del pueblo más hazañoso. Este es el caso del andaluz. Su solución es profunda e ingeniosa. En vez de aumentar el haber, disminuye el debe; en vez de esforzarse para vivir, vive para no esforzarse, hace de la evitación del esfuerzo principio de su existencia. (…)

Después de todo como decía Federico Schlegel, es la pereza el postrer residuo que nos queda del paraíso, y Andalucía el único pueblo de occidente que permanece fiel a un ideal paradisíaco de la vida. (…)"

Ortega y Gasset, Teoría de Andalucía.

» autor: Mark_

#26 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

SoryRules — Mon, 18 Sep 2017 21:35:55 +0000

Dar tu punto de vista sobre cualquier tema era mucho más divertido cuando no existía la corrección política en el lenguaje

» autor: SoryRules

#25 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

--349396-- — Mon, 18 Sep 2017 21:20:01 +0000

#17 Tópicos o realidad, ahí está la cuestión. Supongo que hay un poco de todo.

» autor: --349396--

#24 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

--349396-- — Mon, 18 Sep 2017 21:19:11 +0000

#10 Pues sin entrar a valorar la percepción que pueden tener comparado con la sociedad inglesa, comparando la visión sobre las diferentes partes de españa sí creo que se puede sacar una visión sobre cómo eran las sociedades españolas. Y no digo que obviamente no esté tergiversada o exagerada.

La verdad no siempre es agradable.

» autor: --349396--

#23 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

--349396-- — Mon, 18 Sep 2017 21:16:47 +0000

#9 Por ejemplo, en España el tema de la religión viene siempre demasiado tabú, no se acepta otra religión que no sea la católica. Esto lo acentuó el franquismo, y es una herencia que todavía tenemos. En cambio en otros países como francia el ateísmo está mucho más aceptado desde siempre y en países como EEUU aunque el ateísmo no está bien visto, son mucho más abiertos al hablar de religión o al practicarla e incluso aceptando diferentes religiones.

» autor: --349396--

#22 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

--349396-- — Mon, 18 Sep 2017 21:11:41 +0000

#3 Eso no eran unas vacaciones para desconectar o pasar el rato, era toda una aventura. Aventura a la que por cierto poca gente tenía acceso.

De hecho creo que esta guía, muy diferente a las guías más superficiales que podemos tener hoy en día, refleja una claro dilema: cuando más interesante era viajar por las diferencias que creaba el aislacionismo, era inaccesible para la mayoría. Hoy en día que casi todo el mundo puede hacerse un viaje de vez en cuando, resulta que esas mismas conexiones que favorecen los viajes tienden a igualarnos, haciendo que ya no sea tan interesante viajar.

» autor: --349396--

#21 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

--349396-- — Mon, 18 Sep 2017 21:07:39 +0000

#2 Quizá ese puede ser el punto más negativo de la visión del redactor, pero a parte de eso, y para la época que era, creo que no son malos aportes. Otra cosa es que a uno le guste que le llamen vago, obviamente nunca gusta y siempre se va a despreciar dicha opinión.

No lo digo juzgando a nadie, sino planteando la cuestión de hasta qué punto estaría en lo cierto el que escribe.

Me quedo con las ganas de saber lo que dicen de otras partes de España.

» autor: --349396--

#20 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

jer_esc — Mon, 18 Sep 2017 21:05:15 +0000

#16 esa costumbre de atacar a los gabachos les venía de antiguo, si no que le pregunten a Roldán cuando tambien quiso hacer turismo más allá de Roncesvalles

» autor: jer_esc

#19 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

polipolito — Mon, 18 Sep 2017 21:04:27 +0000

#17 sí ha cambiado. La falta de educación de las provincias peor paradas se ha extendido al resto. Es la globalización!

» autor: polipolito

#18 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

landaburu — Mon, 18 Sep 2017 20:58:47 +0000

#2 en ese punto hace referencia a los americanos (#15), a menudo despreciados también por ello... "pais de tenderos" y tal... que decían los perros ingleses.

» autor: landaburu

#17 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

conguir — Mon, 18 Sep 2017 20:56:10 +0000

Lleno de tópicos (como las actuales guias de viaje), pero parece que España ha cambiado poco.

» autor: conguir

#16 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

--172335-- — Mon, 18 Sep 2017 20:54:25 +0000

#1 Pues hay una especie de guía turística aún más antigua: medieval, la de Aymeric Picaud, que tenía una imagen incluso peor. Leedla si podéis porque no tiene desperdicio. Está en la parte final del códice Calixtino s no recuerdo mal. Entre bambalinas se rumorea que los vascos lo atracaron mientras hacia el camino de Santiago y nos cogió un poco de manía

» autor: --172335--

#15 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

Pancar — Mon, 18 Sep 2017 20:33:03 +0000

Además, se valora que el trato puede resultar “más fácil para los americanos que para los europeos”. Según la guía decimonónica “para estos últimos el grado de igualdad entre las clases medias y bajas puede resultar incivilizado”.

Bastante significativo este párrafo para entender el tono elitista de la guía. Aunque este tampoco está mal:

Por otro, “el viajero debe dejar a un lado cualquier grosería o aspereza que sólo sirvan para exaltar los ánimos de los maleducados españoles”.
En otras palabras, si tratas a la gente como seres inferiores igual te salen respondones en lugar de mantener una actitud servil. Y resulta que eso es ser maleducado.

» autor: Pancar

#14 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

Sofrito — Mon, 18 Sep 2017 20:29:34 +0000

Qué mal parados acaban los andaluces.

» autor: Sofrito

#13 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

Hadry — Mon, 18 Sep 2017 20:23:52 +0000

¿Ilustran Castilla con un plano de León?

» autor: Hadry

#12 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

--38321-- — Mon, 18 Sep 2017 20:19:18 +0000

30 pesetas al día ... eso debía ser el sueldo mensual de un minero en 1898.

» autor: --38321--

#11 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

--551120-- — Mon, 18 Sep 2017 20:16:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --551120--

#10 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

Jakeukalane — Mon, 18 Sep 2017 20:15:18 +0000

Me recuerda a unas cartas que leímos en Historia Cultural donde unos muy decepcionados ingleses se quejaban de que no habían sido atracados por bandidos españoles.

muy curioso como cambia la percepción de las cosas. Tengo por ahí todavía los papers.
A ver cuantos se creen por aquí que esto que trata el meneo sea una visión realista. No lo es. Había que ver lo que opinaban los ingleses de si mismos. Es propaganda política pura pero encerrada en el día a día.

» autor: Jakeukalane

#9 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

spanishpig — Mon, 18 Sep 2017 20:12:28 +0000

Pero si hay algo que llama la atención es la visión que se proyecta de España. “En círculos educados, el extranjero es en primer término seducido por lo animado, vivo y alegre de la sociedad”. También, añade, “por su acogedora espontaneidad y su, a veces, exagerada educación”.

Pero a continuación se afirma que el viajero debe “evitar los temas serios de conversación”. Lo mismo ocurre con las opiniones políticas y religiosas. Mejor que se las reserve. ¿Por qué?: “el orgullo de los españoles y su ignorancia de las condiciones extranjeras abocan a una confrontación en la mayoría de los casos inevitable”.

¿Qué tiene esto de sorprendente?

» autor: spanishpig

#8 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

F_K — Mon, 18 Sep 2017 20:06:23 +0000

por si queréis leerla

archive.org/stream/spainportugalhan00karlrich#page/n9/mode/2up

» autor: F_K

#7 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

Ainur — Mon, 18 Sep 2017 20:06:11 +0000

Aunque matiza, para echar un capote a las clases bajas: “tienen mucho más sentido común que sus considerados superiores”. Así, un viajero “con tacto” no encontrará difícil entablar relación con ellos.

» autor: Ainur

#6 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

Sofa_Knight — Mon, 18 Sep 2017 20:02:37 +0000

Las clases, los prejuicios... Desgraciadamente aún tenemos muchos como este "señor".

» autor: Sofa_Knight

#5 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

--555853-- — Mon, 18 Sep 2017 19:59:21 +0000

VIVA ESPAÑA

» autor: --555853--

#4 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

KomidaParaZebras — Mon, 18 Sep 2017 19:51:47 +0000

"... los vagos andaluces, que son meros tallos del suelo y están contentos con la satisfacción de los deseos más elementales”.

Como buen andaluz que soy no me enfada esta frase porque satisface mi deseo más elemental: descojonarme con lo del tallo

» autor: KomidaParaZebras

#3 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

carakola — Mon, 18 Sep 2017 19:42:34 +0000

"...los itinerarios propuestos por la guía son, lógicamente, para viajeros de su tiempo: 3 meses, 2 meses y entre 6 y 8 semanas."

Que ritmo tan diferente. Eso era viajar de verdad y no las escapadas en avión de hoy en día.

» autor: carakola

#2 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

--516070-- — Mon, 18 Sep 2017 19:37:50 +0000

Muy divertida aportación

En mi opinión deja en mal lugar al que escribe... Decir que un sitio es poco civilizado porque hay poca separación entre clases... En fin, cosas de anglosajones y franceses de hace un par de siglos.

» autor: --516070--

#1 La imagen de España en una de las primeras guías de viaje

zoezoe — Mon, 18 Sep 2017 19:31:24 +0000

Anteriormente en menéame

www.meneame.net/story/andaluces-vagos-vascos-civilizados-asi-nos-veian

» autor: zoezoe