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#156 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

juanjoshare — Sun, 08 Oct 2017 09:39:38 +0000

#154 No van a desaparecer por arte de magia ni por ningún otro arte. Están perdidos y como perdidos que están ya no se puede hacer nada con ellos. Por lo tanto un error seria darles mas dinero para que se callen durante un par de años.

» autor: juanjoshare

#155 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

landaburu — Sat, 07 Oct 2017 16:08:38 +0000

#153 A los nacionalistas se les sufre en silencio, como a las almorranas. Por lo menos así ha sido hasta ahora. Espero que este sea el comienzo de una ruptura del miedo, la autocensura y de ese silencio.

Tenéis que entender que tenéis que convivir con otros que no piensan como vosotros, y respetar su identidad.

Lo que está claro es que 2 millones de tíos y tías pastoreados por la castuza burguesa, para tapar sus vergüenzas, no van a partir por la mitad un país de 45 millones.

Agur majo

» autor: landaburu

#154 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

E.Nim — Sat, 07 Oct 2017 15:24:30 +0000

#97 #98 #112 Lo que está diciendo es que el gobierno aun no ha hecho nada (a parte de ignorar) a cerca de 2.000.000 de catalanes que quieren la independencia.

Igual piensan que no son un problema o que simplemente desaparecerán por arte de magia.

» autor: E.Nim

#153 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

E.Nim — Sat, 07 Oct 2017 15:20:00 +0000

#3 Oye no deberías esperar a que se hiciera el "caganet" antes de ponerlo del revés? Espera a ver que pasa el lunes (o el martes, no sé cuando es al final) y ya si eso luego lo tachas de rajado, no? Por el tema de bocachanclismo más que nada (chorreo al Liverpool style)

Igual en tu entorno os sentís más unidos que nunca pero para muchos catalanes (sobretodo leyendo comentarios como el tuyo) la ruptura sentimental con España es definitiva.

» autor: E.Nim

#152 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

landaburu — Sat, 07 Oct 2017 13:58:42 +0000

#150 Europa no es la UE, la cual por cierto no me desagradaría tanto si no atacara la soberanía de los Estados miembros (véase por ejemplo la crisis fabricada de los refugees)

» autor: landaburu

#151 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

jord.beceene — Sat, 07 Oct 2017 00:25:47 +0000

#127 #95 #58
En Argentina tenían el peso dolarizado. El valor de la moneda equivalía al dolar, pero una moneda vale tanto como la riqueza de su país, y la riqueza de Argentina en moneda circulante no aguantó la equiparación con el dólar. Valía mucho menos. De ahí que un día se le dió a la moneda su valor real y los depósitos bancarios lo reflejaron. Eso fue el corralito.
Pero Cataluña no tiene moneda propia. Ni España. Está todo en Euros. Así que no hay una moneda nacional con un valor hinchado o devaluado, simplemente no hay moneda.
Cierto, Cataluña no podrá controlar el valor del euro.. como no podía hacerlo hasta ahora ni Cataluña ni España.
"fuera del euro" en el sentido de fuera de la capacidad de controlar el valor de la moneda ya estamos ahora.
De ahí que el hecho de que te digan "te quedarás fuera del euro" sea más bien como no decir nada.

Pero aun voy a ir más allá: si Cataluña tuviera una moneda propia (que no la tiene) o si el quedarse "fuera del euro" implicara una devaluación del dinero que hay en Cataluña, eso se trasladaría a los salarios y a los precios. Si los salarios se hundieran, Cataluña se convertiría de repente en una región super competitiva al tener una mano de obra con los sueldos tirados por el suelo, donde sería baratísimo contratar gente, con lo que se contrataría mucha más gente y se deslocalizaría de otras zonas para trabajar aquí. Todo el mundo vendría a invertir, a comprar propiedades en la costa tiradas de precio y de turismo a aprovechar los bajos precios, con lo que al cabo de poco tendrían que subir de nuevo. Y eso no va a suceder. Primero porque no serviría de nada todo el mareo para quedarse igual. Y segundo porque no hay motivos para que eso pase.

» autor: jord.beceene

#150 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

slainrub — Fri, 06 Oct 2017 21:56:55 +0000

#141 Europeo y no globalista es un poco incongruente. Pero bueno, me ha encantado leerte. Un saludo.

» autor: slainrub

#149 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--227832-- — Fri, 06 Oct 2017 19:30:45 +0000

#142
Vale, entro al trapo.

Ni siquiera sabes leer ya que si he dicho que tipo de falacia has cometido.
Basta ya de falsas analogías y estupideces.

Tampoco entiendes la diferencia entre el significado etimológico de la palabra "analogía" y el concepto de falsa analogía.
Tu analogía de Cataluña con ETA es una falacia de falsa analogía ya que comparas las semejanzas de dos hechos ignorando totalmente las diferencias.

Vuelves a hacerlo en este comentario cuando intentas establecer una relación de igualdad entre lo que han hecho ETA y Puigdemont alegando que ambos querían una nación independiente, incumplieron la ley y manipulaban el lenguaje, ignorando (en este caso no dando la mas mínima importancia) a la pequeña diferencia de que unos lo han hecho sacando las urnas y otros descerrajando tiros en la nuca a mansalva y bombas indiscriminadamente para así poder establecer tu analogía.

Vamos, exactamente lo mismo que hace el PP con ETA cuando habla de Podemos o la PAH. Espero no leerte criticando eso.

Pero sigamos con el juego.
Busquemos analogías entre dos movimientos cualesquiera, estableciendo 4 condiciones.

1-Que busquen la nacionalización/liberación o el reconocimiento de sus reivindicaciones.
2-Que para hacerlo incumplan la ley.
3- Que utilicen el lenguaje para conseguir sus fines.
4- Una vez tengamos las 3 analogías anteriores, despreciaremos las diferencias y concluiremos que nuestra analogía es correcta.

Ya tenemos una, los movimientos de Puig y Eta son análogos.

Gandhi quería la nacionalización, desobedeció la ley y manipulaba el lenguaje. Gandhi, Puig y ETA son análogos.
Mandela quería la emancipación racial de Sudáfrica, desobedeció la ley y manipulaba el lenguaje. Mandela, Gandhi, Puig y ETA son análogos.
Luther King quería la emancipación racial en EEUU, desobedeció la ley y manipulaba el lenguaje. King,Mandela, Gandhi, Puig y ETA son análogos.

Vamos, que no deberíamos hablar mal de ETA, ya que son análogos a buena gente como Mandela o Gandhi.
¿Lo vas pillando?, listo que eres un listo.

» autor: --227832--

#148 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--544853-- — Fri, 06 Oct 2017 18:35:56 +0000

#113 Es probable..... pero muy probable, que mejor que tú.... pero mucho mejor, entre otras cosas, porque no me limito a la economía neoliberal protegida..... lo de las ganancias PRIVADAS, las pérdidas PÚBLICAS.... está ya muy manido.

» autor: --544853--

#147 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

flixter — Fri, 06 Oct 2017 18:34:23 +0000

#146 Ya, pero a lo que me refiero es que muchos nos volvimos independentistas (yo personalmente, no por tener nada en contra de España) al ver que, por un lado, el gobierno central no resuelve problemas sinó que les da mas caña y, por otro lado, que una reforma federal es imposible (y, en mi caso tambien, el hecho de tener las sobras de la dictadura aún coleando, con un rey no votado y puesto por un dictador antes de irse al hoyo). Entonces, si la deriva centrista sigue igual (o empeora) y el sentimiento federal se abandona (por imposible) para ir a uno mas independentista... pues pasa lo que pasa.

» autor: flixter

#146 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

John_Doe — Fri, 06 Oct 2017 18:27:56 +0000

#144 Las personas pueden ser federalistas o independentistas, y perfectamente válido, pero la realidad jurídica española es que no es un estado federal (de momento).

» autor: John_Doe

#145 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

John_Doe — Fri, 06 Oct 2017 18:26:32 +0000

#92 Lamento que hagas uso de diversas falacias (entre ellas la del hombre de paja).
El fin político de ETA era un estado propio. Tu comentario queda rebatido con el simple hecho de que a día de hoy el País Vasco es una comunidad autónoma de España y no un estado propio, ETA prácticamente no existe y lo que quede de ella no quedará impune.

» autor: John_Doe

#144 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

flixter — Fri, 06 Oct 2017 18:25:10 +0000

#143 Es que hay bastante independentista (yo entre ellos) que antes eramos federalistas ;-).

» autor: flixter

#143 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

John_Doe — Fri, 06 Oct 2017 18:23:37 +0000

#96 La transferencia de competencias no es un cheque en blanco... hay un marco estatal al que todas las comunidades autónomas están sometidas. Las CCAA tienen margen, pero no tanto como para hacer lo que les peten. España no es una república federal y a lo mejor algunas CCAA creen que sí, y se equivocan en ese caso.

» autor: John_Doe

#142 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

John_Doe — Fri, 06 Oct 2017 18:22:00 +0000

#102 La analogía que presento es correcta pues presento una relación de semejanza entre cosas distintas (dle.rae.es/?id=2Vt6TRt). El objetivo de ETA siempre fue la creación de un estado propio, y para defender su postura, quebrantó la ley (y por desgracia lo hizo mediante el asesinato, el secuestro y la extorsión) y manipulaba el lenguaje para justificar la necesidad de quebrantar la ley. Puigdemont & cia tienen el mismo objetivo de crear un estado propio, y nuevamente, para defender su postura han quebrantado la ley y manipulado el lenguaje para justificar esa necesidad.

Para calificar una afirmación como falacia debes indicar qué tipo de falacia y por qué, en caso contrario, caerás en el simple juego de hacer uso de la típica falacia ad ignorantiam.
La demostración de ello se debe a que asumes como verdad que mi razonamiento es erróneo sin prueba que lo demuestre. A mayores, afirmas (nuevamente sin justificación alguna) que las opiniones existentes en este hilo son según las describes como "vagas, soflamas y estupideces arropadas en banderas de ambos lados".

Vamos, que para dártelas de listo, mejor yo, que al menos me he dado el lujo (y el gustazo) de dejar tu comentario en una simple falacia (aunque hay posibilidad de alguna otra falacia más, pero estoy cansado y no quiero darle al coco después del gimnasio). Buen finde!

» autor: John_Doe

#141 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

landaburu — Fri, 06 Oct 2017 17:24:31 +0000

#140 vasco, español, europeo, no nacionalista, no globalista, normal.

» autor: landaburu

#140 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

slainrub — Fri, 06 Oct 2017 17:04:35 +0000

#3 Ostias necesito más datos.

Eres catalán? Independentista o no? Favorable a la política de rajoy?

Has escrito muy gañan pero has hilado fino, muy fino. Interesante.

» autor: slainrub

#139 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

RobertNeville — Fri, 06 Oct 2017 12:23:09 +0000

#138 Ejecutar el referéndum contra una suspensión es ilegal.

Negativo por sinvergüenza.

» autor: RobertNeville

#138 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

tsumy — Fri, 06 Oct 2017 11:18:32 +0000

#136 No es lo mismo declarar ilegal que suspender. Mentir, desinformar, bien se merece un negativo

» autor: tsumy

#137 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--165236-- — Fri, 06 Oct 2017 09:52:58 +0000

#135 Si claro. Menos paro. Trabajo de calidad...menos corrupcion...todo genial!
Sal a la calle un dia de estos.

» autor: --165236--

#136 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

RobertNeville — Fri, 06 Oct 2017 09:49:01 +0000

#115 Te devuelvo el negativo, separata.

» autor: RobertNeville

#135 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

torpedo — Fri, 06 Oct 2017 09:43:00 +0000

#134 Me estás diciendo que drogas y prostitución es lo que nos ha hecho pasar de 750k a 1200k? ¿En serio?

El añadido de drogas y prostitución al PIB sólo supuso unos 27000 millones.

Y sobre si conozco a alguien que le haya subido la renta per capita: si, a mi. Mi mujer, mis padres, mi hermana, mis compañeros de trabajo, mis amigos...

Hay que ser muy cerrado de mollera para tratar de hacer ver que España está peor ahora que en 2002.

Antes de seguir lanzando argumentos y preguntas ridículas mirate los datos por favor.

» autor: torpedo

#134 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--165236-- — Fri, 06 Oct 2017 09:34:15 +0000

#133 Añadiendo las drogas y la prostitución al pib.
La renta per capita ha subido para los banqueros, politicos y corporaciones. ¿Acaso conoces a alguien de tu entorno que le haya subido la renta per capita?

» autor: --165236--

#133 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

torpedo — Fri, 06 Oct 2017 09:18:12 +0000

#130 Hemos pasado de un PIB de 750k millones en 2002 a 1185k millones en 2016.

Y un PIB per cápita de 18.000 a 24.000.

Pero según tú nos ha ido fatal. Hay que ser cerrado, de verdad.

» autor: torpedo

#132 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

aqeloutro — Fri, 06 Oct 2017 08:57:13 +0000

#28 Ese nuevo Estado podría optar por seguir utilizando el euro, pero con nula influencia sobre su tipo de cambio ni sus tipos de interés

Pues igual que ahora ¿no?

» autor: aqeloutro

#131 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

Pijoaparte_84 — Fri, 06 Oct 2017 08:56:22 +0000

España no puede vivir sin Cataluña y viceversa.

» autor: Pijoaparte_84

#130 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--165236-- — Fri, 06 Oct 2017 08:22:40 +0000

#13 El euro nos a ido de coña en España... Bajaron los precios...subieron los salarios...la agricultura, la ganaderia y la industria a tope... jajajaja

» autor: --165236--

#129 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--64044-- — Fri, 06 Oct 2017 08:06:00 +0000

#128 Pues eso estoy diciendo. Que como con todo lo que han liado a Cataluña se le de premio está asegurada una rebelión a nivel nacional. Que al final dan premio

» autor: --64044--

#128 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--332701-- — Fri, 06 Oct 2017 08:04:32 +0000

#126 ...o sea, que los Estados democráticos están indefensos contra las rebeliones porque los mecanismos que se han dado en sus consituaciones democráticas no pueden aplicarse... y eso no fomenta precisamente los actos de rebelión y los referéndum ilegales?

» autor: --332701--

#127 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

torpedo — Fri, 06 Oct 2017 07:16:10 +0000

#21 Yo creo que te lo han explicado por aquí el por qué Cataluña no podría usar el euro, pero por si acaso te diré que Andorra ha usado siempre de facto como moneda oficial la de España y Francia.

Y desde 2011, en virtud a un acuerdo con la UE, usa el euro de forma oficial e incluso puede a acuñar sus propios euros.

» autor: torpedo

#126 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--64044-- — Fri, 06 Oct 2017 06:48:55 +0000

#79 Si hacen eso te aseguro que arde españa. Porque habrían demostrado que haciéndola arder hay premio. Así que preveo 15 referendums de independencia

» autor: --64044--

#125 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

acastro — Fri, 06 Oct 2017 06:48:10 +0000

#3 Eso sería tanto como decir que Puigdemont a ido todo el rato de farol y subiendo la apuesta, pero en ese caso tendría que saber de sobra que es muy difícil que un farol como ese funcione sin un apoyo claro de la UE a sus intenciones y ha ocurrido lo contrario y ha persistido en su error.

En cualquier caso, el nivel de locura en el diseño de la hoja de ruta para alcanzar la independencia está resultando surrealista.

» autor: acastro

#124 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--64044-- — Fri, 06 Oct 2017 06:47:02 +0000

#3 ¡¡¡Visca Cataluña!!! ¡¡Puigde, no te rajes!!

» autor: --64044--

#123 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

... — Fri, 06 Oct 2017 06:37:11 +0000

#3 Me ha encantado la despedida con "agur".

» autor: ...

#122 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

lestat_1982 — Fri, 06 Oct 2017 05:39:09 +0000

#13 salida de la unión europea, el euro lo pueden mantener.

» autor: lestat_1982

#121 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--339516-- — Fri, 06 Oct 2017 04:43:15 +0000

#32 Voy a hacer una comparación que quizá no sea acertada pero, ¿no se perdonó a criminales en la transición? ¿No se permitió que los fascistas se convirtieran en demócratas y gente de bien por la gracia de dios y para disfrute del resto de españoles? Pues si hablamos de diálogo y de que a situación no empeore, pues a lo mejor la solución no es cárcel, sobre todo para que no haya más independentistas.

Por otro lado, me la suda, no soy catalán, ni siquiera me siento identificado con España, pero me gustaría vivir en un país un poquito mejor de lo que estamos viendo últimamente.

» autor: --339516--

#120 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

xizor — Fri, 06 Oct 2017 03:21:23 +0000

#106 pero a cambio exporta sin aranceles. A ver si por quererlo todo os vais a quedar sin nada....

» autor: xizor

#119 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

woodecker — Fri, 06 Oct 2017 01:03:01 +0000

Curioso lo que aporta Madrid, pensaba que era bastante menos con lo que siempre he escuchado de España ens roba.

» autor: woodecker

#118 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

juanjoshare — Thu, 05 Oct 2017 23:57:16 +0000

#86 Y tu mas. Rebota rebota y en tu culo explota.

» autor: juanjoshare

#117 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

juanjoshare — Thu, 05 Oct 2017 23:56:53 +0000

#83 "No entiendo de economía, pero lo que sí es cierto y es lo que sucederá, es que, a la larga, Cataluña crecerá económicamente, justo lo que decrecerá España." ¿Por que crees que pasara esto? ¿La superioridad de la raza?

"¿A que ahora ya se ve más claro por qué se agarran con uñas y dientes, incluso estando dispuestos a trasgredir la ley, a Cataluña?"
Se ve clarísimo. Tu predicción es inapelable y tus argumentos prístinos. Cuéntame mas: ¿Quien dices que trasgrede la ley?

» autor: juanjoshare

#116 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

juanjoshare — Thu, 05 Oct 2017 23:46:38 +0000

#108 Si, es curioso. Resulta ahora pueden exportar mas a Latinoamerica, Rusia y demás... pero no lo hacen. Debe ser por falta de capacidad productiva. O porque no son avariciosos.

» autor: juanjoshare

#115 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

tsumy — Thu, 05 Oct 2017 23:44:12 +0000

#41 Ahogar económicamente a Catalunya, dando por seguro que España, que tiene una deuda ya considerable, no va a sufrir lo más mínimo. Y Europa no está como para rescatar España si quiebra, pero quebrar de verdad.

» autor: tsumy

#114 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

juanjoshare — Thu, 05 Oct 2017 23:39:25 +0000

#94 Eso no pasaría con Catalunya. Las matemáticas de la historia son implacables:
www.youtube.com/watch?v=GYJIvu1gLCY

» autor: juanjoshare

#113 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

DonaldTrump — Thu, 05 Oct 2017 23:37:57 +0000

#11 De verdad, es que sois infantiles, eh? Pero tú sabes algo de cómo funciona la economía mundial, aunque sea a nivel básico?

» autor: DonaldTrump

#112 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

juanjoshare — Thu, 05 Oct 2017 23:34:45 +0000

#97 No metiendolo tampoco va a hacer cantar a los independentistas viva España. No se que argumento es ese, a quien intentas convencer ni de qué.

» autor: juanjoshare

#111 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

juanjoshare — Thu, 05 Oct 2017 23:33:03 +0000

#8 Ni convertirá ni dejara de convertir. En cuanto a posicionamiento está todo el pescado vendido

» autor: juanjoshare

#110 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

DonaldTrump — Thu, 05 Oct 2017 23:32:09 +0000

#21 No hagas el ridículo e infórmate, por favor.

» autor: DonaldTrump

#109 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

juanjoshare — Thu, 05 Oct 2017 23:30:12 +0000

#21 Te lo cuento yo, va. No tienes ni idea de lo que estas hablando.

» autor: juanjoshare

#108 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

Olarcos — Thu, 05 Oct 2017 23:23:14 +0000

#29 Españolista dices que no eres, quizá lista, lista... Si tan fácil es vederle a todo cristo ¿Porqué no lo hacen ya?

» autor: Olarcos

#107 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

Rux — Thu, 05 Oct 2017 23:14:39 +0000

#99 Estos artículos quizá aportan algo. Son economistas con un currículum de primer nivel, aunque eso no significa que su visión no pueda estar sesgada. Lo dejo pq cuesta encontrar en prensa española artículos con estas tesis.
www.wilson.cat/es/comunicats-conjunts/item/197-europa-europa.html
wilson.cat/es/comunicats-conjunts/item/215-dos-més-dos-són-mil-els-e
Cataluña, si se indepedizara, no entraría en Europa, pq siempre habrá veto (si no cambia la ley de adhesión), pero hay ciertos acuerdos que no son susceptibles de veto.

» autor: Rux

#106 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

XQNO — Thu, 05 Oct 2017 22:52:17 +0000

#58 Hombre, para ser sinceros eso ya sucede actualmente, es decir, Cataluña no tiene ningún control sobre el euro, ni el euro evoluciona siguiendo la economía catalana.

» autor: XQNO

#105 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--364088-- — Thu, 05 Oct 2017 22:42:20 +0000

Fijaros en la gráfica de los cuadrantes, en el tercer cuadrante, que significa pobre y pagador, o lo que es lo mismo los apestados de España, solo está Valencia.

» autor: --364088--

#104 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

Maegruin — Thu, 05 Oct 2017 22:36:44 +0000

#99 En el tercer caso entiendo que es Estado español siguiendo el ejemplo de Cataluña debería hacer un referendum para decidir si la dejamos entrar en la UE o ejercemos el derecho de veto.

Seguro que los catalanes no se quejarían de que el pueblo pudiera votar esas cosas....

» autor: Maegruin

#103 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

ivan123 — Thu, 05 Oct 2017 22:35:40 +0000

#8 No hay porque convencer a nadie, si quieren seguir llorando que lloren hasta que se cansen, y si no se cansan peor para ellos. Esto se trata de cumplir la ley y punto. No hay que ceder al chantaje y las amenazas de revelión.

» autor: ivan123

#102 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--227832-- — Thu, 05 Oct 2017 22:34:40 +0000

#40
Leo ETA.
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Asesinatos_cometidos_por_ETA_desde_la_muer

Basta ya de falsas analogías y estupideces.
Puigdemont y los suyos son unos cabrones criticables por decenas de razones, pero basta ya de compararlos con Tejero u otros golpistas, bandas armadas o asesinos a sangre fría.

Eso solo descalifica tu postura. Partes de una falacia lógica. Si te faltan argumentos para criticarlo, yo te doy unos cuantos sin caer en ese tipo de estupideces.

Seamos sensatos. En todo este batiburrillo de comentarios no he leído mas que un pequeño puñado que comente/debata/rebata/confirme/interprete los interesantes datos que se dan en este meneo. Y me gustaría ver opiniones informadas y argumentadas desde la cordura.

Solo opiniones vagas, soflamas y estupideces arropadas en banderas de ambos lados.
Estoy por formarme mi propio microestado de pacotilla y mandaros a todos a tomar por culo. Basta ya.

» autor: --227832--

#101 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

TenienteDan — Thu, 05 Oct 2017 22:33:56 +0000

#3 Eres tu, Trapero?!

m.facebook.com/story.php?story_fbid=1971225766449812&id=1527765750

» autor: TenienteDan

#100 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

Maegruin — Thu, 05 Oct 2017 22:32:31 +0000

#17 El que tienes que mirar es el gráfico de abajo que está ponderado al PIB de cada comunidad. Ahi el País Vasco es la primera con diferencia (quitando el caso especial de Ceuta y Melilla).

» autor: Maegruin

#99 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

drows — Thu, 05 Oct 2017 22:24:36 +0000

#80 El primer comentario economico decente deberia ser de alguien a favor de la independencia para demostrar con datos como van a mantener un supuesto estado catalan, y como van a progresar en el futuro en 3 casos posibles:

- se independizan ilegalmente, España no los reconoce, pero tampoco manda los tanques para no liarla mas....Cataluña se tira sin ser reconocida como estado durante decadas...

- se independizan legalmente. Mariano se levanta poseido por el espiritu santo y negocia los terminos de la separacion. "Todo a medias"...como funciona Cataluña desde ese momento hasta que la ONU la reconozca?, España puede decir misa, pero a Francia, miembro del consejo de seguridad de la ONU y con derecho a voto le interesa muy poco andar concediendo estados a regiones europeas, como Corcega. Si la ONU no te reconoce como estado...amigo, estas jodido...como van a negociar su entrada en la UE, el euro y el mercado comun si no son un pais?

- se independizan legalmente. Ademas, la ONU te reconoce. Ademas!!, la UE acepta negociar contigo la incorporacion. Ademas!!!!, España no te veta para que entres. Ademas!!!! los productos catalanes no son boicoteados por España a pesar de perder en un dia el 20% del PIB, el 16% de poblacion y que España pierda peso en Europa...a pesar de todos esos "detallitos", como funcionas los mas de 10 años de negociacion, si no pasa nada, que suele costar a un pais entrar en la UE??

» autor: drows

#98 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--294839-- — Thu, 05 Oct 2017 22:10:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#97 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

tsumy — Thu, 05 Oct 2017 22:04:34 +0000

#32 insinuó que mejor que apliquen no el 155, si no la ley marcial, porque quien crea que con meter a Puigdemont a la cárcel todos a cantar viva España no sabe en qué mundo vive.

» autor: tsumy

#96 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

flixter — Thu, 05 Oct 2017 22:04:30 +0000

#60 Hombre, si estas abierto a hablar (pero a hablar de verdad) yo te lo cuento: hay mucha gente en Cataluña que está cansada de que se le hayan transferido un numero de competéncias a su gobierno regional, pero que cuando ejerce dichas competéncias aparece otro gobierno diciendo cómo debe hacerlo. Y, como esta, varias...

» autor: flixter

#95 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

jaspeao — Thu, 05 Oct 2017 21:59:40 +0000

#21 salir del euro no significa que no pueda seguir circulando. Significa que estas fuera del ámbito de la política monetaria de la UE, ejecutada por el BCE y bancos centrales de cada país.
Eso significa que tu base monetaria no está dentro de tus competencias, o al menos de un sistema en el que participas, y te puede llevar a corralitos por falta de efectivo, hiper inflación, descontrol del tipo de interés y otros desastres.

» autor: jaspeao

#94 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--555021-- — Thu, 05 Oct 2017 21:52:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#93 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--543510-- — Thu, 05 Oct 2017 21:51:50 +0000

Casi echo de menos las noticias sobre Venezuela...

» autor: --543510--

#92 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

eboke — Thu, 05 Oct 2017 21:45:27 +0000

#40, ¿Debería ceder un Estado y negociar con terroristas que no hacen otra cosa más que atentar en un territorio con un fin político? Léase ETA :-)

Se lo puedes preguntar al mismo Aznar

"Aznar confirma la reunión entre el Gobierno y ETA hace tres semanas"
www.elmundo.es/elmundo/1999/junio/07/nacional/aznar.html

"El Gobierno de Aznar acercó a 135 presos de ETA antes del diálogo"
elpais.com/diario/2006/03/04/espana/1141426803_850215.html

Vaya, parece que es más grave una independencia a que maten a tus ciudadanos, por lo visto.

» autor: eboke

#91 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

rocambolescus — Thu, 05 Oct 2017 21:34:11 +0000

#14 Respecto a la balanza fiscal, el otro día pensé una cosa. Imagina que resulta que se independizan, negocian cojonudamente con la UE y pasan automáticamente a ser un miembro más de esta. Cataluña estado, miembro de pleno derecho de la UE, moneda única, mercado común europeo, toda la pesca. Pasan unos años y resulta que Cataluña tiene un balance fiscal negativo con Europa (como Alemania ahora mismo); es decir, paga más de lo que recibe. ¿Pedirán en ese momento el "Cataluñexit"? ¿Querrán salirse de la UE porque "Bruselas ens roba"?

» autor: rocambolescus

#90 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

landaburu — Thu, 05 Oct 2017 21:28:05 +0000

#63 x #8 bah, siempre el mismo argumento chorra "si me criticas o combates salen más nacionalistas"...

Yo creo que al nacionalismo excluyente y pesetero, el cáncer de Europa, se le combate enfrentando sus ideas con más ideas, sin complejos y dando caña argumental y aplicando las leyes sin privilegios.

Además no hay que premiarlo como se ha hecho estas últimas décadas, sino que se le van quitando competencias, y se exhibe el modelo francés, allí no han tenido problemas. Igual hay que empezar a hablar de que en el 78 se equivocaron, a los nacionalistas burgueses catalanes se les dio todo, hayan correspondido así, con división, odio, peseterismo y traición.

» autor: landaburu

#89 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--194262-- — Thu, 05 Oct 2017 21:17:02 +0000

Hay que recordar que si se independizan también heredarán la quinta parte que les corresponde de la deuda de nuestro país, que serían unos 200,000 millones de euros. Así que necesitarían mucho crédito para poder mantener el estado, y además para crear un ejército, sistema judicial, gestión del transporte público, mantenimiento de infraestructuras y demás. Ese crédito tendría que salir de sus bancos, porque de Europa no podría ser (salvo con intereses abusivos en extremo por el riesgo), pero sucede que sus bancos están yéndose de Cataluña. Entonces ¿quien lo va a pagar? ¿Impuestos abusivos a la población? ¿Recortes brutales de servicios públicos? Ni idea. Quizás tengan un as en la manga que no conocemos, porque si no puede ser una auténtica ruina que provoque una emigración masiva de empresas y ciudadanos a otras zonas de España, que por otra parte también se vería bastante empobrecida por la escisión.

» autor: --194262--

#88 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

harapo — Thu, 05 Oct 2017 20:56:15 +0000

#3 bien agusto te has quedado, ¿eh?

» autor: harapo

#87 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--544853-- — Thu, 05 Oct 2017 20:51:18 +0000

#85 Otro que tal baila.... yo no vendo ni un palillo.

» autor: --544853--

#86 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

Canet — Thu, 05 Oct 2017 20:51:02 +0000

#84 Espera a ver los gráficos de la fortuna de los Aznar...

» autor: Canet

#85 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

blacar — Thu, 05 Oct 2017 20:49:39 +0000

#25 Suerte vendiendo en china.

» autor: blacar

#84 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

publius — Thu, 05 Oct 2017 20:48:44 +0000

Graficos de la fortuna de los Pujol. Interesantes...

» autor: publius

#83 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

Canet — Thu, 05 Oct 2017 20:44:36 +0000

No entiendo de economía, pero lo que sí es cierto y es lo que sucederá, es que, a la larga, Cataluña crecerá económicamente, justo lo que decrecerá España.

¿A que ahora ya se ve más claro por qué se agarran con uñas y dientes, incluso estando dispuestos a trasgredir la ley, a Cataluña? ¿Cómo van a dejar partir a la gallinita de los huevos de oro? La ruptura les importa medio comino. Es la pasta lo que Marianico el corto no quiere perder.

» autor: Canet

#82 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

Ehorus — Thu, 05 Oct 2017 20:38:58 +0000

#38 Yo me imagino que esa podría ser una situación "final".. cuando las aguas se calmen......en 50 o 100 años.
En de mientras, como dice un vecino anciano, cataluña en el hipotético caso que se le reconociera tendría que:
- renegociar acuerdos bilaterales con todo cristo, y eso no se hace "en dos días". Y los cerdos pastando
- conseguir estandares de sanidad compatible y verificables, y eso no se hace en dos días, porque para empezar los "títutilos que tengas" serían todos con "pais: spain"...y habría que sustituirlos, y de nuevo los cerdos pastando.
- los precios, los pondrá el mercado.. y si no quieres esos precios, pones a pastar otra vez a los cerdos (que ya no podrán ni moverse).
- superar los aranceles, los cerdos siguen pastando y alguno ya ha muerto de sobrealimentación.
- llegan los cerdos, y en la frontera te liberan en el mejor de los caso, al cerdo...o directamente los agricultores del otro lado te bloquean al camión.
... en fin, que sí, que muy bonito... pero una cosa es producir y otra cosa es conseguir dinero de ese producto...yo pondría a los cerdos a regimen en vez de pastando, no vaya a ser que se pasen años en el campo.

» autor: Ehorus

#81 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

polipolito — Thu, 05 Oct 2017 20:36:10 +0000

#68 cierto, cierto. Los nacionalismos son así, aunque sea para independizarte de tu comunidad de vecinos. Dan tema pá rato, y si ya sacamos las fotos del guasap de los maderos dando leña o los mossos leyendo a Goethe, ni te cuento. Y de mientras Shakira sin follar con marido.

» autor: polipolito

#80 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

Rux — Thu, 05 Oct 2017 20:33:53 +0000

El nivel de los comentarios es realmente bajo. Ningún análisis económico decente. Solo comentarios infantiles que demuestran las ganas que Cataluña se hunda. Realmente la catalanofobia está más arraigada de lo que pensaba.
Si hay separación, deseo lo mejor a los 2 partes.

» autor: Rux

#79 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--332701-- — Thu, 05 Oct 2017 20:33:12 +0000

#3 El problema es que para que las aguas vuelvan a su cauce y tranquilizar a tanto independentista echao al monte van a darles el Cupo Vasco en versión catalana... Os acordáis por qué surgió todo esto? esa reunión de Artur Mas y Mariano en la que le pidió el Cupo Catalán y éste no se lo dió... Pues hala... toda esta mierda para acabar dándoselo.
Eso sí... a costa del resto de las autonomías... apretáos el cinturón que los recortes van a ser muuuuuuy chungos para los españoles de segunda...

» autor: --332701--

#78 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

polipolito — Thu, 05 Oct 2017 20:29:10 +0000

#3 ostia, buen resumen!!

» autor: polipolito

#77 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

MetalKrom — Thu, 05 Oct 2017 20:29:10 +0000

El dato mas curioso es que solo un 1% de los catalanes vive en otros lugares de España, si nos conocieran no se querrían independizar

» autor: MetalKrom

#76 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

Topicta — Thu, 05 Oct 2017 20:27:13 +0000

#17 totalmente, en este caso probablemente le saldria en saldo positivo a España que se independizasen.
Es raro que con el monton de ventajas que tienen, es cierto que es una de las zonas mas ricas, pero no tanto

» autor: Topicta

#75 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

mefistófeles — Thu, 05 Oct 2017 20:22:29 +0000

#38 ay dios mio! Aunque españa no puede aumentar su cuota, si desaparece cataluña de esa ecuación, aunque la cuota total de españa no cambie sí que aumenta, para llegar a esa misma cuota, los porcentajes que ahora pueden producir otras autonomías, así que españa ni gani ni pierde cuota pero otras comunidades aumentan su riqueza a costa de cataluña, lo que supone el mismo dinero que antes pero en menos manos, es decir, más riqueza real para españa.

tú de economía y sentido común, como que poco, ¿no?

» autor: mefistófeles

#74 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--544853-- — Thu, 05 Oct 2017 20:20:31 +0000

#61 Viven en un país de sueños.... por eso nos han desmantelando el país para vivir fundamentalmente del turismo y no se dan cuenta, siguen pensando que la UE es una "asociacion" donde todos los países tienen la misma voz y somos "libres" para decidir nuestra económia... sí es que pueden hacer lo que quieran con nosotros.... la mayoría aplaudirá.

» autor: --544853--

#73 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--541279-- — Thu, 05 Oct 2017 20:16:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#72 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

blacar — Thu, 05 Oct 2017 20:14:18 +0000

#6 Sacaria a España del euro?!? ... si claro ... y que maaaaas. Va a perder Europa un mercado del tamaño de España, una fuente de mano de obra cualificada, ... flipadas.

» autor: blacar

#71 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

DjSiam — Thu, 05 Oct 2017 20:10:28 +0000

#6 España tiene la bendición de la UE, hay que dar ejemplo.

» autor: DjSiam

#70 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

Dain — Thu, 05 Oct 2017 20:08:34 +0000

#65 Y así lo has hecho. Te respondo esto porque por hoy no puedo votar

» autor: Dain

#69 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

DjSiam — Thu, 05 Oct 2017 20:08:13 +0000

#3 El martes los mossos a repartir amor a los catalanes.

» autor: DjSiam

#68 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--13675-- — Thu, 05 Oct 2017 20:07:17 +0000

el hilo perfecto para cuñados con bolas de cristal, palomitas aseguradas

» autor: --13675--

#67 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

sonixx — Thu, 05 Oct 2017 20:06:24 +0000

#21 santa inocencia, eras de los que pensaba que si se independizaban iban a estar en la UE y ninguna empresa se iba a ir?

» autor: sonixx

#66 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

simiocesar — Thu, 05 Oct 2017 20:04:40 +0000

#5 hay un pequeño detalle para que le deban tienen que reconocerles como acreedor, esto es como pais. ahora bien, le sale a cuenta darlos por perdidos porque toca a 1200 por español.

» autor: simiocesar

#65 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

Blugh — Thu, 05 Oct 2017 20:04:27 +0000

#64 Ya, pero es que tal y como están los ánimos... En efecto, yo sólo quería proporcionar información lo más aséptica y neutral que pudiese sin entrar en opiniones, y ésta así me lo ha parecido (ese párrafo, particularmente)

» autor: Blugh

#64 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

Dain — Thu, 05 Oct 2017 20:02:03 +0000

#28 el párrafo que has citado es algo que es independiente a la opinión del que lo escriba o lo lea. No he leído el resto, pero es algo que es así, y no hay muchas más vueltas que darle. Si a alguien no le gusta, es su problema.

» autor: Dain

#63 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

xizor — Thu, 05 Oct 2017 20:01:26 +0000

#8 ahora es dificil de recordar, pero en 1945 en Alemania habia un monton de nazis, y 20 años despues quedaban muy pocos. Una vez que paras la maquina de la propaganda y conviertes las escuelas en sitios donde los niños van a aprender en vez de adoctrinarse, los fascismos terminan por desaparecer.

Pues con esto igual. Deja de alimentar el victimismo, de adoctrinar crios en el cole, de mentir sobre estadisticas... Siempre habra xenofobos nacionalistas, pero seran muchos menos.

Ademas, decir que detener a Puigdemont es contraproducente es como decir que perseguir la corrupcion sera contraproducente porque ha permeado muchas capas de la sociedad. Hay que hacerlo porque es lo correcto y punto.

» autor: xizor

#62 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--50121-- — Thu, 05 Oct 2017 20:00:38 +0000

#8 y pobre.

» autor: --50121--

#61 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

RoterHahn — Thu, 05 Oct 2017 19:59:47 +0000

#51 Espabila tio. Desmantelaron toda la industria pesada para así tener que comprarle a Alemania. Se desmantelo todo el sector Ovino, lacteo y pesquero para conprarles a los Franceses.
Solo dos ejemplos: En el pais vasco, en los años 80 se obligo a desmantelar toda la industria pesada y reducir la flota pesquera. Era el precio de entrada en la UE. Alemania ya tenia industria pesada, pero se quitaba un competidor. ( imagina eso en toda España). Francia, de tener una flota pesquera irrisoria, paso a tener una bastante decente. Imagina a donde mandaban el pescado.

» autor: RoterHahn

#60 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

John_Doe — Thu, 05 Oct 2017 19:59:06 +0000

#52 No dudo que sean procesados, pero me pregunto si merece la pena enfangarse más años. No son precisamente invisibles así que fugarse a algún país sin acuerdo de extradicción con España o que se niegue parece complicado. Y huir además sería traicionar a su propia causa.
Me pregunto qué circula por la mente de esta gente para llegar a esto, aunque, sin buscar los símiles, también me lo preguntaba cuando los etarras apretaban el gatillo de la pistola en la sien del político que opinaba lo que no les gustaba...

» autor: John_Doe

#59 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

vas5054 — Thu, 05 Oct 2017 19:57:52 +0000

#17 ¿Por qué crees que andan tan callados? De vez en cuando sueltan algo para no quedar mal y hacer un poco el paripé, pero en el fondo saben que el chollo que tienen es la auténtica salud.

» autor: vas5054

#58 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

xizor — Thu, 05 Oct 2017 19:57:43 +0000

#21 no se si te suena, pero un pais llamado Argentina puso su moneda en dolares*, que es una moneda sobre la que no tenia control y que seguia la evolucion de la economia de otro pais, porque el valor de una moneda esta muy relacionada con la economia del pais que la usa**.

Bueno, pues los argentinos ahora se encuentran muy comodos en Barcelona porque las caceroladas les hacen sentir como en casa...

* seguian llamandose pesos, pero "garantizaban" la relacion de "un peso, un dolar".

** de hecho, los problemas que hay con el euro en la UE vienen de que paises con economias muy diferentes usan la misma moneda, y esta no puede seguir al mismo tiempo a economias que van a distinto paso

» autor: xizor

#57 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

Sevende — Thu, 05 Oct 2017 19:56:14 +0000

¿Y no estaría de más señores, en lugar de hacer hipoteticas situaciones nefastas sobre el futuro de este país nos esforzaramos por arreglarlo? No somos nuestros políticos, ellos son los inútiles que nos han llevado a esta situación. Tanto una parte como otra y luego su Majestad de rebote, y esto va a ir a más, ¿o creeis que es coincidencia lo de las empresas? Todos sabemos que España no es el cara al sol y el a por ellos, y creo en mi opinión que si algo han demostrado los independentistas a lo largo de estos años es que no buscan la confrontación. Todavía tiene solución

» autor: Sevende

#56 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

xizor — Thu, 05 Oct 2017 19:53:42 +0000

#9 pues entonces debe ser verdad. Junqueras es un lince para interpretar correctamente la realidad. No hay mas que ver como acierta con el cambio de sedes de grandes empresas...

» autor: xizor

#55 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

JohnBoy — Thu, 05 Oct 2017 19:53:27 +0000

#38 No hay cuotas... ni ayudas de la PAC. Compite en agricultura y ganadería con los países de fuera de la UE.

Ya te digo que te sale bastante más ventajoso llevarte los cerdos a Huesca.

» autor: JohnBoy

#54 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

RoterHahn — Thu, 05 Oct 2017 19:51:42 +0000

#33 Deja que me ria. Jajaja.
Espera sigo. Jajaja.

» autor: RoterHahn

#53 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--555682-- — Thu, 05 Oct 2017 19:50:56 +0000

#10 Tambien unos 200mil que le tocan de la deuda estatal. Si no pagan que vayan a pedir a los mercados, a ver quien se fía de ellos.

» autor: --555682--

#52 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--169456-- — Thu, 05 Oct 2017 19:49:56 +0000

#40 Puigdemont va a ser procesado sí o sí. Dimita o no lo haga. Ya hay una causa contra él y ha cometido ya varios delitos. Y es lo que tiene que ocurrir. La justicia, lenta pero inexorable. La nociva Forcadell va detrás.

» autor: --169456--

#51 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

JohnBoy — Thu, 05 Oct 2017 19:49:10 +0000

#31 Los países de Europa pueden vender libremente fuera de Europa lo que quieran. Pero como en producción agrícola somos incapaces de competir con nadie, nadie nos compra fuera de Europa. Por eso se subvenciona esa producción y por eso hay cuotas. Para los productos que si son competitivos, por el motivo que sea (por ejemplo, el jamón) no hay cuotas.

Pero nada, los payeses ahora tendrán que competir por mercados a precios asiáticos y africanos, y a ver cómo lo consiguen sin las ayudas de la PAC.

» autor: JohnBoy

#50 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--544853-- — Thu, 05 Oct 2017 19:45:44 +0000

#41 Bueno cuando España pase de ser un pais "grande" en Europa a ser uno mucho más pequeño igual los españoles y mucho españoles también lo hacen y se cargan al gobierno que no ha sabido cómo hacer que los catalanes no quieran irse.... Eso solo lo sabremos en el futuro.

» autor: --544853--

#49 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--32677-- — Thu, 05 Oct 2017 19:45:04 +0000

España ens roba confirmed.

» autor: --32677--

#48 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--555682-- — Thu, 05 Oct 2017 19:43:44 +0000

#21 El problema no es el euro físicamente hablando, sino el amparo del Banco Centra Europeo, el acceso a financiación... de nada wapi

» autor: --555682--

#47 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--544853-- — Thu, 05 Oct 2017 19:42:25 +0000

#33 ¿Que es falso?.... ¿Qué la leche, el queso, los yogurts vienen de fuera?.... ¿Qué las naranjas vienen de Marruecos y parte de la pesca por acuerdos con la UE y para desgracia de los españoles?.... ¿Qué productos de gourmet no se pueden vender a Rusia, como carnes, vinos, fruta y verduras?... ¿Qué la mineria del carbón (otra historia es si es bueno o no), ha acabado con miles de puestos de trabajo y compramos carbón a Polonia?.... así podríamos seguir con la siderurgia, los astilleros, etc.

» autor: --544853--

#46 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

Basilius — Thu, 05 Oct 2017 19:42:10 +0000

Si vale. Lo que le espera a cualquier empresa catalana en España es la coacción y la arbitrariedad como le pasó al BBVA cuando su cúpula fué acusada de fraude hasta que aceptaron ser dirigidos por Argentaria y las investigaciones judiciales del régimen boliviarano cesaron ipso-facto. Es como jugar un partido con Roncero de árbitro. No gracias. El gran Madriz de las 10 radiales y los pufos de Floripondio os los pagais vosotros. Nosotros, hasta hace poco, con tener el trato fiscal de navarros ya nos dábamos por satisfechos. Ahora ya pasamos de vuestros tongos Constitucionales

» autor: Basilius

#45 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--294839-- — Thu, 05 Oct 2017 19:42:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#44 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

JohnBoy — Thu, 05 Oct 2017 19:41:11 +0000

#12 Y Diles a todos esos payeses que llevaban sus tractores a Barcelona para obstaculizar la labor de la policía que van a dejar de recibir las ayudas de la PAC, ya verás cómo se ríen.

» autor: JohnBoy

#43 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

XrV — Thu, 05 Oct 2017 19:40:45 +0000

#32 y el rey

» autor: XrV

#42 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

pains33 — Thu, 05 Oct 2017 19:39:33 +0000

#39 Los aranceles harán que los productos catalanes dejen de ser competitivos, algunos son magníficos o de producción local y se seguirán vendiendo. El resto quedaran fuera del mercado.

» autor: pains33

#41 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--386021-- — Thu, 05 Oct 2017 19:39:10 +0000

#39 Hay que ser ingenua.Cuando ahoguen económicamente a Cataluña (que pasará), a ver lo que tardan en salir por piernas todas cuántas empresas hay, y a ver cuánto aguanta en gobierno la rebelión popular sin salir a darles de hostias democráticamente.

» autor: --386021--

#40 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

John_Doe — Thu, 05 Oct 2017 19:39:00 +0000

#6 ¿Debería ceder un Estado y negociar con terroristas que no hacen otra cosa más que atentar en un territorio con un fin político? Léase ETA
Por insistir que el Estado haga algo para satisfacer una demanda no implica que dicha demanda sea válida o legítima cuando quien la enarbola ha roto la ley como paso para exigirla.

La mediación que pide Puigdemont no es más que ganar tiempo para que su bola de nieve de mentiras se haga más grande (tan grande que practicamente sea imposible distinguirla de la cruda verdad), pues su mediación es simplemente una negociación del día y hora del referendum que ha montado con dinero público para su gloria y regocijo.

Su mayor problema es que está en un callejón sin salida (y se ha colocado a sí mismo). Lo más óptimo sería llevar esto al Parlamento nacional, y probablemente podría lograr algo, que llevaría tiempo, pero sacaría algo (y de forma legítima y consensuada), pero hacer esto implicaría defraudar a todo el séquito de creyentes en su mentira. Así que lo único que le queda el que venga alguien a no sacarle del callejón, si no, ofrecer una opción por la que él, como gran salvador y mesías que es, aceptaría en pro de la futura república.

El gobierno, por otra parte, está en la misma tesitura, no puede aceptar un diálogo fuera del Parlamento porque implicaría aceptar que lo que Puigdemont ha hecho sirve para lograr tus objetivos, y por eso se ciñe a la Constitución. Aunque tampoco se atreve, de momento, a acabar con esto vía artículo 155, pero llegará, por desgracia para todos, especialmente para los que una vez defendieron sus ideas independentistas desde el Parlamento.

La solución está en nuevos interlocutores sin condiciones previas y con un diálogo dentro de la constitución y que incluya a todos. Pero el primer paso, guste o no, lo debe dar Puigdemont acabando con esto (es decir, dimitiendo porque es obvio que si renuncia los suyos le verán como un cobarde, pero quizás eso le salve de pasarse 15 o 20 años en prisión por una causa que no sirvió para nada).

» autor: John_Doe

#39 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--544853-- — Thu, 05 Oct 2017 19:36:09 +0000

#33 El mundo es mucho más grande que "solo" China..... por cierto los Seats se seguirán vendiendo en España y el cava y los fuets y el aceite de Siurana, y los vinos del Priorato y Penedés, etc....yo seguro que los seguiré comprando.... segurisimo.

» autor: --544853--

#38 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--541279-- — Thu, 05 Oct 2017 19:35:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#37 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--294839-- — Thu, 05 Oct 2017 19:35:37 +0000

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» autor: --294839--

#36 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

Geirmund — Thu, 05 Oct 2017 19:33:57 +0000

Al margen de toda la situación actual, es increíble el efecto contraproducente que han tenido los boicots sobre los productos catalanes

» autor: Geirmund

#35 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

Minha — Thu, 05 Oct 2017 19:32:29 +0000

#4 que ha creado un ambiente te de mierda en el día a día brutal

» autor: Minha

#34 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

xenko — Thu, 05 Oct 2017 19:31:13 +0000

#23 repudiar la deuda hubiera sido como salirse de Europa.

» autor: xenko

#33 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

pains33 — Thu, 05 Oct 2017 19:31:11 +0000

#31 completamente falso, la limitación afecta a sectores muy muy concretos. Suerte vendiendo seats y productos alimentarios procesados en china.

» autor: pains33

#32 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--294839-- — Thu, 05 Oct 2017 19:28:49 +0000

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» autor: --294839--

#31 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--544853-- — Thu, 05 Oct 2017 19:23:41 +0000

#30 A ver que NO entiendes que los países del mercado común NO PUEDEN VENDER LIBREMENTE, si pudieran los lecheros de Asturias y Galicia podrían buscar mercados y no tirar sus leche porque Europa NOS OBLIGA a comprar la polaca ó de otros países.... ventajas de estar en UE.

» autor: --544853--

#30 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

pains33 — Thu, 05 Oct 2017 19:18:19 +0000

#25 si tan facil fuera vender productos a paises de fuera de europa ya lo estarian haciendo, sin embargo el porcentaje es bastante bajo. Competir con los sueldos asiáticos es muy dificil.

» autor: pains33

#29 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--544853-- — Thu, 05 Oct 2017 19:17:44 +0000

#27 Otro qué tal baila.... ni soy catalána, ni nacionalista.... lo que tampoco soy es españolista.

» autor: --544853--

#28 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

Blugh — Thu, 05 Oct 2017 19:15:41 +0000

#21 Sin entender ni papa de economía, y simplemente intentando responder a la pregunta de una manera lo más neutral posible con un enlace que he encontrado por internet (y de hecho, sólo he leído el párrafo que voy a copiar, así que ni siquiera sé de que pie "cojea" el HuffintonPost en todo esto) puedo decir esto:

La hipotética independencia de Cataluña implicaría la salida de la Unión Monetaria Europea. Ese nuevo Estado podría optar por seguir utilizando el euro, pero con nula influencia sobre su tipo de cambio ni sus tipos de interés. Sería una moneda extranjera sobre la que no tendría influencia, lo que podría encarecer sus exportaciones y reducir su competitividad. De igual modo, la independencia también produciría la desconexión de Cataluña del Banco Central Europeo (BCE), algo que eliminaría el acceso al crédito de las entidades financieras catalanas. Igualmente, se suspendería la recepción de fondos europeos o el acceso a los fondos del Banco Europeo de Inversiones.
www.huffingtonpost.es/2017/09/08/vacio-europeo-ante-el-independentismo

EDIT: Estoy leyendo el resto del artículo y parece que el Huffington Post se posiciona más bien en contra del independentismo... En fin, sea como sea, aquí lo dejo, y tómese el artículo como buenamente se quiera.

» autor: Blugh

#27 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

vilujo — Thu, 05 Oct 2017 19:13:15 +0000

#26: No voy a perder el tiempo dando lecciones de economía (Que además yo no soy el más adecuado). Si creéis que solo con el 30% de las exportaciones vais a poder vivir, pues muy bien. Suerte que la vais a necesitar.

» autor: vilujo

#26 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--544853-- — Thu, 05 Oct 2017 19:07:43 +0000

#24 Claro y las naranjas las llevabamos vendiendo durante decenios a Rusia y el aceite, el jamón, el vino, las patatas polacas, la carne.... y quien está pasándolo mal por el boicot... Rusia NO, existen otros mercados que han suplido esas carencias y a demás han reactivado su propia agricultura ganadería...

» autor: --544853--

#25 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--544853-- — Thu, 05 Oct 2017 19:03:09 +0000

#19 ¿Y que me quieres decir? ... si consumen aceite de soja y el catalán ni saben que existe.... pero en otros países si lo conocen... deja de creer que el mundo es Europa y EEUU que no producen ni lo que consumen.... os hacen creer qué lo que no está en EEUU y Europa no existe y no es cierto....sólo los chinos ya consumen más que nosotros.

» autor: --544853--

#24 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

vilujo — Thu, 05 Oct 2017 19:02:14 +0000

#16 Claro, porque de todos es sabido que es más fácil y barato llevar productos catalanes a Latinoamericano, África, que Europa... Lo que hay que leer.

Mira en esta url: www.icex.es/icex/es/navegacion-principal/que-es-icex/donde-estamos/red (Vale, es de los "españolitos... que es todo mentira) pero ahí puedes ver como el 70% de las exportaciones son a Europa.

Que conste que yo soy proreferendum (Más que nada porque ya estoy harto del "España nos roba" y soy de la opinión de que si la gente no está agusto que se vaya), pero a día de hoy la independencia es un suicidio, el problema es que los políticos han vendido la idea de que la independencia es la utopía

Edito: #19, #20, os habéis adelantado.

» autor: vilujo

#23 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--544853-- — Thu, 05 Oct 2017 18:58:35 +0000

#18 Pero Grecia NO se separó de nadie.

» autor: --544853--

#22 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

ManoloYSuBolo — Thu, 05 Oct 2017 18:57:12 +0000

#8 ¿Al 50%? All 100%.

Como en tiempos de Franco, que el 100% de los españoles eran franquistas convencidos. Alguno de vez tenía alguna duda, pero casualmente solía caerse por la ventana.

En Cataluña, lo mismo, una cuantas caidas casuales por la ventana y todos serán españolistas por la gracia de Dios.

Yo creo que incluso no sería ni necesario hacer elecciones. No hay duda de que todos votaría al PP, ¿así que para que perder el tiempo en votar?, esa es una cosa rara que se les ha ocurrido a los catalanes, pero como todo español de bien sabe, es una pérdida de tiempo y de esfuerzo. Sobretodo de esfuerzo, porque la policía termina con el brazo agotado al final del día. Y no hay necesidad.

» autor: ManoloYSuBolo

#21 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

jord.beceene — Thu, 05 Oct 2017 18:56:29 +0000

#13 lo de la "salida del euro" es curioso. ¿Va a venir la policía a vigilar si se paga en euros en las tiendas para impedirlo?
¿cómo van a impedir que sigan circulando euros o que se siga pagando en euros? ¿cómo van a hacer un corralito convirtiendo el euro en moneda catalana y devaluándola si no hay moneda catalana?
Ya sabes que países como Andorra no tienen moneda propia, ¿no? Y que eso no les impide usar igualmente el euro, ¿no?
Ya que lo tienes tan claro.. ¿me lo cuentas?. Tengo curiosidad.

» autor: jord.beceene

#20 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

yarkyark — Thu, 05 Oct 2017 18:55:44 +0000

#16 A que distancia el mas cercano fuera de Europa? O es que ahora vais a competir con China también en precio?

» autor: yarkyark

#19 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

pains33 — Thu, 05 Oct 2017 18:55:18 +0000

#16 Europa y EEUU suman el 40% del pib mundial. Además su peso actual en las exportaciones catalanas es mucho mas alto, solamente europa con el resto de españa incluida supone el 80%. Dejar de pertenecer a europa por las bravas es la ruina de cataluña.

» autor: pains33

#18 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

xenko — Thu, 05 Oct 2017 18:50:52 +0000

#11 díselo a Grecia cuando consideraba repudiar la deuda con los bancos alemanes.

» autor: xenko

#17 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

civitis — Thu, 05 Oct 2017 18:47:35 +0000

A nadie le llama la atención la quinta comunidad con un balance fiscal más favorable? Por encima de Extremadura...

» autor: civitis

#16 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--544853-- — Thu, 05 Oct 2017 18:44:15 +0000

#15 El mundo NO ES EUROPA Y EEUU.... esa es una parte minima del mundo.... y los países emergentes tienen millones de personas muchas más que "tú" mundo, con clases medias y altas CONSUMIENDO.

» autor: --544853--

#15 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

alexwing — Thu, 05 Oct 2017 18:36:18 +0000

#11 Cierto Venezuela, Cuba, Irán y ya en el TOP Rusia con PIB como el de Italia aunque sea mas de 10 veces más grande.

» autor: alexwing

#14 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--555021-- — Thu, 05 Oct 2017 17:32:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#13 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

torpedo — Thu, 05 Oct 2017 17:27:37 +0000

#12 Claro que no son broma. Cuenta con una salida del euro y con tener que empezar a tejer acuerdos comerciales de cero.

Ya me dirás.

» autor: torpedo

#12 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

Dain — Thu, 05 Oct 2017 17:26:10 +0000

#9 "extranjeros"
Por mucho que diga Oriol Junqueras, los aranceles no son de broma. Y a eso se suma el incremento del coste del transporte de mercancías a mayores distancias de las que son en el resto de España, y el incremento en tiempo. Ya veremos qué pasa con la pela.

» autor: Dain

#11 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--544853-- — Thu, 05 Oct 2017 17:25:19 +0000

A ver que el MUNDO no es Europa y EEUU.... eso solo es una ÍNFIMA parte.... se puede negociar con decenas de países que no están sometidos a Europa.

» autor: --544853--

#10 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--544853-- — Thu, 05 Oct 2017 17:22:43 +0000

#5 ¿60.000 millones?..... Que lo paguen los bancos rescatados.

» autor: --544853--

#9 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

torpedo — Thu, 05 Oct 2017 17:20:00 +0000

#2 Yo he oido, creo que Junqueras, decir que una Cataluña independiente sería vista con mayor simpatía por países extrangeros y por tanto seguro que subirían las exportaciones.

Así que no te preocupes, seguro que tienen razón.

» autor: torpedo

#8 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

tsumy — Thu, 05 Oct 2017 17:13:34 +0000

#3 Encarcelar a Puigdemón convertirá al 50% de catalanes en españolistas. Y al que dude, buen golpe de porra. Y españa volverá a ser una y grande.

» autor: tsumy

#7 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

SantiH — Thu, 05 Oct 2017 17:11:31 +0000

#3 Na, en vez de reconocer la cagada y toda la división que ha generado, llorará y dirá que a él no le han dejado las élites y bla bla bla.

Ni un error reconocido.

» autor: SantiH

#6 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

tsumy — Thu, 05 Oct 2017 17:08:09 +0000

Estos gráficos le dan la razón a Gallardón, "La independencia de Catalunya sacaría a España del euro".
Se está pidiendo mediación internacional por parte de la Generalitat, y el gobierno se ha enrocado en la fuerza dejando como única salida la DUI pero ya por dignidad.
Y si tiene que arder el sistema en Catalunya, España, y Europa, que lo haga.

www.meneame.net/m/Hemeroteca/gallardon-independencia-catalunya-sacaria

» autor: tsumy

#5 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

igorymi — Thu, 05 Oct 2017 17:08:09 +0000

Bueno, está noticia ya es antigua. Cataluña empieza de 0. Sin sus grandes empresas, descapitalizada, con una deuda con España de cerca de 60.000 millones de euros y fuera de Europa.

» autor: igorymi

#4 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

landaburu — Thu, 05 Oct 2017 17:03:41 +0000

#1 #2 es un circo y una burbuja.

» autor: landaburu

#3 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

landaburu — Thu, 05 Oct 2017 17:03:05 +0000

No te vengas abajo Puigdemon!

No te vengas abajo Puigdemon, ahora no! Tienes que acabar lo que has empezado. Ahora solo te queda declarar la independencia. Con dos cojones. No tingas pena! No tingas por!

La has cagado bien cagada.

Pensabas que El Mari-ano te detendría antes. Antes de cometer el delito de rebelión. Con eso te convertirías en un héroe, la gente saldría a la calle y corearía tu nombre.

Pero eso no ha pasado ni pasará. Marrano es un tío con suerte. Has subestimado que es Registrador y te la ha jugado a lo Don Tancredo, y has picado boquerón!! Vas corriendo hacia el Pilar.

Marianator está descojonado en su trinchera. Y tú en tu callejón sin salida. Si no declaras la independencia habrás estafado a tus adeptos, y si la declaras solo te esperan de 15 a 20 añitos a la sombra. Así que ahora no hables de mediación. No te me vengas abajo, no hagas el caganet.

Tú, el lunes, antes de ir al Parlament, ponte los casquitos y escuchas “Els Segadors”. Bien alto! No te los quites hasta que declares la independencia! Ya se encargará la guardia civil y la justicia de segarte la pelambrera.

Luego te quedan de 15 a 20 añitos para mirar por los barrotes. Con suerte te vas a una cárcel mirando para Cuenca, cerca de algún pueblo en el que se jubile Mariano como Registrador, así le pides una nota simple de tu celda, tu única propiedad.

Eres muy tonto Puigdemont! Al final hasta nos has hecho un favor a todos los españoles: nos has unido!

Remata la faena, declara la independencia, acaba de legitimar frente al mundo la jugada del Rajao y luego al paseillo!

Lo que pasa es que en esta historia al que le cortarán las orejas y el rabo es a ti. A lo Español, a lo taurino.

Visca Puigdemon y la madre que lo parió! El que más vivas a España ha conseguido vitorear.

Enhorabuena. Y agur.

» autor: landaburu

#2 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

Dain — Thu, 05 Oct 2017 17:02:26 +0000

Pues como caigan en picado la exportaciones al resto de España y tengan que pagar aranceles en la UE, el barco va a hacer aguas por todos lados.
Esperemos que no se llegue a dar la situación

» autor: Dain

#1 La relación de Cataluña con el resto de España, en 8 gráficos

--236314-- — Thu, 05 Oct 2017 16:52:18 +0000

Nos vamos a la porra todos, gracias.

» autor: --236314--