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#194 La estrategia de la recatalanización

ikipol — Mon, 09 Oct 2017 17:22:34 +0000

#32 Exacto, el pobre #6 es uno de esos que tienen el cerebro condicionado.

» autor: ikipol

#193 La estrategia de la recatalanización

ikipol — Mon, 09 Oct 2017 17:21:07 +0000

#41 Por lo menos ya van reconociendo que son un movimiento nacional-catalanista. Les falta menos para ir con camisas pardas

» autor: ikipol

#192 La estrategia de la recatalanización

zeekren — Mon, 09 Oct 2017 15:34:25 +0000

#191 Casi de acuerdo en todo. Gracias por la info que ignoraba del inicio del movimiento ecologista.

Sobre la revolución francesa, el argumento del sufragio censitario era que no tenía sentido darle voto a quién no tuviera la posibilidad y el tiempo de informarse con la prensa.

PD: sólo pagaban impuestos los profesionales gremiales y los poseedores de tierras, vamos. Hasta bien entrado el siglo XIX no se le ocurrió a nadie robarle una parte del sueldo a los trabajadores (técnicamente, la constitución de USA lo prohíbe).

Gracias y saludos!

» autor: zeekren

#191 La estrategia de la recatalanización

Acido — Mon, 09 Oct 2017 14:00:48 +0000

#189

"para muestra, el sufragio censitario."

es.wikipedia.org/wiki/Sufragio_censitario#Francia

"En Francia los representantes electos del Tercer Estado de los Estados Generales de 1789, que más tarde se convirtieron en Asamblea Constituyente, fueron elegidos por los hombres mayores de 25 años que pagaran impuestos."

Eso no lo llamo yo élites necesariamente.

es.wikipedia.org/wiki/Estados_generales_de_1789

"Los Estados Generales de 1789 fueron los únicos convocados con posterioridad a 1614. Se trató de una asamblea general extraordinaria compuesta de representantes de todos los segmentos de la sociedad francesa (salvo los más pobres) repartidos en tres estamentos: el clero o Primer Estado, la nobleza o Segundo Estado, y el pueblo llano o Tercer Estado."

Esto significa que no votaban únicamente "los burgueses" sino también el pueblo llano, entre los que se incluye al proletario asalariado que pague impuestos.

Sin contar a las mujeres que nunca habían votado en ningún lado y demás, se excluía solamente a los que no pagaban impuestos... quizá con la lógica de que quien no contribuye al estado no tiene derecho a decidir lo que se hace con los recursos del estado, porque es dinero puesto por otros.
Es como si un pueblecito decide hacer una merienda donde pueda comer todo el que quiera y solamente deciden los que ponen dinero... deciden la comida que se servirá, dónde se celebrará, etc. Los que comen sin haber puesto un duro, bastante tienen con estar invitados por la cara. En los parámetros actuales esto parece una burrada tremenda, algo similar a una plutocracia... pero no deja de tener cierta lógica.

"Las sufragistas eran niñas bien, pues en esa época sólo votaban personas alfabetizadas y no había escuelas públicas en Inglaterra."

Supongo que lo dices en relación con el movimiento feminista.
Creo que hubo comienzos mucho antes de las sufragistas... pero, aunque no hay muchos detalles de los comienzos más antiguos, sí que parece en general relacionado con mujeres de clase alta. En parte porque esa clase alta les daba acceso a una formación que les permitiese reivindicar unos derechos y en parte también porque siendo de clase alta no se sentían tan inferiores y tenían poder y tenían tiempo para dedicarse a este tema.

" el ecologista empezó con hippies, generalmente de clase media-alta."

goto #162

En ese comentario hablo de inicios del movimiento ecologista bastante antes de que existieran los hippies, con Roosebelt en la primera década del siglo XX y sobre todo el movimiento ecologista moderno con Rachel Carson, a finales de los 50 y un libro que publicó en 1962

Aunque la susodicha proviene de una familia de granjeros, lo cierto es que tras analizarlo más en profundidad hay que reconocer que su familia tenía bastante pasta y fue a universidades privadas.
En cuanto a los hippies, aunque aparentemente abierto a gente de cualquier condición... pues parece evidente que gente se pasaba la vida con drogas, música, vestidos y tumbados a la bartola o con furgonetas Volkswagen no estarían muy escasos de dinero precisamente. No me parecen igual que los perroflautas actuales, por mucho que fumen porros y parezca que no hacen nada... no es lo mismo porros que drogas más sofisticadas como el LSD, ni es lo mismo buscarse vestidos de colores que llevar ropa que parece de mendigos, y sobre todo no es lo mismo ir en una furgoneta o una moto que ir a pie o en bici... etc.

» autor: Acido

#190 La estrategia de la recatalanización

zeekren — Mon, 09 Oct 2017 12:13:05 +0000

#137 llamar a toda la gente de una CCAA o de un país "catetos" es xenofobia en estado puro.

Y el que no lo vea, es escoria , otro calificativo presente en la RAE.

» autor: zeekren

#189 La estrategia de la recatalanización

zeekren — Mon, 09 Oct 2017 12:09:07 +0000

#126 meeeec. La revolución francesa era burguesa, para muestra, el sufragio censitario.

Las sufragistas eran niñas bien, pues en esa época sólo votaban personas alfabetizadas y no había escuelas públicas en Inglaterra.

El 15M te lo compro, el ecologista empezó con hippies, generalmente de clase media-alta.

» autor: zeekren

#188 La estrategia de la recatalanización

int21h — Mon, 09 Oct 2017 11:40:48 +0000

#118 Cualquier argumentación que pretenda explicar la singularidad de un grupo social, sea éste estado, nación, comunidad autónoma o asociación cultural, acudiendo a la genética es una soplapollez, simple y llanamente.

Lo normal es que los pueblos mediterráneos tengan herencia genética común, dado que el Mediterráneo ha sido un gran centro comercial dese hace milenios. De ahí a usar la herencia genética para justificar nada... pues eso, que es el argumento de los tontos. Como el RH negativo del Arzalluz.

Resulta curioso que nunca hagan esas comparativas con las poblaciones mediterráneas africanas

» autor: int21h

#187 La estrategia de la recatalanización

anor — Mon, 09 Oct 2017 11:28:48 +0000

#166 No me has entendido, he dicho que habia que tachar a eso dos movimientos porque no los habia iniciado un miembro de las elites. No se si el movimoento obrero se puede tachar de la lista porque aunque Marx provenia de miembros de la clase alta, en su creacion participaron proletarios.

» autor: anor

#186 La estrategia de la recatalanización

Acido — Mon, 09 Oct 2017 10:01:44 +0000

#176
Pues tienes razón. Una generación de diferencia, en aquella época sí es mucha diferencia.
Supongo que otro matiz que no tuve en cuenta es que eran granjeros, que aunque en EEUU se usa como sinónimo de agricultor pues seguramente tenían reses o algunos animales.

Y sí, es verdad que en 1920 ó 1930 no iba mucha gente a la universidad. De hecho, ya en el pueblo de mi madre tomaban por locos a mis abuelos, por enviar a sus hijas a la universidad, cuando en aquella época la mujer se dedicaba a casarse y ser ama de casa u oficios de segunda, pero no universidad. Y, sí, la universidad de EEUU tampoco es como la española. Mis abuelos no fueron a la universidad pero un hermano de un abuelo sí y el padre de esos fue veterinario, que no estaba nada mal para la época.

Así que sí, tendría más nivel económico del que yo pensaba.

» autor: Acido

#185 La estrategia de la recatalanización

rubentotal — Mon, 09 Oct 2017 09:03:00 +0000

#181 muchos, si no la mayoría, son rollo fomento de la lectura. Algunos puntos ponen enfásis en el tema catalán pero no heleído ninguno de adoctrinamiento.
¿tienes algún ejemplo concreto?

» autor: rubentotal

#184 La estrategia de la recatalanización

Aubreyde — Mon, 09 Oct 2017 08:56:58 +0000

#173 Hombre, antes de volver a decir algo así, mírate esto, por favor:

es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Alemania_de_julio_d
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Alemania_de_noviemb
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Reichstag_de_noviembre_de_1933
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Alemania_de_marzo_d

Entre julio de 1932 y marzo de 1933, Hitler y el NSDAP ganaron tres elecciones parlamentarias y unas elecciones al Reichtag; todas ellas celebradas en el democrático contexto de la República de Weimar. Luego ya sabemos como continuó (y acabó) la historia.

Para mí, esta es la mejor constatación de que 'votar' (en el sentido que se oye mucho por aquí estos días), no constituye per se un concepto intrínsecamente demócrático; las urnas no lavan cualquier cosa que se vote ... o se meta dentro de ellas.

Vamos, que yo revisaría esa idea de 'como se ha votado, es democrático'. No me devoréis aún: he dicho revisaría...!!!

» autor: Aubreyde

#183 La estrategia de la recatalanización

--379974-- — Mon, 09 Oct 2017 08:56:24 +0000

#173 ¿Donde he dicho que ganó las elecciones? "hizo lo que la mayoría dijo, que para eso le votaron"

Ni Puchi, ni Junqueras, ni la CUP ganaron las elecciones, pero segun ellos hacen lo que les dice la matoria

Creo que el que tiene que repasar la historia eres tu, y sobre todo leerte el texto completo que lo tienes en #2 y veras su similitud a Mein Kampf

"¿Cuántos, no obstante, se habrán hecho la pregunta sobre cuáles eran las causas
de tener ellos "mejores" sentimientos? Sin embargo, ¿cuántos son los que poseen
recuerdos personales sobre la grandeza de la Patria, de la Nación, en todas las manifestaciones de la vida artística y cultural y que les inspiren el legítimo orgullo depoder formar parte de un pueblo así capaz?"

"Esa educación tendrá que estar siempre restringida a los grandes y generales
puntos de vista que, si fuere necesario, por medio de una incansable repetición, se grabenen la memoria y en los sentimientos del pueblo." der-stuermer.org/spanish/Adolf Hitler-Mi Lucha.pdf

» autor: --379974--

#182 La estrategia de la recatalanización

Avispao — Mon, 09 Oct 2017 08:40:14 +0000

#124 Y lo de controlar los tribunales de oposición. Es orweliano.

» autor: Avispao

#181 La estrategia de la recatalanización

Avispao — Mon, 09 Oct 2017 08:33:24 +0000

#84 Hombre la parte del adiestramiento social ya tal, y la parte del control ideológico de la educación otro tanto. El texto es un manual de programación de masas, el que no quiera verlo tiene un problema, y gordo.

» autor: Avispao

#180 La estrategia de la recatalanización

bolognes — Mon, 09 Oct 2017 08:32:49 +0000

Menuda lavada de cerebro colectiva. Lo peor es que el Estado, lo haya permitido.

» autor: bolognes

#179 La estrategia de la recatalanización

--23457-- — Mon, 09 Oct 2017 07:44:33 +0000

#178 Facha no significa renunciar a tu soberanía. Facha significa pretender que el ciudadano se debe al estado, y no a la inversa.

Entre los nacionalistas catalanes hay un buen número de fachas, sin duda, pero en términos proporcionales y absolutos el facherío domina aún más el nacionalismo español.

» autor: --23457--

#178 La estrategia de la recatalanización

Ryouga_Ibiki — Mon, 09 Oct 2017 07:38:27 +0000

#48 España se esta integrando en Europa y haciendo desaparecer sus fronteras y diferencias,, diluyendo su soberania.

Es en Cataluña donde se quieren levantar alambradas para separar a la nueva y superior nacion del resto de paletos mesetarios y subvencionados.

Asi que los fachas ahora son los nacionalistas catalanes.

» autor: Ryouga_Ibiki

#177 La estrategia de la recatalanización

ttonitonitoni — Mon, 09 Oct 2017 07:32:03 +0000

#2 joba, dolça catalunya, que buena fuente ¿ no amigo? Quien mejor que los neonazis de somatemps para explicar los.problemas de catalunya

» autor: ttonitonitoni

#176 La estrategia de la recatalanización

blacar — Mon, 09 Oct 2017 06:45:45 +0000

#170 Entiendo lo que dices y lo del proletariado fie un error por mi parte. Pero no confundas la actualidad con principion del sXX ni España con EEUU ... y tampoco lo personalices. Una generacion puede ser mucha diferencia. Tu madre/padre iria a la universidad publica, pero apuesto a que tus abuelos no. Hay una diferencia muy grande entre una cosa y la otra ... y en EEUU las universidades son costosisimas. Una universitaria en EEUU a principios de siglo? ... me parece algo muy muy excepcional. Cuantas familias a principio de siglo crees que tenian los recursos para enviar a sus hijas a la universidad?

» autor: blacar

#175 La estrategia de la recatalanización

LeDYoM — Mon, 09 Oct 2017 06:17:21 +0000

#169 Que no sea nuevo no o hace mejor

» autor: LeDYoM

#174 La estrategia de la recatalanización

LeDYoM — Mon, 09 Oct 2017 06:15:42 +0000

#152 Que suerte, que nunca insultas.

» autor: LeDYoM

#173 La estrategia de la recatalanización

kolme — Mon, 09 Oct 2017 04:52:03 +0000

#73 Suspenso en historia. Hitler nunca ganó las elecciones.

» autor: kolme

#172 La estrategia de la recatalanización

--23457-- — Mon, 09 Oct 2017 00:40:13 +0000

#157 Hablaba de la patria española porque de eso hablaba el comentario al que respondía el mío. Imagino que no tendré que mencionar todas y cada una de las absurdas patrias que pueblan este mundo a riesgo de aparentar defender alguna por omisión.

Tú, sin embargo, sí negaste explícitamente que la "verdadera" unidad de destino en lo universal correspondiese a la nación española y se lo atribuiste a la catalana: La verdadera unidad de destino en lo universal es Cataluña y tú lo sabes.

Es evidente que la comparación la estableciste tú, no yo. Si te atribuí un patriotismo que no profesas, lo lamento, pero reconóceme que era fácil confundirse.

Nacionalistas catalanes me han acusado de españolista y nacionalistas españoles de catalanista. Todo correcto, no espero mucho más de alguien capaz de enarbolar el lugar donde lo parieron como una virtud. Pero si en Menéame, al contrario que en otros lugares, abundo más en las incongruencias del nacionalismo español es por la abundante profusión de envíos tan ridículos como éste en el que españolistas de bien hablan del adoctrinamiento catalán mientras defienden la ridícula y falaz epopeya de la Una, Grande y Libre con la que se ha venido adoctrinando a los españoles desde el siglo XIX.

Todos los de las banderitas, unos y otros, no son más que ignorantes a los que han convencido (fácil tarea) que "los suyos" son mejores que "los otros".

» autor: --23457--

#171 La estrategia de la recatalanización

--519677-- — Mon, 09 Oct 2017 00:01:48 +0000

A este artículo le quitas toda referencia temporal y local y me dices que se escribió en Alemania por un tal Joseph Goebbels... y me la cuelan sin dudarlo.

No, no es por tocar las narices a nadie. Es un documento supremacista a tope y el que tenga 2 dedos de frente estará de acuerdo conmigo. El que diga que no, que esto es normal pues qué quieres que te diga... Igual es que ya te han pasado por cada uno de los puntos que dice el artículo y no, no eres libre ya que te han tamizado tu manera de pensar.

» autor: --519677--

#170 La estrategia de la recatalanización

Acido — Sun, 08 Oct 2017 23:58:10 +0000

#167

Yo respondí a una pregunta que decía:

"¿ Hay algun movimiento que no haya surgido de las elites ?" (sic)

Y, bueno, a mi no me parece que Rachel Carson fuese de las élites... ¿Que no era pobre? No, no era pobre.
Fuiste tú quien cambió un poco el sentido diciendo que no eran del proletariado... Es que se puede no ser élite y tampoco ser del proletariado ni ser pobre.
Hombre, si dividimos únicamente las clases sociales en proletariado (que trabaja para otros y no posee medios de producción) y burguesía (que poseen los medios de producción) entonces sí... pero yo por élites entiendo otra cosa: los que controlan las principales empresas, los gobernantes, etc... y no únicamente el que tiene una pequeña empresa ni media empresa tirando a pequeña. A ver si ahora cualquier taxista o autónomo van a ser las élites del país...

Mis abuelos maternos eran agricultores, en un pueblecito muy pequeño... y nacidos a principios de siglo XX, y se empeñaron en que sus hijas fuesen a la universidad, en Madrid, y las 2 hijas hicieron carrera superior. ¿Tenían tierras propias? Sí, pero a ver si te piensas que nadaban en la ambulancia Yo a eso no lo llamo élite. ¿Que tampoco eran proletarios estrictamente? Pues supongo que no, pero élite desde luego tampoco.

» autor: Acido

#169 La estrategia de la recatalanización

--560534-- — Sun, 08 Oct 2017 23:57:49 +0000

#125 En 'Die Welle' se ve cómo los manipulados aprenden a manipular.

Ni he dicho que esté a favor de que a los murcianos les abran la cabeza ni esas sandeces que dices. Si la policía te dice que desalojes un centro, lo haces no te vas a quedar ahí por tus ovarios, y si no, solo tienes que ver las imágenes de mayo del 68, no es algo nuevo, ni exclusivo de policías españoles conspirando contra murcianos o cualquier otra invención tuya.

» autor: --560534--

#168 La estrategia de la recatalanización

blacar — Sun, 08 Oct 2017 23:35:27 +0000

#161 Pq?

» autor: blacar

#167 La estrategia de la recatalanización

blacar — Sun, 08 Oct 2017 23:33:30 +0000

#162 Muy interesante. Este no parece el hilo para una conversacion profunda sobre los origenes del ecologismo y el feminismo pero me alegra leer tu comentario.

Mi argumentacion pasaba por decir q las elites son relativas ... Rachel Carson proviene de una familia de granjeros, si, propietarios de una granja de 26Ha. Una mujer nacida a principios de siglo que fue a las mejores escuelas disponibles y curso varias carreras en una universidad privada. Me parece excelente y algo a admirar, pero no es precisamente el origen mas humilde. Pero me parece un personaje muy interesante a estudiar.

Lo mismo digo del feminismo moderno ... mujeres jovenes blancas americanas e inglesas en su mayoria con estudios universitarios. Admirable y de agradecer su valentia y sacrificio, pero no deja de ser un origen elitista en cierto modo.

» autor: blacar

#166 La estrategia de la recatalanización

Acido — Sun, 08 Oct 2017 23:20:00 +0000

#161

* Black Power:

"El primer uso del término Black Power como eslogan social y político fue realizado por Stokely Carmichael (posteriormente conocido como Kwame Ture) y Willie Ricks (posteriormente conocido como Mukasa Dada), ambos organizadores y portavoces del Comité Coordinador de Estudiantes contra la Violencia (CCEV)."

es.wikipedia.org/wiki/Black_Power#Origen_como_eslogan_pol.C3.ADtico

Dudo que un coordinador de Estudiantes contra la Violencia, de raza negra, y nacido en Trinidad y Tobago, pueda decirse que provenía de la élite.

* Movimiento obrero:

Parece ser que surgió de unos tejedores ingleses, los ludistas, entre 1811 y 1816.

es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_obrero#Or.C3.ADgenes_del_movimiento_o

Si te referías a Marx... vale, ese sí venía de una familia más o menos acomodada, de clase media-alta. Aunque tampoco diría yo que era "de las élites". Por élites entiendo gente con mucho poder, ya sea económico o político: gobernantes, ricachones.... gente muy popular como grandes intelectuales muy reconocidos o estrellas del espectáculo o del deporte...

» autor: Acido

#165 La estrategia de la recatalanización

blacar — Sun, 08 Oct 2017 23:15:00 +0000

#73 Alerta falacia

» autor: blacar

#164 La estrategia de la recatalanización

blacar — Sun, 08 Oct 2017 23:13:17 +0000

#69 Quiere decir que el voto es una herramienta de la democracia, no la democracia misma ... tragarse ese reduccionismo absurdo no os hace ningun favor.

» autor: blacar

#163 La estrategia de la recatalanización

blacar — Sun, 08 Oct 2017 23:09:45 +0000

#111 Los que se alegran puede ser por ignorancia, por garrulismo, ... hay que condenarlo pq no es el camino. Que Puigdemont vaya o no a la carcel sera una cuestion legal.

» autor: blacar

#162 La estrategia de la recatalanización

Acido — Sun, 08 Oct 2017 23:06:45 +0000

#158

Según Wikipedia los orígenes del Movimiento Ecologista estarían en Theodore Roosevelt, pero dice que este lo enfocó más a un asunto de salud humana.
Pero el movimiento con el enfoque moderno sí que nació de alquien que no era de la élite:

"El movimiento ecologista moderno se expresó de forma más apasionada en la cúspide de la era industrial: cerca del tercer cuarto del siglo XX. Los clásicos ecologistas modernos empezaron en ese período con el trabajo de Rachel Carson que proveyó el primer toque de atención científica sobre la muerte del planeta debido a la actividad humana."

Rachel Carson provenía de una familia de granjeros... yo no diría que es de la élite precisamente.

es.wikipedia.org/wiki/Ecologismo

Sobre el feminismo creo que es más complicado saber los orígenes, porque los inicios son muy antiguos y no parece que esté muy documentado. Si dije que no provenía de la élite es porque me parece dudoso que estando el poder en los hombres fueran esos hombres los que iniciasen el feminismo. Yo creo que el movimiento lo iniciaron mujeres, y, claro, teniendo en cuenta lo oprimidas que estaban dudo que pudieran llamarse "élite".

» autor: Acido

#161 La estrategia de la recatalanización

anor — Sun, 08 Oct 2017 22:58:58 +0000

#126 Puedes tachar al Black Power y al Movimiento Obrero de la lista

» autor: anor

#160 La estrategia de la recatalanización

blacar — Sun, 08 Oct 2017 22:57:20 +0000

#16 Analisis de raza? ... macho vais directos a cosas muy feas. Enchufen el cerebro antes de q sea tarde.

» autor: blacar

#159 La estrategia de la recatalanización

blacar — Sun, 08 Oct 2017 22:51:29 +0000

#6 Alerta falacia

Que pasara con franco no lo hace bueno ahora.

» autor: blacar

#158 La estrategia de la recatalanización

blacar — Sun, 08 Oct 2017 22:45:22 +0000

#126 Bueno ... el ecologismo y el feminismo no surgieron precisamente del proletariado ... lo q no quiere decir q sean malos.

» autor: blacar

#157 La estrategia de la recatalanización

--406457-- — Sun, 08 Oct 2017 22:15:15 +0000

#148 Tú estabas diciendo eso, pero no contra las patrias. En tu comentario solo hablabas de la patria española.

Pero, coño, es que esto (antes de que la tumbaran) hablaba de nacionalismo catalán en vena.

Y cuando te matizo me asocias con una banderita y me llamas patriota. Yo no te he llamado catalanista.

» autor: --406457--

#156 La estrategia de la recatalanización

Charles_Dexter_Ward — Sun, 08 Oct 2017 22:11:05 +0000

#155 ¿Te has enamorado de mi?
¿Te sientes solo?
¿Te aburres?

» autor: Charles_Dexter_Ward

#155 La estrategia de la recatalanización

SpanishPrime — Sun, 08 Oct 2017 22:10:12 +0000

#154 ¿Por qué ibas a estarlo? Si no es un insulto...

» autor: SpanishPrime

#154 La estrategia de la recatalanización

Charles_Dexter_Ward — Sun, 08 Oct 2017 22:03:32 +0000

#153 ¿Que no me ponga cómo? ¿Me ves ofendido?

» autor: Charles_Dexter_Ward

#153 La estrategia de la recatalanización

SpanishPrime — Sun, 08 Oct 2017 22:02:17 +0000

#145 No te pongas asi, hombre, si no es un insulto... ¿no?

» autor: SpanishPrime

#152 La estrategia de la recatalanización

Charles_Dexter_Ward — Sun, 08 Oct 2017 21:59:27 +0000

#151 Te vas a hacer daño en la cabeza, deja de hacer el gilipollas.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#151 La estrategia de la recatalanización

LeDYoM — Sun, 08 Oct 2017 21:58:29 +0000

#149

» autor: LeDYoM

#150 La estrategia de la recatalanización

--485433-- — Sun, 08 Oct 2017 21:57:17 +0000

#143 yo no lo veo así, España era un estado con una productividad bajísima, un nivel de exportaciones que daba risa y cuatro turistas ingleses que venían a Benidorm.

Se han hecho cosas mal, pero las exportaciones españolas se han multiplicado desde la insignificancia en los 80 hasta cerca de 250000 millones de euros y nos visitan casi 70 millones de personas muchos europeos.

No se si te has dado cuenta que en Europa tras un periodo de más de 1000 años de guerras desde 1945 ha vivido el mayor periodo de paz en su historia.

No se si creerás que ha tenido algo que ver la UE, yo sí que lo creo

» autor: --485433--

#149 La estrategia de la recatalanización

Charles_Dexter_Ward — Sun, 08 Oct 2017 21:57:07 +0000

#147 Claro que sí guapi

» autor: Charles_Dexter_Ward

#148 La estrategia de la recatalanización

--23457-- — Sun, 08 Oct 2017 21:55:57 +0000

#140 los argumentos para destruir la noción de patrias valen para diluir todas las patrias.

Entonces el que no sabe leer eres tú, porque eso es exactamente lo que estaba diciendo.

Las naciones son como los dioses, su única existencia, y por ende su poder, proviene del hecho de que la gente crea en ellas y obre en consecuencia. Y eso es lo que criticaba, y critico, el que patriotas de toda índole y banderita crean que su patria es verdadera y la de otros una mera invención.

» autor: --23457--

#147 La estrategia de la recatalanización

LeDYoM — Sun, 08 Oct 2017 21:55:47 +0000

#146 Y tú nuestro vampiro.

» autor: LeDYoM

#146 La estrategia de la recatalanización

Charles_Dexter_Ward — Sun, 08 Oct 2017 21:53:45 +0000

#144 Si tú lo dices será, aquí todos sabemos que eres nuestro genio.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#145 La estrategia de la recatalanización

Charles_Dexter_Ward — Sun, 08 Oct 2017 21:51:43 +0000

#141 Es que mis padres NO son catetos. No provienen del mundo rural y tienen estudios, tampoco tienen maneras toscas. Así que tu prejuicio me resbala, o mejor aún, tira tu bola de cristal.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#144 La estrategia de la recatalanización

LeDYoM — Sun, 08 Oct 2017 21:51:38 +0000

edit

» autor: LeDYoM

#143 La estrategia de la recatalanización

--23457-- — Sun, 08 Oct 2017 21:49:57 +0000

#132 Sé que es un abuso común del lenguaje que utilizamos todos, pero en casos como éste es muy importante precisar. Decir que "Francia" o "Alemania" tomaron ciertas decisiones es tan abstracto que da lugar a confusión.

La CECA la crearon los mismos intereses industriales que habían promovido antes el ascenso del partido nazi en Alemania o el gobierno de Vichy. Acabada la Segunda Guerra Mundial el dinero, y por tanto el poder, no cambió de manos; sólo se lavó la cara.

El único objetivo de la CEE y de las instituciones que la precedieron fue favorecer los negocios del gran capital. La UE tuvo otro interés, dar la estocada definitiva al estado de bienestar y mover todos el capital público a manos privadas.

El estado español, antes de entrar en la CEE, era un ente rico y poderoso, con empresas como Repsol, Endesa, Iberia, Gas Natural, Telefónica y con capacidad de financiación. Ahora se limita a expoliar a los ciudadanos para enriquecer aún más a esas empresas que regaló a los que los pusieron en el gobierno.

Eso es la UE. Y no paz y cooperación.

» autor: --23457--

#142 La estrategia de la recatalanización

LeDYoM — Sun, 08 Oct 2017 21:49:35 +0000

#137 Vale, vale,
lo que tú digas.
Eres un poco
dle.rae.es/?id=JBprEi1

» autor: LeDYoM

#141 La estrategia de la recatalanización

SpanishPrime — Sun, 08 Oct 2017 21:48:57 +0000

#137 Cateto NO es ningún insulto...

¿Ah, no? Tu padre es un cateto, igual que la cateta de tu madre.

¿Que tal? ¿Bien?

» autor: SpanishPrime

#140 La estrategia de la recatalanización

--406457-- — Sun, 08 Oct 2017 21:45:48 +0000

#136 Tonto no eres. Lo que no sabes es leer.

Estaba diciendo que los argumentos para destruir la noción de patrias valen para diluir todas las patrias.

Y estoy de acuerdo porque no creo ni en banderas ni en patrias.

Pero tú a lo tuyo, no quiero estropearte la juerga.

» autor: --406457--

#139 La estrategia de la recatalanización

--555021-- — Sun, 08 Oct 2017 21:45:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#138 La estrategia de la recatalanización

SantiH — Sun, 08 Oct 2017 21:43:48 +0000

#119 ¿Quién está en contra del idioma catalán? Que yo sepa, nadie.

Ahora bien, de eso a prácticamente poner comisarios políticos leales en las escuelas y enseñar el reiterado sentimiento de agravio, hay mucho trecho.

Sorprende porque hay muchos por ahí que dicen que es un mandato del pueblo, y es interesante ver que es un diseño de ingeniería social. Y a los que niegan casos de que en las escuelas hay que crear agravio e independencia, y asegurarse votantes durante X años. Sorpresa y pena

» autor: SantiH

#137 La estrategia de la recatalanización

Charles_Dexter_Ward — Sun, 08 Oct 2017 21:43:13 +0000

#77 Joder, y pensabais que era un movimiento surgido del pueblo, y está más dirigido por las élites , jajajaja ... Estás cosas solo funcionan en un pueblo lleno de catetos --> 4#
¿Donde ves tú los insultos?
Cateto NO es ningún insulto, es un adjetivo que muy bien puede venir al caso.
dle.rae.es/srv/fetch?id=7xI4Ivj|7xIETOZ

» autor: Charles_Dexter_Ward

#136 La estrategia de la recatalanización

--23457-- — Sun, 08 Oct 2017 21:41:43 +0000

#131 Claro, alguien que dice España no es una "unidad de destino en lo universal" pero Cataluña sí no es un patriota

» autor: --23457--

#135 La estrategia de la recatalanización

porcorosso — Sun, 08 Oct 2017 21:41:26 +0000

#73 Que poco nivel.
es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum

» autor: porcorosso

#134 La estrategia de la recatalanización

Ovidio — Sun, 08 Oct 2017 21:38:50 +0000

¿no estaba esta noticia hace un rato en portada? el comando butifarra se ha empleado a fondo

» autor: Ovidio

#133 La estrategia de la recatalanización

themarquesito — Sun, 08 Oct 2017 21:38:50 +0000

#99 Lo de Forcadell le da sentido a esto:
www.inh.cat/articles/Entrevista-institucional-d-En-Jordi-Bilbeny-amb-L.
Esto sí que sería catalanizar.

» autor: themarquesito

#132 La estrategia de la recatalanización

--485433-- — Sun, 08 Oct 2017 21:37:31 +0000

#120 no crees que tuvo nada que ver la creación de la CECA (comunidad Europea del carbón y del acero en 1952???)

De esa forma tanto Francia como Alemania estarían al tanto de posibles incrementos en la producción de estos elementos imprescindibles para iniciar una guerra.

O el discurso europeísta de Schumann el 9 de mayo de 1950 por el que se celebra el día de Europa...

europa.eu/european-union/about-eu/symbols/europe-day/schuman-declarati

La comunidad Europea se creó para fomentar la paz y la cooperación, no para promover el independentismo y el nacionalismo

» autor: --485433--

#131 La estrategia de la recatalanización

--406457-- — Sun, 08 Oct 2017 21:37:08 +0000

#105 Te lo explico: no soy patriota.

Pero vamos que pá qué. Si te da lo mismo. Tú ya me has encerrado en tus prejuicios.

» autor: --406457--

#130 La estrategia de la recatalanización

ninyobolsa — Sun, 08 Oct 2017 21:36:58 +0000

#55 Lo he leído entero y desde luego no es lo que ha pasado.
En Cataluña no se ha beneficiado a las familias tradicionales para nada, su demografía es aún más desastrosa que en el resto de España, las ayudas a hijos inexistentes, el asociacionismo juvenil tan desatroso como en el resto del país. La ciencia se hacen en inglés como en todas partes, casi ninguna de las pretensiones económicas se han cumplido.
Por no hablar que es una de la regiones donde más se ha combatido la familia tradicional que defiende este documento

» autor: ninyobolsa

#129 La estrategia de la recatalanización

porcorosso — Sun, 08 Oct 2017 21:36:47 +0000

#49 En tu pueblo.

» autor: porcorosso

#128 La estrategia de la recatalanización

Happo — Sun, 08 Oct 2017 21:34:32 +0000

#100 Te comenta tecnicismos de meneame, porque insultar no le preocupa per se, sino por las repercusiones en meneame, ese es el nivel

» autor: Happo

#127 La estrategia de la recatalanización

porcorosso — Sun, 08 Oct 2017 21:34:02 +0000

#70 Si España gana el mundial se la suda. Ese es el nivel.

» autor: porcorosso

#126 La estrategia de la recatalanización

Acido — Sun, 08 Oct 2017 21:32:42 +0000

#43

¿El 15-M?
¿El Black Power?
¿El feminismo?
¿El movimiento ecologista?
¿La Revolución Francesa?
¿El movimiento obrero?

....

» autor: Acido

#125 La estrategia de la recatalanización

LeDYoM — Sun, 08 Oct 2017 21:31:45 +0000

#115 No es contradictorio. Puede ser por votar, y que votar sea un acto ilegal.
Otra cosa es que, además, te merezcas el garrotazo.
Vaya, que estas a favor de que a los murcianos les abran la cabeza.
Y dices que vistes "Die Welle"? Quizás no la entendiste, oyes.

» autor: LeDYoM

#124 La estrategia de la recatalanización

Blugh — Sun, 08 Oct 2017 21:31:43 +0000

#25 Así lo veía yo también y estaba pensando "Hombre... Pues tampoco entiendo tanto revuelo" si uno se pone en la postura de "El catalán y las identitades catalana han estado ninguneados, y ahora hay que re-potenciarlo" (compartas esa idea o no, pero si uno acepta esa premisa o ese... erm... axioma? como punto de partida, el escrito no me parecía tan "barbaridad")

Hasta que he leído estos dos puntos:
* Potenciación de la Associació Catalana del Professorat Universitari, así como las asociaciones de estudiantes nacionalistas.
* Potenciar a personalidades de ideología nacionalista en los órganos rectores de las tres universidades catalanas

Eso (para MÍ ¡¡opinión personal!!) sí me parece grave, porque ya no están hablando de potenciar la lengua o la identidad catalana, sino de meter gente de una determinada "cuerda" política en el profesorado y entes de gestión universitaria. Es decir, desde un órgano como la Generalitat, que se supone que es un órgano gobierno que debería ser de y para todos, estás favoreciendo un determinado sector de la población: Eso me parece mal.

» autor: Blugh

#123 La estrategia de la recatalanización

tricantinian — Sun, 08 Oct 2017 21:31:41 +0000

#111
Mucha gente se alegra de que haya empresas que muevan su sede social fuera de Cataluña porque eso evidencia que los lideres del proceso han mentido sobre las consecuencias y los motivos de la independencia. Se ve como algo que dificulta la separación de España de Cataluña. No veo ningún interés en humillar a Cataluña.

» autor: tricantinian

#122 La estrategia de la recatalanización

porcorosso — Sun, 08 Oct 2017 21:31:37 +0000

#47 El loro de Rafael Hernando. ¡Qué fácil es adoctrinaros!
casoaislado.com/rafael-hernando-llama-nazis-los-independentistas-catal

» autor: porcorosso

#121 La estrategia de la recatalanización

Tremecen — Sun, 08 Oct 2017 21:29:58 +0000

Que les ofrezcan un referendum vinculante y solo con votación en Cataluña, dentro de 27 años y que en todo este tiempo se encargue de la educación Wert y de TV3 los de 13TV.

» autor: Tremecen

#120 La estrategia de la recatalanización

--23457-- — Sun, 08 Oct 2017 21:29:55 +0000

#116 la UE se creó para evitar o limitar este tipo de problemas

La UE se creó para que el gran capital que la promovió pudiese hacer negocios más lucrativos.

» autor: --23457--

#119 La estrategia de la recatalanización

--206821-- — Sun, 08 Oct 2017 21:29:43 +0000

#71 ¿ y tu crees que la "recuperacion" de un idioma se hace de un dia para otro ?
En la mente de esta gente y en esas fechas, probablemente aun hubiera restos de los comisarios politicos anteriores o hijos de aquellos.
Creo que lo del agravio es lo unico, pero sorprenderme tampoco. Vamos que se ha visto como lo hacian la tira de años.

#99 Hasta cierto punto, pero tampoco creas que mucho. Es que esto viene de Ciu, no entiendo que os puede sorprender. Si los puntos estubieran detallados, pues aun, pero asi sin detalles concretos no me dice nada. Me suena a los de poner a los nuestros al mando, pero es que lo veo tan logico que alucino con que os lleveis las manos a la cabeza.

» autor: --206821--

#118 La estrategia de la recatalanización

Arcueid — Sun, 08 Oct 2017 21:28:38 +0000

#59 Interesante el artículo original. En cualquier caso, aunque el grupo "ES2" parezca solaparse en la gráfica con "FR" e "IT1"; eso quizá podría ser explicado por una mera proximidad territorial. Si cosas como éstas son las que consideran en su "hecho diferencial", quizá deberían probar a solicitar la anexión a uno de esos países (de existir tal cosa).

» autor: Arcueid

#117 La estrategia de la recatalanización

periwinkle — Sun, 08 Oct 2017 21:28:37 +0000

#55 Parece que no me estoy explicando... me refiero a la circular de 20 folios en catalán. Porque el mismo texto especifica que es una traducción de dicha circular, y ésta es la que estoy preguntando si se puede ver en algún sitio!

» autor: periwinkle

#116 La estrategia de la recatalanización

--485433-- — Sun, 08 Oct 2017 21:27:12 +0000

#48 España es un Estado de la UE, dentro del cual hay nacionalismos, regionalismos y provincianismos.

Precisamente la UE se creó para evitar o limitar este tipo de problemas que tantos problemas y guerras ha causado en Europa durante siglos.

La UE respeta los nacionalismos (español y catalán) pero igualmente la soberanía de los países miembros,

De ahí que la causa del independentismo parezca anacrónica y un gran problema.

» autor: --485433--

#115 La estrategia de la recatalanización

--560534-- — Sun, 08 Oct 2017 21:26:30 +0000

#95 No conozco casos de gente que les 'abran la cabeza por ir a votar'. Quizás por realizar actos ilegales, pero la gente ha votado docenas de veces en los últimos 40 años.

» autor: --560534--

#114 La estrategia de la recatalanización

mosquis — Sun, 08 Oct 2017 21:26:16 +0000

#96 A esos antifranquistas, hoy en día, les suelen llamar fascistas. El mundo al revés.

» autor: mosquis

#113 La estrategia de la recatalanización

tricantinian — Sun, 08 Oct 2017 21:25:44 +0000

#33 pon algún ejemplo de gente que no tiene qué comer que piense que su felicidad se basa en que Cataluña no se separe.

» autor: tricantinian

#112 La estrategia de la recatalanización

--23457-- — Sun, 08 Oct 2017 21:25:10 +0000

#96
el problema es que se cumpla la ley
Lo que tenía mérito era ser antifranquista con Franco vivo

Lo que tenía mérito era incumplir la ley pero el problema es que se cumpla la ley

» autor: --23457--

#111 La estrategia de la recatalanización

gale — Sun, 08 Oct 2017 21:24:32 +0000

#90 Es cierto que los catalanes tienen la piel muy fina últimamente y cualquier cosa les parece humillante. Todo parece una ofensa. Todo lo que viene de España parece una ofensa irreparable. Por el mero hecho de venir de España. Pero, por ejemplo, hay gente que se alegra de que haya empresas que quiten su sede de Barcelona. Hay gente que se alegra de les vaya mal. Eso es humillante. Entiendo que es complicado, pero habría que ser más generosos con el otro bando si queremos que esto acabe mínimamente bien.

» autor: gale

#110 La estrategia de la recatalanización

porcorosso — Sun, 08 Oct 2017 21:24:27 +0000

#3 Cultura y civilización. Que estáis acomplejados.
youtu.be/oVsmvs8UA9w

» autor: porcorosso

#109 La estrategia de la recatalanización

meltbananarama — Sun, 08 Oct 2017 21:24:12 +0000

Latribunadelpaisvasco portada en Menéame...

» autor: meltbananarama

#108 La estrategia de la recatalanización

Acido — Sun, 08 Oct 2017 21:23:57 +0000

#22 "La génesis del documento se produce a partir de unas notas de Pujol. Aunque no tiene, aparte del presidente de la Generalítat otros padres, se sabe que han participado los consejeros Macià Alavedra (Economía), Joan Guitart (Educación), Joan Vallvé (Agricultura) y Josep Laporte (Sanidad), así como el secretario general de Convergència, Miquel Roca."

Ese Roca fue uno de los padres de la Constitución Española y hace poco hizo de abogado defensor de la exinfanta Cristina...

Como leí por ahí: "fue desenterrar a Dalí y volverse todo surrealista"
Aunque, bueno, el mundo siempre fue surrealista sin necesidad de Dalí

» autor: Acido

#107 La estrategia de la recatalanización

--538651-- — Sun, 08 Oct 2017 21:23:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538651--

#106 La estrategia de la recatalanización

tricantinian — Sun, 08 Oct 2017 21:23:46 +0000

#78 no creo que nadie mínimamente inteligente diga que a España la salida de Cataluña no le iba a afectar. Seria un desastre.

Para Cataluña seria aun peor pero España lo pasaría muy mal. No creo que haya nadie que lo niegue

» autor: tricantinian

#105 La estrategia de la recatalanización

--23457-- — Sun, 08 Oct 2017 21:22:56 +0000

#80 A veces no hace falta ni un mínimo esfuerzo para detectar a un tonto.

De hecho a mí me ha bastado con leerte un par de comentarios. Y que no te sorprendan mis poderes adivinatorios, criatura, ambos llevamos aquí más de un par de meses.

Pero estoy acostumbrado a que patriotas de toda condición y banderita me llamen tonto,. Es vuestro argumento estrella

» autor: --23457--

#104 La estrategia de la recatalanización

Duke00 — Sun, 08 Oct 2017 21:20:18 +0000

#35 Esto es tan real que en su momento a nadie le sorprendio ni salió a desmentirlo.

Y por cierto, la CIA no desmintió nada, tan solo emitió un comunicado estándar donde no confirma ni desmiente nada. Respuesta por cierto que viene recogida en un manual como respuesta estándar cuando no se quiere revelar cierts información.

» autor: Duke00

#103 La estrategia de la recatalanización

--23457-- — Sun, 08 Oct 2017 21:20:07 +0000

#78 En realidad españoles y catalanes las vamos a pasar putas se quede Cataluña o se vaya si muchas cosas no cambian.

Los patriotas, de uno y otro lado, se consuelan echando cálculos con un PIB del que no huelen ni las migajas y deleitándose con que empresas que no hacen más que robarles y conspirar para poner gobiernos que expolian el estado de bienestar en su provecho.

Ellos ven esto como un partido de futbol.

Es la mejor metáfora posible. Dicen "ganamos" o "jugamos bien" viendo apenas unos minutos de las escenas que la televisión decidió mostrarles, y se parten la cara con los de otros equipos mientras esos equipos, empresas privadas, escenifican una rivalidad ficticia que les permite convertirse en millonarios a su costa. Eso sí, a su equipo siempre le roban y penalties no pitados sólo son los de los demás.

» autor: --23457--

#102 La estrategia de la recatalanización

--560750-- — Sun, 08 Oct 2017 21:19:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --560750--

#101 La estrategia de la recatalanización

--532209-- — Sun, 08 Oct 2017 21:19:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --532209--

#100 La estrategia de la recatalanización

LeDYoM — Sun, 08 Oct 2017 21:18:41 +0000

#92 No se de que me hablas,
ni me interesa. Es esto un partido de baseball?

» autor: LeDYoM

#99 La estrategia de la recatalanización

Zombinator — Sun, 08 Oct 2017 21:18:40 +0000

#25 Si esto no te pone los pelos de punta, no sé tío :
"Impulsar el sentimiento nacional catalán de los profesores, padres y estudiantes"
"-Catalanización de los programas de enseñanza. Análisis previo y aprobación del contenido por parte de personas responsables y de confianza."
"-Promover que en las escuelas universitarias de formación del profesorado de EGB se incorporen los valores educativos positivos y el conocimiento de la realidad nacional catalana."
"Reorganizar el cuerpo de inspectores de forma y modo que vigilen el correcto cumplimiento de la normativa sobre la catalanización de la enseñanza. Vigilar de cerca la elección de este personal."(Forcadell era inspectora)
"Incidir en las asociaciones de padres, aportando gente y dirigentes que tengan criterios nacionalistas."
Y esta es buenísima y supercalifragilisticamente totalitaria:
"Velar por la composición de los tribunales de oposición."

» autor: Zombinator

#98 La estrategia de la recatalanización

Jajuuu — Sun, 08 Oct 2017 21:18:10 +0000

#19 A los bancos lo único que les importa es su propia recapitalización.

» autor: Jajuuu

#97 La estrategia de la recatalanización

porcorosso — Sun, 08 Oct 2017 21:18:08 +0000

#4 Si catetos, ya os podían haber inculcado alguno de esos conceptos a los asnoparlantes.
Elección y divulgación de los conceptos que permiten el máximo fortalecimiento de nuestro pueblo (ser más cultos, más modernos, más cívicos, más solidarios, más europeos, amar el trabajo, gusto por el trabajo bien hecho, constatar las raíces, vigencia de los valores cristianos...) de acuerdo con los desafíos que plantea el mundo actual
¿Has leído las propuestas? Cualquier país civilizado las implementaría.

» autor: porcorosso

#96 La estrategia de la recatalanización

--136355-- — Sun, 08 Oct 2017 21:17:41 +0000

#48 el problema no es que nadie promueva el nacionalismo, el problema es que se cumpla la ley y se hagan las cosas democráticamente. Los que defendéis el fascismo "porque franco también lo hacía" sólo sois los tontos útiles de los totalitarios.

Lo gracioso de los tontos útiles es que son todos unos cobrades. Sin excepción. Son los que cuando Franco vivía cantaban cara al sol, y al día siguiente de repente son antifranquistas.
Lo que tenía mérito era ser antifranquista con Franco vivo

» autor: --136355--

#95 La estrategia de la recatalanización

LeDYoM — Sun, 08 Oct 2017 21:17:37 +0000

#20 ¿Ahí tamién le abrían la cabeza a la gente por ir a votar?
¿O les llevaban a los toros?

» autor: LeDYoM

#94 La estrategia de la recatalanización

Blugh — Sun, 08 Oct 2017 21:17:34 +0000

#7 ¡¡Popplers!! futurama.wikia.com/wiki/Popplers
_{Ya cierro al salir}

» autor: Blugh

#93 La estrategia de la recatalanización

--560725-- — Sun, 08 Oct 2017 21:17:06 +0000

#82 Cuando iba a comprar azúcar y café a Andorra.

» autor: --560725--

#92 La estrategia de la recatalanización

--560750-- — Sun, 08 Oct 2017 21:17:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --560750--

#91 La estrategia de la recatalanización

dyc — Sun, 08 Oct 2017 21:16:50 +0000

#25 dictadura? Tio esto es del 90!

» autor: dyc

#90 La estrategia de la recatalanización

tricantinian — Sun, 08 Oct 2017 21:16:47 +0000

#50 estoy muy interesado en saber que considerarías una humillación.

Por ejemplo, la medida que permite mover la sede de una empresa con un acuerdo del consejo de administración a un meneante le pareció humillante. No innecesaria o ilegal sino humillante. Para mi es incomprensible que alguien se sienta humillado por eso.

Si puigdemont hace la DUI yo no me sentiré humillado. Me parece ilegal y muy perjudicial pero no me humilla.

Para ti, ¿que actos podrían ser humillantes?

» autor: tricantinian

#89 La estrategia de la recatalanización

--354568-- — Sun, 08 Oct 2017 21:16:28 +0000

#4 Es que el nacionalismo es fundamentalmente eso. Catetismo en estado puro, un sentimiento apenas intuido por sus adeptos, homínidos unicejos de boina calada en busca de su Arcadia feliz, una época dorada en la que no existían monarcas, ni ejércitos, ni leyes escritas y todos íbamos en taparrabos.

El nacionalismo es el eslabón perdido en la evolución social humana cuyo árbol genealógico se organiza en ramas de clanes y tribus.

Una vez todos en taparrabos (al menos en su imaginación) se pasa del «qué bonito es lo mío/nuestro» a «lo nuestro es lo mejor» y de ahí a «lo nuestro es lo único». Una deriva muy peligrosa.

» autor: --354568--

#88 La estrategia de la recatalanización

erny — Sun, 08 Oct 2017 21:16:10 +0000

si claro, la nación catalana se inventó en el 90... jajajajaja

» autor: erny

#87 La estrategia de la recatalanización

--538651-- — Sun, 08 Oct 2017 21:15:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538651--

#86 La estrategia de la recatalanización

Xevi_Gonzalez — Sun, 08 Oct 2017 21:15:46 +0000

#53 es el discurso imperialista que aún habiendo perdido todas las colonias, ellos seguían manteniendo lo de la España grande.
Aún no han llegado a entender que mucha colonía prefirió pasar hambre e ir a peor, que seguir siendo española.

» autor: Xevi_Gonzalez

#85 La estrategia de la recatalanización

--147613-- — Sun, 08 Oct 2017 21:15:44 +0000

#4 Estas cosas funcionan en Cataluña, Andalucía y cualquier lugar, porque España entera está llena de catetos de norte a sur y en todo su ancho. Que nos gobiernen incultos es su mejor ejemplo.

» autor: --147613--

#84 La estrategia de la recatalanización

rubentotal — Sun, 08 Oct 2017 21:15:10 +0000

Leed el pdf porque a mi me gustaría que lo aplicasen en todas las comunidades.
¿qué tiene de malo? Por la noticia parece siniestro pero el contenido es bastante "bueno" (solo lo he leído por encima)

» autor: rubentotal

#83 La estrategia de la recatalanización

Sofa_Knight — Sun, 08 Oct 2017 21:14:59 +0000

#40 El problema es que te moleste lo de Mierda-España y lo demás parezca que no.

» autor: Sofa_Knight

#82 La estrategia de la recatalanización

SantiH — Sun, 08 Oct 2017 21:14:36 +0000

#67 Dónde te dejaste el otro 3%

» autor: SantiH

#81 La estrategia de la recatalanización

zeekren — Sun, 08 Oct 2017 21:14:12 +0000

#49 la mayoría silenciosa (>46M) quiere la desintegración de España

» autor: zeekren

#80 La estrategia de la recatalanización

--406457-- — Sun, 08 Oct 2017 21:12:58 +0000

#75 Además de anti patrias debes de tener poderes adivinatorios, porque ya has dado por hecho que mi banderita es la española, o que me importan un pimiento las patrias.

A veces no hace falta ni un mínimo esfuerzo para detectar a un tonto.

» autor: --406457--

#79 La estrategia de la recatalanización

--460741-- — Sun, 08 Oct 2017 21:12:38 +0000

Si sumamos 2 millones de síes por la independecia + 7,2 millones de votos al PP en las elecciones generales de 2016 , nos dan 8,2 millones de votos nacionalistas.Si restamos de los 46,5 millones de población que tiene España esos 8,2 millones de nacionalistas españoles y catalanes , nos quedan 38,3 millones de personas.

Es decir , en España la mayoría de la mayoría estamos silenciados en un conflicto de minorias que se asumen como mayorías virtuales.

» autor: --460741--

#78 La estrategia de la recatalanización

Xevi_Gonzalez — Sun, 08 Oct 2017 21:12:36 +0000

#56 es que se creen que la identidad de España nació de un día para otro, que nadie trabajò en ello.
Ellos ven esto como un partido de futbol.
Aún espero a alguno que salga a decir en que afectaría a España la salida de Cat, porque sólo
Saben ver la ruina del
Contrario, pero ellos también las iban a pasar muy putas.

» autor: Xevi_Gonzalez

#77 La estrategia de la recatalanización

LeDYoM — Sun, 08 Oct 2017 21:11:49 +0000

#4 Comentarios con insultos y positivos.
Welcome to the new meneame.

» autor: LeDYoM

#76 La estrategia de la recatalanización

malespuces — Sun, 08 Oct 2017 21:11:04 +0000

Lo de Menéame estos días está siendo esperpéntico

» autor: malespuces

#75 La estrategia de la recatalanización

--23457-- — Sun, 08 Oct 2017 21:11:02 +0000

#66 Yo me limpio el culo con la bandera catalana y con tu banderita española. Todos los patriotas me parecéis igual de ridículos

» autor: --23457--

#74 La estrategia de la recatalanización

Jajuuu — Sun, 08 Oct 2017 21:10:47 +0000

#11 Claro, en España nadie hemos sido adoctrinado en contra de los "nacionalismos periféricos"... A por ellos!!

» autor: Jajuuu

#73 La estrategia de la recatalanización

--379974-- — Sun, 08 Oct 2017 21:10:29 +0000

#45 Segun eso, Hitler fué un gran democrata, y Joseph Goebbels hizo lo que la mayoría dijo, que para eso le votaron

» autor: --379974--

#72 La estrategia de la recatalanización

Antonio77 — Sun, 08 Oct 2017 21:10:22 +0000

#20 es muy interesante esa película, me gustó mucho.

» autor: Antonio77

#71 La estrategia de la recatalanización

SantiH — Sun, 08 Oct 2017 21:09:57 +0000

#25Â1990 son 22 años desde la constitución del 78, y 25 de la muerte de Franco. Ya había pasado el tiempo.

Pero ya que lo comentas, ¿qué otro partido regionalista habla de poner a - lo que parece - comisarios políticos en escuelas o crear sistemáticamente sentimiento de agravio (odio, vamos)?

» autor: SantiH

#70 La estrategia de la recatalanización

Xevi_Gonzalez — Sun, 08 Oct 2017 21:09:43 +0000

#11 claro porque a ti perder 7 millones de habitantes y la mejor zona geografica de la península no te afectaría en nada de nada no?

» autor: Xevi_Gonzalez

#69 La estrategia de la recatalanización

gale — Sun, 08 Oct 2017 21:09:20 +0000

#57 Quería decir que se supone que en una democracia el voto de un adoctrinado no vale menos por venir de un adoctrinado.

» autor: gale

#68 La estrategia de la recatalanización

dyc — Sun, 08 Oct 2017 21:09:05 +0000

#4 la verdad es que ellos se creen superiores por tener alli empresas como la caixa pero han demostrado que al final son tan tontos como el resto de los españoles. Adios al mito de que alli son todos listos y cosmopolitas.

Y esto solo lo refrenda. Gran meneo.

» autor: dyc

#67 La estrategia de la recatalanización

--560725-- — Sun, 08 Oct 2017 21:09:04 +0000

#61 "...de un plan absurdo que no haya sucedido..."

Palotisme 97%.

» autor: --560725--

#66 La estrategia de la recatalanización

--406457-- — Sun, 08 Oct 2017 21:08:31 +0000

#48 La verdadera unidad de destino en lo universal es Cataluña y tú lo sabes.

Ay, si es que reírse de una patria como lo has hecho implica de inmediato reírse de todas...

» autor: --406457--

#65 La estrategia de la recatalanización

Pecinejo — Sun, 08 Oct 2017 21:06:31 +0000

#6 Cada vez que decis: Claro y el PP y Franco???

me dais a entender que teneis lo peorcito como ejemplo .
- TV3 está manipulada - Pues anda que TVE
- Adoctrinar niños esta mal - Pues los de hazteoir....
- Tachar de fascista a todo lo que se mueva es peligroso - Pues los de falange tachan de rompeespaña golpista a todo lo que se mueve ...

Pues nada oye... buenos cimientos estais cogiendo...

» autor: Pecinejo

#64 La estrategia de la recatalanización

Xevi_Gonzalez — Sun, 08 Oct 2017 21:05:43 +0000

#4 a tus vecinos del a por ellos nadie los ha adoctrinado no?

» autor: Xevi_Gonzalez

#63 La estrategia de la recatalanización

--496908-- — Sun, 08 Oct 2017 21:05:40 +0000

#16 y que proximidad genetica tienen los nous catalans de Pujol?

» autor: --496908--

#62 La estrategia de la recatalanización

--119742-- — Sun, 08 Oct 2017 21:05:27 +0000

#33 Efectivamente, los maestros muertos no volverán. Pero decir que la limpieza ideológica persiste me parece muy aventurado. Pásate por cualquier universidad española, a ver que color se respira entre el profesorado. Incluso en algunas facultades diría que la libertad de pensamiento está restringida, pero en el sentido contrario al que te piensas. Creo que somos una sociedad bastante plural.
A algunos no les gusta la manera en que se diseñó nuestra constitución, ni que hubiera una cierta continuidad con el régimen anterior, esta vez en forma de monarquía. Pero no olvides que la forma pacífica en que se llevó el cambio de régimen nos permitió crecer económicamente y pasar de ser un paria mundial a uno de los países más desarrollados del mundo.
Muchos valoramos esta estabilidad por encima de ciertas cuestiones ideológicas, porque las últimas no dan de comer, pero la primera lamentablemente se da por hecha con mucha ligereza. Los muertos de la guerra civil lo saben muy bien.

» autor: --119742--

#61 La estrategia de la recatalanización

fugaz — Sun, 08 Oct 2017 21:05:25 +0000

Rapido! debemos demonizar a los catalanes, busquemos algo de los 4 independistas radicales de los 90, de un plan absurdo que no haya sucedido, para tapar los verdaderos motivos que Cataluña quiera irse que son mucho mas mundanos!
Que es que se les dijo que ni hablar del tema ni de mas autonomia ni de independencia.

» autor: fugaz

#60 La estrategia de la recatalanización

Autarca — Sun, 08 Oct 2017 21:05:24 +0000

Todo esto conseguido gracias a los Pactos de Majestic, en los que el PP le dio de todo a los catalanes con tan de que le aprobasen los presupuestos.

www.meneame.net/story/aznar-no-acuerda-pacto-majestic

» autor: Autarca

#59 La estrategia de la recatalanización

int21h — Sun, 08 Oct 2017 21:05:21 +0000

#24 Pues lo que comenta el Sr. Junqueras se lo ha sacado de la manga, porque en el susodicho artículo del NYTimes no hablan sobre los grupos genéticos españoles ni catalanes. Tan solo aparecen representados en un gráfico del cual resulta un tanto aventurado sacar las conclusiones que saca.

El artículo del NYTimes aquí:

mobile.nytimes.com/2008/08/13/science/13visual.html

» autor: int21h

#58 La estrategia de la recatalanización

--206821-- — Sun, 08 Oct 2017 21:04:06 +0000

#36 Sigo sin ver la "sorpresa", me parece basicamente el plan habitual en cualquier partido de una region. Podrias seguramente encontrar algo de ese estilo en el PNV, y en Compromis.
Pontenciar lo de aqui, antes que lo de fuera.

» autor: --206821--

#57 La estrategia de la recatalanización

--135254-- — Sun, 08 Oct 2017 21:03:42 +0000

#45 estás equivocado : la democracia no supone actuar contra derechos constitucionales. La democracia supone respetar las minorías,. La democracia no acepta que se antepongan supuestos derechos identitarios

» autor: --135254--

#56 La estrategia de la recatalanización

--23457-- — Sun, 08 Oct 2017 21:02:52 +0000

#25 La sorpresa proviene de los del "nacionalistas-sólo-son-los-demás", incapaces de entender cómo otros no pueden ver que todas las naciones son inventadas menos la española, que es una unidad de destino en lo universal.

» autor: --23457--

#55 La estrategia de la recatalanización

--379974-- — Sun, 08 Oct 2017 21:02:15 +0000

#23 www.tolerancia.org/updocs/ElPeriodico_Programa2000_CiU_1990.pdf

» autor: --379974--

#54 La estrategia de la recatalanización

Autarca — Sun, 08 Oct 2017 21:01:55 +0000

#5 O por "auténticos españoles"

» autor: Autarca

#53 La estrategia de la recatalanización

Happo — Sun, 08 Oct 2017 21:01:05 +0000

#4 Claro porque los 40 años de descatalanización ya os parece bien a algunos. Que si aquí se nos adoctrina, y somos todos lo suficientemente tontos para dejarnos. Pero eh, que los supremacistas somos nosotros, porque tu comentario no destila superioridad racial ni nada

» autor: Happo

#52 La estrategia de la recatalanización

Autarca — Sun, 08 Oct 2017 21:00:57 +0000

#3 Como en el otro lado.

www.meneame.net/story/ya-podiamos-haber-cantado-asi-cuando-gurtel-ello

» autor: Autarca

#51 La estrategia de la recatalanización

--294839-- — Sun, 08 Oct 2017 21:00:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#50 La estrategia de la recatalanización

gale — Sun, 08 Oct 2017 20:59:35 +0000

#49 A ver si somos capaces de solucionar esto sin necesidad de que haya humillados. Por ninguna de las dos partes.

» autor: gale

#49 La estrategia de la recatalanización

--334659-- — Sun, 08 Oct 2017 20:58:19 +0000

#45 La mayoría dice que Puchi a la cárcel.

» autor: --334659--

#48 La estrategia de la recatalanización

--23457-- — Sun, 08 Oct 2017 20:57:55 +0000

#6 No, hombre, es que España es una unidad de destino en lo universal, y todo lo que no sea alabar la sacrosanta cosmogonía imperial inventada por el nacionalismo español es autoodio y leyenda negra.

Ya sabemos que todas las naciones son inventadas menos la española.

Sólo hay que leer en Menéame los comentarios de todos esos fachas carpetovetónicos acomplejados que se han venido arriba (en este hilo hay unos cuantos) para comprobar que evidentemente el problema no es que un gobierno promueva el nacionalismo, el problema es que es el único nacionalismo que es legítimo promover es el español.

» autor: --23457--

#47 La estrategia de la recatalanización

--541554-- — Sun, 08 Oct 2017 20:57:53 +0000

#3 NAZIonalistas

» autor: --541554--

#46 La estrategia de la recatalanización

MJDeLarra — Sun, 08 Oct 2017 20:57:52 +0000

#3 Menos mal que está ahí Albiol para limpiar Badalona...

» autor: MJDeLarra

#45 La estrategia de la recatalanización

gale — Sun, 08 Oct 2017 20:56:52 +0000

Y aunque la gente piense así por culpa del adoctrinamiento, da igual: la democracia es la democracia. Y se debe hacer lo que la mayoría diga.

» autor: gale

#44 La estrategia de la recatalanización

--294839-- — Sun, 08 Oct 2017 20:56:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#43 La estrategia de la recatalanización

anor — Sun, 08 Oct 2017 20:56:31 +0000

#4 igual que las mayoria de los movimientos ¿ Hay algun movimiento que no haya surgido de las elites ?

» autor: anor

#42 La estrategia de la recatalanización

--322997-- — Sun, 08 Oct 2017 20:56:21 +0000

#4 Gran ejemplo el de hoy, sin duda.

» autor: --322997--

#41 La estrategia de la recatalanización

--559972-- — Sun, 08 Oct 2017 20:56:10 +0000

#27 sí, básicamente te ha dicho eso.

Son la hostia

» autor: --559972--

#40 La estrategia de la recatalanización

bronco1890 — Sun, 08 Oct 2017 20:54:59 +0000

#1 ¿Hace falta insultar? Yo puedo estar en desacuerdo con muchas cosas, pero nunca se me ocurriría ofender a nadie hablando de mierdacataluña.
Igual esa es la diferencia entre nosotros y vosotros (por nosotros me refiero a la mayoría de los españoles y también de los catalanes).

» autor: bronco1890

#39 La estrategia de la recatalanización

--152597-- — Sun, 08 Oct 2017 20:54:54 +0000

Con tal de conservar el poder, son capaces de vender su alma al diablo

» autor: --152597--

#38 La estrategia de la recatalanización

--560725-- — Sun, 08 Oct 2017 20:54:02 +0000

#16 Jonqueras haciéndose pasar por suizo y me recuerda más a los gorditos que aparecen en las series de empeños en Detroit, pero en blanquito y llorón.

» autor: --560725--

#37 La estrategia de la recatalanización

TrollHunter — Sun, 08 Oct 2017 20:52:38 +0000

#16 se ve que es genetista en la intimidad

» autor: TrollHunter

#36 La estrategia de la recatalanización

--135254-- — Sun, 08 Oct 2017 20:52:30 +0000

#25 cuenta tres antes de ponerte a escribir. ...lo que se está recogiendo no es que sea grave: es punto por punto los mismos planteamientos de los ideólogos reaccionarios en lo que se refiere a la idea de nacuon

» autor: --135254--

#35 La estrategia de la recatalanización

zeekren — Sun, 08 Oct 2017 20:51:03 +0000

El periódico no era ese panfleto que mintió diciendo que la CIA había avisado a los mossos sobre los terroristas que actuaron en Catalunya?

La CIA ya salió a desmentirles, dudaría aún más de esto, sinceramente, sobre todo en el momento en el que sus amigotes del PSOE estaban empezando a caer en picado en Catalunya...

» autor: zeekren

#34 La estrategia de la recatalanización

--204021-- — Sun, 08 Oct 2017 20:50:58 +0000

hostia hostia, que ahora a los catalanes nos han comido la cabeza pero la edil del pp dando las gracias a la falange es de lo mas normal del mundo, me cagon dios tu...

» autor: --204021--

#33 La estrategia de la recatalanización

Ratoncolorao — Sun, 08 Oct 2017 20:48:57 +0000

Es gracioso, porque precisamente estos días una de las percepciones más grandes que tengo es que el franquismo ha hecho un trabajo increíble, fantástico, de un éxito sin igual, eso se lo reconozco. Que haya gente que no tiene qué comer y piense que su felicidad se basa en que Cataluña no se independice, es que ha triunfado.
Cuarenta años de limpieza ideológica, de educación dirigida a aceptar como propios los preceptos del franquismo y sin darnos cuenta, metió en todo el subconsciente de un país una manera de pensar que parecía dormida, pero no. Ahora es cuando me doy cuenta de lo importante que fue para el franquismo asesinar a tanto maestro, a tanto profesor que no comulgaba con el régimen; era fundamental acabar con los transmisores y así ha sido.
Con el nombre de las calles, con el unagrandeylibre, con las fosas de asesinados, con los catalanes, con los vascos, con los moros (la enciclopedia Alvarez es un compendio de racismo que da miedo)... Y como no hicimos lo que hicieron en Alemania y en otros países, un examen de conciencia por lo que había pasado y un ejercicio de democratización social para evitar repetir la historia, ahora estamos como estamos. No se hizo limpieza en su momento, ahora ya es tarde.
Pero nada, sigamos creyendo que los que adoctrinan siempre son los demás.

» autor: Ratoncolorao

#32 La estrategia de la recatalanización

--560534-- — Sun, 08 Oct 2017 20:48:44 +0000

#6 Estás igualando a Franco y a los independentistas, pero te han capado psicológicamente la capacidad de comprenderlo.

» autor: --560534--

#31 La estrategia de la recatalanización

ikipol — Sun, 08 Oct 2017 20:48:14 +0000

#20 Exacto

» autor: ikipol

#30 La estrategia de la recatalanización

Baal — Sun, 08 Oct 2017 20:48:02 +0000

#10 y con aliento fresco y orina colonia, no como los del sur que hieden a ajo y espárragos.

» autor: Baal

#29 La estrategia de la recatalanización

zeekren — Sun, 08 Oct 2017 20:47:24 +0000

#4 te refieres a las manifestaciones por la unidad de ejpañistán?

» autor: zeekren

#28 La estrategia de la recatalanización

ikipol — Sun, 08 Oct 2017 20:47:23 +0000

#10

» autor: ikipol

#27 La estrategia de la recatalanización

ikipol — Sun, 08 Oct 2017 20:47:02 +0000

#6 ¿ Y qué? ¿Me estás diciendo que como un fascista lo hizo lo puede hacer otro fascista en Cataluña?

» autor: ikipol

#26 La estrategia de la recatalanización

ikipol — Sun, 08 Oct 2017 20:46:01 +0000

» autor: ikipol

#25 La estrategia de la recatalanización

--206821-- — Sun, 08 Oct 2017 20:41:50 +0000

Muchas medidas me parecen de los mas logicas, para cualquier territorio.
Hay que ponerse tambien en la cabeza de esta gente y en el momento historico para entender la defensa del Catalan y sus "costumbres historicas" . Hay que recordar que se venia de una dictadura en la que no agradaban las lenguas regionales. Tambien se hizo esfuerzos para recuperarlos.

Mucha paja en su mayor parte.

No termino de ver la "sorpresa", es que cualquier partido regionalista sigue la misma linea.

» autor: --206821--

#24 La estrategia de la recatalanización

themarquesito — Sun, 08 Oct 2017 20:39:39 +0000

#16 Por si alguien no se lo cree, aquí recogen el artículo, publicado en el diario Avui, el miércoles 27 de agosto de 2008, en la página 2.
www.libertaddigital.com/documentos/el-articulo-racista-de-junqueras-en

» autor: themarquesito

#23 La estrategia de la recatalanización

periwinkle — Sun, 08 Oct 2017 20:37:55 +0000

#22 Me refiero al documento original sobre el que hablan estos artículos de periódico.

» autor: periwinkle

#22 La estrategia de la recatalanización

SantiH — Sun, 08 Oct 2017 20:33:48 +0000

#8 Salió en El País en los 90.
elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_850215.html

» autor: SantiH

#21 La estrategia de la recatalanización

themarquesito — Sun, 08 Oct 2017 20:33:02 +0000

#11 La clásica maldición: "Deseos tengas y se cumplan".

» autor: themarquesito

#20 La estrategia de la recatalanización

--560534-- — Sun, 08 Oct 2017 20:29:05 +0000

#3 Lo que pasa en los colegios lo vi en la película.

» autor: --560534--

#19 La estrategia de la recatalanización

--555021-- — Sun, 08 Oct 2017 20:26:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#18 La estrategia de la recatalanización

Dain — Sun, 08 Oct 2017 20:22:54 +0000

#6 en un hipotético nuevo país tiene delito, y más cuando se argumenta eso mismo en contra del país del que hipotéticamente se sale

» autor: Dain

#17 La estrategia de la recatalanización

--555021-- — Sun, 08 Oct 2017 20:22:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#16 La estrategia de la recatalanización

--345413-- — Sun, 08 Oct 2017 20:21:23 +0000

#3 "En concreto, los catalanes tienen más proximidad genética con los franceses que con los españoles; más con los italianos que con los portugueses; y un poco con los suizos. Mientras que los españoles presentan más proximidad con los portugueses que con los catalanes y muy poca con los franceses. Curioso..."

ORIOL JUNQUERAS - Proximitats Genètiques, 2008

» autor: --345413--

#15 La estrategia de la recatalanización

--532209-- — Sun, 08 Oct 2017 20:18:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --532209--

#14 La estrategia de la recatalanización

Remenad0r — Sun, 08 Oct 2017 20:18:24 +0000

#9 y?

» autor: Remenad0r

#13 La estrategia de la recatalanización

gregorio — Sun, 08 Oct 2017 20:17:08 +0000

#10 Y guapo, no como los feos de los andaluces

» autor: gregorio

#12 La estrategia de la recatalanización

gregorio — Sun, 08 Oct 2017 20:15:15 +0000

#3 vaya nivel, Maribel. Al menos no niegas la mayor

Vamos a tener que hacer nuestra propia Ley de Godwin con Franco.

» autor: gregorio

#11 La estrategia de la recatalanización

--555021-- — Sun, 08 Oct 2017 20:14:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#10 La estrategia de la recatalanización

--532209-- — Sun, 08 Oct 2017 20:13:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --532209--

#9 La estrategia de la recatalanización

--496908-- — Sun, 08 Oct 2017 20:13:15 +0000

#6 y?

» autor: --496908--

#8 La estrategia de la recatalanización

periwinkle — Sun, 08 Oct 2017 20:12:38 +0000

Me gustaría ver el original. Quiero decir, la circular interna del partido en catalán a la que se refiere el artículo de El Periódico. No digo que esto sea falso (la verdad que me lo creo), pero sin fuente, yo ya desconfío de cualquier medio...

» autor: periwinkle

#7 La estrategia de la recatalanización

--532209-- — Sun, 08 Oct 2017 20:11:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --532209--

#6 La estrategia de la recatalanización

Remenad0r — Sun, 08 Oct 2017 20:11:53 +0000

#3 Claro que con Franco y el PP eso no pasaba.

» autor: Remenad0r

#5 La estrategia de la recatalanización

--193513-- — Sun, 08 Oct 2017 20:08:35 +0000

Hostias, si cambias catalanes por raza aria... Da miedo.

» autor: --193513--

#4 La estrategia de la recatalanización

--560750-- — Sun, 08 Oct 2017 20:06:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --560750--

#3 La estrategia de la recatalanización

gregorio — Sun, 08 Oct 2017 20:05:09 +0000

Xenofobia y supremacismo

» autor: gregorio

#2 La estrategia de la recatalanización

--379974-- — Sun, 08 Oct 2017 20:03:35 +0000

El texto original latribunadelpaisvasco.com/descarga/529

En formato de lectura web www.dolcacatalunya.com/2016/08/documento-prueba-jordi-pujol-diseno-pru

» autor: --379974--

#1 La estrategia de la recatalanización

--263501-- — Sun, 08 Oct 2017 20:03:29 +0000

Mientras tanto, en Mierda-España:

-Más de 6 millones de desempleados reales..
-13 millones viviendo bajo el umbral de pobreza.
-Centenares de miles de desahuciados, indigentes y excluidos de la sociedad.
-80.000 millones perdidos por la corrupción
-60.000 millones perdido en el rescate bancario.
-El sistema educativo por los suelos
-Las listas de espera en Sanidad creciendo
-10 suicidios diarios por la crisis.
-El PIB creciendo gracias al tráfico de drogas, los puticlubs y la corrupción.

» autor: --263501--