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#133 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--546376-- — Mon, 13 Nov 2017 20:47:11 +0000

#132 viendo la alternativa, no va a cambiar

» autor: --546376--

#132 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

KimDeal — Mon, 13 Nov 2017 20:42:12 +0000

#101 en estos momentos de alianza PPSOECs si que podríamos considerar que el pensamiento pepero es predominante en España. Espero que cambie pronto.

» autor: KimDeal

#131 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

donatien — Mon, 13 Nov 2017 15:18:49 +0000

#130 el que no, se queda con lo que más le gusta, ya sea de Oviedo o de Gerona, independientemente de cuantos medios de información tenga a su disposición

Hombre, sí y no. Es cierto que la gente que sólo quiere escuchar lo que le gusta, ni va a indagar en Internet ni va a cambiar su cadena preferida. Está claro. De nada sirve vivir en Cataluña si estás todo el día enganchado a A3 y nunca pones TV3 o viceversa.

Pero en cualquier caso, no es independiente de cuántos medios tienes: si los tienes, se te abre esa posibilidad, y aunque seas de los que no suelen cambiar, alguna vez, aunque sea de pasada, es posible que veas el otro lado, aunque sólo sea porque estás de visita en casa de un amigo o porque vienen tus hijos ven la otra cadena, etc. Si no los tienes, no.

El ciudadano medio del resto de España no tiene esa posibilidad, sólo le queda Internet, algo que requiere tiempo y que sobre todo para la gente de cierta edad, resulta muy cansado y complejo. Eso supone que al final muchísima gente sufre un bombardeo diario y unidireccional de información, que muy difícilmente puede revertirse. Ahí sí creo que hay un sesgo inevitable, que a menudo no se quiere reconocer. Y lo más indignante es que esa misma gente muy mal informada se llene la boca con la manipulación de los medios catalanes, como si aquí se le prohibiese a la gente usar el mando a distancia.

» autor: donatien

#130 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

TrollHunter — Mon, 13 Nov 2017 14:51:48 +0000

#129 Respecto a cómo informarse hay algo que con los años tengo muy claro: el que quiere duda, el que no, se queda con lo que más le gusta, ya sea de Oviedo o de Gerona, independientemente de cuantos medios de información tenga a su disposición (vamos que los que nos movemos por internet lo vemos a diario, mayor flujo de información imposible y te encuentras talibanes en todos los bandos, aquí mismo en meneame ambos podríamos citar muchos ejemplos). Todo depende de la motivación que tenga cada uno de tragar la menor cantidad posible de propaganda.

Respecto a que Iglesias es la única solución, es tu opinión y la respeto, nada que añadir a eso pues ya nos metemos en temas que no podemos demostrar y depende del criterio de cada uno decidir qué es lo menos malo.

» autor: TrollHunter

#129 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

donatien — Mon, 13 Nov 2017 14:22:07 +0000

#127 Simplificar la situación actual a "un berrinche" sí que es absurdo, perdona.

Tampoco consideraría a la población española tonta ni lobotomizada, pero sí es innegable que la información que le llega está espantosamente manipulada, y eso a la larga se nota. Aquí también ha faltado dignidad por parte de los periodistas. Los pocos íntegros que quedan, o han cambiado de oficio o se refugian en medios menores (El Diario, Público...), pero claro, eso llega a muy poca gente. El periodismo ha sido sustituido por una turba de tertulianos pagados que ya sabemos para qué están. Al menos el ciudadano catalán puede ver las dos caras de la moneda y contrastar, pero ¿con qué contrasta el ciudadano de Oviedo o Albacete? No todo el mundo está todo el día mirando diferentes fuentes y contrastando información, por lo que al final, las opiniones acaban tergiversadas; más aún en estos tiempos de postverdad que vivimos.

Que mucha gente siga considerando al PSOE un partido de izquierda, ya es para hacérselo mirar. Ahora mismo la realidad es que el único partido alternativo en España al status quo conservador del 78 es Podemos, y ya vemos cómo los tratan en los medios; poco menos que como estalinistas peligrosos. Así es muy difícil.

En mi opinión, hasta que Podemos (o un partido similar) gane las elecciones, no hay nada que hacer con España, es un país perdido, atrasado, anclado en un régimen que en su momento era correcto, pero que ahora ha involucionado y se ha hecho insoportable. Por eso lo que dicen muchos nuevos independentistas (y no les falta razón) es: ¿Cuánto ha de pasar para eso? ¿10 años? ¿20 años? ¿Una generación entera? No podemos esperar tanto.

Iglesias (o alguien de su talante) ha de ser presidente ya. España tiene que cambiar. No sólo para que Cataluña no se vaya, que también, sino por los españoles mismos. Estos días en las redes veo montones de personas diciendo "catalanes, por favor, si os acabáis independizando, guardadme un sitio".

» autor: donatien

#128 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

TrollHunter — Mon, 13 Nov 2017 13:46:51 +0000

#125 Entiendo que piensas que está justificada la prisión preventiva. En cambio, creo que se han pasado de frenada tres pueblos. Los argumentos esgrimidos para la prisión incondicional parecen frases puestas para que cuadre con lo que se pretendía, sin sopesar una realidad diferente y con más credibilidad.

Tal vez de todos los puntos este es el menos claro, "todos" tenemos parte de razón.

No sé qué tal te suenan estas dos frases juntas. Para mi gusto chirrían demasiado. Empiezas reconociendo que estuvieron mal pero lo justificas diciendo que allá donde van es para repartir hostias a diestro y siniestro... Si piensas que estuvo mal, pues estuvo mal. Y ahí se queda la frase. Lo que insinúas es que, estando mal la intervención policial, que se jodan por ponerse delante. ¿¿ ??

Lo que insinuo es que los protocolos policiales son los que son y no me creo que no sean de conocimiento mayoritario. Si la UIP tiene orden de desalojar, desalojas en los avisos que dan o te desalojan, punto, si te quedas es para la foto. Ya sea en el pruses o desokupando un piso en Sevilla. A lo que voy es que la actuación no fue nada excepcional (tal vez en el despliegue, pero no en las actuaciones individuales), ni tan desproporcionada como se buscó hacer ver. ¿Que no estamos de acuerdo con este tipo de intervención policial? votemos acorde y exijamos un cambio. También tocará convencer a quienes las consideran acertadas.

No había más posibilidades que alentar y favorecer la salida de empresas?
Como dije, el dinero busca estabilidad, por mucho que se hubiera intervenido antes la autonomía, el caos seguiría ahí. La alternativa hubiera sido que muchas empresas se largaran del país, de esta forma se ha conseguido que la mayoría permanezcan. ¿Crees que es un poco dick move? no fué el Gobierno de España quien movió la primera pieza.

Respecto a las posibilidades que planteas de chantaje electoral, pues no lo se sinceramente. La única que descarto es la de la promesa de la vuelta de las empresas. Alguna lo hará obvio, pero para la mayoría sería un gasto inadmisible. En cuanto a las otras posibilidades que planteas, puesn sí, las considero probables.

» autor: TrollHunter

#127 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

TrollHunter — Mon, 13 Nov 2017 13:30:39 +0000

#116 La ausencia de voto castigo al PP es digna de analizar, y tiene múltiples vertientes, simplificarlo es absurdo. ¿Crees que todos están lobotomizados? muchos sí, sin duda, pero ¿por qué consideran al PP el "mal menor"? pregunta que nunca se hace la izquierda ni los nacionalismos.
¿todos lobotomizados? ¿todos víctimas de la propaganda? muchos sin duda, porcentualmente a la par que el resto de los partidos.
España la hacemos todos, estás justificando un berrinche.

» autor: TrollHunter

#126 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

Trakatra — Mon, 13 Nov 2017 11:23:03 +0000

#124 Entonces, estamos de acuerdo que, a través de la legalidad, no se producirán movimientos en este sentido.

» autor: Trakatra

#125 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

Trakatra — Mon, 13 Nov 2017 11:14:36 +0000

#88 "Los consellers encarcelados"
Entiendo que piensas que está justificada la prisión preventiva. En cambio, creo que se han pasado de frenada tres pueblos. Los argumentos esgrimidos para la prisión incondicional parecen frases puestas para que cuadre con lo que se pretendía, sin sopesar una realidad diferente y con más credibilidad.

"Las hostias estuvieron mal," (...) "como en cualquier situación en la que tenga que intervenir la UIP"

No sé qué tal te suenan estas dos frases juntas. Para mi gusto chirrían demasiado. Empiezas reconociendo que estuvieron mal pero lo justificas diciendo que allá donde van es para repartir hostias a diestro y siniestro... Si piensas que estuvo mal, pues estuvo mal. Y ahí se queda la frase. Lo que insinúas es que, estando mal la intervención policial, que se jodan por ponerse delante. ¿¿ ??

"Las empresas huidas, el dinero busca estabilidad, punto" (...) "¿El Gobierno debe hacer algo para calmarlas? lo ha hecho, darles facilidad para moverse a regiones más estables de España"

No había más posibilidades que alentar y favorecer la salida de empresas? Si el gobierno tenía claro los pasos que se tenían que dar para restablecer la autonomía, por qué no salió a pedir tranquilidad a las empresas dejando claro que todo volvería a la normalidad. Se me ocurren dos cosas a bote pronto: El gobierno, ante la tocada de narices que le estaba pegando el govern, optó por una solución que daría un buen escarmiento dándole igual las consecuencias que tendría también para esa mayoría silenciosa que dicen proteger. O no tenía claro que pudiera frenar la DUI y se curó en salud porsiaca? En cualquier caso, hundiendo a los ciudadanos que dice proteger o estaba improvisando sobre la marcha a ver si sonaba la flauta y les salia bien el asunto.
Otra posibilidad es el chantaje electoral, dándose a entender que los mismos que han hecho que salgan las empresas pueden hacer que vuelvan. Eso sí, a cambio de que los ciudadanos tengan claro a quién votar para que suceda eso. Desde mi punto de vista, a cada cuál peor.

» autor: Trakatra

#124 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--75126-- — Mon, 13 Nov 2017 09:51:27 +0000

#123 Desde luego con golpes ilegales no se va a conseguir nada. Esa lógica de extorsión de referéndum o todos perdemos nunca tendrá éxito, quien más tiene que perder es Catalunya.

» autor: --75126--

#123 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

Trakatra — Mon, 13 Nov 2017 09:11:49 +0000

#121 Te felicito por el optimismo que tienes pensando que perseverando con muchos golpes legales en la mesa se puede conseguir algo. Pueden pasar otros 30 o 40 años y las fichas estarán en el mismo sitio. A no ser que se tome en serio la propuesta del PSOE, y aceptación del PP, de una reforma de la Constitución. Si tenemos tal falta de confianza en que la reforma de la Constitución pueda traer más problemas que beneficios para los ciudadanos, por qué se permite que eso pueda pasar?

Si este pulso al estado sólo ha servido para perder autonomía y empobrecer al país, podemos decir que es más beneficioso poder celebrar el referéndum?

Partido pro-referéndum que casi gobierna? No caigo. Podría pensar en el PSOE pero se han dicho y desdicho tanto estos dos últimos años que no me creo nada de lo que digan. Para mí, credibilidad cero. Y con el actual reparto de diputados en el parlamento, hacen falta dos o tres formaciones para sumar una mayoría que llegue a los números necesarios para poder cambiar cosas.

» autor: Trakatra

#122 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

podremos — Mon, 13 Nov 2017 07:26:38 +0000

#19 Con este comentario has quedado en ridículo al igual de los que te han votado positivo con el por que habla de una votación entre los inscritos en el partido y supone un porcentaje superior al 50% que esta muy lejos de ser irrelevante.

» autor: podremos

#121 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--75126-- — Mon, 13 Nov 2017 05:56:24 +0000

#120 Ha faltado paciencia, te recuerdo que un partido pro-referendum ha estado punto de gobernar el país. Se pueden dar muchos golpes en la mesa sin saltarse las leyes, éste de momento sólo ha servido para perder autonomía y empobrecer al país, y ya veremos si se pierde algo más con la reforma constitucional.

» autor: --75126--

#120 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

Trakatra — Mon, 13 Nov 2017 05:12:55 +0000

#114 Argumentas bien en el comentario #116 , sin embargo en este comentario dejas de lado la pregunta que hace #99 (que llevaba implícita la respuesta) por querer ceñirte a un porcentaje numérico que, según lo interpreto, no era más que un ejemplo. El ejemplo se podía cambiar por una pregunta más directa: Crees que desde el Parlamento español han querido en algún momento dar cabida a la posibilidad de un referéndum? Ya se propuso una vez abierta y directamente, y creo que conoces la respuesta. Indirectamente, en infinidad de ocasiones. El caso que se ha hecho en el Parlamento es siempre el mismo. Ninguno.

Qué alternativa tiene la aspiración de una parte importante de la población si la respuesta es siempre la misma, el portazo en la cara?

Desde mi punto de vista, la única forma de ser escuchado y que la otra parte se tome enserio tus demandas, es dando un golpe en la mesa. Creo que han sido valientes en la decisión que tomaron y han tenido suerte de poder controlar a la población que, en general, han reaccionado ejemplarmente. Teniendo claro que, de producirse altercados o cualquier acto de defenderse por la bravas, les hubiese quitado legitimidad, no ya de cara al estado que había entrado en la guerra sucia informativa, sino de cara al resto de países, sobre todo, los europeos.

Hablar sobre el referéndum, en mi opinión, debería ser a través de un debate serio, poniendo lo pros y los contras encima de la mesa para poder admitirlos o dar una explicación diferente que los descarte. Pero algunos huyen del debate serio y profundo, puede ser que intenten tapar algo que un debate sacaría a la luz (o lo evidenciaría más de lo que pueda estarlo en la este momento).

Como apuntabas en #116 , un partido corrupto hasta la médula como se está evidenciando, debería estar desaparecido. Pero está instalado en el gobierno.
Qué tipo de democracia nos están emplumando cuando el gobierno se dedica a tomar decisiones para tapar lo turbio. En un partido íntegro, con responsabilidad de gobierno que hace todo lo posible para que sus ciudadanos sean cada vez más libres y tengan prosperidad, las malas decisiones o los hechos puntuales fuera de lugar (como que alguno de sus miembros se corrompa), saldrían sin ningún problema a señalar lo ocurrido y las medidas que se van a incorporar para que un problema similar no se vuelva a repetir. Pero somos testigos de cómo se dedican a todo lo contrario; balones fuera y montar ruido mediático para desviar la atención. Vamos, que se los podían llevar presos sin necesidad de juzgarlos, porque intentar por todos los medios que la gente se lo tome como algo del pasado (aunque haya sido ayer mismo) engatusándoles con unas supuestas medidas anticorrupción que no se las cree ni el mas forofo del partido, evidencian el reconocimiento de su culpabilidad.

Las cuestiones de calado que se le plantean al gobierno en el Parlamento se están respondiendo con "en Venezuela lo hacen peor". Qué estamos haciendo los ciudadanos ante la total falta de respeto con la que somos tratados por parte de una mafia legalizada.

Tan culpables son los sinvergüenzas que tienen secuestrado el gobierno como los partidos que con su apoyo nos siguen insultando con el "no es no" y lo de "tolerancia cero con la corrupción y no apoyaremos a corruptos" cuando el grupo al que apoyan es corrupción pura.

Podemos seguir discutiendo sobre la calidad de democracia que los medios no paran de sacar a debate para concluir, siempre, que gozamos de una calidad democrática a la altura de cualquier país desarrollado. También lo podemos dejar para cuando haya democracia real y tenga algún sentido debatirlo.

» autor: Trakatra

#119 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--149313-- — Mon, 13 Nov 2017 04:47:40 +0000

#112 lo que no es simbólico es tu nivel de nazionalista

» autor: --149313--

#118 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

CARLOSESTACABREADO — Sun, 12 Nov 2017 20:21:50 +0000

#115 CiU nunca ha sido ni será independentista (otra cosa es que algunos de ciu aprovechen el indepndentismo a su favor). CiU es ese partido del régimen y como tal se ha movido por la mafia nacional y se ha codeado en los mismos negocios que una familia que se hace fotos cada año en mallorca. Y si, el pepe y cuñadans se hacen pasar por españa y la gente se lo cree.

Es muy inteligente por tu parte no hacer boicot a productos españoles de la región de cataluña. Muchas familias no independentistas o que proveen materias primas desde otras regiones españolas para elaborar productos catalanes , te lo agradecen. Todos los demás son unos mentecatos.

» autor: CARLOSESTACABREADO

#117 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

rataxuelle — Sun, 12 Nov 2017 20:06:02 +0000

#30 Prorrogados. Como los del estado para 2018.

» autor: rataxuelle

#116 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

donatien — Sun, 12 Nov 2017 19:55:48 +0000

#113 Claro que no es incompatible. Pero en Cataluña el PDCAT es sólo una sombra de lo que fue. Tuvo que subirse al carro del independentismo para no desaparecer, y aliarse con ERC para disimular sus resultados; y veremos el día 21 qué sacan. Claro que han sido corruptos, pero lo están pagando. De hecho, jamás han tenido mayoría absoluta desde las primeras legislaturas de Pujol (que en su última tampoco tuvo).
Por contra, en España no se ve ese "voto de castigo". El PP sigue mandando y parece que da igual lo escandalosos que sean sus tejemanejes, el país no reacciona. Al lado, tenemos al PSOE más derechista de la historia y un C's casi más reaccionario y nacionalista que el propio PP. Una involución que da miedo y que de alguna manera ha favorecido que aquí mucha gente se sume al independentismo.

Pero claro, luego resulta que "estás hartos", pues macho, haber cambiado un poco España.

» autor: donatien

#115 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--58493-- — Sun, 12 Nov 2017 17:23:58 +0000

#62 Yo si tengo una tienda de comestibles no insulto a mis clientes. Cuando Cataluña desprecia España (en innumerables ocasiones), se queja constantemente de que no está a gusto en ella, afirma que ésta le roba o que está harta de subvencionarla, o cuando la gente sale a la calle a gritar "bye bye spain" o "puta espanya", la gente se cansa y es lícito decirle que se meta los productos por el ojete. En este país nadie puede tener la piel fina salvo el ser de luz Cataluña.

Y yo no he hecho un boicot a productos en la vida y el cava no me gusta

hacerte pasar por el españolista más integro mientras saqueas españa

Aquí hablamos de España o del PP? Lo digo porque CiU también era corrupta en Cataluña y se hacía pasar por el catalanista más íntegro y con seny

» autor: --58493--

#114 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--75126-- — Sun, 12 Nov 2017 16:53:55 +0000

#99 Yo no puedo hablar por los demás, yo hablo por mí y por la gente que conozco y que me expresa sus opiniones, no sé qué porcentaje había antes y después. Lo que sé es que mi ambiente ideológico había comprensión con la idea del referéndum y no porque creyéramos que era un derecho del pueblo de Catalunya sino porque creemos que todo es posible en democracia y porque un referéndum pactado es la única forma de que opinen todos y no solo una parte. El bloque independentista ha roto la baraja y nuestra confianza, la de los que creímos que eran gente razonable con la que se podía dialogar. La vía unilateral ha roto todos los puentes y no basta con que renuncien a ella y enseguida hagamos u referéndum, primero han de volver a ganar esa confianza y eso no va a ser fácil. Hablo desde mi humilde persectiva, que puede ser compartida o no.

» autor: --75126--

#113 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

TrollHunter — Sun, 12 Nov 2017 16:43:25 +0000

#98 lamento haber sonado victimista, aunque en este caso creo que se aplicaba correctamente al tratarse de una reacción.
Intento compensar el resto con argumentos.
¿Hace realmente falta explicar todo lo que hemos tragado estos años de Cataluña? Sabes que no, aquí por ejemplo hemos ido a varios titulares semanales, ahora diarios.
Tener a otra banda mafiosa en el gobierno también se le combate, no es incompatible como se intenta hacer ver.

» autor: TrollHunter

#112 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

maritimum — Sun, 12 Nov 2017 16:20:44 +0000

#84 ¡La prisión también es simbólica, hombre!

» autor: maritimum

#111 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--400360-- — Sun, 12 Nov 2017 15:07:21 +0000

#71 Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

» autor: --400360--

#110 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--400360-- — Sun, 12 Nov 2017 15:02:22 +0000

#63 Francamente, prefiero los tonos grises

» autor: --400360--

#109 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

Nekobasu — Sun, 12 Nov 2017 14:40:01 +0000

Es normal que la izquierda no se asocie con la derecha fascista y reaccionaria del PSOE
No se por que la gente se rasga las vestiduras.

» autor: Nekobasu

#108 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

FatherKarras — Sun, 12 Nov 2017 14:39:15 +0000

#85 Según encuesta publicada recientemente, parece que un 57% del electorado español estaría a favor de un referéndum pactado. No creo que todos sean de Podemos.

» autor: FatherKarras

#107 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

donatien — Sun, 12 Nov 2017 14:31:21 +0000

#105 A decir verdad, la CNN tampoco puede presumir mucho...

» autor: donatien

#106 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

DonaldTrump — Sun, 12 Nov 2017 14:26:29 +0000

#63 Mejora tu comprensión lectora.

» autor: DonaldTrump

#105 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--546376-- — Sun, 12 Nov 2017 14:02:03 +0000

#102 que si, la CNN es TV3

» autor: --546376--

#104 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

Dovlado — Sun, 12 Nov 2017 14:01:08 +0000

#1 la inteligencia colectiva siempre es superior.

» autor: Dovlado

#103 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

TrollHunter — Sun, 12 Nov 2017 13:14:58 +0000

#94 para enmarcar el último párrafo, completamente de acuerdo.

» autor: TrollHunter

#102 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

donatien — Sun, 12 Nov 2017 13:01:09 +0000

#100 No, no lo son, TV3 lleva años manipulada, pero incluso así, sigue estando a años luz en profesionalidad y pluralidad con todos los medios mayoritarios españoles de prensa y TV. Se salva (a medias, pero tampoco) la Sexta y medios minoritarios (El Diario, etc.).

» autor: donatien

#101 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--546376-- — Sun, 12 Nov 2017 12:57:27 +0000

#85 jamás he dicho que todos los catalanes sean independentistas. Sin embargo los independentistas si que consideran a España el PP

» autor: --546376--

#100 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--546376-- — Sun, 12 Nov 2017 12:56:16 +0000

#97 claro porque los medios como TV3 son la panacea ¿Verdad?

» autor: --546376--

#99 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

ewok — Sun, 12 Nov 2017 12:55:21 +0000

#83 Entonces crees que antes de 2010 había más de un 57,4% de españoles a favor de hacer un referendum pactado.
m.eldiario.es/catalunya/politica/MINUTO-Diada_13_685361458_15130.html

» autor: ewok

#98 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

donatien — Sun, 12 Nov 2017 12:52:17 +0000

#88 ya muchos no tragamos más

Pues me vas a perdonar, pero esa expresión queda de lo más victimista.
Tampoco sé qué tenéis que "tragar", pobrecitos, ni que os hiciera sufrir lo que pasa en Cataluña. ¿Tener una banda mafiosa en el Gobierno no os supone "tragar" nada?

» autor: donatien

#97 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

donatien — Sun, 12 Nov 2017 12:50:07 +0000

#80 No creo que en un país tan desinformado y manipulado como España, donde la parcialidad y la poca profesionalidad de los medios resulta casi insultante, la mayor parte de la población esté para dar lecciones ni hablar de "lavada de tarro" a nadie.

» autor: donatien

#96 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

donatien — Sun, 12 Nov 2017 12:48:47 +0000

#73 No va implícito, una cosa es ser socio de gobierno y otra cosa son apoyos en las votaciones en el Ayuntamiento. ¿Todavía no sabemos distinguirlo?
De hecho, esta ruptura no significa que el PSC no les vaya a apoyar en muchas votaciones.

» autor: donatien

#95 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

Angueru_Peris — Sun, 12 Nov 2017 12:12:05 +0000

#92 o sea bisexual

» autor: Angueru_Peris

#94 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

KimDeal — Sun, 12 Nov 2017 12:02:15 +0000

#88 tu opinión la respeto y la entiendo como una consecuencia del clima creado por partidos políticos (todos) y medios de comunicación (la mayoría).
Del mismo modo que la mayoría de catalanes vemos todo esto como una agresión del estado, una sobreactuación. El entorno moldea nuestra opinión y si yo viviera en Soria y tu en Reus probablemente pensariamos de otra manera.
Conclusión: es obligación de los políticos encontrar un consenso. Ni tu ni yo podemos hacer demasiado.

» autor: KimDeal

#93 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

voragine_ — Sun, 12 Nov 2017 11:57:35 +0000

#25 Tus creencias son erróneas www.casos-aislados.com/stats.php, Puigdemont iba a parar la aplicación de la DUI pero afirmaron que iban a seguir igualmente con el 155,

» autor: voragine_

#92 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

pandacolorido — Sun, 12 Nov 2017 11:37:09 +0000

#63 Todo lo que no sea mi posición, que es la centrada y racional, es fanatismo.

» autor: pandacolorido

#91 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

meneanet — Sun, 12 Nov 2017 11:32:31 +0000

#64 en los 80 la gente creía qe gonzalez traía el socialismo cuando trajo neoliberalismo y en los 90 qe aznar y rato eran unos genios de la economía , despues se ha visto qe nos metieron en una burbuja.., las cosas se ven mejor con perspectiva

» autor: meneanet

#90 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

DarkKmatxin — Sun, 12 Nov 2017 11:25:58 +0000

#47 Como os llenais la boca con la constitución... veremos que passa cuando gracias al 135 reformado express por PPSOE no se paguen pensiones y otros servicioa basicos.... veremos como la defendeis.

EL PP y el resto de partidos que lo mantienen ahi estan a un paso de dejarlas vacias. Continuemos mirando a Catalunya y envolviendonos en la bandera que las lamentaciones ya llegaran y el 155 tb lo aplicaran donde les convenga.

» autor: DarkKmatxin

#89 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--561522-- — Sun, 12 Nov 2017 11:07:54 +0000

#25 Los peperianos, como ya nos tienen acostumbrados, dijeron que ya no les valía que Puigdemont proclamara elecciones, que igualmente meterían el 155.
El 155 no aclara para nada que procedimientos pueden usar, y menos, el de anular un Parlament elegido democráticamente.
Y todos los corruptos que estuvieron en Ciu, ya no están en Pdecat, la manía infantil del "y tu mas"..., por favor, los casos de corrupción del PP son interminables , y los principales corruptos todavía no han sido juzgados, y esta claro que la cúpula está corrupta hasta las cejas.

» autor: --561522--

#88 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

TrollHunter — Sun, 12 Nov 2017 11:04:03 +0000

#60 -La Generalitat intervenida por el Gobierno de España, ¿no es culpa de la actuación del gobierno catalán? ¿Humillación o consecuencia?
-Los consellers encarcelados, lo mismo, ¿humillación o consecuencia?
-Las hostias estuvieron mal, ahí de acuerdo, pero vamos, como en cualquier situación en la que tenga que intervenir la UIP. Igualmente, ¿humillación o consecuencia?
-Las empresas huidas, el dinero busca estabilidad, punto, si eso lo consideras una humillación que se hubiera pensado mejor antes de empezar con el jueguecito, que este es el punto que se llevaba avisando desde hace más años. ¿El Gobierno debe hacer algo para calmarlas? lo ha hecho, darles facilidad para moverse a regiones más estables de España. ¿Humillación o consecuencia?
-Boicot a los productos catalanes, personalmente no estoy de acuerdo por motivos que no vienen al caso, pero igual que unos son libres para insultarnos, nosotros somos libres de decidir en qué gastamos nuestro dinero. ¿Humillación o consecuencia?
-Los comentarios regocijándose.... mira que no me parece bien porque es generalizar, pero tras años de aguantar chantaje, menosprecio, clasismo, e insultos, ¿no es comprensible que muchos estén hasta los cojones? ¿Humillación o consecuencia?

Lo siento pero es victimismo tras victimismo, ya muchos no tragamos más. Sé que no voy a hacerte cambiar de opinión, pero ahí queda.

» autor: TrollHunter

#87 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

Duke00 — Sun, 12 Nov 2017 11:01:44 +0000

#73 No, no va implícito. Dijeron que seguirían gobernando solos tal como hicieron al principio, negociando con los demás partidos incluido el PSC cuando haga falta.

» autor: Duke00

#86 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--406457-- — Sun, 12 Nov 2017 11:01:11 +0000

#24 La villanía del 135, por mucho que a tantos nos parezca repugnante, se cambió por exigencias de la UE (o sea, del capital). Y aunque lo cambiaron como ratas, por lo bajini y disimulando, fue perfectamente legal.

En todo caso (incluyo a #13) he hecho mal en decir "constitucionalista" como opuesto de "soberanista". Es mi justo castigo por usar "soberanista", que no es sino un modo más taimado del más claro "independentista". Así que en todo caso el PSC será contrario a la independencia. Y en discrepar de cómo se usa el 155 no veo qué ilegalidad hay. Yo mismo discrepo en algunas cosas.

De todas maneras me parece de poco recorrido que si alguien acusa a Colau de incoherencia, la única defensa de Colau sea decir "¡Y el PP y el PSOE más!". No desmiente nada, solo desvía la cuestión.

» autor: --406457--

#85 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

KimDeal — Sun, 12 Nov 2017 10:56:37 +0000

#80 salvo algún exaltado, aquí no se desprecia a los españoles. Se desprecia en todo caso al PP. No os lleveis el agua a vuestro molino. Ni el independentismo es Cataluña ni el PP es España. Aunque lo cierto es que ahora mismo los nacionalismos español y catalán son las ideas fuerza en España, que vertreban todo el discurso político. Los que no se posicionan son vistos como flojos y cobardes.
La lavada de tarro a mi me parece mucho mayor en España. Visto desde Cataluña es como si toda España tuviera un pensamiento único en este tema, con la excepción de Podemos.

» autor: KimDeal

#84 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--149313-- — Sun, 12 Nov 2017 10:48:31 +0000

#25 Técnicamente no hubo proclamación, no salió en el boe catalán por lo que tengo entendido, y no hubo proclamación oficiosa de los interesados.

También está el hecho de que se podría haber procedido a la inhabilitación política, y no a la prisión.

Pero bueno. Los españoles son lo que son. No hay más.

» autor: --149313--

#83 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--75126-- — Sun, 12 Nov 2017 10:40:41 +0000

#78 Pueden cambiar muchas cosas pero eso no va a cambiar. Lo único que ha conseguido el proces es que los que estábamos a favor de un referéndum acordado y vinculante ahora estemos en contra. Por las malas no.

» autor: --75126--

#82 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--75126-- — Sun, 12 Nov 2017 10:37:04 +0000

#60 Pero quien ha provocado todo eso está en Bruselas, no en Madrid.

» autor: --75126--

#81 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

leporcine — Sun, 12 Nov 2017 10:35:52 +0000

#76 ok, te malinterprete, precisamente eso es algo que nos hace grandes, nuestra diversidad, pero mientras haya gente que lo vea con un problema, pues si nos irá.

» autor: leporcine

#80 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--546376-- — Sun, 12 Nov 2017 10:33:51 +0000

#78 en España estamos muy contentos y orgullosos de que Cataluña este en España.
El problema es la lavada de tarro que le han pegado a la gente allí, donde despreciar a tus compatriotas es la regla.

» autor: --546376--

#79 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

sorgio — Sun, 12 Nov 2017 10:32:43 +0000

#50 Como dice el punto 2, supongo que puede dar intrucciones directas a los funcionarios en relación a cuestiones que tengan que ver con ese incumplimiento concreto. Peró no pueden otorgarse funciones que solo son del presidente de la Generalitat o del Gobierno electo, como es convocar elecciones, o destituir cargos, si esto no esta relacionado con la vulneración de la legalidad. Por ejemplo, si en alguno de los supuestos en los que el President de la Generalitat esta obligado a convocar eleccions este no lo hiciera (finalización de la legislatura, no aprovación reiterada de presupuestos, etc...), entonces yo entiendo que si que puede aplicarse el 155 para convocar elecciones, porque ese es el incumplimiento que debe revertirse. Soraya es ahora mismo Presidenta de la Generalitat y los ministros son consellers. El gobierno de España se a otorgado todas las competencias del Govern y esta gobernando como tal, tengan las medidas relación o no con la infracción cometida por el Govern, eso es lo que yo entiendo por intervención directa.

Engancho de nuevo el articulo:

Artículo 155
1- Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
2- Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

» autor: sorgio

#78 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

KimDeal — Sun, 12 Nov 2017 10:24:47 +0000

#71 pues yo espero que algo cambie. No creo que nadie en España ni en Cataluña quiera seguir asi

» autor: KimDeal

#77 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

KimDeal — Sun, 12 Nov 2017 10:23:38 +0000

#74 no, si al final tendremos que daros las gracias

» autor: KimDeal

#76 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

KimDeal — Sun, 12 Nov 2017 10:22:39 +0000

#61 envidia? En absoluto. Me encanta Madrid. Yo me refiero al establishment del PPSOE incapaz de aceptar que España es una nación de naciones, no una prolongación de Castilla.

» autor: KimDeal

#75 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

Pepepaco — Sun, 12 Nov 2017 10:17:20 +0000

#41 Has visto el comentario de #33 ?
Pues no es el único que opina así

» autor: Pepepaco

#74 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

fdfeliz — Sun, 12 Nov 2017 10:15:05 +0000

#53 "De nada" desde el gobierno de España (por lo de arreglar vuestra mierda gracias al 155 que nuestros padres acordaron juntos).

» autor: fdfeliz

#73 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

Esfingo — Sun, 12 Nov 2017 10:13:31 +0000

#11 Sí no se apoya en el PSC se tiene que apoyar en estos va implícito

» autor: Esfingo

#72 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--224237-- — Sun, 12 Nov 2017 10:10:31 +0000

#63 Y yo prefiero hacer turismo de interior que ir a la playa. Francamente.

» autor: --224237--

#71 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--546376-- — Sun, 12 Nov 2017 10:09:17 +0000

#53 1° sois una región de un país.
2° Salga lo qué salga el 21 eso no va a cambiar. Haceros a la idea.

» autor: --546376--

#70 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

polac — Sun, 12 Nov 2017 10:09:12 +0000

o están en misa o están repicando, una de dos!

» autor: polac

#69 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

Pozitronico — Sun, 12 Nov 2017 10:07:30 +0000

Se verán obligados a pactar con ERC y... perderán mi voto. Yo no les voté para que se aliaran con los indepes.

» autor: Pozitronico

#68 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--545603-- — Sun, 12 Nov 2017 10:03:46 +0000

#49 no sabe escribir gobierno, pero es experto en derecho constitucional, que cosas...

» autor: --545603--

#67 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--545603-- — Sun, 12 Nov 2017 10:00:29 +0000

#36 ¿y Ahora Madrid es ilógico por tanto?

» autor: --545603--

#66 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

BiRDo — Sun, 12 Nov 2017 09:59:09 +0000

#5 Los autodenominados "partidos constitucionalistas" que han demostrado sobradamente que la Constitución se la pela. ¿O han hecho efectivo el derecho a disfrutar de una vivienda o el derecho al trabajo? Con la reforma del 135 ya dejaron muy claro que es una constitución para el dinero, no para los ciudadanos.

» autor: BiRDo

#65 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

BiRDo — Sun, 12 Nov 2017 09:57:36 +0000

#23 El gobierno catalán puede decir DUI 300 veces y no por ello lo es de facto. ¿Los funcionarios no políticos dejaron de hacer caso al estado central?

» autor: BiRDo

#64 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--545603-- — Sun, 12 Nov 2017 09:56:05 +0000

#8 ¿Se ha roto? ¿De qué hablas?
En España hay gente a la que no le gusta la constitución, pero todos deben cumplirla o serán castigados.
Es curioso que en los 80 el que no estaba de acuerdo con la constitución era un facha y ahora el que está de acuerdo lo es para algunos.

» autor: --545603--

#63 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--432627-- — Sun, 12 Nov 2017 09:51:52 +0000

#26 Es decir, que para ti coherencia y extremistas deben ir de la mano. Francamente, prefiero los tonos grises antes que los fanatismos.

» autor: --432627--

#62 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

CARLOSESTACABREADO — Sun, 12 Nov 2017 09:50:05 +0000

#31 Hacer boicot a los productos de una región (por ejemplo el del cava), o explicar mentiras sobre cataluña las 24h del día para arañar votos y hacerte pasar por el españolista más integro mientras saqueas españa, ESO también es romper España.

» autor: CARLOSESTACABREADO

#61 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

leporcine — Sun, 12 Nov 2017 09:47:55 +0000

#53 ya estamos con Madrid en la boca, empiezo a tener la sensación de que nos tenéis envidia o algo así.

» autor: leporcine

#60 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

KimDeal — Sun, 12 Nov 2017 09:36:04 +0000

#57 la Generalitat dirigida desde Madrid, consellers encarcelados, las hostias de la policía el 1-O, más de 2000 empresas huidas y el gobierno sin mover un dedo para calmarlas, boicot a productos catalanes, miles de comentarios regocijandose con esta situación...
Si eso no es humillación y venganza...

Por cierto, no soy independentista, ya me adelanto a tus criticas sobre sectarismo, etc.

» autor: KimDeal

#59 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

TrollHunter — Sun, 12 Nov 2017 09:33:55 +0000

#14 y abandonar los sillones?

» autor: TrollHunter

#58 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

KimDeal — Sun, 12 Nov 2017 09:31:26 +0000

#38 es que nunca han llevado la careta. Siempre se han mostrado a favor del derecho a decidir. Y en cualquier caso, el supuesto "delito" del referéndum y la DUI simbólico no tiene nada que ver con toda la podredumbre y corrupción del PP. El PSOE está apoyando a ese partido.
Somos muchos los que queremos que Colau se aleje del PPPSOECs y pacte con quien sea antes que con ellos.

» autor: KimDeal

#57 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

TrollHunter — Sun, 12 Nov 2017 09:30:13 +0000

#39 humillación y venganza..
No deja de sorprenderme los niveles de victimismo que alcanzáis.

» autor: TrollHunter

#56 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

username — Sun, 12 Nov 2017 09:28:17 +0000

#26 falangito tb ha sido coherente.

» autor: username

#55 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

DanteXXX — Sun, 12 Nov 2017 09:24:23 +0000

#23 unicornios!

» autor: DanteXXX

#54 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--130410-- — Sun, 12 Nov 2017 09:23:35 +0000

Están intentando hacer política a nivel Cataluña desde el ayuntamiento, me parece un error. Ada Colau pretende hacer política, ya no de comunidad autónoma, sino de estado, desde una corporación local. La gente no vota en las municipales en clave de comunidad autónoma o en modo elecciones generales, esto que hacen es ignorar a los barceloneses. De nuevo un error muy común que en otras partes de España también se hace, más cosas que nos unen

» autor: --130410--

#53 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

KimDeal — Sun, 12 Nov 2017 09:22:15 +0000

#47 tu me hablas de leyes. Yo te hablo de la sensación que tienen millones de personas en Cataluña: un país humillado por el 155 de Madrid.

De todas formas, el 21D veremos cual es el sentimiento mayoritario.

» autor: KimDeal

#52 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--275500-- — Sun, 12 Nov 2017 09:19:22 +0000

#1 Ya, coherente. ¿Alguien sabe cómo se ha hecho el recuento de votos?

» autor: --275500--

#51 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

varios — Sun, 12 Nov 2017 09:12:43 +0000

#1 Tu frase no es del todo coherente "en toda esto"

» autor: varios

#50 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

qwerty22 — Sun, 12 Nov 2017 09:10:01 +0000

#49 me gustaría ver la enmienda de Fraga. Pero no la he encontrado. Porque eso de "intervenir directamente" puede significar cualquier cosa fuera de contexto.

Y según tu como se obliga a un gobierno a acatar la ley? Chillando muy fuerte? Según tu opinión la solución que da la constitución al problema de tener un gobierno que se resiste a la obligación de cumplir la ley, es obligarle a cumplir la ley. Seguro que estaban pensando es eso.

» autor: qwerty22

#49 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

sorgio — Sun, 12 Nov 2017 09:06:02 +0000

#40 Esta en la primera parte de lo que has enganchado: "Su protesta iba relacionada con que no permitía el derecho del Gobierno a una intervención directa.” Fraga pedia dos cosas, que se permitiera intervenir directamente, como se ha hecho, y que no necesitara la aprovación del Senado, las dos secle negaron. La 155 permite al govierno tomar las medidas necesarias pero es en relacion al primer punto, en el que dice que puede obligar al gover a acatar la ley, pero no dice que pueda substituilo en sus funciones. Ese “mediadas necesarias” no puede servuna carta en blanco para hacer lo que les de la gana.

» autor: sorgio

#48 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

Swann — Sun, 12 Nov 2017 09:05:04 +0000

Podemos tiene todo el derecho a preferir llegar a acuerdos de gobierno con los de Xavier Trias en lugar de a los socialistas. Y los votantes de izquierda a saberlo, claro.

» autor: Swann

#47 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--546376-- — Sun, 12 Nov 2017 08:55:55 +0000

#39 "humillación y venganza contra Cataluña"
Menuda sarta de mentiras. Se ha aplicado la ley y se han vuelto las instituciones catalanas al redil constitucional.

Humillarlas y pisotearlas ya lo habían hecho.los indepes

» autor: --546376--

#46 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

nuker — Sun, 12 Nov 2017 08:55:05 +0000

Perfecto, más votos para el PSC el 21D

» autor: nuker

#45 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

kimnet — Sun, 12 Nov 2017 08:50:25 +0000

Creo que ya es hora de dejarlos de llamar socialistas

» autor: kimnet

#44 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--556871-- — Sun, 12 Nov 2017 08:43:57 +0000

¿estos quieren ir a por la presidencia? por que dirigen un puñetero ayuntamiento y deberían preocuparse exclusivamente de eso.

» autor: --556871--

#43 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--158398-- — Sun, 12 Nov 2017 08:29:08 +0000

#41 Es una frase que los catalanes hemos oído mucho

» autor: --158398--

#42 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--339516-- — Sun, 12 Nov 2017 08:28:11 +0000

#21 Sin embargo aquí estás tú, iluminándonos con tu infinita sabiduría.

» autor: --339516--

#41 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

barruka — Sun, 12 Nov 2017 08:26:13 +0000

#22 pensar que hablar catalán es joder al resto de personas que no lo entienden, no se si es prepotente o pueril...

» autor: barruka

#40 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

qwerty22 — Sun, 12 Nov 2017 08:19:48 +0000

#32 No es verdad, no dice nada de lo que comentas:

Alianza Popular, con Manuel Fraga a la cabeza, presentó una enmienda para su aprobación. Su protesta iba relacionada con que no permitía el derecho del Gobierno a una intervención directa. También requería que fuese el Congreso el que, con mayoría absoluta, lo aprobara. Fraga alegaba que el Senado podía encontrarse en situación de «incompatibilidad moral». La enmienda no fue sacada adelante.

Lo único que pone es que Fraga se quejaba de que lo decidiese el Senado, y no el gobierno o el congreso. Y al final lo dejaron como estaba.

Todo el mundo está de acuerdo en el 155 permite "las medidas necesarias" literal, así que es mentira que se hayan tomado medidas inconstitucionales.

» autor: qwerty22

#39 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

KimDeal — Sun, 12 Nov 2017 08:15:33 +0000

#3 gente que ha pactado con el partido más corrupto de Europa, que ha acudido a manifestaciones al lado de la ultraderecha, que ha aplaudido la humillación y la venganza contra Cataluña... en fin, estaba cantado. El PSOE también da Cataluña por imposible y quieren ganar votos en el resto de España.

» autor: KimDeal

#38 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--341730-- — Sun, 12 Nov 2017 08:13:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#37 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

Iamforce — Sun, 12 Nov 2017 08:06:02 +0000

Vamos a ser claros, no engañemos a la gente. O los comunes no han entendido la base de la política, que no lo creo, o están intentando engañarnos. Para conservar la alcaldía y aprobar presupuestos necesitas mayoría, y no la tienen. Lo último que hace un alcalde en minoría es tratar de quedarse solo, eso es sembrar el campo para una moción de censura, y Colau no va a hacer eso, así que detrás hay algo más que no nos cuentan.

Si este titular es una excusa para anunciar un pacto con los independentistas, poniendo la falsa excusa de la estabilidad en la alcaldía, que sean claros, porque dudo que dinamiten la aprobación de los dos últimos presupuestos, previos a un proceso electoral en 2019, renunciando a ejecutar las políticas para las cuales han sido elegidos en urnas. Nadie se pega semejante tiro en el pie.

Por tanto, no nos quedemos con titulares y busquemos más allá, la democracia es el juego de mayorías, y si rescinden de un socio, es que se han buscado otro.

Titular alternativo: "Colau pacta con los independentistas tratando de arrinconar al PSC".

» autor: Iamforce

#36 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--178580-- — Sun, 12 Nov 2017 08:04:21 +0000

BComú ha roto con la segunda marca del PP. Es de lógica pura.

» autor: --178580--

#35 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

sorgio — Sun, 12 Nov 2017 07:50:26 +0000

#7 PSC esta ahora dentro del Gobierno municipal de Colau, pero igualmente no son mayoría y ahora mismo ya necesitan el apoyo de un tercero para aprovarlo todo. Lo que van a hacer es romper el pacto y ahora necesitaran como minimo el apoyo de dos partidos externos al gobierno municipal para seguir trabajando. La cosa se complica, pero ERC i PDCAT ya dijeron que si los Comunes rompían con el PSC estos le pondrían fácil las votaciones en la sala de Plenos del Ayuntamiento.

» autor: sorgio

#34 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

War_lothar — Sun, 12 Nov 2017 07:47:59 +0000

Que puede hacer cuando Iceta y el PSC se dedica a fichar a los de UNIO, mientas les acusa de estar con las élites secesionistas del PDeCAT. Porque ya se sabe que UNIO no eran de las élites burguesas de CIU, a ver si le buscan otro hueco en el Palace a Duran i Lleida. Solo les falta fichar a los del PP que se hayan quedado sin escaño en Cataluña. Llevan callados todo el tiempo para que no se les note que básicamente apoyan en todo al PP, pero cuando hablan y toman acciones es esperpéntico.

» autor: War_lothar

#33 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--470733-- — Sun, 12 Nov 2017 07:45:56 +0000

Por qué mierda está en catalán y no aparece en el titular (Cat.)
Cansinos que sois unos cansinos.

» autor: --470733--

#32 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

sorgio — Sun, 12 Nov 2017 07:40:56 +0000

#25 La aplicación del 155 tal como lo están haciendo es tan inconstitucional como la propia DUI, la diferencia es que como en el caso de la Amnistia Fiscal, aquí el TC no se pronunciará o lo haran en 2020 y sin efectos retroactivos. Varios juristas, algunos exmienbros del TC, ya se han posicionado en contra de como se ha aplicado el 155.
Durante la redacción del articulo Manuel Fraga intento introducir una enmienda para que el 155 permitiera una intervención directa en la comunidad y fue desestimada. ¿Ahora resulta que algo que se desestimo durante la redacción es legitimo con el redactado inicial?
Noticia de 2015 en la voz de Galicia donde explican lo de la enmienda de Fraga:
www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2015/11/03/dice-exactamente-artic

» autor: sorgio

#31 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--58493-- — Sun, 12 Nov 2017 07:34:37 +0000

#23 Es que a mí me hace gracia la postura catalana. Romper el país está bien. Tomar medidas es lesionar el autogobierno de Cataluña.

» autor: --58493--

#30 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--485433-- — Sun, 12 Nov 2017 07:34:01 +0000

#10 y los presupuestos??

» autor: --485433--

#29 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--96329-- — Sun, 12 Nov 2017 07:32:43 +0000

#23 ¿y tu solución es?

» autor: --96329--

#28 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

neike — Sun, 12 Nov 2017 07:19:44 +0000

Hay que entender que Ada Colau y el PSC no suman mayoría, y que el propio pacto impide o dificulta mucho recabar apoyos en los partidos nacionalistas para sacar adelante las cosas. Así que es un pacto que más que dar estabilidad la quita.

» autor: neike

#27 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

Ivanbangi — Sun, 12 Nov 2017 07:10:33 +0000

#7 www.lavanguardia.com/local/barcelona/20160513/401765973207/ada-colau-c
Tenian un pacte para gobernar en minoria como explica #10

» autor: Ivanbangi

#26 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--224237-- — Sun, 12 Nov 2017 06:59:01 +0000

#1 #4 Los únicos que han sido coherentes en todo este asunto, desde el principio, son el PP y la CUP

» autor: --224237--

#25 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

qwerty22 — Sun, 12 Nov 2017 06:58:27 +0000

#24 se puede argumentar y con mucha razón que se podía haber parado la DUI antes de que sucediera.

Pero una vez hubo DUI argumentar que aplicar el 155 no estaba justificado o no era constitucional es una estupidez indefendible mediante argumentos logicos. Si te parece el 155 lo pusioeron de adorno en la constitución, y resulta que puedes independizarte, hacer como si la constitucion no existe y aún asi no esta justificado el 155.

Lo de que el PP va a aplicar el 155 en otra comunidad lo han negado tajantemente y no se lo cree nadie. Bocazas hay en todos los partidos. Y a nivel corrupción yo no sé si el PP es el más corrupto de Europa, creo que están ahí ahí con CIU.

» autor: qwerty22

#24 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

SoB — Sun, 12 Nov 2017 06:32:20 +0000

#5 ¿Partidos constitucionalistas? Espero que sea una broma.
Constitucionalistas del 135, del 155 para aplicarlo en Cataluña y ya de paso en Madrid, Euskadi, C. la Mancha y alli donde no gobierne el PP.
Constitucionalistas de apoyar el partido mas corrupto de Europa.

» autor: SoB

#23 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--562385-- — Sun, 12 Nov 2017 06:29:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562385--

#22 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--158398-- — Sun, 12 Nov 2017 06:18:05 +0000

#14 Lo haremos por joder, como hablar catalán.

» autor: --158398--

#21 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--562385-- — Sun, 12 Nov 2017 05:47:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562385--

#20 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--562385-- — Sun, 12 Nov 2017 05:45:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562385--

#19 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--562385-- — Sun, 12 Nov 2017 05:45:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562385--

#18 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--562385-- — Sun, 12 Nov 2017 05:44:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562385--

#17 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

JoJoC — Sun, 12 Nov 2017 05:32:00 +0000

#10 Antes del 'punto por punto' està el 'silla por silla', en estos términos saldrá ganando porque la negociación con el PSC fue muy mala, básicamente le tomaron el pelo.

» autor: JoJoC

#16 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

morigi — Sun, 12 Nov 2017 05:30:54 +0000

#15
Sí = 12.782.783 votos
No = 21.985.565 votos
Blanco = 525.878 votos
Nulos = 128.832 votos

(Fuente: Guardia Urbana)

» autor: morigi

#15 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--24179-- — Sun, 12 Nov 2017 04:51:30 +0000

¿Se sabe el porcentaje de votos de sí y no?

» autor: --24179--

#14 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

Mentitas — Sun, 12 Nov 2017 04:21:03 +0000

Entonces todos los que están contra el 155, no se presentarán a las elecciones impuestas mediante el 155?

» autor: Mentitas

#13 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

rataxuelle — Sun, 12 Nov 2017 04:18:10 +0000

#5 ¿Qué quieres decir, que Marx estaría más orgulloso del PSC que de ERC y la CUP?

A todo esto, el jefe del grupo del PSC en el ayuntamiento de Barcelona criticó duramente el 155, así suma que otro anticonstitucionalista a tu lista.
"Nosotros hemos defendido siempre que ni la DUI ni el 155 eran la solución. Creo que las medidas del 155 de Rajoy son innecesarias, contraproducentes y lesionan el autogobierno de Catalunya."

» autor: rataxuelle

#12 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

Herumel — Sun, 12 Nov 2017 03:55:48 +0000

#11 No les queda otra que no sea mentir para menospreciar...

» autor: Herumel

#11 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

rataxuelle — Sun, 12 Nov 2017 03:21:42 +0000

#6 ¿Dónde dices que han votado por un pacto de gobierno con ERC, la CUP y PDECAT? Porque a mí en la noticia no me sale nada.

#3 ¿Dónde dices que ahora pactarán con ERC?

Ah, ¿que os lo habéis inventado? Coño, pues si ponéis delante del párrafo "Invent" nos ahorramos el trabajo que aclararos la realidad.

» autor: rataxuelle

#10 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

rataxuelle — Sun, 12 Nov 2017 03:14:37 +0000

#5 Pues eso me pregunto yo:
BeC: 11 concejales.
PSC: 4 concejales.
Mayoría: 21 concejales.

Lo que quiere decir es que va a echar a todos los del PSC del equipo de gobierno de Barcelona (adiós, Collboni a tu segunda tenencia de alcalde) para sustituirlos por otros de BeC que harán lo mismo, que es básicamente lo que venían haciendo hasta ahora: negociar punto por punto cualquier cosa en el ayuntamiento.

» autor: rataxuelle

#9 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

Kalikrates — Sun, 12 Nov 2017 02:56:14 +0000

Siempre es bueno aclarar posturas. Así facilitan la difícil. y a veces imposible, tarea de saber qué estamos votando.

» autor: Kalikrates

#8 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

Libertual — Sun, 12 Nov 2017 02:45:29 +0000

#5 La constitución se ha roto, en España ya no hay partidos constitucionalistas.

» autor: Libertual

#7 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

cuatroD2 — Sun, 12 Nov 2017 02:39:59 +0000

No entiendo esta noticia, ¿de que pacto están hablando?¿El de recibir apoyos puntuales en el ayuntamiento no Barcelona donde Barcelona en Comú gobierna en minoría?

» autor: cuatroD2

#6 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--562385-- — Sun, 12 Nov 2017 02:18:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562385--

#5 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--406457-- — Sun, 12 Nov 2017 02:14:58 +0000

Vamos, que son un partido no soberanista que se opone a los partidos constitucionalistas.

Qué gran definición política. Si el PSOE era "No es no", estos son "Sí, pero no".

Marx estaría orgulloso de su coherencia materialista. Y Gramsci de su victoria hegemónica.

» autor: --406457--

#4 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

--406457-- — Sun, 12 Nov 2017 02:13:22 +0000

#1 ¿Coherentes las bases o coherente Ada Colau?

» autor: --406457--

#3 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

qwerty22 — Sun, 12 Nov 2017 02:12:52 +0000

Claro, porque mira que pactar con gente partidaria de aplicar un articulo de la constitución. Ahora pactarán con ERC, que "solo" son partidarios de independizar Cataluña unilateralmente.

» autor: qwerty22

#2 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

Cehona — Sun, 12 Nov 2017 02:05:24 +0000

¿Ya pueden andar solitos? Espero que no tengan muchas caidas, suele pasar cuando vas a tu ritmo.

» autor: Cehona

#1 Las bases de Barcelona en Comú deciden romper el pacto con el PSC

Efnauj72 — Sun, 12 Nov 2017 01:58:57 +0000

Por fin algo coherente en toda esto.

» autor: Efnauj72