Menéame: comentarios [2859466]

#47 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

pesoluk — Mon, 13 Nov 2017 22:43:03 +0000

#15 acabará antes Elon Musk con hyperloop.

» autor: pesoluk

#46 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

--67642-- — Mon, 13 Nov 2017 22:22:41 +0000

No he visto en ninguna parte el nombre del responsable que aprobó el proyecto aún con los geólogos echándose las manos a la cabeza, diciendo "Soy ingeniero de caminos y sé lo que me hago".

Otra de sus frases célebres fue "que se lleven el barco al quinto pino".

» autor: --67642--

#45 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

horrifido — Mon, 13 Nov 2017 21:23:17 +0000

#10 Yo no sé vosotros, pero cuando abran el túnel no paso por ahí ni borracho.

» autor: horrifido

#44 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

perica_we — Mon, 13 Nov 2017 21:10:53 +0000

buena gestión!!! y a sabiendas!!

» autor: perica_we

#43 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

--312005-- — Mon, 13 Nov 2017 21:05:29 +0000

#41 es para meter a más de uno en la cárcel hasta que se pudra. Porque el desastre ecológico lo vamos a pagar en unos años...como ya salieron geólogos y ecologistas hablando. Bueno y los camiones cirterna llevando agua este año...

» autor: --312005--

#42 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

mmlv — Mon, 13 Nov 2017 20:29:49 +0000

En los "tiempos felices" de la burbuja y las grandes infraestructura solo algunos "galos" resistían y advertían de este tipo de riesgos, pero eran silenciados y tildados de "agoreros".

» autor: mmlv

#41 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

--562478-- — Mon, 13 Nov 2017 19:57:47 +0000

#34 Hasta la fecha, que sepamos por la prensa, se han gastado 236 millones de euros en inyecciones de mortero en el túnel, sin conseguir reducir la afluencia de agua de forma significativa. Finalmente, decidieron impermeabilizar el túnel desde dentro con láminas impermeabilizantes para que los chorros de agua no golpeen los trenes, pero eso no elimina el problema. Sigue habiendo un trasvase de 12 hm cúbicos al año de León a Asturias.
www.ileon.com/actualidad/tierra_verde/038349/dia-mundial-del-agua-leon

» autor: --562478--

#40 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

--543510-- — Mon, 13 Nov 2017 19:52:46 +0000

"...si no gastas una partida incluida en el proyecto, te puedes meter en un problema..."

Dicho de otro modo: si no haces el gasto para que los corruptos de turno se lleven su comisión, te puedes meter en un problema.

» autor: --543510--

#39 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

xavigo — Mon, 13 Nov 2017 19:33:47 +0000

A Keynes le gusta este meneo

» autor: xavigo

#38 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

--520660-- — Mon, 13 Nov 2017 19:10:28 +0000

#1. La población será La Pola de Gordón, en todo caso...

» autor: --520660--

#37 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

--562478-- — Mon, 13 Nov 2017 19:02:30 +0000

#36 Habría que levantar la plataforma y bajar las catenarias, supongo, para tener más ancho de plataforma. Tampoco es mi sector. Yo solo me dediqué en su día a la excavación en si.

» autor: --562478--

#36 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

--411995-- — Mon, 13 Nov 2017 19:00:26 +0000

#33 No imaginaba que cupieran dos vías en los túneles tal como son ahora sus dimensiones.

» autor: --411995--

#35 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

--562478-- — Mon, 13 Nov 2017 18:58:32 +0000

#34 Si. Todas han salido mal ya que son actuaciones puntuales en un acuífero que no está completamente definido.
Lo que nos lleva al punto de partida: conocer primero el macizo sobre el cual vas a hacer un túnel de 25 km y con alta presión de roca y agua.

» autor: --562478--

#34 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

--485433-- — Mon, 13 Nov 2017 18:56:21 +0000

#26 no conozco mucho de este túnel pro se han realizado varias campañas de inyecciones, no es así??

» autor: --485433--

#33 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

--562478-- — Mon, 13 Nov 2017 18:54:36 +0000

#32 Si. Esa es una de las soluciones. Pero no creo que se gasten dinero en ensanchar el túnel ya que eso es casi igual de costoso como hacer uno nuevo desde cero. Estamos hablando de fabricar una tuneladora especial por encargo que demuele el túnel al que primeramente le has quitado por completo el revestimiento de dovelas, para colocar unas mayores en la sección excavada nueva (y a ser posible esta vez con mortero de relleno).
Creo que es más fácil que hagan una variante entre vías y todo el tráfico circule por un solo tubo con doble vía (a velocidad reducida) o sencilla a alta velocidad pero con algún mecanismo que evite la espera de circulaciones en las bocas.

» autor: --562478--

#32 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

--411995-- — Mon, 13 Nov 2017 18:50:22 +0000

#31 Entonces nada. Iba a decir que sería más factible usar sólo uno de los túneles. Aunque así por hablar no se si un poco en plan cuñao, quizá se podría ampliar el diámetro de ese túnel que no tiene problemas de filtración, poner doble vía y pasar por él a la velocidad adecuada de seguridad que dices.

» autor: --411995--

#31 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

--562478-- — Mon, 13 Nov 2017 18:46:12 +0000

#30 No. Es vía sencilla. A alta velocidad y con esa longitud de tubo, la presión de aire cuando se cruzaran dos AVE a más de 500 metros de una de las bocas sería tan alta que reventarían las cabinas. Para doble vía el cruce de AVE creo que no puede superar los 250 km/h para un diámetro de 9 metros.
Esto es un tema de ingenieros aerodinamistas, no es mi campo y seguro que alguien por aquí sabe más

» autor: --562478--

#30 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

--411995-- — Mon, 13 Nov 2017 18:43:47 +0000

#29 Con doble via cada uno de ellos?

» autor: --411995--

#29 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

--562478-- — Mon, 13 Nov 2017 18:42:03 +0000

#28 Solo tienen el problema en uno de los tubos, que amablemente han bautizado "túnel de lavado".

» autor: --562478--

#28 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

--411995-- — Mon, 13 Nov 2017 18:41:03 +0000

#25 Fíjate que sin entender nada de estos temas, por sentido común dije lo mismo, que la solución va a ser sellar el túnel y olvidarse del tema. Bueno, sellar los dos, que imagino que el problema es en los dos. (juraría que tiene doble túnel, pero ahora no estoy seguro)

La solución creo que hubiera sido hacer el trazado por el este o el oeste de pajares, por una zona que no hubiera ese problema de acuíferos. Como cuando hicieron la autopista del Huerna, que tiene el trazado al oeste de pajares, por el valle del río Luna. No entiendo por qué el empeño de hacerlo por ahí. En fin, me da mucha mucha rabia. ´Que tengan que abastecer a todo el valle de Rodiezmo con camiones cisterna... en plena España húmeda...

» autor: --411995--

#27 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

--545327-- — Mon, 13 Nov 2017 18:39:39 +0000

Desde luego la variante de pajares ha causado un "esteso" de gasto. Vale, ya me voy.

» autor: --545327--

#26 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

--562478-- — Mon, 13 Nov 2017 18:37:21 +0000

#23 La tuneladora hace un agujero de 8.5 metros de diámetro, pero el anillo de dovelas que se coloca después no se ajusta perfectamente al diámetro de excavación por razones obvias. El espacio entre esos diámetros se llama "gap", y es lo que se rellena.
Si rellenas el gap con gravilla y encuentras una vía de agua, pues puede pasar de todo. Lo que no puedes pedir es que la gravilla retenga el agua claro.
En túneles con mucha menor presión de agua que este, como por ejemplo la entrada del AVE en Vigo, rellenabamos el trasdos con mortero. Bueno, en todos lo que he trabajado con doble escudo, se ha rellenado el gap con mortero. La gravilla se dejaba para cuando "no miraba nadie".

» autor: --562478--

#25 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

--562478-- — Mon, 13 Nov 2017 18:30:52 +0000

#22 Es una pregunta que tendrán que responder los abogados de ambas partes. No vi el pliego nunca, y algún colega que trabajó allí solo me contaba que no podían contener el agua. En los modificados de obra, ganan las dos partes:el Estado gana ya que los presupuestos normalmente son amplios de sobra y la constructora también ya que propone una solución técnica más barata para el mismo resultado.
Esto es cuando todo se hace de forma correcta. Como estamos hablando de muchos millones de euros, y viendo la cantidad de mierda que ha habido en obras de cualquier parte que mires, pues, es difícil no asociar corrupción en un proyecto tan goloso. Y además, está el tema, por supuesto, de la notoriedad política que representa el inaugurar una línea de esas. Cuanto más rápido lo haces, antes inauguras. Pero, cuanto más rápido lo haces, también lo haces "peor".
Pero la solución gravilla vs mortero, no la entiendo.
¿Solución? Supongo que sí. Aunque debe tener un precio que creo que compensa más cerrar completamente el acuífero en esos puntos
lo que implicaría abandonar ese túnel.

» autor: --562478--

#24 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

--411995-- — Mon, 13 Nov 2017 18:26:36 +0000

#17 Yo creo que eso es improbable, son valles diferentes. Lo que sí lei que dijo una geóloga es que va a tener consecuencias a largo plazo para el valle del Bernesga. Y eso me toca mucho mucho los cojones, pues vivo en él.

» autor: --411995--

#23 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

pinzadelaropa — Mon, 13 Nov 2017 18:25:40 +0000

#14 a ver si consigo traducir lo que he entendido: la tuneladora deja un hueco de 1,5 metros de diametro y el agujero que vemos tiene menos que eso, en el hueco entre 1,5 mt y el que vemos (que es muy chulo y liso) se rellena con cemento o con gravilla. Si rellenas con gravilla pasa el agua y si lo rellenas con mortero no pasa el agua?

» autor: pinzadelaropa

#22 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

--411995-- — Mon, 13 Nov 2017 18:21:50 +0000

#14 Pero en el pliego de condiciones de la obra pondría rellenar con gravilla?, o pondría que se debia hacer con mortero y alguien se embolsó la diferencia?.

Ahora me explico yo también esas filtraciones. El tema este de Pajares es de una gravedad extrema, ya no solo de malgasto de dinero y recursos, si no de daño medioambiental, que para mí es peor. Daño que no veo yo solución, pues el agua si tiene que pasar por equis punto, pasa. Porque la verdad no sé qué solución tiene esto. Tú que parece que entiendes del tema, crees que la tiene?, cual?.

Me estuvo contando uno de la zona que cuando hicieron las catas para decidir el trazado y profundidad del túnel, salía en todas un chorro de agua a mucha, mucha presión, y aun así hicieron los túneles. Creo que aquí hay un cúmulo de negligencias y prisas de los cargos políticos de turno para apuntarse el tanto político.

Además un caso tan grave como este es muy desconocido por la opinión pública. No recuerdo una sola reseña en ningún telediario. No sé, al menos entre una noticia de que hace calor en verano y otra de la última moda en bañadores. Ni siquiera en León es excesivamente conocido este asunto.

» autor: --411995--

#21 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

--562478-- — Mon, 13 Nov 2017 18:17:34 +0000

#20 Si. Eso lo vi en su día, y me quedé impresionado. He estado diez años haciendo túneles y los he tenido de todos los colores. Pero eso era una pasada.

» autor: --562478--

#20 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

--312005-- — Mon, 13 Nov 2017 18:15:50 +0000

#19 has llegado a ver el río que bajaba por el túnel? Tienes vídeos en Youtube

» autor: --312005--

#19 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

--562478-- — Mon, 13 Nov 2017 18:13:47 +0000

#16 A la empresa se le hacen unas retenciones sobre las certificaciones de un 5% normalmente, que se usan para solventar problemas de calidad. La constructora también tiene su seguro de responsabilidad civil. Pero, la empresa, en caso de que la solución haya sido consensuada y no una actuación por su cuenta, también tendrá abogados.
Esa parte la desconozco y entra ya dentro de el tema jurídico. Pero la solución de gravilla para el trasdos, me parece motivo más que suficiente como para meter en chirona a más de uno.
No es que el mortero vaya a impermeabilizar el terreno. No digo eso. Pero cuando tuvieron la inundación de agua en el frente desde luego que hubiera ayudado mucho el disponer de un túnel completamente terminado hasta ese punto.
No es lo mismo intentar contener un río con gravilla, que con mortero de cemento.

» autor: --562478--

#18 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

Uzer — Mon, 13 Nov 2017 18:12:31 +0000

Debería existir pena de muerte para estas cosas, en serio, para la política en general, única y exclusivamente, político que la lía, cabeza que rueda

» autor: Uzer

#17 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

--312005-- — Mon, 13 Nov 2017 18:09:22 +0000

#15 aparte de secar toda la zona. Porque pincharon acuíferos. El otro día leía en un foro que podía ser una causa más, unida a la sequia de cómo está el embalse de Barrios de Luna. Aunque personalmente lo ignoro

» autor: --312005--

#16 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

--312005-- — Mon, 13 Nov 2017 18:06:18 +0000

#14 pero supuestamente la empresa tiene un seguro, garantía o algo a lo que Adif puede reclamarle no?

» autor: --312005--

#15 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

JanRodricks — Mon, 13 Nov 2017 18:05:36 +0000

#3 Estas seguro? Yo de la noticia entiendo que seria en total. Habiendo empezado en 2005, terminarlas en 2022.

Que ya es una sobrada de por si. Pero que terminen en 2035 directamente me parece un disparate.

» autor: JanRodricks

#14 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

--562478-- — Mon, 13 Nov 2017 17:56:45 +0000

#12 Para rellenar el hueco que queda entre el agujero que deja la tuneladora y el anillo de dovelas que se coloca, se usa mortero de cemento que se prepara en planta al efecto. Cada avance de tuneladora (1.5 metros) se inyectan 9 metros cúbicos de mortero (para ese diámetro de excavación).
Se suele proponer a la dirección de obra usar gravilla para el relleno (ya que cuesta como la quinta parte) y no es necesaria planta de mortero. Normalmente, la dirección de obra se niega a conceder ese modificado por muchas razones, entre ellas, que no aseguran a largo plazo la estabilidad de los anillos de dovelas solo con el atornillado por muy buenos que sean los tornillos (que también se modifican con respecto a proyecto).
No entiendo el motivo de cómo con un túnel de base como es este, se ha consentido usar gravilla para el trasdos, cuando en túneles de mucho menos calado y sección se ha usado siempre mortero.
Ahora me explico el porqué de las inundaciones completamente insuperables: velocidad a toda pastilla, relleno con gravilla y que sea lo que Dios quiera.

» autor: --562478--

#13 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

josejon — Mon, 13 Nov 2017 17:52:07 +0000

Asturias=Hibernalia. Ni salimos, ni entráis. Así es la imposición de la orografía (en la pelis ocurre algo distinto, pero es mentira).

» autor: josejon

#12 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

--312005-- — Mon, 13 Nov 2017 17:51:48 +0000

#10 me alegra ver que alguien que entiende comenta la noticia. Yo soy un burro para obras civiles pero gravilla me resultaba raro incluso a mi. Podrías explicar mas por favor

» autor: --312005--

#11 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

Zisterna — Mon, 13 Nov 2017 17:49:35 +0000

17 añazos. Para cuándo lo terminen el medio de transporte habitual será el teletransporte cuántico

» autor: Zisterna

#10 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

--562478-- — Mon, 13 Nov 2017 17:42:56 +0000

"Con el conocimiento actual, reconoce Santa María que la obra se habría hecho de otra forma. «El túnel tendría un metro más de diámetro, no se habría echado gravilla al trasdós para impermeabilizar, y se habría ejecutado primero una galería de investigación», reflexiona."
Vaya. No sabía que habían utilizado gravilla para impermeabilizar. Yo todos los túneles que hice con doble escudo usamos mortero de cemento en el trasdós. Y ni siquiera se hace para impermeabilizar. Se hace para fijar las dovelas. Fijo que hay sobres de por medio ya que es una partida muy importante en cualquier obra con tuneladora. Estamos hablando de un 15% del costo del túnel.

» autor: --562478--

#9 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

PeterDry — Mon, 13 Nov 2017 17:31:06 +0000

#7 Eso no se arregla con multas , las multas a Adif las pagamos todos, se arregla con cárcel a los que comenten delitos medioambientales y con multas a los que aprobaron la licitación del proyecto tal cual se hizo.

» autor: PeterDry

#8 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

--510734-- — Mon, 13 Nov 2017 17:29:04 +0000

Si si, a toro pasado ya lo sabian. Que panda de inutiles ignorantes y poltroneros buscandose la excusita y la continuidad.

» autor: --510734--

#7 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

--312005-- — Mon, 13 Nov 2017 14:55:25 +0000

#5 #4 pues sale barato 10.000€ de multa www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2017-09-05/medio-ambiente-mu

» autor: --312005--

#6 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

Gengar — Mon, 13 Nov 2017 14:38:39 +0000

#2 17 AÑAZOS MAS? PERO QUE CANTEO!!

» autor: Gengar

#5 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

tnt80 — Mon, 13 Nov 2017 13:36:06 +0000

#4 Eso hicieron por estas tierras en su día para el trasvase Tajo-Segura, y nadie se dignó a solucionarlo

» autor: tnt80

#4 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

Derko_89 — Mon, 13 Nov 2017 11:42:33 +0000

Los problemas del Túnel de Pajares ya los mostraba Gonzo en sus reportajes del "Caiga quien caiga" hará once o doce años, que durante su perforación habían secado varios acuíferos, dejando sin agua a los pueblos vecinos. Parece increíble que la cosa aún tarde años en solucionarse, si se soluciona.

» autor: Derko_89

#3 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

--312005-- — Mon, 13 Nov 2017 10:20:55 +0000

#2 más por supuesto

» autor: --312005--

#2 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

--38321-- — Mon, 13 Nov 2017 09:25:31 +0000

17 años ¿más o en total?

» autor: --38321--

#1 «Todos los problemas de la variante de Pajares del AVE eran conocidos desde el inicio»

colipan — Mon, 13 Nov 2017 09:10:05 +0000

El alcalde de la población de Gordon actualmente vicepresidente de la diputación de León os contesta

» autor: colipan