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#143 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Pinchuski — Fri, 01 Dec 2017 16:19:08 +0000

#141 Te montas unas historias en la cabeza que son de flipar, por eso digo que te aflojes el trapo. A mí me la suda los colorines con los que lo pintes.
Ni acuso a la Generalitat Republicana, ni al Gobierno independiente, ni al Estado Republicano, ni a la República Espanyola, ni a Cristo Rey. Te pido que tengas en cuenta que la quema de conventos, iglesias, imágenes, capillas... era una barbaridad que pertenece a una guerra, y te pido por favor que dejes de culpar al pueblo de Villanueva de Sigena de la quema. Por muchos del pueblo que fuesen, en ningún caso fueron TODOS los del pueblo. Y no se puede comparar la cultura de entonces con la de ahora.

Me encantaría seguir con la conversación y devolverte argumentos, pero el trapo aún te aprieta demasiado. Afloja tron. Estoy a tu disposición para cuando quieras compartir información y argumentos. Ese artículo que envías es interesante y tiene miga, pero hay muchas incorrecciones que no puedes refutar, y si me pongo a hablar contigo de todo esto quiero que no me hagas de trol que todo lo rebate. Ni quiero convencerte de nada ni lo necesito. Yo vengo por aquí para aprender.

Y #91, que si no te interesa dilo, que así no te molestamos más con estos rollos.

» autor: Pinchuski

#142 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

jord.beceene — Fri, 01 Dec 2017 11:14:19 +0000

#140 relacionado: www.histocat.cat/index.html?msgOrigen=6&CODART=ART02902

cc #108 #106 #91

» autor: jord.beceene

#141 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

jord.beceene — Fri, 01 Dec 2017 10:47:16 +0000

#140 Culpar a la República de los actos ilegales y los crímenes realizados contra la República, aunque en suelo republicano, equivaldría a culpar al estado, la actual monarquía y a Aznar por los atentados de ETA.
La República hizo lo que pudo para evitar los asaltos a iglesias y conventos. Pero había una guerra que luchar y no había recursos para todo. Y menos aun para contener una población colérica en lugares remotos.
No es una cuestión de banderas sino de conocimiento de los hechos. Me dices que me afloje la bandera y ni sabes cuál debe ser. A ti sí que te digo: sal del búnker.
No fue la Generalitat Republicana quien mandó gente a quemar ese convento, ni fue el gob. del estado republicano.

» autor: jord.beceene

#140 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Pinchuski — Thu, 30 Nov 2017 07:37:34 +0000

#110 No me gustó que sigas echando mierda al pueblo. La barbaridad tendría sus culpables, pero no lo hicieron por ser del pueblo, sino por la puta guerra y sus putos bandos. En este caso republicanos catalanes y aragoneses. Sí guapi: los republicanos catalanes también hicieron cosas malas en la guerra.
Aflójate la bandera que llevas en la cabeza, que puede que te esté tapando los ojos un poquito.

» autor: Pinchuski

#139 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

zimpo — Wed, 29 Nov 2017 19:47:38 +0000

#138

» autor: zimpo

#138 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--322997-- — Wed, 29 Nov 2017 19:47:13 +0000

#137 Lo que tu digas campeón.

» autor: --322997--

#137 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

zimpo — Wed, 29 Nov 2017 19:45:41 +0000

#136 Ha picado, eh? Pues nada, una lagrimita y a la cama.

» autor: zimpo

#136 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--322997-- — Wed, 29 Nov 2017 19:43:45 +0000

#135 ¿Ven llorao de casa hijo? Comentario de nivel, estremecedor.

» autor: --322997--

#135 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

zimpo — Wed, 29 Nov 2017 19:39:52 +0000

#132 Ven llorao de casa hijo.

» autor: zimpo

#134 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

falcoblau — Wed, 29 Nov 2017 15:42:06 +0000

#10 las monjas a la cárcel por daños, no?

» autor: falcoblau

#133 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

saó — Wed, 29 Nov 2017 13:00:29 +0000

#95, no, la sentencia no es firme ya que se está esperando la resolución del recurso. Lo que pide Aragón es un traslado provisional de las obras de arte y si la sentencia final falla a favor de Lleida, se tendrían que volver a trasladar de nuevo al museo donde están ahora.

Esto es una auténtica barbaridad para restos tan antiguos con algunos muy deteriorados.

» autor: saó

#132 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--322997-- — Wed, 29 Nov 2017 11:46:15 +0000

#131 Eso lo dices tu, de hecho me importa bien poco lo que un payaso unineuronal piense.
Que te den, te deseo lo peor.

» autor: --322997--

#131 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

zimpo — Wed, 29 Nov 2017 10:58:36 +0000

#130 Demagogia nacionalista la puedes googlear. Comprobar, comprobar, como que no.

» autor: zimpo

#130 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--322997-- — Wed, 29 Nov 2017 10:39:15 +0000

#129 Ya claro, te repito, que puedes comprobarlo con sencillas búsquedas en Internet, pero como parece que prefieres ladrar que razonar, que te den.

» autor: --322997--

#129 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

zimpo — Wed, 29 Nov 2017 10:30:52 +0000

#126 Rocambolescas y cogidas con alfileres. Has estrirado mucho el chicle, demagogo victimista.

» autor: zimpo

#128 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

SalsaDeTomate — Wed, 29 Nov 2017 08:47:56 +0000

#16 El PP cumple con todas las sentencias, el problema es que no se sentencia todo lo que debería...

» autor: SalsaDeTomate

#127 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

chorche77 — Wed, 29 Nov 2017 08:18:49 +0000

#73 El monasterio fue declarado monumento nacional en 1923 y se sabía perfectamente en esa década que todos sus bienes eran patrimonio protegido, y por lo tanto que la venta no se podía hacer. La generalitat también se comprometió en el 36 a devolver los bienes restaurados y se negaron durante décadas. Fue un expolio premeditado en toda regla. Encima para mentir, exponiendolo como arte proviniente de "un castillo de Lleida".

» autor: chorche77

#126 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--322997-- — Wed, 29 Nov 2017 06:58:41 +0000

#124 rocambolescas? Alfileres? Que sinvergüenza eres.

» autor: --322997--

#125 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--264566-- — Wed, 29 Nov 2017 03:10:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#124 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

zimpo — Wed, 29 Nov 2017 01:57:49 +0000

#122 Y toda esa ristra de cosas (la mayoría cogidas con alfileres y rocambolescas) se las atribuyes a quien te viene bien según el momento, claro. Puigdemonadas.

» autor: zimpo

#123 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

ipanies — Tue, 28 Nov 2017 22:46:44 +0000

#114 Ahhhh que las rescatasteis de los asalvajados villanos de aquel entonces!! menos mal, muchas gracias por el esfuerzo. Ahora ya no quemamos iglesias así que ya no hay motivo para que las protejáis

» autor: ipanies

#122 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--322997-- — Tue, 28 Nov 2017 22:30:47 +0000

#120 No se a que bola haces referencia tu, yo de la que hablo es la de aplaudir con las orejas el "a por ellos", el encerrar gente "preventivamente" por que nos sale de los huevos, la de tolerar declaraciones como "quiero refundar tv3 y poner gente normal", la de llevar al congreso la idea de censurar la información que sale de Cataluña, la de odiamos a los catalanes por querer irse de este infierno, pero nos la sopla que nos gobierne un partido criminal, la que pega a gente por ir a votar, la que aplaude que peguen a gente por ir a votar, la que no quiere que se vote, la de son unos supremacistas, la de los bots rusos, la de los terroristas confidentes del CNI, la de la información ocultada a los mossos d'esquadra y otras y otras tantas.
Yo me refería a esa bola; Por cierto, todo eso se puede demostrar con datos, ¿que datos sustentan esa bola de la que usted me habla ?
De verdad, me gustaría saber, que cojones os pasa por la puta cabeza.

» autor: --322997--

#121 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--122466-- — Tue, 28 Nov 2017 22:15:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#120 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

zimpo — Tue, 28 Nov 2017 22:13:39 +0000

#119 Segun tu, la bola la "habeis creado". Asi en generico, aludiendo precisamente a quien vaya contra tus intereses. Asi que o especificas o te aplicas el cuento.
La verdad que Arturo no creo la bola, solo le añadio diez capas, la puso en mitad de la plaza y construyo una rampa para lanzarla. La mierda en si la han cocinado los nacionalistas y PP, en su clasica pinza.

» autor: zimpo

#119 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--322997-- — Tue, 28 Nov 2017 22:06:48 +0000

#118 Claro, si la culpa siempre es de los que van en contra de tus intereses, eso es así.

» autor: --322997--

#118 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

zimpo — Tue, 28 Nov 2017 21:24:08 +0000

#93 La bola la creo Arturito.

» autor: zimpo

#117 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

rcorp — Tue, 28 Nov 2017 21:18:05 +0000

#2 en que la Generalitat había recurrido en los tribunales, pero ahora el representante de la Generalitat ha decidido que no va a defender los intereses de la Generalitat y que no recurrirá. Todo muy normal y muy legal

» autor: rcorp

#116 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

SrSospechoso — Tue, 28 Nov 2017 21:08:51 +0000

#82 También es buena idea seguir poniendo más cosas en Madrid, porque cómo no tiene suficiente contaminación, atascos... Cómo bien dices, el centralismo extremo tampoco es la solución. Sobre todo porque se puede dar la situación inversa: cómo ene sa ciudad pequeña no hay nada importante, no merece la pena poner carreteras, trenes... (véase Teruel).

» autor: SrSospechoso

#115 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

xizor — Tue, 28 Nov 2017 20:45:40 +0000

#61 lo cierto es que contestaba a ze7en, pero es que el chico es muy sensible, cuando le llevas la contraria se pone triste y me tiene baneado. Se ve que alguna vez le lleve la contraria mas de lo debido. Asi que te respondi a ti, pero no retoque la redaccion. Siento si te ofendi.

» autor: xizor

#114 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--477411-- — Tue, 28 Nov 2017 20:33:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#113 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--477411-- — Tue, 28 Nov 2017 20:29:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#112 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--477411-- — Tue, 28 Nov 2017 20:27:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#111 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

abogado_del_diablo — Tue, 28 Nov 2017 20:18:24 +0000

#78 Todos los tribunales civiles y eclesiásticos han dictado sentencia a favor de la devolución de los bienes, y los responsables catalanes se las han pasado durante muuuuchos años por el forro de los cojones. Si vivieses en Aragón habrías estado al tanto de las noticias de los juicios ganados que no servían para nada, un año tras otro.
Así que me temo que el que suelta mentiras e infamias eres tú, o hablas sin tener ni puta idea. Y si quieres enlaces que lo prueben te los buscas en Google, que yo paso de perder más tiempo contigo.

» autor: abogado_del_diablo

#110 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

jord.beceene — Tue, 28 Nov 2017 19:50:46 +0000

#106 Hasta el ABC se hizo eco del asunto. Es una evidencia que un hombre postrado y incapaz de levantarse, en un estado de salud alternando entre consciencia y estado comatoso no puede escribir tal como esa testamento requería. Ni para firmar. La firma es falsa y eso se da por demostrado. www.abc.es/espana/20150120/abci-falsificacion-testamento-carlos-enigma
#108 La población no vendió ese patrimonio porque no era suyo. Era de las monjas. Y ellas sí que lo vendieron. Patrimonio que en ese momento no era tal en el sentido legal y actual del término. A parte de la ruindad de considerar expolio a salvar algo que, de haber seguido como estaba, no habría sobrevivido ni dos años ante la completa y total pasividad de las autoridades y la población local.
Y sí, fue la gente de Villanueva quienes le plantaron fuego al convento. Se sabe por testimonios aun vivos que relatan que no llegó a la población ninguna partida de hombres exterior para llevar a cabo el asalto e incendio del convento. Y eso también está publicado.
Finalmente: hay mucho más patrimonio de Sijena en particular y de Aragón en general en museos de Madrid, y por cierto, con mucha peor suerte a nivel tanto de conservación como de museización. De eso sí que no se oye ni una palabra.

» autor: jord.beceene

#109 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Danae... — Tue, 28 Nov 2017 19:48:56 +0000

Bastante suerte tendrán si no terminan transladando a Huesca
unas copias muy bien hechas...

» autor: Danae...

#108 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Pinchuski — Tue, 28 Nov 2017 19:41:47 +0000

#106 Gracias por la lección de historia, pero resulta que ese argumento era mío para hacerte mirar desde el otro lado. No he mencionado en ningún momento que apoye el discurso.

Me alegra que tengas presente todo eso, porque ahora lo que hace el Govern con los bienes es precisamente lo mismo, y si me he puesto a hablarte es porque me ha parecido entender que deseabas que se echen a perder las obras antes de que vuelvan a su lugar de origen. Si no es así, deberías relajar tu postura y dejar a la gente que trabaje y defienda lo que es suyo. Villanueva de Sigena NO quemó su patrimonio, no lo expolió y no lo vendió. Ahora pide su regreso, y el pueblo catalán nada tiene que decir a eso. Quizás los políticos tengan inconvenientes o quieran sacar réditos con la devolución, pero esto no puede convertirse en un conflicto entre las personas y ciudadanos de a pie.

P.S.: No me has dicho ni palabra sobre los 2 bienes extraviados.

» autor: Pinchuski

#107 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Avispao — Tue, 28 Nov 2017 19:39:51 +0000

#106 Institut Nova Història al ataquerrr!!

» autor: Avispao

#106 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

jord.beceene — Tue, 28 Nov 2017 19:19:48 +0000

#102 "(¿por qué pones a 91 en copia?) " porque he creído que le interesaba.

"Seguro que a cualquier indepe le daría repelús escuchar que Catalunya tiene que seguir forzosamente en España porque el contrato fue legal y no iban a saber sobrevivir solitos los catalanes en el mundo exterior" <-- eres consciente que es precisamente ese el discurso que esgrime el estado, ¿no? Y por cierto, como bien has señalado antes, yo NO me opongo a que las obras sean devueltas. Solo señalo cuál va a ser esa consecuencia por una simple cuestión de física: no existe un método de traslado sin vibraciones de pared de museo a pared de museo, y esas pinturas no están en condiciones de aguantar eso ni todo lo que les viene encima.

Y por cierto, la "legalidad" de la unión de Cataluña a España se basa en el "derecho de conquista". Solo en eso.
El único motivo por el cual el Reino de Aragón, el Reino de Valencia y el Principado de Cataluña pasaron a formar parte de la Corona de Castilla, también conocida como Reino de España, es por la violencia. Hablar del Derecho de conquista es como hablar del derecho al saqueo. No es ningún derecho.

Ah, y ya que estamos, la pretensión de Felipe V al trono de España se fundamentaba en un testamento falso. Eso se sabe ahora. Con lo que la casa de Borbón en España es ilegítima como ilegítimos son, aun con más motivos, los Decretos de Nueva Planta. Que solo Cataluña tenga interés en recuperar su soberanía es algo que sí que debería dar que pensar a los aragoneses.

» autor: jord.beceene

#105 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

dudo — Tue, 28 Nov 2017 19:15:17 +0000

#16 llega el PP y esas obras públicas acabarán en casa de algún coleccionista

» autor: dudo

#104 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--322997-- — Tue, 28 Nov 2017 19:09:32 +0000

#103 Kah ?

» autor: --322997--

#103 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Tensk — Tue, 28 Nov 2017 18:56:20 +0000

#101 la única referencia que hay ahí al 155 es para evitarlo y le dijeron "claro que sí, guapi". Y para casa.

» autor: Tensk

#102 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Pinchuski — Tue, 28 Nov 2017 18:55:53 +0000

#99 ¿Te das cuenta de lo paternalista de tu comentario? Seguro que a cualquier indepe le daría repelús escuchar que Catalunya tiene que seguir forzosamente en España porque el contrato fue legal y no iban a saber sobrevivir solitos los catalanes en el mundo exterior. ¿También justificas privar a un pueblo de su lengua o su cultura con esos argumentos? La protección del patrimonio, material o inmaterial, de cualquier comunidad le corresponde por derecho a la propia comunidad.

El offtopic del Archivo de la Corona lo dejamos para otra ocasión. Cuéntame más sobre los bienes extraviados de los que están en litigio, papá.

(¿por qué pones a 91 en copia?)

» autor: Pinchuski

#101 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--322997-- — Tue, 28 Nov 2017 18:51:58 +0000

#100 De vaqueros no tengo ninguna, pero parece, que querellas ya hay alguna por ahí...
www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.lav

» autor: --322997--

#100 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Tensk — Tue, 28 Nov 2017 18:42:34 +0000

#98 Jajaja, claro, claro, después de todo el mundo diciendo que hay que obedecer la legalidad vigente y dices que van a llegar las querellas por la aplicación del 155 a Estrasburgo. Ains. ¿Me cuentas una de vaqueros?

» autor: Tensk

#99 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

jord.beceene — Tue, 28 Nov 2017 18:35:31 +0000

#94 Devolver las pinturas significa dañarlas y, ante las condiciones previstas en su lugar de destino, perderlas. El traslado de algo tan delicado va a suponer deterioro seguro. Depositarlas en un lugar sin las mínimas condiciones de aclimatación y además con un problema severo de humedades va a suponer posiblemente su destrucción.
Dices que "la gente" (¿informada por quién?) quiere "proteger" ese patrimonio. Mentira. Quiere destruirlo, terminar el trabajo que ya empezaron sus vecinos en los años 30. Porque si quisiera que perviviera lo dejarían donde está a falta de poder darle un trato mejor.
Cuando alguien, movido por las vísceras y la desinformación quiere destruir un patrimonio "porque es suyo" (que no lo es, eso es lo que la justicia aun no ha dirimido) y para llevarlo a cabo actúa de forma ilegal (ilegal es la aplicación del 155, ilegal es obligar a un traslado cuando la justicia no se ha pronunciado definitivamente sobre el asunto) solo me queda desearles suerte y que disfruten de sus decisiones.

Te contaré una cosa: existe algo llamado "Archivo de la Corona de Aragón". Aragón quiso, hace unos años, y del mismo modo que ha hecho con Sijena, "recuperar" su parte de dicho fondo documental. Hay que decir que ese fondo documental es el más importante de tipo civil de todo el medievo europeo. Solo es comparable con los archivos vaticanos, con la diferencia que ahí domina el contenido religioso.
Qué sorpresa se llevaron cuando les dijeron que la parte de ese archivo perteneciente al Reino de Aragón ya fue devuelta en el pasado. Devuelta a Aragón y, una vez allí, tras un tiempo, quemada.

Algo debería haberse aprendido de ese asunto. Pero la historia, cuando no se conoce, tiende a repetirse.

cc #91

» autor: jord.beceene

#98 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--322997-- — Tue, 28 Nov 2017 18:35:26 +0000

#97 ¿Querellas? en España?
Imagino que si son la mitad de listos de lo que se les supone, es a Estrasburgo donde tienen que llegar las querellas y no tengo ninguna duda que así será.

» autor: --322997--

#97 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Tensk — Tue, 28 Nov 2017 18:32:43 +0000

#96 Es que, al contrario, estaba siendo sarcástico y preguntaba que, si es verdad que casi ningún jurista avala esa aplicación, ¿dónde están los "cienes y cienes" de querellas que cabe esperar?

» autor: Tensk

#96 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--322997-- — Tue, 28 Nov 2017 18:29:43 +0000

#95 Quieto parado, aún no hay ni UNA SOLA sentencia en firme que avale lo que dices, ni una.

» autor: --322997--

#95 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Tensk — Tue, 28 Nov 2017 18:27:05 +0000

#93 No, el gobierno de España haciendo cumplir la legalidad vigente después de que el gobierno de una determinada autonomía no hiciese caso y fuese de listo. Eso de que "prácticamente ningún jurista avala"... ¿lo dices por las innumerables querellas al respecto?

Bonito falso dilema el que propones.

Por cierto, la bola en cuestión la empezaron los independentistas, no nadie más, los independentistas. Y a mí no me metas en el ajo, yo sólo observo. Vamos, me caen tan mal unos como otros, pero la realidad es tozuda.

» autor: Tensk

#94 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Pinchuski — Tue, 28 Nov 2017 18:26:19 +0000

#87 Deberías haber omitido la sobrada que deslizas al final. Si se pierde el patrimonio en litigio, pierde la gente, las comunidades; pierden todos. Me parece de mucha bajeza desear que se destruya algo antes que lo tenga otro. Ese deseo sí que es español y cacique.

Es muy injusto señalar a los "vecinos de Villanueva" como los artífices de la barbaridad. Muchas barbaridades se hicieron también en muchas localidades, y no se suele acusar al pueblo, sino al bando militar correspondiente. Era una guerra civil, no un levantamiento local del pueblo de Villanueva.

La gente (y no los del bando destructor) quiere este patrimonio cerca de su casa porque es lo que les da identidad a su cultura. Lo quieren proteger y disfrutar, igual que el pueblo catalán ama su propia cultura y cuida de su identidad. Si es un problema monetario, que el Govern se ponga a reclamar lo que considere necesario, y deje de litigar por la custodia, que es lo único que está en litigio de momento.

» autor: Pinchuski

#93 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--322997-- — Tue, 28 Nov 2017 18:22:53 +0000

#16 Tiene tela, el partido con menos representación en Catalunya gobernando a golpe de decreto aplicando un articulo que prácticamente ningún jurista avala y la leyes las incumplen los independentistas...
A ver como paráis la bola de mierda que habéis creado.

» autor: --322997--

#92 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Cehona — Tue, 28 Nov 2017 17:50:32 +0000

#3 La Generalitat pagó 600.000€ actuales, en 1982 (44 piezas por 66 millones de pesetas) y 1992 y 1995 (52 piezas por 39 millones) y fueron parte de una permuta de terrenos.
Una nueva orden judicial fijó el 25 de julio de 2016 como fecha definitiva de devolución, contemplando multas de 3000 € por cada día de incumplimiento.
Actualmente la multa ascenderia a 1440000€ que pueden pagar en Bitcoins.

» autor: Cehona

#91 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Ze7eN — Tue, 28 Nov 2017 17:44:04 +0000

#87 Muchísimas gracias por la información.

» autor: Ze7eN

#90 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--122466-- — Tue, 28 Nov 2017 17:23:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#89 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Ohtar — Tue, 28 Nov 2017 17:19:59 +0000

#82 una pista, entre las dos opciones que comparas hay muchas otras. No hay que elegir entre tenerlo todo en Madrid o tenerlo desperdigados por pueblos de 100 habitantes.

» autor: Ohtar

#88 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--8234-- — Tue, 28 Nov 2017 17:18:11 +0000

Perdón por el offtopic... me encuentro con una noticia paralela a esta: www.meneame.net/story/guerra-entre-cataluna-aragon-sijena-escala-habra con "comentarios cerrados". ¿WTF? ¿Ahora en cuanto se avisa que una noticia tiene varios negativos se chapa?

» autor: --8234--

#87 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

jord.beceene — Tue, 28 Nov 2017 17:13:37 +0000

#7 la cuestión estriba en que el tribunal de Huesca dio la razón a Aragón no de forma definitiva. Aun así ordenó el regreso de las obras "de forma cautelar" , y la gravedad del asunto es colosal.
Lo más importante del conjunto de Sijena son los frescos del refectorio. Es un conjunto de pinturas murales al fresco de época románica que, tras el incendio que los propios vecinos de la localidad causaron al monasterio en el contexto de la guerra civil quedaron muy dañados. Se perdió el color y, actuando la sala donde estaban como un horno, convirtió químicamente no solo los pigmentos sino también el sustrato, haciéndolo muchísimo más frágil.
El rescate se hizo en situación de emergencia. Cuando fueron rescatadas, las pinturas estaban a la intemperie. La amenaza de ruina total del conjunto mural era inminente e inevitable.
El rescate consistió en realizar un arrancado controlado para luego depositarlas en un contexto museístico, sin vibraciones, con control de humedad relativa y de temperatura, y evitando la afectación destructiva que la luz hace sobre lo que queda de la pigmentación.
El "traslado cautelar" puede destruir esos murales, que ni tienen la resistencia estructural que deberían ni se puede garantizar su integridad tras el transporte. Pero lo más grave es que el lugar de destino tampoco cumple las exigencias de conservación para ese patrimonio: hay humedad en las paredes, no hay control de la temperatura y además la iluminación planteada es dañina. Por eso se han pronunciado en contra del traslado y reubicación los más importantes conservadores restauradores expertos en murales que hay.
Es decir: tras un rescate imprescindible, tras una compra legal, y tras una labor de años de restauración, una vez estabilizado y recuperado ese patrimonio, ahora los que lo destruyeron se valen de una sentencia condicionada y no definitiva, solo "cautelar", y de una situación política ilegal (la aplicación que se ha hecho del 155 es ilegal) para llevar un patrimonio de todos a su destrucción definitiva y así contentar las vísceras.
Personalmente creo que debería devolverse ese patrimonio y que se pierda definitivamente entre el traslado y su nueva ubicación. Ese es el sino del patrimonio español. Por eso está como está y tratar de evitarlo ya se ve que es inútil. como si quieren volver a terminar de quemarlo cuando lo tengan allí.

» autor: jord.beceene

#86 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Cide — Tue, 28 Nov 2017 17:13:10 +0000

A mí me sorprende que se resuelva esto antes que los bienes de la franja que llevan décadas en litigios que siempre ha ganado Aragón.
De todos modos habrá que ver si realmente mandan a la Guardia Civil a requisar las obras.

» autor: Cide

#85 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Lacasito — Tue, 28 Nov 2017 17:00:48 +0000

La noticia es muy buena, que ya era hora.
Lo que hay que hacer ahora es no enredarse en formalismos y llevarlos a Sijena antes de 21 de diciembre.

» autor: Lacasito

#84 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

cromax — Tue, 28 Nov 2017 16:54:00 +0000

#19 Pues entre otras cosas se intentaron llevar al Museo Arqueológico Nacional dos arcos árabes de la Aljafería y al final no pudieron.
Eso sí, no cabe duda que habrá obras por todas partes, lo mismo que la dama de Elche no está en Elche o que el arte griego está por medio mundo gracias a un saqueo descarado.
Pero no creo que sea tan claro el caso como el que nos ocupa.

» autor: cromax

#83 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Pinchuski — Tue, 28 Nov 2017 16:49:55 +0000

#75 El propietario es la orden monacal de la que depende el monasterio. Al fallecer la madre superiora la administración pasa a las monjas de Valldoreix, pero para vender patrimonio necesitan el permiso del propietario, por lo que hay que solicitarlo al Vaticano (que según las normas eclesiásticas es el que tenía que darlo) No sólo no lo dio, sino que se ha pronunciado en contra de la venta en numerosas ocasiones.

Y que no es lo mismo que me quieras vender un chalet de 2M € en la costa, que El Guernica. Con las obras de arte (monasterio fue declarado BIC en 1923) es aún más complicado y no vale sólo con el permiso de la madre superiora y el Papa. Tienes que informar al Gobierno también de tu intención. Este es el detalle que hace que el contrato sea nulo.

Respecto del pago, sí que tienes razón. Que se apañen con los administradores, que les pidan la compensación a las monjas de Valldoreix o al obispado de Lleida. Pero en eso parece que tooodos están de acuerdo en no pedir la pasta.

» autor: Pinchuski

#82 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--264566-- — Tue, 28 Nov 2017 16:49:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#81 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

cromax — Tue, 28 Nov 2017 16:45:04 +0000

#78 Mira lo que me invento (AEDE):

elpais.com/ccaa/2017/11/12/catalunya/1510519218_254436.html

El destino dispar de dos pinturas de Sijena
Una tabla del retablo mayor del monasterio está retenida por un juez en Barcelona mientras otra viaja a EEUU para su venta

» autor: cromax

#80 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--264566-- — Tue, 28 Nov 2017 16:40:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#79 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

konde1313 — Tue, 28 Nov 2017 16:34:32 +0000

#19 No, no se reclaman. Sólo se reclaman los Bienes que fueron "vendidos" con anterioridad a 1923.

inde.zaragozame.com/2016/07/14/carta-abierta-a-albert-velasco-conserva

Y esto sólo es sólo el principio. Tras Sijena vendrán los Bienes de la Franja y los papeles "distraidos" del archivo de Salamanca. Aunque la cosa tarde otros 20 años.

» autor: konde1313

#78 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--122466-- — Tue, 28 Nov 2017 16:30:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#77 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Ze7eN — Tue, 28 Nov 2017 16:29:17 +0000

#76 No habían sido robados, habían sido vendidos. Otra cosa es que posteriormente esa compra se declarara ilegal años después.

» autor: Ze7eN

#76 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--35119-- — Tue, 28 Nov 2017 16:20:04 +0000

#40 No avanzamos nada. En ningun puto dije que la Generalitat los robase. Dije que la Generalitat habia comprado bienes robados. Pero que si no quieres leer tambien vale eh?

» autor: --35119--

#75 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

acchan — Tue, 28 Nov 2017 16:09:08 +0000

#74 Si lo he entendido bien, los administradores de ese sitio, con el permiso del propietario, vendieron esos bienes y recibieron un pago en espécie por ello.

Sin embargo esos administradores no hicieron llegar el pago al propietario. Pero eso es un problema interno de ellos ¿no? El comprador no está involucrado ahí.

» autor: acchan

#74 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Pinchuski — Tue, 28 Nov 2017 16:04:10 +0000

#67 Mira #60 lo explica mejor que yo lo de la declaración de venta nula (que no ilegal). Las monjas de Valldoreix (la priora de Sigena había fallecido) vendieron las obras a la Generalitat con una autorización del Vaticano para vender patrimonio de Valldoreix, y sin informar al Gobierno de Aragón ni al Gobierno de España (según lote corresponde uno u otro).
El pago se hace en permutas de tierras, pero el beneficiario no es el convento de Villanueva porque estaba administrado por las monjas de Valldoreix. No se ha podido aportar información de que el dinero llegase al monasterio en ningún momento.

» autor: Pinchuski

#73 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Ze7eN — Tue, 28 Nov 2017 16:03:18 +0000

#69 Se declaró ilegal su venta en 2015, no en los 70.

» autor: Ze7eN

#72 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

McGorry — Tue, 28 Nov 2017 16:02:19 +0000

#58 Sería un engendro si acaso

» autor: McGorry

#71 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Ze7eN — Tue, 28 Nov 2017 16:01:07 +0000

#62 Yo no he dicho lo contrario, solo que quien no acataba las sentencias era la Generalitat, no el Estado.

» autor: Ze7eN

#70 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Marky — Tue, 28 Nov 2017 15:54:00 +0000

#40 Cuando alguien vendía un radiocasette robado seguramente dejaba de ser robado porque pagaban por ello....

» autor: Marky

#69 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

chorche77 — Tue, 28 Nov 2017 15:53:12 +0000

#46 Parte son unos retablos quemados en la guerra que se llevaron a restaurar a Barcelona. La diputación de Huesca lleva pidiendo la devolución desde el 39. La otra parte corresponde a una venta declarada ilegal en los 70, por considerar que las obras vendidas forman parte de un patrimonio histórico indivisible que no se puede disgregar.

» autor: chorche77

#68 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Ze7eN — Tue, 28 Nov 2017 15:51:41 +0000

#66 Efectivamente, igual que su sucesor Lluis Puig. Han sido los dos últimos consejeros de Cultura de la Generalitat.

» autor: Ze7eN

#67 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

acchan — Tue, 28 Nov 2017 15:50:45 +0000

#59 No sé de donde sacas que no se pagaron. Fuentes por favor.
Solo los contratos ilegales son nulos. No es el caso.

» autor: acchan

#66 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Marky — Tue, 28 Nov 2017 15:50:44 +0000

#4 Creo que Santi Vila está imputado por este motivo.

» autor: Marky

#65 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Ze7eN — Tue, 28 Nov 2017 15:50:17 +0000

#57 Joder, menuda falta. A mi favor debo decir que en el comentario anterior lo he escrito bien, con v.

» autor: Ze7eN

#64 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Pinchuski — Tue, 28 Nov 2017 15:50:12 +0000

#60 Sí, pero al obispado de Lleida.

» autor: Pinchuski

#63 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

chorche77 — Tue, 28 Nov 2017 15:50:02 +0000

#36 Parte de la colección fue vendida a través del obispado, que aunque era el legítimo propietario no podía disgregar la colección al ser patrimonio histórico. Otra parte se la apropió por las buenas la generalitat en el 36 mientras estaba siendo restaurada en Barcelona. La diputación de Huesca lleva pidendo que se devuelva desde el 39.

» autor: chorche77

#62 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

ipanies — Tue, 28 Nov 2017 15:49:12 +0000

#44 El estado, que yo sepa, son todas las instituciones que lo componen, pero puedo estar equivocado.
El resumen es que si un juzgado dictamina algo, te guste o no lo que dictamine o sentencie, hay que acatarlo, no hay mas.
Los papeles de Salamanca son un buen ejemplo practico de como unas sentencias se ejecutan y otras no.

» autor: ipanies

#61 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Tensk — Tue, 28 Nov 2017 15:48:06 +0000

#37 Era sarcasmo

» autor: Tensk

#60 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

chorche77 — Tue, 28 Nov 2017 15:45:15 +0000

#49 El contrato fue declarado nulo porque la colección de arte se entendía como una unidad y, como partimonio histórico, no podía particionarse.

Si la Generalitat se siente agraviada podría solicitar al obispado una compensación adecuada por el pago y las tierras permutadas más intereses.

» autor: chorche77

#59 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Pinchuski — Tue, 28 Nov 2017 15:44:56 +0000

#52 Facturas que están sin pagar. Y son nulas porque por mucho que me factures a tu suegra, la ley te impide venderla y no me la puedo quedar.

» autor: Pinchuski

#58 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--559431-- — Tue, 28 Nov 2017 15:43:20 +0000

#41 y si me abuela tuviera ruedas sería una bicicleta.

» autor: --559431--

#57 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

MeneadorMeneado — Tue, 28 Nov 2017 15:42:21 +0000

#40 era propiataria (la Iglesia) de esos vienes

Cuándo tu vas...

» autor: MeneadorMeneado

#56 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Ohtar — Tue, 28 Nov 2017 15:39:38 +0000

#51 Según la asociación Salvar el Archivo de Salamanca, ajá. Por cierto me hace mucha gracia que el hecho de que el certificado de trabajo de "un hombre nacido en Logroño, procedente de una familia de la provincia de Huesca" esté en Barcelona ocasione "dolor y sufrimiento", pero en cambio en Salamanca no haga daño

» autor: Ohtar

#55 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

mefistófeles — Tue, 28 Nov 2017 15:39:31 +0000

#9 #42 ¿estáis insinuando que los catalanes desobeden sentencias? ¿que van de altivos y seres superiores? Uh...¿no seríes franco disfrazado vosotros, verdad?

» autor: mefistófeles

#54 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Ze7eN — Tue, 28 Nov 2017 15:35:29 +0000

#46 Lo explico en #7

» autor: Ze7eN

#53 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

acchan — Tue, 28 Nov 2017 15:34:42 +0000

#46 Se compraron.

» autor: acchan

#52 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

acchan — Tue, 28 Nov 2017 15:34:30 +0000

No me gusta la palabra "regreso" en este caso, porque para que algo o alguien regrese primero tiene que haberse ido.

Estos trastos fueron vendidos, y se tienen las facturas.

» autor: acchan

#51 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--152597-- — Tue, 28 Nov 2017 15:33:11 +0000

#50Â400.000 documentos
aunque sea AEDE aca te paso el link
www.lavanguardia.com/vida/20160419/401217386625/salvar-el-archivo-de-s

» autor: --152597--

#50 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Ohtar — Tue, 28 Nov 2017 15:28:15 +0000

#31 Cuales?

» autor: Ohtar

#49 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Pinchuski — Tue, 28 Nov 2017 15:28:11 +0000

#35 El contrato ha sido declarado nulo porque no se ha podido aportar documentación del pago, entre otras cosas. El tema es que tengo entendido que las tierras permutadas se registraron a nombre de la diócesis de Lérida, a la que entonces pertenecía Villanueva de Sigena.

» autor: Pinchuski

#48 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Fernando_x — Tue, 28 Nov 2017 15:27:36 +0000

#41 Si, se habrían devuelto sin hacer ruido y no habría sido noticia.

» autor: Fernando_x

#47 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Ohtar — Tue, 28 Nov 2017 15:26:34 +0000

#43 Hay que ser ordenado, en Andalucía olivares, en en la Rioja viñedos y en Madrid museos. Así todos tenemos algo

» autor: Ohtar

#46 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Imag0 — Tue, 28 Nov 2017 15:26:29 +0000

Aquí la pregunta es ¿porqué estos bienes están en Cataluña?
El artículo pasa por encima de todo sin dar ni un detalle

» autor: Imag0

#45 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Fernando_x — Tue, 28 Nov 2017 15:26:07 +0000

#10 Que lo reclame a quien se lo entrego. Que no fue al gobierno de Aragón. Por mi perfecto.

» autor: Fernando_x

#44 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Ze7eN — Tue, 28 Nov 2017 15:24:14 +0000

#42 El Estado y la Iglesia no son nadie para "sentenciar" nada, es la justicia quién tiene que hacerlo. La iglesia, de hecho, es quién vendió esos bienes a la Generalitat. Y lo que me cuentas me parece muy bien, pero no tiene nada que ver con lo que te he dicho.

» autor: Ze7eN

#43 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

volandero — Tue, 28 Nov 2017 15:23:18 +0000

#28 Hace poco leí en un artículo que para qué queríamos exposiciones de grandes artistas en Andalucía, cuando cogiendo un AVE nos encajamos en Madrid en pocas horas. Éste es el nivel.

» autor: volandero

#42 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

ipanies — Tue, 28 Nov 2017 15:21:16 +0000

#32 La noticia la vivo desde hace mas de 20 años y es una puta vergüenza todo el asunto este.
El gobierno catalán se ha pasado por el forro sentencias del estado, de la iglesia y ha puesto mil excusas no por los bienes si no por el estatus que consideran que tienen sobre los vecinos. Sus declaraciones altivas respecto a Aragon y Huesca mas en concreto han sido para enmarcar y el gobierno central, que es el gobierno catalán de facto en estos momentos nos y les guste o no, solo puede que ejecutar una sentencia que estoy seguro que para ellos es mas un marrón que otra cosa y que si no fuese por su necesidad de ser coherentes con sus ultimas declaraciones no ejecutaría ya que nunca le ha importado una mierda los problemas de las disputas de los "perifericos" sin excesivo peso electoral.

» autor: ipanies

#41 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

McGorry — Tue, 28 Nov 2017 15:20:22 +0000

#9 Yo siempre he pensado que si en vez de en Cataluña, hubieran acabado en Madrid, no habrían dado tanto la matraca en los medios regionales con el tema.

» autor: McGorry

#40 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Ze7eN — Tue, 28 Nov 2017 15:18:49 +0000

#36 Se te olvidan dos pequeños detalles, el primero es que la venta contaba con el permiso eclesiástico, en aquel momento era propiataria (la Iglesia) de esos vienes, ya que todavía no eran considerados monumento nacional, y la segunda es que la Generalitat pagó por ellos. Pero vamos avanzando, al menos aclaras que no los robó la Generalitat, sino las cuatro monjas que porteriormente se los vendieron a la Generalitat, en el comentario inicial pareciera que insinuaras otra cosa.

» autor: Ze7eN

#39 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--330392-- — Tue, 28 Nov 2017 15:15:55 +0000

#19 Si también fueron robadas, entonces sí.

» autor: --330392--

#38 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--89888-- — Tue, 28 Nov 2017 15:13:30 +0000

#23 ¿Estás diciendo que las cosas tienen sus plazos y que hay que cumplirlos? ¡No jodas!

» autor: --89888--

#37 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

xizor — Tue, 28 Nov 2017 15:12:40 +0000

#16 bueno, el PP cumple mas sentencias que no le interesan que los nacionalistas. Eso, colega, tendras que admitirlo.

Aunque Ze7eN te dira que no porque el chavalito tiene memoria selectiva y todo lo que sea llevarle la contraria es ser un fascista...

» autor: xizor

#36 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--35119-- — Tue, 28 Nov 2017 15:12:10 +0000

#25 Monjas cogen una cosa que no es suya (de las monjas) y no pueden vender, se la llevan, y la venden. Pues parecería que se le pueden llamar robados si

» autor: --35119--

#35 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Ze7eN — Tue, 28 Nov 2017 15:12:09 +0000

#33 Creo que está bastante claro que no está diciendo eso, sino que no hay constancia de que la transacción se realizara (lo cuál no quiere decir lo que tu insinuas) o que esta pudo realizarse a cambio de tierras. Pero tú a lo tuyo.

Está documentado que las ventas, que tuvieron permiso eclesiástico, se realizaron en 1982 (44 piezas por 66 millones de pesetas) y 1992 y 1995 (52 piezas por 39 millones) y fueron parte de una permuta de terrenos.

» autor: Ze7eN

#34 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--89888-- — Tue, 28 Nov 2017 15:12:04 +0000

#19 El Prado ens roba!!!!

» autor: --89888--

#33 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--89888-- — Tue, 28 Nov 2017 15:11:09 +0000

#20 Es un pelín complicado, ya que no se han podido aportar los documentos que justifican el pago efectivo.

¿Verdad que no estás diciendo que @Ze7eN está reclamando la devolución de un pago que no se ha realizado?

» autor: --89888--

#32 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Ze7eN — Tue, 28 Nov 2017 15:11:04 +0000

#26 La sentencia la tiene que acatar la Generalitat de Cataluña, no el Estado. Leamos la noticia.

» autor: Ze7eN

#31 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--152597-- — Tue, 28 Nov 2017 15:09:36 +0000

tambien los salmantinos quieren sus papeles, se quedaron muchos que no les correspondia.

» autor: --152597--

#30 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--89888-- — Tue, 28 Nov 2017 15:09:10 +0000

#2 En que la Generalitat no está muy acostumbrada a cumplir las sentencias judiciales.

» autor: --89888--

#29 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Ze7eN — Tue, 28 Nov 2017 15:09:06 +0000

#16 Esta es de las que les interesa

» autor: Ze7eN

#28 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Ohtar — Tue, 28 Nov 2017 15:08:46 +0000

#18 Claro que no, todo el mundo sabe que lo que hay en Madrid puede ser disfrutado por todos los españoles por igual, no como lo de Barcelona que solo lo pueden disfrutar los catalanes. Esto es así porque todas las viviendas traen incorporada una puerta que te teletransporta a plaza Mayor de Madrid. Gracias a eso los habitantes de Elche pueden ir a ver su Dama en un momento

» autor: Ohtar

#27 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Ze7eN — Tue, 28 Nov 2017 15:08:27 +0000

#9 Es un tema peliagudo, pero también creo que llevado al extremo por tratarse de Cataluña y judicializarse en casa (en Aragón). Si se aplicaran los argumentos del Juzgado de Primera Instancia número 1 de Huesca (vease que los bienes se tratan de un monumento nacional y que no consta que se pagara el precio (el comentario 20 hace referencia a ello), probablemente las vitrinas de muchos museos españoles y extranjeros quedarían vacias.

» autor: Ze7eN

#26 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

ipanies — Tue, 28 Nov 2017 15:05:34 +0000

Solo faltaría que el estado o alguna de sus administraciones no acatasen las sentencias...

» autor: ipanies

#25 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Ze7eN — Tue, 28 Nov 2017 15:04:30 +0000

#22 ¿Es una interpretación un poco torcitera de los hechos no?¿En que te basas para decir que los bienes fueron robados cuando ni siquiera el Tribunal Constitucional quiso entrar a valorar la legalidad de la venta? Hasta el Juzgado de Primera Instancia número 1 de Huesca, que es quién ha anulado la venta, reconoce que es una venta, y no un robo. ¿Tienes algún argumento o es simple fanatismo?

» autor: Ze7eN

#24 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Pinchuski — Tue, 28 Nov 2017 15:04:14 +0000

#14 El TC declaró inconstitucional una normativa del derecho de retracto del Gobierno de Aragón, que no es la que ha utilizado en la declaración de venta nula.

» autor: Pinchuski

#23 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--35119-- — Tue, 28 Nov 2017 15:03:38 +0000

#15 Eso primero a reclamarlo al juzgado (el Concello de Santiago esta en ello). Y luego a Feijoo mediante si no obedecen mandato judicial

» autor: --35119--

#22 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--35119-- — Tue, 28 Nov 2017 15:02:32 +0000

#3 Te refieres a si el estado pagara por bienes robados que la Generalitat compro? Pues no creo, no...

» autor: --35119--

#21 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--137040-- — Tue, 28 Nov 2017 14:58:41 +0000

#7 gracias

» autor: --137040--

#20 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Pinchuski — Tue, 28 Nov 2017 14:57:25 +0000

#10 #11 Es un pelín complicado, ya que no se han podido aportar los documentos que justifican el pago efectivo. Se hicieron permutas de tierras, pero como el que compraba y vendía era la propia Diócesis de Lleida (entonces Villanueva de Sigena pertenecía a la diócesis de Lleida) no hay ninguna transferencia monetaria que reclamar. Supongo que se podría decir que la diócesis compró con unas tierras los bienes, y al final de la partida se quedaron con las tierras y las obras.
Si la Generalitat no ha reclamado la pasta, supongo que es porque se la tiene que reclamar a la diócesis lleitana.

» autor: Pinchuski

#19 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--564983-- — Tue, 28 Nov 2017 14:52:40 +0000

#9 pareces conocer el tema, sabes si se reclamaran las que estan en el Prado?

» autor: --564983--

#18 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--564983-- — Tue, 28 Nov 2017 14:51:38 +0000

Ahora supongo que reclamaran las que estan en el Prado?

» autor: --564983--

#17 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--564983-- — Tue, 28 Nov 2017 14:50:21 +0000

#10 quien , Mendez de Vigo?

» autor: --564983--

#16 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Tensk — Tue, 28 Nov 2017 14:41:28 +0000

#4 Quién lo iba a decir. Llega el PP y se cumple una sentencia judicial...

» autor: Tensk

#15 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--326292-- — Tue, 28 Nov 2017 14:37:16 +0000

Y de las esculturas que los Francos se llevaron de Santiago de Compostela para "ambientar" el Pazo de Meirás, no tiene nada que decir, señor Ministro ?. Como siempre: A lo fácil y, sin comprometerse

» autor: --326292--

#14 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

polac — Tue, 28 Nov 2017 14:28:31 +0000

entonces se pasan al Consti por el forro?

» autor: polac

#13 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--330392-- — Tue, 28 Nov 2017 14:22:30 +0000

#10 En realidad si han de reclamárselo a alguien, tendrá que ser al obispado de Lleida.

» autor: --330392--

#12 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

davidx — Tue, 28 Nov 2017 14:18:16 +0000

#10 Supongo que se lo tendrán que reclamar a las monjas.

» autor: davidx

#11 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Ze7eN — Tue, 28 Nov 2017 14:15:49 +0000

#10 No, no. El Constitucional negó que existiera ese derecho de tanteo, pero decía que ellos no entraban en la legalidad de la venta ni en la calificación de los bienes. Entonces, aprovechando esa afirmación, fue cuando el gobierno de Aragón acudió a la justicia de nuevo, esta vez para declarar ilegal la compra (y no por el derecho de tanteo). El tema es ese, siempre veo exigencias a Cataluña para devolverlo, ¿pero que pasa con el dinero que se pagó por esas piezas?

» autor: Ze7eN

#10 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Manolito_ — Tue, 28 Nov 2017 14:13:29 +0000

#7 Pues entonces supongo ahora la Generalitat deberá reclamar el dinero.

El propio enlace de la wiki que citas deja claro que el Gobierno de Aragón tenía un derecho de tanteo, que supongo que será lo que ha reclamado en vía judicial.

Esperemos que el Gobierno de Aragón ahora cumpla su parte.

» autor: Manolito_

#9 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

cromax — Tue, 28 Nov 2017 14:11:29 +0000

#3 Este tema en Aragón levanta ampollas... En realidad es la eterna historia del pez grande que se come al chico. O más bien de comunidad con mucha población y gran peso específico frente a otra que no pinta una mierda.

Lo que ha habido es un cachondeo general con esos bienes, alguno de los cuales se ha intentado vender en subastas privadas. También ha habido incumplimiento reiterado de sentencias y excusas como que las piezas no se podían mover desde Lleida hasta Sijena (60kms) cuando se han expuesto hasta en el extranjero. Eso y el tonillo de algunas autoridades catalanas que hablan de Aragón como si fuera Burkina Faso no ha ayudado precisamente al buen rollito.

» autor: cromax

#8 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

--541554-- — Tue, 28 Nov 2017 14:11:12 +0000

4 Ojalá
Pero no lo veremos
Ya el Papa dio esa orden y los curas catalanes han desobedecido

» autor: --541554--

#7 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Ze7eN — Tue, 28 Nov 2017 14:11:11 +0000

#6 Los bienes están en Cataluña porque las monjas de la órden del convento de Sijena dónde estos se encontraban, los vendieron a la Generalitat. Tiempo después, Aragón inicio un proceso judicial para anular esa venta argumentando que ellos deberían haber tenido permiso de tanteo y, aunque el Constitucional dió la razón a Cataluña, porteriormente un tribunal de Huesca dió la razón a Aragón. Aquí más info: es.wikipedia.org/wiki/Monasterio_de_Santa_María_de_Sigena#Conflicto_s

» autor: Ze7eN

#6 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Manolito_ — Tue, 28 Nov 2017 14:08:10 +0000

#3 ¿Qué dinero? ¿Hay alguna sentencia firme al respecto?

» autor: Manolito_

#5 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Noeschachi — Tue, 28 Nov 2017 14:04:19 +0000

#4 aaaaahora lo veo. Gracias

» autor: Noeschachi

#4 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Ze7eN — Tue, 28 Nov 2017 14:02:35 +0000

#2 La noticia está en que, hasta ahora, la Generalitat se negaba a cumplirla. Ahora, 155 mediante, el responsable de Cultura de la Generalitat es el señor Méndez de Vigo, por lo que este ha ordenado ipso facto la devolución de estos bienes.

» autor: Ze7eN

#3 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Ze7eN — Tue, 28 Nov 2017 14:01:33 +0000

¿Alguien que lo sepa con certeza me puede indicar si se devolverá a Cataluña el dinero que pagó por esos bienes después de que la justicia declarara ilegal la venta de estos bienes?

» autor: Ze7eN

#2 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Noeschachi — Tue, 28 Nov 2017 14:00:40 +0000

Se supone que podría negarse a cumplir el requerimiento judicial? Donde esta la noticia?

» autor: Noeschachi

#1 Méndez de Vigo ordena cumplir con la devolución de los bienes de Sijena

Shotokax — Tue, 28 Nov 2017 13:59:54 +0000

Este es un gran año para el nacionalismo catalán.

» autor: Shotokax