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#207 Italia, el país que devoró a su juventud

--268953-- — Fri, 15 Dec 2017 17:40:09 +0000

#205 no lo dudo. Es de verdad una tragedia silenciosa la que nos ha tocado vivir a los europeos.

» autor: --268953--

#206 Italia, el país que devoró a su juventud

--555145-- — Fri, 15 Dec 2017 10:37:26 +0000

#204 Si muchos niñatos de los 90 estaban demasiado bien acostumbrados es porque primero sus padres estaban demasiado bien acostumbrados viviendo a crédito... Y los 80 estaban mas cerca economica y socialmente de los 90 que de los 70 (por favor, no obviemos todas las ayudas europeas que han dilapidado esas generaciones).

Haz lo que te digo y no lo que hago, es la forma de educar que han tenido los "jovenes de la transicion" que evidentemente no funciona.

» autor: --555145--

#205 Italia, el país que devoró a su juventud

KimDeal — Fri, 15 Dec 2017 09:56:14 +0000

#129 una cosa es lo que diga la ley, pero te aseguro que un país que se va vaciando y envejeciendo a la larga será ocupado por gente de otros países.
Simplemente porque para proteger las fronteras necesitas gente joven: policías, ejército, técnicos de todo tipo...

» autor: KimDeal

#204 Italia, el país que devoró a su juventud

KimDeal — Fri, 15 Dec 2017 09:47:30 +0000

#203 pues yo viví eso en los 80. Y la mayoría de mis amigos también. Teníamos un amigo rico que tenía un spectrum y yo no pude tener un ordenador MSX hasta el año 86.
En los 90 todo cambió bastante, fue cuando a la generación de mis padres les empezaron a ir bien las cosas y España dio un salto increible. A mi me parece que cuando habláis de lo bien que se vivía antes os referis a la década de los 90, donde España iba como una moto en todos los sentidos.

En los 70 y en los 80 la austeridad era la norma, no es por casualidad que el movimiento punk surgió en esa época.

No lo digo por ti, pero creo que muchos niñatos malcriados de los 90 estaban demasiado bien acostumbrados para el desastre que vino en el 2007.

» autor: KimDeal

#203 Italia, el país que devoró a su juventud

--555145-- — Fri, 15 Dec 2017 09:30:12 +0000

#202 "Yo no sé de dónde habéis sacado que antes se vivía tan bien."
Tal vez de nuestra propia experiencia y de haberlo vivido en los 80 y 90?

No se cuantos años tienen tus padres o tu, pero de todo eso que describes lo unico que si puedo hacer yo y mucha gente de mi edad es viajar y ver videos, y eso no es poque tengamos mas poder adquisitivo sino por evolucion tecnologica que por algun motivo sacas de contexto.

Y desde luego eso que dices no es como se vivia en los 80/90 en España, y los que eran jovenes en los 80 ya estan para jubilarse.

Y por cierto, he hablado de una necesidad actual que puede ser el coche, el compararlo con el contexto anterior tampoco tiene sentido.

» autor: --555145--

#202 Italia, el país que devoró a su juventud

KimDeal — Fri, 15 Dec 2017 09:23:19 +0000

#169 no se, mis padres no viajaron hasta la jubilación, por ejemplo. Y para ver videos nos ibamos a casa de mis abuelos. En invierno solo ponían la calefacción en nuestra habitación. Tampoco teníamos segunda residencia y solo ibamos a comer fuera alguna vez el fin de semana. El coche de mi padre le duraba 10 años, un seat sencillo. Trabajaban hasta las tantas, incluido el sábado.
Yo no sé de dónde habéis sacado que antes se vivía tan bien.

» autor: KimDeal

#201 Italia, el país que devoró a su juventud

alure — Fri, 15 Dec 2017 08:42:06 +0000

#160 Mira en eso sí que llevas un poco de razón, todos mis amigos están permanentemente viajando. Yo como doy la entrada de una casa en 3 meses llevo los bolsillos dados la vuelta.

» autor: alure

#200 Italia, el país que devoró a su juventud

--167245-- — Thu, 14 Dec 2017 22:55:22 +0000

#199 Me parece perfecto, tu sentido del ridículo te lo agradecerá.

» autor: --167245--

#199 Italia, el país que devoró a su juventud

--546376-- — Thu, 14 Dec 2017 22:52:11 +0000

#187 Ok, es verdad, todos iban de vacaciones de fin de semana a esquiar y un mes a la playa.
Lo dicho, que tu y tu entorno estuvierais bien, no significa que fuera la norma.
Doy por finiquitado el asunto.

» autor: --546376--

#198 Italia, el país que devoró a su juventud

difusion — Thu, 14 Dec 2017 18:32:07 +0000

#69 Ni eso, son civiles designados por el procedimiento a seguir de la democracia representativa vigente, y el fiel rostro de la sociedad (que conscientemente o enajenada con marrullería) que ha votado el bipartidismo o turnismo una y otra vez.

Cánovas del Castillo estaría orgulloso del sistema actual.

/cc #4

» autor: difusion

#197 Italia, el país que devoró a su juventud

difusion — Thu, 14 Dec 2017 17:33:35 +0000

#6 ¿Con qué dinero?

El sistema de España está abotargado, descapitalizado y con una mayoría de ciudadanos esquilmados y enajenados.

Educar económicamente, desregular y dar opciones de autoempleo puede ser un buen comienzo.

» autor: difusion

#196 Italia, el país que devoró a su juventud

difusion — Thu, 14 Dec 2017 17:29:01 +0000

#5 Terrible, apocalíptico; dantesco.

» autor: difusion

#195 Italia, el país que devoró a su juventud

--268953-- — Thu, 14 Dec 2017 17:27:39 +0000

#150 como he dicho, la hipoteca son 25 años. A eso hay que añadir 1000 al mes de coste por los 3 hijos.

» autor: --268953--

#194 Italia, el país que devoró a su juventud

--555145-- — Thu, 14 Dec 2017 16:14:53 +0000

#182 En realidad la obsesion con propiedad privada moderna es una "estrategia" capitalista norteamericana para combatir el comunismo y la lucha de clases. Las hipotecas y la bolsa parten de esa idea.

» autor: --555145--

#193 Italia, el país que devoró a su juventud

--555145-- — Thu, 14 Dec 2017 16:10:42 +0000

#192 Yo tampoco...

» autor: --555145--

#192 Italia, el país que devoró a su juventud

Autarca — Thu, 14 Dec 2017 16:07:24 +0000

#190 Lo que no voy es a culpar a un anciano por la pésima gestión de unos ladrones.

» autor: Autarca

#191 Italia, el país que devoró a su juventud

Magdalena_Mosca — Thu, 14 Dec 2017 15:51:25 +0000

#189 ok, es tu opinión, y me parece buena, aunque no la comparta

» autor: Magdalena_Mosca

#190 Italia, el país que devoró a su juventud

--555145-- — Thu, 14 Dec 2017 15:26:51 +0000

#188 Tienes una obsesion con equiparar un jubilado a un anciano, cuando muchos jubilados de ahora son los que han provocado que los ancianos vivan mal.

» autor: --555145--

#189 Italia, el país que devoró a su juventud

usr — Thu, 14 Dec 2017 14:48:58 +0000

#174 Pero te daras cuenta que si tu tienes N hijos, quien tenga N+1 puede pensar que te paraste en N porque es mas comodo, facil y exige menos responsabilidad que tener N+1?

En Israel la tasa de fecundidad (nacimientos / mujeres) es de 3. Imaginate tener solo un hijo alli. Dicen de ellas lo mismo que has dicho de quien no tiene hijos en Espanya con el agravante de que 'si ya eres madre, que te cuesta tener otro?'.

Mejor que la gente tenga los hijos que le de la gana sin tener que justificarse como si por defecto estuviera mal no tenerlos (o no tener suficientes) y hubiera que presentar un justificante como en el cole que ponga "pepito no tiene hijos por principios" para que no te pongan falta.

En Espanya con una tasa de fecundidad de 2 o menos se os olvida que los prejuicios sobre no tener hijos son en realidad los prejuicios sobre no tener N hijos (aqui N es minimo 1, pero en Israel es minimo 2, a ser posible 3). Los que teneis hijos podeis ser acusados de exactamente lo mismo que acusais a los que no tienen hijos, solo hace falta subir el valor de N.

» autor: usr

#188 Italia, el país que devoró a su juventud

Autarca — Thu, 14 Dec 2017 14:47:41 +0000

#171 Desde luego hay que meter las de viudedad, que son las únicas que cobran muchas ancianas, y que son raquíticas.

» autor: Autarca

#187 Italia, el país que devoró a su juventud

--167245-- — Thu, 14 Dec 2017 14:40:33 +0000

#184 Tu serías pobre, no generalices. España no era pobre en los 80.

» autor: --167245--

#186 Italia, el país que devoró a su juventud

YoLalo — Thu, 14 Dec 2017 14:14:33 +0000

Es que mucho hablar de venezuela y grecia pero ojito como está italia desde hace bastante tiempo, pero como no son de dar por culo a europa y no votan contracorriente...

» autor: YoLalo

#185 Italia, el país que devoró a su juventud

KimDeal — Thu, 14 Dec 2017 13:41:32 +0000

#163Â1000 euros entre mi pareja y yo. 500 euros cada uno para "lujos ". Esos lujos ahora van a mis hijas.
Insisto que no pretendo convencer a nadie, pero que si se tienen dos sueldos más o menos decentes se puede tener un hijo al menos.

» autor: KimDeal

#184 Italia, el país que devoró a su juventud

--546376-- — Thu, 14 Dec 2017 13:38:37 +0000

#183 pero es que la gente era pobre en los 80!

» autor: --546376--

#183 Italia, el país que devoró a su juventud

--167245-- — Thu, 14 Dec 2017 13:32:17 +0000

#132 Yo también insisto en que si tus padres no podían permitirse salir de vacaciones en los 80 es que eran pobres, como los ha habido siempre. Eso es la excepción porque no estamos en Somalia, estamos en España donde predomina la clase media, y precisamente los 80 fue un momento de bonazanza, posiblemente de los mejores que ha vivido este país.

» autor: --167245--

#182 Italia, el país que devoró a su juventud

Shotokax — Thu, 14 Dec 2017 13:22:39 +0000

#114 pues no. El fanatismo en el tema de la propiedad privada es un legado cultural del Imperio romano, donde esta era sacrosanta. La propiedad no es un derecho fundamental. Lo es la educación, la sanidad y esas cosas a las que la mayoría de la gente de países capitalistas no puede acceder, no la propiedad privada. Una persona puede vivir libre y dignamente sin propiedad privada. Dicho eso, yo no soy partidario de suprimir la propiedad privada, pero el fanatismo que hay al respecto y el miedo que han metido a la gente con el tema es vergonzoso.

» autor: Shotokax

#181 Italia, el país que devoró a su juventud

Shotokax — Thu, 14 Dec 2017 13:20:26 +0000

#95 ambos se nutren de la explotación de otros. Ese es el problema.

» autor: Shotokax

#180 Italia, el país que devoró a su juventud

--525496-- — Thu, 14 Dec 2017 13:12:51 +0000

#178 Pero el sistema de pensiones no se sostiene con más gente sino con más trabajadores cotizando, aunque con no cargarse la hucha de las pensiones hubiese bastado, por mucho que apañes la pirámide a lo que te va a llevar es a tener que mantener a más gente sin trabajo. ¿Que la gente no quiere recoger olivas por 5€ la hora en negro? Normal, págalo mejor y que suba el precio de los alimentos a su valor real.
¿Planes de pensiones privados? Muy bien, así nos aseguramos de que los ricos cobren su pensión y puedan construir murallas en sus chalés para que yo no vaya a robarles.

"decir que "sobra gente", cosa que me parece bastante macabra."
Es así, sobramos los pobres en el proyecto de país por el que hemos apostado. Las cosas claras.

» autor: --525496--

#179 Italia, el país que devoró a su juventud

Toronado — Thu, 14 Dec 2017 13:07:27 +0000

#155 La ayuda normalmente se centra en zonas en guerra o con crisis humanitarias (sequías, desplazados, hambrunas...).
La situación general en África no es la de un continente necesitado de ayuda, sino que están mejorando muy rápidamente y aprendiendo a gestionar sus propios recursos, que hasta ahora habían sido o expoliados por multinacionales y potencias coloniales o detonante de guerras internas.
Creer que crece tanto su economía y su población por la caridad de Occidente es muy ingenuo.

» autor: Toronado

#178 Italia, el país que devoró a su juventud

Toronado — Thu, 14 Dec 2017 12:55:41 +0000

#152 Pues yo creo que España tiene un problema grave con la pirámide poblacional, que a la larga nos lleva a que sea muy difícil sostener el sistema de pensiones. Desde el gobierno, como en otros países, se intenta reconducir mediante la inmigración para realizar los trabajos más duros y peor pagados, con idea de que coticen y paguen impuestos y por otro lado, fomentando planes de pensiones privados. Si no hubiese trabajos de ningún tipo no habría inmigración (al menos del 99% de ellos, que simplemente pretenden trabajar y si no hay trabajo se van)
En mi opinión, lo que falta en España es inversión e investigación, para poder desarrollar industrias y productos más competitivos que den trabajo a gente medianamente cualificada que ahora mismo no hay. La otra cara de la moneda, claro, es decir que "sobra gente", cosa que me parece bastante macabra.

» autor: Toronado

#177 Italia, el país que devoró a su juventud

Magdalena_Mosca — Thu, 14 Dec 2017 12:24:09 +0000

#176 gracias! Iré a un sindicato hoy sin falta! Mil gracias

» autor: Magdalena_Mosca

#176 Italia, el país que devoró a su juventud

gotxi85 — Thu, 14 Dec 2017 12:22:04 +0000

#172 No es necesario que vayas a juicio en primera instancia, puedes hacer un arbitraje entre tu y la empresa en el cual se exponen los hechos y se intenta llegar a un acuerdo, es mucho más rapido que un juicio.

Habitualmente salvo que sean idiotas, saben que lo que te han hecho es ilegal y tienen todas las de perder, así que aceptarán reincoporarte en el mismo arbitraje con toda la antiguedad y tendrán que respetarte el puesto hasta que termine el periodo de maternidad que establece la ley.

Si son idiotas y siguen queriendo pelear, entonces si que tienes que ir a juicio, donde obviamente perderán, y les condenarán en costas, ademas de otros posibles perjuicios que hayas podido demandar, y tendran que cumplir igualmente la incorporación, el pago atrasado de nóminas y no poder echarte hasta que termine la maternidad.

Si te ves pez con este asunto, te recomiendo que acudas a un sindicato o asesor laboral. Si la empresa en la que trabajabas tenía sindicato, ponte en contacto directamente con ellos que podrán hacer fuerza desde el principio.

Y recuerda, tu miedo es su mayor arma, pero la tuya es la ley.

» autor: gotxi85

#175 Italia, el país que devoró a su juventud

wondering — Thu, 14 Dec 2017 12:20:09 +0000

#131 todologo en #38 tiene razón. Salvo excepciones (que no tengo ni idea de por qué se dan), los países desarrollados tienen tendencia a una baja natalidad y los países más pobres tienen tendencia a una alta natalidad. Me imagino que la tasa de acceso de la mujer al trabajo tiene mucho que ver. Unos datos al azar de datosmacro.com:

Irlanda 13,50
España 8,75
Suecia 11,80
Dinamarca 10,80
Finlandia 9,60
UK 11,80
Portugal 8,40
Francia 11,70
Italia 7,80
Suiza 10,50
Alemania 9,30
Grecia 8,60

Australia 12,70

USA 12,40
Mexico 18,51
Venezuela 19,33
Honduras 22,04
Colombia 15,48
Chile 13,44
Argentina 17,36

Nigeria 39,37
Libia 20,19
Egipto 27,20

» autor: wondering

#174 Italia, el país que devoró a su juventud

Magdalena_Mosca — Thu, 14 Dec 2017 12:08:29 +0000

#153 claro, hay otras personas que no quieren procrear por principios. A esos no les digo nada. Pero a mí alrededor hay muchos que lo que no quieren son responsabilidades; a esos me refería.
No es mi intención dar un ser idéntico a mí.. Yo espero pasar mi aprendizaje de vida a un ser completamente independiente, que me introduzca en todo el aprendizaje del futuro, me traiga nuevas ideas y pensamientos a mi vida, y verlo buscar su camino, el que le haga feliz, contando conmigo para todo lo que yo pueda, material o emocional. En España o el extranjero.

» autor: Magdalena_Mosca

#173 Italia, el país que devoró a su juventud

Magdalena_Mosca — Thu, 14 Dec 2017 12:05:34 +0000

#143 qué pena, Goncatin, a mí me dijeron con 20 años que era estéril, y a los 33 me he quedado embarazada de forma natural. No sé de qué dependerá, pero en mi vida hay cero estrés y mucha alegría, y quizás eso fortalece el cuerpo... Mucho ánimo y suerte

» autor: Magdalena_Mosca

#172 Italia, el país que devoró a su juventud

Magdalena_Mosca — Thu, 14 Dec 2017 12:02:40 +0000

#136 lo leeré, muchas gracias, pero me da temor que, mientras el juicio se celebre, no cobraré nada y no puedo vivir con 500€/mes durante 2 o más años. La ley es para los que tienen dinero, lo tengo asumido.

» autor: Magdalena_Mosca

#171 Italia, el país que devoró a su juventud

--555145-- — Thu, 14 Dec 2017 11:58:52 +0000

#71 También metemos en el saco de ancianos las de discapacidad que cobran los jovenes y no llegan a 400€? Menuda jeta.

» autor: --555145--

#170 Italia, el país que devoró a su juventud

--555145-- — Thu, 14 Dec 2017 11:43:46 +0000

#164 Antes tenian mas hijos por presion familiar, por miedo a ser desheredados. Hoy la mayoria no tenemos herencia que esperar porque ya la han dilapidado nuestros padres. Mas narcisista que eso...

» autor: --555145--

#169 Italia, el país que devoró a su juventud

--555145-- — Thu, 14 Dec 2017 11:30:35 +0000

#56 Porque es bien sabido que cuando uno tiene niños no necesita un coche para llevarlos a ningun sitio, y que en las generaciones anteriores nadie se permitia las 2 cosas...

» autor: --555145--

#168 Italia, el país que devoró a su juventud

--555145-- — Thu, 14 Dec 2017 11:20:15 +0000

"el problema son las generaciones que han nacido entre los años cuarenta y sesenta."

Desde luego, y en todo occidente, se lo han cocinado todo a lo Juan Palomo (con las herencias de sus padres, eso si, no seamos ingénuos de pensar que se han esforzado como dicen). Gracias babyboomers.

» autor: --555145--

#167 Italia, el país que devoró a su juventud

anxosan — Thu, 14 Dec 2017 11:04:58 +0000

#156 Evidentemente, pero el problema está en la visión cortoplacista de los políticos, porque si tuviésemos niños, a la larga (cuando crezcan) podríamos pagar mejor esas pensiones que si cada trabajador tiene que financiar a dos pensionistas por encontrarnos con una pirámide poblacional invertida.
Mírate un ejemplo: Montederramo (Ourense)

» autor: anxosan

#166 Italia, el país que devoró a su juventud

--64044-- — Thu, 14 Dec 2017 11:04:08 +0000

#165 Más de 30.000 euros gastados, con el balance de un aborto y un embarazo ectópico resultando en una operación de urgencia por hemorragia severa.

La vida no es justa

» autor: --64044--

#165 Italia, el país que devoró a su juventud

delawen — Thu, 14 Dec 2017 11:01:49 +0000

#143 Y vosotros tenéis "suerte" y podéis haberlo intentado. Que los tratamientos de fertilidad por la seguridad social dejan bastante que desear. Y los tratamientos por privado son prohibitivos.

Eso por no contar las mujeres lesbianas o solteras que quieren ser madres y tampoco les cubren la fecundación in vitro.

» autor: delawen

#164 Italia, el país que devoró a su juventud

--145513-- — Thu, 14 Dec 2017 11:00:58 +0000

#159 Yo no dudo que ahora la precariedad y el paro hacen su mella en el indice de natalidad. Eso desde luego. Pero que ahora la mentalidad de los "jovenes" es mucho mas narcisista que antes, tambien. Por alguna razon la gente con 30 todavia se ven como muy "niños" y por alguna otra razon piensan algunos que todo se lo deben dar hecho. Por ejemplo, he llagado a leer a gente con treinta y pico palos decir que no se independizan porque ganan solo 1500 y para independizarse deberia ganar 2mil. A mi que me lo expliquen. Vamos, que la gente no está dispuesta a hacer sacrificios, lo que quieren es primero disfrutar. Y eso es un cambio de mentalidad en las nuevas generacions porque antes tenian la educacion de sacrificarse primero para disfrutar despues. Ahora es al contrario.
Lo de esperar a los 40 para tener hijos es algo que no me entra en la cabeza. Entiendo que haya gente que lo retrase por inestabilidad laboral, pero es que hay muchos y muchas que lo retrasan aposta porque "hasta los 40 todavia hay tiempo". Alguien deberia informarles que la biologia y el paso del tiempo es inexorable. De verdad que es incomprensible.

Asi que en resumen, yo lo veo como un 50/50 en factores que hacen que bajen la natalidad. Los que quieren no pueden, pero es que los que no quieren aunque puedan son legion.

» autor: --145513--

#163 Italia, el país que devoró a su juventud

delawen — Thu, 14 Dec 2017 10:59:42 +0000

#161 Yo antes de ser padre me podia gastar unos 1000 euros mensuales en todas esas cosas.

Entonces no estás hablando de un mileurista o menor. Estás hablando de alguien que tiene capacidad de ahorro y capacidad para tener una familia.

El problema no es la gente a la que le sobran 1000 euros al mes para caprichos como tú. El problema es que la mayoría de los jovenes que podrían biológicamente tener hijos a duras penas llegan a fin de mes. Como para plantearse añadir una boca más a la familia...

» autor: delawen

#162 Italia, el país que devoró a su juventud

RaistlinMajere — Thu, 14 Dec 2017 10:57:55 +0000

#157
Yo cobro más de 1.500, pero la verdad, sin seguridad laboral (cambiando de trabajo cada 2 años) y pagando un huevo de alquiler (y tampoco es que pueda pagarme una casa) no me planteo tener un hijo, porque una cosa es que yo me quede en la calle, pero me da pánico pensar que eso le puede ocurrir a mi hijo.

» autor: RaistlinMajere

#161 Italia, el país que devoró a su juventud

KimDeal — Thu, 14 Dec 2017 10:14:51 +0000

#142 es caro, si, pero renunciando a cambiarte el movil, a tener un coche nuevo, a viajar, salir a cenar, comprar ropa que no necesitas etc etc se puede hacer. Yo antes de ser padre me podia gastar unos 1000 euros mensuales en todas esas cosas. Ahora me compro un par de zapatos al año, por poner un ejemplo.

» autor: KimDeal

#160 Italia, el país que devoró a su juventud

KimDeal — Thu, 14 Dec 2017 10:10:28 +0000

#147 hombre pues no..tienes un Ibiza por unos 11000 euros. Pero vamos que el tema no es ese. Que la gente prefiere gastar su escaso sueldo en ocio y diversión en vez de en bebés, pero que no lo critico. Solo que me sorprende las excusas que da la gente para no tener hijos en vez de decir que no quieren hacer ese sacrificio. Es duro, tus amigos se pasan el dia de fiesta o viajando y yo he tenido alguna época puntual en la que apenas llegaba para comprar comida, pero oye, a base de pasta y huevos y verdura se puede sobrevivir unas semanas sin problema.

» autor: KimDeal

#159 Italia, el país que devoró a su juventud

KimDeal — Thu, 14 Dec 2017 10:01:38 +0000

#157 ahí está la clave. Lo que dices de los 40 y pico es cierto. Tengo dos amigos que han sido padres ya pasados los 40 y tiene que ser muy difícil. Yo con mi primer bebé tenía 30 años y si una noche dormía 4 horas por los lloros lo llevaba sin problemas, ahora sería muy duro

» autor: KimDeal

#158 Italia, el país que devoró a su juventud

--108504-- — Thu, 14 Dec 2017 09:38:39 +0000

#91 Tanto el capitalismo como el socialismo son herramientas, y la responsabilidad final recae en aquellos que las utilizan. Un martillo sirve para aplicar una fuerza sobre un objeto, como puede ser un clavo, una chapa, o tu cabeza pero la culpa de que te abran el tarro no es del martillo, es del energúmeno que lo utiliza (mal).

Y una ideología económica no es un dogma a seguir con los ojos cerrados, nada les impide coger un puñado de capitalismo, un vasito de socialismo y una pizca de sentido común.

» autor: --108504--

#157 Italia, el país que devoró a su juventud

Pirenaico — Thu, 14 Dec 2017 09:36:21 +0000

#56 Mi entorno igual, la mayoría cobrando más de 1500€, treintena, y pocos nos aventuramos a tener hijos. Excepto alguno que quiere y no puede, pocos la verdad; el resto ni se lo plantea prefiere seguir viviendo como si tuvieras 20, salir de marcha todo lo que se pueda, viajar, caprichos... no los culpo pero la excusa de que se necesita mucho dinero, en mi opinión hace aguas.

Después llegan a las 40, quieren hijos y entonces no pueden, y ahí vienen los lamentos y las prisas. Si que es cierto que ganando dos duros no es muy buena idea tener hijos, pero tampoco es un gasto tan elevado, el problema es que es un sacrificio.

» autor: Pirenaico

#156 Italia, el país que devoró a su juventud

f5inet — Thu, 14 Dec 2017 09:21:28 +0000

#4 Si un jubilado no pudiese votar, ya te contaria a ti lo que iban a ser las pensiones...

» autor: f5inet

#155 Italia, el país que devoró a su juventud

Drewcastle — Thu, 14 Dec 2017 09:04:47 +0000

#148 Cada año, solo de la ONU, se destinan 10.000 millones de dolares para ayudar a la poblacion africana, cifra que la mitad de paises africanos ni siquiera alcanzan. Africa es el unico continente donde todavia existe la pobreza extrema, no es moco de pavo, sin ayuda humanitaria estarian muchisimo peor. Muy pocos paises son autosuficientes, que los hay, pero son excepcionales.

» autor: Drewcastle

#154 Italia, el país que devoró a su juventud

f5inet — Thu, 14 Dec 2017 09:01:40 +0000

#96 y fijate tu, que yo creo que nuestra futura pension vendra determinada por el numero de hijos que hayamos tenido, y por sus cotizaciones a la Seguridad social.

» autor: f5inet

#153 Italia, el país que devoró a su juventud

usr — Thu, 14 Dec 2017 09:00:59 +0000

#94 Si para "sacrificarme" necesito crear una persona con mi misma carga genetica y tirar de instinto filial, con la cantidad de gente que ya existe y necesita tu sacrificio (o incluso necesita menos que eso) y no se lo das... no es como para tirarse muchas flores y decir que es el espíritu de sacrificio de los que no tienen hijos lo que falla.

» autor: usr

#152 Italia, el país que devoró a su juventud

--525496-- — Thu, 14 Dec 2017 08:56:04 +0000

#145 El tema de lo que dice #122 es que al haber tanto paro no hay un problema demográfico, simplemente disminuye la población. El problema es otro, por meter a más gente no va a haber más trabajadores, a día de hoy en España sobra gente.

» autor: --525496--

#151 Italia, el país que devoró a su juventud

Drewcastle — Thu, 14 Dec 2017 08:55:56 +0000

#129 Es cierto, pero ocurre que vivimos en la dictadura de lo politicamente correcto y poco a poco esa gente esta entrando. Los medios como principalm arma manipulan la opinion publica para no rechazar a los nuevos colonos.
Ocurrira que lo tacharan de crisis humanitaria, y que los nuevos inmigrantes seran refugiados, y que lo moralmente correcto es aceptarlos, y si estas en contra eres un fascista, xenofobo, racista, e islamofobo. Vaya, que ya esta pasando eso.

» autor: Drewcastle

#150 Italia, el país que devoró a su juventud

powernergia — Thu, 14 Dec 2017 08:51:40 +0000

#137 Un gasto extra mensual de 1000€ (que se puede perfectamente hacer con mucho menos), son 120.000€ en 10 años, no 300.000 € (y pico).

Y lo de la hipoteca, será el gasto extra de un piso mas grande, porque hipoteca (o alquiler), hay que pagar igualmente con hijos o sin ellos).

» autor: powernergia

#149 Italia, el país que devoró a su juventud

anac0_o — Thu, 14 Dec 2017 08:51:40 +0000

#27 Los jóvenes tirarán para adelante, ya, si tienen a dónde. Un joven español con la ESO como mucho puede aspirar a friegaplatos en Londres por 1000 libras al mes, de las cuales 650 se las dejará en una habitación compartida en zona 4 y 200 en el abono del metro. Haz cuentas: sin formación superior fuera no os necesitan para nada (y eso os viene de que yo ya estoy muy mayor para aventuras) ... y España registra la tasa más alta de la UE de jóvenes sin estudios superiores.
Si los jóvenes españoles tuvieran una formación homologable a la de su entorno el paro y los sueldos serían homologables a los de su entorno.

» autor: anac0_o

#148 Italia, el país que devoró a su juventud

Toronado — Thu, 14 Dec 2017 08:51:14 +0000

#68 la idea de que la población de África crece gracias a nuestras ayudas es de coña, no tiene ningún sentido. Donde están los millones de aviones y barcos enviandoles la comida a diario para esos cientos de millones de personas que dependen de ella?

» autor: Toronado

#147 Italia, el país que devoró a su juventud

alure — Thu, 14 Dec 2017 08:48:28 +0000

#56 ¿Pero tu has visto cómo están los alquileres? es que con 1200€ al mes o incluso con 1500, si en 6 meses puedes estar en la calle, y pagando 700€ de alquiler, mucho margen no tienes. Por otro lado dices 20.000€ como si fuera un cochazo, cuando es el precio de un coche nuevo normal y corriente. Tendrá que ir a ganar sus 1200 jodidos euros de alguna manera ¿no?

» autor: alure

#146 Italia, el país que devoró a su juventud

KaborlllLLLONE — Thu, 14 Dec 2017 08:40:25 +0000

#121 lol me encanta Menéame jaja

» autor: KaborlllLLLONE

#145 Italia, el país que devoró a su juventud

Toronado — Thu, 14 Dec 2017 08:25:21 +0000

#122 y cómo se soluciona? cómo mantienes, dentro de unos años, a 1 pensionista por cada trabajador en activo? cerrar las puertas no es una solución en sí misma

» autor: Toronado

#144 Italia, el país que devoró a su juventud

--64044-- — Thu, 14 Dec 2017 08:22:28 +0000

#78 "pensamiento mágico"

» autor: --64044--

#143 Italia, el país que devoró a su juventud

--64044-- — Thu, 14 Dec 2017 08:20:59 +0000

#94 Hay que sumar también los problemas de esterilidad. Mi mujer y yo somos unos de esos, y por muchas in vitros que hayamos intentado, pues nada

» autor: --64044--

#142 Italia, el país que devoró a su juventud

delawen — Thu, 14 Dec 2017 08:07:23 +0000

#141 Depende de para quién "no es tan caro" sí es caro.

Incuso si tienes un trabajo que te da el tiempo suficiente para hacerte tus propios potitos y para tejer alguna que otra prenda de ropa, tener que renovar el vestuario de tu hijo anualmente durante los primeros doce o catorce años de vida es un gasto importante. Por mucho que reuses ropa de familiares y amigos (si tienes familiares y amigos que te puedan regalar ropa) o que compres un armario muy básico.

Eso por no hablar de vacunas varias que en algunas comunidades ya no son gratuitas, el gasto escolar, etc...

» autor: delawen

#141 Italia, el país que devoró a su juventud

KimDeal — Thu, 14 Dec 2017 07:50:43 +0000

#140 pues vale. No todo el mundo puede vestir a los niños en tiendas caras y comprarles bambas Nike. Lo que pretendo decir es que tener un hijo no es tan caro, se trata de renunciar a ciertas cosas, sobretodo en un país donde los servicios básicos son gratuitos.

» autor: KimDeal

#140 Italia, el país que devoró a su juventud

gotxi85 — Thu, 14 Dec 2017 07:44:55 +0000

#65 Tu referencia a vestirlos en el decathlon porque es más barato me ha recordado a ésta viñeta: i.pinimg.com/736x/80/70/ac/8070acc41869859ccedc0f77501c1ae3--walmart-h

» autor: gotxi85

#139 Italia, el país que devoró a su juventud

gotxi85 — Thu, 14 Dec 2017 07:37:30 +0000

#23 Comparto parte de lo que dices pero no en el orden de magnitud en el que lo dices.
Si que es cierto que la gente tiene más caprichos "no-vitales" que generaciones anteriores (el consumismo que existe ahora no es el mismo que el de antes), pero aun juntando todos los caprichos y chorradas, sigue siendo muchísimo menos poder adquisitivo que aquellos que tenían su casa comprada, su casa en el pueblo con algun pequeño terreno para ir todos los fines de semana, sus 2-4 semanas de vacaciones familiares pagadas en la playa con paellas y vino a todo trapo, etc...
Eso es algo que muy pocos de la generación actual tienen, porque es básicamente impagable con los salarios que hay ahora y el precio de la vida.

Es tan sencillo como mirar que antes el salario del marido (con o sin formación) pagaba todo eso mientras la mujer era ama de casa y ahora hace falta que los dos miembros de la pareja se formen y trabajen y aún así sigue siendo insuficiente para vivir en el mismo nivel de vida que generaciones anteriores.

Todo eso implica una gran pérdida de poder adquisitivo y no permite sentar unas bases sólidas para tener hijos, si casi no llega para pagar el alquiler o para comprarte una casa, dificilmente veo como un proyecto estable (y recuerdo que es de por vida) el tener uno o más hijos.

Te podrás comprar un iphone y si un año vas jodido pues no te compras el de siguiente generación y el año que si puedas ya te saltarás 2 generaciones y te compraras el iphone 13 directamente, pero eso no vale cuando tienes hijos. No existe el "no te doy de comer porque este mes no me llega".

PD: Se te olvida que por mucho que sea la educación pública gratuita, los libros son horriblemente caros y para muchas familias impagables todos los años.

» autor: gotxi85

#138 Italia, el país que devoró a su juventud

--268953-- — Thu, 14 Dec 2017 07:27:43 +0000

#94 bravo por tí. Mierda para los que te despidieron. Felicidades por el bebé.

» autor: --268953--

#137 Italia, el país que devoró a su juventud

--268953-- — Thu, 14 Dec 2017 07:26:55 +0000

#97 hipoteca de 300000 con un salario de mileurista implica una hipoteca a 25 años ( asumiendo el el BCE no suba el interés en ese tiempo, cosa que dudo). La mujer también trabaja; con 3 hijos, implica un gasto extra mensual de unos 1000 dependiendo de la edad de los niños.

Existe tu amigo? Me puedes hacer un desglose de sus cuentas?

» autor: --268953--

#136 Italia, el país que devoró a su juventud

gotxi85 — Thu, 14 Dec 2017 07:21:41 +0000

#94 ¿Despedida por estar embarazada? Léete esto que salvo que tengas una situación extraordinaria sigues teniendo trabajo:
loentiendo.com/despido-embarazada/

» autor: gotxi85

#135 Italia, el país que devoró a su juventud

--268953-- — Thu, 14 Dec 2017 07:21:03 +0000

#83 ahí le has dado. Es algo que los mayores se empeñan en decir, que el hecho de poder comprar gadgets de china compensa la bajad salarial y el encarecimiento de la vivienda.

» autor: --268953--

#134 Italia, el país que devoró a su juventud

--268953-- — Thu, 14 Dec 2017 07:14:07 +0000

#126 ya, son duda. Por mí ahora mismo me iría a los pirineos o asturias a trabajar si me dan una casa gratis. Si no me la dan, tendré que pagar por ella. Qué trabajos podemos encontrar mi mujer y yo? Podemos tener una vida normal, pagar facturas y ahorrar un poquito? Cuánto tardamos en pagar la hipoteca, 5 años, 15 o 30? Todos estos factores cuentan porque si la vida es dura y carente de placer... para qué tener hijos? La gente necesita ver el futuro con optimismo, no como una serie se luchas y sufrimientos hasta palmarla.

» autor: --268953--

#133 Italia, el país que devoró a su juventud

--450595-- — Thu, 14 Dec 2017 07:05:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#132 Italia, el país que devoró a su juventud

--546376-- — Thu, 14 Dec 2017 07:03:03 +0000

#128 Nuestros padres y nuestros abuelos se iban de vacaciones y salían de fin de semana cada 2x3 igual que todos,

Y yo insisto. Si tenían la capacidad de lo que cito, si, lo eran.

» autor: --546376--

#131 Italia, el país que devoró a su juventud

aletmp — Thu, 14 Dec 2017 06:52:39 +0000

#38 Irlanda lo es, y ya quisiéramos su tasa de natalidad..

» autor: aletmp

#130 Italia, el país que devoró a su juventud

pff — Thu, 14 Dec 2017 06:48:49 +0000

#57 El año pasado se jubilaron 60.000 personas con una pensión mayor de 2000€ mensual.

Imaginaos una pareja de exfuncionarios o los típicos prejubilados de alguna empresa tipo telefonica, sólo con las dos extras ganan más que el 50% de la población (que cobra menos de 1000€ mensuales).
Lo que hay en España es el mundo al revés, la generación langosta ha arrasado el país y lo siguen permitiendo.

» autor: pff

#129 Italia, el país que devoró a su juventud

--268953-- — Thu, 14 Dec 2017 06:40:54 +0000

#74 #68
La gente de un territorio es soberana y no hay una obligación de que la población crezca. No olvidemos que españa tiene muchos millones de habitantes. Si resulta que los recursos económicos no dan para más, pues bajará la población hasta que generaciones futuras vivan mejor gracias a los activos acumulados.

Si la población decide no tener inmigración no deben ser forzados a aceptarla. Sobre todo cuando eso repercute en peores condiciones de vida para todos.

Ejemplo: Japón

» autor: --268953--

#128 Italia, el país que devoró a su juventud

--167245-- — Thu, 14 Dec 2017 06:40:03 +0000

#125 Mi padre es de una aldea, inmigrante extremeño, y los dos llevan desde los 14 y 16 años trabajando y sólo tienen la primaria acabada. Yo por mi parte desde los 18 trabajando a jornada completa, y todo lo que he estudiado luego lo he hecho mientras trabajaba y mucho más mayor.

¿Privilegiados? ¿Mundos de piruleta?

» autor: --167245--

#127 Italia, el país que devoró a su juventud

--268953-- — Thu, 14 Dec 2017 06:35:18 +0000

#54 bueno, Europa del este está yendo por la vía nacionalista/socialista (palabras tabú) y limitando la inmigración. Han decidido primar su población por encima de la economía. No sé si entrarán en un periodo autárquico con bajo crecimiento económico y más alta natalidad o si estarán exactamente igual. De cualquier modo algo ha cambiado allí y hay que observar que pasa.

» autor: --268953--

#126 Italia, el país que devoró a su juventud

--546376-- — Thu, 14 Dec 2017 06:34:00 +0000

#123 la vivienda se ha incrementado por mil en algunos sitios, y por -10 en otros.
El alquiler está ahí para todos y no se acaba el mundo.

» autor: --546376--

#125 Italia, el país que devoró a su juventud

--546376-- — Thu, 14 Dec 2017 06:31:48 +0000

#121 pues seguramente sí se podían ir de viaje con la familia en los 80 eran unos privilegiados con respecto al resto. Otra cosa es que en tu mundo de piruleta te pareciera normal irte de escapada. No lo era.

» autor: --546376--

#124 Italia, el país que devoró a su juventud

--268953-- — Thu, 14 Dec 2017 06:31:20 +0000

#47 exacto

» autor: --268953--

#123 Italia, el país que devoró a su juventud

--268953-- — Thu, 14 Dec 2017 06:30:12 +0000

#37 un gran problema es la vivienda, que se ha multiplicado por mil y supone un coste mucho mayor que los viajes de ryanair o otros caprichos. Y otro problema es el trabajo precario e inestable, que hace difícil planear una vida.

» autor: --268953--

#122 Italia, el país que devoró a su juventud

--268953-- — Thu, 14 Dec 2017 06:28:55 +0000

#52 pero el problema demográfico en Europa no se soluciona reemplazando con inmigrantes. Sobre todo si hay un paro estructural tan grande. Parece mentira pero la solución más clara pasa por el nacionalismo antimigratorio, a lo Trump.

» autor: --268953--

#121 Italia, el país que devoró a su juventud

--167245-- — Thu, 14 Dec 2017 06:27:53 +0000

#92 ¿Privilegiados mis padres? lo que hay que leer. Yo también quiero decir tonterías: tus padres eran pobres porque tu padre se dejaba el salario en vino y putas.

» autor: --167245--

#120 Italia, el país que devoró a su juventud

--268953-- — Thu, 14 Dec 2017 06:24:36 +0000

#10 cómo soluciona eso el problema en España o Italia?

» autor: --268953--

#119 Italia, el país que devoró a su juventud

--507148-- — Thu, 14 Dec 2017 06:24:05 +0000

#18 si se las han ganado, nadie duda de eso. Pero el problema e proporcionalidad existe y no porque ellos cobren mucho sino nosotros poco. Yo cobro más de 1000€ y mi padre está bastante por encima. A caso es ¿eso sostenible? Si encima hay más jubilados que trabajadores, la respuesta es evidente.
Y con eso no digo que se tenga que bajar las pensiones sino que la balanza está desequilibrada y donde los sueldos de hoy en día han bando mucho más que las pensiones. Y siempre podemos encontrar jubilaciones ridículas, como sueldos ridículos.
Yo también estoy ganándome mi jubilación que no veré ni en pintura.

» autor: --507148--

#118 Italia, el país que devoró a su juventud

--268953-- — Thu, 14 Dec 2017 06:23:42 +0000

#8 la sobrepoblacion mundial ocurre por paises como india, china, indonesia o bangladesh con miles y miles de millones de personas. O con Africa que está creciendo también a gran velocidad. A nivel de población Europa es irrelevante.

» autor: --268953--

#117 Italia, el país que devoró a su juventud

neo22s — Thu, 14 Dec 2017 04:23:40 +0000

Yo tengo una hija y me gustaría tener más. Lo voy a intentar en un par de años. Básicamente es un tema económico / tiempo. Soy autónomo y trabajo en varias empresas a la vez muchas horas para tener una buena vida. Si trabajase menos podria estar mas por mi hija...pero entonces falta dinero....

» autor: neo22s

#116 Italia, el país que devoró a su juventud

--525496-- — Thu, 14 Dec 2017 00:23:38 +0000

#113 Sé que decir esas cosas sin datos siendo que no me conoces tiene escasa credibilidad pero a mí me bastó lo que dijo aquel tío. Hay dos formas de comprobarlo: buscar datos (la más sensata y trabajosa) o creerlo e ir viendo si la realidad encaja o hay demasiadas lagunas, yo he aplicado la segunda, todo lo que dijo cambió mi percepción sobre la realidad africana y ahora tiene más sentido.
De todas formas buscaré quién fue y tiraré del hilo, que ahora me he quedado con ganas.

» autor: --525496--

#115 Italia, el país que devoró a su juventud

KimDeal — Wed, 13 Dec 2017 23:48:11 +0000

#112 lo sé, pero no toda la caida de natalidad es debida a los salarios cutres. Hace 20, 30, 40 años se suponía que una pareja debía tener hijos y renunciar a una serie de cosas para fundar una familia era algo que casi todo el mundo asumía. Ahora ya no. A mi no me parece ni bien ni mal pero conozco mucha gente que se enrolla como una persiana para no decir lo obvio: no apetece tener hijos.

» autor: KimDeal

#114 Italia, el país que devoró a su juventud

Drewcastle — Wed, 13 Dec 2017 23:41:52 +0000

#82 En la parte que suprime la propiedad privada. ¿No te parece suficiente represion que un Estado no deje tener propiedades, y que estas esten en manos de sus dirigentes? ¿Que una persona no tenga la libertad de elegir su forma de vida?

¿Que piensas que es la economia planificada? Los dirigentes controlan la vida de sus subditos, basicamente los trata como esclavos.

» autor: Drewcastle

#113 Italia, el país que devoró a su juventud

Pepethefrog — Wed, 13 Dec 2017 23:37:14 +0000

#111 No te cuestiono que haga eso, sino que la influencia China vaya a ser mejor. Aunque en el caso de China sí que podría ser que no sea su costumbre la intervención política. Y en ese caso te doy la razón. Aunque tengo 0 datos de esto último. Evidencia de baja calidad. Ni idea.

» autor: Pepethefrog

#112 Italia, el país que devoró a su juventud

ZombiekE — Wed, 13 Dec 2017 23:23:14 +0000

#56 Efectivamente, hay gente que no quiere tener hijos y da igual que cobren 800 € o 2000 €. No los van a tener. Pero esos son una parte. Ahora hay mucha gente cobrando esos 800 €, o 900 € o 1000 €, mucha temporalidad y mucho paro, ahí tiene que haber un montón de gente que quiera tener hijos y no pueda. De ahí que se esté hablando de este tema.

» autor: ZombiekE

#111 Italia, el país que devoró a su juventud

--525496-- — Wed, 13 Dec 2017 23:19:58 +0000

#106 EEUU controla algunos países africanos, como Etiopía, al resto los coacciona armando a grupos rebeldes a conveniencia, ha ocurrido muchas veces.
Lo escuché en una conferencia hace tiempo y el que hablaba sabía un huevo y utilizaba muchos ejemplos concretos y datos.

» autor: --525496--

#110 Italia, el país que devoró a su juventud

Autarca — Wed, 13 Dec 2017 23:19:21 +0000

#109 "las personas en la tercera edad tienen una renta un 95% más alta que el promedio nacional"

Pues entonces no debería haber problema, que apoquinen para los nietos.

» autor: Autarca

#109 Italia, el país que devoró a su juventud

daaetur — Wed, 13 Dec 2017 23:17:57 +0000

#88 Con las estadísticas de Noviembre pasa del 40% al 37% ¿Se nos han muerto tantos?

Ahora, del artículo en cuestión, en Italia "las personas en la tercera edad tienen una renta un 95% más alta que el promedio nacional"

» autor: daaetur

#108 Italia, el país que devoró a su juventud

Spartan67 — Wed, 13 Dec 2017 23:10:17 +0000

Primera medida para arreglar el entuerto:
-Eliminar las jornadas partidas: estar todo el día pendiente del trabajo no casa con ningún tipo de conciliación.
-Permiso por natalidad de 1 año a repartir entre los cónyuges.
-Guarderías en los trabajos subvencionadas.

No harán nada de esto, por lo tanto, de mal en peor.

» autor: Spartan67

#107 Italia, el país que devoró a su juventud

Pepethefrog — Wed, 13 Dec 2017 22:55:02 +0000

#103 Eso sí que es adaptarse a los tiempos que corren.

» autor: Pepethefrog

#106 Italia, el país que devoró a su juventud

Pepethefrog — Wed, 13 Dec 2017 22:53:54 +0000

#102 USA no puede intervenir ni militar ni económicamente en todos los países en los que tienen intereses. Obviamente una historia de oídas es evidencia de baja calidad. Las personas creíbles con historias coherentes pueden ser tan manipuladoras según lo inteligente que sea quien lo cuenta. Me fío más de datos de fuentes de diferentes ideologías.

» autor: Pepethefrog

#105 Italia, el país que devoró a su juventud

ZombiekE — Wed, 13 Dec 2017 22:53:09 +0000

#88 Positivo por buscar los datos y porque creo que es un tema importante, he mirado el enlace pero no aclara si de ese 40% son pensiones contributivas. Las no contributivas suelen ser bajas, pero también hay otras contributivas que lo son, bien porque se ha cotizado pocos años, porque los años se cotizaron cuando computan menos para la pensión o por cotizar poco (el caso de los autónomos).

Me parece normal que haya una diferencia entre lo que se recibe al jubilarse según se haya aportado, pero en todo caso creo que debería haber una RBU que garantizara unos ingresos dignos y luego ya si eso cobrar una pensión si se ha cotizado.

» autor: ZombiekE

#104 Italia, el país que devoró a su juventud

Magdalena_Mosca — Wed, 13 Dec 2017 22:48:21 +0000

#98 mil gracias, realmente me has infundido mucho ánimo. Lo bueno es que, con los idiomas, nunca me falta trabajo. Ojalá de verdad todo esté mejor cuando crezca un poquito. Que no nos quiten nuestros sueños con esta crisis; no se lo merecen

» autor: Magdalena_Mosca

#103 Italia, el país que devoró a su juventud

Magdalena_Mosca — Wed, 13 Dec 2017 22:47:20 +0000

#100 mi pareja trabaja jornada completa y cobra media, que es el nuevo "período de pruebas". Pero sí, soy un hacha en ajuste de presupuesto; estoy por escribir un libro y todo gracias!!

» autor: Magdalena_Mosca

#102 Italia, el país que devoró a su juventud

--525496-- — Wed, 13 Dec 2017 22:43:14 +0000

#85 No tengo, lo escuché de una persona creíble acompañado de una historia coherente.
¿Por qué un país africano iba a jugarse su relación con EEUU (que tiene una pistola apuntándole a a la sien) pasando a vender sus materias primas a China?

» autor: --525496--

#101 Italia, el país que devoró a su juventud

powernergia — Wed, 13 Dec 2017 22:42:22 +0000

#99 Sin entrar en algunas de las cosas que dices (te veo venir y no me apetece), supongo que tus abuelos con ayudas sociales (estado de bienestar) no habrían tenido menos hijos.

» autor: powernergia

#100 Italia, el país que devoró a su juventud

Pepethefrog — Wed, 13 Dec 2017 22:37:20 +0000

#94 Si tu pareja también trabaja no está tan mal si os organizáis el gasto a la antigua y austeridad setentera. Enhorabuena ánimo y mucha disciplina.

» autor: Pepethefrog

#99 Italia, el país que devoró a su juventud

TrollingStone — Wed, 13 Dec 2017 22:36:14 +0000

#86 La verdad es que estaba pensando en personas no "normales", como no creo que haya aquí ninguna foreando.

Un colectivo eran gente como mis abuelos (a 8-10 hijos por abuela), en la España rural de la posguerra. Sin el estado de bienestar al que me refería, los hijos eran ingresos (mano de obra desde corta edad), no un gasto (ni colegio, ni clases de piano) y la pensión futura porque no había seguridad social tal y como la conocemos.

Otro colectivo es la gente marginal actual, que hacen de las ayudas sociales su modo de vida, y por hijos pues más ayudas. En otros países tipo Reino Unido el fenómeno chav es muy notorio, pero incluso en España es posible tener los gastos básicos cubiertos (alojamiento, suministros del hogar, comida, etc.). Vale que es un modo de vida muy humilde que yo no querría pero sus buenas camadas sin apenas ingresos propios las tienen y sacan adelante.

Después muchos inmigrantes son un híbrido entre ambos pues vienen de países subdesarrollados con la mentalidad del primer colectivo, y con un mínimo de mala suerte se enquistan entre los del segundo al no haber muchas oportunidades.

» autor: TrollingStone

#98 Italia, el país que devoró a su juventud

KimDeal — Wed, 13 Dec 2017 22:36:06 +0000

#94 totalmente de acuerdo con la ultima frase.
Y unos miserables los que te han despedido por estar embarazada. Si que es posible tener un hijo en tu situación, al fin y al cabo un bebé no supone mucho gasto y para cuando crezca seguro que tu situación ha mejorado.
Y por cierto.... felicidades!

» autor: KimDeal

#97 Italia, el país que devoró a su juventud

powernergia — Wed, 13 Dec 2017 22:35:01 +0000

#59 Alguno con tres hijos cuando lea tu comentario se preguntará de donde coño ha sacado él esos 300.000€ sin haber atracado un banco.

» autor: powernergia

#96 Italia, el país que devoró a su juventud

ZombiekE — Wed, 13 Dec 2017 22:34:42 +0000

#27 Yo creo que se añadirá algún impuesto aparte para complementar lo que se recauda mediante la Seguridad Social.

» autor: ZombiekE

#95 Italia, el país que devoró a su juventud

SpeakerBR — Wed, 13 Dec 2017 22:26:03 +0000

#91 Una cosa es el "capitalismo" del "estado del bienestar" de USA en los 70 y otra es la "locura neoliberal" (por llamarla de alguna manera) de hoy en día.

» autor: SpeakerBR

#94 Italia, el país que devoró a su juventud

Magdalena_Mosca — Wed, 13 Dec 2017 22:22:46 +0000

#56 pues voy a tener un hijo cobrando 800€ y habiéndome recién despedido por estar embarazada.

No se puede ni se debe? Ya, pero tampoco me voy a suicidar porque mi país sea una mierda. Y sí, soy de las de máster en Ciencias, y hablo perfecto inglés, me manejo estupendo en francés y chapurreo alemán, le doy mil vueltas a muchos que llevan años calentando el sillón en su empresa, pero esta es la España que me tocó vivir a mí, y como para emigrar también hace falta dinero, pues heme aquí.

La falta de hijos es porque no queremos incomodarnos, en general. El espíritu de sacrificio por el prójimo (hijo, padre, vecino, compatriota...) está en horas bajas.

» autor: Magdalena_Mosca

#93 Italia, el país que devoró a su juventud

--546376-- — Wed, 13 Dec 2017 22:21:32 +0000

#80 podía seguir soltando la ingente cantidad de gastos superfluos que tiene la peña que dice no llegar a final de mes y de culpar al estado de su situación.

» autor: --546376--

#92 Italia, el país que devoró a su juventud

--546376-- — Wed, 13 Dec 2017 22:20:16 +0000

#50 pues saldrían los tuyos. Serías un privilegiado de ciudad. Porque ya te digo que en los pueblos no era así y te hablo de los 80.
En mi colegio el.que se iba de viaje era poco menos que Colón

» autor: --546376--

#91 Italia, el país que devoró a su juventud

Shotokax — Wed, 13 Dec 2017 22:18:59 +0000

#90 esa crítica me parece muy lógica. Por esas razones no me considero marxista-leninista. Creo que el socialismo hay que adaptarlo a los tiempos que corren, si bien creo que la base del socialismo es muy buena para muchas cosas.

Por otro lado, la "eficiencia" del capitalismo consiste en mandar las fábricas a países míseros para explotar a la gente. Tampoco me parece un sistema mucho mejor en ese sentido.

» autor: Shotokax

#90 Italia, el país que devoró a su juventud

SpeakerBR — Wed, 13 Dec 2017 22:15:38 +0000

#55 Por ser ineficientes. Si en una fabrica necesitas a 100 trabajadores no puedes poner a 300. no puedes crear puestos de trabajo de "vigilante de escalera mecanica" como existian en el "segundo mundo."

es.wikipedia.org/wiki/Colapso_económico_de_la_Unión_Soviética#Causa

La cuantía de las ayudas concedidas a las empresas en forma de bonos en incentivos se determinaban por el número de trabajadores empleados, lo que condujo a la contratación de grandes cantidades de obreros innecesarios.

» autor: SpeakerBR

#89 Italia, el país que devoró a su juventud

powernergia — Wed, 13 Dec 2017 22:11:37 +0000

#24 Creo que #23 te ha dado mas razones que las estrictamente económicas de porque hay baja natalidad.
Y tu comentario lo confirma.

» autor: powernergia

#88 Italia, el país que devoró a su juventud

Autarca — Wed, 13 Dec 2017 22:09:46 +0000

#79 Aún centrándonos exclusivamente en las jubilaciones, el 40% no superan el umbral de la pobreza.

"Entre los 2.300.00 pensiones de viudedad esta cifra es del 69%, y del 40% entre las de jubilación. Además, la tasa de pobreza es mayor entre las mujeres mayores de 65 que entre los hombres de ese mismo grupo de edad. Por otro lado, las mujeres son mayoría entre las pensiones de viudedad (el 89,4% las perciben mujeres) que son, en general, de menor cuantía."

www.elboletin.com/mvc/amp/noticia/153917/

» autor: Autarca

#87 Italia, el país que devoró a su juventud

Pepethefrog — Wed, 13 Dec 2017 22:09:30 +0000

#73 Y Bangladesh tiene más densidad de población. Con los niveles de educación, crimen y violencia me da que Nigeria va más camino de ser como Bangladesh que Japón. Ese es el progreso al que aspiran con ese nivel de natalidad y educación y la trayectoria que tienen. Y es mayor economía de África subsahariana. El Sahel en especial da miedo. Economía basura y entre 6 y 7 hijos por mujer. Ya verás como llega el progreso...

» autor: Pepethefrog

#86 Italia, el país que devoró a su juventud

powernergia — Wed, 13 Dec 2017 22:08:55 +0000

#15 En general tiene sentido lo que dices, y de hecho el problema actual de las pensiones no tiene nada que ver con la natalidad, porque la generación del "baby boom" aun tiene edad de trabajar, lo que pasa es que están en el paro, igual que los jóvenes.

Pero esto:

"de hecho creo que la medida más efectiva para aumentar la natalidad es desmantelar el estado de bienestar, a más pobres, más hijos, es una correlación más o menos indiscutible"

Es absurdo.

Los pobres también tienen menos pisos en propiedad, pero si facilitas la compra de pisos tendrán mas pisos.

(Ya que estamos hablando del aspecto puramente económico, que evidentemente no es la única razón de la baja natalidad).

» autor: powernergia

#85 Italia, el país que devoró a su juventud

Pepethefrog — Wed, 13 Dec 2017 22:05:12 +0000

#76 ¿Fuentes?

» autor: Pepethefrog

#84 Italia, el país que devoró a su juventud

SlayerNina — Wed, 13 Dec 2017 22:04:41 +0000

"Empezando por los del octogenario ex primer ministro Silvio Berlusconi, que recientemente ha regresado a la vida política activa -en vista de las elecciones generales de la próxima primavera- con una nueva ráfaga de promesas, entre ellas la de subir las pensiones y crear un Ministerio para la Tercera Edad."

La única solución que le veo a eso es que los jóvenes empiecen a cargarse viejos de tapadillo. Un empujón por las escaleras por aquí, un demente en un asilo hacinado... Esas cosas que pasan cuando una generación al completo está hasta los huevos.

Eso sí, al comentario de los inmigrantes y la invasión cultural... Hay hasta cierto límite. Un par de generaciones y los hijos y nietos se occidentalizan. Por no añadir que esa gente (los adultos) no tienen (o no ejercen) su derecho al voto y no tienen peso social alguno. Basta con que no exista un candidato político a favor de la sharia o subnormalidades similares y el resto no se juntarán detrás como los borregos. ¿Que te joden algo? Allá van los maderos.

» autor: SlayerNina

#83 Italia, el país que devoró a su juventud

MycroftHolmes — Wed, 13 Dec 2017 21:59:59 +0000

#23 pues a ver si el razonamiento va a ser el contrario:
“Me gustaría tener un pisito, mi mujer, mis hijos. Pero con mis curros de 3 meses, los pisos imposibles con mi sueldo de 1000 euros y mi pareja igual o peor que yo, a lo maximo que puedo aspirar es cambiar de móvil y darme una escapada cada 3 meses por Europa viajando en Ryanair y alojándome en un AirBnB.”

Que parece que 1000 euros de un iPhone y escapadas de 300 euros (vuelo incluido) es lo que impide tener hijos y una casa...

» autor: MycroftHolmes

#82 Italia, el país que devoró a su juventud

Shotokax — Wed, 13 Dec 2017 21:57:28 +0000

#72 ¿en qué parte de la doctrina comunista has visto que haya que reprimir? Los que han reprimido diciendo que son comunistas se han sacado esa parte de la manga. Es como los cristianos que organizan genocidios; poco cristianos son (y yo repudio el cristianismo, pero las cosas como son).

Por otra parte, también hay mucha propaganda. Represión ha existido en la inmensa mayoría de los estados de la Historia, y seguimos igual en eso.

» autor: Shotokax

#81 Italia, el país que devoró a su juventud

KimDeal — Wed, 13 Dec 2017 21:55:05 +0000

#77 cierto y esa es la evolución que siguen todos los países a medida que progresan y que también están siguiendo en África donde la natalidad se ha reducido muchísimo en las últimas décadas. Sigue siendo alta en comparación con España, pero muchos paises africanos ya están en tasas de 2-3 hijos, como España en los 70.

datos.bancomundial.org/indicador/SP.DYN.TFRT.IN

» autor: KimDeal

#80 Italia, el país que devoró a su juventud

Shotokax — Wed, 13 Dec 2017 21:53:03 +0000

#23 toda la razón. El tapeo vale un dineral. ¡Para tener hijos hay que vivir en una cueva!

» autor: Shotokax

#79 Italia, el país que devoró a su juventud

PerroFantasma — Wed, 13 Dec 2017 21:52:40 +0000

#71 Que seas pensionista no es lo mismo que seas un anciano. Puedes tener 25 años y recibir una pensión de incapacidad. En esos 9 millones de pensiones meten todo, a lo loco, sin discriminar por franja de edad y sin hablar de ingresos por familia ni nada. Por lo visto si recibes una pensión de incapacidad parcial eres pobre.
Aunque la complementes o tu conyuge tenga un trabajo bien remunerado o que cobreis ambos pensión. En fin...

» autor: PerroFantasma

#78 Italia, el país que devoró a su juventud

Democrito — Wed, 13 Dec 2017 21:51:09 +0000

#49 A mí me gusta "pensamiento ilusorio" pero queda menos cool

» autor: Democrito

#77 Italia, el país que devoró a su juventud

Drewcastle — Wed, 13 Dec 2017 21:50:30 +0000

#74 Los africanos tienen muchos hijos, pero preguntate cuantos mueren a los pocos años, o la educacion o alimentacion que reciben, no se puede equiparar el coste para brindar la calidad de vida de unos de otros.

Eso si, hay un factor bastante importante en occidente que no ocurre en l amayoria de paises pobres, y es la introduccion generalizada de la mujer al sector laboral, que es sin duda el mayor causante de la reduccion de la natalidad.

» autor: Drewcastle

#76 Italia, el país que devoró a su juventud

--525496-- — Wed, 13 Dec 2017 21:45:51 +0000

#66 Bueno, hasta ahora China cierra tratos mucho más ventajosos para los africanos que occidente.

» autor: --525496--

#75 Italia, el país que devoró a su juventud

--149313-- — Wed, 13 Dec 2017 21:45:49 +0000

#5 Lo de Cataluña ha sido como ganar un mundial, cuando encarcelaban a los indepes se abrían botellas de champan (nunca cava). Esperate 9 meses y verás.

» autor: --149313--

#74 Italia, el país que devoró a su juventud

KimDeal — Wed, 13 Dec 2017 21:45:32 +0000

#68 una sociedad, como la europea, que decide no tener hijos se suicida culturalmente y en todos los sentidos. Y lógicamente otros vendran a ocupar el espacio libre.
Y que no me digan que los africanos tienen mas facilidades para tener hijos.

» autor: KimDeal

#73 Italia, el país que devoró a su juventud

--525496-- — Wed, 13 Dec 2017 21:44:44 +0000

#63 Nigeria es casi el doble que España y nosotros tenemos una densidad de población especialmente baja.
Japón tiene bastante menos superficie que España y con mucho peor agricultura y tiene 130 millones.

» autor: --525496--

#72 Italia, el país que devoró a su juventud

Drewcastle — Wed, 13 Dec 2017 21:44:19 +0000

#55 ¿Es que existe un comunismo no represor?

» autor: Drewcastle

#71 Italia, el país que devoró a su juventud

Autarca — Wed, 13 Dec 2017 21:43:41 +0000

#70 Por supuesto, es que hay que meterlas.

Es la única pensión que reciben muchos ancianos y ancianas.

» autor: Autarca

#70 Italia, el país que devoró a su juventud

PerroFantasma — Wed, 13 Dec 2017 21:41:06 +0000

#51 No te has leído lo que mandas... en el saco de las pensiones por debajo del umbral de la pobreza meten a todas: contributivas, no contributivas, de viudedad, de orfandad...

» autor: PerroFantasma

#69 Italia, el país que devoró a su juventud

mariopg — Wed, 13 Dec 2017 21:40:42 +0000

#4 Los políticos son monstruos

» autor: mariopg

#68 Italia, el país que devoró a su juventud

Drewcastle — Wed, 13 Dec 2017 21:38:54 +0000

#62 El problema radica es que esas poblaciones se mantienen artificialmente con ayuda extranjera, pero ayuda que en gran parte no sirve para que ellos mismos se desarrollen, ya que principalmente se les suministra alimentos y medicamentos. Eso esta haciendo que la poblacion subsahariana este aumentando a niveles alarmantes sin tener una base solida en la que sustentarse.

Sonara fascista, pero si Europa y Africa quieren salvarse, unos por no perder su identidad, cultura, y riqueza, y otros porque no habra forma humana de sobrevivir alli por no haber los recursos humanos, economicos y alimenticios para mantener a tan inmensa poblacion, causando la mayor migracion humana de la historia, no tenemos muchas mas opciones.

» autor: Drewcastle

#67 Italia, el país que devoró a su juventud

Autarca — Wed, 13 Dec 2017 21:34:27 +0000

#58 Los ancianos han perdido poder adquisitivo, y de media cobran una pensión miserable. No votan al PP porque les vaya de maravilla, lo votan porque les han convencido de que son el mal menor.

Tenéis que ver la TV por la mañana, es pura manipulación especialmente dedicada a los ancianos, el programa de Susana Griso es una oda a los mantras neoliberales.

Leí por aquí el caso de una anciana desahuciada que iba a seguir votando al PP porque "con otros habría sido peor"

No lo hacen por ellos, lo hacen por nosotros. Eso es lo más triste.

» autor: Autarca

#66 Italia, el país que devoró a su juventud

Pepethefrog — Wed, 13 Dec 2017 21:34:20 +0000

#52 China se va a sentar a machacarlos tanto o más que las potencias occidentales. Para empezar llevan a sus propios obreros para las infraestructuras que les construyen a cambio de recursos. Y nadie se preocupa de la corrupción o de los derechos humanos. Que siga el chiringuito dictatorial de los oligarcas africanos.

» autor: Pepethefrog

#65 Italia, el país que devoró a su juventud

KimDeal — Wed, 13 Dec 2017 21:32:20 +0000

#13 tener hijos no es tan caro. Sanidad y educación gratuitas, en el decathlon los vistes por cuatro perras y no comen tanto (al menos hasta la adolescencia). Tienes parques publicos, piscinas públicas y transporte público.

Vamos, que a la gente no le apetece tener hijos y punto. Mis conocidos treintañeros con un sueldo decente tampoco tienen hijos.

Hace poco estaba con unas 10 personas de unos 40 y pico. Yo era el único con hijos. Todos se pegaban unos viajes y unas cenas de puta madre. Y me parece genial. Pero dejad de culpar al sistema.

» autor: KimDeal

#64 Italia, el país que devoró a su juventud

Pepethefrog — Wed, 13 Dec 2017 21:32:06 +0000

#36 O se radicalizan las políticas de expulsión en Europa. Que ya se está empezando a ver.

» autor: Pepethefrog

#63 Italia, el país que devoró a su juventud

Pepethefrog — Wed, 13 Dec 2017 21:31:17 +0000

#19 No es tan enorme si quitas el Sáhara que es inhabitable. Nigeria es algo mayor que España en territorio y tiene ya más de 170 millones de personas. Más de 400 para 2050 teniendo en cuenta la tasa actual de reducción de la natalidad.

» autor: Pepethefrog

#62 Italia, el país que devoró a su juventud

KimDeal — Wed, 13 Dec 2017 21:27:19 +0000

#36 la única cosa que baja la natalidad es la educación y el desarrollo económico. Lo de obligar tiene connotaciones algo fascistas.

» autor: KimDeal

#61 Italia, el país que devoró a su juventud

baronrampante — Wed, 13 Dec 2017 21:26:58 +0000

#48 Buenas. Yo pienso que a los jubilados se les está dando el caramelo de la pensión de forma artificial, a base de endeudar al país. Mientras eso dure, la derecha legisla contra los ciudadanos. Cuando termine, la soberanía del país sigue igualmente jodida por culpa de la deuda. Nos tienen pillados por los huevos. Y los jubilados son muchos, son viejos y no producen. Puede que sus condiciones no empeoren de golpe, sino progresivamente, pero yo sospecho que son/seremos carne de cañón. Piensa que cada vez es más difícil llegar a la jubilación con unos ingresos interesantes. Los nuevos jubilados van a ser cada vez más pobres.

» autor: baronrampante

#60 Italia, el país que devoró a su juventud

Pepethefrog — Wed, 13 Dec 2017 21:26:53 +0000

#56 Toda la razón aquí.

» autor: Pepethefrog

#59 Italia, el país que devoró a su juventud

--227832-- — Wed, 13 Dec 2017 21:26:16 +0000

#23
Falacia de falso dilema.

Si googleas un poco en vez de cuñadear tanto, te encontrarás con que en 2006, según un informe de CEACCU, tener un hijo costaba entre 98 y 150k hasta los 18 años. Que todos sabemos que a los 18 ya se mantienen solos ¿verdad?
Actualizando el ipc, salen unos 115k euros de mínimo.

reportajes.lavanguardia.com/cuanto-cuesta-tener-un-hijo/

¿Tienes hijos?¿Cobras el salario mínimo?¿Cobras mas de 1000 euros? Porque si no, vas de culo y cuesta abajo.

A ver si el salir de tapas no va a ser el problema...

» autor: --227832--

#58 Italia, el país que devoró a su juventud

nanz — Wed, 13 Dec 2017 21:24:47 +0000

#18 Los comentarios que enlazas no me parece que digan que los ancianos no deban cobrar la pensión, sino que los ancianos no deberían votar a los ladrones que votan. Y en mi opinión, lo hacen porque así a ellos les va bien, y les va bien porque como explican los comentarios que enlazas, los políticos miran por ellos porque es el grupo mayoritario que vota,

» autor: nanz

#57 Italia, el país que devoró a su juventud

ElSobrinodeMarx — Wed, 13 Dec 2017 21:24:29 +0000

Y mientras tanto pagando a 1 millón de jubilados pensiones superiores a los 24.000 euros anuales.

» autor: ElSobrinodeMarx

#56 Italia, el país que devoró a su juventud

KimDeal — Wed, 13 Dec 2017 21:23:56 +0000

#1 tengo dos hijas y no solo no soy rico sinó que voy con el agua al cuello para poder llenar la nevera y pagar las facturas.
Obviamente no se puede ni se debe tener hijos con un salario de 800 euros y contratos temporales, pero en mi entorno está lleno de gente que cobra por encima de los 1500-2000€ y no tienen hijos.

En mi trabajo hay un chaval que cobra unos 1200€ y se acaba de comprar un coche de 20.000€ en vez de tener hijos. Pues perfecto oye, cada cual se gasta el dinero como quiere.

Con lo sencillo que es admitir "no me apetece tener hijos" y dejar de echarle las culpas al sistema.

» autor: KimDeal

#55 Italia, el país que devoró a su juventud

Shotokax — Wed, 13 Dec 2017 21:23:04 +0000

#12 ¿los regímenes comunistas acabaron mal (cosa matizable, por cierto) por ser comunistas o por ser más represores que comunistas?

» autor: Shotokax

#54 Italia, el país que devoró a su juventud

Shotokax — Wed, 13 Dec 2017 21:19:57 +0000

#1 en realidad es un problema de muchos países de Europa. De hecho, algunos países de la Europa del este como Ucrania son los que peor están (ya no solo no creciendo, sino decreciendo), o al menos era así hasta hace muy poco.

No creo que la situación de Italia se encuentre a mucha distancia del resto.

» autor: Shotokax

#53 Italia, el país que devoró a su juventud

Arretranco — Wed, 13 Dec 2017 21:19:12 +0000

Alguien que me explique porque hay más italianos censados que majoreros en Fuerteventura, y eso sin contar a los no censados. ¿Qué Cosi está pasandi spaguettinis?

» autor: Arretranco

#52 Italia, el país que devoró a su juventud

--525496-- — Wed, 13 Dec 2017 21:18:05 +0000

#36 China está entrando en África en plan serio y se ha acabado el chiringuito occidental allí, ahora EEUU y Europa tienen que empezar a sentarse a la mesa con los negros así que intuyo que la tendencia de esos países va a cambiar.
De todas formas si aquí tenemos un problema demográfico eso es una solución. Aunque en España sobran jóvenes así que pasan de largo.

» autor: --525496--

#51 Italia, el país que devoró a su juventud

Autarca — Wed, 13 Dec 2017 21:16:39 +0000

#46 " las pensiones no son tan "exiguas", el colectivo de jubilados a lo largo de la crisis ha mantenido poder adquisitivo mientras que los jóvenes lo han perdido."

Propaganda Neoliberal, y de la peor especie.

www.eleconomista.es/noticias-amp/7284573/La-crisis-hace-perder-a-los-j

La verdad es que la pensión más habitual en España se sitúa por debajo del umbral de pobreza.

diario16.com/la-pension-mas-habitual-espana-se-situa-del-umbral-la-pob

¿¿¿En serio vais a exigir que se le retire esa miseria a vuestros padres y abuelos??? Pegadles un tiro mejor, será más misericordioso.

Sed valientes y exigid a los ladrones que dejen de esquilmarnos ¿Solo sois valientes con los desgraciados?

» autor: Autarca

#50 Italia, el país que devoró a su juventud

--167245-- — Wed, 13 Dec 2017 21:16:26 +0000

#37 Nuestros padres y nuestros abuelos se iban de vacaciones y salían de fin de semana cada 2x3 igual que todos, a ver si ahora salir de casa es una moda nueva. No se iban a Bruselas pero se iban a Benidorm, o a puerto Banús, o a Nerja. Y a muchos les sobraba para además de pagarse el piso y el seiscientos, comprarse una casita fuera, un apartamento o una rulote.

» autor: --167245--

#49 Italia, el país que devoró a su juventud

--533391-- — Wed, 13 Dec 2017 21:16:08 +0000

#46 ¿no hay una palabra en castellano para lo de "wishful thinking"?

» autor: --533391--

#48 Italia, el país que devoró a su juventud

Ehorus — Wed, 13 Dec 2017 21:12:47 +0000

#27 Sin menospreciar tu idea, pregunta - ¿por qué crees que actualmente gobierna la derecha (con toda la mierda que tiene encima) en este país?.
Mi apuesta es por ese colectivo que expones "no se les mantendrá" - y me apoyo en que al ser "mayoría" votante, va a ser relativamente sencillo darles el caramelo.
Un saludo

» autor: Ehorus

#47 Italia, el país que devoró a su juventud

acchan — Wed, 13 Dec 2017 21:11:39 +0000

#23 No se trata del iPhone, se trata de que el empleo es muy inestable y no quieres que tu hijo se encuentre sin lo que necesita porque tu no tienes trabajo. Cada vez que "se abarata el despido" hay niños que se quedan sin nacer.

Se trata de que los sueldos no dan para poder pagar lo que cuesta mantener a los hijos. De hecho no dan ni para menos. Como se va a plantear tener hijos quién, trabajando, no puede sobrevivir sin la ayuda de sus padres???

Se trata, sobretodo, de que no quieres traer al mundo a una persona para que viva de esta manera. Eso sería una crueldad.

» autor: acchan

#46 Italia, el país que devoró a su juventud

insomne — Wed, 13 Dec 2017 21:09:23 +0000

#18 las pensiones no son tan "exiguas", el colectivo de jubilados a lo largo de la crisis ha mantenido poder adquisitivo mientras que los jóvenes lo han perdido.
Eso no es propaganda neoliberal ni pepinos en vinagre.
Y no, el problema intergeneracional de las pensiones no se arregla con "wishful thinking" y echando la culpa a "los que roban" y "los que defraudan". Hay un desfase brutal entre lo que se recauda y lo que se reparte y eso no es sostenible.

» autor: insomne

#45 Italia, el país que devoró a su juventud

SalsaDeTomate — Wed, 13 Dec 2017 21:09:03 +0000

#23 Estoy contigo

» autor: SalsaDeTomate

#44 Italia, el país que devoró a su juventud

SalsaDeTomate — Wed, 13 Dec 2017 21:08:38 +0000

#13 Pues yo tengo el segundo en camino... Igual es que no necesito un smartphone de última moda ni gastarme todos los fines de semana la mitad del sueldo en cosas que subir a Facebook o Instagram. Yo no tengo ningún problema en vivir una vida humilde y a mis hijos les educaré con esa idea.

» autor: SalsaDeTomate

#43 Italia, el país que devoró a su juventud

Owiguanqueyovi — Wed, 13 Dec 2017 21:08:01 +0000

#7 más que ahorrar, necesitas aprender idiomas

» autor: Owiguanqueyovi

#42 Italia, el país que devoró a su juventud

SalsaDeTomate — Wed, 13 Dec 2017 21:05:16 +0000

#4 Pues si ahora son más imagínate en 20 años... Te puedes ir olvidando de todas esas políticas.

» autor: SalsaDeTomate

#41 Italia, el país que devoró a su juventud

Drewcastle — Wed, 13 Dec 2017 21:02:20 +0000

#37 Puede que ahora haya mas caprichos como viajes (cuesta menos el transporte), o compremos moviles (antes no existian).

La realidad es que hemos ido perdiendo poder adquisitivo año tras año, es decir, ahora somos mas pobres en relacion al salario, principalmente porque no se ha parado de subir los impuestos, y porque nuestra industria "puntera" paso a ser el turismo.

ep00.epimg.net/economia/imagenes/2013/01/11/actualidad/1357923756_8329

» autor: Drewcastle

#40 Italia, el país que devoró a su juventud

katinka_aäå — Wed, 13 Dec 2017 21:01:37 +0000

#20 Aquí puedes sacar ideas: noticiasibex35.com/tag/beneficios/

» autor: katinka_aäå

#39 Italia, el país que devoró a su juventud

--364088-- — Wed, 13 Dec 2017 21:01:26 +0000

#16 Lo de las pensiones ya ha empezado, van perdiendo poder adquisitivo cada año, dentro de 10 años cobraras lo mismo, pero podrás comprar la mitad.

» autor: --364088--

#38 Italia, el país que devoró a su juventud

--450595-- — Wed, 13 Dec 2017 20:54:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#37 Italia, el país que devoró a su juventud

--546376-- — Wed, 13 Dec 2017 20:54:24 +0000

#24 Nuestros padres vivian y no se iban de escapadita cada 2x3 ni viajecitos a la playa, ni fin de semana de Rayanair a bruselas porque vale 50€ ida y vuelta. y curraban y nos tenian, al menos los mios no.

El problema es que la gente ahora es muy blanda, solo hay que ver las relaciones de pareja, no duran una mierda, porque la gente a la menor dificultad sale corriendo y no hablo de dificultados del tipo "mi novio me pega" que eso es un drama (y veo venir las malinterpretaciones).

» autor: --546376--

#36 Italia, el país que devoró a su juventud

Drewcastle — Wed, 13 Dec 2017 20:52:17 +0000

#19 Para ese entonces Europa habra sufrido una invasion de la que jamas se va a recuperar. O se obliga a estos paises a bajar el indice de natalidad a cambio de ayudas en infraestructuras, educacion, o cualquier ambito que permita a medio/largo plazo su autosuficiencia, o estamos realmente jodidos.

» autor: Drewcastle

#35 Italia, el país que devoró a su juventud

ColaKO — Wed, 13 Dec 2017 20:51:58 +0000

#8 No hay sobrepoblación mundial. Eso se trata de un camelo de los neomalthusianos de los 70. La población humana se adapta a las posibilidades físicas, sociales y económicas de su entorno al máximo y si hay sobrepoblación sin recursos se producen crisis de subsistencia como pasaba durante el antiguo régimen y que dieron origen a grandes revoluciones.

Las proyecciones más realistas de las Naciones Unidas hablan de una estabilización de la población mundial para 2100 en torno a los 11.000 millones de personas

» autor: ColaKO

#34 Italia, el país que devoró a su juventud

--432179-- — Wed, 13 Dec 2017 20:51:43 +0000

La culpa es de las mujeres. Ellas tienen la última palabra.

» autor: --432179--

#33 Italia, el país que devoró a su juventud

--546376-- — Wed, 13 Dec 2017 20:51:09 +0000

#25 Como siempre lo mejore es maximizar la respuesta para ridiculizar el planteamiento.
Pues mira 2 hijos tengo y tengo la suerte de no recortarme nada para poder tenerlos, pero tambien es cierto que a mi alrededor es lo que veo y describo en el comentario anterior.

» autor: --546376--

#32 Italia, el país que devoró a su juventud

BM75 — Wed, 13 Dec 2017 20:51:07 +0000

#8 Una caída así de la natalidad en algunos países europeos no va a tener la más mínima repercusión en la población mundial, teniendo el cuenta el crecimiento de África o el sudeste asiático.
No hace falta fijarse solo en China o India, mira el crecimiento de Nigeria o Indonesia.

» autor: BM75

#31 Italia, el país que devoró a su juventud

chinpin92 — Wed, 13 Dec 2017 20:50:00 +0000

#4 ¿Y si en vez de dar mas prebendas a los que ya tienen bastantes garantizamos una vivienda y un trabajo digno para todos? Todo lo que mencionas no son mas que parches para el problema real, la falta de seguridad económica.

» autor: chinpin92

#30 Italia, el país que devoró a su juventud

vet — Wed, 13 Dec 2017 20:48:39 +0000

#5 ¿ Y otra hornada de niños que se llaman Iker? ¿Quién es el portero ahora? Menos mal que no es Keylor Navas.

» autor: vet

#29 Italia, el país que devoró a su juventud

nontal — Wed, 13 Dec 2017 20:48:01 +0000

¡Pues anda que España!

» autor: nontal

#28 Italia, el país que devoró a su juventud

Drewcastle — Wed, 13 Dec 2017 20:47:10 +0000

#6 por supuesto, lo mejor que podemos hacer es aumentar los impuestos para financiarlo, y que los trabajadores tengan aun menor poder adquisitivo.

Es como decir que la solucion para salvar a alguien que se esta ahogando, es tirarle piedras.

No me extraña que Podemos haya conseguido tantos votos.

» autor: Drewcastle

#27 Italia, el país que devoró a su juventud

baronrampante — Wed, 13 Dec 2017 20:39:21 +0000

#1 Los que deberían ir preparándose para lo que viene son todos esos jubilados porque, si no hay jóvenes para mantenerlos, no se les mantendrá. Los jóvenes tirarán para adelante, de una manera u otra.

» autor: baronrampante

#26 Italia, el país que devoró a su juventud

--533341-- — Wed, 13 Dec 2017 20:37:57 +0000

#5 yo soy epañoó epañoó epañó!

» autor: --533341--

#25 Italia, el país que devoró a su juventud

--236314-- — Wed, 13 Dec 2017 20:37:10 +0000

#23 pues no sé qué haces, te animo a tener 10 o 15 hijos.
Si envío España hay una tasa juvenil de paro del 40% y una tasa de actividad de las bajas del mundo.

» autor: --236314--

#24 Italia, el país que devoró a su juventud

--219330-- — Wed, 13 Dec 2017 20:36:26 +0000

#23 Si esque a la gente se le ha subido a la cabeza eso del vivir. ¿A donde vamos a ir a parar? ¡Menos iphones y más arroz blanco!

» autor: --219330--

#23 Italia, el país que devoró a su juventud

--546376-- — Wed, 13 Dec 2017 20:30:38 +0000

#13 Si vamos, es terrible tener un hijo ahora. Mejor vayamos a por el iPhone X
La realidad es que mucha gente que curra, como llega ajusta a final de mes por los caprichitos, ni se plantea dejarse la Xbox One, el iPhone y el tapeo con los amigos el sabado, ni la escapadita cada 3 meses, ni el viaje de rigor del verano.

Que si, que vivimos peor que nuestros padres, eso no lo niega nadie, pero lo de que tener un hijo aqui es una temeridad, es demagogia barata, cuando tienes Sanidad Pública, educación publica, ayuda de comedor, ayuda de transporte y un largo etc de cosas que no tiene muchisima gente, que si los tiene.

» autor: --546376--

#22 Italia, el país que devoró a su juventud

--546376-- — Wed, 13 Dec 2017 20:28:58 +0000

#8 Para lo unico que es malo es para pagar las pensiones con el sistema actual, para lo demas ventajas.

» autor: --546376--

#21 Italia, el país que devoró a su juventud

--334659-- — Wed, 13 Dec 2017 20:28:29 +0000

El país más pagafantas junto con España en crisis demográfica.

No me extraña,

» autor: --334659--

#20 Italia, el país que devoró a su juventud

--546376-- — Wed, 13 Dec 2017 20:28:23 +0000

#6 ¿y quien dices que va a pagar eso?

» autor: --546376--

#19 Italia, el país que devoró a su juventud

--525496-- — Wed, 13 Dec 2017 20:19:22 +0000

#17 No es tanto para lo enorme que es el continente. Cuando llegue el progreso allí bajarán las tasas de natalidad.

» autor: --525496--

#18 Italia, el país que devoró a su juventud

Autarca — Wed, 13 Dec 2017 20:18:51 +0000

#4 #7 #16 Vuestros ancianos se han ganado esas pensiones a pulso, suelen ser exiguas, y la mayoría de ellos suelen compartirla gustosamente para mantener a sus hijos y nietos.

Por favor, dejad de tragaros la propaganda neoliberal. Las pensiones son lo que ha hecho grande a Europa, junto con una educación y una sanidad garantizadas, y no hay ningún problema con ellas, salvo que los ladrones que nos gobiernan se las quieren cargar.

Mirad, aquí se va el dinero de nuestras pensiones, ved como estos malnacidos lo regalan.

www.meneame.net/story/partido-popular-ciudadanos-europa-mutilan-lucha-

» autor: Autarca

#17 Italia, el país que devoró a su juventud

Arc — Wed, 13 Dec 2017 19:18:52 +0000

#9 Con solo echar un vistazo a las proyecciones de población de África...da qué pensar. Un continente que tendrá más de 1500 millones de habitantes para 2030.

» autor: Arc

#16 Italia, el país que devoró a su juventud

Arc — Wed, 13 Dec 2017 19:15:22 +0000

#7 El tema de las pensiones será lo último en caer. Y lo hará de manera progresiva, para que no se perciba como un hachazo. Saben que las bases de sus votos están ahí.

» autor: Arc

#15 Italia, el país que devoró a su juventud

TrollingStone — Wed, 13 Dec 2017 19:08:52 +0000

#10 Vale sí, pero resulta que la tasa de natalidad alemana, además de demás centroeuropeas y de nórdicas están también por los suelos por muchas ayudas y facilidades que haya. Y si le quitamos la población de origen asiático/africano (más pobres y prolíficos), serían cifras mucho más bajas. No es cuestión de ayudas, de hecho creo que la medida más efectiva para aumentar la natalidad es desmantelar el estado de bienestar, a más pobres, más hijos, es una correlación más o menos indiscutible.

Ya sé que ahora se trata de Italia, pero con respecto a España llevamos toda la semana dando la turra con la bajada de natalidad y lo malo que es eso para las pensiones, cuando en 15 años la población ha aumentado un 20% y el desempleo juvenil es estratosférico. Ni estamos perdiendo población en edad de trabajar, ni más jóvenes significan más cotizantes (también jóvenes parados).

» autor: TrollingStone

#14 Italia, el país que devoró a su juventud

acchan — Wed, 13 Dec 2017 18:54:33 +0000

#8 Globalmente, hay que mirar a Africa donde hay muchos paises con la natalidad disparada.

» autor: acchan

#13 Italia, el país que devoró a su juventud

acchan — Wed, 13 Dec 2017 18:53:09 +0000

"Solo Japón está peor que nosostros"

La natalidad en España está por debajo de la japonesa. Atreverse a tener un niño en España es una temeridad. Yo, ahora, no lo haría.

» autor: acchan

#12 Italia, el país que devoró a su juventud

SpeakerBR — Wed, 13 Dec 2017 18:39:03 +0000

#6 Lo de empresas semipublicas me suena a comunismo y ya sabes como acabaron los regimenes comunistas. Me parece mejor la Renta Básica Universal, por lo menos los jefazos de esas empresas semipúblicas no se forrarían.

» autor: SpeakerBR

#11 Italia, el país que devoró a su juventud

fifodoble — Wed, 13 Dec 2017 18:33:37 +0000

#6 ¿semipúblicas porque tenemos complejo para decir públicas?

» autor: fifodoble

#10 Italia, el país que devoró a su juventud

BundesPolizei — Wed, 13 Dec 2017 18:24:59 +0000

Haced como yo; casaos con una alemana, idos a Alemania a procrear, que por cada hijo que teneis os dan casi 200 EUR al mes (Familienkasse) hasta que las criaturas tengan 24 años o se pongan a trabajar. Además, la escuela está casi tirada de precio y la universidad sale gratis

Éxito/Erfolg!

» autor: BundesPolizei

#9 Italia, el país que devoró a su juventud

--449180-- — Wed, 13 Dec 2017 18:20:03 +0000

#8 A la larga ¿esto no es bueno para la sobrepoblacion mundial? Parece que el problema demografico es globalizado.

Muy a la larga, pero si. Lo interesante es el periodo de "transición" que estamos viviendo, con países con tasas de natalidad desmesuradas (aunque mermadas por las de mortalidad infantil), mientras los países desarrollados envejecen.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependencies_by_tot

Resumiendo: La población mundial se esta poniendo "muy morenita".

» autor: --449180--

#8 Italia, el país que devoró a su juventud

Cidwel — Wed, 13 Dec 2017 17:48:49 +0000

Pregunta de bar:
A la larga ¿esto no es bueno para la sobrepoblacion mundial? Parece que el problema demografico es globalizado.
Está claro que queda las incógnitas de cómo la sociedad joven mantendrá a la vieja. Nos quedan 40 años de embudo demográfico todavía. Se entiende al menos que muchisimos pisos quedarán vacíos si de forma simulada... la demografía se mantiene y el embudo del babyboom desaparece. Es decir, problema de tener techo a priori no debería haber. Y bueno, se supone que evolucionamos de forma que hace falta menos mano de obra humana para obtener bienes (quitando la base que esto solo beneficia al empresario de momento, claro) por lo que de alimentos a priori tampoco deberia haber

» autor: Cidwel

#7 Italia, el país que devoró a su juventud

--236314-- — Wed, 13 Dec 2017 17:45:36 +0000

#4 basicamente lo que pasa es que solo se está mirando al grupo mayoritario que vota y en España son los mayores de 55 años.
Que pasa, que ya no se puede exprimir a un parado porque ya no tiene nada, el futuro será recortes drásticos en sanidad, pensiones, derechos...y yo ahorrando para que cuando lo vea chungo hacer maletas e ir a otro sitio.
Eso ha pasado en todas las épocas.

» autor: --236314--

#6 Italia, el país que devoró a su juventud

--461677-- — Wed, 13 Dec 2017 17:37:46 +0000

Esto se podría solucionar con un potente programa de viviendas públicas y empleo estatal unido a grandes empresas semipúblicas que den empleo masivo y que fomente la repoblación de núcleos de menos de 100.000 habitantes, pero claro sería intervencionismo y para los liberales eso es horroroso.

» autor: --461677--

#5 Italia, el país que devoró a su juventud

--549376-- — Wed, 13 Dec 2017 17:36:42 +0000

#1 bueno, solo hay que ganar otro Mundial y el baby boom viene rodado.

» autor: --549376--

#4 Italia, el país que devoró a su juventud

anxosan — Wed, 13 Dec 2017 17:35:52 +0000

La historia, desde hace muchos años de los territorios de la Celtiberia o la Gallaecia.

Y como los políticos solo piensan en lo suyo, se prima a los ancianos en lugar de a los niños. Si se quisiese que remontase la natalidad la solución está clara: hacer que no sea difícil mantenerlos (guarderías gratuitas, enseñanza verdaderamente gratuita, ayudas a la conciliación, etc.); pero los ancianos son más y dan más votos.

» autor: anxosan

#3 Italia, el país que devoró a su juventud

--198199-- — Wed, 13 Dec 2017 17:33:47 +0000

#1 Justo estaba pensando eso, que nuestra situación no debe ser mucho mejor que la italiana.

» autor: --198199--

#2 Italia, el país que devoró a su juventud

--66745-- — Wed, 13 Dec 2017 17:33:41 +0000

Allí lo llaman el síndrome de Saturno. Y aquí lo estamos copiando punto por punto.

» autor: --66745--

#1 Italia, el país que devoró a su juventud

--236314-- — Wed, 13 Dec 2017 17:32:43 +0000

España está igual.
En una década llegaremos a 15 millones de jubilados.
La tasa de natalidad bajando a toda velocidad.
Tener hijos ahora salvo ser rico es una locura en un país sin futuro.

» autor: --236314--