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#268 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

capitan__nemo — Wed, 24 Jan 2018 16:58:13 +0000

#267
A new estimate of the U.S. Muslim population
www.pewresearch.org/fact-tank/2016/01/06/a-new-estimate-of-the-u-s-mus

» autor: capitan__nemo

#267 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

capitan__nemo — Fri, 19 Jan 2018 20:58:22 +0000

#247 Y aqui está una clave, cuando buscas a un grupo etnico en particular entre los macrodatos para decirles algo o dirigirles una publicidad.
Corredores de datos, empresas de análisis de datos, “registros musulmanes” y derechos humanos
www.amnesty.org/es/latest/research/2017/02/muslim-registries-big-data-

esto es #reichbigdata +++

» autor: capitan__nemo

#266 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

lia_15 — Fri, 19 Jan 2018 19:04:53 +0000

#213
A ver pero es que para saber si de verdad son rentables o no te faltan todavia la mitad de los datos.
Es cierto que viven de media 10 años menos y sabiendo eso y cuanto se suele pagar de pensión podrías a calcular cuanto nos ahorramos en sus pensiones.
Pero te faltaría poder calcular cuanto se gasta la sanidad en el problema del tabaco, y en ese cuanto tendrías que incluir: el coste de medicamentos y cirugías de toda enfermedad relacionada con el tabaco, el coste de los sanitarios que realizan ese tratamiento, el tiempo que se dedica a formar a estudiantes y médicos en el tema (y como estudiante de medicina ya te digo que al tabaco y sus enfermedades se le da mucho tiempo), el coste de todas las campañas de concienciación y prevención y todo el tiempo que dedican los médicos a que sus pacientes dejen de fumar (actualmente lo que enseñan en la carrera es que cada vez que te llegue un paciente fumador tienes que invertir un tiempo en aconsejarle y si quiere dejarlo hacerle un seguimiento programadores consultas cada poco tiempo y como los fumadores suelen recaer pues así varias veces. He rotando en consultas de medicina de familia y entre cosa y cosa le dedican bastante tiempo al día a fumadores)

Vamos que si te pones a sumar el coste de los tratamientos de esas 27 enfermedades (que ya es muy caro) , más el coste de todo el tiempo que médicos y estudiantes dedican a estudiar y prevenir el tabaco, que es muchísimo tiempo (ten encuenta que consultas para fumadores habrá probablemente en todos y cada uno de los centros de salud de España al día, y que en cada Facultad de medicina de España se le dedica todos los días tiempo al tabaco) y además durante diez años podría salirte más de 6000 millones.

Y aunque sólo tuvieses en cuenta el tratamiento de la enfermedad en algunos pacientes, que no todos, te saldría más caro de lo que se ahorra en pensión. Por ejemplo un paciente que haya tenido epoc durante 15 años y muera a los 70 en vez de a los 80 podría haber gastado más en su epoc que esos diez años de jubilación. Que son muchísimas consultas, muchos fármacos y otros tratamientos como transplantes u oxígeno.

Que quizás tienes razón, pero sin el dato de cuanto se gasta la sanidad española en el problema del tabaco en general es especulación decir que salen rentables

» autor: lia_15

#265 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Xavier_Martinez — Thu, 18 Jan 2018 12:24:33 +0000

#260 ¿Cómo harías que mis caprichos me los pagase yo?

» autor: Xavier_Martinez

#264 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Thu, 18 Jan 2018 09:53:35 +0000

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» autor: --566421--

#263 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

cafesi — Thu, 18 Jan 2018 09:41:57 +0000

#262 Te lo agradezco.

El primer link no habla de 2000 millones de recaudación, sino de beneficios. Recaudación dice 12.000.

Del segundo y tercero no saco tus mismas conclusiones, pero ha sido un placer poder volver al buen tono de la conversación y reitero el agradecimiento.

Decir como colofón que como fumador que soy, ojalá prohiban el tabaco de una vez. Asco de adicción.

» autor: cafesi

#262 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Thu, 18 Jan 2018 08:24:51 +0000

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» autor: --566421--

#261 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

cafesi — Thu, 18 Jan 2018 00:32:37 +0000

#224 No es ese mi punto de vista, pero vaya. Una cosa: desconozco por qué tantos usuarios adquieren un tono desafiante al segundo o tercer comentario:

"a ver si así lo pillas", "lo entiendes?", "no tengo por qué mantener caprichos de nadie".

Antes de eso era un placer hablar con usted.

Por cierto:

www.deudaexterna.es/es-rentable-para-el-estado-que-la-gente-fume/

elpais.com/elpais/2016/05/25/opinion/1464195372_660363.html

www.libertaddigital.com/opinion/ideas/un-negocio-muy-rentable-para-el-

» autor: cafesi

#260 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Wed, 17 Jan 2018 20:50:03 +0000

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» autor: --566421--

#259 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Xavier_Martinez — Wed, 17 Jan 2018 20:43:21 +0000

#258 ¿Entonces cómo sugieres hacerlo exactamente? ¿Obligar a todos a pagarse un seguro privado y que la aseguradora cobre las cuotas según el estilo de vida de cada persona? ¡Quiero saber más!

Gracias por preocuparte por mi salud.

En EE.UU. no tendrías que preocuparte por pagar las consecuencias sanitarias de los vicios de los demás (si es verdad que han anulado el ObamaCare, que no sé exactamente cómo ha quedado el asunto).

Me voy a trabajar. Mañana podemos continuar.

» autor: Xavier_Martinez

#258 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Wed, 17 Jan 2018 20:26:32 +0000

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» autor: --566421--

#257 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

calaverax — Wed, 17 Jan 2018 18:29:45 +0000

#256 ¡Gracias!

» autor: calaverax

#256 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--23321-- — Wed, 17 Jan 2018 18:15:23 +0000

#255 felicidades por haber dejado de fumar. Es un gran paso el que has dado y no todo el mundo lo consigue.

» autor: --23321--

#255 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

calaverax — Wed, 17 Jan 2018 18:13:32 +0000

#114 @Baal ya dijo que tuvo síndrome de abstinencia unos días en otro comentario.
En mi caso fueron unos días jodidos porque andaba de muy mala hostia, pero al menos era consciente de por qué y me contenía para no reaccionar mal por cualquier tontería. Luego se pasa la necesidad física, pero queda el hábito (el de después de comer, el del café, el de después del curro, etc) pero es más fácil de dejar una vez pasado el mono.
Pasados unos meses me sorprendía de que antes no me imaginara vivir sin fumar.
¡Ánimo a todos los que lo estáis intentando y a los que estéis por dar el paso!

» autor: calaverax

#254 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Xavier_Martinez — Wed, 17 Jan 2018 17:50:24 +0000

#253 Se perfectamente que el alcohol se usa para cocinar (yo también lo uso). Las cantidades que se usan para cocinar o para beber son muy diferentes.

Yo quiero pagar tasas por el alcohol que consumo para pagar los efectos sanitarios a largo plazo.

Al alcohol de farmacia se le añade 'mal sabor' para que no se beba y no tiene tasa por bebida alcohólica (que yo sepa).

Si 'papá estado' es un problema para ti, en Somalia tal vez seas feliz. No tendrás que pagar sanidad o educación a nadie (ni carreteras, policía, juzgados...). ¿Qué ha hecho el Estado por nosotros?

» autor: Xavier_Martinez

#253 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Wed, 17 Jan 2018 16:49:27 +0000

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» autor: --566421--

#252 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Xavier_Martinez — Wed, 17 Jan 2018 15:46:58 +0000

#251 Interesante. Tu opinión es que un porcentaje significativo del alcohol de las bebidas alcohólicas se evapora en la cocina en vez de ser trasegado por borrachuzos varios, entre los que me encuentro. No conozco mucha gente que cueza los espaguetis en vino blanco, o que flambee postres cada día. Me sigue pareciendo útil calcular cuánto cuesta el alcohol sanitariariamente al año y repartirlo como tasas por gramo de alcohol vendido.

Me reafirmo, creo necesario, útil y económico pagar tratamientos para dejar de fumar si es más barato a largo plazo. No es ningún capricho. Y que yo sepa nadie echa medio cigarrillo a la salsa para cocinar.

» autor: Xavier_Martinez

#251 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Wed, 17 Jan 2018 14:35:27 +0000

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» autor: --566421--

#250 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Xavier_Martinez — Wed, 17 Jan 2018 14:31:28 +0000

#249 Se suben tasas a los consumidores, no a los que no toman sustancias peligrosas. Los no bebedores y no fumadores no pagan tasas.
No es un capricho querer ahorrar el dinero de todos en políticas sanitarias rentables.

» autor: Xavier_Martinez

#249 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Wed, 17 Jan 2018 14:21:53 +0000

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» autor: --566421--

#248 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Xavier_Martinez — Wed, 17 Jan 2018 14:11:48 +0000

#246 Sobre el punto 2, ya se pagan tasas al comprar alcohol y tabaco. Se debería estudiar si son suficientes o no y en su caso aumentar las tasas (o disminuirlas). También sería interesante ver si es necesario poner tasas en café o azúcar para evitar externalidades provocadas por estas sustancias.
Sobre el punto 1, si es rentable subvencionar a los fumadores para dejar de fumar, debe hacerse. ¡No mezcles tu moral con mi dinero!

» autor: Xavier_Martinez

#247 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

capitan__nemo — Wed, 17 Jan 2018 13:32:28 +0000

#240 Y ahora para que veais un posible uso perverso del big data, la psicometrica, los dark posts, el micromarketing, como lo explica el documental de dw, imaginaros una imaginaria entrevista entre Adolf Eichmann (emitieron una pelicula anoche en.m.wikipedia.org/wiki/Eichmann_(film) ) y un representante de cambridge analytica para contratarles, en que quiere determinar las caracteristicas psicometricas y el resto de big data de los judios (una revisión o remake de los científicos de la época que utilizaban el estudio de los craneos para sacar sus conclusiones), y quiere hacerles una campaña de micromarketing personalizada para lanzarles una serie de dark posts y publicidad personalizada para que se dirijan de forma ordenada y voluntaria a ciertas localizaciones "seguras" es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Campos_de_concentración_nazis donde serán acogidos en unas instalaciones adecuadas y que les servirá de refugio de guerra (o eso quiere decir en su publicidad, ya sabeis lo que pasa con la publicidad, que miente mas que habla). La publicidad y los dark posts dirá que tendrán a su disposición trenes totalmente gratuitos y sin coste alguno para llevarles a esos "lugares seguros" donde estarán a salvo de toda una serie de individuos que les atacarán en las localizaciones donde están y viven y de la guerra (porque tambien diria la publicidad que han llegado a un acuerdo con los contendientes de la guerra para que esas localizaciones sean consideradas no atacables, zonas seguras, zonas de exclusión aerea de bombardeos) con lo cual no están seguros ahora, pero en esos lugares sí lo estarán.

Como decia, era un oficial encargado del transporte, de llevar algo o alguien de A a B. Un intermediario, no le cuentes que pasaria alli, eso era de otro departamento, el solo era un transporter (como en las peliculas) Y es menos pesado hacerlo si un porcentaje (eso está tratando con CA) decide ir voluntariamente.

Encaja con esto
www.meneame.net/c/20540988

La pelicula o historia de ficción se titularia "Entrevista entre Eichman y Cambride Analytica para contratarles y planear una campaña"

#reichbigdata

» autor: capitan__nemo

#246 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Wed, 17 Jan 2018 13:10:34 +0000

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» autor: --566421--

#245 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Baal — Wed, 17 Jan 2018 13:09:30 +0000

#197 no.

» autor: Baal

#244 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Baal — Wed, 17 Jan 2018 13:05:24 +0000

#223 no, durante 20 años me esforce en ser fumador

» autor: Baal

#243 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Xavier_Martinez — Wed, 17 Jan 2018 12:50:18 +0000

#242 Entonces, ¿mejor pagar tratamientos más caros dentro de unos años en vez de pagar prevención más barata hoy? Lo veo corto-placista y poco eficiente. Deberíamos mirar más por nuestros bolsillos, en mi opinión. No pensar que el dinero público es un pozo sin fondo.

» autor: Xavier_Martinez

#242 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Wed, 17 Jan 2018 12:44:58 +0000

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» autor: --566421--

#241 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

mciutti — Wed, 17 Jan 2018 12:40:38 +0000

No es un camino de rosas pero si quieres dejar de fumar no necesitas tratamientos ni mierdas.

» autor: mciutti

#240 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

capitan__nemo — Wed, 17 Jan 2018 12:38:50 +0000

#12 psychometrics of smokers
www.google.es/search?q=psychometrics+of+smokers&oq=psychometrics+o

psychological characteristics of smokers
www.google.es/search?q=psychological+characteristics+of+smokers

Smoking and the Five-Factor Model of Personality
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2376761/

Relacionándola con el voto y el documental de Trump, Robert Mercer y Cambridge Analytica de dw ¿A quien votan los fumadores?
(dependerá de lo que les digan los dark posts, si eres fumador y un dark post te dice que Hilary quiere prohibirte fumar o subir los impuestos al tabaco puede que no la votes, te abstengas o votes a Trump)

» autor: capitan__nemo

#239 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Xavier_Martinez — Wed, 17 Jan 2018 12:33:03 +0000

#238 Ya pagamos todos de nuestro bolsillo la sanidad pública con nuestros impuestos. La cuestión es que se gestionen bien. Si a largo plazo es más rentable curar adicciones que curar enfermedades creo debe hacerse. No vamos a tener la buena suerte de morir hoy o mañana, así que hay que pensar en el largo plazo.
Si no quieres pagar la sanidad a los demás, por ahora creo que deberías emigrar.

» autor: Xavier_Martinez

#238 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Wed, 17 Jan 2018 12:03:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566421--

#237 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Xavier_Martinez — Wed, 17 Jan 2018 12:01:35 +0000

#54 Ya les pagas (pagamos) el tratamiento. Se trata de buscar la alternativa más barata.
En EE.UU. no estoy seguro que la sanidad pública pague estos tratamientos (ahora que se han cargado el ObamaCare). En Somalia creo que no hay sanidad pública y es el sueño húmedo de cualquier anarco-capitalista. Tal vez deberías plantearte emigrar.

» autor: Xavier_Martinez

#236 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Spirograph — Wed, 17 Jan 2018 11:57:43 +0000

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30 #31 #32 #33 #34 #35 #36 #37 #38 #39 #40 #41 #42 #43 #44 #45 #46 #47 #48 #49 #50 #51 #52 #53 #54 #55 #56 #57 #58 #59 #60 #61 #62 #63 #64 #65 #66 #67 #68 #69 #70 #71 #72 #73 #74 #75 #76 #77 #78 #79 #80 #81 #82 #83 #84 #85 #86 #87 #88 #89 #90 #91 #92 #93 #94 #95 #96 #97 #98 #99 #100 #101 #102 #103 #104 #105 #106 #107 #108 #109 #110 #111 #112 #113 #114 #115 #116 #117 #118 #119 #120 #121 #122 #123 #124 #125 #126 #127 #128 #129 #130 #131 #132 #133 #134 #135 #136 #137 #138 #139 #140 #141 #142 #143 #144 #145 #146 #147 #148 #149 #150 #151 #152 #153 #154 #155 #156 #157 #158 #159 #160 #161 #162 #163 #164 #165 #166 #167 #168 #169 #170 #171 #172 #173 #174 #175 #176 #177 #178 #179 #180 #181 #182 #183 #184 #185 #186 #187 #188 #189 #190 #191 #192 #193 #194 #195 #196 #197 #198 #199 #200 #201 #202 #203 #204 #205 #206 #207 #208 #209 #210 #211 #212 #213 #214 #215 #216 #217 #218 #219 #220 #221 #222 #223 #224 #225 #226 #227 #228 #229 #230 #231 #232 #233 #234

es.wikipedia.org/wiki/Es_fácil_dejar_de_fumar_si_sabes_cómo
galeon.com/allencarr/esfacil.pdf

» autor: Spirograph

#235 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

mperdut — Wed, 17 Jan 2018 11:57:38 +0000

#213 Gracias por la aportación, pues claro que sale rentable. En tu calculo cuentas esos 10 años menos y ojo, que hablas de pensiones relativamente bajas, hay mucho jubilado rondando los 2000€. Y luego lo que he dicho yo antes, todos los que se mueren antes de llegar a la jubilación, solo de padres de amigos mios conozco un monton de gente que se murio entre los 50 y 62 años aprox, un ahorro importante ya que por cada uno de esos pasan solo a pagar poco mas de la mitad a la viuda. Y ademas casualidad o no, en casi todos los casos que conozco fue cancer muy agresivo, poco tratamiento llegaron a darles, por no hablar de dos que les dio el infarto fulminante, esos ya si que es coste cero.

Uno en concreto que conozco, ese si que fue un regalo para el estado, soltero, sin mujer ni hijos y muerto de infarto un mes antes de jubilarse.

» autor: mperdut

#234 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--313723-- — Wed, 17 Jan 2018 11:37:12 +0000

#9 es más sencillo de lo que parece. Yo había dejado de fumar al menos cuatro veces, y siempre volvia, porque seguia pensando en fumar. Mantenía la adicción, pensando que si fumaba un cigarrillo al mes o a la semana no pasaba nada. Finalmente entendí que dejar de fumar era no fumar NUNCA más. Lo dejé y al día siguiente vi a una persona fumando y me di cuenta de que no solamente no había fumado, si no que no tenía ganas de fumar, ni las volví a tener.No desesperes, convencete de que no quieres fumar más y será fácil.

» autor: --313723--

#233 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--313723-- — Wed, 17 Jan 2018 11:01:52 +0000

#180 el problema creo que también es que cuando fumas mucha gente te habla de fuerza de voluntad, y para mi gusto es absolutamente falso. Cuando decides de verdad no fumar más, no tienes que esforzarte.

» autor: --313723--

#232 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Wed, 17 Jan 2018 10:16:19 +0000

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» autor: --566421--

#231 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Wed, 17 Jan 2018 10:15:15 +0000

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» autor: --566421--

#230 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

kike_vigo — Wed, 17 Jan 2018 10:11:13 +0000

#228 Yo de ti si, esperaba que tuvieras comprensión lectora.

» autor: kike_vigo

#229 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Varlak — Wed, 17 Jan 2018 10:10:55 +0000

#225 Claro que lo digo (otra vez): Tu argumento es una falacia del hombre de paja, estas argumentando contra una absurdez que nadie ha dicho para que parezca que tienes razón.

Ahora, si vas a argumentar contra algo que yo haya dicho, adelante, si no, ahorrate escribir.

» autor: Varlak

#228 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Wed, 17 Jan 2018 10:09:20 +0000

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» autor: --566421--

#227 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

kike_vigo — Wed, 17 Jan 2018 10:02:42 +0000

#221 Pero que te ha dado?, que tienen que ver los gastos de la seguridad social con lo que yo dije en mi comentario, me lo esplicas?.
Nada tu a lo tuyo, en tu mundo imaginario se debe estar bien.

» autor: kike_vigo

#226 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

sandra67 — Wed, 17 Jan 2018 10:01:49 +0000

#214 entiendo a qué te referís. Como dije antes, el miedo es el mejor método.
Felicitaciones por dejar ese maldito hábito. Seguí así.
¡Bienvenido al club de los ex fumadores!

» autor: sandra67

#225 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Wed, 17 Jan 2018 09:55:25 +0000

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» autor: --566421--

#224 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Wed, 17 Jan 2018 09:54:02 +0000

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» autor: --566421--

#223 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--538454-- — Wed, 17 Jan 2018 09:51:46 +0000

#18 Te ha costado 20 años. Muy fácil no parece.

» autor: --538454--

#222 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Varlak — Wed, 17 Jan 2018 09:44:29 +0000

#220 es que no hay nada que argumentar! en #207 estás discutiendo contra algo que yo nunca he dicho, si usas una falacia del hombde de paja no esperes que defienda algo que no he dicho nunca.

» autor: Varlak

#221 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Wed, 17 Jan 2018 09:42:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566421--

#220 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Wed, 17 Jan 2018 09:39:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566421--

#219 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Wed, 17 Jan 2018 09:39:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566421--

#218 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

cafesi — Wed, 17 Jan 2018 09:16:07 +0000

#136 No me tiene sentido eso. Es decir, que este año subimos 10 céntimos (y nadie ha protestado) pero no subimos 20 (que tampoco nadie protestaría) a pesar de que necesitamos subir más. No me cuadra.

Y otra cosa, por cada artículo como éste que cifra las pérdidas que nos supone el tabaco, se puede encontrar otro que habla de que es un negocio muy muy rentable para el Estado. Me surgen las dudas.

» autor: cafesi

#217 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--410584-- — Wed, 17 Jan 2018 09:00:23 +0000

#113 Ya, ya, por eso lo hago muy de vez en cuando.

» autor: --410584--

#216 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

kike_vigo — Wed, 17 Jan 2018 08:57:39 +0000

#165 En fin sin comentarios tu mismo, como dijo un buen filósofo, "no das tu opinión, impartes tu bendición"

» autor: kike_vigo

#215 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

kike_vigo — Wed, 17 Jan 2018 08:54:31 +0000

#181 Vaya tela, sin comentarios.

» autor: kike_vigo

#214 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

beerbong — Wed, 17 Jan 2018 08:53:08 +0000

#21 Yo he sido fumador desde los 14. Ahora ya estoy en los 40 y llevo un año y pico sin fumar después de haberlo intentado infinidad de veces. Y fue justamente una tuberculosis lo que me hizo dar el gran paso!
Ahora miro a mis hijos y, si no fuese ateo, rezaría para que nunca se enciendan un piti.

» autor: beerbong

#213 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

maria1988 — Wed, 17 Jan 2018 08:44:45 +0000

#150 Pero es que sí hay datos. El tabaco provoca 50Â000 muertes prematuras al año, y se trata de personas que viven en promedio 10 años menos. Si consideramos una pensión de 12Â000 € anuales, el Estado se ahorra 6000 millones de euros. Lo que está claro es que no tener en cuenta el ahorro en las pensiones a la hora de cuantificar los gastos del tabaco es falaz.
Hace tiempo leí un estudio en el que se hablaba de esto y al final se llegaba a la conclusión de que fumar le salía rentable al Estado incluso sin tener en cuenta los impuestos. Si lo encuentro, te lo paso.

cc. #108

» autor: maria1988

#212 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Varlak — Wed, 17 Jan 2018 08:43:29 +0000

#207 basas todas tus opiniones y argumentos en falacias o es solo en internet?

» autor: Varlak

#211 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

powernergia — Wed, 17 Jan 2018 08:43:28 +0000

#209 ¿Que es falso?.
No estoy seguro de que leas lo que escribo, así que lo volveré a explicar por ultima vez.

Todos los sistemas sanitarios públicos están obligados por ley a aceptar a cualquier ciudadano con derecho a seguro, y no discriminarlos por razones médicas.

Las aseguradoras privadas en algunos sitios, en coberturas financiadas por el estado, y en Europa, estoy seguro que no pueden discriminarlos (con mas cuota o no aceptando directamente) a quien quiera, incluso por el historial médico con enfermedades curadas, y en el futuro por el ADN, pero como te he demostrado, una vez que estás asegurado, el primer interesado en que te cures de tu adicción, es la propia aseguradora porque le supone un ahorro de costes futuro.

"se pagan impuestos ridiculos"

No, se paga un 80% en impuestos eso no es ridiculo.
Y precisamente para evitar los gastos provocados por los fumadores, hay que ayudarles a superar su adicción, lo hacen los sistemas públicos y lo hacen los privados, y esto pasa con fumadores, o con gordos (por ejemplo).

No entiendes lo que es una adicción, y que eso es una enfermedad, por eso hablas de negligencia.

Pero ya no insistiré, cada uno tenemos nuestros prejuicios y no voy a perder mas el tiempo intentando cambiar los tuyos.

» autor: powernergia

#210 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

jalepo — Wed, 17 Jan 2018 08:33:26 +0000

Y no es más fácil prohibir el tabaco? o al menos prohibir que le echen mierdas como alquitrán y demás?.

» autor: jalepo

#209 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Wed, 17 Jan 2018 08:11:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566421--

#208 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

powernergia — Wed, 17 Jan 2018 08:03:56 +0000

#206 Vuelves a lo mismo.
En nuestro sistema de salud no se discrimina a los gordos, los que coman mal o no hagan deporte, esto ocurre en cualquier sistema de salud público al menos en Europa, y esto es así porque si lo hicieras se entra en un terreno muy complicado donde es dificil distinguir lo justo de lo injusto.

El consumo de tabaco ya está enormemente penalizado por impuestos, que es el mejor sistema de disuasión.

El verdadero capricho es proponer no curar a los enfermos lo que a la larga sale mucho mas caro, y menos por motivos morales como tu propones.

» autor: powernergia

#207 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Wed, 17 Jan 2018 08:01:34 +0000

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» autor: --566421--

#206 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Wed, 17 Jan 2018 07:59:51 +0000

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» autor: --566421--

#205 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Nabuko — Wed, 17 Jan 2018 07:59:45 +0000

El mejor método para dejarlo es el vapeo. Desde Octubre sin fumar y encantado con el vapeo.

» autor: Nabuko

#204 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Varlak — Wed, 17 Jan 2018 07:53:21 +0000

#203 no tiene nada que ver. Pero engañate si quieres

» autor: Varlak

#203 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Wed, 17 Jan 2018 07:49:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566421--

#202 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

powernergia — Wed, 17 Jan 2018 07:47:53 +0000

#201 "Las aseguradoras privadas cobran un extra bastante grande a los fumadores por matarse"

Si, también al los diabéticos, creo que ese es otro asunto.

» autor: powernergia

#201 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Wed, 17 Jan 2018 07:46:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566421--

#200 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Varlak — Wed, 17 Jan 2018 07:45:44 +0000

#41 con 300 euros de tratamirnto para dejar de fumar tambien te da para varios años

» autor: Varlak

#199 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Wed, 17 Jan 2018 07:44:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566421--

#198 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Varlak — Wed, 17 Jan 2018 07:38:59 +0000

#30 pues entonces mejor pagar los tratamientos, 150 euros es una miseria, con que nos ahorremos un solo cancer se pueden hacer cientos de tratamientos

» autor: Varlak

#197 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Varlak — Wed, 17 Jan 2018 07:36:59 +0000

#35 y para no estar deprimido basta con ponerse contento
Cc #1

» autor: Varlak

#196 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Checoslovenia — Wed, 17 Jan 2018 07:27:34 +0000

Soy el único fumador que NO se está planteando dejar de serlo???

» autor: Checoslovenia

#195 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

waskaman — Wed, 17 Jan 2018 07:00:53 +0000

#194 Imagino que la reacción de cada uno viene dada en buena parte por cómo se comporta su cerebro frente a las adicciones (ya sea a alguna sustancia o conductuales).

» autor: waskaman

#194 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Guanarteme — Wed, 17 Jan 2018 06:51:42 +0000

#2 #3 Es que lo de dejar de fumar es como sacarse el carnet de conducir, para algunos es un mero trámite y para otros un auténtico sacrificio.
Luego están los que un día se van a llevar un cigarro a la boca, dicen: "pues mira, no, no te voy a fumar" y lo dejan y al cabo de tres meses ya están otra vez con el cigarrito de los eggs.

» autor: Guanarteme

#193 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

waskaman — Wed, 17 Jan 2018 06:49:16 +0000

#129 Si aceptas un consejo, no bajes nunca la guardia, por mucho tiempo que lleves sin fumar. Es más fácil recaer tras un largo periodo de tiempo de lo que la gente se cree. Yo volví después de año y medio sin probar el tabaco. Esta vez espero que sea la definitiva.

» autor: waskaman

#192 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

vaiano — Wed, 17 Jan 2018 06:31:33 +0000

Aunque quizás llegue tarde,también quiero aportar mi experiencia como exfumador por si alguien lo lee y le sirve.
Yo tenía que mirar la hora para ver si podía fumarme ya un cigarro porque si no encendía uno con otro.
Ahora no sólo no fumo,si no que ni tengo ganas ni se me pasa por la cabeza ni en Nochevieja ni en ningún acto.
Yo cuento mi secreto que te puede servir o no. Mi secreto fue darme cuenta de que era una guerra psicológica,la eterna pelea con tu subsconciente en plan "por uno no pasa nada" , "después del café es el mejor...", es decir yo había leído "Dejar de leer es fácil, si sabes como" y de ahí aprendí el concepto de luchar contra el "monstruitos " que es tu propio subsconciente.
Ahí cree un argumento para pelear contra mi en casa situación y gane la batalla por sentido común. Mis claves argumentarias básicas han sido :
.- el sabor no es bueno, es bueno el del jamón o la cerveza, pero no el tabaco.
.- porque después de comer o un acto apetece? Porque tu garganta se ha lavado de veneno y de nuevo notasras el ardor del tabaco
Y etc... Si alguien quiere más apoyo en esta dirección aquí me tiene.
Un feliz ex desde hace 10 años ni calada he vuelto a dar ni lo hecho de menos.

Ahora soy libre !!

» autor: vaiano

#191 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

chorre — Wed, 17 Jan 2018 06:31:03 +0000

#185 si el final es dejarlo merece la pena.
¿Y en el caso específico del alcoholismo y los polítoxicómanos que opinas? Eso si que es alargar las agonías con un éxito cercano al 0.
¿Los matamos directamente y así no agonizan? Sería más barato.

» autor: chorre

#190 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

powernergia — Wed, 17 Jan 2018 06:26:01 +0000

#147 Aunque en lo de EEUU no viene a cuento, en realidad con el ejemplo me das la razón.

A las aseguradoras privadas de salud también les interesa muchisimo que los asegurados dejen de fumar, aquí un programa de tratamiento en una de ellas:

www.inese.es/noticias/atlantida-ofrece-sus-asegurados-un-programa-para

» autor: powernergia

#189 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Baal — Wed, 17 Jan 2018 06:14:43 +0000

#94 así es

» autor: Baal

#188 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Baal — Wed, 17 Jan 2018 06:13:32 +0000

#24 como uno que dejó de fumar, pienso eso mismo, y trato de explicar un poco en este hilo en las distintas conversaciones, lo difícil no es dejar de fumar, sino fumar... El esfuerzo y retorcimiento mental que hay que hacer para meterte mierda de forma continua en el cuerpo.

» autor: Baal

#187 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Baal — Wed, 17 Jan 2018 06:08:54 +0000

#177 siempre puedes pedir que prefieres que te coman lo de abajo a que te enciendan un cigarro, que te resulta más agradable y saludable.

» autor: Baal

#186 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Baal — Wed, 17 Jan 2018 06:07:42 +0000

#122 en el caso de personas con problemas graves de salud mental, me apeo de mi opinión, puesto que el primer y casi única herramienta para no volver a fumar es tu cerebro, el enfoque cognitivo. Obviamente si esta fuertemente dañado o tiene otras prioridades vitales y existenciales retorciéndose dentro... Va a ser muy difícil enfocar y dar solución a tu problema con el tabaco.

» autor: Baal

#185 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Baal — Wed, 17 Jan 2018 06:03:20 +0000

#182 no estoy en contra de las ayudas, pero en el caso específico del tabaco, dejarlo vía ayuda de ese tipo es alargar la agonía de dejarlo.

» autor: Baal

#184 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Baal — Wed, 17 Jan 2018 06:01:39 +0000

#129 muy parecido a mi historia... Y sl final solo hay una manera de dejar de fumar... No volviendo a llevarte un cigarro a la boca.

» autor: Baal

#183 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Baal — Wed, 17 Jan 2018 06:00:03 +0000

#114 de eso se trata, no. Un fumador del perfil que yo tenía es así, tabaco siempre a mano. Llega un momento en que ya no quieres eso y decides cambiar.... La gente cambia... Donde ves el dilema?

» autor: Baal

#182 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

chorre — Wed, 17 Jan 2018 05:58:21 +0000

#5 yo también dejé así, un día dije que era malo para mi salud y tengo el paquete que compré esa noche en la estantería de mi escritorio como recuerdo. Se que no voy a volver ya que no me produce placer y se que me perjudica. De todas maneras aunque he fumado unos 30 años nunca he sido un gran fumador, había días en los que si estaba liado no me fumaba ninguno hasta la noche.
Pero hay otra gente que si necesita ayuda como droga que es, para ellos no es tan fácil decir que no lo encienden.
Estoy de acuerdo con el artículo, pienso que si a esas personas se les puede ayudar pues hay que hacerlo y si no pues nos ponemos y quitamos todos los programas de ayuda a politoxicómanos, alcohólicos, salud mental, las ayudas sociales, etc.
Es un ahorro futuro y si se quiere ahorrar ahora yo pondría más bien a trabajar a los inspectores de Hacienda a ver como viven muchos de los que reciben ayudas sociales, yo estoy harto de ver en mi pueblo a gente que está cobrando ayudas y se pasea con su Mercedes o está el día entero en el bar, o tiene una de las mejores casas de la zona. Por ahí es por donde se va el dinero.

» autor: chorre

#181 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Baal — Wed, 17 Jan 2018 05:58:12 +0000

#151 eso que dices solo lo veo significativo para personas con problemas graves de salud mental.

» autor: Baal

#180 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Baal — Wed, 17 Jan 2018 05:55:13 +0000

#105 a eso es a lo que me refiero, es tan sencillo de decir y explicar que es rechazado por muchos fumadores... No quieren dejarlo realmente, por eso les parece difícil, y su propio enfoque y discurso les prepara para recaer.

» autor: Baal

#179 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--560070-- — Wed, 17 Jan 2018 05:32:25 +0000

Si hay gente que deja la heroína, el tabaco no puede ser tan difícil.

» autor: --560070--

#178 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--567572-- — Wed, 17 Jan 2018 03:19:38 +0000

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» autor: --567572--

#177 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

termopila — Wed, 17 Jan 2018 03:18:33 +0000

#89 no, si te lo enciende otra persona también es fumar

» autor: termopila

#176 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

sandra67 — Wed, 17 Jan 2018 01:57:33 +0000

#123 como dije antes: el miedo es el mejor método.
Saludos a tu viejo.

» autor: sandra67

#175 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Supernaut — Wed, 17 Jan 2018 00:30:07 +0000

#171
1. Empecemos con un estudio dedicado a la pobreza y el control del azúcar en diabetes. www.elsevier.es/en-revista-endocrinologia-nutricion-12-congresos-xxvii

Sí, hay quien quiere y puede, hay quien quiere y no puede. Hay quien no quiere y puede, y hay quien no quiere y tampoco puede. De todo hay, pero a aquél que no puede pagarse un alquiler no le hables de largo plazo. Así pues, le pagamos el tratamiento de la diabetes al gordo o no? Se lo preguntamos a su médico? Hacemos un sistema donde cada médico decide a quién se le paga y a quién no? Sería esto justo, o también habría un hilo de Menéame con opiniones?

2. Mientras el tabaco sea legal, éste argumento no me vale. Hay una empresa con anuncios que he visto desde que era pequeño (en la tele, en las pelis, en la F1, en las revistas, en el mundo que me rodea) que factura cada vez que un fumador pasa por un estanco. El tabaquismo es una maldita epidemia, un producto adictivo que se consideraba normalizado hace 30 años. Reducir el tabaquismo a "aquí sólo fuma el que quiere fumar" me sigue pareciendo simplificar.

» autor: Supernaut

#174 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

JoséCanseco — Wed, 17 Jan 2018 00:25:05 +0000

Pregunta seria ¿lo que fuman no deberían tener un seguro privado o algo así como los deportistas etc? ¿Por que alguien qur sabe que lo que está fumando le va a provocar alguna cosa que valga un pastón curar se lo tenemos que pagar todos? Es igual que los que suben a la montaña haciendo el monguer que paguen ello el rescate o su seguro privado.

» autor: JoséCanseco

#173 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Wed, 17 Jan 2018 00:12:48 +0000

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» autor: --566421--

#172 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Wed, 17 Jan 2018 00:11:15 +0000

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» autor: --566421--

#171 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Wed, 17 Jan 2018 00:07:44 +0000

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» autor: --566421--

#170 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--23321-- — Wed, 17 Jan 2018 00:02:32 +0000

#166 bueno, mi argumento en negritas es cierto en muchos casos, un poco cierto en otros, y falso en otros. Es decir, cada caso es un mundo. Muchos sujetos son perfectamente responsables, al 100% de sus adicciones, otros al 50%, y otros seguramente no son responsables en absoluto.

Por eso, decir que no hay que pagarle la adicción a otro, es una simplificación de la realidad, y depende de cada caso.

» autor: --23321--

#169 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

sonixx — Wed, 17 Jan 2018 00:01:47 +0000

#167 pues eso quitamos la vacuna del papiloma que follar es un capricho, que cojones, quitamos todas, que no tener enfermedades es un capricho.

» autor: sonixx

#168 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Supernaut — Tue, 16 Jan 2018 23:58:24 +0000

#80 En resumidas cuentas y para ser claro, si tu médico te dice que hagas régimen porque lo necesitas y tu te hinchas a bollos, es responsabilidad de todos que tú seas un negligente? No, lo siento, es tuya. Ya basta de que la sanidad sea barra libre y hago lo que me da la gana, la sanidad está para curar no para aprovecharse de ella, porque si se hace eso llegará el momento en que la sanidad dejará de ser gratuita porque se quedará sin pasta.

Simplificar es tentador, pero hay mil matices a tener en cuenta. Comer sano es tremendamente caro. El kilo de verdura fresca es más cara que el arroz y la patata, al igual que el chóped es mucho más barato que seguir una dieta paleo. A mi no me va de unos cuantos € más a la semana, pero en ciertos barrios sí. Está demostrado que en el primer mundo en la pobreza hay más obesidad, y también que la gente sin recursos económicos ni posibilidad para una educación tiene peores resultados al intentar controlar una diabetes o una hipertensión, por ejemplo.
El propósito de la sanidad no se debería reducir a "curar": cabe prevenir. Sí, una neumonía necesita antibiótico, eso lo sabemos todos y suena sencillo. Pero una neumonía de un exfumador con enfermedad pumonar crónica probablemente requiera ingreso hospitalario con oxígeno y tratamiento endovenoso previo paso por urgencias, catapultando el coste.

Si se reduce el número de fumadores, probablemente se reduca el número de ingresos.

» autor: Supernaut

#167 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Tue, 16 Jan 2018 23:57:36 +0000

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» autor: --566421--

#166 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Tue, 16 Jan 2018 23:53:34 +0000

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» autor: --566421--

#165 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Tue, 16 Jan 2018 23:51:03 +0000

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» autor: --566421--

#164 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

sonixx — Tue, 16 Jan 2018 23:50:22 +0000

#106 que cojones me has convencido, porque no empezamos ya?
A partir de ahora no nos vacunemos, para que caprichos.
P.D: menuda mierda de ejemplo

» autor: sonixx

#163 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--23321-- — Tue, 16 Jan 2018 23:47:29 +0000

#162 en eso estamos de acuerdo. Cada caso es un mundo. En un extremo tenemos al niño que su madre ya le daba alcohol, y en el otro a una persona normal, de clase media que bebe para divertirse y fuma por vicio, y termina con problemas de salud que pagamos todos.

El problema es que esos dos ejemplos son muy fáciles, pero la mayoría de la realidad, está en medio, en los grises.

» autor: --23321--

#162 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Tue, 16 Jan 2018 23:44:51 +0000

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» autor: --566421--

#161 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

lia_15 — Tue, 16 Jan 2018 23:43:53 +0000

#142 a no, si en que la nicotina no es la que inicia el hábito tabaquico claro que tienes razón, por que la nicotina tarda un buen tiempo en generar la dependencia psicologica que genera y por tanto la adicción. Y por supuesto el inicio es consciente como tu dices

Pero estoy en desacuerdo cuando dices que "la nicotina mantiene la adiccion pero los factores emocionales la disparan"
A ver, la nicotina no sólo mantiene la adicción, es la sustancia que la crea. La gente se empieza a meter nicotina al cuerpo por factores emocionales o sociales, y la nicotina crea la adicción ( y como dices por supuesto que en ese sistema hay más factores genéticos y de condicionamiento externo, pero la nicotina es el más fuerte con diferencia)

También estoy en desacuerdo cuando dices "además se presenta sobretodo en gente con desórdenes psiquiátricos que en general tienden ha comportamientos adictivos de todas las maneras"
Si le das nicotina a un grupo de personas el tiempo suficiente todas se volverán adictas (algunas más otras menos, pero en general bastante) aún que no tengan desórdenes (en personas no se ha probado pero en animales si). Así que no creo que se pueda afirmar que la gente con desórdenes se hace más adicta a la nicotina.

» autor: lia_15

#160 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--23321-- — Tue, 16 Jan 2018 23:42:27 +0000

#157 entonces no existe una correlación entre los entornos dificiles y las adicciones, según tu?

Lo de tus amigos es genial, pero es una anécdota, nada mas. Para tener razón ahora vas a tener que argumentar que no, que las personas de entornos complejos y dificiles no tienen mas tendencia a la delincuencia y a las adicciones. Pero en cuanto afirmes eso yo te voy a soltar el link de varios estudios que demuestran lo contrario... por lo que, es díficil salir de este jardín.

El hecho de que tus amigos hayan salido de lo malo, no significa que todo el mundo reaccione igual. La gente con mas oportunidades tiende menos a la delincuencia y a las adicciones, y eso está jodiendo todo tu argumentario sobre la responsabilidad del sujeto, por que las personas no escogen su entorno ni sus oportunidades, pero hemos observado que ese factor afecta a sus probabilidades de delinquir o ser un adicto

» autor: --23321--

#159 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

kike_vigo — Tue, 16 Jan 2018 23:41:26 +0000

#80 Te olvidas de que la sociedad nos dijo que fumar era guay con 40000 anuncios al día sobre tabaco, muñecas que fumaban. El tabaco lo patrocinaba todo,
Cigarrillos de chocolate, lo veias en casa, cine, televisión...
Lo de que el tabaco era una basura pilló a la mayoría con una edad, ya totalmente enganchados, con esto no quito a nadie de su responsabilidad, pero tu argumento no es del todo válido.

» autor: kike_vigo

#158 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--23321-- — Tue, 16 Jan 2018 23:40:21 +0000

#156 si te vas al monto a las bravas por que tienes alzheimer y te has perdido desorientado, te rescatan y no tienes que pagar un duro, por que estás enfermo. De la misma forma que si te da un cancer como consecuencias de tu adicción no tienes que pagar un duro, por que estás enfermo (tabaquismo).

Ahora me dirás que el Alzheimer no lo has escogido tu y la adicción si, pero como yo opina que la adicción tampoco la escoge el sujeto libremente, estamos en un bucle sin salida

» autor: --23321--

#157 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Tue, 16 Jan 2018 23:39:58 +0000

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» autor: --566421--

#156 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Tue, 16 Jan 2018 23:37:49 +0000

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» autor: --566421--

#155 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--23321-- — Tue, 16 Jan 2018 23:33:25 +0000

#153 Entonces tu respuesta a que unas personas tienen menos oportunidades y dificultades en la vida, y que como consecuencia han terminado en la drogadicción... es que han escogido el camino fácil?

Creo que el camino fácil lo he tenido yo, que mi familia por suerte no era así. El camino fácil no es nacer en un entorno de mierda y terminar siendo un drogadicto.

En realidad, estás diciendo que la gente que le ha tocado el camino difícil, es la que escoge el camino fácil? es una contradicción.

» autor: --23321--

#154 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Tue, 16 Jan 2018 23:32:51 +0000

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#153 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Tue, 16 Jan 2018 23:29:38 +0000

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#152 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--23321-- — Tue, 16 Jan 2018 23:28:57 +0000

#149 creo que lo he explicado mejor en #140

Un apunte:

porque a mi la sociedad no me paga las facturas, las pago yo.

La sociedad te ha pagado, y te paga una cantidad impresionante de cosas. Solo por nacer en España tienes acceso a una cantidad de servicios espectacular, desde la red de bibliotecas, la red sanitaria, el inem, el sistema educativo, la policia, etc etc etc etc

Si, todos los españoles te hemos pagado muchas cosas. Y tu, has participado en el proceso. No puedes negar que ese proceso existe y que te incluye también a ti, que aportas y recibes del estado.

» autor: --23321--

#151 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

kike_vigo — Tue, 16 Jan 2018 23:28:12 +0000

#18 Lo habrá sido para ti, no se puede generalizar, cada persona es el, sus circunstancias, su vida, su salud, su fuerza de voluntad...

» autor: kike_vigo

#150 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

lia_15 — Tue, 16 Jan 2018 23:27:18 +0000

#108 puede que tengas razón, puede que no, no se puede saber por qué no das ningún dato. A mi me da la impresión de que estas dando muchas cosas por sentadas sin datos

Primero hablas de que los fumadores no llegan a jubilados o pasan muchos años jubilados ¿Cómo lo sabes? Por que me da la impresión de que estas pensando en una persona que empieza a fumar joven y se pasa toda su vida fumando y no es ni de lejos el único perfil de fumador que hay, también hay gente que empieza joven fuma 5-10 años y lo deja, gente que empieza más mayor... el dato que dices de que un fumador vive de media 10 años menos es sólo medio cierto, viven de media 10 años menos los fumadores que llevan un mínimo de años fumando (me sabía el dato exacto por que lo ttuve que estudiar pero no lo recuerdo la verdad)

Segundo el tabaco esta relacionado con 27 enfermedades y realmente las más comunes no son el infarto fulminante ni los cánceres agresivos.
Por ejemplo mucho más común es el EPOC, que es una enfermedad cronina que implica tratamiento caro (visitas al médico todo el rato, farmacos...). Y tú la verdad que parece que afirmas que es más barato una persona que tenga epoc y que muera 10 años antes a una que no ¿Tienes algún dato para afirmar eso? Por que podría ser perfectamente más cara una persona que muera a los 70 años pero haya tenido época durante 15 que una que llegue a los 80.
Básicamente por que estas enfermedades largas y crónicas son carísimas de tratar (y además en el epoc avanzado de hacen transplantes que son como muchos meses de pensión)

También algo que Si puedo afirmar que es rotundamente falso y es que los tratamiento de enfermedades en las que ya no se puede hacer nada más, es decir los tratamientos paliativos, no son muy caros. Esos pacientes gastan mucho, por que son pacientes que normalmente no se pueden mover de casa y necesitan atención domiciliaria cada dos por tres para tener la analgésicos ajustada, controlar los derrames...

Que quizás tengas razón y los fumadores son rentables, pero sin datos es pura especulación

» autor: lia_15

#149 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Tue, 16 Jan 2018 23:26:14 +0000

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#148 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

mperdut — Tue, 16 Jan 2018 23:25:01 +0000

#127 Es verdad, fallo mio, no me he dado cuenta.

» autor: mperdut

#147 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Tue, 16 Jan 2018 23:22:07 +0000

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#146 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--23321-- — Tue, 16 Jan 2018 23:21:46 +0000

#145 a los fumadores tampoco les paga nadie el tabaco. Estoy esperando que me contestes a #140 ya que estoy muy interesado en ver como explicas la diferencia estadística de adicciones entre diferentes barrios y estratos sociales, para hacerla encajar con tu teoría de la libre decisión en la adicción.

» autor: --23321--

#145 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Tue, 16 Jan 2018 23:20:40 +0000

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#144 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--23321-- — Tue, 16 Jan 2018 23:20:13 +0000

#141 go to #140

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#143 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

paragomba — Tue, 16 Jan 2018 23:20:13 +0000

#103 Aqui otro que lo dejo con el Champix pero soy subnormal profundo y volvi al cabo de año y medio.

» autor: paragomba

#142 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--553933-- — Tue, 16 Jan 2018 23:19:22 +0000

#125 Sí, pero esa no es la pregunta que me hago en #20.

En todo caso la sustancia no lo es todo. Lo que está demostrado es que la nicotina forma parte de un sistema adictivo muy potente, pero en este sistema también influyen factores genéticos y condicionamiento externo.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2928221/?wptouch_preview_theme=en

En corto: la nicotina "mantiene" la adicción, pero llegar al punto de utilizar el tabaco como regulador de tus emociones es lo que dispara la adicción. Y eso es una decisión consciente. Además resulta que esto se presenta sobre todo en gente con desórdenes psiquiátricos que en general tienden a comportamientos adictivos de todas las maneras.

» autor: --553933--

#141 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Tue, 16 Jan 2018 23:19:13 +0000

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#140 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--23321-- — Tue, 16 Jan 2018 23:18:16 +0000

#139

Pero vamos a ver... si tu llevas una vida de drogas, tabaco y alcohol por que es la vida que llevaban tus padres, por que nunca has conocido otra cosa y por que ya desde pequeño tu padre de daba un whisky en navidad, y tu tío te daba de fumar "para que te hagas un hombre".

¿Me explicas cuando es persona ha decidido provocarse el mismo esas enfermedades?

De hecho, me explicas por que, si tu teoría es que las adicciones las decide el sujeto a libre albedrío, y no su entorno, por que en ciertos entornos hay mas adicciones? Simplemente los sujetos de esos entornos han decidido ser mas adictos, por casualidad?

Los niños que nacen en ciertas zonas las 3000 viviendas tienen mas tendencia a terminar siendo adictos que los que nacen en el eixample en Barcelona... es casualidad, verdad? tiene que ser simple casualidad, por que las adicciones se deciden a libre alebdrío.

» autor: --23321--

#139 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Tue, 16 Jan 2018 23:15:05 +0000

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#138 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Tue, 16 Jan 2018 23:09:52 +0000

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#137 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--23321-- — Tue, 16 Jan 2018 23:09:39 +0000

#93

espero que en un futuro la sanidad tenga esto en cuenta y empiece a cobrar a los fumadores y otras personas claramente negligentes con su salud, porque esos tratamientos los deben costear ellos de sus bolsillos, no todos. La sanidad está para curar a la gente que lo necesita, no para la que conscientemente se provoca daño. No es una barra libre, aunque muchos parecen pensar eso (ojo que no digo que es tu caso).

Interesante, pero esto que planteas, tiene una serie de problemas.

El primer problema, es decidir cuando alguien se lo ha buscado de cuando no. Existe mucho mas alcoholismo en entornos desestructurados que en entornos familiares normales. Mi vecino de donde yo nací, su madre era puta y su padre no se sabía quien era. Su madre se emborrachaba sin parar, y al final, el acabó dandose a la bebida por que es lo que le enseñó su madre.

Ahora seguramente sea un alcoholico. ¿Este chico está dentro de tu definición de "se lo ha buscado"?

Como ves, la vida de cada persona es un mundo. Las razones complejas que llevan a alguien a ser un adicto pueden ser desde muy simples: me aburría y bebía, hasta muy complejas.

¿Donde empieza y termina la responsabilidad del sujeto, y empieza y termina la de la sociedad?

Si las personas escogen libremente sus adicciones, por que en ciertos etratos sociales o ciertos entornos hay mas tendencia a ciertas adicciones?

Luego, si yo siento impulsos incontrolables por beber ¿he decidido ser yo un alcohólico? Si siento impulsos incontrolables por matar, claramente soy un enfermo y depende de como sean, acabaré internado como enfermo mental. Pero si siento impulsos irrefrenables por beber, entonces soy una persona que libremente ha escogido beber?

Como ves, las cosas no son tan fáciles.

» autor: --23321--

#136 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Tue, 16 Jan 2018 23:09:05 +0000

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#135 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

powernergia — Tue, 16 Jan 2018 23:08:58 +0000

#131 Claro, además es su obligación.

Pero parece que a #133 le cuesta entenderlo.

» autor: powernergia

#134 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Butterstoch — Tue, 16 Jan 2018 23:07:36 +0000

No sería mejor subir su precio un 400%? Se recaudaría mas y más gente se plantearía dejarlo.

Edito: me refiero a los impuestos.

» autor: Butterstoch

#133 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Tue, 16 Jan 2018 23:05:32 +0000

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#132 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--117674-- — Tue, 16 Jan 2018 23:04:30 +0000

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#131 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--23321-- — Tue, 16 Jan 2018 23:02:50 +0000

#109 Yo he sufrido una adicción y afortunadamente NINGÚN médico de este país me ha tratado nunca mal. Entienden muy bien que la realidad que estás viviendo no es fácil e intentan ayudarte en todo lo posible.

» autor: --23321--

#130 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--23321-- — Tue, 16 Jan 2018 23:01:56 +0000

#80

Pues mira, un fumador es una persona negligente que tiene un vicio, que es un CAPRICHO, no es una necesidad básica.

Yo no soy fumador, pero estás simplificando y mucho la realidad de una persona con tabaquismo. Las razones por las que alguien fuma pueden llegar a ser muy complejas.

» autor: --23321--

#129 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

N3ocop — Tue, 16 Jan 2018 23:01:30 +0000

#4 Yo fumaba casi dos paquetes ya diarios. No tantos ... pero si me consideraba empedernido.
Un dia me levante y dije, a tomar por el culo, se acabo. Tire todo el tabaco y ya llevo un año y pico sin fumar.
Yo ... que iba andando al everest a por tabaco si me quedaba sin el.
Tenia tabaco en todos lados de mi habitacion, debajo de la cama, en los estantes, tabaco de liar, papel, de todo.
Y de la noche a la mañana lo deje.
Eso si... te voy a decir que fue horrible. Pero pasados los 5 dias ... ya va todo rodado. Lo que mas influye es el factor social, mas que otra cosa. Que es una puta droga social.

» autor: N3ocop

#128 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--23321-- — Tue, 16 Jan 2018 23:00:14 +0000

#32 por que planteas un falso dilema? No han retirado la subvención a ningún medicamento como consecuencia de esta nueva subvención. De hecho, están generando ahorro a largo plazo. Podrían ya coger deuda sobre la cantidad de ahorro estimada, invertirla, generar un rendimiento y cuando llegue el ahorro pagarla y habríamos ganado infraestructuras y servicios

» autor: --23321--

#127 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--544599-- — Tue, 16 Jan 2018 22:59:10 +0000

#110 estaria muy bien que pusieras delante del numero una almohadilla, en plan #108 para poder ver tu comentario rapidamente

» autor: --544599--

#126 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--23321-- — Tue, 16 Jan 2018 22:57:52 +0000

#45

Si tu te pasas toda la santa vida fumando, bebiendo y drogandote y luego te sale un cancer, pues hombre, te lo has provocado tú solito. Debemos pagarte los demás de tu bolsillo lo que te has provocado?

Existen dos problemas en tu afirmación:

1. ¿Como sabemos que el cancer es consecuencia de sus actos, y no de respirar NOX de los coches, entre otros miles de factores, incluidos los genéticos?

2. Aunque el cancer sea causa del tabaquismo, quizás esa persona tenía esa adicción por que creció en un entorno desestructurado y carente de oportunidades y encontró el consuelo en el alcohol y la bebida. Quizás sufría de una depresión y al no encontrar tratamiento en su entorno marginal se dió a la bebida. Estás simplificando mucho las cosas, como si existiesen unos humanos que un día se levantan, con su vida normal y de pronto, estando sanos y lucidos dicen: me gustaría ser alcohólico y morir de cancer.

Y fumar, beber o drogarse no son siempre caprichos, muchas veces es la vía de escape de personas con problemas muy variados, y sus adicciones no son la causa de sus problemas, sino otro síntoma mas de su inestabilidad.

» autor: --23321--

#125 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

lia_15 — Tue, 16 Jan 2018 22:54:28 +0000

#59 empezar empezarán por socializar, pero luego les cuesta dejarlo por la nicotina.
Esta demostrado que la nicotina es una de las sustancias que más dependencia psicológica generan, al nivel de la heroína. Y es tan adictiva por que notes muchos efectos al tomarla, sino por que cuando intentas dejarla y tu cuerpo deja de recibir la dosis a la que estaba acostumbrado te genera muchísimas ganas de tomarla.
Así que si, es la nicotina la que genera el no poder dejarlo

» autor: lia_15

#124 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--23321-- — Tue, 16 Jan 2018 22:54:09 +0000

#15 En realidad, ya ayudamos a los alcohólicos y a los que tienen sobrepeso. También ayudamos a los que se drogan. ¿Sabes por que lo hacemos? Por que tienes que convivir con ellos y por que además vas a tener que pagar los costes de sus adicciones.

Entonces, si pones en una balanza el coste social inmediato y el sanitario a largo plazo, contra el coste de ayudarle, sale que es mejor ayudarle.

» autor: --23321--

#123 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--567660-- — Tue, 16 Jan 2018 22:53:15 +0000

#21 mi padre fumaba 40 cigarrillos. Le dio un infarto y estuvo un par de semanas hospitalizado.
Desde entonces, ni uno

» autor: --567660--

#122 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--23321-- — Tue, 16 Jan 2018 22:51:18 +0000

#89 y no morirse consiste en que tu corazón siga latiendo. Obviamente dejar de fumar consiste en no volver a encender un cigarro. Pero las razones por las que la gente fuma, los impulsos, adicciones, dependencias, depresiones, ansiedades y demás problemas/carencias de la gente, junto con su situación familiar, económica, etc... todo esto, suma y pesa y crea una ecuación muy compleja que hace que mucha, mucha gente vuelva a encender el cigarro, pese a que en el fondo no quiere hacerlo.

» autor: --23321--

#121 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Uzer — Tue, 16 Jan 2018 22:50:48 +0000

Yo me he pasado al piti electrónico (armatoste), y no me va mal, de paquete al dia a piti al dia a nada, en un mes, y el cacharro lo cojo cada vez menos.
No tengo tanta fuerza para dejarlo de golpe

» autor: Uzer

#120 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

zupezupejavi — Tue, 16 Jan 2018 22:50:48 +0000

Nada como prohibir fumar en los bares para que todo dios lo deje.....

» autor: zupezupejavi

#119 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

superpeces — Tue, 16 Jan 2018 22:50:02 +0000

#43 es mi mismo caso.

» autor: superpeces

#118 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

perezy — Tue, 16 Jan 2018 22:49:28 +0000

#90 a Montoro

» autor: perezy

#117 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--23321-- — Tue, 16 Jan 2018 22:48:50 +0000

el problema es que a mucha gente el tabaco le hace "no querer dejar de fumar", por que así es como funcionan las adicciones.

» autor: --23321--

#116 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

cafesi — Tue, 16 Jan 2018 22:48:07 +0000

#45 Pregunto, como fumador (no orgulloso de ser fumador, ojo). Los impuestos al tabaco son en parte por su riesgo para la salud, que supone un coste inmenso y tal, pero resulta que no llegan, y entonces por qué no los suben más?

Por qué no ponen la cajetilla a 15 euros, 150, o lo que sea para paliar ese gasto a la Sanidad? Por mí perfecto, además dejaría de fumar seguro, y aquél que fume no tendrá que aguantar la cantinela de "arruinas tu salud y el bolsillo de todos".

En mi opinión, la única explicación es porque esas estimaciones de gasto en "enfermedades derivadas" son falsas.

Dime tú si no por qué es legal una droga dañina y que no aporta nada bueno al consumidor ni a los demás.

» autor: cafesi

#115 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--23321-- — Tue, 16 Jan 2018 22:46:48 +0000

#16 primero había leído:

"yo lo pasé de putas" y he pensado: que forma tan inteligente de dejar un vicio: con otro vicio.

» autor: --23321--

#114 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--23321-- — Tue, 16 Jan 2018 22:46:12 +0000

#68

no podía quedarme ni un minuto sin tabaco

Si no podías quedarte un minuto sin tabaco... como puede ser que decidieras dejar de fumar y dejaste de fumar? Esas dos afirmaciones se contradicen entre si. No solo fuiste capaz de estar un minuto sin fumar, sino que llevas ya sumados muchos minutos, no? Ergo tu afirmación es incorrecta: si podías, y de hecho lo has hecho, estar 1 minuto sin fumar (y mas)

» autor: --23321--

#113 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--23321-- — Tue, 16 Jan 2018 22:44:43 +0000

#56 cuidado con eso de tomar una copa y un cigarro, mucha gente acaba volviendo así.

» autor: --23321--

#112 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--23321-- — Tue, 16 Jan 2018 22:43:33 +0000

#105 compensado cc #38

» autor: --23321--

#111 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Jesuo — Tue, 16 Jan 2018 22:41:55 +0000

» autor: Jesuo

#110 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

mperdut — Tue, 16 Jan 2018 22:40:09 +0000

#104 Lee mi comentario numero 108.

» autor: mperdut

#109 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

powernergia — Tue, 16 Jan 2018 22:39:27 +0000

#80 "En resumidas cuentas y para ser claro, si tu médico te dice que hagas régimen porque lo necesitas y tu te hinchas a bollos, es responsabilidad de todos que tú seas un negligente?"

Si, esa es la situación actual.

Aparte de eso, las adicciones (también las referentes a la comida), también pueden ser enfermedades (de hecho lo son la mayoría), y por tanto responsabilidad del sistema sanitario, (no, la temeridad en una moto o esquiando, no es una enfermedad) y prueba de ello es que si vas al medico de cabecera con este problema está obligado a ayudarte, y si te echa a la calle con un sermón, diciendo que eres un vicioso, negligente y caprichoso, estaría cometiendo un delito.

Y muy aparte de todo esto, parece que no has leído la noticia donde dice que estos tratamientos suponen un ahorro al sistema.
Lo cual, si los tratamientos son efectivos -condición imprescindible para que los recete un medico- es una obviedad de absurda discusión.

» autor: powernergia

#108 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

mperdut — Tue, 16 Jan 2018 22:31:19 +0000

Hablar de estas cosas en terminos de mejorar la salud de la población me parece muy bien, por supuesto, pero hablar en terminos de dinero.... pues la cosa no es como la cuentan.

La cuestión no esta en lo que el fumador paga de impuestos a lo largo de su vida respecto al gasto sanitario que pueda causar por parte del tabaco si no mas bien en la cantidad de canceres e infartos que provoca el tabaco, muchos de ellos canceres muy agresivos, infartos fulminantes y todo ello con la ventaja de que recaen sobre menores de 60-65 años o simplemente gente que no llega a muy vieja, con lo cual te ahorras tres cosas que si son importantes si queremos hablar en terminos economicos.

Primero, el gasto de pagar la pensión, todo un chollo, muchos cotizan toda su vida para incluso no generar gasto en este aspecto, yo conozco a bastantes que no llegaron a cobrar la jubilación, padres de amigos/as mias. El resto simplemente cobran de pensión bastantes menso años de los que debieran, todo un chollo, cuanto hablamos de jubilados que tienen muchos pensiones altas, simplemente un año ya es mucho dinero.

Segundo, aqui entra lo tambien muy importante, esa muerte por cancer agresivo o infarto provoca que el fumador no llegue a la etapa de su vida que mayoritariamente se convierte en un enfermo cronico, es decir, te alargan la vida pero con un coste tremendo para las arcas del estado. Son muertes prematuras por llamarlo de alguna forma.

Tercero, gente que no muere por una enfermedad grave derivada del tabaco, es decir, problemas derivados de EPOCs por poner un ejemplo o similares, dejando de lado canceres o infartos, toda esa gente que ha fumado, al final hay una constante tambien demostrada y es que, sin llegar a una enfermedad grave si pero no fulminante, el fumador vive 10 años menos minimo de lo que deberia vivir, es decir, 10 años de pension ahorrada, 10 años de tratamientos medicos, y muchas veces cuando la cosa se le pone mal tratamientos que no son muy caros, porque no hay mucho que hacer mas que aliviar, retrasar y luego eso si, el coste de la "bombona" de oxigeno por decir algo.

Conclusión, y hablando en terminos economicos, si algo esta claro es que precisamente lo rentable es que la gente fume, cuanto mas mejor.

En lo que respecta a los fumadores, quitando el que tiene la suerte de morir de infarto fulminante, el resto hay muchas enfermedades mas o menos agresivas que convierten el transito final de la vida en algo bastante incomodo, guarro, y poco agradable.

Hace años no entendia el porque no se prohibia el tabaco de forma radical, hasta que lo entendí,.....

» autor: mperdut

#107 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

leporcine — Tue, 16 Jan 2018 22:30:23 +0000

#105 no pasa nada

» autor: leporcine

#106 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Tue, 16 Jan 2018 22:30:19 +0000

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» autor: --566421--

#105 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--313723-- — Tue, 16 Jan 2018 22:27:54 +0000

#38 perdona el negativo, al responderte le he dado sin querer.
Creo que es muy importante tener realmente claro que no vas a fumar nunca más, ni una calada. Yo había dejado muchas veces y siempre me permitía un cigarrillo o unas caladas, así seguia siendo dependiente aunque no fumara.
Cuando decidí que nunca más fumaria un cigarrillo dejo de costarme.

» autor: --313723--

#104 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--544599-- — Tue, 16 Jan 2018 22:21:31 +0000

Y por que no lo prohiben directamente?
O que revienten el tabaco a impuestos, los necesarios para cubrir los gastos del tratamiento.
¿por que tiene que pagar la sociedad mi libre decision de fumarme un piti y ponerme los pulmones negros y cancerígenos??
Soy fumador, por cierto

» autor: --544599--

#103 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

mr._cortimer — Tue, 16 Jan 2018 22:18:59 +0000

#23 en mi grupo de amigos, 4 dejamos de fumar gracias a champix, y solo uno recayó después de 2 años por un problema personal, el resto limpios desde hace 6 años. Los 180€ mejor gastados de mi vida

» autor: mr._cortimer

#102 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Nosepadondetirar — Tue, 16 Jan 2018 22:11:24 +0000

#49 Llevo casi un mes con el cigarrillo electrónico y estoy animada a seguir con él. Gracias por la recomendación.

» autor: Nosepadondetirar

#101 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

sonixx — Tue, 16 Jan 2018 22:09:27 +0000

#63 y si con una subvención a un programa lo hubiese evitado? Pues eso, la chorrada es lo que has dicho.

» autor: sonixx

#100 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Tue, 16 Jan 2018 22:04:01 +0000

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» autor: --566421--

#99 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

maria1988 — Tue, 16 Jan 2018 21:58:16 +0000

#96 ¿Quién ha hablado de volver a comer?

» autor: maria1988

#98 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--44542-- — Tue, 16 Jan 2018 21:53:16 +0000

#40 Se refiere a comer sano y en cantidades proporcionadas. Algo que para ti es muy sencillo para un obeso puede ser casi imposible.

» autor: --44542--

#97 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

selufett — Tue, 16 Jan 2018 21:52:43 +0000

#88 Vamos a ver, que estoy de acuerdo contigo, pero me parece exagerado como el ejemplo del que va al monte. El fumador aporta un alto porcentaje de impuestos en cada cajetilla que compra (me parece justo) , pero tal y como lo dices "todos debemos pagar para curarte el daño", no parece que tengas en cuenta que el fumador aporta mas. Por otro lado, a parte de que te puede entrar cáncer de pulmón sin haber fumado en tu vida, ser fumador no significa necesariamente que el estado se vaya a gastar seguro más dinero en ti. En resumen, que estoy de acuerdo pero que el estado gasta mucho mas dinero en otras gilipolleces mas graves que en intentar paliar la adicción al tabaco.

» autor: selufett

#96 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Jakeukalane — Tue, 16 Jan 2018 21:49:17 +0000

#35 falso, el cuerpo detecta la falta de comida y cuando vuelves a comer quiere mas/almacena mas.

» autor: Jakeukalane

#95 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

ArdiIIa — Tue, 16 Jan 2018 21:48:10 +0000

Hace una años que lo dejé. Ahora sigo masticando chicles y la nueva meta será adelgazar.

» autor: ArdiIIa

#94 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--553933-- — Tue, 16 Jan 2018 21:46:36 +0000

#86 Sí, lo hacía. Pero ella opina igualmente que no tiene que ver con la nicotina, si no con la adicción psicológica.

» autor: --553933--

#93 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Tue, 16 Jan 2018 21:45:55 +0000

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» autor: --566421--

#92 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Baal — Tue, 16 Jan 2018 21:45:23 +0000

#38 dentro de 3 meses te habrá parecido sencillo y en un año facil, y en poco más de un año te dirás que como fuiste tan estúpido para fumar?

» autor: Baal

#91 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Feindesland — Tue, 16 Jan 2018 21:44:10 +0000

que noooooooooooo

No se ahorra nada. Al final he escrito un artículo para explicarlo...

www.meneame.net/m/Artículos/tabaquismo-ahorro-falsedad

» autor: Feindesland

#90 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

waskaman — Tue, 16 Jan 2018 21:43:36 +0000

#43 Al cigarrillo electrónico lo han demonizado estos últimos años a base de bien, y creo que si se fomentase más su uso entre los fumadores y se informase sobre sus pros y contras de manera más veraz, habría muchísima más gente que abandonaría el tabaco sin apenas esfuerzo. Pero claro, es algo que a los poderosos no les interesa.

» autor: waskaman

#89 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Baal — Tue, 16 Jan 2018 21:43:07 +0000

#82 dime que dejar de fumar no consiste en no volver a encenderte un cigarro.

» autor: Baal

#88 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Tue, 16 Jan 2018 21:42:17 +0000

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» autor: --566421--

#87 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

victorjba — Tue, 16 Jan 2018 21:41:43 +0000

No sabía que a nadie le obligaban a fumar. Pues nada, sarna con gusto no pica, que se lo paguen todo de su bolsillo.

» autor: victorjba

#86 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

meneante1567 — Tue, 16 Jan 2018 21:41:29 +0000

#65 pues preguntale a tu mujer si fumaba cuando estaba enferma, pasaba frio/calor/etc. Salía del cine y necesitaba quería fumarse un cigarro, se despertaba y pensaba en fumar antes que en desayunar, le diagnosticaron una enfermedad relacionada con la adicción y seguía fumando... y vienes y nos dices que es notorio pero insignificante en su conjunto...
Que aún me duele de reirme.

» autor: meneante1567

#85 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Pezzonovante — Tue, 16 Jan 2018 21:36:54 +0000

#54 No es una necesidad básica y el que lo hace es por su propia voluntad, conociendo las consecuencias y con toda la información disponible hoy en dia no es muy inteligente.

Dicho esto, desde el punto de vista económico, tratamiento para que deje de fumar no es nada comparado con el coste de los futuros tratamientos de las enfermedades que trae asociado el uso del tabaco. Así que es dinero bien invertido.

Si, a mi también me apetece decir "ellos se lo han buscado" pero pensando en el bolsillo es mejor que dejen de fumar aunque se lo paguemos entre todos.

» autor: Pezzonovante

#84 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

selufett — Tue, 16 Jan 2018 21:35:20 +0000

#45 A ver, puede que tengas algo de razón, pero, ¿sabias que el impuesto al tabaco y al alcohol es tan alto, estrategicamente, para poder paliar este efecto del que hablas?. Dicho lo cual, ¿qué opinas sobre ponerle un impuesto al azúcar? Se dice que hoy en día va mas gente al médico por problemas derivados al azúcar añadido de la gran mayoría de alimentos de supermercado que por tabaco o alcohol.

» autor: selufett

#83 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

katinka_aäå — Tue, 16 Jan 2018 21:34:24 +0000

#40 Por suerte somos adictos a la comida.

» autor: katinka_aäå

#82 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Kenzoryyy — Tue, 16 Jan 2018 21:31:55 +0000

#1 y el futbol es solo darle patadas a una pelota no te jode

» autor: Kenzoryyy

#81 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

waskaman — Tue, 16 Jan 2018 21:31:43 +0000

#55 No ofendes para nada. Lástima que no todo el mundo tenga la misma capacidad de superar la adicción psicológica que provoca el tabaco. Otro gallo les cantaría a las putas tabacaleras.

Y no comento más, que me están entrando ganas de encender un piti

» autor: waskaman

#80 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Tue, 16 Jan 2018 21:30:48 +0000

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» autor: --566421--

#79 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

acnasturias — Tue, 16 Jan 2018 21:30:20 +0000

#22 yo sólo he dado una calada a un cigarrillo en mi vida y no entiendo cómo eso puede gustar. La cosa más asquerosa que he probado en mi vida.

» autor: acnasturias

#78 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

dapi24 — Tue, 16 Jan 2018 21:25:51 +0000

El asunto es que va a ser complicado que de resultados porque uno no deja de fumar porque le hacen un tratamiento, uno lo deja porque quiere, porque está harto, porque se ha llevado un susto por cuestiones de salud.
Pero si la gente va pero "en el fondo le gusta" o no está del todo convencido poco hay que hacer.
Y después está el entorno, si fuma la pareja o los amigos, si tiene un trabajo con mucho estrés, si está pasando una mala época, etc.

El tabaco es algo que se ha de dejar claro con la educación, explicando desde niños lo que realmente hace y crea, pero no generando el miedo a lo prohibido sino con toda claridad explicando lo que genera algo que tan solo es un negocio para algunos y que parece algo tan normal

» autor: dapi24

#77 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--165145-- — Tue, 16 Jan 2018 21:25:21 +0000

#76, ¿ves? Ya lo estás complicado

Ah, y no fumo, no tengo el problema.

» autor: --165145--

#76 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Baal — Tue, 16 Jan 2018 21:24:01 +0000

#50 cuando te lo vayan a pasar di "no, gracias" es fácil

» autor: Baal

#75 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Baal — Tue, 16 Jan 2018 21:22:58 +0000

#46 darme cuenta de cuan estúpido era fumando, quizá... La salud, quiza... El dinero quizá... Sobre todo que no quería seguir siendo un fumador.

» autor: Baal

#74 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Baal — Tue, 16 Jan 2018 21:21:44 +0000

#38 lo difícil es fumar

» autor: Baal

#73 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Baal — Tue, 16 Jan 2018 21:20:55 +0000

#60 no se que quieres decir, pero lógicamente para dejar de fumar lo primero que tienes que hacer es querer dejar de fumar y luego decir no cuando el hábito te lo pide, si dices bueno solo uno, pues no has dejado de fumar.

» autor: Baal

#72 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Tue, 16 Jan 2018 21:20:47 +0000

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» autor: --566421--

#71 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

powernergia — Tue, 16 Jan 2018 21:20:12 +0000

#32 "Pues nada ya te digo subvencionamos todo y listo"

¿Quien ja dicho eso?

El sistema público de salud esta para velar por la salud, así que ya es razón mas que suficiente para que intervenga y pague el tratamiento.

Pero es que además te están diciendo que a la larga esto ahorra dinero, que servirá para pagar medicinas como dices.

Supongo que eres consciente que beber cocacola perjudica tu salud, pero nadie pondrá en duda tu tratamiento de diabetes.

Aparte de esto, un fumador de una cajetilla diaria aporta al sistema mas de 2000€ al año, así que no parece descabellado que "subvencionemos" 150€ de tratamiento.

CC #15

» autor: powernergia

#70 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Tue, 16 Jan 2018 21:19:02 +0000

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» autor: --566421--

#69 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Baal — Tue, 16 Jan 2018 21:18:51 +0000

#51 es que cuando me levantaba para fumar no quería dejarlo, cuando me convencí de dejarlo y quise dejarlo y dije este es el último... Pues entonces ya no me volví a levantar para fumar

» autor: Baal

#68 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Baal — Tue, 16 Jan 2018 21:17:14 +0000

#44 Jajaja, claro, seguro que no, no podía hacer nada sin tabaco, no podía quedarme ni un minuto sin tabaco, no podía dormir 5 horas seguidas por que me levantaba a fumar... Será que no era un adicto...

» autor: Baal

#67 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--311314-- — Tue, 16 Jan 2018 21:16:58 +0000

#45 Si tu eres una persona con una vida normal y te sale un cancer, pues me parece genial.

Llegas a ser uno de Podemos y Eduardo Inda estaría ahora mismo teniendo un orgasmo.

» autor: --311314--

#66 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

colomer — Tue, 16 Jan 2018 21:16:13 +0000

#57 No he hecho los cálculos, pero pagarle 20 o 30 años la pensión y medicamentos asociados a un anciano, barato tampoco tiene que ser...

» autor: colomer

#65 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--553933-- — Tue, 16 Jan 2018 21:14:45 +0000

#64 go to #24

A ver si ahora va a hacer falta fumar 30 cigarrillos al día durante 10 años para entender cómo responde tu cuerpo al tabaco. Y bueno, mi mujer fumó toda la vida hasta hace bien poco y está de acuerdo conmigo.

» autor: --553933--

#64 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

meneante1567 — Tue, 16 Jan 2018 21:14:13 +0000

#59 si vas a hablar de oidas suena a Cuñaó.

» autor: meneante1567

#63 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Tue, 16 Jan 2018 21:11:51 +0000

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» autor: --566421--

#62 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--410584-- — Tue, 16 Jan 2018 21:10:04 +0000

#11 Tras 25 años fumando, mucho, estoy totalmente de acuerdo con el, dos años sin fumar llevo, como digo por arriba alguno me fumo si me voy de copas.

» autor: --410584--

#61 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

sonixx — Tue, 16 Jan 2018 21:09:30 +0000

#32 yo estoy tomando una medicina muy cara, que no me la den, no?
Que cojones, que no me pongan ni vacunas, que cojones, que quiten los hospitales.
Luego nos ponemos enfermos y queremos al doctor house

» autor: sonixx

#60 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

palitroque — Tue, 16 Jan 2018 21:09:24 +0000

#28 ¡Mira mamá, Krishnamurti!

» autor: palitroque

#59 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--553933-- — Tue, 16 Jan 2018 21:09:04 +0000

#53 Ni de coña. El efecto de la nicotina es notorio pero insignificante en el conjunto. Mi teoría personal es que tiene mucho más que ver con el acto de socialiación al principio y con el hábito al final.

El chute momentáneo de nicotina refuerza el comportamiento, pero no lo motiva. Si apenas dura una hora el "subidón"

» autor: --553933--

#58 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Darma — Tue, 16 Jan 2018 21:08:57 +0000

Yo he sido fumador durante 10 años a paquete diario y lo dejé en la época "dura" es decir cuando se fumaba en la oficina, en restaurantes en los pubs, etc. Pienso que hoy en día (y gracias) es más fácil dejar de fumar porque no tienes en todo momento a otro fumador a tu lado.
Dicho esto, no digo que sea fácil, pero desde luego tienes que tener claro el objetivo y aguantar día a día sin fumar.

» autor: Darma

#57 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Tue, 16 Jan 2018 21:08:54 +0000

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» autor: --566421--

#56 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--410584-- — Tue, 16 Jan 2018 21:07:58 +0000

#18 Yo 25, con días de más y de mucho menos también. Con 30 años no recordaba el último día que no me había fumado un cigarrillo.

Simplemente decidí dejarlo, hay días que si me tomo una copa me fumo un cigarro con mi mujer e incluso varios pero al día siguiente no solo no tengo la necesidad de fumar si no que me asquea el sabor que me deja, dos años llevo sin fumar.

» autor: --410584--

#55 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Socavador — Tue, 16 Jan 2018 21:07:42 +0000

#2 Sí, no sé, sin ánimo de ofender, lo dejé como dice #1 y era de los de cajetilla de Chester diaria ( ahora me da asco recordarlo) , pero imagino que habrá personas en las que la adicción sea mucho más potente al menos a nivel psicológico. En mi caso mi "truco" fue pensar en que volver a fumar era una traición a mi mismo y para superar la ansiedad, beber agua cada vez que quería fumar.

» autor: Socavador

#54 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Tue, 16 Jan 2018 21:07:37 +0000

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» autor: --566421--

#53 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

meneante1567 — Tue, 16 Jan 2018 21:07:09 +0000

#24 n i c o t i n a

» autor: meneante1567

#52 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Rolan_Gonzalez — Tue, 16 Jan 2018 21:06:46 +0000

#1 Ese justamente fue mi planteamiento, y que cojones, super fácil. Difícil puede ser hacer algo... Pero dejar de hacerlo? Basta con no hacerlo, es que más fácil no puede ser.

» autor: Rolan_Gonzalez

#51 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

sonixx — Tue, 16 Jan 2018 21:06:39 +0000

#18 a ver, es que no me cuadra, dices que es fácil y te levantas en madrugada para fumar? No era fácil ?

» autor: sonixx

#50 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--165145-- — Tue, 16 Jan 2018 21:05:58 +0000

#5, es mucho más complicado, además de ni encender un cigarro es también necesario que nadie lo haga por ti

» autor: --165145--

#49 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

kanjiru — Tue, 16 Jan 2018 21:05:01 +0000

#41 Baratos y serios, cigarrillos electrónicos y líquidos para vapear aquí: vaiu.es

» autor: kanjiru

#48 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

PacoGZ — Tue, 16 Jan 2018 21:04:58 +0000

En general, el tabaquismo sale caro en todas partes. Sobre todo en los países en desarrollo, puesto que consume cerca del 6% de los gastos mundiales dedicados a la sanidad así como el 2% del Producto Interior Bruto (PIB) global, según un estudio publicado el martes en la revista Tobacco Control.

Uno de los dotas datos tiene que estar mal.

- El gasto sanitario mundial es del 9,89% del PIB global, aunque podemos redondearlo en un 10%. (Fuente: datos.bancomundial.org/indicador/SH.XPD.TOTL.ZS)
- El 6% de este 10% sería un 0,6% del PIB global, no el 2%.

Me fastidia bastante cuando los datos no están contrastados...

» autor: PacoGZ

#47 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

perezy — Tue, 16 Jan 2018 21:04:48 +0000

#41Pues eso hice yo. Me pasé un año con el el electrónico hasta reducir a cero la niconita. Y fumaba dos cajetillas al dia.

» autor: perezy

#46 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

meneante1567 — Tue, 16 Jan 2018 21:04:02 +0000

#18 entonces que fue lo que te motivó a dejarlo? Se puede dejar. Pero tienes que tener un argumento de más peso que la adicción.
Yo llevo algo más de un año. Felicidades y larga vida.

» autor: meneante1567

#45 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Tue, 16 Jan 2018 21:03:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566421--

#44 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

sonixx — Tue, 16 Jan 2018 21:03:32 +0000

#5 simplemente no eras adicto al tabaco

» autor: sonixx

#43 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

perezy — Tue, 16 Jan 2018 21:02:26 +0000

usar el cigarro electrónico, si le hicieron la campaña de ETA hasta casi desaparecer del mercadoo fue por algo. Llevo 4 años sin fumar gracias a el.

» autor: perezy

#42 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

sonixx — Tue, 16 Jan 2018 21:02:16 +0000

#1 Claro, las adiciones son tan fáciles, que se tendrían que llame faciliones

» autor: sonixx

#41 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--460741-- — Tue, 16 Jan 2018 21:01:19 +0000

Una vapeador de 30 euros.Eliges el liquido con la cantidad de nicotina que quieras y tu mismo vas bajando a tu ritmo.

Con 300 euros te da para varios años.

» autor: --460741--

#40 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--202084-- — Tue, 16 Jan 2018 21:01:04 +0000

#35 Comer es necesario.

» autor: --202084--

#39 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

colomer — Tue, 16 Jan 2018 20:59:13 +0000

#29 #33 Los fumadores se mueren justo antes de jubilarse. Desde el punto de vista estrictamente monetario, es lo mejor para el sistema. Contribuyen toda su vida y cuando les toca recibir, pillan un cancer y la palman.

» autor: colomer

#38 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

leporcine — Tue, 16 Jan 2018 20:57:10 +0000

#18 tampoco te pases, que si te pones cabezón lo consigues si, pero fácil no es. (Llevo un mes sin fumar)

» autor: leporcine

#37 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

fpove — Tue, 16 Jan 2018 20:56:14 +0000

El que pueda pagarselo que lo haga, el que no que se joda, modo libegal.

» autor: fpove

#36 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Feindesland — Tue, 16 Jan 2018 20:53:46 +0000

Es todo una falsedad

No se ahorra nada.

Creo que escribiré un artículo sobre ello.

» autor: Feindesland

#35 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

maria1988 — Tue, 16 Jan 2018 20:52:59 +0000

#1 Y para adelgazar basta con no comer.

» autor: maria1988

#34 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Pezzonovante — Tue, 16 Jan 2018 20:52:46 +0000

#15 A la larga se ahorra dinero. Como cualquier inversión en prevención en sanidad pública.

» autor: Pezzonovante

#33 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--558433-- — Tue, 16 Jan 2018 20:50:12 +0000

#30 se recaudan más de 4000 mil millones que es el presupuesto del estado de sanidad. No obstante las ccaa son los máximos a portadores a la sanidad, en total unos 70000. Se estima que el gasto producido por las enfermedades derivadas del tabaquismo es de unos 7000 u 8000 millones, por lo que los impuestos no llegarían, por lo tanto tienes razón. Hablaba de memoria y equivoque el presupuesto del ministerio de sanidad con el gasto total. De todas formas el peor coste es el humano por lo que se debe subir la carga impositiva del tabaco y sobre todo concienciar a la población que creo que se va dando cuenta poco a poco. Fumar ya no es tan guay como cuando yo era pequeño jaja. Saludos.

» autor: --558433--

#32 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Tue, 16 Jan 2018 20:32:51 +0000

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» autor: --566421--

#31 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

powernergia — Tue, 16 Jan 2018 20:21:18 +0000

#15 Pues si no te parece básico que el sistema sanitario haga algo para paliar lo que probablemente sea la primera causa de muerte por enfermedad.

Aparte de que es una obligación del sistema sanitario, es que como comenta la noticia se produce un ahorro considerable.

» autor: powernergia

#30 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Tue, 16 Jan 2018 20:13:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566421--

#29 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--558433-- — Tue, 16 Jan 2018 20:09:49 +0000

#15 hombre teniendo en cuenta que los impuestos del tabaco son altísimos sería más real decir que nos subvencionan muchas cosas a los no fumadores.

» autor: --558433--

#28 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Baal — Tue, 16 Jan 2018 20:08:18 +0000

#25 al final es lo que hay que hacer, decirte a ti, a tu cerebro, no fumes.... No hay otra forma.

» autor: Baal

#27 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--553933-- — Tue, 16 Jan 2018 20:04:12 +0000

#26 Ya estamos por esa vereda. De lo que era fumar en los 80 a lo que es fumar ahora hay un mundo a nivel social. Ahora fumar se ve como algo de apestados que se tienen que ir afuera a por el vicio.

» autor: --553933--

#26 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

AngryBird — Tue, 16 Jan 2018 20:02:41 +0000

#24 Yo creo que si se enfocara el tema generando rechazo social, en una década no fumaría ni dios. Pero claro, al que dice "vamos a echar un piti" le acompañan y le ríen las gracias. Yo le diría: - A fumar ve tu, si quieres charla, vale, pero sin cigarro. Si todo el mundo hiciera como yo (que soy borde, lo reconozco) el tabaco no mataría tanto.

» autor: AngryBird

#25 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--341730-- — Tue, 16 Jan 2018 20:01:21 +0000

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» autor: --341730--

#24 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--553933-- — Tue, 16 Jan 2018 20:00:19 +0000

#22 Que conste que yo lo he probado. Es más, en su momento intenté "acostumbrarme". Por presión social, ni más ni menos.
Pero el caso es que el efecto general del tabaco en el cuerpo me pareció tan nocivo que no fui capaz. Y todavía me pregunto como hay gente que pasa por alto algo tan chungo y además se vicia.

» autor: --553933--

#23 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Fluor — Tue, 16 Jan 2018 19:56:59 +0000

Yo lo deje con el Champix. Es efectivo si estas motivado pues le corta las alas al mono, es manejable. Llevo 2 años.. El tratamiento fue al 50% con el Servicio Canario de Salud.

» autor: Fluor

#22 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

AngryBird — Tue, 16 Jan 2018 19:50:12 +0000

#20 A mi me pasa igual, cosa más desagradable (algo que se quema y huele mal en tu mano), incómoda (siempre pendientes de si llevas encima tabaco, mechero,etc.) y poco higiénica (oler un fumador, su ropa, su aliento.. puaj)... si no lo experimentas, ¿para qué probar? ¿porque otros de tu cuadrilla lo hacen? Qué poquita personalidad.

» autor: AngryBird

#21 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

sandra67 — Tue, 16 Jan 2018 19:44:28 +0000

Yo fumaba 40 cigarrillos al día.
Una mañana, al levantarme de la cama, tuve un ataque de tos feroz. Sencillamente, no podía parar. Parecía una parodia de una tuberculosa. Esperaba ver sangre en el pañuelo que sostenía contra mi boca.
Cuando por fin logré detenerme, dejé el cigarrillo. Así de simple. Tuve 2 semanas brutales. Pero me sobrepuse. Y jamás volví a tocar uno. Pasaron 25 años.
Nada mejor que un susto así de fuerte.

» autor: sandra67

#20 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--553933-- — Tue, 16 Jan 2018 19:28:53 +0000

Y yo aquí que no entiendo como alguien puede empezar a fumar.

» autor: --553933--

#19 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

tshade — Tue, 16 Jan 2018 19:19:50 +0000

#1 Uno tras otro.

» autor: tshade

#18 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Baal — Tue, 16 Jan 2018 19:12:59 +0000

#11 #14 20 años a razón de 30 cigarrillos al día.... Hasta me levantaba por la madrugada a fumar... Y si, es fácil dejar de fumar

» autor: Baal

#17 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--434871-- — Tue, 16 Jan 2018 19:07:00 +0000

Coste de cigarillo electrónico = 50€
Tratamiento para chupar del bote = 300€

» autor: --434871--

#16 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

ur_quan_master — Tue, 16 Jan 2018 19:04:57 +0000

#4 Yo las pase putas, recaí varias veces y... 20 años sin fumar.

Pero claro hay que esforzarse.

» autor: ur_quan_master

#15 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

--566421-- — Tue, 16 Jan 2018 19:02:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566421--

#14 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Evely — Tue, 16 Jan 2018 19:01:24 +0000

#5 Quizá podías decirnos cuantos cigarros fumabas al día. Te doy la enhorabuena por conseguirlo.

» autor: Evely

#13 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Evely — Tue, 16 Jan 2018 19:00:28 +0000

#4 Muy de acuerdo contigo.

» autor: Evely

#12 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

capitan__nemo — Tue, 16 Jan 2018 19:00:02 +0000

¿que coste tiene implementar los paquetes de tabaco sin marca o genericos?
en.wikipedia.org/wiki/Plain_tobacco_packaging

¿una campaña de micromarketing utilizando a cambrige analytica o similar y su perfilado de las caracteristicas psicologicas y otros detalles relacionados con el asunto de los fumadores para saber lo que funciona con cada tipo de fumador?
Primero se trata de perfilar a todo el conjunto de fumadores de cualquier cosa, una vez se tienen los datos se estudia la estrategia por grupos.
Trabajos que ha hecho cambridge analytica
www.meneame.net/m/cultura/juego-sucio-como-gano-trump-elecciones
Y decidis despues si para lo de los fumadores y ahorrarse el dinero del tratamiento y las consecuencias seria o no seria juego sucio. Sin necesitar a una empresa externa, de las bases de datos de la seguridad social sanidad y consejerias de sanidad y alguna de puntos de venta de tabaco seguro que se puede hacer algun tipo de "number crunching" para ver donde seria mas adecuado hacer un esfuerzo efectivo.

Yo creo que lo del paquete generico debe ser bastante barato de implementar en dinero publico, unos legisladores y unas modificaciones de las leyes que obliguen a cualquier fabricante de cajetillas que venda a someterse al tratamiento.

» autor: capitan__nemo

#11 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Evely — Tue, 16 Jan 2018 19:00:01 +0000

#3 Es la típica respuesta de un no fumador.

» autor: Evely

#10 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Evely — Tue, 16 Jan 2018 18:59:32 +0000

#2 Los no fumadores lo ven sencillo, pero los que somos fumadores sabemos la realidad del problema que tenemos para dejarlo.

» autor: Evely

#9 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Evely — Tue, 16 Jan 2018 18:58:29 +0000

#1 No es tan sencillo.

» autor: Evely

#8 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

waskaman — Tue, 16 Jan 2018 18:53:14 +0000

#7 En eso estamos de acuerdo. La dependencia física no dura más alla de unos dias (al menos en mi caso), mientras que la psicológica puede permanecer latente durante mucho tiempo.

» autor: waskaman

#7 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Baal — Tue, 16 Jan 2018 18:49:52 +0000

#6 creo que es más cuestión de enfoque cognitivo o psicológico que de dependencia física.

» autor: Baal

#6 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

waskaman — Tue, 16 Jan 2018 18:47:15 +0000

#5 Enhorabuena por tí. Yo también lo he dejado no hace demasiado tiempo, pero no se puede negar que para un alto porcentaje de la gente que intenta dejarlo sin ayuda es un autentico calvario.

» autor: waskaman

#5 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Baal — Tue, 16 Jan 2018 18:43:35 +0000

#4 cada uno hablará de su experiencia, supongo. Para mi fue muy fácil, decidí no volver a encender un cigarro, y sin problemas.

» autor: Baal

#4 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

waskaman — Tue, 16 Jan 2018 18:39:18 +0000

#3 Para un fumador, no.

» autor: waskaman

#3 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Baal — Tue, 16 Jan 2018 18:38:25 +0000

#2 lo es.

» autor: Baal

#2 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

waskaman — Tue, 16 Jan 2018 18:38:02 +0000

#1 Ojalá fuese tan sencillo.

» autor: waskaman

#1 Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana

Baal — Tue, 16 Jan 2018 18:35:23 +0000

Si para dejar de fumar basta con no encender un cigarro.

» autor: Baal