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#285 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

valoj — Thu, 01 Feb 2018 01:57:11 +0000

#174 Tu argumento es pulcro, pero creo que lo llevas a absolutos. No seré yo quien te hable de opresión del heteropatriarcado o de micromachismos tales como el manspreading o demás absurdeces. Aun así, no todo es tan blanco o negro. Dices que el feminismo ha conseguido todos sus objetivos. Muchos sí, pero ¿todos? Yo no lo creo.

También, y desde el respeto debo disentir en lo que dices de que "no se puede deducir de una estadística la presencia de una discriminación" o que "[la discriminación] no se deduce de esos números". Bueno, tampoco se deduce de ellos su inexistencia. Aun así, los números son sintomáticos y analizables. Profundicemos en ello: si dices que no se deduce discriminación de una estadística que muestra que la mayoría de puestos directivos son ostentados por hombres, estás diciendo que hay una causa subyacente objetiva (sin referirte a discriminación de género como causa) que explica esta asimetría. Vayamos a ello pues: ¿que causa puede ser ésta? ¿biológica, de inteligencia o capacidad? Que yo sepa, no hay ningún estudio mínimamente serio que establezca que las mujeres son menos inteligentes o menos capaces de desempeñar dichos puestos. Luego, ¿cual es la causa de esa asimetría que muestran las estadísticas?

Sobre el 99% de enfermeras. La enfermería, como pudieran ser carreras con más presencia de mujeres tales como historia, historia del arte, humanidades en general, etc., son ocupaciones cuya asimetría tal vez pudiera explicarse por roles autoimpuestos a lo largo de décadas o incluso generaciones. Diríase que es algo autoimpuesto, pues no hay cortapisa que se le ponga a un hombre que quiere ser enfermero ni a una mujer que quiere ser ingeniera. Pero en puestos políticos o de poder, la cosa es diferente, pues ahí si aparecen ciertos cortapisas a mujeres. ¿Dirias que las mujeres no tienen capacidad de base para ser presidentas? ¿y eso por qué? No se trata de imponer la paridad, sino de que ésta aparezca de forma natural en base a que las capacidades de hombres y mujeres no son tan distintas como para explicar esta asimetría.

Estoy de acuerdo en que hay cierto feminismo que se ha pasado mucho de rosca, pero oye, tampoco es cuestión de negar la mayor. Y fíjate que pides argumentos, y tu no los das (salvo lo de la estadística, a lo que ya te he respondido). Tan inválido es decir que hay discriminación, porque lo digo yo, que decir que no la hay porque lo digo yo. Y si hay "feministas" que actuan de ese modo e incluso dan el salto a la política, pues que con su pan se lo coman y seré el primero en decir que no me lo trago, pero eso no significa que una noción feminista que reivindique el derecho a igualdad de las mujeres no deba existir.

» autor: valoj

#284 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--35748-- — Thu, 01 Feb 2018 00:25:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35748--

#283 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--569946-- — Wed, 31 Jan 2018 21:14:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --569946--

#282 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Wed, 31 Jan 2018 17:00:49 +0000

#281 Muchas gracias por tu tiempo también.

» autor: aozora

#281 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Varlak — Wed, 31 Jan 2018 16:58:37 +0000

#280 la lógica no funciona distinto en una persona u otra, la lógica o funciona bien o funciona mal.

Las consecuencias son otro tema. No estamos hablando de eso.
Yo si estaba hablando de eso. Pero como siempre, contestas lo que te da la gana o cambias de tema cuando te interesa. Es super aburrido intentar hablar contigo, es como hablar con un crio chico que no sabe seguir el hilo de la conversación... gracias por tu tiempo pero no estoy interesado en seguir este debate.

Hasta luego.

» autor: Varlak

#280 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Wed, 31 Jan 2018 16:52:55 +0000

#279 Tu lógica funciona muy distinto de la mia.

"Aunque hubiera un 100% de hombres eso no implicaría gran cosa" ..... respecto de las causas.

Las consecuencias son otro tema. No estamos hablando de eso.

"me da igual si hay un 100% de hombres" -> Eso no puedes saberlo de mi. No lo sé ni yo. Puestos a pensarlo, qué saco yo de que un político tenga un sexo u otro?

¿?

No se me ocurre.

» autor: aozora

#279 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Varlak — Wed, 31 Jan 2018 16:45:13 +0000

#277 Vamos a ver, dos cosas:
-Decir "Aunque hubiera un 100% de hombres eso no implicaría gran cosa" es bastante parecido a "me da igual si hay un 100% de hombres", así que no me vengas con memes ridiculizando lo que yo he dicho como si no tuviera sentido o me lo hubiera inventado.

-Si hubiera un 100% de hombres en política, obviamente, significaria que son hombres los que ponen las normas. Tu comentario "No, no se puede deducir eso de una cifra" es ridículo.

» autor: Varlak

#278 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Wed, 31 Jan 2018 16:40:50 +0000

#196 Lo que tiene que buscar es ayuda médica. No se puede vivir así. Si le pones en ignore es algo mejor, pero tener que aguantarle es una molestia.

» autor: aozora

#277 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Wed, 31 Jan 2018 16:33:31 +0000

#276 significaría que son los hombres los que ponen las normas

No, no se puede deducir eso de una cifra. Las causas pueden ser muy variadas.

- La política solo interesa a los hombres.
- En la despiadada lucha por el poder, la mayoría de aspirantes son descartados y entre ellos todas las mujeres.
- Los votantes no quieren elegir mujeres
- etc.

No son normas, pero si lo fueran lo de menos sería quién las ha escrito, sólo es relevante cuales son.

Yo ~~pedía~~ pido evidencias. Estudios hay muchísimos, y la gran mayoría no aportan nada.

No he dicho "me da igual si hay un 100% de hombres" (te voy a poner un meme, anda). He dicho que aunque lo hubiera, eso no implicaría "gran cosa", por ejemplo no implicaría la existencia de discriminación, ni de machismo ni de nada. No se puede decir nada solo a partir de eso. Hay que investigar las causas. Siempre hay una causa, o más, para todo. Lo que no se puede hacer es suponerla y afirmar que la suposición es cierta porque te da la gana.

el meme
:

» autor: aozora

#276 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Varlak — Wed, 31 Jan 2018 16:18:01 +0000

#275 Aunque hubiera un 100% de hombres eso no implicaría gran cosa.
Hombre, significaría que son los hombres los que ponen las normas, te parece poco?

Un día de estos, cuando tenga tiempo y ganas, buscaré la referencia de esa escritora feminista que pedía que quién tuviera alguna evidencia, ni que fuera una sola, que la llamasen.
Pues avísame.

Pero vamos, que el caso es que tu dices que los estudios no existen porque no te sale nada en el google y te he demostrado que es mentira. Ahora la excusa es que no te gustan los estudios o que te da igual si hay un 100% de hombres, y si te discuto esas razones seguro que tendrás otras distintas....

» autor: Varlak

#275 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Wed, 31 Jan 2018 15:58:42 +0000

#273 El sentido de la vida ya sé que es 42, pero perdí la cuenta de cuantos llevo gastados ya.

El gender gap ya sé que no existe. Me leí los dos estudios yanquis gordos.

La desigualdad sexual en la educación es siempre a favor de las mujeres (o me han engañado mucho durante años) en todos los niveles educativos. Hasta donde sé, es porque las mujeres son superiores en el lenguaje y en la paciencia. Eso les da mejores notas. En cambio los hombres son mejores a la hora de poner en práctica lo aprendido.

Respecto a la política, si hay algo difícil de medir es eso. Contar órganos sexuales no aporta nada. Yo veo claro que es un lugar para personas muy ambiciosas y los hombres son más luchadores, en cambio las mujeres son más conciliadoras. Aunque hubiera un 100% de hombres eso no implicaría gran cosa. Lo del "techo de cristal" es una excusa patética y llorica. Lo peor es que poner más mujeres no aporta nada. Son tan ladronas como los hombres.

Pero seguro que tiene que haber una página donde se recojan las evidencias más importantes, destacadas, contundentes, chulas, etc. No jodas que eso no se le ha ocurrido a nadie. O a lo peor sí y la tuvo que retirar ante el cachondeo, pero ahora estoy especulando porque nunca he visto nada de eso.

Un día de estos, cuando tenga tiempo y ganas, buscaré la referencia de esa escritora feminista que pedía que quién tuviera alguna evidencia, ni que fuera una sola, que la llamasen.

» autor: aozora

#274 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--527011-- — Wed, 31 Jan 2018 14:16:18 +0000

#271 Ahhh Carallo.

» autor: --527011--

#273 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Varlak — Wed, 31 Jan 2018 13:59:11 +0000

#272 es que si esperas un estudio científico así, no tienes mucha idea de como buscar en google... Si buscas "cual es el sentido de la vida" en google tampoco te va a aparecer una lista, pero eso no significa que tengas que suicidarte, verdad?

Prueba con esto:
scholar.google.co.uk/scholar?q=study+gender+pay+gap&hl=en&as_s

scholar.google.co.uk/scholar?hl=en&as_sdt=0,5&as_vis=1&q=g

scholar.google.co.uk/scholar?hl=en&as_sdt=0,5&as_vis=1&q=g

Etc

» autor: Varlak

#272 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Wed, 31 Jan 2018 13:53:41 +0000

#258 Todas esas recomendaciones a su vez se basan en estudios

Este es el punto esencial. Esto que has hecho es una suposición.

No es como si existiera una página web con los links a las pruebas que respaldan la teoría feminista, que todo meneante feminista tiene bien apuntada, y que todo anti-feminista (y seguro servidor) recibe como respuesta ante la primera duda.

No hay nada de eso.

Por ser proactivo voy a googlearlo:

www.google.com/search?q=list+of+evidences+that+support+feminism

Prueba el link. No hay nada ahí.

» autor: aozora

#271 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Wed, 31 Jan 2018 13:45:42 +0000

#264 www.wordreference.com/definicio/titola

» autor: aozora

#270 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Pioner — Wed, 31 Jan 2018 07:52:17 +0000

#268 Haber las hay, por ejemplo como segregan hormonas. Del artículo que enlace antes:
“Las gónadas funcionan de maneras distintas debido a diferencias en el hipotálamo, la pituitaria y el eje que forman [con las primeras]. Estas regiones cerebrales parecen morfológicamente iguales; las hormonas que secretan son exactamente las mismas, solo los patrones de secreción difieren –son pulsátiles en las mujeres y casi constantes en los hombres–, lo que conduce a una función de las gónadas fundamentalmente distinta”, escribió."

Aunque las diferencias no las han encontrado por el diformismo sexual del cerebro, si que creen que existen ciertas diferencia por por ejemplo cosas como estas:
"En cierto sentido, no haber encontrado el ansiado dimorfismo sexual en el cerebro humano es frustrante: los médicos saben que la prevalencia del alzhéimer, la depresión y la ansiedad es mayor en las mujeres, y se ha calculado que el autismo es, al menos, dos veces más común en los varones. Por cada caso de esquizofrenia que debuta en una mujer, 1,4 hombres se enfrentan a la enfermedad."
Como veras incluso biologicamente tenemos más prevalencias a enfermedades en función de los sexos.

Este artículo habla de como cambia el cerebro femenino tras el embarazo debido a las hormonas: elpais.com/elpais/2016/12/19/ciencia/1482143576_514982.html

Con solo buscar en google "Hormonas y comportamiento" aparecen muchos enlaces hablando de esto todos los cambios que se producen por estas.

Que la biología ha creado los roles de genero no hay ninguna duda, ¿que desarrollo cultural tienen los animales y sin embargo tienes roles de genero?, cada animal diferente ojo, que no es lo mismo hormigas que leones. Cada uno se guía por su biología y evolución.

Más evidencias con un artículo cientifico (traducido con google traductor el abstract):
"Los fetos machos y hembras difieren en las concentraciones de testosterona desde la semana 8 de gestación. Esta diferencia hormonal temprana ejerce influencias permanentes en el desarrollo y el comportamiento del cerebro. La investigación contemporánea muestra que las hormonas son particularmente importantes para el desarrollo del comportamiento infantil típico de los sexos, incluidas las elecciones de juguetes, que hasta hace poco se pensaba que eran resultado únicamente de influencias socioculturales. La exposición prenatal a la testosterona también parece influir en la orientación sexual y la identidad de género, así como en algunas, pero no en todas, las características cognitivas, motoras y de personalidad relacionadas con el sexo. Los mecanismos neuronales responsables de estos resultados conductuales inducidos por hormonas están comenzando a identificarse, y la evidencia actual sugiere la participación del hipotálamo y la amígdala, así como la conectividad interhemisférica y las áreas corticales involucradas en el procesamiento visual."
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2951011/

Aquí un artículo con muchisimos enlaces que corroboran todo lo que estoy diciendo: magnet.xataka.com/en-diez-minutos/si-los-roles-de-genero-no-son-algo-b

Por tanto a estas alturas que los factores biologicos no cambian los comportamientos es tozuced. Existen muchas evidencias de ello.Espero que el no me banee el karma por poner tantos enlaces. Ahora ya en el ordenador puedo aportar argumentos mucho más solidos con enlaces que corroboran mi tesis. Espero una respuesta similar si fuera posible que indique porque los factores culturales son los que intervienen en estos procesos y no influyen de ninguna manera los factores biológicos. Sin caer en razonamiento circulares "la cultura es machista porque partimos de una cultura machista", esto no explica nada.

» autor: Pioner

#269 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

lia_15 — Wed, 31 Jan 2018 02:13:18 +0000

#257 no si en todo eso estoy de acuerdo.
Para mí los factores biológicos crearon los factores culturales en buena parte, y crearon los roles de genero.
Pero actualmente yo creo que los factores biológicos han desaparecido y que los roles de genero se mantienen solo por los culturales

» autor: lia_15

#268 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

lia_15 — Wed, 31 Jan 2018 02:11:47 +0000

#255
Y cuando halla evidencia científica de que los cerebros de hombres y mujeres son diferentes y eso crea diferentes comportamientos me la creeré, me creeré esos factores biológicos.
Si es que llega a existir tal evidencia, por que por ahora todo apunta a que son iguales y por tanto creere por ahora que son iguales

O si llega a haber evidencia de cosas como que las hormonas femeninas crean más empatía en la mujer y por eso elegimos carreras más sociales me creeré ese factor biológico, pero todavía no la hay.

» autor: lia_15

#267 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

lia_15 — Wed, 31 Jan 2018 02:07:05 +0000

#255
Yo le veo un fallo a tu argumentación.
Por ejemplo en el caso de las mujeres dices:

"El factor biologico por el que las mujeres buscan trabajos más sociales y mayor preferencia hacia las jornadas partidas la veo por la cuestion de las hormonas y la maternidad que hacen que la mujer tenga mayores relaciones sociales empaticas"
El problema es que eso simplemente no está demostrado.
Coges un echo, que es que las mujeres tienen ciertas hormonas, coges otro echo que es que las mujeres eligen mayores trabajos sociales y los conectas por que si, pero no está demostrado científicamente que halla conexión entre ellos (no hay nada que demuestre que las hormonas femeninas o la maternidad aumenten la empatia)

No, lo de la informática no se debió a la novedad, fue por la publicidad.

No no, a ver, por supuesto que a lo largo de la historia han interactuando los factores biológicos y los culturales, yo lo que creo es que en la actualidad los factores que explican los roles de género son culturales.
Son preguntas muy largas de responder peor bueno lo intento:
1. Los hombres han realizado más trabajos físicos por que físicamente son más fuertes, vamos que factor biológico.
2. Que las mujeres se ocupasen del hogar o trabajos más sociles durante la mayor parte de la historia no era opcional, era lo que tocaba y punto, por que ya se había desarrollado un sistema machista que les ponía en ese lugar.
En cuanto a las mujeres de ahora, que no tienen la obligación como tal pero siguen eligiendo con más frecuencia familia y trabajos sociales creo que se debe a factores culturales que condicionan a cada género hacia unas opciones ( factores como los que explique en lo de la informática), por que Occidente hasta hace muy poco era una cultura muy machista y eso no desaparece del todo de un día para otro.
No creo que que las mujeres elijan más trabajos sociales que los hombres se deba a un factor biológico por que en los estudios que se han echo no parece que halla diferencias en el cerebro de hombre y mujer en ese sentido ( Si en algún momento se demuestra que los cerebros son diferentes en cuanto a empatía o que las hormonas crean diferencias en cuanto a empatía por supuesto me creere que hay un facro biológico importante, pero por ahora parece lo contrario)
3. Y luego supongo que la pregunta del millón es por que nuestra cultura era machista. Porque en todas o casi todas las culturas se ha creado un sistema en el cual el hombre dominaba y casualidad no puede ser. Actualmente hay tres teorías al respecto, pero ninguna de ellas es segura.
A mi la teoría que mas me encaja es que los seres humanos en general tenemos tendencia a que los grupos más fuertes de una sociedad crean sistemas y culturas que les benefician y perjudican a los grupos que en ese momento por cualquier razón son más debiles. Eso es algo que ha pasado en todas y cada una de las culturas, incluidas las nuestras, de diversas formas: ricos-pobres, castas, racismo...
(Otro ejemplo de cómo los abusos suelen tener que ver con quien es más fuerte es que la gran mayoría de asesinatos los cometen hombres, excepto en dos franjas de edad, los asesinatos de niños y de ancianos son cometidos en número parecido por hombres y mujeres. Lo cual hace pensar que quizás no es que los hombres sean más agresivos, sino que las mujeres son más fuertes en menos casos)
Y a esto hay que sumarle otro echo esencial para explicar el machismo: que en todas las culturas anteriores a la nuestra el trabajo era mayoritariamente físico, y los hombres por tanto eran más eficientes y producían más, lo que en definitiva hacia que los hombres fuesen más fuertes y que las mujeres dependían más de ellos. Al ser los hombres el grupo más fuerte crearon un sistema cultural que les daba privilegios frente al grupo más debil.
Y luego resultó que llegó una cultura en la cual gracias al desarrollo de la tecnología la mayoría de trabajos pasaron de ser físicos a intelectuales, y por tanto las mujeres por primera vez empezaron a ser igual de productivas y eficientes. Entonces ese factor desapareció, pero lo que si quedo fue todo el sistema cultural machista. Y en ese momento además apareció el feminismo, cosa que no me parece casual, creo que sería imposible que surgiese el feminismo en una sociedad con un trabajo predominantemente físico.

Entonces a ver, resumiendo: para mi el factor biológico que explica el machismo es la tendencia de los humanos a que los grupos más fuertes de la sociedad creen sistemas culturales que les benefician, durante la mayor parte de la historia el hombre ha sido más fuerte y creo el machismo. Pero llegó un punto en el cual el hombre ya no era más fuerte, y ese factor biológico desapareció, lo que si quedo es el todo el sistema cultural de machismo que se está cambiando ahora poco a poco.
Es una teoría que me gusta por que no sólo explica por que la mayoría de culturas son machistas, sino que también explica por que ha cambiado justo ahora en la nuestra.

Vamos que para mi los roles de genero que tenemos actualmente aparecieron por factor biológicos, que el hombre era más fuerte. Pero creo que en nuestra sociedad actual eso a desparecido y los roles de genero se mantienen por factores culturales (y cada vez se mantienen menos, en mi generación los roles de genero son mucho menos marcados que en la de mi madre)

Creo que si los hombres todavía tienen más presión por trabajar es por cultura y por machismo, no creo que los hombres sean más competitivos y no creo que las mujeres sean más empaticas.

Y no lo creo por que hay no evidencia científica que relacione cosas como la competitividad y la empatía con las diferencias hormonales o en el cerebro:
en el caso de las hormonas simplemente no se ha visto relación entre ellas y cosas como la empatía y competitividad.
En el caso del cerebro es que por ahora ni siquiera parece que halla diferencias en esas zonas de cerebros de hombre su mujeres...
Si no hay evidencia científica de ese supuesto factor biológico para mi es imposible creerlo.

Es que no vale con que cojas el echo de que las mujeres eligen trabajos más sociales y el echo de que las mujeres tienen hormonas diferentes y los relaciones sin tener ninguna prueba de esa relación.

Que a ver si crees que estos roles actuales vienen dados por factores biológicos es una opinión respetable, simplemente yo no veo evidencia ni de lejos suficiente para pensarlo.

» autor: lia_15

#266 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--543878-- — Tue, 30 Jan 2018 23:21:48 +0000

#195 Justamente hago mi comentario para criticar el error de presuponer que todo es machismo venga de donde venga o tenga los orígenes que tenga. Muchas de las discriminaciones sexuales que vivimos en nuestra sociedad hace mucho que tienen poco que ver con una ideología de supremacía masculina y diría que otras tantas son meras conductas culturales aprendidas por accidentes socioculturales.

Además, por mucho que efectivamente el papel protagonista en muchas épocas históricas y sociedades lo han tenido los hombres, me parece innegable la contribución que han tenido las mujeres a construir todas y cada una de esas sociedades. Ahora está de moda reconocer los méritos de esas mujeres, pero no sus infamias.

» autor: --543878--

#265 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--35748-- — Tue, 30 Jan 2018 20:00:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35748--

#264 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--527011-- — Tue, 30 Jan 2018 19:58:56 +0000

#262 Venga, hay que preguntarlo... ¿por que?

» autor: --527011--

#263 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Tue, 30 Jan 2018 19:56:55 +0000

#259 ¡¡ Bien !!

» autor: anor

#262 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Tue, 30 Jan 2018 19:52:08 +0000

#261 Yo a la mia le llamo Titola.

» autor: aozora

#261 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--527011-- — Tue, 30 Jan 2018 19:22:47 +0000

#199 Ya pero es un sucedáneo, un machista decente, que se precie, que se valore por su virilidad no soportaría meterse pastillitas para que su amigo (ponga el nombre que quiera porque seguro que le ponen nombre) se ponga firme y en perfecto estado de revista..

sí a mi también me lo han contado.

» autor: --527011--

#260 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--35904-- — Tue, 30 Jan 2018 19:00:35 +0000

#19 No se donde has vivido. Yo lo he visto decenas de veces en mi etapa de colegio. Unas cuantas en el trabajo, a menor nivel pero igual en esencia. Y lo veo ahora con mis hijos.

Los seres humanos podemos ser muy cabrones sin ningún motivo en particular. Simplemente por el instinto de superioridad y de grupo.

» autor: --35904--

#259 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Varlak — Tue, 30 Jan 2018 18:48:56 +0000

#249 En eso estamos de acuerdo

» autor: Varlak

#258 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Varlak — Tue, 30 Jan 2018 18:48:00 +0000

#250 Punto A, lo que has citado al principio es la introducción, obviamente no te van a explicar cada punto en la introducción, obviamente, pero si lees dos o tres párrafos más abajo, te cita varias fuentes de donde sacan las recomendaciones. No es que estas cosas se las hayan inventado los políticos españoles, es que es una tendencia a nivel mundial desde hace al menos medio siglo.....

La Ley pretende atender a las recomendaciones de los organismos internacionales en el sentido de proporcionar una respuesta global a la violencia que se ejerce sobre las mujeres. Al respecto se puede citar la Convención sobre la eliminación de todas las formas de discriminación sobre la mujer de 1979; la Declaración de Naciones Unidas sobre la eliminación de la violencia sobre la Mujer, proclamada en diciembre de 1993 por la Asamblea General; las Resoluciones de la última Cumbre Internacional sobre la Mujer celebrada en Pekín en septiembre de 1995; la Resolución WHA49.25 de la Asamblea Mundial de la Salud declarando la violencia como problema prioritario de salud pública proclamada en 1996 por la OMS; el informe del Parlamento Europeo de julio de 1997; la Resolución de la Comisión de Derechos Humanos de Naciones Unidas de 1997; y la Declaración de 1999 como Año Europeo de Lucha Contra la Violencia de Género, entre otros. Muy recientemente, la Decisión n.º 803/2004/CE del Parlamento Europeo, por la que se aprueba un programa de acción comunitario (2004-2008) para prevenir y combatir la violencia ejercida sobre la infancia, los jóvenes y las mujeres y proteger a las víctimas y grupos de riesgo (programa Daphne II), ha fijado la posición y estrategia de los representantes de la ciudadanía de la Unión al respecto.

Todas esas recomendaciones a su vez se basan en estudios que se llevan haciendo desde la segunda guerra mundial, obviamente la ley no va a empezar citándote artículos científicos que demuestren la desigualdad entre hombres y mujeres, eso es algo que se da por hecho desde hace décadas, por lo mismo que (poniendote un ejemplo mas obvio) la ley del menor no empieza citándote estudios científicos que demuestren que en las relaciones padre-hijo hay un desequilibrio de poder.

Una vez dicho esto vamos punto por punto:

Es todo porque sí. No hay nnguna prueba de que no afecte al ámbito privado
Admito que ese punto es confuso, pero yo no lo interpreto como que no afecta al ámbito privado, sino como que no afecta solo al ámbito privado. La violencia de género siempre se ha considerado un tema privado, entiendo que por eso se justifica que la ley "se meta" en la vida de otra gente, pero admito que la redacción es horrible y ni si quiera estoy 100% seguro de que mi interpretación sea correcta....

ni de que haya ninguna desigualdad (ni de su brutalidad)
Vamos a ver, la frase dice "Al contrario, se manifiesta como el símbolo más brutal de la desigualdad existente en nuestra sociedad". Que en nuestra sociedad hay desigualdad es obvio, hay muchos tipos de desigualdad, y la mayoría no generan violencia, pero cuando esa desigualdad es la subordinación de una mujer a un hombre (que entiendo que no niegas que esas relaciones desiguales existen) si que considero que es una de las desigualdades mas brutales en nuestra sociedad. Hay relaciones desiguales en las que (en general) el hombre somete totalmente, tanto física como psicológicamente a la mujer, y también se da el caso contrario, el de padres a hijos, etc, pero vamos, me parece obvio que esa desigualdad de la que habla existe y es brutal, no entiendo como puedes negar eso....

Lo que creo que no entiendes es que en esa parte es una definición, y por lo tanto no puede estar equivocada, no está diciendo que todas las mujeres estén sometidas, está diciendo que cuando hay una relación desigual y brutal, en la que el hombre somete a la mujer por el mero hecho de serlo o porque por su educación considera que no tiene los mínimos derechos de libertad, respeto, etc, estamos hablando de violencia de genero. Es absurdo discutir una definición, sinceramente... Ahora vayamos con tus indicios que "contradicen"

La violencia existe en el ámbito privado.
Como ya te he dicho, creo que nadie dice lo contrario, pero admito que la redacción es confusa.

Hay mujeres dedicándose a cada cosa que quieras mirar.
Y creo que nadie dice lo contrario

La violencia se dirige predominantemente hacia los hombres.
Si, y por otros hombres.... en todo caso nadie dice lo contrario tampoco, nadie dice que las mujeres sean más víctimas de violencia que los hombres, simplemente son víctimas de un tipo específico de violencia que se repite a menudo con patrones parecidos y por razones sociales y educativas, y por lo tanto es suceptible de ser eliminado o reducido por medio de medidas específicas. Si de repente hay una "moda" de atacar a pelirrojos por la calle, aunque sea el 10% de asesinatos, lo normal es que se intente evitar ese tipo de ataques por el hecho de que, al ser específicos, es relativamente sencillo eliminar la fuente cultural o social de dichos ataques. Eso no significa que el otro 90% de ataques se ignoren, obviamente.

No hay diferencia observada entre un agresor en general y un agresor de mujeres.
No entiendo a que te refieres, creo que hay varios perfiles concreto de agresores de mujeres que son bastante diferentes de otros perfiles. Creo que un hooligan es muy diferente de un asesino en serie, muy diferente de un marido que pega habitualmente a su pareja y muy diferente de un agresor sexual o de un neonazi, pero insisto en que no se a que te refieres...

No hay nada que indique que "el solo hecho de ser mujer" cause nada.
La educación tradicional machista distingue claramente entre "derechos y deberes" de hombres y mujeres. O me vas a negar que existe cierta gente que piensa que el hombre debe tomar las decisiones, que si el hombre considera que la mujer sale demasiado o viste cierta ropa tiene derecho a cabrearse, etc? me podras negar si son más o menos, pero para mucha gente "el solo hecho de ser mujer" define los derechos y oblgiaciones que tienes (desde su punto de vista) y por supuesto en función de la persona, si no cumples con tus obligaciones puede haber consecuencias... creo que eso es indiscutible

No hay leyes que otorguen privilegios solo a los hombres.
Ni leyes que otorguen privilegios solo a las mujeres. Aunque aquí tendrías que definirme qué consideras "privilegio" para ver si estamos de acuerdo

No hay diferencia entre la inteligencia media de hombres y mujeres.
Ni nadie ha dicho nada remotamente parecido....

» autor: Varlak

#257 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Pioner — Tue, 30 Jan 2018 18:46:31 +0000

#256 aunque sea pesado lo volveré a repetir. Que existen factores culturales es obvio, tan obvio como veo que también existen factores biológicos que derivan en factores culturales.
Que existan factores biológicos que impulsen una forma de hacer las cosas no implica que los factores culturales puedan amortiguar todos estos factores.

Cuanto mas primitiva es la sociedad mas peso de los factores biológicos sobre los factores culturales en los roles sociales o así lo veo yo con una retrospectiva histórica.

» autor: Pioner

#256 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

lia_15 — Tue, 30 Jan 2018 18:36:09 +0000

#253
Mm bueno que los cerebros no sean funcionalmente iguales podría ser, sentido tiene, pero tendremos que esperar a tener técnicas más sensibles que la resonancia para saberlo.

Pero es que yo no veo que ciertos patrones se repitan de forma constante. De echo al revés, veo que los patrones han cambiado mucho y siguen cambiando.
Veo que la mujer empezó a meterse cada vez más en el mundo laboral y el hombre en el familiar y que no es un proceso que haya parado.
Si hubiese un patrón constante sería diferente, pero es que no lo veo.

Y en cuanto a la elecciones diferentes de carrera en hombres y mujeres es que pueden explicaese con causas culturales!!
que si, que las mujeres eligen trabajos más sociales y los chicos más física o ingeniería, pero eso puede tener causas culturales:
www.npr.org/sections/money/2016/07/22/487069271/episode-576-when-women
Mira la gráfica de este artículo, se ve claramente que cuando la mujer empezo a, entrar en el mundo laboral iban tantas mujeres a informática como a medicina, y que las mujeres dejaron de ir a informatica por causas culturales.

"Los ingenieros siguen siendo predominantemente masculinos y existen las mismas barreras que en medicina para matricularse" hay más causas culturales que la igualdad a la hora de matricular. Ese es el fallo, si no hay una medida expresa que se lo dificulta un sexo se olvidan de otras causas más sutiles.

"Si en medicina cambio el comportamiento en otras áreas debería haber sucedido igual y no lo ha echo por algo" como muestra el artículo que te he enseñado en informática también empezó a cambiar tanto como en medicina, lo cual demuestra que a las mujeres si les gustaba, y paro por una causa cultural.
Y en el resto de ingenierías también se pueden encontrar causas culturales.

Y es que no sólo identificó fácilmente causas culturales para estas diferencias, pero además no identificó causas biológicas.
Dices que las mujeres eligen carreras más sociales ¿Qué causa biología explica eso? Por que no hay diferencias claras en las zonas de empatía del cerebro de mujeres y hombre

Que a ver, realmente no digo que sea imposible que haya diferencias biológicas que inclinen más a la mujer a unos trabajos que a otros. Puede ser, haría falta más investigación del cerebro para saberlo. Pero hoy por hoy los cerebros no parecen muy diferentes.

Y me fastidia que al explicar todas las diferencias de comportamientos con causas biológicas, es que muy muy sencillo por que sólo requiere decir "es así por que lo eligen ellas asi pese a ser libres", se deje de buscar las causas culturales que no son tan sencillas por que requieren mirar datos e investigacion

Al documental le echaré un ojo

» autor: lia_15

#255 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Pioner — Tue, 30 Jan 2018 18:28:43 +0000

#254 los factores biológicos los deduzco de que el hombre desde su etapa mas primitiva hasta la actualidad ha copado los trabajos mas físicos, con mas riesgo y también se han especializado en la proteccion territorial mediante la guerra. Dado que las hormonas influyen en el cerebro y el comportamiento (por ejemplo testosterona) pues deduzco que factores biológicos hacen que el hombre tenga predominancia sobre ciertos roles sociales. La explicación la he dado varias veces, pero no pasa nada, lo repito de nuevo.

El factor biológico por el que las mujeres buscan trabajos mas sociables y mayor preferencia hacia jornadas partidas la veo por la cuestión de la maternidad y la hormonas que hacen que la mujer tenga mayores relaciones sociales empaticas.

El ejemplo de la informática que pones puede deberse al factor novedad. Una vez dejado el impulso de la novedad de poder desempeñar carreras técnicas ha podido volver a cambiar.

Igual que yo busco explicaciones de origen biologico en el origen de roles sociales, también estaría bien que tu aportases argumentos de porque ningun factor esta implicado en ello y es todo cultural. Explicanos porque no existe ninguna relación entre lo biologico y lo cultural. Explicamos porque las mujeres eligen sobre todo esos trabajos sociales a lo largo de la historia sin excepción. Y los hombres porque eligen esos trabajos físicos y de riesgo sin excepción.
No valen conspiraciones, los factores culturales deben tener un origen no circular (la cultura es machista porque tiene un origen machista no explica porque es machista la cultura).

» autor: Pioner

#254 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

lia_15 — Tue, 30 Jan 2018 18:06:34 +0000

#245
Pero bueno en lo que mas en desacuerdo estoy tu argumentación es esto:

Dices en varias partes que en los países en los cuales hay más libertad las mujeres siguen eligiendo ciertos roles, ciertos trabajos y ciertas jornadas, y lo atribuyes directamente a la biología.
No le terminó de ver la lógica por dos razones:
-primero, que dices que las mujeres suelen elegir trabajos más tranquilos estables y sociales y que eligen con más frecuencia la jornada partida para dedicarse a los niños.
Hasta ahí bien, eso es un echo, lo que no entiendo en absoluto es por que lo atribuyes directamente a la biología ¿Cómo sabes que que las mujeres elijan esos trabajos con esas jornadas se debe a la biología o a la cultura?
Por que haces lo mismo de antes, coges una diferencia entre hombres y mujeres y dices "es por biología" pero no me argumentas por que esa diferencia se debe a la biología.
Y por eso te puse esos dos ejemplos en el anterior comentario.
1° que las mujeres actuales van muy poco a la carrera de informática, y yo la verdad que en su momento creí que era por que simplemente a las mujeres por como son les gustaba menos. Luego descubri que hace unos años las mujeres entraban mucho a informatica, y que dejaron de hacerlo por una causa temporal.
2°que las mujeres que llegan a altos cargos o se dotorgan tienen muchas pero muchas menos probabilidades que los hombres de casarse y tener hijos. De lo cual se puede deducir que si hay menos mujeres en esos cargos puede ser por un factor cultural, por que ellas tienen que elegir y ellos no.

Si en este ejemplo que yo te he puesto de la informática las causas de que las mujeres vayan menos a esa carrera es cultural ¿Cómo puedes saber que que las mujeres elijan más la jornada partida no es cultural? ¿Cómo puedes saber que que elijan trabajos más tranquilos no es cultural?

- lo segundo es que dices que en las sociedades más igualitarias con más medidas proactivas y con más medidas económicas sigue habiendo ciertos roles de genero, y al menos a mi me da la impresión de que insinuas que si en las sociedades más igualitarias sigue pasando será por que se debe a biología.
El problema es que obvias dos cosas muy importantes.
Por una lado obvias que las sociedades más igualitarias no son igualitarias al 100%, en cuanto a la cultura todavía hay muchas cosas que no son igualitarias, por que venimos de una sociedad muy machista y eso tarda mucho en cambiarse. Y son cosas que pueden ser difíciles de ver, por ejemplo en el ejemplo que te puse de la informática la diferencia cultural que hacía que hubiese más hombres en informática es que toda la publicidad de ordenadores y videojuegos se centró en el varón. Si viviesemos en una sociedad 100% igual tu argumento valdria, pero no es el caso.
Lo segundo que obvias es que los roles de genero aun que siguen existiendo se han disminuido mucho muchísimo, en las sociedades igualitarias que más politacas proactivas hacen las mujeres tienen muchos pero muchos menos roles de genero que en las que no.
Yo es que Lo veo claro, cuando aumentó al igualdad los roles de genero disminuyeron, y siguen habiendo roles de genero por que la igualdad no es del 100%

A mi es que en el fondo me has dejado un poco igual, me sigue pareciendo que en realidad el argumento para afirmar que es biológico no me lo das.
O sea tu resaltas una diferencia, como por ejemplo "Las mujeres eligen con más frecuencia que los hombres jornada partida" y luego dices que es por biología por que si básicamente, no veo la argumentación.
Como mucho en alguna parte dices que es por biología por que sigue ocurriendo en los países más igualitarios, pero obviando que esos países igualdad total no tienen, y sólo eso como argumento me parece pobre.
"Aún con toda la influencia de las medidas económicas existen ciertos patrones que se repiten guiados por la biologia" ¿Pero cuál narices es tu argumento para afirmar que se repiten por biología y no por cultura? Por que lo siento pero vivir en las sociedades más igualitarias, pero no iguales del todo no demuestra nada.

No si no hace falta que pases estudios, con el argumento me vale

» autor: lia_15

#253 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Pioner — Tue, 30 Jan 2018 18:02:51 +0000

#252 algo con origen biologico no implica que sea inamovible, es solo una tendencia en el comportamiento guiado por motivos biológicos.

El cerebro a nivel morfológico igual no tiene apenas diferencias, pero a nivel funcional si puede haber diferencias debido a las hormonas.

“La clave está en el nivel de precisión”, explica. “Como las mujeres y los hombres estamos expuestos a distintas hormonas durante el desarrollo, es posible que la organización del cerebro sea diferente a nivel microestructural, pero eso no lo vemos con la resonancia. Así que estamos tratando de evidenciar con resonancia algo que no puede probarse con esa técnica”
www.quo.es/ciencia/si-el-cerebro-de-hombres-y-mujeres-es-igual

Ojo, que esta noticia habla de que los cerebros son iguales prácticamente, pero detalla que de este estudio no se puede deducir que funcionalmente sean iguales.

También he leído que incluso el propio embarazo cambia el cerebro de la mujer (no se si morfologicamente o funcionalmente). Hormonas una vez mas.

Hasta la transexualidad y homosexualidad puede estar relacionada con la liberación de hormonas en la fase prenatal.

Que los roles hayan cambiado o que los hombres ahora compartan mas espacio en casa no invalida la existencia ciertas inclinaciones de origen biológico que propician comportamientos sociales.

Insisto, que la cultura influye en los roles sociales es cierto (por ejemplo determinadas religiones), pero que ciertos patrones se repitan de forma constante es síntoma de que existen cierta conducta guiada por cuestiones biológicas.

El documental que cite antes analiza precisamente estas sociedades igualitarias, pero ve que aun si la gente sigue eligiendo de forma libre los mismos trabajos: mujeres trabajos mas sociales (la medicina no deja ser un trabajo con gran capacidad de empatia social, lo digo porque lo mencionaste) y los hombres mas físicos y de riesgo. Los ingenieros siguen siendo predominantemente masculinos y existen las mismas barreras que en medicina para matricularse. Si en medicina cambio el comportamiento en otras áreas debería haber sucedido igual y no lo ha hecho por algo.

Estoy con el móvil, perdón si hay faltas de ortografía.

» autor: Pioner

#252 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

lia_15 — Tue, 30 Jan 2018 17:32:24 +0000

#245
A ver que hombres y mujeres son físicamente diferentes es un echo y que nominalmente somos diferentes también, pero lo de las diferencias en el cerebro es rotundamente falso.
Si tu cojes a muchos hombres y muchas mujeres puedes afirmar que todas las mujeres tendrán útero y niveles altos de estrógenos y que eso no pasará en ninguno de lo hombres, eso con el cerebro simplemente no pasa, no hay ni una sola area en el cerebro que se pueda decir que esta potenciada en prácticamente todos los cerebros de mujeres y en casi ninguno de hombre o al revés.
O dicho de otra manera, imagínate que los cuerpos de hombres y mujeres fuesen exactamente iguales, mirando únicamente los cerebros no saldrían dos grupos diferenciados de gente, mirando por ejemplo las hormonas si (da la casualidad e e que estoy haciendo mi trabajo de fin de grado en el departamento de neuroanatomia y uno de los temas que investigan es este, por desgracia como todavía no está publicado no podría enseñartelo)
Lo que si parece as cierto es el tema de que concentraciones diferentes de diferentes hormonas pueden crear diferencias en el comportamiento, aún que tampoco hay nada muy demostrado.

Pero bueno, asumamos que las diferencias hormonales crean diferencias en el comportamiento, asumamos que diferencias hay ¿A partir de que hay diferencias como llegas a la conclusión de que esas diferencias causan los roles de genero??
Por que es un salto muy grande, se sabe que diferencias hay, pero no puedes saber si esas diferencias hacen que el hombre quiera trabajar más, o si lo hace su cultura.

"En las sociedades más igualitarias y con más medidas proactivas de igualdad de genero los roles sociales y las elecciones de trabajo no se han visto muy cambiadas"
Primero creo que eso es bastante falso, el rol de genero de una mujer europea actual y la de hace 60 años creo que ha cambiado mucho, la mayoría de las mujeres de hace 60 años se quedaban en casa cuidando a los niños y sin trabajar, ahora mismo en Europa la mayoría de mujeres trabajar y las tareas de casa y los niños se reparten mucho más, si eso no es un cambio de rol... Y es cierto que las tareas del hogar o niños no se reparten mitad y mitad, pero también es cierto que es que eso sigue cambiando y cAda vez se reparten más.

Yo de la natalidad no quería decir nada, mi argumento es más bien que en los últimos años la mujer se ha ido incorporando más al trabajo y el hombre ha ido colaborando más con las tareas del hogar y niños, es decir que esos roles han ido cambiando y hoy en día siguen cambiando.
¿Cómo puede ser biológico un rol que está cambiando con el tiempo?
En cualquier cultura y por mucho tiempo que pase las mujeres serán siempre las que tienen útero y niveles de estrógenos más altos, por que eso es biológico. Pero si estos roles van cambiando no pueden ser biológicos.

» autor: lia_15

#251 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Tue, 30 Jan 2018 17:16:18 +0000

#236 No se puede hacer otra cosa frente a los insultos. Esta es la web que es.

» autor: aozora

#250 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Tue, 30 Jan 2018 17:07:11 +0000

#228 En realidad todo, empezando por la existencia del fantasmagórico patriarcado, el machismo, la opresión de la mujer, el gender gap, la cosificación, el manspreading y todos los demás inventos (no llevo la cuenta).

Por poner algo concreto, me miro la LiVG

La violencia de género no es un problema que afecte al ámbito privado. Al contrario, se manifiesta como el símbolo más brutal de la desigualdad existente en nuestra sociedad. Se trata de una violencia que se dirige sobre las mujeres por el hecho mismo de serlo, por ser consideradas, por sus agresores, carentes de los derechos mínimos de libertad, respeto y capacidad de decisión.

Es todo porque sí. No hay nnguna prueba de que no afecte al ámbito privado, ni de que haya ninguna desigualdad (ni de su brutalidad), ni de que la violencia se dirija a las mujeres, ni de que el hecho de ser mujer atraiga nada (no confundir con ser sexualmente atractiva, eso sí, pero no para todas), ni de que los supuestos agresores (que habría que ver si existen) las consideren nada, ni de que se les deniegue ningún derecho mínimo, ni de que no sepan decidir cosas.

Son todas y cada una de ellas afirmaciones hechas por la cara.

Inidicios que lo contradicen hay muchos.

La violencia existe en el ámbito privado.
Hay mujeres dedicándose a cada cosa que quieras mirar.
La violencia se dirige predominantemente hacia los hombres.
No hay diferencia observada entre un agresor en general y un agresor de mujeres.
No hay nada que indique que "el solo hecho de ser mujer" cause nada.
No hay leyes que otorguen privilegios solo a los hombres.
No hay diferencia entre la inteligencia media de hombres y mujeres.

» autor: aozora

#249 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Tue, 30 Jan 2018 17:01:04 +0000

#243 Trato de recopilar la mayor informacion que me es posible. Llego a mis conclusiones bassndome en mi experiencia y ennla de otras personas. Aunque mi experiencia y la de otras personas es muy mals, no por eso pienso que hay que salir con una escopeta a la calle para defenderse. Efectivamente hay que coger informacion de otras fuentes y que sea objetiva, cosa casi imposible porque detras de los medios de comunicacion se esconden intereses
Porque tengas experiencias malas no hay que volverse un paranoico, claro esta. Pero seria de idiotas no tener en cuenta tus propias experiencias y las de otras personas para llegar a conclusiones, siempre tratando de no generalizar si no hay razones para ello. Pero la unica forma de estar en este mundo sin ser manipulado es elaborando tu propia teoria de la realidad, de la forma mas racional posible y descartsndo ideas teorías extrañas y conspiranoicas. No hay otra opcion.

» autor: anor

#248 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Tue, 30 Jan 2018 16:36:32 +0000

#247 Si una ideologia crea prejuicios puede ser que se acuse a una persona sin tener culpa. Si los medios de comunicacion dan datos de que se producen en nuestro oais millones de casos de maltrato y acoso se desarrollaran este tipo de prejuicios. Si entonces a un hombre lo acusan de maltrato muchisima gente lo considerara un maltrarador sin poner en duda esa informacion.

» autor: anor

#247 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Varlak — Tue, 30 Jan 2018 16:25:45 +0000

#246 Pero es que acusar a una persona de acoso sin haberlo cometido es algo totalmente subjetivo, y en el peor de los casos, que tengas razón (que no lo dudo) significa que una persona está equivocada, no que el feminismo acuse a todos los hombres de acoso o de maltrato. Entiendes que esa lógica no tiene mucho sentido, verdad?

Yo no digo que nadie acuse a nadie sin tener razón, por supuesto que idiotas y gente equivocada hay en todas partes, aunque yo no lo vea, lo que me parece absurda es la generalización, el decir que el feminismo acusa a todos los hombres de maltrato o de acoso cuando eso es, simplemente, absurdo.

Y por supuesto me alegro de que luches por lo qeu consideras injusto, que en tu caso consideras que es mas injusto el que se acuse a hombres de acoso sin serlo, me parece genial, en serio, lo que no entiendo es el porqué la gente ataca sistemáticamente al feminismo

» autor: Varlak

#246 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Tue, 30 Jan 2018 16:21:30 +0000

#244 Bien pues yo conoaz8 a hombres que hsnsido acusados de acoso sin haberlo cometido, y tambien conozco a hombres que han sido sin motivo acusados de maltratadoes. Solo puedo contar esas experienciss porque por desgracia nadie se ocupa de es8s problemas. Quiza en tu mundo no pasa eso ( o tu no lo ves ), pero existe.

» autor: anor

#245 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Pioner — Tue, 30 Jan 2018 16:20:03 +0000

#208 La biologia de un hombre y una mujer es diferente por cuestiones evolutivas. Fisiologicamente son bastante obvias (genitales, diferente musculatura y tamaño). También existen diferencia a nivel del cerebro (especialización en segun que areas) y diferencias hormonales que condicionan el caracter y el cerebro y fisiología.
Dado que las hormonas influyen el comportamiento, es de esperar que existan ciertas inclinaciones sociales más frecuentes. Esto no significa que no existan desviaciones (estadisticas) en estas inclinaciones sociales. Hay hombres muy empaticos, sociales, sin motivaciones laborales y hay mujeres muy competitivas sin aspiraciones socializantes. Pero creo que es facil observar ciertas inclinaciones, incluso en paises muy igualitarios como los nórdicos.

En las sociedades más igualitarias y con más medidas proactivas de igualdad de genero los roles sociales y las elecciones de los trabajos no se han visto muy cambiadas. Hay un documental que analiza esto. Se llama "Lavado de Cerebro: la Paradoja de la Ecualidad de Género". Sé que el titulo es rimbombante, pero creo que hace un buen analisis falsando muchos argumento de la ideología de genero.

Sobre lo que comentas de la natalidad, tiene que ver con el tipo de economía. Que la infraestructura (relaciones de producción) influye en la superestructura (leyes, cultura, ....) y viceversa no es ningun misterio. Las sociedades más primitivas y las sociedades agricolas necesitaban tener hijos como medio de preservación natural, incluso como medio de producción familiar (más mano de obra familiar, más ingresos). Actualmente y con una mujer que se ha incorporado a la producción, con más independencia económica pues la natalidad ha bajado. Pero aun con todo eso, sigue habiendo ciertas inclinaciones que guían las elecciones personales. Los tipos de trabajo que se eligen (las mujeres eligen trabajos más tranquilos, estables y más sociables (enfermería, guarderías, por ejemplo) y la predominancia de elegir el tipo de jornada (creo que hoy en día más mujeres eligen jornadas partidas para tener más tiempo de dedicación familiar). Aun con toda la influencia de medidas económicas, existen ciertos patrones que se repiten guiados por la biología.

En resumen, que no hay nada 100% cultural ni 100% biologico, lo biologico influye en lo cultural y lo cultural puede ir incluso contra los impulsos biologicos (leyes que fuercen hacer segun que cosas).

Respecto a estudios, estadisticas y enlaces no pongo nada por no jorobar el karma. Creo que penaliza mucho o incluso banea los comentarios. Una vez creo que me paso algo similar, estoy acostumbrado a argumentar aportando referencias.

» autor: Pioner

#244 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Varlak — Tue, 30 Jan 2018 16:10:38 +0000

#241 con el mansprading se culpabilizará a quien lo haga. Confundir el cortejo con acoso se hará con quien corteje de cierta forma, yo he zorreado como el que mas y nunca jamás en mi vida nadie se ha quejado de que la acoso, por algo será. Y afirmar que todos somos maltratadores.... .no lo he oido en mi puta vida, sinceramente. Nadie jamás me ha llamado acosador ni maltratador ni me ha acusado de mansprading, así que no será tan genérico como dices.

» autor: Varlak

#243 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Varlak — Tue, 30 Jan 2018 16:08:56 +0000

#238 No digo aceptar lo que diga la ciencia de forma acrítica, sino basarte en lo que diga la ciencia social y la estadística para llegar a tus propias conclusiones. Por supuesto cada argumento y dato tiene cierta credibilidad, los habrá más creibles y menos creibles, de fuentes más o menos fiables y con más o menos intereses (generalmente más intereses que menos), nadie dijo que fuera facil, pero si yo intentara entender el mundo en función de mi experiencia mi conlusión sería que la mayoria de la gente es guay y que la criminalidad y la pobreza prácticamente no existen, no parece un punto de vista muy correcto, no?

Respecto al ejemplo de la agresión, obviamente las conclusiones sobre tu vida se deben basar en tu experiencia, y las conclusiones sobre como funciona la sociedad habrá que basarlas en los datos de quien estudia a la sociedad. Basarse en tu experiencia unicamente para entender la sociedad es absurdo, de esa forma puedes entender solamente la parte de la sociedad a tu alrededor inmediato, no crees?

» autor: Varlak

#242 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Tue, 30 Jan 2018 16:07:50 +0000

#240 para muchos no solo es inutil sino perjudicial

» autor: anor

#241 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Tue, 30 Jan 2018 16:06:31 +0000

#237 Se los culpabiliza con cosas como el mansprading, confundir el cortejo con el acoso, afirmar que somos maltratadores, etc

» autor: anor

#240 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--546219-- — Tue, 30 Jan 2018 16:01:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --546219--

#239 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Tue, 30 Jan 2018 16:00:43 +0000

#235 Eso no sirve de nada, pero gracias por el consejo.

» autor: anor

#238 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Tue, 30 Jan 2018 15:59:08 +0000

#230 Bueno hay experiencias si yo tengo una agresion, sera una agresion aunque las ciencias sociales me digan que no lo es. Las ciencias sociales no siempre son objetivas como tu crees, tambien estan sesgadas Las ciencias, sobre todo las sociales pueden servir para manipular. Asi que aceptar lo que estas dicen de forma acritica puede llevarnos a ver la realidad distorsionada y de acuerdo a los intereses de grupos sociales que pretrnden que tengamos dicha vision de la realidad.

» autor: anor

#237 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Varlak — Tue, 30 Jan 2018 15:54:09 +0000

#234 Es que nadie quiere culpabilizar a todos los hombres. Yo soy hombre y nunca nadie me ha culpado de nada. A lo mejor alguien que tampoco entiende muy bien de que va la cosa dice gilipolleces por twitter, pero eso no significa que el feminismo quiera culpabilizar a todos los hombres de nada, eso es absurdo.

Me da la impresión de que la mayoríá de la gente que tiene cosas en contra del feminismo es en contra de bulos y deformaciones con las que el 90% de la gente feminista no está de acuerdo, como lo de "culpabilizar a todos los hombres", o "las denuncias falsas no existen/son el 0'01%" o "con la nueva ley si una mujer denuncia a su marido lo meten en la carcel y pierde a sus hijos solo con su palabra" o cosas así que son medias verdades o directamente mentiras.

» autor: Varlak

#236 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--42429-- — Tue, 30 Jan 2018 15:51:51 +0000

#221 ESCRIBIR EN NEGRITAS Y MAYÚSCULAS

» autor: --42429--

#235 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--546219-- — Tue, 30 Jan 2018 15:50:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --546219--

#234 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Tue, 30 Jan 2018 15:50:18 +0000

#232 Yo no descarto todas las ideas feministas. Hay ideas muy razonables. Lo que no aceotomes que se quiera culpabilizar a todos los hombres

» autor: anor

#233 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Tue, 30 Jan 2018 15:47:23 +0000

#227 No hay nadie, no hay nadie

» autor: anor

#232 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Varlak — Tue, 30 Jan 2018 15:46:54 +0000

#231 pero es que combatir eso es una de las bases del feminismo

» autor: Varlak

#231 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Tue, 30 Jan 2018 15:45:15 +0000

#225 Yo tambiennicluyo como he dicho la tendencia a moldear de una determinada manera la personalidad de los varones. Eso me parece vital, y si no se entiende eso no se entenderan muchos de los problemas que han ido surgiendo.

» autor: anor

#230 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Varlak — Tue, 30 Jan 2018 15:41:56 +0000

#226 El problema es que actuar de acuerdo con tu experiencia es actuar con datos total y absolutamente sesgados. Si yo actuara basado en mi experiencia estaría en contra de que la pornografía infantil se persiguiera, ya que en mi experiencia no existe. A parte, aunuqe fueras capaz de verlo todo (que no puedes) seguirias siendo vulnerable a los sesgos con los que está diseñado nuestro cerebro, para eso se utilizan las ciencias sociales y estadística, que aunque, obviamente, no son sistemas perfectos, son mucho mejores que la experiencia personal de cualquiera a la hora de intentar entender nuestra sociedad. Actuar ignorando las ciencias y la estadística, basándote solo en tu experiencia personal, lleva invariablemente al equivocarte

» autor: Varlak

#229 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--546219-- — Tue, 30 Jan 2018 15:41:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --546219--

#228 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Varlak — Tue, 30 Jan 2018 15:39:21 +0000

#222 Pues como comprenderás, como no me digas cuales son esas falacias o esas afirmaciones hechas sobre nada, esta conversación se acaba aquí. Es lo que tienen las quejas genéricas, son dificiles de rebatir

» autor: Varlak

#227 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--546219-- — Tue, 30 Jan 2018 15:38:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --546219--

#226 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Tue, 30 Jan 2018 15:37:56 +0000

#219 Yo actuo de acuerdo con mis experiencia y no de acuerdo con lo que me dicen. Soy capaz de tener mi propia vision de la realidad, y tambie cojo elementos de diversas fuentes, incluso del feminismo. Procuro no llevar orejeras ideologicas que me impidan ver parte de la realidad

» autor: anor

#225 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Varlak — Tue, 30 Jan 2018 15:36:19 +0000

#223 y para mi. Simplemente yo (y muchísima otra gente) a eso lo llamamos "combatir actitudes machistas". Entiendo que tu concepto de machismo es mas literal que el del resto, y solo incluye situaciones en las que alguien considera a las mujeres inferiores a los hombres, mientras para mi tambien se incluye todas las diferencias en cuanto a presión social, educación, costumbres originadas por el desequilibrio de poder entre hombres y mujeres y ese tipo de roles de género. Pero en el fondo es solo una cuestión dialéctica

» autor: Varlak

#224 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Tue, 30 Jan 2018 15:31:51 +0000

#165 Nadiie nos quiere escuchar cuando hablamos de otros temas. Yo siempre he tenido muchos problemas por eso. Como no me gustaba el futbol tenia que estar callado.

» autor: anor

#223 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Tue, 30 Jan 2018 15:28:38 +0000

#172 Si estoy totalmente de acuerdo en que esa presion social hay que eliminarla porque es negativa. Mira a mi me han llaamado cobarde por no querer resolver con violencia una situacion de acoso hacia mi.
Hasta cierto punto el nombre de la presion social no importa, pero ese nombre puede hacer que la lucha tengauna direccion equivocada.
Desde la infancia hay que moldear la personalidad de los varones para suprimir ideales y valores que son negativos. Esa para mi es la solucion para muchos problemas.

» autor: anor

#222 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Tue, 30 Jan 2018 15:27:24 +0000

#215 Sí que he leido. No he visto jamás ninguna prueba. Falacias lógicas unas cuantas, afirmaciones hechas sobre la nada, montones. Pruebas, ninguna.

Pero si incluso hay una reconocida feminista que pide por favor que si alguien encuentra alguna prueba que le llamen. (no me hagas buscar ahora la referencia)

» autor: aozora

#221 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Tue, 30 Jan 2018 15:24:39 +0000

#216 cuando salgas del pleistoceno

INSULTOS

» autor: aozora

#220 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Tue, 30 Jan 2018 15:23:31 +0000

#216 y te da tan igual que sea obligatoria para mujeres que ni lo mencionas

Exacto, no lo he mencionado, yo no he dicho eso.

¿Todo el discurso feminista consiste en la falacia del hombre de paja? Es que lo parece.

» autor: aozora

#219 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Varlak — Tue, 30 Jan 2018 15:22:55 +0000

#217 Bueno, tu sabras si quieres luchar contra algo basándote en lo que te dicen en meneame, pero vamos, si no lo has visto nunca en la vida real yo no lo consideraría un argumento muy válido... Por supuesto es mi opinion, tu sabrás en qué te basas para hacer lo que haces.

» autor: Varlak

#218 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--140519-- — Tue, 30 Jan 2018 15:21:19 +0000

#216 de acuerdo en todo salvo en esto: Que ni siquiera es una reivindicacion feminista,

Sí que lo es, precisamente para evitar la discriminación que sufren las mujeres por la posibilidad de ser madres. De esa forma se evita la discriminación ya que los hombres se cogerán la misma baja que una mujer al tener los hijos.

Ejemplo: www.eldiario.es/economia/Sofia-Castanon_0_608589333.html

Aunque es cierto que dentro del movimiento hay puntos de vista, el de equiparación de bajas igualando las de paternidad con maternidad obligatorias, es mayoritaria.

» autor: --140519--

#217 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Tue, 30 Jan 2018 15:20:14 +0000

#173 En Internet a muchas. Mi experiencia es muy diferente a la tuya y por eso mi actitud hacia esa ideologia es muy diferente a la tuya,

» autor: anor

#216 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

lia_15 — Tue, 30 Jan 2018 15:13:02 +0000

#200
Primero deberías informarte. En Suecia las bajas por paternidad no son obligatorias por que los hombres no quieran tomarse unos días y haya que obligarles, son obligatorias para que las empresas no coaccionen a sus empleados para sur renuncien a ellas.
Vamos que hacerlas obligatorias es una forma de proteger al trabajador.

Segundo por supuesto que hay hombres prefieren que los niños los cuide la madre y madres que prefieren los niños antes que el trabajo. Pero también es cierto que cada vez más hombres quieren dedicarse más a la familia y más mujeres centrarse en el trabajo (y es cierto que por ahora son menos que los anteriores, pero también es cierto que están aumentando)

Y aún que no te lo creas hay mujeres que tampoco quieren su baja por maternidad (mismamente mis padres la intercambiaron cuando nació mi hermano por que mi madre tenía un proyecto en el trabajo, y los dos encantado) y resulta que en Suecia también es obligatoria para las mujeres.
¿Me podrías explicar por que te molesta tanto que sea obligatoria para los hombres y te da tan igual que sea obligatoria para mujeres que ni lo mencionas?
Por que así a priori parece un machismo muy rancio, parece que te molesta que sea obligatorio para hombres por que va contra su naturaleza (cosa que por cierto dices sin ningún dato) pero da igual que sea obligatoria para mujeres aún que algunas no la quieran por que eso si es natural.

Y tercero ¿Sabes lo mejor de todo? Que ni siquiera es una reivindicacion feminista, el feminismo está pasando bastante del tema de la baja de paternidad (por desgracia el feminismo actual tiende a centrarse solo en los problemas de mujeres), y en España son grupos de hombres los que están reivindicando que ellos también quieren baja y además que la quieten obligatoria (para que las empresas no coaccionen para rechazarla)

Pero bueno, cuando salgas del pleistoceno quizás te enteras de que son los hombres quienes más piden estas bajas y obligatorias, o de que no todas las mujeres quieren renunciar al trabajo por los hijos...

» autor: lia_15

#215 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Varlak — Tue, 30 Jan 2018 15:12:55 +0000

#214 es que no se mantienen en secreto, solo tienes que querer encontrarlas. Como he dicho hay cientos de estudios al respecto, te has leido uno solo de ellos para poder decir que no hay argumentos? o das por hecho que no hay argumentos porque nunca has leido uno?

» autor: Varlak

#214 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Tue, 30 Jan 2018 15:09:27 +0000

#209 Si no digo que no, pero es sorpendente que esas pruebas tan buenas se mantengan en secreto.

» autor: aozora

#213 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--140519-- — Tue, 30 Jan 2018 15:02:09 +0000

#211 pues entonces, no pierdo más el tiempo. Me puedes comer la polla tú y toda la carterva de pollaheridas llorones que pululaís por aquí cuando no podéis pagaros el ir de putas, porque papi os ha castigado sin paga.

Ve a cáscartela un ratico, misógino

» autor: --140519--

#212 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

BM75 — Tue, 30 Jan 2018 14:59:05 +0000

#203 Vuelve a leer mi comentario porque yo no he dicho que el acoso sea fruto del machismo. En ningún momento.

Lo que he dicho es que los suicidios inducidos de hombres por acoso sí tienen una componente importante culpa del machismo porque la víctima se siente con la presión de "ser un hombre" en todo momento; y que la perpetuación de esa actitud de hombre valiente, fuerte y dominante que no se puede doblegar ante nada tiene una raíz profundamente machista.

Creo que está bastante claro lo que he dicho y lo que no.

» autor: BM75

#211 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--35748-- — Tue, 30 Jan 2018 14:43:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35748--

#210 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

lia_15 — Tue, 30 Jan 2018 14:41:01 +0000

#193 tienes razón, me equivoque de número. Perdona

» autor: lia_15

#209 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Varlak — Tue, 30 Jan 2018 14:39:58 +0000

#205 Que yo sepa todo está justificado y demostrado, hay cientos de estudios que demuestran cada una de las premisas del feminismo, al menos las que llegan a ley.

» autor: Varlak

#208 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

lia_15 — Tue, 30 Jan 2018 14:39:23 +0000

#179
Yo no creo que esos roles de genero so son culturales y si quieres demostrar que son biológicos deberías dar algún argumento.

Para empezar cometes un gran error al presentar como "cuestiones biológicas obvias" que la mujer tiende más buscar tiempo para la familia y que el hombre tiende más a buscar proyección laboral.
Que a ver, esos echos son ciertos, es cierto que en nuestra sociedad actual las mujeres buscan algo más de tiempo para la familia que los hombres y los hombres para el trabajo ¿Pero como sabes si esos echos se deben a razones biológicas y no culturales?¿Qué argumento tienes para decir que eso es biológico?
Por que yo creo que es cultural, yo creo que todavía la sociedad condiciona mucho a la mujer hacia elegir más la familia y al hombre a elegir más el trabajo y por eso se dan esas diferencias. Por que al fin y al cabo venimos de una sociedad que era muy machista hasta hace muy poco tiempo, y eso no desaparece de un día para otro.

Mi principal argumento para pensar que esos roles son culturales y no biológicos es que cambian de una cultura a otra y con el tiempo: actualmente en nuestra sociedad hay muchas más mujeres que trabajan y dedican menos tiempo a la familia que hace un tiempo, y cada vez más hombres que se quieren implicar o hasta dedicar a la familia (y progresa muy rápido, cada 10-20 años se ven diferencias en esos patrones)
Y la diferencia entre generaciones es brutal, actualmente en las generaciones más jóvenes hay un porcentaje bastante algo de chicas que no quieren hijos por que prefieren otras experiencias, cosa que es rarísima en la generación de mi madre.
Si fuese un rasgo biológico no cambiaría en el tiempo, no cambiaría con al cambiar la cultura.

Y te pongo dos claros ejemplos de como la cultura condiciona que la mujer elija más la familia que los hombres, a ver si eres capaz de explicarmelos:

-1° varias veces he escuchado a gente decir que si las mujeres no llegan tanto a puestos importantes como los hombres en una sociedad que permite tanta libertad como la nuestra es por que simplemente les gustan menos esos puestos y más la familia ¿Pero sabías que las mujeres que se doctoran y las mujeres que llegan a altos cargos de empresas tienen un 50% menos de probabilidad de casarse y un 60% de probabilidad de tener hijos que un hombre en su mismo puesto?
Y claro, la gente ve que hay menos mujeres y piensa "es que les gusta menos y ya está" pero no es muy justo, por que es obvio que la elección que tienen que hacer no es la misma. Los hombres que llegan a esos puestos tienen que elegir dedicarle más tiempo al trabajo que a la familia, pero teniendo familia, las mujeres que llegan a esos puestos tienen que elegir entre tener familia o tener el puesto, muchas no pueden tener las dos.
Y por eso muchas mujeres dejan el puesto para buscar una familia, y los hombres no tienen que hacerlo.

-2° también muchas veces he oído a la gente decir que si las mujeres entran menos en carreras como informática es por que les gusta menos (y yo también lo creía así). Pero luego descubrí que cuando las mujeres empezaron a incorporarse al trabajo iban tantas mujeres a carreras como medicina y derechos (Que sin ahora mismo carreras con mayoría de mujeres) como a informática, de echo iban muchísimas mujeres a informática y de repente pararon de ir
Y ese parón fue justo cuando se crearon los ordenadores para el hogar y los videojuegos cuya propaganda iba destinada sobretodo a varones.
Y de nuevo otra vez más es muy fácil pensar que no entran a informática por que les gusta menos, pero la causa es cultural

Pero bueno lo dicho, si crees que que las mujeres se decanten más por la familia y los hombres más por el trabajo es biologico pues argumentalo.
Lo que no vale es decir que es biológico por que si, sin ningún argumento ni nada.
(Pero no me vengas con el argumento de que como las mujeres eligen libremente la familia es biólogo. Que una persona puede hacer una elección porque quiere y aún así estar muy condicionada por la cultura.
Por ejemplo hace 60 años casi ninguna mujer elegia ser médico, no sólo por que era difícil sino por que además ellas mismas veían mal eso para una mujer y no lo querian, y ahora es una carrera mayoritariamente de chicas)

Yo sinceramente creo que son roles completamente culturales, creados por una cultura machista y creo que hay muchos argumentos que apuntan a su carácter cultural.
Y es más, creo que la gente que defiende que son biológicos lo suelen hacer o bien por que decir "esto es así por naturaleza" es más fácil que mirar daros. O bien por que son gente que se siente mas ocómoda con la idea de que los hombres están predeterminados a trabajo y las mujeres a familia (e incómodos con la.idea contraria) e intentan defender esa idea a toda costa aun que en mi opinión hay muchos argumentos en contra (y no digo que sea tu caso por que no te conozco, habló en general)

Aa y por cierto, tambien afirmas que los hombres son más competitivos sin dar ningún dato ¿Tienes algún estudio que demuestre que los hombres son más competitivos o lo dices solo por que te apetece a ti?

» autor: lia_15

#207 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--140519-- — Tue, 30 Jan 2018 14:28:27 +0000

#206 lo dicho. Aprende a leer e ignórame. Así no harás tanto el ridículo contestando cosas sin sentido a comentarios y enlaces que no lees.

Besis guapi

» autor: --140519--

#206 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--35748-- — Tue, 30 Jan 2018 14:23:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35748--

#205 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Tue, 30 Jan 2018 14:17:17 +0000

#204 Creo que confundes ambas cosas. No he visto a gente atacando al feminismo por ser feo, sino por hacer cosas que no justifican y por decir cosas que no demuestran.

» autor: aozora

#204 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Varlak — Tue, 30 Jan 2018 14:00:30 +0000

#198 es que no estamos hablando de escepticismo, estamos hablando de antifeminismo

» autor: Varlak

#203 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Reakl — Tue, 30 Jan 2018 14:00:27 +0000

#121 ¿Pero qué quieres decir con esto? ¿No se supone que el machismo es la creencia en la superioridad del hombre contra la mujer? ¿Si un hombre acosa a otro hombre es también machismo?

Se está perdiendo el norte con el tema y además de forma intencionada. Hay una especie de interés en considerar machismo a cualquier cosa que se vea como mala. El enemigo único. Pero por propia definición, no puedes ser machista si acosas a otras personas independientemente de su sexo. Para eso existe una palabra: acosador.

» autor: Reakl

#202 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Tue, 30 Jan 2018 13:49:18 +0000

#195 Yo solo he visto imponer cosas al feminismo.

» autor: aozora

#201 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Tue, 30 Jan 2018 13:43:12 +0000

#180 Decir "machista" es la única opción que le queda a un feminista en cualquier discusión, pues sus supuestos argumentos no aguantan la más mínima inspección.

» autor: aozora

#200 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Tue, 30 Jan 2018 13:41:39 +0000

#179 En Suecia obligan a los hombres a tomarse permisos de paternidad por un número mínimo de días. Esto no va en favor de la tendencia natural de hombres y mujeres, va a favor de una idea de "igualdad" que se han inventado, que se han inventado de la nada.

¿Qué derecho tienen a oponerse a las tendencias naturales? Una cosa es permitir y otra muy distinta obligar. Hay muchos hombres que prefieren dejar el cuidado de los niños a la madre y hay muchas madres que prefieren encargarse de eso en vez de hacer otras cosas. ¿quienes son los feministas para prohibir nada?

» autor: aozora

#199 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Tue, 30 Jan 2018 13:33:56 +0000

#64 Hay una medicina milagrosa. Me han dicho.

» autor: aozora

#198 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Tue, 30 Jan 2018 13:21:00 +0000

#187 Es que estoy en desacuerdo radical. No es un problema de definiciones. No hay tal "lo que piensan". Se trata simplemente de no aceptar como ciertas cosas que no se demuestran. No hay necesidad de estar pensando nada. El escepticismo ...

El escepticismo es generalmente cualquier actitud inquisitiva hacia el conocimiento, sea éste hechos, opiniones o creencias declaradas como hechos, o de duda respecto de afirmaciones que son tomadas por supuestos en otra parte

... no incluye ningún ideario, creencia, opinión, pensamiento ni nada que se le parezca.

» autor: aozora

#197 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--140519-- — Tue, 30 Jan 2018 13:08:40 +0000

#196

Toma, campeón y aplícate el cuento www.meneame.net/c/23566143

» autor: --140519--

#196 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--35748-- — Tue, 30 Jan 2018 13:06:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35748--

#195 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Eseerre87 — Tue, 30 Jan 2018 12:33:08 +0000

#146 En definitiva, el machismo es una imposicion venga de donde venga.

Por eso el feminismo no es propio de las mujeres, si no de todos los que decidimos no imponer para convivir.

» autor: Eseerre87

#194 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

sonixx — Tue, 30 Jan 2018 12:30:53 +0000

#192 jaja yo uso el móvil, no tengo el tema de punteros, pero el tema de negativos tiene que estar más controlado, porque es que hay gente literalmente que vota negativo porque no le gusta lo que pones o te tienen envidia o yo que se, a mí me votan en cascada los mismos de siempre negativos, cuando directamente no digo nada ni contra las normas ni mínimamente ofensivo.
Cierto es que siempre ha habido gente que ha intentado censurar a los demás, pero eso, yo pongo negativos contadas veces, uno al mes y alguno por error pero muy pocos.
Pero es que hay gente que pone 100 al día, y encima es un comportamiento de grupo, está misma noticia, si vas mirando, negativos y positivos, verás un patrón de los mismos personajes, que van en cascada votando positivo y negativo a todo el mundo según le guste o no el comentario, me parece que ya tenemos edad de comportarnos como personas adultas y dejar las chorradas para otros foros.
Bueno ahora estamos en cierta placidez, espera que se acerquen unas elecciones que vas a flipar.

» autor: sonixx

#193 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

StuartMcNight — Tue, 30 Jan 2018 11:55:52 +0000

#118 O te has equivocado de numero o te invito a leer mi comentario en #7 y explicarme como la parrafada que sueltas tiene algo que ver con el.

» autor: StuartMcNight

#192 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

XTrem0 — Tue, 30 Jan 2018 11:14:59 +0000

#52 es cosa mia o antes cuando ponias el puntero en el de voto negativo no ponia lo de "solo para racismo, insultos..."

Puede ser una razon? o es algo que yo acabo de ver ahora que lo dices?

» autor: XTrem0

#191 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Joy06 — Tue, 30 Jan 2018 11:07:46 +0000

Selección natural. Si se suicido no era apto para la supervivencia, si no, lo lógico es trastornarse y cargarse a sus acosadores. Esa es la respuesta de un hombre sano.

» autor: Joy06

#190 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

TheDevilsAdvocate — Tue, 30 Jan 2018 10:55:41 +0000

#163 Pero tu eres tonto?

¿Quién ha dicho aquí que se pueda matar?

» autor: TheDevilsAdvocate

#189 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--571395-- — Tue, 30 Jan 2018 10:50:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --571395--

#188 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Pioner — Tue, 30 Jan 2018 10:37:16 +0000

#174 No importa la verdad, importa lo que la gente entienda que es verdad. El argumento vende y los políticos lo compran. Este argumento victimista tiene mucha efectividad.

Por suerte creo que la verdad perdura a la larga, espero que no se cobre muchas victimas de por medio hasta que se vuelva a la cordura.

» autor: Pioner

#187 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Varlak — Tue, 30 Jan 2018 10:32:29 +0000

#186 El ateismo no es una religión, pero si es una ideología, y por lo tanto tiene un ideario.
Pero vamos, que en todo caso, aunque no tuviera razón (que la tengo) llevamos media docena de comentarios discutiendo sobre un término de uno de mis comentarios. Sinceramente creo que no merece la pena seguir discutiendo al respecto, si no crees que el antifeminismo tenga un ideario cambia "ideario" por "lo que piensan" o por lo que te de la gana, lo importante es el sentido del comentario (que creo que se entiende bastante bien), no el término concreto que utilices.

» autor: Varlak

#186 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Tue, 30 Jan 2018 10:26:56 +0000

#177 Gracias por el esfuerzo.

Pero como verás lo que has escrito no es un ideario. Es solo negar que el feminismo tenga razón.
Podemos hacer un paralelismo aquí y decir que el ateismo no es una religión. ¿lo es? No, no lo es. Negar una ideología no constituye una ideología.

En atención a tu esfuerzo, comento un poco.

El feminismo actual es negativo/innecesario

No tiene significado. Hay que determinar qué es "El feminismo actual".

El feminismo actual está basado en argumentos erroneos y subjetivos (por ejemplo, el gender gap).

Esto es un hecho. El gender gap no implica que exista una discriminación por sexo. Podría existir, claro que podría, pero el gender gap no lo demuestra. Esto es de primero de lógica. ¿Si no hubiera ninguna discriminacion el gender gap existiría? Sí, existiría y existe. Esto está medido y reportado.

Actualmente la mujer no está oprimida de ninguna forma en occidente, incluso es el hombre el que está oprimido.

Esta es una postura escéptica totalmente válida. Si hay alguna opresión, demuéstrala. Si no puedes demostrarla, estás hablando por hablar.
Cada sexo tiene sus pegas, pero eso no implica discriminación. Lo que no es aceptable es valorar esas pegas con ejemplos escogidos. Hay que aceptar TODOS los ejemplos, no solo los que interesan.

En España, la LIVG es una ley anticonstitucional y discriminatoria, que da a las mujeres un poder prácticamente ilimitado para joder la vida a un hombre en el momento en que lo deseen.

Que la LIVG es inconstitucional es innegable y evidente si entiendes el castellano. El TC puede decir que los cerdos vuelan, pero esa ley va directamente contra el espíritu y el texto de la constitución La frase concreta es tan corta, directa y tajante que las interpretaciones alternativas no son posibles.

Las mujeres no tienen un poder ilimitado, pero sí privilegios legales peligrosos que los hombres no tienen.

El objetivo del feminismo actual no es la igualdad, sino las subvenciones y/o la superioridad de las mujeres respecto a los hombres o bien el revanchismo/venganza.

El objetivo realmente lo desconozco, y dudo mucho que los feministas lo sepan. Las subvenciones existen y son mucho dinero, mucho. Es de esperar que quién vive de ese dinero se agarre a él como sea. La superioridad de las mujeres es un efecto innegable cuando pones cuotas sexuales para las mujeres y no para los hombres, pues eso es una situación de superioridad. Que lo hagan por revanchismo no lo sé, pero lo dicen.

El discurso habitual es "para compensar la desigualdad preexistente", lo que solo sería aceptable en caso de haber demostrado esa desigualdad antes, lo que no hacen (véase arriba con el gender gap), por lo que es "porque sí".

» autor: aozora

#185 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Pioner — Tue, 30 Jan 2018 10:26:23 +0000

#124 Todo es machismo, hasta cuando un hombre se cree superior a otro hombre. Todo lo abarca el machismo. Palabra comodín.

» autor: Pioner

#184 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Varlak — Tue, 30 Jan 2018 10:22:36 +0000

#181 Ya. Y un ideario no tiene porqué estar en un libro.

» autor: Varlak

#183 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Pioner — Tue, 30 Jan 2018 10:22:13 +0000

#64 La edad influye en tu concepción de la vida. A las mujeres les influye mucho la perdida de un pecho tras una operación de cancer de mama, por eso se recontruye el pecho. Los hombres también nos vemos influidos por nuestra perdida de actividad sexual, porque esto puede desembocar en ruptura de la pererja y además afecta al estado de ánimo (las hormonas regulan esto).

» autor: Pioner

#182 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Pioner — Tue, 30 Jan 2018 10:19:04 +0000

#90 El sistema patriarcal igual afecta a los clanes gitanos, a la mayoría de hombres y mujeres les afecta el sistema económico llamado capitalista y la presión por los resultados.

» autor: Pioner

#181 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

BM75 — Tue, 30 Jan 2018 10:14:52 +0000

#169 Un libro o un tratado no tienen porqué ser físicos.

» autor: BM75

#180 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Pioner — Tue, 30 Jan 2018 10:13:06 +0000

#121 Creo que el machismo es usado como comodin ante una discusión sociologica muy a la ligera. El machismo es que el hombre se sienta superior a la mujer y que esto desemboque en una serie de actitudes que perjudican a esta (violencia por sentirse superior, no dejarla votar o estudiar por creerla inferior, etc).
El hecho de que un hombre se crea duro y fuerte y se acepte esto como un rol social no viene deribado de ningun tipo de machismo, tiene que ver con los roles sociales que tienen un origen biologico. ¿Que sentido tiene el machismo en esto?, no veo ninguna relación en menospreciar las capacidades de una mujer con un hombre se deba sertir duro y fuerte en la sociedad.

» autor: Pioner

#179 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Pioner — Tue, 30 Jan 2018 10:06:42 +0000

#118 Estoy de acuerdo en muchas cosas excepto en el machismo implicito en que el hombre de media se haga cargo de la vida familiar. Existen cuestiones biologicas que favorecen estos roles sociales, no es una mera cuestión cultural, aunque la política es un medio de mitigar estas causas.

Las cuestiones biologicas creo que son obvias: las mujeres tienden más de media a buscar más tiempo con los hijos y la maternidad. Los hombres son más competitivos y buscan más proyección laboral lo que lleva a mayores responsabilidades en el trabajo y salarios. Esto contruye estos roles familiares donde de media el hombre aporta más en la economía familiar que en la mujer.
Luego existe mecanismos políticos como la gestión del tiempo de paternidad/maternidad igualitaria, pero tan solo mitiga cierta parte de estos roles sociales.

En definitiva, que no es machismo. No es una cuestión de que el hombre sea superior a la mujer, es que existen diferentes roles sociales movidos por cuestiones puramente biologicas.

» autor: Pioner

#178 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--54026-- — Tue, 30 Jan 2018 10:04:59 +0000

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» autor: --54026--

#177 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Varlak — Tue, 30 Jan 2018 10:00:02 +0000

#175 Entonces la izquierda tampoco tiene un ideario, ni el feminismo, ni el nazismo.

No hay un "Comité central del antifeminismo" que dicte una serie de "leyes del antifeminismo" que todo antifeminista debe seguir, ni en papel ni en pdf, por lo mismo que no la hay de la izquierda, ni del neoliberalismo, ni del feminismo. Una ideologia, hoy en dia, en el mundo globalizado de internet, es un pensamiento colectivo y mas o menos democrático que va evolucionando y cambiando por el tiempo, y cada antifeminista, feminista, persona de izquierdas, etc, tendrá un concepto diferente, pero básicamente, si quieres que me la juegue, definiría el ideario antifeminista de la siguiente manera:

-El feminismo actual es negativo/innecesario
-El feminismo actual está basado en argumentos erroneos y subjetivos (por ejemplo, el gender gap).
-Actualmente la mujer no está oprimida de ninguna forma en occidente, incluso es el hombre el que está oprimido.
-En España, la LIVG es una ley anticonstitucional y discriminatoria, que da a las mujeres un poder prácticamente ilimitado para joder la vida a un hombre en el momento en que lo deseen.
-El objetivo del feminismo actual no es la igualdad, sino las subvenciones y/o la superioridad de las mujeres respecto a los hombres o bien el revanchismo/venganza.

Así es como lo definiría yo, pero ya te digo que cada persona es un mundo

» autor: Varlak

#176 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--54026-- — Tue, 30 Jan 2018 09:58:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54026--

#175 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Tue, 30 Jan 2018 09:50:50 +0000

#170 Pues aquí no hay ningún autor ni escuela ni colectividad que valga. Vamos pues al número 2.

¿Podrías resumir esas ideas fundamentales que tú dices que existen?

No estoy pidiendo un gran esfuerzo. Una lista corta vale.
Igual te sorprendes a ti mismo al intentarlo. Crees que la lista existe, pero ¿la has visto?

» autor: aozora

#174 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Tue, 30 Jan 2018 09:39:33 +0000

#151 El feminismo "decente" existe, pero sigue existiendo el problema que ejemplificaba en #122.

Este feminismo ha conseguido todos sus objetivos. El que dice lo contrario está viendo fantasmas. No es posible que exista una "lucha" cuando todo el mundo está de acuerdo ¿una lucha contra quién? Fantasmas, son fantasmas. La utilidad real del feminismo "presentable" es la de # 122

Los argumentos del otro feminsmo, el impresentable, no se aguantan ni con muletas. No se puede decir simplemente "en los altos puestos directivos hay mayoría de hombres", ¿y? ¿y qué? ¿por qué jodido motivo debería haber paridad de sexos? A mi que me lo expliquen. No se puede deducir de una estadística la presencia de una discriminación. Hay muchísimas cosas que influyen ahí. No es como "si no hubiera discriminación los números serían parecidos". No, no tiene por qué.

No digo que la discriminación no exista, quizás sí o quizás no, pero no se deduce de esos números. Admito que la discriminación es indeseable, pero lo primero es demostrar que existe. NO LO HACEN. Exigen que se acepte que existe porque ellos lo dicen.

Está el ejemplo de las enfermeras, con 99% de mujeres. ¿Se debe deducir de ahí que existe una discriminación contra los hombres? Cuando llegan a ese ejemplo se callan, y ese silencio es totamente inaceptable. No puedes estar sacando ejemplos escogidos para deducir de ahí lo que te dé la gana y cuando hay contraejemplos despreciarlos. El que hace eso no está razonando de forma decente.

Lo que están haciendo es impulsar una ideología y apoyarse en los ejemplos escogidos por ellos (falacias en consecuencia) para intentar darle verosimillitud a algo que no justifican en lo más mínimo. Mentir, en definitiva,

Yo soy partidario de estirar los razonamientos hasta sus consecuencias. Aunque suene mal, aunque ofenda. El que se tenga que sentir ofendido que vaya practicando. La verdad va antes que los sentimientos. Si no son decentes es que son indecentes. Si están haciendo trampa, sus excusas (que no razonamientos) son inadmisibles. El que miente es un mentiroso. Si eso jode, pues que se jodan.

No se puede pisotear la verdad ni admitir que otros lo hagan. ¡De ninguna de las maneras!. Lo primero es que los feministas hagan sus deberes, que reunan los datos, presenten sus evidencias, y con mucho gusto se mirarán. Pero "porque lo digo yo" es totalmente inaceptable. Me da igual su intransigencia. Si ellos son intransigentes, mucho más intransigentes debemos ser exigiéndoles esas evidencias.

» autor: aozora

#173 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Varlak — Tue, 30 Jan 2018 09:32:52 +0000

#47 Nunca me he sentido culpable de todos los males del mundo, ni he sido considerado del sexo malvado, ni me han considerado agresor ni he sido víctima de ninguno de esos prejuicios en ningún círculo feminista, es más, las pocas veces que me ha pasado ha sido fuera de dicho círculo.

En cuantos círculos feministas o cuanta gente feminista que conozcas te ha tratado así?

» autor: Varlak

#172 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Varlak — Tue, 30 Jan 2018 09:30:10 +0000

#30 llámalo como quieras. Hay una presión social hacia ambos géneros, que es diferente en cada uno y que causa problemas diferentes, y dicha presión social y diferenciación por género (que yo atribuyo al machismo, pero respeto que otra gente lo discuta, obviamente) es negativa, absurda y obsoleta, por lo tanto creo que hay que luchar contra ella. Llámalo feminismo luchando contra machismo, igualitarismo luchando contra la presion social hacia el hombre o Antoñito luchando contra super Godzilla, mientras todos estemos de acuerdo en que esa presión social es negativa y, como sociedad, debemos eliminarla, a mi me parece genial

» autor: Varlak

#171 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Varlak — Tue, 30 Jan 2018 09:26:15 +0000

#116 Cual del corte inglés. Como comprenderas lo que has dicho tu y nada es lo mismo, tienes un link? algun dato mas?

» autor: Varlak

#170 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Varlak — Tue, 30 Jan 2018 09:25:29 +0000

#120 dle.rae.es/?id=KtbYMfR
ideario
1. m. Repertorio de las principales ideas de un autor, de una escuela o de una colectividad.

2. m. ideología (‖ conjunto de ideas fundamentales que caracteriza una manera de pensar).

» autor: Varlak

#169 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Varlak — Tue, 30 Jan 2018 09:24:27 +0000

#127 Vienes del siglo XIX? Menuda subnormalidad de comentario

Bienvenido a internet, es un sitio maravilloso donde la gente puede comuncarse sin libros, sin transmisión oral, puedes guardarlo, transmitirlo, comunicarte con gente que vive a mas de pocos km, es una pasada, en serio, deberías probarlo

» autor: Varlak

#168 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Varlak — Tue, 30 Jan 2018 09:17:32 +0000

#146 Que algo sea a causa del machismo no significa que esa persona considere que los hombres son superiores. Una persona puede haber sido educada en una sociedad machista, actuar de forma machista, y pensar que hombres y mujeres son iguales. En tu ejemplo, que tu consideras absurdo, es perfectamente posible que una tia que no se considera machista podría acosar a una compañera de trabajo por "ser una fresca" y sería sin duda alguna machismo (o debido a una educación machista, llámalo como quieras).

» autor: Varlak

#167 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

icedcry — Tue, 30 Jan 2018 09:12:19 +0000

#51 ¡Toda la razón!

» autor: icedcry

#166 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

icedcry — Tue, 30 Jan 2018 09:11:55 +0000

#58 Por mi experiencia te digo que se considera parecido si la gente se lo cree...pero vamos, los acosados lo tienen muy jodido tanto si son mujeres como si son hombres, el tema es que si eres hombre...un poco más

» autor: icedcry

#165 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--546219-- — Tue, 30 Jan 2018 08:45:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --546219--

#164 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--546219-- — Tue, 30 Jan 2018 08:43:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --546219--

#163 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--546219-- — Tue, 30 Jan 2018 08:41:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --546219--

#162 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Varlak — Tue, 30 Jan 2018 08:22:33 +0000

#156 en absoluto creo eso

» autor: Varlak

#161 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Varlak — Tue, 30 Jan 2018 08:20:32 +0000

#158 no siempre, solo demasiado a menudo, pero vamos, que en este caso me parece bastante obvio que es asi, sipero no estas de acuerdo me encantará oir tu argumento

» autor: Varlak

#160 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Adunaphel — Tue, 30 Jan 2018 08:18:13 +0000

#157 Más bien le tienen pierden más el miedo a la muerte.

» autor: Adunaphel

#159 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

kumo — Tue, 30 Jan 2018 08:16:20 +0000

#33 Pues por casualidad me acabo de dar cuenta ya somos 3 en el club

Claro que el genero importa en estos temas. No debería, sí, pero lo hace y más en el clima social actual en el que parece algo indivisible. De hecho en muchas noticias ya se presupone que un caso/crimen/etc se da "por ser mujer" sin ver más allá. Y no creo que en el acoso laboral sea diferente. Y la respuesta tampoco es igual ante hombres y mujeres.

En cualquier caso y rebatiendo a nuestro Denominador Ignorante Común, lo que describe la noticia (pese a lo que él crea sí hay quien se las lee) son sintomas que se pueden dar en cualquier caso de acoso psicológico, aunque en la entrevista en concreto se esté hablando de temas laborales.

» autor: kumo

#158 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--493869-- — Tue, 30 Jan 2018 07:58:09 +0000

#27 ¡Claro! El machismo es la respuesta a todos los problemas. Siempre es el machismo.

» autor: --493869--

#157 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

srskiner — Tue, 30 Jan 2018 07:45:29 +0000

#111 Vamos, que es como lo de orientarse, simplemente los hombres lo hacen mejor.

» autor: srskiner

#156 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

zenko — Tue, 30 Jan 2018 07:37:01 +0000

#27 por alguna razón pareces pensar que no se puede estar en contra del machismo y también en contra del feminismo, sobre todo si es del que ronda por aquí que poco tiene que ver con la igualdad

» autor: zenko

#155 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--558506-- — Tue, 30 Jan 2018 04:35:37 +0000

#9 Creo que opina que la última opción es la buena, vista su respuesta.

» autor: --558506--

#154 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--558506-- — Tue, 30 Jan 2018 04:33:28 +0000

#50 Todo depende de lo cómodo que te sientas por que te llamen "violador en potencia" por haber nacido como has nacido. A mí me resulta particularmente molesto, porque bueno, nunca he maltratado a mis parejas ni ninguna pareja me ha llamado ma atención por algo de ese estilo. Pero aun así, algunas feministas sin conocerme me han dicho de forma textual que yo era eso solo por ser hombre, e igual el resto.

Y bueno, lo de las estadísticas ni lo comento. Se suicidan muchos más hombres: las mujeres las principales perjudicadas. Mueren muchos más hombres, pero patriarcado, así que pobres mujeres. Siento decirte que el patriarcado no solo existe para las mujeres y que los roles masculinos incluyen las razones por las que pierden más la vida. La diferencia es que mientras hemos institucionalizado la protección de un género de los roles y el papel que le imponía el patriarcado con el otro hemos dicho: "qué más da".

» autor: --558506--

#153 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

valoj — Tue, 30 Jan 2018 01:06:46 +0000

#78 Si no ando errado, una de las varias razones por las que se considera que en pareja heterosexual cualquier cosa es cuestión de género (lo cual no tengo nada claro que debiera considerarse de modo tan absoluto), es porque típicamente (estadísticamente o por motivos sociales, si quieres), hay una parte en posición a priori de debilidad y otra que parte de entrada con ventaja (fuerza física, heteropatriarcado, palabros varios...). Digamos que es una cuestión de asimetría, ya sea práctica, social o ideológica.

En caso de que lo que dices sea cierto, que yo no lo sé, y de acuerdo a esta vara de medir, que no sé si es la tuya pero desde luego es la de muchos, ¿no sería esto también una cuestión de género, ya que el género parece ser un factor diferencial, por el motivo que sea? Tal vez podrías argumentar que en el caso de la violencia machista, el género es causa además de consecuencia, y en este caso sólo consecuencia. Pero, ¿tan claro tienes eso? ¿no hay grises ni matices? ¿es que los hombres y mujeres dejan de ser tales cuando entran al trabajo?

Por otra parte, ¿Por qué nos estamos metiendo con las mujeres en algo que afecta al parecer, más a hombres? y, ¿por qué no le damos la importancia al hecho que describe el artículo que probablemente merece, sin más gaitas? Nos estamos perdiendo en mil cuitas y batallas que no le solucionan nada ni a hombres, ni a mujeres. Una pelea que ya va siendo preocupantemente muy habitual.

» autor: valoj

#152 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Tue, 30 Jan 2018 00:59:55 +0000

@Blackheart me has votado negativo en todos los comentarios incluso en los que hablaba de cuestiones personales, asi que no era al cometario al que votabas negativo...
Supongo que te crees en posesion de la verdad y que estas en elmbando de los buenos, y que todos los que no piensan como tu estan en el bando de los malos. ¿ Te has preguntado por sus motivos y que puede que los motiva no sea la maldad sino que han sido victimas ?
Tengo la sensacion de que hay un conflicto entre victimas porque unas consideran malvadas a las otras sin pensar que puede que tambien sean victimas.

» autor: anor

#151 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

valoj — Tue, 30 Jan 2018 00:44:17 +0000

#96 #107 Como digo en mi anterior comentario, yo creo que el problema es que el concepto feminismo se ha desdibujado y uno ya no sabe a qué atenerse. Una cosa es la definición "de diccionario" de feminismo, o la clásica, si lo prefieres, que como dices debe abrazarse por moral, justicia o incluso por el mero sentido del pudor en sociedad.

Dicho esto, ciertas corrientes que se cuelgan el cartel de feministas lo son básicamente en el nombre. Una cosa es ser alguien moral y defender lo que es justo, y otra es abrazar absolutismos moralizantes, simplismos, varas de doble medir y aplaudir con las orejas el mítin de aquél que decora más su discurso según sopla el viento. Falta reflexión, pedagogía y criterio. Sobran dedos acusadores, políticos e "influencers" de medio pelo lanzando barro siempre que haya una cámara delante y descalificaciones varias entre todos.

Yo soy feminista, y precisamente por eso quiero decir alto y claro que ciertas corrientes que abanderan dicho concepto no le hacen ningún favor a la igualdad entre hombres y mujeres (y a todas sus vertientes y derivadas, claro), sino que más bien echan leña a un fuego de confrontación que no debió haber prendido y minan el consenso sobre algo que es necesario, como se ve en cada noticia sobre el tema en este mismo portal. Es más habitual ver como se insulta con asombrosa facilidad (machirulo, feminazi, pollaherida y un largo etcétera.) que ver a alguien que intente ofrecer argumentos desde el respeto y la opinión crítica.

» autor: valoj

#150 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

valoj — Tue, 30 Jan 2018 00:19:18 +0000

#5 A mi el mero hecho de que en noticias así, tanto unos como otros salten tan rápido ya me parece interpretable y sintomático.

Lo he dicho ya varias veces, en mi opinión si una lucha social como la feminista (no es la única a la que le pasa), se politiza tanto, se simplifica y se retuitea, esto acaba siendo como una guerra de clanes. Muchos mal llamados feministas caen en este error (no digo tú, que tienes razón en tu apunte), y cuando se acaba siendo tan papista y se señala con tanta facilidad a alguien tildándolo de mil maneras por cualquier chorrada, incluida el tratar de ser crítico (en este caso mayormente a hombres), hay quien se mosquea y, en mi opinión, con razón.

Resultado: confundiendo forma y fondo, en cosas en las que sería muy bueno un consenso, deja de haberlo y cada uno va con el sable entre los dientes sin esperar ni atender a razones. El feminismo de verdad desaparece y se diluye en mil chorradas, reivindicaciones rocambolescas e injurias imaginarias. Más graficamente, es la forma perfecta de convertir un debate que debiera ser elevado y reflexivo en la jodida tomatina.

» autor: valoj

#149 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--2002-- — Mon, 29 Jan 2018 23:06:30 +0000

#111 Porque una cosa es querer suicidarse y otra querer llamar la atención. El que quiere suicidarse no se va con medias tintas. Se tira de la azotea, se estampa con el coche, se vuela la cabeza, ... no lo intenta con pastillas.

» autor: --2002--

#148 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

tokland — Mon, 29 Jan 2018 22:53:41 +0000

#44 Entiendo que #3 dice que no tiene sentido mezclar esos dos datos, no le quita importancia a ninguno de los dos.

» autor: tokland

#147 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

chatOGT — Mon, 29 Jan 2018 22:48:45 +0000

#86 los hombres no, los machirulos. Aunque hombre = machirulo.

» autor: chatOGT

#146 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--543878-- — Mon, 29 Jan 2018 22:20:16 +0000

#27 Simplemente diré brevemente que no tiene sentido achacar machismo a todo, decir que es por machismo presupone una ideología de superioridad masculina cuando en general las personas acosan a otras por sentirse, creerse (o querer serlo) superiores a otros. Esto es tan absurdo que si habláramos de mujeres que acosan a mujeres por sus propios estereotipos que es cuelgan como mujeres seguiríamos hablando de machismo.

» autor: --543878--

#145 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--543878-- — Mon, 29 Jan 2018 22:18:10 +0000

#23 No nos expliques tus prejuicios, gracias.

» autor: --543878--

#144 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--194262-- — Mon, 29 Jan 2018 22:04:04 +0000

El mobbing es algo cobarde y repugnante. Se destruye a una persona por dentro y por fuera, y cuando han conseguido que se vaya de la empresa, que le dejen sus amigos o incluso llegue al suicidio los gilipollas que quedan no tienen otro remedio que buscar otra víctima o disgregarse como grupo, porque la aparente unión que tenían era inexistente. La gente que sigue esos juegos no vale demasiado, no es digna de confianza.

» autor: --194262--

#143 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Mon, 29 Jan 2018 21:59:47 +0000

#133 Culpar a la mitad de la poblacion de los problemas que sufre la otra mitad no solo se basa en algo que no es cierto sino que geners y generara muchos problemas A corto o largo plazo todos saldran perdiendo. Menos los que tienen el poder ,claro.

» autor: anor

#142 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

fpove — Mon, 29 Jan 2018 21:59:02 +0000

El suicidio creo que era la principal causa de muerte no natural entre los jovenes Españoles, un autentico drama que apenas se le da importancia, puto asco.

» autor: fpove

#141 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Mon, 29 Jan 2018 21:40:28 +0000

#135 Muchas gracias por los animos, pero ya no hay solucion. Dejare esto muy satifecho por un lado, aunque triste por otro, claro.
Gracias de nuevo

» autor: anor

#140 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

carademalo — Mon, 29 Jan 2018 21:38:00 +0000

#136 Los he leído. Y creo que queda patente en mi comentario lo que pienso. Si me aceptas el consejo, no te enfrasques en las opiniones personales sobre una noticia para dar validez o no a la misma. Rebate los comentarios, pero no censures la noticia en base a "es que la comentan gilipollas".

Si me dices que la noticia te parece sensacionalista por este y este motivo, de acuerdo, ni siquiera tendrías que explicarlo, pero la impresión que me ha dado con tus comentarios es que te has puesto a la defensiva sólo por los comentarios de terceros. No me parece la forma correcta de refutar una posición.

» autor: carademalo

#139 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Mon, 29 Jan 2018 21:34:43 +0000

#133 ¿ y quien ha moldeado y moldea la personalidad de los varones ?

» autor: anor

#138 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Mon, 29 Jan 2018 21:29:39 +0000

#131 Esta cultura la han creado los hombres y las mujeres. No voy a culpar con lo que voy a decir a las mujeres, pero creo que si ellas hubieran querido nuestra cultura seria muy diferente. Ante el poder surge la resistencia este. Estoy simplificando, claro esta. La realidad es compleja. Todos hemos sido victimas excepto los que tenian el poder, claro. En fin , que hay quienes tienen poder y por tanto capacidad para crear una cultura y quienes no tenemos mas opcion que adaptarnos a ella. Pero si tu quieres creer que elegimos libremente los roles que desempeñamos y que no los adoptamos por presion social, creo que es simplemente porque rechazas esa idea pues es evidente que todos los roles los adoptamos por presion social, tanto los hombres como las mujeres. Solo haz una prueba para comprobar que no eres libre para elegir cualquier rol: sal a la calle vestido de una forma rara. En cuanto hay la mas minima desviacion de tu rol, aparece la presion social.

» autor: anor

#137 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

raquelita — Mon, 29 Jan 2018 21:24:05 +0000

#100 Quizás o no. Quién sabe.

» autor: raquelita

#136 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Ze7eN — Mon, 29 Jan 2018 21:10:46 +0000

#134 Por esto: www.meneame.net/c/23565806
Y por esto: www.meneame.net/c/23565977

» autor: Ze7eN

#135 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--544853-- — Mon, 29 Jan 2018 21:10:09 +0000

#132 Venga no te lo tomes tan a pecho... la vida es una puta mierda, pero es lo único que tenemos, igual dentro de poco encuentras a tu "ser de luz", ese que no existe,, pero pudiera ser.... todo cambia, a veces no se nota, pero cambia...

» autor: --544853--

#134 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

carademalo — Mon, 29 Jan 2018 21:08:50 +0000

#5 ¿Y por eso el negativo por "sensacionalista"? ¿A pesar de que el artículo está clarísimo?

Francamente, estoy cansado de personas como tú que trata a la gente como imbéciles. Procura dar más crédito a todos los lectores en vez de a los cuatro comentarios soplagaitas de turno.

» autor: carademalo

#133 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

BM75 — Mon, 29 Jan 2018 21:06:33 +0000

#130 Y dime, angelico mío, ¿quién ha tenido SIEMPRE el poder en todas las sociedades? ¿Quién tiene el poder en la religión que durante tantos siglos ha moldeado nuestra sociedad? ¿Quién ha dominado las élites económicas? ¿Quién domina hoy en día la mayor parte de consejos de administración y gobiernos? ¿Han sido acaso mujeres?

Me parece fantástico que sigas defendiendo a capa y espada tu causa. Pero por favor, no niegues la realidad y caigas en absurdos tan evidentes.
No hay peor ciego que el que no quiere ver.

» autor: BM75

#132 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Mon, 29 Jan 2018 21:04:53 +0000

#126 Te aseguro que si. Lo digo completamente en serio. Y espero hacerlo a corto plazo. Si tengo animos escibire aqui un articulo con los motivos.

» autor: anor

#131 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

BM75 — Mon, 29 Jan 2018 21:03:30 +0000

#128 Mira un poquito hacia atrás en la historia, por favor.
Porque durante siglos los creadores de esa cultura y los que han ostentado el poder hemos sido SIEMPRE los hombres. SIEMPRE.
Es objetivo. Es inapelable. Negarlo es ser un ignorante.

Así que menos tonterías ahora de que nos imponen ser fuertes y nuestra única opción es seguir actuando así, como machos valientes y que no lloramos nunca. ¡Por favor!

» autor: BM75

#130 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Mon, 29 Jan 2018 21:01:53 +0000

#124 Esa presion social la han creado quienes han tenido y tienen el poder

» autor: anor

#129 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

BM75 — Mon, 29 Jan 2018 21:00:49 +0000

#21 ¿Quién nos ha tendido esa trampa? ¿Quién pavonea de ser un macho? ¿Quién hace chistes sobre maricas o cualquier persona "sin virilidad"? ¿Quién se ríe de otros por no ser suficientemente hombre? ¿Quién no tolera que una mujer mande más que él? Y no te estoy hablando de actitudes actuales, son actitudes centenarias.

¿En serio crees que nos han tendido esa trampa? ¿En serio?

» autor: BM75

#128 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Mon, 29 Jan 2018 20:58:41 +0000

#121 Somos victimas de una cultura que nos impone unos roles, unos valores, unas metas y unas conductas que nos perjudican ¿ quien ha creado esta cultura ?, quienes tiene el poder . ¿ Para que ?, para tenernos controlados y obtener beneficios. ¿ Por que los hombres hemos adoptado esta cultura ?, porque no tenemos otra opcion, tenemos que adaparnos socialmente, no tenemos otra opcion ¿ Que hay otras opciones en la actualidad ? Para hombres heterosexuales no la hay. Las reglas para nosotros siguen siendo las de siempre: tener exito, ser fuerte, no expresar dererminados sentimientos, etc

» autor: anor

#127 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

BM75 — Mon, 29 Jan 2018 20:57:34 +0000

#108
Ideario: Repertorio de las principales ideas de un autor, de una escuela o de una colectividad.

Mmmm... Idearios no recogidos en ningún tratado ni en ningún libro, transmitidos de generación en generación por la palabra oral, sin posibilidad de intercambio con otras personas que vivan a más de pocos kilómetros. Sin posibilidad de transmisión ni de ser guardados...

No, no es posible.

» autor: BM75

#126 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--544853-- — Mon, 29 Jan 2018 20:55:22 +0000

#93 Tranquilo, seguro que no.

» autor: --544853--

#125 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--544853-- — Mon, 29 Jan 2018 20:54:23 +0000

#115 ¿Tu cree que los hombres tienen más acoso laboral?

» autor: --544853--

#124 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

BM75 — Mon, 29 Jan 2018 20:53:41 +0000

#30 ¿¿¿Y quién ha construido históricamente esa presión social??? ¿Es que no lo veis que las actitudes machistas que los propios hombres tienen son las que luego crean estas situaciones?

A ver si te suenan estas frases:
- A mí no me toques que yo soy muy macho.
- No llores chaval, que llorar es de nenazas.
- Mira el maricón ese, voy a pegar el culo a la pared.
- A mí una mujer no me mantiene.

Vamos a ver si adivinamos el género de las hipotéticas personas que han dicho durante decenios frases así... Pues de esos barros estos lodos.

#47 No, nunca he sentido ningún agobio así. Nunca me he sentido identificado con lo que dices y mucho menos nadie me lo ha hecho sentir.
Que haya hombres agresivos y asesinos no me lo hace ser a mí... y lo importante es que NO me siento identificado. Nadie me ha dicho jamás que por ser hombre soy el causante de los males del mundo, porque la inmensa mayoría de la gente tiene más de una neurona para pensar y no cae en generalizaciones absurdas de ese tipo.
Es más, me siento privilegiado por ser hombre, cosa que yo no he escogido. Y me da pena que con lo evidente que es que el mundo está dominado por hombres y somos nosotros los que tenemos mayores cuotas de poder en casi todos los aspectos de la vida, haya algunos que vengan aquí con sus lloriqueos. Sinceramente.

» autor: BM75

#123 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Nylo — Mon, 29 Jan 2018 20:36:48 +0000

#19 yo tampoco estoy de acuerdo, menuda manera de generalizar. Tampoco soy consciente de haber acosado a nadie nunca en mi vida. Sí me he sentido acosado en alguna ocasión, pero por personas concretas y no por grupos. Yo creo que el autor intenta generalizar alguna experiencia personal porque quizá así le resulte más fácil reconciliarse consigo mismo.

» autor: Nylo

#122 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Mon, 29 Jan 2018 20:35:36 +0000

#107 Eso es el feminismo light. Se usa de la siguiente manera.

- Hay que castrar a los machirulos y encerrarlos en granjas.
- Estais exagerando con esto del feminismo.
- Ah, dices eso es porque estás en contra de la igualdad de oportunidades, ¡machista!

Se usan ambos feminismos cuando conviene, uno es la justificación oportunística del otro.

_{y por supuesto que el otro mensaje era simple coña}

» autor: aozora

#121 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

BM75 — Mon, 29 Jan 2018 20:34:52 +0000

#1 #2 Pues si os leyérais la noticia veríais que va de acoso laboral.
Y sí, los hombres se suicidan más porque no soportan la presión generada por un entorno machista que obliga a ser duro y fuerte.
Sí, los hombres somos víctimas del machismo, aunque a algunos eso os funda las neuronas.

Edit: olvidé decir que la inmensa mayoría del acoso laboral está producido por hombres, y en buena medida contra otros hombres.

» autor: BM75

#120 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Mon, 29 Jan 2018 20:30:58 +0000

#108 Pues.............................................................................................................................. sï

» autor: aozora

#119 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Mon, 29 Jan 2018 20:26:32 +0000

#111 Supongo que la mujer elege metodos menos letales porque inconscientemente alberga todavia esperanzas mientras que el hombre, no.

» autor: anor

#118 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

lia_15 — Mon, 29 Jan 2018 20:25:30 +0000

#1 no, si acoso laboral lo sufren hombres y mujeres en número similar y no se habla del acoso laboral en general.

#7 cualquier persona que sufra acoso laboral debería poder recibir ayuda, y lo cierto es que tanto los hombres como las mujeres lo tienen difícil por que no hay mecanismos suficientes.
La verdad que parece que insinuas que para las mujeres que sufren acoso laboral hay más mecanismos de protección ¿Algún dato que lo corrobore? ¿Algún ejemplo de esos mecanismos? Por que si no eres capaz de decir datos será por que te lo has inventado.

Lo que pasa no es que sufran mas acosos los hombres, lo que pasa es que los hombres acosados se suicidan más que las mujeres acosadas.
Y como explica la noticia se debe a una causa machista: que tradicionalmente el hombre ha sido el encargado de mantener a la familia y todavía hay bastantes más hombres que mujeres que la tienen que mantener, por ello perder el trabajo es una presión mucho más grande para ellos y aguantan más.
También por que los hombres piden menos ayuda (por que también por el machismo de nuestra cultura los hombres tienen que ser fuertes y pedir ayuda es debilidad)

Y si queremos disminuir estos suicidos es importante centrarse en las verdaderas causas en vez de en Falacias de que "hay más más mecanismos para la mujer".
Que parece que queréis convertir todo en una lucha de géneros

Lo que hay que hacer es 1)hablar más del acoso laboral 2) crear mecanismo que protejan a todas las víctimas de acoso laboral 3) hablar más sobre el machismo centrándose también en las situaciones en las cuales al machismo perjudica a los hombres, que si es cierto que a veces nos olvidamos de ellas y hablamos sólo de cuando perjudica a la mujer.

» autor: lia_15

#117 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--563152-- — Mon, 29 Jan 2018 20:25:06 +0000

#50 "No me preocupa una ley que hasta la UE considera excesivamente sesgada hacia la mujer porque no he tratado mal nunca a las mujeres" ...Espero que nunca en tu vida te topes con una mala mujer que quiera un puesto de trabajo para el que tú tengas más opciones, con unas insinuaciones por aquí y una denuncia falsa por acá te lo arrebatará y entonces a lo mejor sí que te planteas que mantener una ley injusta puede terminar pasando factura al que menos se lo espera.

» autor: --563152--

#116 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Fede_Garcia — Mon, 29 Jan 2018 20:24:33 +0000

#112 Una de elcorteinglés donde los únicos hechos probados son los de acoso laboral

» autor: Fede_Garcia

#115 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

HyperBlad — Mon, 29 Jan 2018 20:23:39 +0000

#78 lo único los hombres parece que lo aguantan menos

Supongo que no es una opción que lo sufran más, ¿no?

» autor: HyperBlad

#114 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

inar — Mon, 29 Jan 2018 20:20:27 +0000

#62 Y los pelirrojos. No te olvides de los pelirrojos.

» autor: inar

#113 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--223651-- — Mon, 29 Jan 2018 20:20:03 +0000

#38 Respuestas que recibirás aquí:

- "Calla! Eres un opresor y punto!"

- "Eso es mentira! Mentira! Yo conozco tu vida mejor que tú mismo!"

» autor: --223651--

#112 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Varlak — Mon, 29 Jan 2018 20:19:42 +0000

#46 Si, si, por supuesto....
tienes alguna de esas noticias a mano?

» autor: Varlak

#111 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Adunaphel — Mon, 29 Jan 2018 20:19:35 +0000

#44 #30 Se han analizado. Se suicidan más porque ellos se mueren, en realidad intentos de suicidio hay más por parte de las mujeres.

Pequeño estudio de por qué esto es así (PDF): www.psychology.nottingham.ac.uk/staff/ddc/c8cxpa/further/Dissertation_

Analiza:
1- Letalidad del método de suicidio elegido
2- Propensión a comportamientos impulsivos
3- Depresión: búsqueda de ayuda
4- Expresión de la depresión

Concluye que:
Se suicidan más porque sus métodos son más letales, queda por aclarar por qué eligen métodos tan letales.

» autor: Adunaphel

#110 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Varlak — Mon, 29 Jan 2018 20:19:21 +0000

#72 aham, ok
Y eso te lo sacas de....

» autor: Varlak

#109 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Mon, 29 Jan 2018 20:18:53 +0000

#80 En absoluto pretendo ser gracioso. De lo que se habla aqui no tiene nada de gracioso.

» autor: anor

#108 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Varlak — Mon, 29 Jan 2018 20:18:39 +0000

#73 hace falta tener un libro para tener un ideario?

» autor: Varlak

#107 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Ze7eN — Mon, 29 Jan 2018 20:18:16 +0000

#96 Supongo que nadie te ha explicado lo que es el feminismo:

Feminismo: «ideología que defiende que las mujeres deben tener los mismos derechos que los hombres». No abrazarlo es de ignorantes, tú sabrás.

» autor: Ze7eN

#106 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Varlak — Mon, 29 Jan 2018 20:17:41 +0000

#86 no pega porque?

» autor: Varlak

#105 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Mon, 29 Jan 2018 20:16:06 +0000

#104 Puede que estemos obsesionados o puede que seamos víctimas

» autor: anor

#104 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--209417-- — Mon, 29 Jan 2018 20:14:16 +0000

#87 #47 Es que así os sentís los obsesionados con este tema. Los únicos que creeis esas tonterías. Los hombres normales tenemos una relación más sana con el resto de la sociedad.

» autor: --209417--

#103 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Mon, 29 Jan 2018 20:13:52 +0000

#99 No voy responder con violencia a la violencia de tu comentario

» autor: anor

#102 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--223651-- — Mon, 29 Jan 2018 20:11:59 +0000

#22 Ah, esperabas otra cosa de este sitio?

» autor: --223651--

#101 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--209417-- — Mon, 29 Jan 2018 20:11:38 +0000

#90 Vale, estaba claro porque mandabas esto, pero ya te has retratado.

» autor: --209417--

#100 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Mon, 29 Jan 2018 20:11:35 +0000

#84 Quiza sea por el hecho que se constata en el titulo. Ya tiene suficiente importancia como para que vaya a portada y se DEBATA sobre este tema.

» autor: anor

#99 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Ze7eN — Mon, 29 Jan 2018 20:10:32 +0000

#90 Habla por ti. Que tú te creas esa gilipollez no quiere decir que el resto de hombres lo hagamos. El tonto eres tú, no los hombres.

» autor: Ze7eN

#98 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

fuynfactory — Mon, 29 Jan 2018 20:10:05 +0000

#1 no es por varonismo o por feminismo si no para haber libertad solo dos igualdades son las que hay que llevar
igualdad ante la ley e igualdad de oportunidades
para empezar, la ley y debe ser igual para mujeres como para varones. sin distinguir sexo . si no habrá segregación sexual y no habrá libertad ni para varones ni para mujeres.

» autor: fuynfactory

#97 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

sonixx — Mon, 29 Jan 2018 20:09:57 +0000

#78 pues entonces si es cuestión de género.

» autor: sonixx

#96 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Mon, 29 Jan 2018 20:09:48 +0000

#88 Tienes toda mi compasión. Entiendo tu dolor.

Pero abrazar el feminismo es exagerar.

» autor: aozora

#95 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--527011-- — Mon, 29 Jan 2018 20:08:24 +0000

#92 No a ver que estoy de acuerdo, pero me parece muy simplista, opinión personal, dejarlo todo en manos del machismo.. como no se le levanta pues..no sé.
De todos modos, yo tengo opinión propia, me parece genial que sea psicologa social, pero en España he visto muchas meteduras de pata de estos psicologos.. y la autoridad del cargo no siempre otorga razon absoluta

» autor: --527011--

#94 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Mon, 29 Jan 2018 20:05:49 +0000

#89 Dime en qué lo parece

» autor: anor

#93 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Mon, 29 Jan 2018 20:02:18 +0000

#67 Yo si que me veo suicidandome viendo el panorama...

» autor: anor

#92 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

LadyStorm — Mon, 29 Jan 2018 20:01:20 +0000

#64 No es mi tesis, es la tésis de la entrevistada, que por cierto, es especialista en Psicología Social y Recursos Humanos, además de desempeñarse como perito forense en casos de mobbing y bullying.
Que además, una de las formas de trabajar es buscar la imagen más perturbadora que el que se somete a tratamiento tiene de sí mismo, y a partir de ahí tratar de solucionar el problema. Es decir, conoce bien qué es lo que más le preocupa de la situación y de su visión de sí mismo como para poder hablar con más conocimiento que quienes no conocemos a esas víctimas.

Pero como decía, los datos a los que se están refiriendo una y otra vez son de Uruguay, que es una sociedad diferente a la de este país, con mentalidades diferentes, leyes diferentes e incluso fenómenos diferentes.

Puede que allí la causa principal de suicidio sea el mobbing, mientras que en otras zonas sea otra; puede que haya mayor número de suicidios, o puede que sean menores que en otros lados, puede que allí exista más machismo que motive ciertos comportamientos que en otros lugares no existan o tengan otras motivaciones. Incluso el tema de disfunción eréctil durante la juventud y madurez se vive de forma diferente en diferentes sociedades.
¿Son los mismos datos? ¿Son los resultados y conclusiones extrapolables a otras sociedades?

Lo que no entiendo es que no se esté de acuerdo con lo que se dice, pero se envíe la noticia.

» autor: LadyStorm

#91 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--161499-- — Mon, 29 Jan 2018 20:01:08 +0000

#11 -> #48 Viendo como te comportas, da igual que tengas aportaciones interesantes de vez en cuando, lo sensato es meterte en ignorados para no cometer el crimen de llevarte la contraria.

Menuda mierda de web os está quedando.

» autor: --161499--

#90 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Mon, 29 Jan 2018 20:01:04 +0000

#71 Puede que los hombres seamos tan tontos que creamos el sistema patr¡arcal y resulta que nos oprime a nosotros. ¿ no ?

» autor: anor

#89 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--544853-- — Mon, 29 Jan 2018 19:59:35 +0000

#87 Pues lo parece.

» autor: --544853--

#88 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Ze7eN — Mon, 29 Jan 2018 19:55:48 +0000

#62 Debo ser uno de los afortunados calvos y bajos a los que no acosa nadie.

» autor: Ze7eN

#87 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Mon, 29 Jan 2018 19:55:47 +0000

#74 Seguramente los varones somos debiles. .. Ya me he dado cuenta de que habiendo sufrido tanto acoso vuestro aspecto no lo refleja. Ni mostrais depresion, ni ansiedad, ni inseguridad,... es que sois mas fueretes que los varones.
Mis comentarios no va dirigidos contra las mujeres, es logico que ninguna se deprima por ellos.

» autor: anor

#86 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

diarmait — Mon, 29 Jan 2018 19:53:54 +0000

#27 eso no pega mucho con ese escenario social que nos describe el feminismo moderno con las mujeres oprimidas y el hombre como opresor. He visto mas campañas feministas para protestar porque los hombres abren mucho las piernas en el metro que campañas de concienciación y apoyo para prevención de suicidios.

» autor: diarmait

#85 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

TheDevilsAdvocate — Mon, 29 Jan 2018 19:52:30 +0000

#15 Es la testorona cuando conviene y cuando no. Cuando son 50 hombres matando a su pareja la testosterona no importa, sino una conspiración de opresión. Si luego 3000 hombres se suicidan entonces es la testosterona.

La cuestión es que cuando se trata de las mujeres la culpa es de la sociedad y tiene que evitarlo. Cuando se trata de hombres la culpa es suya y no podemos hacer nada porque es su biología

» autor: TheDevilsAdvocate

#84 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

raquelita — Mon, 29 Jan 2018 19:51:49 +0000

#13 Confirmado, tus ideales son contrapuestos con los del artículo y tus compis te lo han llevado a portada por el título. Ánimo campeones.

» autor: raquelita

#83 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--140519-- — Mon, 29 Jan 2018 19:50:59 +0000

#68 aprende a leer, lloroncete

» autor: --140519--

#82 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

TheDevilsAdvocate — Mon, 29 Jan 2018 19:48:53 +0000

#50 A mi nunca me ha denunciado mi pareja ni amenazado con denuncias falsas. Ahora he sido denunciado en falso en otras cosas. A mi no me ha denunciado mi pareja por malos tratos ni amenazado con denuncias falsas. Ahora a uno de mis amigos maltratado si le amenazaban que obedecía o le denunciaba.

Ojalá todos tuviéramos tu suerte y no nos creyéramos especiales. Las cosas malas no solo pasan a la gente mala

» autor: TheDevilsAdvocate

#81 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Mon, 29 Jan 2018 19:48:18 +0000

#75 ¿ los uruguayos son una tribu perdida en la selva y no tienen nada que ver con los españoles ?

» autor: anor

#80 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

cromax — Mon, 29 Jan 2018 19:48:17 +0000

#13 Estás haciendo el ridículo y ni tan siquiera tienes gracia.

» autor: cromax

#79 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

cromax — Mon, 29 Jan 2018 19:46:36 +0000

#38 Pues yo conozco uno que ha subido al Everest, ergo todos podemos hacerlo.

» autor: cromax

#78 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--544853-- — Mon, 29 Jan 2018 19:46:33 +0000

#58 No hay ninguna diferencia, el acoso laboral no tiene género, lo único los hombres parece que lo aguantan menos y se suicidan más.

» autor: --544853--

#77 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Mon, 29 Jan 2018 19:45:13 +0000

#50 La percepcion de la realidad depende en gra medida de las experiencias que tengamos. A ti y a otros hombres os va bien. No habeis tenido ningun problema por ser hombres, pero eso no significa que haya otros hombres que si los tienen. Has tenido suerte.
El sistema capitalista capitalista puede tratar de forma diferente a cada sexo por supuesto y si hace falta iculpar a los varones de los males que el produce lo hara encantado porque su mision es enriquecer a los ricos y protegerlos, asi que ahora no son los ricos lo culpables de los males del mundo, somos todos los varones. No tiene nada que ver que los varones hayamos nacido ennuna cultura que nos impone determinadas ideas, valores, conductas,..., eso no tiene nada que ver ¿ verdad ? Pues todo eso no lo adoptamos libremente, lo adoptamos por la enorme presión social que recibimos, porque el papel de varon, salvo los varones privilegiados, no es nada comodo. Pero cuando no se quiere ver la realidad...

» autor: anor

#76 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Mon, 29 Jan 2018 19:44:43 +0000

#50 La LIVG no me preocupa porque nunca he maltratado a mis parejas

La LIVG no va de maltratos. Léela, ahi no hace nada con los maltratos. Espera a estar metido en un proceso de divorcio y verás como sí que te preocupa. Ahí es donde esa ley sirve para lo que se creó.

» autor: aozora

#75 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

cromax — Mon, 29 Jan 2018 19:44:17 +0000

#56 Estooo.... la noticia habla de muchas cosas y está en la sección de Nacional de un periódico uruguayo.
¿Te la has leído o simplemente te ha gustado el titular porque sirve a tus fines?

» autor: cromax

#74 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--544853-- — Mon, 29 Jan 2018 19:44:11 +0000

#54 Los hombres se suicidan más entre otras cosas porque no aguantan la presión del acoso, las mujeres llevamos siglos aguantando y sabemos como capearlos, .... fíjate en los comentarios, deberíamos de estar deprimidas después de leer los tuyos.... y ni nos inmutamos.

» autor: --544853--

#73 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Mon, 29 Jan 2018 19:41:50 +0000

#27 ¿los antifeministas tienen ideario? ¿puedes nombrar algún libro?

» autor: aozora

#72 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Mon, 29 Jan 2018 19:40:10 +0000

#28 EN ABSOLUTO. De ninguna de las maneras. Ni de lejos. Nada que ver.

Hay un mundo de diferencia. La diferencia entre la noche y el día no es tanta.

» autor: aozora

#71 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Mon, 29 Jan 2018 19:38:06 +0000

#54 Puede que la mayor tasa de suicidios masculinos sea por que son gilipollas (al contrario que las mujeres que son listas, no, no es así, hipótesis descartada), o puede porque sean más agresivos, o puede porque sean más eficaces cuando lo hacen (tengo una amiga que va por el tercer intento y no hay manera), o puede que porque lo del patriarcado es una patraña y son los hombres los que sufren casi toda la presión.

» autor: aozora

#70 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

sonixx — Mon, 29 Jan 2018 19:36:46 +0000

#61 mira, como tú, jaja que te dedicas a votar negativo a todo dios, eso si es de llorón

» autor: sonixx

#69 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Mon, 29 Jan 2018 19:34:25 +0000

#45 "¡te puedes quedar con tu puto martillo!"

» autor: aozora

#68 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--35748-- — Mon, 29 Jan 2018 19:33:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35748--

#67 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--544853-- — Mon, 29 Jan 2018 19:33:01 +0000

#14 Hombre no te veo yo suicidandote, pero igual no sería mal idea.

» autor: --544853--

#66 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Mon, 29 Jan 2018 19:32:47 +0000

#48 y se ofendería un montón si se le llevase la contraria, y correría a buscar a los admins para castigar la ofensa. No te digo.

» autor: aozora

#65 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Mon, 29 Jan 2018 19:30:20 +0000

#33 En el acoso laboral el sexo solo importa cuando la acosada es una mujer y el acosador un hombre.

En otro caso, es un aspecto obviable.

» autor: aozora

#64 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--527011-- — Mon, 29 Jan 2018 19:28:03 +0000

#45 Lo de la libido me ha matado.. entonces el hombre ve que no se le levanta y claro ya no es una machote y se suicida, pues entonces todos los mayores de 70 años se pegarían un tiro porque ahí la cosa cuesta levantarla..

» autor: --527011--

#63 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Mon, 29 Jan 2018 19:28:00 +0000

#22 Uy, si solo fuera eso.

» autor: aozora

#62 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Mon, 29 Jan 2018 19:25:28 +0000

#39 Es peor aún el caso de los que son acosados por ser bajitos. Los reconoces por los talonazos. Luego, aparte, está el desgraciado caso de los calvos.

» autor: aozora

#61 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--140519-- — Mon, 29 Jan 2018 19:24:47 +0000

#59 |buambusub

» autor: --140519--

#60 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

aozora — Mon, 29 Jan 2018 19:24:35 +0000

#5 Por desgracia la cifra de suicidios entre los hombres denunciados por violencia de género no se publica. Sí que se publico el primer año y era brutal. Se dejó de publicar a partir de ahí. Es la técnica del avestruz, si no ves el problema, no existe.

» autor: aozora

#59 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

sonixx — Mon, 29 Jan 2018 19:23:25 +0000

#56 bueno yo he notado que en épocas de elecciones si se recrudece las cosas, y ya si que hay un buen filtro, y los negativos a casco porro suben.
Sinceramente tendrían que dar strikes por abusos de ellos, es que hay gente que ya sabes que va a votar negativo.

» autor: sonixx

#58 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

sonixx — Mon, 29 Jan 2018 19:21:32 +0000

#38 el tema si la que acosada es una mujer sería el mismo acoso laboral o sería de otro tipo?
Porque él tema es que si hay diferencias en esa apreciación

» autor: sonixx

#57 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

porcorosso — Mon, 29 Jan 2018 19:19:53 +0000

#21 #30 Hoy en día se reconoce que el machismo puede afectar tanto a hombres como a mujeres, y que de una manera u otra, todos somos más o menos machistas en una sociedad que toma al hombre como medida para todas las cosas, como prototipo del ser humano. Tanto las relaciones sociales de los hombres con otros hombres, y de las mujeres con otras mujeres, pueden estar marcadas por el machismo.
En la medida que un hombre humilla, abusa, maltrata o explota a otro por parecer a sus ojos más masculino, está siendo guiado por el machismo. El machismo ha sido un elemento de control social y explotación sexista en muchas culturas porque castiga, por ejemplo, cualquier comportamiento que se considere femenino en los varones, lo que es la base de la homofobia, que entendemos como temor a adquirir las propiedades de la mujer. Este temor a convertirse en mujer, de “degenerarse”, ayuda a construir la heterosexualidad obligada del varón.
La relación social entre hombres parece tener una clasificación de acuerdo a sus características y conductas. Establece quién es más hombre que quién, y quién ejercerá el rol dominante y el dominado. En nuestro país, podemos pensar en cuatro categorías de poder para jerarquizar las relaciones sociales entre los hombres.
1. Los hombres dominantes: son presumiblemente heterosexuales exclusivos y constituyen la medida con la cual todos los hombres se compararán.
2. Los hombres heterosexuales subordinados: parecen constituir la mayoría de los varones. Son llamados hombres incompletos, hombres en apariencia, hombres dudosos, supervivientes y fracasados.
3. Los hombres subordinados bisexuales: son los que tienen una aparente atracción hacia parejas de uno y otro sexo, y un presunto interés en “someter” o “ser sometido” por otro hombre.
4. Los hombres marginales homosexuales: sufren del estigma contra la homosexualidad masculina que resulta parcialmente en la percepción de este rol como femenino, débil, y carente de poder.
El machismo también perjudica a los varones, que deben enfrentar:
– Violencia de género. Existe cuando las mujeres les exigen o los violentan para que no se comporten como “mujercitas” o “afeminados”, cuando se interesan en aspectos que no son tolerados por los “machos de la manada”. Esto favorece, entre otras prácticas, la homofobia.
– Poca inteligencia emocional. Se les enseña a los varones a no expresar de una manera abierta y asertiva sus emociones, sino a callarlas, anularlas o negarlas, por considerar que ciertas manifestaciones emocionales son propias de mujeres: llorar, tener miedo, sentirse inseguro, interesarse en el arte.
– Educación sexista. Se los educa para comportarse como machos y para tratar a las mujeres como seres inferiores, provocando con eso serias distorsiones en su desarrollo e identidad personal.
– Fracasos matrimoniales. Muchos varones machistas se topan con que su conducta los lleva a fracasar en ambientes en los que no están preparados para manejarse bien, como el matrimonio.
www.geledes.org.br/el-machismo-icomo-afecta-a-las-mujeres-y-a-los-mism

» autor: porcorosso

#56 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Mon, 29 Jan 2018 19:18:30 +0000

#52 Si, la verdad es que estoy sorprendido. Este tipo de envios suelen ser suicidas

» autor: anor

#55 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

sonixx — Mon, 29 Jan 2018 19:16:18 +0000

#22 bota y seven votan lo que quieren, jaja me he fijado que a ti también te votan negativo sin sentido, bueno el primero se inventará una norma y te la aplica

» autor: sonixx

#54 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Mon, 29 Jan 2018 19:16:12 +0000

#45 Me lo he leido, pero yo me quedo con el hecho de que son mayores los suicidios entre hombre. Podemos dale muchas interpretaciones a ese hecho, incluso que los hombres se suicidan mas porque son mas gilipollas. Del mismo modo que tu has interprerado que he enviado esta noticia sin leer porque soy gilipollas.

» autor: anor

#53 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

sonixx — Mon, 29 Jan 2018 19:14:29 +0000

#9 es zeven up, es su mundo imaginario que lo sueñe a su gusto

» autor: sonixx

#52 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

sonixx — Mon, 29 Jan 2018 19:12:53 +0000

#2 no te creas, se ha moderado bastante el tema de los negativos, hace nada te fundían, excepto los mismos de siempre, el resto se ha frenado, estarán aletargados

» autor: sonixx

#51 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Darknihil — Mon, 29 Jan 2018 19:11:17 +0000

#34 Un detalle, en la parte de apoyo de los compañeros, yo lo dividiría en dos, el apoyo en privado, que rondará digamos un 70% y el apoyo en público, que si que es cero o tendente a cero, no vaya a ser que les metas en un follón.

» autor: Darknihil

#50 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

champunes — Mon, 29 Jan 2018 19:11:17 +0000

#47 No me siento agobiado en ese tema. Y me llama mucho la atención ese mensaje generalizado de que vamos a acabar todos los hombres con el pene cortado y en la cárcel. La LIVG no me preocupa porque nunca he maltratado a mis parejas, y nunca ninguna mujer me ha llamado la atención en ese sentido. Así que no debo estar haciendolo mal.

Ninguna femista me ha considerado malvado por ser hombre nunca, lo que si han considerado mal es una idea de masculinidad que yo también considero nociva. Y sobre las famosas estadísticas de lo mal que nos va a los hombres en ciertos ámbitos... Hay una gran diferencia. Los hombres sufrimos muchos de esos problemas porque vivimos en un sistema capitalista. Lo que pasa, es que además es un sistema patriarcal, por lo que las mujeres sufren por 2 sitios. Y si no se ve el problema, es que no se quiere ver.

» autor: champunes

#49 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

nMeee — Mon, 29 Jan 2018 19:09:51 +0000

P-pero vivimos en un patriarcado y-y-y-y-y-y el 1% de los más ricos son h-hombres (murmura feminista por lo bajini)

» autor: nMeee

#48 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--161499-- — Mon, 29 Jan 2018 19:08:41 +0000

#11 Si fuese acoso laboral a mujeres tu el primero que lo consideraría machismo.

» autor: --161499--

#47 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Mon, 29 Jan 2018 19:06:59 +0000

#36 ¿ y no te agobia que te consideren culpable de todos los males del mundo, de ser considerado el sexo malvado, de que pase lo que pase nunca seras considerado la victima y siempre seras el agresor, de ser victima de muchos otros prejuicios , de que tus probabilidades de ir a la carcel sean mucho mayores por ser hombre, de que las condiciones ennlas carceles masculinas sen peores , de que no tengas apoyo por ser hombre, etc.? Creo que por ser hombre en la actualidad se tiene un menor valor social, eso si que me agobia

» autor: anor

#46 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Fede_Garcia — Mon, 29 Jan 2018 19:05:45 +0000

#28 La mujer acosada con añadir que le miró el escote tiene el caso ganado, caso reciente en las noticias.

» autor: Fede_Garcia

#45 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

LadyStorm — Mon, 29 Jan 2018 19:02:38 +0000

#13 Vamos, que ni tú mismo te has leído tu propio envío.
Toma, anda, te pego los párrafos donde explican por qué se da con más frecuecia el suicidio entre el sexo masculino cuando existe acoso laboral (en Uruguay, por cierto, que todos los datos que se dan son de esa sociedad):

Lo que si ocurre es que en los hombres víctimas de mobbing hay más alto porcentaje de suicidios que en las mujeres.

¿Por qué?

Las mujeres si tienen hijos van a evitar hacerles más daño del que ya están pasando. En cambio, a partir de la cultura machista que también perjudica porque tiene sus mochilas, en el hombre se genera una presión de que tiene que ser el sostén de la familia. Cuando un varón sufre de acoso laboral se le corta el desarrollo de su carrera y empieza a tener síntomas de estrés postraumático, sumado a que suelen no consultar porque se piensa que solo se sufre después de un accidente, una catástrofe o una violación, cuando psicológicamente la violencia sistemática y repetitiva también lo genera.

¿Y qué puede ocurrir?

El cerebro no puede reprocesar esa información y la encapsula. Al estar triste le mandan antidepresivos y como no puede dormir toma medicación para hacerlo. Ambas medicaciones generan trastornos en la libido y eso comienza a afectar su vida sexual. Entonces al sentir que no puede mantener a su familia, que no sirve como hombre, empieza a sentirse como una carga. Llega un momento que terminan diciendo: "saben una cosa, los libero de mí".

» autor: LadyStorm

#44 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

magnoberto — Mon, 29 Jan 2018 18:59:04 +0000

#3 más impulsivos y agresivos, va en los genes, pero en vez de silencio se deberian analizar las causas de tantos miles de suicidios, no decir se suicidan más y punto.
El machismo social y biologico matan miles de hombres al año.

» autor: magnoberto

#43 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Mon, 29 Jan 2018 18:57:54 +0000

#35 No hace falta, que haya llegado a portada merece el sacrificio.

» autor: anor

#42 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--485433-- — Mon, 29 Jan 2018 18:55:42 +0000

#26 es tan habitual que hay entornos en los que se considera algo hasta normal.

Buscan una víctima, que normalmente suele ser el que menos conexión tiene con la empresa.

La mejor estrategia contra el acoso: haz la pelota a tu jefe, de forma sutil sin que se note mucho. No pasa nada si eres un inútil o no sabes encender el ordenador, probablemente él tampoco sepa

A eso lo llaman "trabajo", "ir a currar", "sacar el país adelante", etc

» autor: --485433--

#41 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--394073-- — Mon, 29 Jan 2018 18:55:20 +0000

#11 Sorry tío, negativo por error haciendo scroll, te pongo un positivo por ahí.

» autor: --394073--

#40 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Fede_Garcia — Mon, 29 Jan 2018 18:50:28 +0000

#11 Si es acoso sexual solo importa si es una mujer, y no hay que comprobar ni probar nada.

» autor: Fede_Garcia

#39 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Ze7eN — Mon, 29 Jan 2018 18:50:18 +0000

#6 De hecho el primero en colarse ha sido el que ha subido la noticia, y para prueba su comentario: www.meneame.net/c/23565977

La ha subido únicamente porque piensa que los hombres son víctimas frente a las mujeres, sin parase a leer el contenido de la noticia. Muchos de esos hombres son acosados por sus propios jefes, la empresa que les hace mobbing e incluso hay muchos casos de hombres acosados por ser homosexuales.

» autor: Ze7eN

#38 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

icedcry — Mon, 29 Jan 2018 18:48:38 +0000

#11 Pues a mí me han acosado laboralmente mujeres y te digo una cosa...por ser mujeres tienen más impunidad que un hombre.

» autor: icedcry

#37 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Ze7eN — Mon, 29 Jan 2018 18:47:54 +0000

#27 Es que de verdad que no dan más de si, es increíble.

» autor: Ze7eN

#36 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

champunes — Mon, 29 Jan 2018 18:46:50 +0000

#30 Precisamente por esa "presión social hacia el hombre" de la que hablas yo soy feminista. Sí, soy feminista por razones egoístas, principalmente porque permite tumbar una idea de masculinidad que me agobia. Si ya de camino conseguimos la igualdad entre hombres y mujeres, pues de puta madre tu.

» autor: champunes

#35 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--271311-- — Mon, 29 Jan 2018 18:46:26 +0000

#2 ¿Te mandamos una buambulancia?

» autor: --271311--

#34 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

icedcry — Mon, 29 Jan 2018 18:45:09 +0000

#28 Como hombre al que han acosado en el trabajo te digo por experiencia que si eres mujer estás jodida y como hombre aún más.

¿Protecciones en el trabajo? Pocas
¿Apoyo de los compañeros? 0 o tendente a 0

» autor: icedcry

#33 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Wir0s — Mon, 29 Jan 2018 18:43:46 +0000

#10 Vamos, que la culpa es suya por ser tios

Esto ya: "mas por otras razones que por cualqueir razon" para enmarcar

#15 Acojonante, tu tienes la respuesta para todo en "son tíos"

Lo fácil que seria invertir el argumento y la lluvia de negativos y "piropos" que caerían.

#25 Bienvenido al club

No puedo responderle, pero vamos, mira como el acoso laboral, según como, el genero importa

www.publico.es/internacional/mujeres-periodistas-sufre-violencia-machi

» autor: Wir0s

#32 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Vattenfall — Mon, 29 Jan 2018 18:43:18 +0000

Los hombres son los que mas mueren en suicidios en accidentes laborales mayoría de asesinados mayoría muertes en carretera y casi toda la población reclusa.

Que Florentino Perez o Bill Gates sean ricos y poderosos me importa una mier...

» autor: Vattenfall

#31 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--549521-- — Mon, 29 Jan 2018 18:42:49 +0000

Socialmente el hombre no tiene ningún apoyo en cambio la mujer los tiene todos. Ya solo por eso las cifras de suicidios son las que son.

» autor: --549521--

#30 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Mon, 29 Jan 2018 18:39:56 +0000

#27 El hecho es que hay mas suicidios, el problema podemos atribuirlo al machismo, a la falta de apoyo del hombre o a otras causas. Creo que hay una causa cultural, unos la llaman machismo, yo prefiero llamarla presion social hacia el hombre.

» autor: anor

#29 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--173957-- — Mon, 29 Jan 2018 18:39:51 +0000

#28 es una opinión, la mía es diferente. El apoyo que se recibe desde las instituciones y los medios de comunicación no es ni de lejos el mismo. Y por parte de los compañeros tampoco.

» autor: --173957--

#28 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Varlak — Mon, 29 Jan 2018 18:30:12 +0000

#9 si se acosa a una mujer en el trabajo recibe el mismo apoyo que si es un hombre

» autor: Varlak

#27 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Varlak — Mon, 29 Jan 2018 18:29:47 +0000

#5 No solo eso, en la noticia tambien explica que una de las razones por las que hay mas suicidios de hombres que de mujeres por acoso es.... el machismo!

Por eso es tan divertido ver antifeministas que no han pasado del titular ver como defienden algo que argumenta en contra de su ideario

» autor: Varlak

#26 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Mon, 29 Jan 2018 18:00:47 +0000

#19 Pues la realidad es que casi siempre se acosa en grupo. Quiza eres una excepcion pero casi todos participan en acosos, claro que no siempre son graves. Si el acoso es grave yquien colaboara en el se da cuenta del daño que hace, si tiene conciencia moral, no prosigue con el.

» autor: anor

#25 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--558506-- — Mon, 29 Jan 2018 17:55:49 +0000

#22 Que alguien le diga a "23, que comprensiblemente me ha ignorado, lo siguiente:

Puedes intentar las acrobacias que quieras, puedes poner las mayúsculas que quieras, pero básicamente me estás diciendo que lo que define que un género tenga un problema no es que ese género sufra ese problema, sino que el problema se lo provoque alguien del género distinto. Ah, eso y que el género no tiene nada que ver en un problema si no se involucra el sexo, de lo que, te repito, se sigue que la violencia de género no es un problema de género, porque, ya sabes, no es sexual. No soy yo el que lo está implicando. Además, ya que has mencionado el venir a llorar aquí, eres el que en primer lugar ha venido a llorar a la noticia, cuando no a intentar tirarla porque, bueno, porque supongo que ni la has leído y te has quedado solo con el titular, ya que es una entrevista sobre el acoso laboral a Silviana Giachero, una psicóloga social.

» autor: --558506--

#24 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

NeSilento — Mon, 29 Jan 2018 17:52:10 +0000

# 5 Y si no le sacarías alguna otra "pega", el caso es dejar claro que los únicos seres de este planeta que pueden ser víctimas son la mujeres.

» autor: NeSilento

#23 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Ze7eN — Mon, 29 Jan 2018 17:44:11 +0000

#20 Si no eres capaz de distinguir entre acoso LABORAL, dónde es indiferente si la víctima es hombre o mujer porque quién acosa puede ser un hombre, una mujer, o varias personas y acoso sexual dónde mayoritariamente las víctimas son mujeres, no voy a perder el tiempo a explicártelo. Infórmate tú mismo y luego se lo explicas a tu amigo de encima.

» autor: Ze7eN

#22 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--173957-- — Mon, 29 Jan 2018 17:26:03 +0000

#20 y tienen los santos cojones de votarte negativo...

» autor: --173957--

#21 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Mon, 29 Jan 2018 17:13:12 +0000

#17 Tenemos que probar contantemente que somos hombre ante los otros y snte nosotros mismos ¡ esa es la trampa que nos hsn tendido ! Y si no podemos probarlo nos suicidamos.

» autor: anor

#20 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--558506-- — Mon, 29 Jan 2018 17:10:21 +0000

#11 En ese caso imagino que crees que la violencia es siempre violencia y es absurdo hablar de violencia de género ya que los asesinatos a parejas y exparejas no son sexuales, ¿no? Ya sabes, qué pinta el género de la víctima si la cosa no es sexual.

» autor: --558506--

#19 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

ElPerroDeLosCinco — Mon, 29 Jan 2018 17:10:18 +0000

"Todas las personas en algún momento de su historia de vida formaron parte de un grupo de acoso ya sea por miedo, indiferencia o porque les pareció divertido. Lo que hace un hostigador es hacer creer a los demás que la víctima se lo merece. Elimina el sentimiento de culpa y pasa a ser algo divertido porque los une a todos. "

No estoy de acuerdo. Yo jamás he acosado a nadie, ni he participado por activa ni por pasiva en un grupo que acose a un compañero. Ni he visto acosar a nadie entre trabajadores. Lo que sí he visto demasiadas veces son abusos de poder por parte de la empresa o por jefes intermedios, pero nunca con la participación o connivencia de los compañeros de la persona acosada.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#18 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Mon, 29 Jan 2018 17:07:39 +0000

#15 ¿ y como sabes que no es por sufrir violencia, hay estudios sobre eso ?
Si van mas al bar es porque quiza nadie los quiere escuchar, ¿ no te parece ?
Es un falso y endeble orgullo, por eso el suicidio, las adicciones y quiza las enfermedades mentales. Ennrealidad somos manipulables porque para mantener nuestro orgullo deberiamos alcanzar unos ideales inalcanzables para la mayoria.

» autor: anor

#17 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

omegapoint — Mon, 29 Jan 2018 16:55:40 +0000

#14 y la mayoría de suicidios comienzan con un: "A que no hay huevos..."

» autor: omegapoint

#16 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

omegapoint — Mon, 29 Jan 2018 16:53:44 +0000

#3 dime ¿me llamabas?

» autor: omegapoint

#15 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--546219-- — Mon, 29 Jan 2018 16:39:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --546219--

#14 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Mon, 29 Jan 2018 16:36:03 +0000

#10 los hombres somos gilipollas y por eso nos suicidamos, esta claro.

» autor: anor

#13 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Mon, 29 Jan 2018 16:33:54 +0000

#9 No necesitamos apoyio porque nos favorece el heteropatricado ¿ no ves las cadenas que llevan las mujeres puestas por el heropatriarcado? ¿ no ves sus rostros de tristeza a causa de la opresion ?

» autor: anor

#12 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Fede_Garcia — Mon, 29 Jan 2018 16:21:53 +0000

#5 No quiere decir que lo que insinúan no sea verdad.

» autor: Fede_Garcia

#11 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Ze7eN — Mon, 29 Jan 2018 16:16:55 +0000

#9 Desde el momento en que no se habla de acoso sexual ¿que coño importa el género de la víctima? La persona que acosa a esos hombres puede ser y es, en la mayoría de los casos, otro hombre (o varios), puesto que los hombres ocupan la gran mayoría de puestos y cargos de responsabilidad en el ámbito laboral. Los lloros de comentarios como el tuyo son absurdos.

» autor: Ze7eN

#10 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--546219-- — Mon, 29 Jan 2018 16:16:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --546219--

#9 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--173957-- — Mon, 29 Jan 2018 16:11:31 +0000

#5 y? Si se acosa a un hombre en el trabajo no merece recibir apoyo, denuncia pública y que el estado ponga medios y focos en su situación?o como somos privilegiados por ser hombres que nos folle un pez martillo?

» autor: --173957--

#8 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

EliasKoteas — Mon, 29 Jan 2018 16:09:24 +0000

#7 Eso iria conta mis principios. Pero gracias por tu preocupacion.

» autor: EliasKoteas

#7 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

StuartMcNight — Mon, 29 Jan 2018 16:08:42 +0000

#1 Pero abre la noticia, hombre. Que haces el ridículo.

» autor: StuartMcNight

#6 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Forni — Mon, 29 Jan 2018 15:47:15 +0000

#5 TSSSSSS... tú déjalos

» autor: Forni

#5 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Ze7eN — Mon, 29 Jan 2018 15:44:32 +0000

La noticia habla de acoso LABORAL y mobbing. Lo digo porque veo más de un comentario insinuando otras cosas debido a que probablemente no han pasado del titular.

» autor: Ze7eN

#4 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

--562550-- — Mon, 29 Jan 2018 15:42:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562550--

#3 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

Charles_Dexter_Ward — Mon, 29 Jan 2018 15:40:48 +0000

Hay más suicidios en hombres que en mujeres #punto

» autor: Charles_Dexter_Ward

#2 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

anor — Mon, 29 Jan 2018 15:38:02 +0000

¡ A ver si mi karma resiste la lluvia de negativos !

» autor: anor

#1 Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres

EliasKoteas — Mon, 29 Jan 2018 15:37:30 +0000

A ver, que si es algo que le pasa a los hombres no interesa, que se jodan por machistas.
Hablemos de esas mujeres acosadas, por favor.

» autor: EliasKoteas