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#39 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

Amonamantangorri — Sat, 31 Mar 2018 00:48:22 +0000

#38 Yo también cortapego:

El primer documento valenciano donde aparecen palabras en valenciano se considera que es un manuscrito de 1253 hallado en Almazora y cuyas primeras palabras escritas en valenciano, entremezcladas con el latín, son “Taules de menjar”. Se trata de un inventario de bienes del obispo de Tortosa.[57] Y uno de los primeros documentos escrito totalmente en valenciano, es un texto fechado en el mes de julio 1271 en la ciudad de Valencia.

Claro que, esa es la versión oficial de Barcelona, que impone un consenso unánime entre toda la comunidad académica a golpe de talonario.

Por intereses políticos ocultan la verdad, a saber, que el mozárabe valenciano anterior a la conquista es el antepasado directo de la lengua valenciana actual, la auténtica, no la oficial catalanizada.

El valenciano auténtico no tiene nada que ver con el catalán. Bueno sí, igual algo tendrán que ver, porque se parecen mucho, pero en todo caso el valenciano es más antiguo y los valencianos escribían mucho mejor cuando los catalanes no hacían una mierda, así que no me lo llaméis catalán, porque nos lo han robado. Hostia ya.

¿Lo he entendido bien?

» autor: Amonamantangorri

#38 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

TitoLucius — Fri, 30 Mar 2018 23:04:58 +0000

#37 Los primeros indicios de romance valenciano se evidencian en las Jarchas del siglo IX, por ejemplo las del señor de Murviedro datadas en el 1085, las de Ibn Al-Dani de Denia o las fechadas en el 1121 de Ibn Rudaym de Bocairente. Los mozárabes emplearon el latín en sus libros y escritos; pero en el uso diario hablaban una lengua romance que no se escribía pero que era de uso general en los siglos IX y X, no solo entre mozárabes y judíos, sino entre musulmanes de todas las clases sociales. Uno de los testimonios más clarificadores fue el de Ibn Sida, muerto en Denia en el 1066, que nos dejó plasmada la situación lingüística de su época, el siglo XI, con un par de frases "¿Com no he de fer-les – si escric en temps tan alluntats de quan l’arap es parlava en purea – i tenint que conviure familiarment en persones que parlen romanç?"

El valenciano evoluciona directamente del latín. Era el idioma que se hablaba en la región siglos antes de que apareciese por aquí Jaime I, rey de Aragón. Cuando los árabes llevaban siglos aquí. Ellos mismos lo hablaban. Y digo esto porque toda la maquinaria catalanista quiere hacer parecer que el idioma se trajo desde la zona de los condados de Barcelona por las tropas de dicho rey. Y cuando reconquista la zona redacta las leyes en el idioma que hablaba la gente aquí, no sus soldados, la población que ya estaba. Pero claro, si son capaces de llegar a denominar corona "catalanoaragonesa" son capaces de decir cualquier cosa que les interese.
Lo único que han hecho ha sido copiar cosas y apropiárselas como suyas. Todo para intentar legitimizar una independencia en base a unos rasgos propios que nunca lo han sido.
Joder, hasta la simple crema catalana es una copia de la crème brûlée francesa (no, no se hace desde el medievo. En esos textos medievales que citan se dice leche cocida. ¿Cuajada? ), la leyenda del origen de su bandera con los cuatro dedos ensangrentados, la muixeranga y los castillos,...
El problema no es que se hagan las cosas en diferentes sitios e incluso que se mejoren.
El problema es basar en mentiras una cultura con el único fin de engañar a la gente para tener un beneficio político. Y eso es lo que llevan más de 40 años haciendo en esas maravillosas tierras. Y la gente, después de tanto tiempo, se las cree todas.
El catalanismo necesita agenciarse el valenciano por el simple hecho de tener un Siglo de Oro literario que nunca, ni siquiera ahora tiene. Ausias March, Joanot Martorell, Jaume Roig, Luís Dalmau, Gonzalo Peris,...
Jamás lo van a soltar. Sin él no tienen nada.
Que no se le olvide a nadie. Valencia era Reino, Barcelona condado.

» autor: TitoLucius

#37 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

Amonamantangorri — Fri, 30 Mar 2018 11:30:10 +0000

#34 ¿Te refieres al juramento feudal de 1028, los Greuges de Caboet de 1080-1090, la traducción del Forum Iudicum o a las Homilías de Organyà?

No soy ningún erudito, he consultado la wiki.

¿"Texto catalán" y "texto valenciano" hablando de la baja Edad Media, deben entenderse como ámbitos geográficos (que aún no existían), o como variantes lingüísticas identificables (que aún tampoco existían)?

» autor: Amonamantangorri

#36 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

Troglobyte — Thu, 29 Mar 2018 09:31:27 +0000

#33 Su dinero les ha costado. Con un poquito más y unos años Colón y Sta Teresa catalanes también.

youtu.be/T2l9rGO7eu4

» autor: Troglobyte

#35 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

largo — Thu, 29 Mar 2018 09:04:39 +0000

J.Mª. Ansar lo traduciría al inglés en un tí tá!.

» autor: largo

#34 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

TitoLucius — Thu, 29 Mar 2018 07:54:29 +0000

#33 Tampoco hay ningún texto catalán más antiguo que uno valenciano. Y éste es 200 años anterior.

» autor: TitoLucius

#33 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

HaCHa — Thu, 29 Mar 2018 06:52:17 +0000

#26 Pues trolas serán, sobre todo cuando no hay facultad de filología en todo el planeta que no considere que el valenciano es catalán.

» autor: HaCHa

#32 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

Amonamantangorri — Thu, 29 Mar 2018 01:34:05 +0000

#7 #13 Supongo que aún es una hipótesis de trabajo. Ni siquiera saben seguro si son numerales.

El vascoiberismo estaba de capa caída, aunque siempre vuelve.

» autor: Amonamantangorri

#31 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

valoj — Thu, 29 Mar 2018 00:26:29 +0000

#2 Yo en esto siempre he tenido una duda: ¿cómo es posible saber la pronunciación? Vale que dices que es algo aproximado, pero es que a mí me extrañaría que si un experto sobre esto viajara al pasado y tratara de comunicarse, tuviera la más mínima garantía de que su pronunciación resultara en absoluto inteligible para los hablantes. Es como si de aquí a un millón de años, sin registros auditivos y escasísimos registros escritos sobre el castellano, se teoriza sobre cómo sonaba. Pues oye, será que no hay formas a lo largo del tiempo y del mundo. Y si nos ponemos en lenguas de características similares al chino, tonales y sin una correspondencia siquiera indirecta entre grafía y sonido, ya ni te cuento (¿egipcio, sumerio...?).

Y hablas de registros tales como la piedra Rosetta. Eso puede servir para discernir el significado de las palabras o símbolos hasta cierto punto pero, ¿la pronunciación?

» autor: valoj

#30 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

Puntillo — Wed, 28 Mar 2018 22:32:11 +0000

#28 Es arriesgado, pero me imagino que si tienes datos suficientes el riesgo de error casi desaparece... es decir, si vas comprobando que las equivalencias de sonidos se cumplen también en el resto de las ciudades, entonces puedes suponer que lo más probable es que se trate de la misma pronunciación con distinto alfabeto.

» autor: Puntillo

#29 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

EsanZerbait — Wed, 28 Mar 2018 22:05:39 +0000

#15 bederatzi (beatzi en mi pueblo)

» autor: EsanZerbait

#28 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

evilgod — Wed, 28 Mar 2018 21:59:20 +0000

#10 Aún así parece arriesgado, no tenían porqué sonar igual o decirse exactamente igual en un idioma y en otro.

» autor: evilgod

#27 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

evilgod — Wed, 28 Mar 2018 21:55:06 +0000

#25 No aparece porque su equivalente íbero no ha aparecido todavía. Al ser una tabla de equivalencias lingüísticas, su lugar estaría vacío y por eso no lo ponen.

» autor: evilgod

#26 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

Troglobyte — Wed, 28 Mar 2018 21:43:41 +0000

#19 otra parte repite las trolas que le dictan desde el norte, sin pararse a pensar mucho más, porque no resulta progre.

» autor: Troglobyte

#25 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

--172335-- — Wed, 28 Mar 2018 21:39:36 +0000

#15 sí, se dice bederatzi. No se por qué no aparece.

» autor: --172335--

#24 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

--394145-- — Wed, 28 Mar 2018 21:29:44 +0000

#22 Ya había leído antes sobre la similitud de la escritura ibera, guanche, vasca y bereber

» autor: --394145--

#23 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

anxosan — Wed, 28 Mar 2018 21:23:43 +0000

#18 Como comenta #4 hay algunos textos en dos idiomas pero son insuficientes; también se sabe que tiene relación con el aquitano (protovasco) pero no está tampoco claro si es un origen común o préstamos; aún falta encontrar esa "rosetta" que nos aclare algo.

» autor: anxosan

#22 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

RocK — Wed, 28 Mar 2018 21:18:31 +0000

#1 pues los expertos en esto dicen que probablemente tienes razón, tifinagh (el alfabeto tamazig) se cree que deriva del fenicio/púnico y las escrituras íberas también se creen que derivan de un púnico con influencias del griego escrito en las colonias de la península.

» autor: RocK

#21 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

yusavi — Wed, 28 Mar 2018 21:11:25 +0000

#3 Yo leo "emosido engañado"

» autor: yusavi

#20 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

--215207-- — Wed, 28 Mar 2018 20:57:40 +0000

#12 No sé si no has pillado la ironía, pero en el enlace tienes más información.

» autor: --215207--

#19 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

--215207-- — Wed, 28 Mar 2018 20:57:05 +0000

#9 Una parte de los valencianos lleva mucho tiempo inventándose su propia historia lingüística, con la ayuda inestimable de los castellanoparlantes del PP.

» autor: --215207--

#18 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

--214483-- — Wed, 28 Mar 2018 20:53:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#17 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

Puntillo — Wed, 28 Mar 2018 20:39:35 +0000

#15 Teniendo dos dieces, ¿quién necesita nueve?

» autor: Puntillo

#16 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

Puntillo — Wed, 28 Mar 2018 20:37:57 +0000

#13 GOTO #6 & #7

» autor: Puntillo

#15 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

Darma — Wed, 28 Mar 2018 20:37:47 +0000

#7 ¿Los vascos no tienen nueve?

» autor: Darma

#14 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

Jimboom — Wed, 28 Mar 2018 20:36:58 +0000

Os recomiendo los estudios de Georgeos Díaz-Montexano para saber el origen epigráfico de muchos de estos símbolos.

» autor: Jimboom

#13 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

--135254-- — Wed, 28 Mar 2018 20:35:45 +0000

#1 Y la relación con el euskera?

» autor: --135254--

#12 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

--562911-- — Wed, 28 Mar 2018 20:18:34 +0000

#5 a valenciano que? moderno? una lengua rural moderna? madre mía...

» autor: --562911--

#11 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

robustiano — Wed, 28 Mar 2018 20:02:29 +0000

#8 Creo que no tenían alfabeto propio, por lo que se apropiaron de símbolos de los fenicios y otros pueblos, por eso sabemos cómo sonaban, pero no qué estaban diciendo...

» autor: robustiano

#10 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

Puntillo — Wed, 28 Mar 2018 20:00:38 +0000

#8 lo explican en el artículo... comparando los nombres de ciudades escritos en latín e Ibero para un mismo lugar

» autor: Puntillo

#9 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

themarquesito — Wed, 28 Mar 2018 20:00:19 +0000

#5 Hostias. ¿En Valencia también se han montado un INH?

» autor: themarquesito

#8 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

Stash — Wed, 28 Mar 2018 19:59:07 +0000

logró descifrar la pronunciación de esos extraños signos.

Pregunta sería: ¿Puede alguien explicar cómo se deduce la pronunciación de algo de lo que no queda registro sonoro?

» autor: Stash

#7 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

Puntillo — Wed, 28 Mar 2018 19:35:28 +0000

#6 actualizado

» autor: Puntillo

#6 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

Puntillo — Wed, 28 Mar 2018 19:33:09 +0000

Mirad esto:

es.m.wikipedia.org/wiki/Vascoiberismo

Los números en Ibero y Vasco son prácticamente los mismos...

» autor: Puntillo

#5 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

--215207-- — Wed, 28 Mar 2018 16:31:41 +0000

La verdad es que el cambio del antiguo alfabeto valenciano-fenicio por el latino nos ha dejado sin poder transcribir esta parte de la historia. Es una lástima no poder transcribir tanta cultura antigua a valenciano moderno.

Por si alguien no lo pilla: www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2013/06/19/pp-dice-valenciano

» autor: --215207--

#4 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

McGorry — Wed, 28 Mar 2018 12:44:12 +0000

#2 es.wikipedia.org/wiki/Idioma_íbero#Interpretaciones_de_textos_concret

Algo hay, pero no es suficiente

» autor: McGorry

#3 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

sleep_timer — Wed, 28 Mar 2018 11:31:16 +0000

Ahi pone:
"NO REIRSE DE LOS SUNORMALES"

» autor: sleep_timer

#2 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

anxosan — Wed, 28 Mar 2018 11:13:59 +0000

Sabemos aproximadamente cómo escribían y cómo sonaba; pero nos falta el diccionario que nos permita entender lo que dicen.
Hasta que aparezca un texto escrito en un idioma que conozcamos (griego antiguo, fenicio, latín) y al lado el mismo en íbero; me temo que seguiremos así... salvo que el big data y la Inteligencia Artificial sean capaces de ver, en las estelas que tenemos, lo que no hemos encontrado en cinco siglos.

» autor: anxosan

#1 El misterio de una antigua lengua: la escritura de los iberos

--394145-- — Wed, 28 Mar 2018 11:10:40 +0000

Pues ya podían haber contactado con los beréberes pues todavía usan un alfabeto similar

» autor: --394145--