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#195 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Wed, 11 Apr 2018 03:24:36 +0000

Para Q baronluigi, que me ha bloqueado:

"Argumento ad ignorantia."

¿Qué has tratado de escribir? Primero deberías fijarte si escribes bien la falacia que intentas usar. Segundo, el ad-ignorantiam sólo aplicar si yo te hubiera espetado que no existe prueba de lo contrario con base a mi opinión. Yo, en cambio, te estoy pidiendo que refutes el estudio con RMN, del cual hay datos. ¿Entiendes la diferencia? www.sciencedirect.com/science/article/pii/S147549161730067X

» autor: panino

#194 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

baronluigi — Wed, 11 Apr 2018 01:18:03 +0000

#192 Argumento ad ignorantia. Aparte de que el propio postulado de la homeopatía se basa en una época en la que no existía el concepto de átomo.

Si el agua realmente tuviera memoria, por esa lógica, tendría un montón de mierda.

Pero nada. Sana sana culo de rana.

» autor: baronluigi

#193 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--543878-- — Wed, 11 Apr 2018 00:10:52 +0000

#188 No me hables de hechos, solo sigue añadiendo agua... Las caritas solo dicen exactamente lo que muestran, que literalmente me estoy riendo. Por tu parte, parece que más bien intentas convencerte a ti mismo con tus "tu más". No me interesa, véndele la moto a otro y quizás pica.

Si quieres vete a dormir tranquilo con tu comentario, yo me iré a dormir sonriente.

» autor: --543878--

#192 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Wed, 11 Apr 2018 00:08:35 +0000

#184 'Más de dos siglos después, sin embargo, compañías como Boiron siguen asentadas en aquellos principios sin haber demostrado que sus productos homeopáticos tengan mayor eficacia que el placebo'

Abro los estudios que ponen, y aparece una opinión en Nature: www.nature.com/news/2004/041004/full/news041004-19.html
¿En qué parte se pone que la homeopatía no funciona? ¿La o el periodista anónimo de Hypersexual sabe que una opinión no es un estudio clínico?
Si vas a poner opiniones, pues compara con la misma Nature: www.natureasia.com/en/nindia/article/10.1038/nindia.2015.154

» autor: panino

#191 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Wed, 11 Apr 2018 00:05:33 +0000

#184 Y abajo en la nota repiten lo mismo, ponen un montón de enlaces que parecen refutar algo, pero no lo logran. Aprende la diferencia:

losseudoescepticos.wordpress.com/2017/06/11/elinformedelareal/

losseudoescepticos.wordpress.com/2017/11/20/un-analisis-de-libros-esce

» autor: panino

#190 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Wed, 11 Apr 2018 00:04:21 +0000

#184 Es divertido que tú sí pareces tragarte todo lo que te venden los medios, mira que el titular pone:

'Boiron reconoce que no sabe cómo “funcionan” los productos homeopáticos'

Luego:

'La multinacional reconoce que no se ha encontrado el mecanismo de acción de los productos homeopáticos.'

Y es todo lo que ponen, confunden el no sabe con no se ha encontrado. Si a ese nivel de lecutra llegas no me sorprende que te lo tragues.

» autor: panino

#189 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Wed, 11 Apr 2018 00:02:45 +0000

#184 Fijate que sólo citas la declaración de una administradora de Boiron. Por regla de tres, yo te puedo citar las declaraciones de líderes de farmacéuticas que afirman que hacen fármacos para ganar dinero nada más, y de ahí generalizar que todos lo hacen. Si no notas que tu razonamiento es falaz, pues se nota que tienes el menor atisbo de lo que tratas de artícular, porque no llegar ni intentar argumentar nada.

"La homeopatía es como decirle a un niño " sana sana culito de rana" cuando se hace daño. "

Ese chiste barato es viejo, y aburres.

"Pero bueno, vemos que hay gente como tu que se creería cualquier absurdez."

Cuando aprendas a escribir me avisas, y cuando pruebes que tu predicción se cumple pues también.

» autor: panino

#188 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Wed, 11 Apr 2018 00:00:07 +0000

#186 Si no tienes una refutación el hecho sigue en pie, los creas o no. Si no tienes datos en contra pues tus caritas no te defienden, ni refutan nada. En el caso, tu niegas el hecho, tú tiene la carga de la refutación.

» autor: panino

#187 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Tue, 10 Apr 2018 23:59:07 +0000

#185 Sigues sin responder el punto, cuando tienes una persona que no se curó con medicina "convencional" tú te haces responsable desde el momento en que garantizas que "ha abandonado la medicina basada en ciencia". Si no tienes pruebas entones se te podría acusar legalmente de engaño, y si no eres médico te podrían añadir el cargo de intrusismo por hacer promesas falsas. Las leyes deben incluir esto para que gente como tú, que hace promesas falsas, también tenga consecuencias por difamar. ¿No te gusta? Es tan sólo consecuencia de la estupidez "escéptica".

» autor: panino

#186 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--543878-- — Mon, 09 Apr 2018 18:00:43 +0000

#182 No, repito porque se ve que no sabes leer, es porque añadir agua sí lo hace real.

» autor: --543878--

#185 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

gringogo — Mon, 09 Apr 2018 16:57:57 +0000

#177 Los tienes tú, todos... Falacias a mí, no. ¡Agur!

» autor: gringogo

#184 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

baronluigi — Mon, 09 Apr 2018 09:44:23 +0000

#182 Fíjate que ni Boiron sabe como funciona la cosa

hipertextual.com/2016/03/boiron-homeopatia

La homeopatía es como decirle a un niño " sana sana culito de rana" cuando se hace daño. Pero bueno, vemos que hay gente como tu que se creería cualquier absurdez.

» autor: baronluigi

#183 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Mon, 09 Apr 2018 05:45:28 +0000

#180 Por eso te pregunté, no soy adivino.

» autor: panino

#182 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Mon, 09 Apr 2018 05:45:14 +0000

#180 #181 ¿El "No" es por qué no has podido refutar el estudio? ¿cómo eso lo hace "estafa"? ¿tienes alguna otra cosa no tan aburrida?

» autor: panino

#181 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--543878-- — Sun, 08 Apr 2018 22:39:48 +0000

#120 No, pero poner "estafa" y añadir mucha agua sí lo hace real.

» autor: --543878--

#180 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

baronluigi — Sun, 08 Apr 2018 20:32:08 +0000

#176 Pues ya sabes la respuesta.

» autor: baronluigi

#179 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 20:20:21 +0000

#171 "Luego, cuando te duele la cabeza, tomas paracetamol, o te echas reflex al volver del gimnasio con dolorcito ahí detrás. Pero en Menéame llamas troll a todo el mundo por no ser un hipócrita como tú."

Yo no hago eso.

"O no, lo mismo crees de verdad en la magia de la homeopatía y, a tus hijos, cuando tengan 39,5 de fiebre, les darás agua diluída, que tiene un "efecto mejor que el placebo". O rechazarás la quimio al final de tu vida porque el cáncer se cura con raíces de rábano diluídas en caldo de quinoa."

¿Qué tiene que ver la quinoa? ¿En dónde rechacé la quimioterapía? Lo que estás haciendo es un vulgar hombre de paja. Ubícate, ya estás grandecito para estar con esas tonterías. Y si te refieres a la fiebre, pues si algo tiene un mejor efecto que placebo, pues eso lo van a recomendar los médicos, no tú.

"Vale. Me lo creo: la medicina es una patraña para ignorantes como yo, y los creyentes en la homeopatía sois seres de luz."

¿Quién ha afirmado que te lo creas? ¿Cuándo yo he afirmado que la medicina sea una patraña? ¿Cuándo yo he afirmado que haya "creyentes en la homeopatí" y que sean "seres de luz"? Por favor, prueba todas tus acusaciones, cita dónde yo he afirmado lo que tú me acusas.

» autor: panino

#178 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 20:17:29 +0000

#171 Es curioso como vas cambiando la definición, eso se llama falacia de mover los postes de la portería. Te explico, tú afirmabas que la homeopatía no supera el placebo, luego yo te pruebo que mientes. Entonces tú cambias a que "no hay ningún remedio que haya salvado vidas", ¿notas cómo cambias tu punto para evitar la refutación? Te blindas a la misma. Por salvar vidas te refieres...

Un estudio epidemiológico a gran escapal para prevenir la leptospirosis
sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491610000615

¿O a este donde el tratamiento "convencional" no funcionó?
nature.com/articles/sc201521?WT.feed_name=subjects_urinary-tract-infection

¿O a este?
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23355475

» autor: panino

#177 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 20:13:36 +0000

#170 Lo que no cambia el punto, si tu tienes a una persona con una enfermedad incurable desde la medicina "convencional", tú le estás garantizando que se debió haber curado con esa misma, yo no sé por qué no te han dado múltiples premios científicos.

» autor: panino

#176 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 20:12:34 +0000

#169 No, no me he olvidado de eso.

» autor: panino

#175 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 20:12:16 +0000

#168 No me imagino, la otra vez platicando con científicos veíamos ese tema. Y ya te lo había puesto, Edward Calabrese es el mayor experto en hormesis, te guste o no, en una editorial menciona que la homeopatía puede tener efectos horméticos. sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491617300498

Si eso no te gusta, pues tienes más, a ver si lees el título

sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491617300450
'Using high-potencymetal-based homeopathicremedies, we have explicitly shown the hormetic cellular activation in HepG2 cells by MTT assay. The cellular activation was also unequivocally ascribed to the increased protein synthesis, independent of cell proliferation. The observed activation with homeopathic remedies occurred at doses containing minuscule metal concentrations of a few fg/ml levels, approximately a billion-fold lower than the effect observed with synthetically prepared NPs at mg/ml levels.'

¿No te gusta ese?
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29528479

'Homeopathy is the best known medical analogue of hormesis. While homeopathy is a therapeutic system of healing, hormesis is an effect. The common thread linking them is that they involve the secondary paradoxical effects of drugs and toxins in biological systems as a function of dose or time.'

¿Este?

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2922555
'Both sets of experiments are therefore consistent with the here-defined “nonsolution” character of homeopathic medicines and support the hypothesis that in their interaction with the biological substrate hormetic mechanisms are operative. '

» autor: panino

#174 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 20:04:42 +0000

#167 El que confundas efecto con mecanismo de acción ya es para reírse de ti.

» autor: panino

#173 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 20:04:17 +0000

#166 RM funciona así, tú pagas y ellos dan dinero a un periodista para que pongan lo que el cliente pide. La ARP-SAPC y Círculo "Escéptico" son organizaciones que se presentan como "escépticas" pero no lo son, son grupos de relaciones públicas y ellos justamente tienen como estandarte a Carmén Monton, ¿por qué crees que sale promocionada en la revista Métode?

metode.es/revistas-metode/opinio-revistes/evidencia-cientifica-frente-las-pseudociencias.html

Y en esa revista está el guro Monsanto, José Miguel Mulet junto a Angelo Fasce. Los dos pertencen a ARP-SAPC.

Algunos de los patinzaos de RM pueden verse aquí, como cuando convirtieron a un estudiante de física en físico graduado, o cuando a una biotecnóloga la presentaron como ingeniera biomédica:

losseudoescepticos.wordpress.com/2017/09/10/diabolicus/
losseudoescepticos.wordpress.com/2017/06/18/apetp-la-seudoespistemologia-y-el-negocio-de-vender-basura/

» autor: panino

#172 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 19:58:53 +0000

#165 "Vale, admito que desconzco las relaciones inveras curva dosis respuesta. ¿estas gilipolleces las inventas sobre la marcha o teneis libros? "

Te voy a citar y a poner como ejemplo del tipo de troles que hay en menéame, ¿estás negando la más que estudiada hormesis?
explicandoalexplicador.blogspot.com/2012/12/la-religion-de-la-ciencia-

"En mi mundo las cosas son lo que son, en el vuestro tan pronto las cosas son más fuertes cuanto más diluidas, como aparecen relaciones inveras curva dosis respuesta, para poder justificar a la vez una cosa y su contrario."

Por eso te pregunté que sí tu creías que los homeópatas asumen que diluir arsénico hasta la 200CH sería más venenoso, y no respondes.

Pero bueno, ya que estas hablador, ilústrame... ¿que es la homeopatia según tú? ¿a mayor dilución mayor potencia o menor? ¿lo similar cura lo similar o cuando conviente usamos antiinflamatorios en muy bajas diluciones?

¡Ah!, entonces te pones a críticar un tema sin tener la menor idea. Vamos, debes primero responder la pregunta anterior con un sí o con un no, de eso depende todo lo que pongas.

» autor: panino

#171 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

Wintermutius — Sun, 08 Apr 2018 16:11:22 +0000

#140 "Un efecto mejor que placebo". Vale. Me descojono. Y eso que has buscado concienzudamente un solo remedio homeopático con resultados que funcionen, para cagarme la cara y demostrarme que la homeopatía funciona, y que yo estoy equivocado. Anda, busca uno solo. Uno solo que salve vidas por todo el mundo, y te daré la razón.

Luego, cuando te duele la cabeza, tomas paracetamol, o te echas reflex al volver del gimnasio con dolorcito ahí detrás. Pero en Menéame llamas troll a todo el mundo por no ser un hipócrita como tú.

O no, lo mismo crees de verdad en la magia de la homeopatía y, a tus hijos, cuando tengan 39,5 de fiebre, les darás agua diluída, que tiene un "efecto mejor que el placebo". O rechazarás la quimio al final de tu vida porque el cáncer se cura con raíces de rábano diluídas en caldo de quinoa.

Vale. Me lo creo: la medicina es una patraña para ignorantes como yo, y los creyentes en la homeopatía sois seres de luz.

» autor: Wintermutius

#170 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

gringogo — Sun, 08 Apr 2018 13:56:32 +0000

#125 Sin contar que mientras muchos ~~se tratan con~~ toman agua con azucar, abandonan un tratamiento efectivo.

No dije ni siempre, ni todos.

» autor: gringogo

#169 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

baronluigi — Sun, 08 Apr 2018 12:10:59 +0000

#164 Ya. El principio activo, que es lo que causa la reacción, eso ya te lo olvidas.

» autor: baronluigi

#168 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

anv — Sun, 08 Apr 2018 11:26:50 +0000

#118 Tu te imaginas que alguien ha demostrado lo que a ti te gustaría que se demostrara.
O sea... que tienes una demostración "homeopática" de tus creencias.

» autor: anv

#167 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

anv — Sun, 08 Apr 2018 11:25:17 +0000

#115 si la homeopatía no estaba relacionada con la hormesis (#124)
Claro que no. La hormesis se refiere a los efectos muy diferentes en relación con la dosis. La homeopatía habla de que el agua "se acuerda" de lo que alguna vez hubo diluido en ella aunque ya no quede nada.

» autor: anv

#166 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

Thony — Sun, 08 Apr 2018 11:03:04 +0000

#117 Te soy totalmente sincero que desde hace un año que descubrí este medio, he buscado su financiación y su relación con el actual gobierno. Pues por el tono en algunas noticias, y las fotos donde Dolors Montserrat sale siempre sospechosamente bien, me hicieron sospechar mucho sobre su independencia informativa.

Si pudieras aportarme alguna fuente con la que pueda contrastar lo que me indicas, francamente te lo agradeceré. Todo y así, he de decir que es un medio bastante activo y en la que a veces puedes encontrar una versión más neutral de lo acontecido en la sanidad pública, comparándolo con los MassMierda u otros de izquierda (a veces demasiado sensacionalistas y llenos de interpretaciones subjetivas).

» autor: Thony

#165 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

cnr — Sun, 08 Apr 2018 10:45:28 +0000

#161 Vale, admito que desconzco las relaciones inveras curva dosis respuesta. ¿estas gilipolleces las inventas sobre la marcha o teneis libros?

En mi mundo las cosas son lo que son, en el vuestro tan pronto las cosas son más fuertes cuanto más diluidas, como aparecen relaciones inveras curva dosis respuesta, para poder justificar a la vez una cosa y su contrario.

Pero bueno, ya que estas hablador, ilústrame... ¿que es la homeopatia según tú? ¿a mayor dilución mayor potencia o menor? ¿lo similar cura lo similar o cuando conviente usamos antiinflamatorios en muy bajas diluciones?

» autor: cnr

#164 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 10:39:12 +0000

#163 1. Eso no define a una "seudociencia". Y la revisión pone claramente: 'including the possibility that there may be multiple mechanisms of action present'. No uno, más de uno.

2. Eludes la cuestión, tu afirmación fue que toda la homeopatía es nada y que las bajas potencias no pueden ser homeopatía.

» autor: panino

#163 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

baronluigi — Sun, 08 Apr 2018 10:33:56 +0000

#114 Una pseudociencia cuyo argumento principal es " no se como funciona, pero funciona. Y punto en boca".

Muy serio todo

» autor: baronluigi

#162 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

cnr — Sun, 08 Apr 2018 10:29:37 +0000

#155 Ya, pero es que no me interesa divagar sobre fantasias. Y menos cuando los chamanes homeopaticos tienen esa tendencia a inventarse cosas sobre la marcha. Como he dicho, lo importante es la realidad: que no hay arsénico.

Si quieres, entretente tú en divagar sobre porqué en ese vaso de agua del grifo no iba a haber diluciones a 200CH de absolutamente todos los principios activos conocidos y alguno más que falte por descubrir.

» autor: cnr

#161 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 10:29:08 +0000

#158 Efectivamente tienes una mentalidad de tres meses, tu "argumento" es el clásico de los tontos. Supones que como el árnica tiene la misma indicación en homeopatía como en un antiinflamatorio "convencional" pues concluyes que no puede ser homeopático. Sólo un infante de tres meses desconoce lo que son las relaciones inveras curva dosis respuesta. Pero vamos, en tu mundo todo cuando más concentrado es, es que más fuerte, en tu mundo no existe lo inverso

» autor: panino

#160 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 10:27:23 +0000

#159 Tal como lo has redactado das a entender que tú eres giliollez, no me sorprende de tu mentalidad de 3 meses.

» autor: panino

#159 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

cnr — Sun, 08 Apr 2018 10:24:29 +0000

#154 Disculpa, es lo único que se me ocurria ante tamaña gilipollez.

» autor: cnr

#158 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

cnr — Sun, 08 Apr 2018 10:23:54 +0000

#156 Nos ha jodido que se puede aplicar, pero tambien puedes no aplicarte nada. El efecto es el mismo y no estás pagando por agua como si fuera oro como un gilipollas...

La arnica montana es un ANTI-inflamatorio. Para tratar inflamaciones, es justo lo contrario a lo similar.

» autor: cnr

#157 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 10:21:20 +0000

#153 Esa es tu creencia, lástima que no tengas datos y la mayoría de las conclusiones de estudios científicos simplemente permitan que me ría de ti, y es en serio, sólo te puedo tratar de bufón, de nada más.

» autor: panino

#156 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 10:18:27 +0000

#153 Efectivamente pareces tener la mentalidad de un infante de 3 meses. ¿Qué parte no entiendes que la homeopatía se puede aplicar independientemente de la dosis, siempre que no sea dañina? ¿qué parte no entiendes de que el traumeel sigue el proceso homeopático de lo similiar trata lo similiar? Eso es hasta básico en cualquier que sepa algo.

» autor: panino

#155 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 10:17:01 +0000

#152 Yo te hicé una pregunta sencilla, y no la has respondido, tú has sido el que sacó lo del suicidio, responde la pregunta con un sí o con un no.

» autor: panino

#154 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 10:16:16 +0000

#151 Un emoticono como ese no es un argumento.

» autor: panino

#153 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

cnr — Sun, 08 Apr 2018 10:07:08 +0000

#150 Incoherencias es decir que lo similar cura lo similar y luego usar antiinflamatorios para tratar inflamaciones. O ya puestos, que un similar completamente inexistente en la preparación vaya a curar nada.

» autor: cnr

#152 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

cnr — Sun, 08 Apr 2018 10:05:47 +0000

#149 Por supuesto que son para reirme. No pretenderás tener un debate serio sobre la magia del agua.

En cuanto tu pregunta, lo importante es que no hay arsénico en esa dilución, no lo que quieran contarte los gurus homeopatas.

» autor: cnr

#151 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

cnr — Sun, 08 Apr 2018 10:02:01 +0000

#148

» autor: cnr

#150 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 09:55:54 +0000

#143 Bueno, el caso es un crio de 10 niños no puede refutar un estudio con RMN hecho en dos universidades. A menos que tú vivas en otro planeta y en otra realidad. Así que tu comparación no tiene sentido. Y si no tiene sentido, pues el crio de 10 años menos va a poder entender el pobre lo qué son los estudios clínicos, los análisis estadísticos y los estudios in vitro. Si tú no puedes ni rebatir nada, pues deberías considerar que tu mentalidad sea la de un crio de 3 meses de edad, y eso ya es mucho porque sólo balbuceas incoherencias como varios trols "escépticos".

» autor: panino

#149 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 09:53:50 +0000

#145 Esa no es una definición, y no me interesa si crees o no crees en la homeopatía. Ya ves que tus insultos o palabras altisonante son para reírse, nada más. Y bueno, ya que mencionas lo de la sobredosis, me queda una pregunta, si puedes respondela y educame: Según tú ¿la homeopatía postula que diluir arsénico a la 200C debería envenarme porque es más potente?

» autor: panino

#148 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 09:52:13 +0000

#146 Pues no lo has "dicho", lo habías escrito. Y si ese es el caso, pues no lo has cumplido. Eso implica que tú mismo llamas "chorradas" a tus comentarios. Me alegra tanto.

» autor: panino

#147 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 09:51:28 +0000

#131 No me importa si a ti te la "suda". No me importan tus tontos burlescos vulgares, de hecho aburres con tus tonterías y no me dañas en nada.
Y bueno, imagina que alguien le funciona hasta que se muera y tiene 80 años, pues si le acusas él te podrá demandar por injurias, ¿no sería divertido? Yo creo que eso se debería poder implantar como ley. Y bueno, cuando busques que Sanidad aplique y no apruebe todo lo que no funcione, habrá que pedir que prohiban la publicidad "escéptica" y el intrusismo de personas que por presentarse como "escéptica" se creen sanitarios. Y los que acusen con mentiras como tú caso, pues que se les pueda demandar por injurias, eso es justo y necesario.

» autor: panino

#146 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

cnr — Sun, 08 Apr 2018 09:50:31 +0000

#144 Ya te lo he dicho, por que no voy a perder más tiempo con tus chorradas. Y menos cuando no tienes el menor interés en ellas*.

*edit:(en las refutaciones)

» autor: cnr

#145 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

cnr — Sun, 08 Apr 2018 09:49:33 +0000

#139 Claro que es válido. Es una definición bastante exacta de la homeopatia, y además me retrata perfectamente como alguien que no cree en semejantes gilipolleces.

Ahora si me disculpas, tengo sed y voy a tomarme una sobredosis homeopática del grifo.

» autor: cnr

#144 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 09:48:59 +0000

#132 No tiene sentido todo lo que has puesto, tus quejas no son argumentos, tu sarcasmo bobo no es un argumento, tus tonterías no son argumentos. Y bueno, sigues sin explicar por qué sólo aplicas selectivamente el principio de semejanza para altas potencias y no para bajas potencias y tinturas madre. Vamos, explica por qué el principio de semejanza no se puede aplicar para casos como el traumeel.

No, lo gracioso es que te contradigas túi mismo, primero afirmas que los estudios "se han refutado", luego no estás seguro y afirmas que "es una pérdida de tiempo", o sea, admites que no lo has refutado pero al mismo tiempo que sí lo has refutado porque pones que hay otros supuestamente refutados "como esos".

Es muy sencillo, ¿por qué no pones lo que han sido refutado antes? Si los ignoran, ¿no sería muy fácil que los refutaran? ¿O será por qué no pueden?

» autor: panino

#143 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

cnr — Sun, 08 Apr 2018 09:48:04 +0000

#138 ¿y para que voy a denunciar yo que os estafen? ¿donde estoy amenazando a nadie? A mi me parece bien y a vosotros mejor, así que todos contentos. Supongo que esta preocupante falta de comprensión lectora explica muchas cosas.

Y no, no soy médico. Si pude rebatir a un crio de 10 años que el ratoncito perez no existe sin serlo, me sobra también para rebatir semejante estupidez.

» autor: cnr

#142 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 09:45:36 +0000

#133 Como no tienes argumentos, pues usas la clásica de entrecomillar "estudios", eso lo han usado cerca de 200 troles en menéame cuando no pueden y sólo les queda usar la ironía como si eso refutara los estudios. Intenta otra vez, pero está vez haz algo original, anda, tú puedes.

» autor: panino

#141 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 09:44:36 +0000

#134 Bueno, es esperable que no tengas argumentos y no puedas refutar el estudio. Tu falacia se llama falacia del ambio de sentido. Y bueno, ahora sí explicame por qué el Traumeel no puede ser homeopático. Y también me explicas cómo es que un antiflamatorio sirve para tratar inflamaciones o cómo alguien que va para hacía abajo baja, y alquien que sube, sube para arriba.

» autor: panino

#140 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 09:42:32 +0000

#135 1. Curioso, resulta que descrubir algo por casualidad es científico, pero hacer cientos de estudios de alta calidad no lo es. ¿Te has visto la cara dura que tienes?

2. Es que das risaa, tu seudoargumento es círcular, explicas una cosa con la misma cosa, y con eso quieres pensar que por escribir medicina en mayúsculas ya tienes algo de razón.

3. Lo que más da risa es que todo los troles de tu estilo siempre añaden el adjetivo "serio", nunca dedinen qué es un estudio serio, sino que lo pones para que nunca se satisfagan tus estándares personales. Pero para tu mala noticia, no me interesan tus estándares personales, hay escalas para graduar la calidad de los estudios clínicos, y algunos de homeopatía son de alta calidad, te guste o no. A ver si te queda claro:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29377709
'Physicochemical research into homeopathic preparations is increasing both in terms of quantity and quality of the publications.'

Y eso es tan sólo para la investigación básica, aumentó la calidad de los estudios y no hubo una reducción del tamaño del efecto. Así que resulta que esas "demostraciones" existen en abundancia, y por mucho que las niegues no van a desaparecer. El hecho es claro, hay un claro aumento en la calidad de estudios, la mayoría prueba un efecto mejor que placebo. Ahora, si no tienes nada que refutar la única conclusión que se puede llegar es que tú no tienes argumento de nada, y se te puede considerar un embustero que busca aprovecharse de la gente y engañarla con tu publicidad barata de medios como Redacción Médica o El país, medios de analfabetos funcionales. Pero ea, que tú te quieres creer "escéptico".

» autor: panino

#139 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 09:36:37 +0000

#136 Pues claro, es que crees que con repetir "mierda" o "chorradas" has puesto algo válido, pero no es así, sólo te retratas.

» autor: panino

#138 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 09:35:59 +0000

#137 No puedo escuchar cosas que no has "dicho". Y si cree que "os van a estafar" pues te sería muy facíl poner cientos o miles denuncias reales en un juzgado, pero parece que no las tienes. Y lo de tu amenaza barata no me preocupa, probablemente no seas médico ni nada.

» autor: panino

#137 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

cnr — Sun, 08 Apr 2018 09:09:06 +0000

#126 Me has alegrado la mañana, pero como ya he dicho no voy a perder más tiempo en decirte cosas que no quieres escuchar. Por mi parte me parece estupendo que os regulen y vendan agua azucarada como medicamentos. Ya que os van a estafar, por lo menos parte de vuestro dinero irá a sufragar una sanidad de verdad via impuestos.

En cualquier caso, espero sinceramente que si algún dia sufres una enfermedad grave tengas más cabeza de la que has demostrado aqui.

» autor: cnr

#136 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

cnr — Sun, 08 Apr 2018 09:02:21 +0000

#110 No, tampoco es curioso. Ya dije que no estaba por perder demasiado tiempo con chorradas.

» autor: cnr

#135 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

Wintermutius — Sun, 08 Apr 2018 09:01:32 +0000

#129 La penicilina se descubrió por casualidad. Obviamente ni había dobles ciegos, porque no se buscaba eso. Pero desde entonces ese hallazgo se ha utilizado como hipótesis para miles de estudios garantizados al 100%, ahora ya sí como medicamento, y con dobles y triples ciegos, con equipos independientes por todo el planeta.

La penicilina, como el resto de antibióticos, como el principio que hace funcionar el sistema inmunitario, no está en duda, tras salvar cientos de millones de vidas de la muerte cada año a nivel mundial.

Y esa forma de investigar, es la que debe primar en TODOS los productos que aspiren a llamarse MEDICINA.

Si algún estudio fortuito descubre algún efecto beneficioso de un producto homeopático, esto puede utilizarse para hacer estudios serios. Entonces ya se garantizaría. Pero hasta entonces, no. Y créeme si te digo que me encantaría que se descubrieran cosas de ahí, porque sería beneficioso para la humanidad.

Es sencillo: no se puede dar por bueno algo hasta que se demuestre. Si quieren venderlo, que lo vendan, pero que no le pongan el nombre "medicina" o "medicamento" o "remedio" o "terapia" o nada parecido. Si no lo demuestran, son gominolas, pastillitas, o jarabes. Lo contrario es estafar a la gente, apelando a su desesperación ante la enfermedad o la muerte. O peor, aprovechándose de su ignorancia.

» autor: Wintermutius

#134 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

cnr — Sun, 08 Apr 2018 09:01:25 +0000

#109 Hombre, low potency homeopatia de esa tomo a mansalva. Por ejemplo el paracetamol de 600 me lo tomo con un traguito de agua. De la high también me meto a diario, solo que la mia sale del grifo y no se la pago a una farmafia a precio de tinta de impresora.

Lo que no me queda claro es por qué el traumel lleva antiinflamatorio para tratar inflamaciones.

» autor: cnr

#133 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

cnr — Sun, 08 Apr 2018 08:57:33 +0000

#108 Me remito a lo ya dicho sobre estos "estudios".

» autor: cnr

#132 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

cnr — Sun, 08 Apr 2018 08:57:19 +0000

#106 Que vá, no es nada curioso, es muy lógico. Si el fundamento del estudio, homeopatía en este caso, es una gilipollez pseudocientifica, el propio estudio será otra gilipollez. Similar y muy diluida, eso si. Datos hay a mansalva y bastante mejor fundamentados, solo que no te interesa conocerlos. Prefieres creer en una payasada basada en que lo similar cura lo similar siempre y cuando el principio activo este tan diluido en la preparación que resulte inexistente.

Estudios como esos se han refutado hasta el aburrimiento. El problema es que siguen saliendo y refutarlos es una pérdida de tiempo, recursos y hasta de prestigio profesional. Lo gracioso es que os penseis que los ignoran porque no pueden rebatirlos.

» autor: cnr

#131 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

Wintermutius — Sun, 08 Apr 2018 08:50:58 +0000

#130 Vale "hamijo": si en realidad a mí me la suda. Yo no voy a pedir que me curen con agua a 1000 euros/litro. Si tu quieres, el mercado es libre.

Si a ti te va bien la homeopatía, enhorabuena. Sigue probando. Quizás te siga funcionando hasta que te mueras.

En realidad lo que yo buscaría legalmente es que la Sanidad no financie todo aquello no probado efectivamente, y que no financie a quienes han cometido negligencia a sabiendas.

» autor: Wintermutius

#130 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 08:41:49 +0000

#128
1. Lo que afirmas es una tontería, significa que no tienes la menor idea del tema. Yo acabo de mostrarte por qué mientes, y te lo vuelvo a poner:

'Low potency homeopathic medications (with detectable concentrations of the starting material) and high potency homeopathic medications (with no detectable amount of the starting material in the finished product) have been available since the beginning of homeopathy.'

O sea, te guste o no, las tinturas y madre pueden ser homeopáticas según su uso.

2. Dado que tu no eres el juez de nada, tus prohibiciones se pueden descartar como meras quejas sin sentido.

3. El caso es que hay cientos de estudios, y la enrome mayoría prueban que la homeopatía supera el placebo.

4. El único lobby que hay es el de los "escépticos", y cada día se les denuncia más como los impostores que son. Aquí en menéame sólo se protegen con sus votitos como si valieran algo, de ahí en fuera están perdiendo influencia y están desesperados. No importa cuántas fake news fabriquen, van a perder y se van a regular los negocios "escépticos" para que paguen impuestos, se les audite como se debe y a los que difamen pues sean enjuciadaos como los criminales que son. Atente a la realidad, la homeopatía va a seguir, te guste o no, hagas berrinches o pongas mil noticias baratas repitiendo lo mismo. Ya no son los años noventa, ni la decáda pasada, su juego se está yendo al carajo, ¿acaso no lo ves? Poco a poco menos gente les cree a los de tu secta.

www.actasanitaria.com/secta-peligrosa-la-de-los-escepticos/

www.laprovincia.es/sociedad/2018/03/26/regulacion-terapias-complementa

berlinconfidencial.com/2016/12/07/la-homeopatia-no-funciona-pero-los-f

explicandoalexplicador.blogspot.com/2017/10/la-feligresia-de-la-ciencia-xxx-el.html

endocriminal.blogspot.com/2016/01/5-astroturf-groups-you-should-stop.h

deverdaddigital.com/articulo/22160/homeopatia-la-gran-acosada

contadashabas.wordpress.com/2017/11/01/pseudociencias-y-teocientificos

» autor: panino

#129 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 08:33:41 +0000

#127 Es que tu respuesta no tiene sentido, no toda la homeopatía es "nada". Cuando pones que "si investigaran de verdad", ¿estás suponiendo que tú sí sabes investigar y los demás sólo porque contradicen tus dogmas de fe?

Curioso, la penicilina se descubrió accidentalmente no con un estudio doble ciego. No puedes comparar el experimento fortuito de la pencilina que ahora se calificaría de muy extremada baja calidad con estudios donde se usa tecnología de punta. El único que engaña a la gente eres tú y los "escépticos".

» autor: panino

#128 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

Wintermutius — Sun, 08 Apr 2018 08:32:09 +0000

#116 Eso lo firmo yo ahora mismo.

De hecho, lo que firmo es que si realmente existen productos etiquetados como "medicamentos" homeopáticos, se prohiban de inmediato. A menos que dispongan de estudios que garanticen, en cada caso, sus efectos. Y en esos casos, que se integren como medicamentos, como cualquier otro medicamento.

Entonces ya no haría falta ningún lobby, porque no habría estafa, vendiendo productos como medicamentos, sin haber realizado siquiera estudios sobre sus efectos.

» autor: Wintermutius

#127 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

Wintermutius — Sun, 08 Apr 2018 08:28:01 +0000

#107 Vamos, que incidentalmente, al investigar productos homeopáticos que NO funcionan y que no han sido controlados sus efectos para la salud, han encontrado principios activos que SÍ.

Entonces se investigarán de verdad, y se obtendrá el medicamento que ofrezca las garantías y los controles adecuados.

Así funciona la ciencia. Creo que la penicilina se descubrió así. Pero mientras tanto no se hace dinero a costa de engañar a la gente.

» autor: Wintermutius

#126 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 07:09:03 +0000

#99 ¿Entonces cuáles fueron tus datos y estudios? ¿Ninguno? Bueno, tal vez porque ya te has dado cuenta que los "escépticos" ya no dan para más, están perdiendo y van a perder. Si hay al menos un estudio que ha sido replicado tres veces, ustedes están fritos.

'In this study, intra-articular Tr14/Ze14 provided significant pain relief compared to saline-control throughout the observation period. Treatment effect sizes were clinically relevant, since these were comparable to those reported for standard-of-care treatments. The safety profile was benign.'

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S187638201730135X

» autor: panino

#125 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 07:06:41 +0000

#12 Bueno, según tú siempre abandonan "un tratamiento efectivo", ¿qué pasa cuando la medicina "convnecional" no tiene tratamiento efectivo? ¿estás indicando que todas las enfermedades ya son curables con la medicina "convencional"?

» autor: panino

#124 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 07:05:43 +0000

#50 Eras tú el que había afirmado:

"Me confundes con otra persona. Yo no afirmé nunca que fuera magufa porque se perfectamente que en algunos casos diferentes dosis pueden producir efectos completamente distintos. Claro que eso no tiene nada que ver con la homeopatía que afirma que las dosis inexistentes también tienen efectos."

Y yo te había respondido que tus estupidez no tiene sentido y es falsa. Que tú no tienes ni de la menor idea de nada. Sólo un charlatán como "anv" y sus troles pueden mentir tan descaradamente.

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558609
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21622119

¡Ah!, ¡pero es que no tiene nada que ver, eh!

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21622119

'our study shows that gene expression alterations also occur at concentrations much lower than those associated with pharmacological responses of taxanes and that high dilutions (homeopathic doses) of paclitaxel and docetaxel exerted complex effects on the expression of genes analyzed'

Curioso, en altas potencias a menudo hay efectos horméticos...

sciencedirect.com/science/article/pii/S0975947616304776

'From the present study, it is indicative that ultra-high dilution of N. vomica could be an effective remedy against Baker's yeast induced fever in rabbits.r'

» autor: panino

#123 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 06:58:38 +0000

#3 El problema es que eso te afecta a ti y a los troles que te votan. Pero no te preocupes, eso no depende de ti, el caso es que se van a legalizar, te guste o no. Ya se conocen sus campañas de astroturfing, ahora ya no van a tener efecto.

» autor: panino

#122 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 06:57:26 +0000

#99 Y bueno, explica cómo es que la "memoria del agua" son "misterios", pero por favor refuta los estudios, como el que fue hecho por varios años en la U. de Mons y la U. de Estrasburgo por expertos en RMN, con análisis estadístico a nivel 5 sigmas (equivalente al que usaron para aceptar el Boson de Higgs), y que fue hecho a doble ciego (nadie sabía cuál era el grupo control y cual el grupo testigo):

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S147549161730067X

Cuando termines, refuta este otro:

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0191861

Y luego este otro:

link.springer.com/article/10.1134/S1070363217120131

Y luego este:

pubs.rsc.org/en/content/articlelanding/2018/sm/c8sm00015h

Y luego este:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29528475

Y luego este:

pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/acsomega.7b01034

» autor: panino

#121 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 06:48:04 +0000

#55 Tiene conflictos de interéses:

"www.natalie-grams.de
www.netzwerk-homoeopathie.eu
www.gwup.org"

» autor: panino

#120 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 06:47:08 +0000

#86 Claro que sí campeón, poner "estafa" ¿lo hace real? Bien, ve y refuta este estudio: www.sciencedirect.com/science/article/pii/S147549161730067X

» autor: panino

#119 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 06:46:17 +0000

#57 Bueno, entonces ve y prueba eso para ese caso, ¿qué estás esperando?

» autor: panino

#118 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 06:45:35 +0000

#51 Pero cuando tú mientes, como lo haces recurrentemente, el que tiene la carga de la prueba eres tú. Y en todo el "debate" que hemos tenido, simplemente has perdido, no has podido refutar nada y mostré que te basas en la información de charlatánes "escépticos" ya refutados.

» autor: panino

#117 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 06:44:24 +0000

#15 Curiosamente no mencionas que Redacción Médica es un medio de la industria, no es independiente y su información depende de lobbies como APETP.

» autor: panino

#116 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 06:43:28 +0000

#8 Y si te presentan documentos que la avalan, ¿qué se ilegalizen los lobbies "escépticos"? Vamos, responde.

» autor: panino

#115 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 06:41:55 +0000

#50 Lo curioso es que la otra vez prometías un montón de tonterías, que si la homeopatía no estaba relacionada con la hormesis, que si no podía funcionar, etc. El caso es que no has probado nada y los datos siguen refutando tus creencias tontas. No te imaginas lo divertido que se la puede usar uno con los troles de tu tipo cuando no pueden refutar ya nada. Par que desmayes...

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29621812

'Replication trials of four different plant-based test systems were found in studies using adequate controls. A reanalysis of 30 experiments for one of those test systems showed comparable effects of homeopathic preparations in experiments between two time intervals.'

» autor: panino

#114 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 06:39:12 +0000

#21 #33 Claro que sí campeón, ¿qué parte no entiendes de que no toda la homeoapatía es "nada"?

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16338200

'Low potency homeopathic medications (with detectable concentrations of the starting material) and high potency homeopathic medications (with no detectable amount of the starting material in the finished product) have been available since the beginning of homeopathy'

» autor: panino

#113 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 06:37:28 +0000

#97 Tomar 90 de pastillas de Sedatif creyendo que te vas a intoxicar es una estupidez, es como si creyeras que tomarte 99 pastillas de arsénico a la 30CH te vas a envenenar.

» autor: panino

#112 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 06:36:34 +0000

#101 Obviamente no lo harás, porque te acaban de poner una imagen que no es un sitio precisamente "pro homeopatía", sino de un sitio "escéptico". Y bueno, de los "escépticos"...
losseudoescepticos.wordpress.com/2017/11/20/un-analisis-de-libros-esce

» autor: panino

#111 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 06:35:25 +0000

#99 Y claro, eso de que "es siempre la misma mierda", pues lo bueno es que sólo tienes esa palabrita tonta como tu mejor defensa porque de ahí no pasas. Para que desmayes...

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29558782
'We demonstrated superiority of the complex homeopathic drug vs. placebo for the treatment of cough related symptoms in children'

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27478305
'The results of the current study indicate that Tr14 seems to limit exercise-induced muscle damage most likely via attenuation of both innate and adaptive immune responses'

» autor: panino

#110 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 06:31:24 +0000

#99 Y bueno del traumeel, pues está registrado como homeopático y sí aplica el principio de similiar. Y dado que te gusta jugar con los estudios, es curioso que no hayas objetado nada de los otros tres estudios que te han puesto. El de Plos One, el de Homeopathy con más de 400 niños y el del European Journal of Obstrectis.

» autor: panino

#109 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 06:29:45 +0000

#99 "donde te confirman que el traumel es bueno para el tratamiento de inflamaciones. ¿Y que lleva traumel? Pues un antiinflamatorio (si, anti... lo de que lo similar cura lo similar aqui no aplica. Misterios de la memoria del agua destilada... ) como es la arnica montan"

Sólo un tonto cree que toda la homeopatia es nada. A ver si aprendes algo...
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16338200

'Low potency homeopathic medications (with detectable concentrations of the starting material) and high potency homeopathic medications (with no detectable amount of the starting material in the finished product) have been available since the beginning of homeopathy.'

» autor: panino

#108 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 06:28:41 +0000

#99 Y otro graciosete... A ver si pones la cita completa

'An incidental finding of this study, was the lower rate of URTI (laryngitis, tonsillitis, pharyngitis) recorded as AEs in EG (3 vs. 13).'

» autor: panino

#107 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 06:26:56 +0000

#94 Tú afirmas:

<o>"Pero no lo avalan, sino que llegan a la conclusión de que la homeopatía NO es medicina, porque no se diferencia en nada de los placebos." ¿Es en serio?

El problema es que ni las has leído. Mira nada más, resulta que eres tan vago que no indicas cuáles son esas conclusiones. Vamos a comenzar por el primero, el triple ciego en más de 400 niños:

'This clinical trial showed that the use of homeopathic medicines prevent flu and acute respiratory infection symptomatic episodes in children, suggesting a homeopathic prophylactic potential. The use of homeopathic medicines to prevent different diseases should be encouraged in the Public Health System, considering that homeopathy is a safe, low-cost and effective therapy'

El segundo estudio:

'Potentized estrogen (12cH, 18cH and 24cH) at a dose of 3 drops twice daily for 24 weeks was significantly more effective than placebo for reducing endometriosis-associated pelvic pain.'

El tercero:

'Homeopathy and fluoxetine are effective and safe antidepressants for climacteric women. Homeopathy and fluoxetine were significantly different from placebo in response definition only. Homeopathy, but not fluoxetine, improves menopausal symptoms scored by Greene Climacteric Scale.'

El cuarto:

'The homeopathic scheme used as adjuvant treatment cannot be claimed to be an effective treatment in children with OME', pero te falta un detalle: 'An incidental finding of this study, was the lower rate of URTI (laryngitis, tonsillitis, pharyngitis) recorded as AEs in EG (3 vs. 13).'

El quinto:

'An integrative approach, in which SilAtro-5-90 is given alongside mainstream symptomatic treatment, may be recommended as a treatment option for moderately affected patients or for patients in the watchful waiting period before undergoing tonsillectomy.'

» autor: panino

#106 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 06:21:03 +0000

#93 Curioso, así que antes de leerlo ya sabes que el estudio "será una gilopollez". Y es gracioso que no hayas notado que algunos de esos estudios son nuevos, algunos son replicaciones de otros. Lo gracioso de tu respuesta es que no tienes datos con que refutar los estudios, sino que tu "argumento" es apriori porque crees que una dilución es una "estafa". Las que pones como diluciones no pueden ser estafas, son diluciones y punto.

» autor: panino

#105 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

panino — Sun, 08 Apr 2018 06:18:27 +0000

#83 ¿Cuál es el estudio?

» autor: panino

#104 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

polvos.magicos — Tue, 03 Apr 2018 06:20:55 +0000

"beneficio fiscal sobre la salud pública."

Alguien debería leer los efectos adversos y las contraindicaciones en la medicación alopática, eso si que es atentar contra la salud prública.

» autor: polvos.magicos

#103 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--571952-- — Mon, 02 Apr 2018 21:06:54 +0000

#78 FALSO. El Reishi sí frena la caida (frenar, no pararla ni hacer crecer nuevo pelo), así como el aceite de argan, o el de ricino, o el de primula. Tratar la dermatitis seborreica con ketoconazol 2% tambien ayuda. Y otro sin fin de cosas. Como usar champús sin parabenos. O bien 5000mcg de biotina seguro harán que tengas un pelo y uñas más fuertes.

www.amazon.es/Vegavero-CÁPSULAS-ganoderma-vitalidad-extracto/dp/B00XU

El conocimiento... a veces ayuda

» autor: --571952--

#102 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--571952-- — Mon, 02 Apr 2018 21:04:50 +0000

#87 Ese era Minoxidil, pero claro, si decían Minoxidil les acusaban de plagio

» autor: --571952--

#101 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

cnr — Mon, 02 Apr 2018 20:35:11 +0000

#100 Hasta donde yo se, 30 CH es bastante usada, pero ni me voy a molestar en buscar más datos para rebatir chorradas homeopáticas. Tampoco estoy muy conforme con tu definición de rara vez, cuando según el pie de foto, las 12CH y superiores constituyen la mitad de todas las preparaciones. De hecho, así a ojo diría que el 30 CH es la columna más alta.

Por otra parte, hablas en general y esa foto solo se refiere únicamente al catalogo de una importante multinacional. Supongo que a esa importante multinacional le parecerá suficiente estafa la dilución equivalente a una pizca de sal en el océano Atlántico (12CH), sin necesidad de llegar a 1/3 de una gota en todos las aguas de la Tierra (30CH). Eso sí, teniendo en cuenta que una dilución de 40CH ya es equivalente a una molécula en todo el universo observable, me encantan esas diluciones que hacen a 50, 100, 150 y 200CH.

es.wikipedia.org/wiki/Dilución_homeopática#Analogías

» autor: cnr

#100 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--272073-- — Mon, 02 Apr 2018 20:06:28 +0000

#93 No entiendo la referencia a la 30CH cuando los medicamentos homeopáticos rara vez superan los 12CH

» autor: --272073--

#99 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

cnr — Mon, 02 Apr 2018 20:00:15 +0000

#94 Dos más que he mirado:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27497418
CONCLUSION: The homeopathic scheme used as adjuvant treatment cannot be claimed to be an effective treatment in children with OME.

O este otro:
link.springer.com/article/10.1007/s00421-017-3554-8
donde te confirman que el traumel es bueno para el tratamiento de inflamaciones. ¿Y que lleva traumel? Pues un antiinflamatorio (si, anti... lo de que lo similar cura lo similar aqui no aplica. Misterios de la memoria del agua destilada... ) como es la arnica montana. También choca que en lugar de dinamizar la dilución de antiinflamatorio a unos respetables y potentes 13CH, se conforman un miserable D3. Vamos, que te ponen un antiinflamatorio natural miles de veces menos diluido de lo que suele estar cualquier medicamento homeopático y han confirmado que funciona. Y debe ser cierto, porque a pesar de lo que suelen insistir en que la homeopatía no tiene contraindicaciones o efectos secundarios, en este caso bien se cuidan de avisarte que traumel SI que puede tener contraindicaciones y producir reacciones alérgicas.

www.traumeel.com/Traumeel-com-Ointment-Spanish.html

Y paso de seguir mirando porque es siempre la misma mierda. Por mi parte, si alguien es feliz tragandose estas gilipolleces es muy libre de hacerlo. No hemos prohibido el alcohol ni el tabaco, infinitamente mas perjudiciales, y le voy a quitar a la gente su aguita azuracada....

» autor: cnr

#98 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--558506-- — Mon, 02 Apr 2018 19:27:51 +0000

#96 No es solo eso. Lo que llevan es nitrógeno, es para que tarden más en ponerse rancias.

» autor: --558506--

#97 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--561592-- — Mon, 02 Apr 2018 19:04:28 +0000

#79 Tómate 90 pastillas de sedatif y me dices si tiene alguna eficacia. Basta ya de estafar a la población no especializada.

» autor: --561592--

#96 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--2002-- — Mon, 02 Apr 2018 19:03:54 +0000

#64 Al menos Matutano tiene una buena razón para hacerlo (el aire hace de colchón para que no se aplasten las patatas).

» autor: --2002--

#95 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--2002-- — Mon, 02 Apr 2018 19:02:52 +0000

#56 Bueno, por mirar algún posible ángulo positivo, serán los más crédulos los que lo hagan... aunque ni por esas es positivo. Nadie merece que le tomen el pelo y le provoquen sufrimiento innecesario.

Se me ocurre que se podría empezar a denunciar a Boiron por homicidio por negligencia o involuntario en los casos de gente que ha dejado la quimioterapia.

» autor: --2002--

#94 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

Wintermutius — Mon, 02 Apr 2018 18:46:41 +0000

#93 Efectivamente, aunque lo curioso no es eso: algunos de los estudios que presenta (quizás todos), son serios, efectivamente con validación por pares de doble o triple ciego. Pero no lo avalan, sino que llegan a la conclusión de que la homeopatía NO es medicina, porque no se diferencia en nada de los placebos.

Y ahora presentan esos estudios como aval de la homeopatía, porque no indican en ningún lugar que la homeopatía sea perjudicial para la salud.

» autor: Wintermutius

#93 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

cnr — Mon, 02 Apr 2018 18:42:17 +0000

#83 Y si encuentras alguno que lo avale, será una gilipollez de estudio que curiosamente nadie más habrá podido reproducir con resultados similares.

Yo no perdería el tiempo... alguien que se ha molestado en recopilar tanto estudio o bien entiende lo que es una dilución 30CH y sabe que es una estafa, o bien los ha copiado de cualquier sitio sin tener (ni querer tener) ni puta idea de lo que dicen.

» autor: cnr

#92 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

kucho — Mon, 02 Apr 2018 18:17:37 +0000

#3 bueno, bueno... al ritmo que vamos van a tener que mezclar el agua con stevia.

» autor: kucho

#91 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

cocainomano — Mon, 02 Apr 2018 18:01:45 +0000

#xatakabasura

» autor: cocainomano

#90 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

Peka — Mon, 02 Apr 2018 18:00:20 +0000

#88 Tu mismo.

Agur.

» autor: Peka

#89 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--543878-- — Mon, 02 Apr 2018 17:58:08 +0000

#51 A mi me parece complicado de tratar, es como prohibir vender amuletos de la suerte, como mucho si se debería prohibir que se vendan en farmacias o que se hable de ello como medicamentos. Si alguien te vende un tomate porque dice que sus propiedades mejorarán tu enfermedad, pues vale, pero que no diga que es un medicamento para tu enfermedad...

» autor: --543878--

#88 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--6883-- — Mon, 02 Apr 2018 17:57:02 +0000

#82 Cuaderno de bitácora:
Otro día más en MNM con meneantes "dándome la razón" mientras dicen lo contrario a lo que están contestando.

» autor: --6883--

#87 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--233533-- — Mon, 02 Apr 2018 17:56:29 +0000

#49 No te olvides del Dimoxinil con el que Homer consiguió un puesto de ejecutivo en la central hasta que Bart lo derramó todo.

» autor: --233533--

#86 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--543878-- — Mon, 02 Apr 2018 17:56:19 +0000

#53 No entro en el ejemplo que pones, cuando hablamos de homeapatía hablamos de una estafa que es vender agua con propiedades mágicas. Si alguien utilizó un tratamiento efectivo en el caso que mencionas, pues seguro que es algo demostrable científicamente, la homeopatía no lo es.

» autor: --543878--

#85 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--543878-- — Mon, 02 Apr 2018 17:54:51 +0000

El gobierno va a legalizar 19.000 productos que son totalmente marcas de agua. ¿cuál es el problema?

» autor: --543878--

#84 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

aughan — Mon, 02 Apr 2018 17:36:57 +0000

Que no olviden incluir en la lista las power balance.

» autor: aughan

#83 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

Wintermutius — Mon, 02 Apr 2018 17:36:42 +0000

#79 Pues he leído aleatoriamente las conclusiones de uno de los que publicas, e indica que no se obtienen resultados significativos respecto del placebo. Para mí eso no es avalar.

» autor: Wintermutius

#82 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

Peka — Mon, 02 Apr 2018 17:31:36 +0000

#77 Claro, es lo que intentaba explicarte, que exista una solución no quiere decir que la gente quiera usarlo. Esfuerzo económico hay que hacerlo. Bueno, la mayoría de los gordos el único problema de metabolismo que tienen es que meten mas de lo que gastan.

» autor: Peka

#81 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

Jeron — Mon, 02 Apr 2018 17:30:02 +0000

#76 Administrar un comprimido vía oral cada 24h mientras se visten las sandalias con calcetines incluidas en el blíster

» autor: Jeron

#80 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

cnr — Mon, 02 Apr 2018 17:13:04 +0000

#69 Es irse del tema, pero tú mismo.

» autor: cnr

#79 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--272073-- — Mon, 02 Apr 2018 17:03:35 +0000

#8 #42 Hay estudios que sí la avalan mediante doble y triple ciego
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26828000
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S030121151730060X
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440
www.journals.elsevierhealth.com/article/S0965-2299(16)30277-1/fulltext
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27497418
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28779928
link.springer.com/article/10.1007/s00421-017-3554-8
link.springer.com/article/10.1007/s00421-017-3554-8
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5289077/

» autor: --272073--

#78 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--412956-- — Mon, 02 Apr 2018 16:59:35 +0000

#49 Lo único que frena la caída del cabello es el suelo.

» autor: --412956--

#77 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--6883-- — Mon, 02 Apr 2018 16:26:33 +0000

#61 Para empezar hacer deporte para bajar kilos cuesta mucho esfuerzo. Y en muchos casos no es suficiente con dieta y deporte y hay un problema del metabolismo detrás de los kilos de más.
Si existiese un remedio para la calvicie (viendo la evolución de la medicina) no creo que el remedio exigiese del calvo más esfuerzo que tomarse una pastilla, darse una crema o usar un champú.
No son comparables ni de lejos. Y viendo la media de millonarios que conozco pocos está gordos. Aunque Dot Com lo está por varios.

#58 ¿Te hacen crecer pelos nuevos donde no hay folículos?

» autor: --6883--

#76 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

devilinside — Mon, 02 Apr 2018 16:03:52 +0000

Estoy loco por ver el listado de agüitas aprobadas; a ver los anticonceptivos homeopáticos

» autor: devilinside

#75 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--484887-- — Mon, 02 Apr 2018 15:47:49 +0000

#10 Si hay sobres para el ppso€c's SIIIII.

» autor: --484887--

#74 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--484887-- — Mon, 02 Apr 2018 15:46:37 +0000

#6 O con la falange.

» autor: --484887--

#73 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

Urasandi — Mon, 02 Apr 2018 14:53:24 +0000

#56 Como el Chamodent, que es para bebés con problemas de dentición, y la cantidad de beladona no es precisamente homeopática.

» autor: Urasandi

#72 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

daniMate — Mon, 02 Apr 2018 14:43:26 +0000

#23 La ignorancia es la base de nuestro sistema económico: Un tonto y su dinero se separan pronto.

No cabe esperar de nuestro gobernantes, regidos por el "Mercado, amigo", vayan a tener en cuenta esto. De hecho, la solución sería invertir en conocimiento y educación, pero al contrario, se está invirtiendo grandes sumas en ignorancia mientras se detraen recursos del sistema educativo.

Estamos en manos del capital y detrás de la homeopatía hay enormes cantidades de beneficio (vender agua con azúcar a precio de medicamento genera unos márgenes de beneficio brutales) que bien sirven para comprar voluntades de "farmacéuticos", políticos, "periodistas", etc.

» autor: daniMate

#71 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--561592-- — Mon, 02 Apr 2018 14:37:40 +0000

#65 Uno ya no puede hacer un suicidio homeopático seguro...

» autor: --561592--

#70 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

eshu — Mon, 02 Apr 2018 14:31:58 +0000

El gobierno espera que con la legalizacion de la homeopatia un elevado numero de pacientes deje de colapsar las consultas medicas e incluso casquen antes de tiempo. Se ganaria, o bien un puesto de trabajo o bien una pensión.
Si es que el gobierno no hace nada sin pensarlo muy bien antes.

» autor: eshu

#69 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--325867-- — Mon, 02 Apr 2018 14:19:29 +0000

#62 Puestos a hablar en esos términos lo hacemos extensivo a las religiones.

» autor: --325867--

#68 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

obmultimedia — Mon, 02 Apr 2018 14:14:43 +0000

otro pasito mas para la privatizacion completa de la sanidad en españa, solo podran adquirir medicacion real los ricos, para los pobres, solo la homeopatia.

» autor: obmultimedia

#67 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

ochoceros — Mon, 02 Apr 2018 14:13:23 +0000

#5 Seguro que no hace falta más información de quién se lleva los sobres, pero si quieres datos:
El Partido Popular se reúne con un conocido lobby de la homeopatía a pesar de su demostrada ineficacia
(AEDE) El PP evita desmarcarse de la homeopatía tras reunirse con su ‘lobby’
Toni Roldán (Ciudadanos): “Estoy a favor de la homeopatía, no creo que sea perjudicial”

Entrada en el BOE en la que se obliga a estos ~~refrescos azucarados~~ "medicamentos" a poner en sus envases que es necesario un seguimiento adicional, para evidenciar que no valen para nada y es necesario un tratamiento médico con resultados probados científicamente:

«13. Adicionalmente, los medicamentos sometidos a un seguimiento adicional deberán incluir junto al nombre del medicamento la siguiente declaración: «Este medicamento está sujeto a un seguimiento adicional». Esta declaración irá precedida por el símbolo negro a que se refiere el artículo 1 del Reglamento de Ejecución (UE) n.º 198/2013 de la Comisión, de 7 de marzo de 2013, relativo a la selección de un símbolo de identificación de los medicamentos de uso humano sujetos a un seguimiento adicional, y seguida por la frase explicativa normalizada que corresponda.

Aquí un fragmento de un artículo muy interesante que habla del tema.
EL LOBBY DE LA HOMEOPATÍA EN ESPAÑA

El lobby de la homeopatía también es muy activo en nuestro país, donde ha conseguido algunos éxitos. Entre ellos, encontramos la financiación pública de la reforma de un Instituto y Hospital homeopático gracias a la expresidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre; la compra de una cátedra en la Universidad de Zaragoza por parte de la empresa Boiron; la declaración por parte de todos los grupos políticos del Parlamento de Canarias (Coalición Canaria, Partido Popular y Partido Socialista Obrero Español) a favor de la homeopatía y su inclusión en la sanidad pública y la inclusión de la Sociedad Española de Medicina Homeopática entre las sociedad científicas de la web del Ministerio de Sanidad.

También encontramos la organización de cursos por parte de universidades (La Laguna, León, Murcia, Barcelona y Navarra, entre otras) y Colegios Oficiales (Colegios de Farmacéuticos de Valencia y Pontevedra, Colegios Oficiales de Médicos de Madrid y Zaragoza, y muchos otros). Los artículos en periódicos de tirada nacional y revistas son incontables.

<TLDR> El lobby homeopático tiene mucha pasta y untará todo lo que haga falta para legalizar, publicitar y conseguir vender sus bebidas azucaradas a precios de tinta de impresora.

» autor: ochoceros

#66 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

sieteymedio — Mon, 02 Apr 2018 14:12:50 +0000

Se ve que este mes no han pagado la mordida.

» autor: sieteymedio

#65 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

omegapoint — Mon, 02 Apr 2018 14:07:26 +0000

#42 el problema es el siguiente.

Conocido jarabe para niños.
Componentes:

0.95 gr de
8CH noseque
12CH noseque
2848583Ch noseque
3CH noseque

40 gr de
Jarabe de árbol con milenaria eficacia contra la tos

Resto azucar y agua.

Etiquetado como homeopático cuando lleva un 40% de principio activo natural de eficacia probada. Caramelo y agua que suavizan la garganta. Que listos.

2. Crema para dolores musculares.

1 gr
1000CH x8 florecillas del campo diferentes.

Resto: cremita y agua.

Prospecto: aplicar con un profundo masaje de 20 minutos en la zona dolorida. Claro, 20 minutos de masaje en el músculo dolorido lo calienta y alivia el dolor. Que listos.

Y otros tantos, a pasar por caja por remedios caseros de toda la vida.

» autor: omegapoint

#64 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--558506-- — Mon, 02 Apr 2018 14:03:24 +0000

#63 Matutano les saca años de ventaja en ese negocio.

» autor: --558506--

#63 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

DeepBlue — Mon, 02 Apr 2018 14:00:57 +0000

#16 Recuerdo haber visto por ahí latas ("vacías") que aseguran contener aire de montaña o de sitios más peregrinos

» autor: DeepBlue

#62 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

cnr — Mon, 02 Apr 2018 13:47:08 +0000

#40 Miedo deberían tenerle los gilipollas que se tratan con ella. Al resto solo nos preocupa que no nos terminen arrastrando al charco de su ignorancia.

Por mi parte prefiero que la regulen. Ya que donde hay un tonto siempre va a haber alguien dispuesto a separarlo de su dinero, al menos, como sociedad, nos llevamos una parte via impuestos. En cualquier caso, el principal argumento para su ilegalización sería que vender "eso" como medicamento es una puta estafa que en ciertos casos puede costarte la vida por no seguir un tratamiento médico adecuado.

» autor: cnr

#61 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

Peka — Mon, 02 Apr 2018 13:43:41 +0000

#54 Las dietas y el deporte no existen, mientras siga viendo gordos.

» autor: Peka

#60 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

mc1ovin — Mon, 02 Apr 2018 13:42:32 +0000

Si te lees los efectos secundarios del Finasteride se te quitan las ganas, por muy demostrada que esté su eficacia... Al minoxidil hay que echarle un poco de imaginación, vale más como retraso de la caída que como crecepelo, y hay que estarse echando encima todo el rato.

No obstante, los millonarios calvos lo son porque quieren, porque un injerto a día de hoy es sencillo y barato.

» autor: mc1ovin

#59 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

cnr — Mon, 02 Apr 2018 13:39:11 +0000

#4 El alcohol y el tabaco son nocivos para la salud, son legales y causan muertes a mansalva. Mal lo tienen para prohibir agua con azucar.

Lo interesante va a ser cómo los van a denominar y que advertencias tendrán que llevar.

» autor: cnr

#58 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--571952-- — Mon, 02 Apr 2018 13:34:31 +0000

#54 Que hacen crecer pelo los medicamentos que enumeré está demostrado científicamente. ¿ Te hacen tener melenon ? NO. Pero si hacen crecer pelos nuevos.

Como dije, en 5-10 años se curará la alopecia. Gracias a las investigaciones en PRP, Microneedling, Acido valpróico, Cytokines, WNT pathways, B-catequinas, prostaglandinas PGD2/PGE2, COX-5, Clonación de foliculos, Mesoterapia, LLLT, Growth factors, JAK y terapias génicas básicamente....

» autor: --571952--

#57 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--561349-- — Mon, 02 Apr 2018 13:27:54 +0000

#53 no todos son iguales, en algunos casos es solo agua con azucar que usan el efecto placebo

» autor: --561349--

#56 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

Oniros — Mon, 02 Apr 2018 13:27:28 +0000

#37 Si al menos llevarán belladona... El problema es que mucha gente deja la puta Quimio por productos homeopáticos y se muere me cago en la puta... Es por la vida de las personas.

» autor: Oniros

#55 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--561349-- — Mon, 02 Apr 2018 13:26:48 +0000

www.youtube.com/watch?v=8HslUzw35mc por si alguno no lo ha visto

» autor: --561349--

#54 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--6883-- — Mon, 02 Apr 2018 13:25:21 +0000

#49 Sigo viendo millonarios calvos.
Cuando deje de verlos creeré que existe el crece-pelo.

» autor: --6883--

#53 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

jodidoiluminado — Mon, 02 Apr 2018 13:24:02 +0000

Mi ex-novia tiene una yegua. El caso es que la yegua tenía un tobillo bastante jodido, con un bulto enorme. Fueron 2 veterinarios y dijeron que no había solución, después le recomendaron una médica veterinaria homeópata que usó sanguijuelas y una crema y ¡vualá!, la yegua corre de nuevo.
No digo que todos los médicos homeópatas sean buenos o mejores que los médicos, solo cuento que fui el primer sorprendido de que funcionara mejor que la medicina convencional. De hecho aún no me lo termino de creer. En Alemania están bastante bien vistos.

» autor: jodidoiluminado

#52 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

A_S — Mon, 02 Apr 2018 13:23:04 +0000

#23 #3 #4 Pues que pongan: Sirven únicamente para calmar la sed y puntualmente solucionar bajadas de azúcar.

» autor: A_S

#51 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

anv — Mon, 02 Apr 2018 13:23:00 +0000

#40 Yo no haría ilegal la homeopatía. Haría ilegal afirmar que es algo más que un placebo.

La pobre gente se cree que se va a curar sólo porque lo compró en una farmacia y salió carísimo.

» autor: anv

#50 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

anv — Mon, 02 Apr 2018 13:20:17 +0000

#33 Claro, y después la gente se cree que la homeopatía funciona porque un producto le sirvió. Y resulta que ese producto de homeopático no tenía nada.

» autor: anv

#49 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--571952-- — Mon, 02 Apr 2018 13:19:27 +0000

#10 Los crecepelos si existen y son funcionales. Minoxidil, Finasteride, Dutasteride. Y hay al menos dos decenas de estudios científicos en curso que supondrán la cura de la calvicie en unos 5-10 años.

Saludos !

» autor: --571952--

#48 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--325867-- — Mon, 02 Apr 2018 13:18:51 +0000

#45

» autor: --325867--

#47 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--325867-- — Mon, 02 Apr 2018 13:18:38 +0000

#46 Eso es lo que quiero hacer ver.

» autor: --325867--

#46 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

keiko_san — Mon, 02 Apr 2018 13:15:47 +0000

#40 Habría que ilegalizar la fe, en todas sus vertientes

» autor: keiko_san

#45 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--575976-- — Mon, 02 Apr 2018 13:15:17 +0000

#40 ¿Osea, que yo no puedo fumar canutos pero si curarme con agua bendita comprada en farmacia?

Aquí o legalizamos todo y que cada uno cometa los errores que estime oportuno, o ¡la droja al río!

» autor: --575976--

#44 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--563745-- — Mon, 02 Apr 2018 13:07:00 +0000

#41 Votarme positivo es el primero paso a un mundo sin límites.

» autor: --563745--

#43 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--561592-- — Mon, 02 Apr 2018 12:56:21 +0000

#16 Y para intolerantes a la lactosa, porque la mayoría de productos homeopáticos no tienen azúcar.

» autor: --561592--

#42 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--561592-- — Mon, 02 Apr 2018 12:53:26 +0000

#1 Agua y lactosa a precio de oro. El concepto de medicamento debería reservarse para cosas con eficacia probada y no para tonterías. Pues sí, ¡mis ogoooos!

» autor: --561592--

#41 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

osids — Mon, 02 Apr 2018 12:52:31 +0000

#6 la primera vez que te voto positivo, me siento raro.
En este tema suelen estar muy tontos y ahora con la homeopatía te cagas, que lo legalicen pero que no se venda en farmacias por favor que da lugar a equivocación pero vamos en farmacias ya venden una de mierdas que te cagas.

» autor: osids

#40 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--325867-- — Mon, 02 Apr 2018 12:49:11 +0000

Qué miedo le tenéis algunos a la homeopatía. ¿Ilegalizarlo por qué?

Es una fe, igual que tantas otras que quiere tener la gente. Cada cual es libre de seguirla.

» autor: --325867--

#39 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--224180-- — Mon, 02 Apr 2018 12:48:20 +0000

#35 Imagino que los impuestos que paguen estarán tan diluidos, tan diluidos, que no se encontrará siquiera el rastro de un céntimo en el pago que realicen.

» autor: --224180--

#38 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

imagine — Mon, 02 Apr 2018 12:46:55 +0000

Carreteras, hospitales, universidades, ..... ahora medicamentos inútiles ...... ¿Y luego qué?, rescate a los laboratorios que fabrican humo? Estos HP no tienen límite.

» autor: imagine

#37 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

c0re — Mon, 02 Apr 2018 12:43:40 +0000

#24 el resto son azúcar con agua, y belladona.

» autor: c0re

#36 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

Wintermutius — Mon, 02 Apr 2018 12:40:25 +0000

#28 Genial. Eso es realmente la homeopatía si fuera sincera. Gracias por compartirlo.

» autor: Wintermutius

#35 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

Urasandi — Mon, 02 Apr 2018 12:40:19 +0000

Espero que tributen como refrescos azucarados.

» autor: Urasandi

#34 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

perica_we — Mon, 02 Apr 2018 12:35:42 +0000

toma carrerillaaaaa....... y.............. chuta!??

» autor: perica_we

#33 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--397323-- — Mon, 02 Apr 2018 12:34:29 +0000

#21 El problema es que la homeopatía ha llegado a tal locura que se venden productos sanitarios reales con la marca de homeopatia porque venden más.

Triste pero cierto.

» autor: --397323--

#32 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

MORT100 — Mon, 02 Apr 2018 12:34:02 +0000

#25 Y que tampoco tardaremos mucho en ver al "médico" de turno recomendándolos por televisión.

» autor: MORT100

#31 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

mcfgdbbn3 — Mon, 02 Apr 2018 12:33:53 +0000

#12: Pues precísamente, legalizar la homeopatía obligaría a cumplir unos requisitos de seguridad comparables a cualquier medicamento. Si no hacen nada, al menos que no maten.

» autor: mcfgdbbn3

#30 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

fpove — Mon, 02 Apr 2018 12:33:53 +0000

Llamarle medicamentos a "eso" esta mal utlizado:

Sustancia que, administrada interior o exteriormente a un organismo animal, sirve para prevenir, curar o aliviar la enfermedad y corregir o reparar las secuelas de esta.

Placebo como mucho.

» autor: fpove

#29 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

MORT100 — Mon, 02 Apr 2018 12:30:29 +0000

Cuánto gilipollas y qué pocas balas.

» autor: MORT100

#28 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--224180-- — Mon, 02 Apr 2018 12:27:32 +0000

#8 Solo se me ocurre que las comercialicen en tiendas de chucherías con este formato...

» autor: --224180--

#27 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

int21h — Mon, 02 Apr 2018 12:21:55 +0000

#5 Exactamente. No hay más que seguir la pasta y encontraremos al corrupto.

» autor: int21h

#26 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

Fayer — Mon, 02 Apr 2018 12:19:22 +0000

Titular alternativo: El Gobierno aprueba 19000 nuevas marcas de agua

» autor: Fayer

#25 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

Oniros — Mon, 02 Apr 2018 12:18:31 +0000

#18 No, solo que ahora son de venta en farmacias

» autor: Oniros

#24 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

Oniros — Mon, 02 Apr 2018 12:16:55 +0000

#12 Tranquilo... almenos 10.000 de ellos son solo agua con azucar

» autor: Oniros

#23 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--158398-- — Mon, 02 Apr 2018 12:15:50 +0000

#3 #4 El problema no es que sean legales, inocuos o caros. El problema es que la ignorancia hace que desplacen a los verdaderos medicamentos y eso cuesta vidas.

» autor: --158398--

#22 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

Oniros — Mon, 02 Apr 2018 12:15:45 +0000

#3 Porqué no la coca... a mi me vendría bien

» autor: Oniros

#21 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

baronluigi — Mon, 02 Apr 2018 12:14:12 +0000

#3 Depende. La otra vez me fijé en una crema homeopática que usa un familiar, para los dolores musculares. Buscando en google, encontré un mensaje en menéame, del usuario @borjab ,que explicaba los componentes de dicha crema

www.meneame.net/m/actualidad/intoxicacion-masiva-alucinogeno-encuentro

Vamos, que la crema funcionaba porque las plantas ( que alguna tenía componentes tóxicos) tenían principio activo.

Es lo que dice #12

» autor: baronluigi

#20 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--276512-- — Mon, 02 Apr 2018 12:11:17 +0000

Si el master de Cifuentes es legal según el gobierno, no veo por qué el agua no pueda serlo .

» autor: --276512--

#19 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

snowdenknows — Mon, 02 Apr 2018 12:09:48 +0000

quieren que muramos para no pagar tantas pensiones

» autor: snowdenknows

#18 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--519439-- — Mon, 02 Apr 2018 12:08:37 +0000

Entonces, hasta ahora, ¿eran ilegales?

» autor: --519439--

#17 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

Yosemite — Mon, 02 Apr 2018 12:05:03 +0000

Putas farmacéuticas y putas farmacias, nos van a vender agua en lugar de preocuparse por la salud del paciente.
Y llevan ya años haciéndolo, ofreciéndote primero un "bote de agua" de 20€ antes de ofrecerte un medicamento real y comprobado.

» autor: Yosemite

#16 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--558506-- — Mon, 02 Apr 2018 12:01:37 +0000

#3 ¿Para cuándo la homeopatía apta para hidrofóbicos y diabéticos?

» autor: --558506--

#15 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

Thony — Mon, 02 Apr 2018 11:44:34 +0000

Este artículo de Xataka se basa en su totalidad al artículo de RedacciónMedica, al que como mínimo, hace referencia en un par de ocasiones:
www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/el-registro-de-la-homeop
Aunque veo correcto el menearlo, debido a que Xataka añade un par de fuentes más que permite contrastar el tema.

Lo que más me preocupa de la regulación de estos productos homeopáticos, es que muy probablemente, las leyes que los regulen están escritas por las mismas farmacéuticas que las van a vender, y no por consejos médicos y de salud. Pues no es la primera vez, que las leyes que regulan los fármacos, son dictadas por las empresas privadas, viéndose supeditado el bienestar de la población al beneficio empresarial.

Por suerte, el otrora tan criticado descentralización de poderes, y que las CCAA tengan competencias en materia de salud, hace que desde los gobiernos de éstas se pueda luchar contra este tipo de iniciativas.
Ejemplo está en el gobierno valenciano:
www.redaccionmedica.com/autonomias/valencia/comunidad-valenciana-pide-
Que no se opone a la regularización de los productos homeopáticos, sino a que sean considerados medicamentos. Es decir, que estos productos sin evidencia científica ni eficacia demostrada, sean aprobados para su uso como medicamentos. Pues su venta actualmente es aprobada sin indicación terapéutica ni pasar controles, a los que si deben someterse los medicamentos.

» autor: Thony

#14 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--334312-- — Mon, 02 Apr 2018 11:39:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#13 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

anv — Mon, 02 Apr 2018 11:31:08 +0000

¿O sea que antes no eran legales?

» autor: anv

#12 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

gringogo — Mon, 02 Apr 2018 11:08:48 +0000

#3 Aunque te he votado positivo, por las risas, y la coña que haces es "real"; se han dado casos de intoxicación, mercurio para bebés (WTF!), por poner un ejemplo. Sin contar que mientras muchos ~~se tratan con~~ toman agua con azucar, abandonan un tratamiento efectivo. Ya hay algún usario comentando que es inocua, y considerar inocuo pildoritas que en algunos casos contienen belladona u otros tóxicos... Con una semilla de estramnio no me voy a morir, con doscientas, seguro que sí.

20.000 productos... se colarán mierdas para nada inocuas a cascoporro.

» autor: gringogo

#11 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

johel — Mon, 02 Apr 2018 11:03:33 +0000

El mensaje estaba claro desde hace tiempo, esto solo es un reconocimiento.
Dejemoslo aun mas claro; estafar a la gente es legal.

Ya he vivido un caso de una madre que le daba a su hija un "medicamento homeopatico" para el mareo a su niña... y callate la boca que la madre te parte la cara como cuestiones el medicamento de la niña, que quieres el mal para la chiquilla.

» autor: johel

#10 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

ElLocoDelMolino — Mon, 02 Apr 2018 10:56:31 +0000

#3 Los crecepelos, las dietas milagro e incluso los servicios de magia negra son legales.

» autor: ElLocoDelMolino

#9 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

doybph — Mon, 02 Apr 2018 10:55:22 +0000

Primero recortan en I+D y después aprueban estos "medicamentos", bien en la buena dirrecion, a ver si me dan hora para ver el chaman.

» autor: doybph

#8 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

Wintermutius — Mon, 02 Apr 2018 10:54:54 +0000

La homeopatía debería ilegalizarse. Porque no se vende como caramelos, sino prometiendo unos efectos beneficiosos para la salud. Si no se presentan documentos que avalen tales afirmaciones, deberían prohibirse.

Que los vendan como si fueran caramelos, es decir, sin indicar cuáles son los efectos para la salud, a menos que puedan demostrarlos.

En fin, batalla perdida: Garrulos 1 - Ciencia 0.

» autor: Wintermutius

#7 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--370872-- — Mon, 02 Apr 2018 10:46:11 +0000

Decir VERGUENZA es poco. Tengo mucha, mucha confianza con mi farmaceutico habitual. Es un crack y varias veces ha llamado al médico de turno a recomendarle otro tratamiento. O predecir efectos secundarios problematicos.

Pero también es un jetas con lo de la estafa de la homeopatía. Porque da MUCHA pasta y su argumento en privado es "Si ADEMAS DE la medicación se toma sus gotas homeopaticas y SABE que le van a ayudar, ganamos todos". Efecto placebo y pasta a su bolsillo.

» autor: --370872--

#6 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--563745-- — Mon, 02 Apr 2018 10:45:32 +0000

Que se junten con los de Podemos y atajen de forma seria el tema de la hipersensibilidad electromagnética (mimesacojea.com/2015/08/podemos-y-la-hipersensibilidad-electromagnetic)

» autor: --563745--

#5 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

pandasucks — Mon, 02 Apr 2018 10:45:23 +0000

Creo que alguien debería de investigar qué políticos/familiares se benefician. No hay más explicación que esta.

» autor: pandasucks

#4 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

daniMate — Mon, 02 Apr 2018 10:44:27 +0000

Hay que tener en cuenta que no se ha demostrado que sean nocivos para la salud. Otra cosa es que lo sean para el bolsillo.

Eso sí, espero que no se llamen "medicamentos" sino productos homeopáticos, ya que tampoco han demostrado que cubren nada.

» autor: daniMate

#3 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

skaworld — Mon, 02 Apr 2018 10:41:09 +0000

Hombre es sencillo pasar los estándares de sanidad y legalizar los 19000 de golpe, el agua es legal y el azucar tambien.

» autor: skaworld

#2 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

--11417-- — Mon, 02 Apr 2018 10:39:58 +0000

Y han llegado a un acuerdo para que los comercialicen los de Caramelos Paco

» autor: --11417--

#1 El Gobierno se dispone a legalizar 19.000 productos homeopáticos

Poseido_returns — Mon, 02 Apr 2018 10:39:07 +0000

Medicamento homeopático

Mis ogoooos

» autor: Poseido_returns