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#280 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

SantiH — Sun, 08 Apr 2018 22:45:33 +0000

#273 Mis clones? que no vivo en Alemania? Ya no sabéis con qué mas mentir los indepes. Menudo mundo de fantasía vivir en tractoria y creer que el mundo entero habla de vosotros... cuando solo leéis elnacional.cat y así os lo creéis

El resto del comentario probablemente da igual, porque menuda imaginación llevas

» autor: SantiH

#279 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--512054-- — Sun, 08 Apr 2018 19:38:19 +0000

#278 Por no constituir delito de rebelión conforme a la legislación alemana, no por ser no fue violencia o de menor entidad, son dos cosas diferentes. Saludos

» autor: --512054--

#278 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

par — Sun, 08 Apr 2018 18:11:16 +0000

#277 Tan grave que el juez ha decidido que no lo tenia que mantener en la carcel por el.

Insisto en lo de a ver si el cegado vas a ser tu...

Yo lo dejo aqui.

Un saludo.

» autor: par

#277 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--512054-- — Sun, 08 Apr 2018 14:24:38 +0000

#276 El trocito es muy grave para un movimiento que se define ''pacífico'' y ''cívico''.

» autor: --512054--

#276 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

par — Sun, 08 Apr 2018 11:52:24 +0000

#275 Claro, es eso. Os quedáis solo con el trocito que encaja en vuestras ideas.

Insisto, a ver si el cegado vas a ser tu...

» autor: par

#275 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--512054-- — Sat, 07 Apr 2018 18:08:46 +0000

#274 No, no, un juez alemán ha hablado, no del fondo del asunto, y ha expuesto que Puigdemont debe ser hecho responsable de los actos de violencia.

» autor: --512054--

#274 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

par — Sat, 07 Apr 2018 17:51:51 +0000

#18 Porque las otras son de fiar. De momento, algún juez alemán ha hablado también. O sera una noticia falsa de TV3 tambien? Ahora incluso el Confidencial está diciendo que la justicia está politizada en España. No te rechina?

A ver si el cegado serás tú...

» autor: par

#273 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--122466-- — Sat, 07 Apr 2018 14:35:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#272 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Muth — Sat, 07 Apr 2018 14:18:33 +0000

#271 Sobre todo el del brazo en alto.

» autor: Muth

#271 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--521781-- — Sat, 07 Apr 2018 14:12:01 +0000

#162, no manipules, eso son claramente no nacionalistas.

» autor: --521781--

#270 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

SantiH — Sat, 07 Apr 2018 12:04:48 +0000

#269 Sí, sí, el mundo entero, todo el día, y todos los días.

No se habla de otra cosa aquí en Alemania. Por qué será que no me lo ha comentado nadie

Lo que sabe el mundo entero es que el movimiento indepe es bastante mentirosillo, como la chorrada de la segunda guerra mundial. Por ejemplo: www.meneame.net/c/23478365

» autor: SantiH

#269 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--122466-- — Sat, 07 Apr 2018 11:14:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#268 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Sat, 07 Apr 2018 10:08:25 +0000

#267 Ya te he dicho que no se ha juzgado nada aún.

Se ha juzgado en un estado de derecho y se ha desestimado que pueda ser juzgado por rebelión, no se dan los supuestos para esa acusación.

Y que en Alemania no hay delito de rebelión, sino de alta traición, que es algo diferente.

Son delitos equiparables, a efectos prácticos son el mismo delito con nombres distintos.

También esos mismos jueces han dicho que no hay peligro de persecución política

Lo que dicen es que la malversación no es una persecución política, también dicen que la malversación está por analizar. Llarena no aporta ninguna prueba de malversación, veremos si estos próximos días fabrican un máster en malversación.

Esto es lo que tiene que decir el Gobierno de España sobre la malversación:

El Gobierno acredita ante el juez que no se gastó dinero público en el 1 de octubre
www.lavanguardia.com/politica/20180227/441114517545/gobierno-acredita-

» autor: sorrillo

#267 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Overmind — Sat, 07 Apr 2018 09:56:57 +0000

#266 Ya te he dicho que no se ha juzgado nada aún. Y que en Alemania no hay delito de rebelión, sino de alta traición, que es algo diferente. Y ahí no encaja, según los jueces alemanes. También esos mismos jueces han dicho que no hay peligro de persecución política, así que lo de presos políticos es, obviamente, mentira.

Pero nada oye, ahí te dejo, que estás muy feliz en tu mundo, aunque no se corresponde con la realidad.
Disfruta tú solo de tu mentirosa película.

» autor: Overmind

#266 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Sat, 07 Apr 2018 09:47:05 +0000

#265 Se ha juzgado en un estado de derecho y se ha desestimado que pueda ser juzgado por rebelión, no se dan los supuestos para esa acusación.

Precisamente la existencia de presos políticos pone en entredicho la calificación de estado de derecho para España. No se puede esperar justicia de un juez que decide actuar con criterios políticos, que retira una euroorden ante indicios que el resultado no sea de su agrado (no respeta la justicia europea), que no emite una euroorden para influir en un proceso de investidura, que no respeta los derechos políticos de un preso político y es instado por la ONU a hacerlo, etc.

» autor: sorrillo

#265 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Overmind — Sat, 07 Apr 2018 09:42:50 +0000

#264 No es correcto.
Se ha desestimado la equiparación con el delito de alta traición en Alemania. No es exactamente igual al delito de rebelión en España. Quizá cuando se juzgue en España la sentencia sea diferente. También en un estado de derecho, aunque sospecho que prefieres ignorarlo.

» autor: Overmind

#264 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Sat, 07 Apr 2018 09:32:31 +0000

#262 Mientes. No se ha juzgado nada aún. ¿No te has enterado?

Se ha desestimado el caso de rebelión por no darse los supuestos para siquiera hacer un juicio. En un estado de derecho.

Lo de que dices de que no hubo violencia, prefiero dejárselo a un juez.

Ya ha estado en manos de un juez de un estado de derecho, no hubo violencia que justifique el delito de rebelión. Está sentenciado.

Tranquilo, que si al final no hubo malversación, no se podrá demostrar.

Hay gente desde hace meses en prisión por ese inexistente delito de rebelión y ese supuesto delito de malversación sobre el que no hay prueba alguna y el propio Gobierno de España: www.lavanguardia.com/politica/20180227/441114517545/gobierno-acredita-

Lo repito, hay gente en prisión injustamente, por una causa sin fundamento jurídico, por motivos políticos.

Que los dejen libres inmediatamente y después ya sí que tranquilo, que si se demuestra algún delito se les puede juzgar.

» autor: sorrillo

#263 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--512054-- — Sat, 07 Apr 2018 09:22:07 +0000

#248 En cualquier caso veo que tú tampoco has entrado en el fondo del comentario...

» autor: --512054--

#262 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Overmind — Sat, 07 Apr 2018 09:21:48 +0000

#261 Ya se ha juzgado en un estado de derecho, no lo hubo.
Mientes. No se ha juzgado nada aún. ¿No te has enterado?
Lo de que dices de que no hubo violencia, prefiero dejárselo a un juez. Recuerda que no solo es violencia, sino amenaza de violencia.

Tranquilo, que si al final no hubo malversación, no se podrá demostrar. A lo mejor te llevas una sorpresa.

» autor: Overmind

#261 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Sat, 07 Apr 2018 09:08:57 +0000

#260 Lo de que el delito de rebelión jamás existió, habrá que verlo en el juicio.

¿No te has enterado?

Ya se ha juzgado en un estado de derecho, no lo hubo.

Alemania NO ha dicho que no haya habido rebelión, dice que no encaja con su delito similar de alta tradición porque la violencia que sí hubo no fue suficiente.

No hubo rebelión, por que no existió violencia que lo justifique, ni en Alemania ni en ningún sitio del mundo, tampoco en España.

También te recuerdo que ese mismo tribunal no ve ningún riesgo de persecución política.

Lo que dicen es que la malversación no es una persecución política, también dicen que la malversación está por analizar. Llarena no aporta ninguna prueba de malversación, veremos si estos próximos días fabrican un máster en malversación.

Esto es lo que tiene que decir el Gobierno de España sobre la malversación:

El Gobierno acredita ante el juez que no se gastó dinero público en el 1 de octubre
www.lavanguardia.com/politica/20180227/441114517545/gobierno-acredita-

Quizá sí que lo sean por sedición.

El fiscal ya incluyó la sedición, el juez Llarena no imputa a Puigdemont por sedición por lo que si se incluyera a posteriori sería una barbaridad jurídica más, otra para la lista.

En cuanto a la malversación, la guardia civil afirma tener pruebas de al menos 500000 euros malversado en publicidad para el referéndum.

El club de la comedia. Esta fue la campaña institucional: www.ccma.cat/tv3/alacarta/noticies-324/espot-de-la-generalitat-sobre-l

» autor: sorrillo

#260 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Overmind — Sat, 07 Apr 2018 09:02:46 +0000

#257 Lo de que el delito de rebelión jamás existió, habrá que verlo en el juicio.
Alemania NO ha dicho que no haya habido rebelión, dice que no encaja con su delito similar de alta tradición porque la violencia que sí hubo no fue suficiente. También te recuerdo que ese mismo tribunal no ve ningún riesgo de persecución política. Quizá al final no sean condenados por rebelión después de todo. Quizá sí que lo sean por sedición. Ya veremos en qué queda.

En cuanto a la malversación, la guardia civil afirma tener pruebas de al menos 500000 euros malversado en publicidad para el referéndum.

Lo tuyo de si no se lo merecen por delincuentes seguro que se lo merecen por ser catalanes es victimismo y manipulación extremas. Y te recuerdo que no todos los catalanes son independentistas. Espero que no les llames también"colonos" o similares

» autor: Overmind

#259 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

fuynfactory — Sat, 07 Apr 2018 08:36:14 +0000

#258 ver una persona con 90 años luchando por una democracia formal en España, es honorable. yo ya conocía la democracia antes que a Trevijano gracias al partido pirata, ya que tuve contacto con los fundadores del partido en estados unidos y ellos me decían que cumplir los objetivos ellos lo tenia ""mas fácil"",
el objetivo principal del partido eran 2, luchar por una democracia directa o una democracia representativa con mecanismos mejorado de representación, y que los políticos actuales entendieran que es internet. aunque el movimiento español se ha desviado ""un poco"" de los objetivos el americano luchan concienciar internet a los diputados de distrito y una comunicación directa de sus votantes, siendo democracia solo pueden actual como Lobbys societario. así que aunque ellos digan más fácil no tan es fácil. yo como persona apoyo al MCRC ojala se consiguiera la libertad política, antes que pirata se corrompiera por completo como están los demás partidos con algo de poder.

» autor: fuynfactory

#258 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

parabola — Sat, 07 Apr 2018 06:51:29 +0000

#247 Trevijano puro y duro. Ahora me ha dado melancolía...

» autor: parabola

#257 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Sat, 07 Apr 2018 06:47:56 +0000

#240 Tu comentario dice tantas cosas ...

Te recuerdo que hay gente ya en prisión desde hace muchos meses por un delito de rebelión que jamás existió, y que ha tenido que venir Alemania a decírselo a España para ver si los dejan libres de una puta vez, y por un delito de malversación que como bien ejemplificas en tu comentario es un deseo de que se haya cometido y para el cual no se ha mostrado prueba alguna.

Que no sepas de donde salió el dinero, que te cueste creer que pueda haber salido de manos privadas, no te da derecho a mantener a gente en prisión hasta que reconozcas la incapacidad de demostrar un delito para el cual no hay más que especulaciones.

Lo veremos en los próximos meses.

Y mientras tanto toda a esa gente entre rejas, si no se lo merecen por delincuentes seguro que se lo merecen por ser catalanes.

» autor: sorrillo

#256 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--19782-- — Sat, 07 Apr 2018 06:15:32 +0000

#242 No, simplemente en su momento no estraditaban a asesinos, ¿como van a extraditar ahora a un señor cuyo delito es "cuestionable"?

» autor: --19782--

#255 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

ElPerroDeLosCinco — Sat, 07 Apr 2018 06:06:16 +0000

#174 Eso me estaba pareciendo. Ala, ve y no peques más.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#254 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Peka — Sat, 07 Apr 2018 05:12:26 +0000

#194 Al igual que se hizo con el Brexit o Escocia, que votamos todos.

» autor: Peka

#253 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Peka — Sat, 07 Apr 2018 05:09:15 +0000

#193 Si, eso dicen todos los países y los últimos 100 años hemos visto crearse y dividirse nuevos países.

» autor: Peka

#252 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Peka — Sat, 07 Apr 2018 05:07:56 +0000

#171 A mi me recuerdas a cuando PPSOE decía que "por vías pacíficas todo se podía defender"

» autor: Peka

#251 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Peka — Sat, 07 Apr 2018 05:05:31 +0000

#26 España detiene titiriteros, raperos, ha cerrado periódicos, partidos políticos, se han demostrado torturas,... ¿Marco legal?

» autor: Peka

#250 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Peka — Sat, 07 Apr 2018 05:02:19 +0000

#5 España ha intentado ser Irán en este caso.

» autor: Peka

#249 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Borja. — Sat, 07 Apr 2018 02:22:07 +0000

“Más independiente que la Española...”
Habría que añadir un: Si cabe

» autor: Borja.

#248 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--448708-- — Fri, 06 Apr 2018 23:05:26 +0000

#120 Siempre que alguien utiliza la chulería esa de “ilumínanos”, se expone al zasca de “ ya os iluminan desde”.
Será la segunda vez en el día, pero lo raro es que no sean más, si lo ponéis a huevo.

» autor: --448708--

#247 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

fuynfactory — Fri, 06 Apr 2018 22:48:43 +0000

#198 no esperes mucho de él, ni siquiera sabe que es democracia, frases como este "Como democrata también hay que saber que en el estado español, al menos formalmente, la soberania reside en su pueblo" no sabe ni que país vive.
es otro estatalista que se cree demócrata sin saber que es la democracia.
debe saber que la soberanía es el monopolio de la fuerza, solo cuando el pueblo gana la libertad obtiene la soberanía y después la encapsula como poder ejecutivo cual el pueblo controla desde la ley. es decir solo el pueblo es soberano cuando el pueblo haya conseguido la libertad política colectiva. en España al ser una monarquía la soberanía debería estar en el soberano , en el rey, pero al ser un estado de partido la soberanía debería residir en el estado. pero con la política tan incompetente que hay en España, se puede pensar que no hay soberanía, por eso es ese intento de golpe para romper España a trozos, pero se han topado con la inercia de España, la ley , aunque algunas estén mal redactadas es la que mantienen una soberanía de fuerza, es decir si no fuera por los jueces todos se van de rositas, aunque no tardaran los políticos españoles en perdonar delitos graves y eliminar esos jueces que hacen bien su trabajo. y lo peor que volverán a intentarlo y con mas fuerza, y lo único que puede pararlos es la fuerza de la Nación .. antes que los políticos se carguen la la conciencia de unidad como tal, de echo en zonas como Cataluña esta esa conciencia muy herida, por culpa de esa mala política hay vecinos , hermanos ,padres e hijos peleados por esa misma mi**da

» autor: fuynfactory

#246 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

KimDeal — Fri, 06 Apr 2018 22:21:04 +0000

#245 yo no creo. Me ciño a hechos demostrables y procuro que el odio ciego no me haga escupir espumarrajos por la boca. Demuestra lo que dices o asume que hablas sin tener ni idea, que solo te mueve el odio.

» autor: KimDeal

#245 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--571952-- — Fri, 06 Apr 2018 22:16:32 +0000

#244 Si, en serio.. Venga no me jodas. De verdad eres el único en todo el puto país que cree que trapero o piqué no son unos putos independentistas de mierda ?

» autor: --571952--

#244 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

KimDeal — Fri, 06 Apr 2018 22:14:56 +0000

#241 no, en serio. Llevo rato buscando en google alguna declaración de Trapero donde diga que es independentista.
Es como lo de Piqué. Nunca dijo que lo fuera, pero media España cree que si.

Estáis tan cegados por el odio hacia lo catalán que cualquiera que no sea del PP es un independentista peligroso.

» autor: KimDeal

#243 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

KimDeal — Fri, 06 Apr 2018 22:13:32 +0000

#193 correcto. Pero hay muchas cosas ilegales que no conllevan penas de prisión, sino multas o inhabilitaciones. Uno de los principios legales basicos es el de proporcionalidad. En el caso del proceso catalán, el odio y desmesura de la justicia española son evidentes para cualquier que no esté sediento de venganza.

» autor: KimDeal

#242 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

KimDeal — Fri, 06 Apr 2018 22:09:05 +0000

#171 estás comparando a Puigdemont con un etarra?

» autor: KimDeal

#241 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--571952-- — Fri, 06 Apr 2018 22:07:10 +0000

#238 Eres el único en todo el país que no lo sabe ? Venga no me jodas...

» autor: --571952--

#240 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Overmind — Fri, 06 Apr 2018 22:06:47 +0000

#234 Pensaba que estaban omitiendo ese detalle (el del FLA), quizá deliberadamente. Parece que estaba equivocado.
De todas formas, el dinero para la fiesta ha salido de algún sitio. De dinero público sin duda. Quizá esté muy bien escondida la malversación, o quizá finalmente se descubra el agujero. Lo veremos en los próximos meses.

» autor: Overmind

#239 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

KimDeal — Fri, 06 Apr 2018 22:05:51 +0000

#5
La justicia alemana ha respondido efectivamente que tiene recelos con la justicia española. Los mismos que tenemos todos los españoles que no comulgamos con la ultraderecha de las porras y cárcel contra ciudadanos pacíficos, los raperos encarcelados, los ministros nacional-católicos que cantan himnos de la legión, etc.

» autor: KimDeal

#238 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

KimDeal — Fri, 06 Apr 2018 21:59:06 +0000

#190 Trapero es independentista? Donde has leido eso, en La Razón o en el Abc?

» autor: KimDeal

#237 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

mtdla — Fri, 06 Apr 2018 21:12:02 +0000

#88 "Aquí el problema es que se han exagerado los cargos."
He entrado solo para comentar este punto. Hace unos meses ya se hablo de los cargos que se les podían imputar ( www.meneame.net/story/juez-atribuye-delito-sedicion-cargos-generalitat )

Rebelión en España no se les puede imputar por que no hubo "violencia": Al día siguiente de declarar la DUI ya se cuidaron todos muy bien de pedir que nadie saliera a liara para evitarse este punto.

Sedición tampoco, simplemente por que no se "consumó".

Sólo se les puede acusar de conspiración para la sedición, que según el código penal en el articulo 548 está penado por entre 8 a 10 años para cargos de autoridad.

Artículo 548

La provocación, la conspiración y la proposición para la sedición serán castigadas con las penas inferiores en uno o dos grados a las respectivamente previstas, salvo que llegue a tener efecto la sedición, en cuyo caso se castigará con la pena señalada en el primer apartado del artículo 545, y a sus autores se los considerará promotores.

» autor: mtdla

#236 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--421249-- — Fri, 06 Apr 2018 20:49:41 +0000

No creo que la justicia alemana sea más independiente, si no que ni les va ni les viene la cosa. Si en vez de Cataluña fuera una provincia alemana esos mismos jueces que ahora lo dejan libre lo enchironaban de por vida. Todo depende de la perspectiva con que se miran las cosas.

» autor: --421249--

#235 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

cosmonauta — Fri, 06 Apr 2018 20:32:53 +0000

#223 Lo puedes repetir 1000 veces. La realidad: ni se admite a trámite. No es rebelión para un juez alemán. Y tampoco debería serlo para un juez español, ni para un fiscal, ni para cualquiera que tenga un poco de sentido democrático.

Y a ver como acaba lo de la malversación, que no está nada claro. La única malversación teórica fue publicar un anuncio promoviendo ir a votar. Básicamente se emitió en TV3 y en algunos medios, que aseguran que NO cobraron, o sea que no hay malversación. Y en un momento en que las cuentas de la Generalitat ya estaban intervenidas, o sea que es discutible la responsabilidad del President o Consellers.

» autor: cosmonauta

#234 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 20:17:45 +0000

#230 No, la noticia a la que te enlazo no hace ninguna referencia al FLA, como veo que insistes en no leerla te cito lo relevante:

La Administración central ha entregado varios informes al juzgado de instrucción número 13 de Barcelona en los que se dice que la Generalitat no gastó dinero público en el 1-O.
Fuente: www.lavanguardia.com/politica/20180227/441114517545/gobierno-acredita-

Ahora es el Gobierno de España con el 155 quien controla la Generalitat, ya no solo dispone información del FLA si no que ahora dispone de toda la información de todos los impuestos, también los autonómicos, y ha sido el estado el que ha informado al juez que no le consta que la Generalitat gastase ni un solo euro en el 1 de Octubre, ni uno del FLA, ni uno de los impuestos autonómicos, ni uno de ninguna fuente ni origen, de ninguna parte.

Eso está en el enlace que reiteradamente demuestras no haber leído.

» autor: sorrillo

#233 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Tronchador — Fri, 06 Apr 2018 20:17:06 +0000

#57 A ti y a medio Menéame.

» autor: Tronchador

#232 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--571952-- — Fri, 06 Apr 2018 19:40:52 +0000

#229 ¿Reconoces y respetas entonces el resultado del referéndum del 1 de Octubre?
El referendum del 1O fue ilegal, anticonstitucional, antiestatutario, antidemocrático.

» autor: --571952--

#231 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

SantiH — Fri, 06 Apr 2018 19:30:20 +0000

#228 uy sí, los de los dedos rotos y tetas sobadas, para luego ir a la comisión europea a decir que solo los antidisturbios hacen eso en España y que no se ha visto violencia igual desde la segunda guerra mundial dicen que...

Ya, ya

» autor: SantiH

#230 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Overmind — Fri, 06 Apr 2018 19:24:26 +0000

#209 Ya he leído la noticia.
La diferencia es que el Gobierno lo que acredita, es que no se empleó "ni un solo euro" del Fondo de Liquidez Autonómica.
Sí que pudo gastarse dinero público procedente de impuestos autonómicos, por ejemplo. Por eso sí que pudo haber malversación.

» autor: Overmind

#229 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 19:14:57 +0000

#227 Yo no quiero que formes parte de lo que tu llamas "El proyecto común de españa".

Entonces te debería ser sencillo comprender que una mayoría del pueblo catalán pueda no querer formar parte de ese proyecto, y no deberías tener problema en reconocer y respetar esa voluntad mayoritaria en caso de producirse.

Yo respeto las decisiones democráticas que se han tomado desde españa y desde cataluña.

¿Reconoces y respetas entonces el resultado del referéndum del 1 de Octubre? ¿Y el proyecto político surgido de la mayoría parlamentaria del pueblo catalán el 21D?

No tengas miedo a reconocer y respetar la voluntad del pueblo catalán.

Siempre que dichas decisiones sean democráticas y legales las respetaré como el democrata que soy.

Hay ocasiones en que eso es incompatible y debes elegir entre lo democrático y lo legal, no son pocas las circunstancias en la história que ha sido necesario vulnerar la ley para ejercer la democracia.

Yo lo tengo claro, estos son mis principios: www.meneame.net/c/11615429

Si algo vulnera los Derechos Humanos solo me interesa saber si es legal o ilegal para valorar la calidad del marco legislativo que tiene esas leyes, no me interesa saber si es legal o ilegal de caras a saber si debo o no vulnerar los Derechos Humanos.

Que Cataluña se constituya como estado no vulnera en ningún caso los Derechos Humanos. Si lo hace como respuesta a la voluntad mayoritaria del pueblo catalán es un acto respetuoso con los principios democráticos.

Y reconoces que eso no incluye votar unilateralmente la soberania del estado español votando unicamente desde cataluña.

Yo no le impongo limitaciones artificiales a la democracia, si el pueblo catalán decide sobre su futuro democráticamente no veo ningún motivo para que esa voluntad no sea reconocida y respetada por un demócrata.

» autor: sorrillo

#228 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--122466-- — Fri, 06 Apr 2018 19:00:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#227 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--571952-- — Fri, 06 Apr 2018 18:46:58 +0000

#226 No es eso sobre lo que se decide si no sobre si Cataluña debe constituirse como estado.
No. Es sobre lo que han pretendido decidir vulnerando la constitución y con ello los derechos de todos los ciudadanos del estado español unos fascistas catalanes. Que como tu, no respetan la soberania del estado español.

No tengas miedo a respetar la voluntad democrática del pueblo catalán. Si tanto quieres que forme parte del proyecto común de España lo democrático es que convenzas al mayor número de catalanes para que voten en esa dirección. Ánimos, no dejes para mañana lo que puedas hacer hoy, empieza ya a defender el proyecto político de España al conjunto de catalanes si tu deseo es que el futuro sea conjunto.

En cualquier caso no tengas miedo sea cual sea el resultado de esa decisión, seguro que eres capaz de reconocerla y respetarla.
Yo no tengo ningún miedo.
Yo no quiero que formes parte de lo que tu llamas "El proyecto común de españa". Yo no defiendo eso que tu llamas "El proyecto político de España"
Yo ni siquiera tengo porque querer que españa esté unida o ni siquiera que exista. Yo soy un democrata y respeto la decisión del pueblo de un estado sea esta la decisión que sea (incluso su desunion o su propia autodestrucción).
Respeta tu el derecho de soberania de los ciudadanos del pueblo del estado español. Decidan lo que decidan con su soberania.
No necesito que me des ánimos. Yo estoy animado. Tu necesitarás más esos ánimos.
A mi no me da miedo ser un demócrata. A ti si, y por eso sólo quieres que decidan los catalanes y te da miedo que decidan todos los ciudadanos del pueblo del estado español, que es en quien según la constitución reside el derecho de soberania popular.
Lamentablemente tu NO eres un democrata.

Todo mi respeto a las decisiones que desde España se han tomado sobre el futuro de España en su conjunto, aunque por desgracia sean muy poquitas las consultas directas que se hayan hecho. Y todo mi respeto a las decisiones que desde Cataluña se han tomado y se puedan tomar sobre el futuro de Cataluña en su conjunto. No tengas miedo a respetar esas decisiones.
Yo respeto las decisiones democráticas que se han tomado desde españa y desde cataluña. Soy un democrata.
Pero no puedo respetar las decisiones que unilateralmente, vulnerando leyes y derechos de los ciudadanos se han pretendido realizar, que no realizadas desde cataluña.
Eres tu quien tiene miedo de respetar la soberania del pueblo del estado español. Yo creo que te aterroriza de hecho.

Si tienes la condición política de catalán me alegro que participes de la democracia en Cataluña y que participes de las decisiones que tomemos conjuntamente, así como me alegraré si reconoces el resultado y lo respetas.
Siempre que dichas decisiones sean democráticas y legales las respetaré como el democrata que soy. Pero lamentablemente en Cataluña de eso queda muy poquito ya. Gracias a gente como tu.

Siento mucho que hablar de democracia te haga sentir incómodo de ninguna forma, pero estoy convencido que con el tiempo lo acabarás viendo como algo positivo. Ánimos.
De nuevo. No necesito tus ánimos, yo estoy animado. Quien realmente necesita ánimos eres tu.
El problema radica en que tu dices hablar de democracia. Cuando de lo que hablas es de vulnerarla. Y lo sabes. Pero no te importa.
En serio, no tengas miedo a que los ciudadanos del pueblo del estado español decidan soberanamente. Que es lo que son, soberanos del estado. Venga va tonto, no tengas miedo.

Todo mi respeto a las decisiones que se tomen en democracia y sean respetuosas con los Derechos Humanos y los principios democráticos, ya sea en el Reino Unido, en España o en Cataluña.
Por supuesto. Yo a eso también me sumo. Y reconoces que eso no incluye votar unilateralmente la soberania del estado español votando unicamente desde cataluña. ¿ Cierto ? Venga "democrata" que tu puedes.

» autor: --571952--

#226 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 18:29:15 +0000

#225 Decidir sobre la soberanía del estado español no afecta sólo a cataluña. Y lo sabes. Pero no te importa porque tu NO eres un demócrata.

No es eso sobre lo que se decide si no sobre si Cataluña debe constituirse como estado.

De hecho el pueblo catalán ya dejó constancia de su soberanía a través de sus representantes elegidos democráticamente: www.meneame.net/story/parlament-aprueba-declaracion-soberania-cataluny

Quebec, escocia, aha... Imperialismo. De acuerdo. No es comparable con cataluña.

La democracia es un concepto sin fronteras, y claro que es comparable el ejercicio de la democracia de esos pueblos con el ejercicio de la democracia por parte del pueblo catalán.

No tengas miedo a respetar la voluntad democrática del pueblo catalán. Si tanto quieres que forme parte del proyecto común de España lo democrático es que convenzas al mayor número de catalanes para que voten en esa dirección. Ánimos, no dejes para mañana lo que puedas hacer hoy, empieza ya a defender el proyecto político de España al conjunto de catalanes si tu deseo es que el futuro sea conjunto.

En cualquier caso no tengas miedo sea cual sea el resultado de esa decisión, seguro que eres capaz de reconocerla y respetarla.

No. No lo haces cuando se trata de la soberania y del territorio del estado español. Y lo sabes.

Todo mi respeto a las decisiones que desde España se han tomado sobre el futuro de España en su conjunto, aunque por desgracia sean muy poquitas las consultas directas que se hayan hecho. Y todo mi respeto a las decisiones que desde Cataluña se han tomado y se puedan tomar sobre el futuro de Cataluña en su conjunto. No tengas miedo a respetar esas decisiones.

Yo soy parte del pueblo de cataluña, como lo soy del pueblo español.

Si tienes la condición política de catalán me alegro que participes de la democracia en Cataluña y que participes de las decisiones que tomemos conjuntamente, así como me alegraré si reconoces el resultado y lo respetas.

Y tus palabras son insultantes.

Siento mucho que hablar de democracia te haga sentir incómodo de ninguna forma, pero estoy convencido que con el tiempo lo acabarás viendo como algo positivo. Ánimos.

Eres tu quien debe respetar la democracia y reconocer y respetar las decisiones del pueblo del estado español.

Todo mi respeto a las decisiones que se tomen en democracia y sean respetuosas con los Derechos Humanos y los principios democráticos, ya sea en el Reino Unido, en España o en Cataluña.

» autor: sorrillo

#225 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--571952-- — Fri, 06 Apr 2018 18:19:39 +0000

#224 Sobre las decisiones que corresponden al conjunto de la Unión Europea deben decidir todos los europeos, sobre las decisiones que corresponden al conjunto del Reino Unido deben decidir los ciudadanos del Reino Unido, sobre las decisiones que corresponden a Escocia deben decidir los escoceses, sobre las decisiones que corresponden al conjunto de España deben decidir los ciudadanos de españa, sobre las decisiones que corresponden al conjunto de Cataluña debe decidir el pueblo catalán.
Decidir sobre la soberanía del estado español no afecta sólo a cataluña. Y lo sabes. Pero no te importa porque tu NO eres un demócrata.

La decisión de constituirse como estado corresponde a las gentes que se constituyen como estado, así lo hemos visto en todos los referéndums de independencia que se han producidor (Quebec, Escocia, etc.).
Quebec, escocia, aha... Imperialismo. De acuerdo. No es comparable con cataluña. Y lo sabes.
De todas formas. España es un estado independiente. Pero como tu NO eres un demócrata. No respetas la soberania del pueblo del estado español. Tu, como NO eres un democrata prefieres que una minoría socave los derechos de todos los ciudadanos del estado.

Yo respeto el ámbito de decisión que corresponde a cada caso, el ámbito de la Unión Europea, el del Reino Unido, el de Escocia, el de España, el de Cataluña, etc
No. No lo haces cuando se trata de la soberania y del territorio del estado español. Y lo sabes. Y es simplemente por tu fanatismo catalanista.

Democracia es saber también reconocer y respetar las decisiones de los demás, aquellas decisiones que sean respetuosas con los Derechos Humanos y los principios democráticos, no tengas miedo a respetar las que ha tomado el pueblo catalán y tome en un futuro.
Yo soy parte del pueblo de cataluña, como lo soy del pueblo español. Como tu, vengo a suponer. Y tus palabras son insultantes.
Eres tu quien debe respetar la democracia y reconocer y respetar las decisiones del pueblo del estado español.

» autor: --571952--

#224 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 18:09:03 +0000

#222 Ya que dices que debe ser sólo el pueblo de cataluña quien decida.

Sobre las decisiones que corresponden al conjunto de la Unión Europea deben decidir todos los europeos, sobre las decisiones que corresponden al conjunto del Reino Unido deben decidir los ciudadanos del Reino Unido, sobre las decisiones que corresponden a Escocia deben decidir los escoceses, sobre las decisiones que corresponden al conjunto de España deben decidir los ciudadanos de españa, sobre las decisiones que corresponden al conjunto de Cataluña debe decidir el pueblo catalán.

La decisión de constituirse como estado corresponde a las gentes que se constituyen como estado, así lo hemos visto en todos los referéndums de independencia que se han producidor (Quebec, Escocia, etc.).

Yo respeto el ámbito de decisión que corresponde a cada caso, el ámbito de la Unión Europea, el del Reino Unido, el de Escocia, el de España, el de Cataluña, etc.

Democracia es saber también reconocer y respetar las decisiones de los demás, aquellas decisiones que sean respetuosas con los Derechos Humanos y los principios democráticos, no tengas miedo a respetar las que ha tomado el pueblo catalán y tome en un futuro.

» autor: sorrillo

#223 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--571952-- — Fri, 06 Apr 2018 18:05:09 +0000

#221 No. Lo que hace el auto es decir que la responsabilidad de la violencia ocurrida es de Puchimont.

» autor: --571952--

#222 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--571952-- — Fri, 06 Apr 2018 18:04:24 +0000

#219 En absoluto, yo propongo que todo el pueblo, en este caso todo el pueblo catalán, decida sobre su futuro. Todos los individuos de ese pueblo, en este caso el pueblo catalán, participen del proceso de decisión y conjuntamente decidan cual llevar a cabo.
Me das la razón. Y lo sabes. Pero no te importa.
Efectivamente tu no respetas la soberania del pueblo del estado español. Ya que dices que debe ser sólo el pueblo de cataluña quien decida. Y no te importa en absoluto los derechos de los ciudadanos que constituyen el pueblo del estado español. Prefieres que una parte del pueblo del estado español socave los derechos de todos los ciudadanos del pueblo del estado español. Y lo sabes. Esa es la razón por la que tu no eres un demócrata.

Y espero del resto de ciudadanos del mundo, ya sean de París, de Moscú o de Cáceres, que vean ese acto democrático y lo reconozcan y lo respeten, como han hecho en multitud de ocasiones previas.
Lo llevas claro chaval. Al resto de países del mundo no les interesa que la soberanía de los estados pueda ser decidida por partes minoritarias en vez de por todo el estado. Eso indefectiblemente convertiría los territorios en quesos gruyere, el paradigma es sencillamente insostenible por no ser escalable. Y eso en la historia ha conducido siempre a dividir sociedades y a guerras. Pero tu esto no lo comprendes. Tu sólo ves tu puta bandera que ni siquiera es la de cataluña. Te enarbolas en ella, te subes a lomos de un caballo llamado fanatismo, chovinismo, supremacismo y fascismo (aunque parece que no te das cuenta (créeme, en ningún momento te achaco mala intención, lo que te achaco es falta de criterio y necedad)).

Y si la decisión que hay que tomar es de ámbito de la unión europea yo propongo que todos los europeos participen de ello y tomen una decisión conjunta, y que el resto de ciudadanos ya sean de Muscú, de Nueva York o de Tokio que vean ese acto democrático y lo reconozcan y lo respeten, como han hecho en multitud de ocasiones previas.
Sabes perfectamente que la unión europea, al menos formalmente, es una "unión de paises soberanos con cierta soberania cedida". Lo que dices no va a suceder. Y lo sabes.

Respecto a si me gusta más o menos España eso forma parte de la decisión que corresponde tomar al pueblo catalán, precisamente si tú consideras que el proyecto común de España es lo más favorable para todos debes poder disponer de las herramientas para intentar convencer a aquellos que deben tomar la decisión de que voten en esa dirección. Por ejemplo en foros de debate como este. Y yo respetaré tu libertad y tu derecho de defender tu opinión con el objetivo de convencer para que sea en democracia como se tome la decisión.
Creo que te debes de haber explicado mal. Porque no creo que ni siquiera tu seas tan fanatico como para que la decisión sobre si te gusta más a ti españa o no tenga que provenir del conjunto del pueblo catalán. Eso querria decir que ni siquiera respetas tus derechos asertivos. Pero obviando esto... Y ya que entras en lo que yo considero o dejo de considerar, te diré que lo que yo considero más favorable es que sea el pueblo del estado quien decida, sin aceptar injerencias domesticas o extranjeras (como dicen los americanos en el juramento de lealtad)

"I hereby declare, on oath, that I absolutely and entirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state, or sovereignty of whom or which I have heretofore been a subject or citizen; that I will support and defend the Constitution and laws of the United States of America against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; that I will bear arms on behalf of the United States when required by the law; that I will perform noncombatant service in the Armed Forces of the United States when required by the law; that I will perform work of national importance under civilian direction when required by the law; and that I take this obligation freely without any mental reservation or purpose of evasion; so help me God."

» autor: --571952--

#221 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

cosmonauta — Fri, 06 Apr 2018 17:46:04 +0000

#190 La decisión alemana apoya la idea de presos políticos y amplia la duda sobre la separación de poderes en España, además de internacionalizar claramente la situación en Catalunya.

Gràcies Rajoy, Llarena, Sánchez, Rivera i companyia. Us estem molt agraïts.

» autor: cosmonauta

#220 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

JimboJones — Fri, 06 Apr 2018 17:44:02 +0000

Estas momias corruptas y peperas nos están enseñado q están con la misma mentalidad de la era franquista, creen q por lamer un poco el culo a Alemania, ellos van a responder a su gusto...

» autor: JimboJones

#219 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 17:36:04 +0000

#217 Dices serlo mientras estás a favor de que una parte de un pueblo someta a la totalidad de dicho pueblo.

En absoluto, yo propongo que todo el pueblo, en este caso todo el pueblo catalán, decida sobre su futuro. Todos los individuos de ese pueblo, en este caso el pueblo catalán, participen del proceso de decisión y conjuntamente decidan cual llevar a cabo.

Y espero del resto de ciudadanos del mundo, ya sean de París, de Moscú o de Cáceres, que vean ese acto democrático y lo reconozcan y lo respeten, como han hecho en multitud de ocasiones previas.

Y si la decisión que hay que tomar es de ámbito de la unión europea yo propongo que todos los europeos participen de ello y tomen una decisión conjunta, y que el resto de ciudadanos ya sean de Muscú, de Nueva York o de Tokio que vean ese acto democrático y lo reconozcan y lo respeten, como han hecho en multitud de ocasiones previas.

Respecto a si me gusta más o menos España eso forma parte de la decisión que corresponde tomar al pueblo catalán, precisamente si tú consideras que el proyecto común de España es lo más favorable para todos debes poder disponer de las herramientas para intentar convencer a aquellos que deben tomar la decisión de que voten en esa dirección. Por ejemplo en foros de debate como este. Y yo respetaré tu libertad y tu derecho de defender tu opinión con el objetivo de convencer para que sea en democracia como se tome la decisión.

» autor: sorrillo

#218 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

malditopendejo — Fri, 06 Apr 2018 17:35:43 +0000

#116 ni de lejos hablo de plan maestro. Pero que pensaran que pasaría por Alemania y hayan jugado esa carta no lo veo tan improbable.

» autor: malditopendejo

#217 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--571952-- — Fri, 06 Apr 2018 17:29:59 +0000

#216 Tu no eres un demócrata. Dices serlo mientras estás a favor de que una parte de un pueblo someta a la totalidad de dicho pueblo. Socavando sus derechos. Tu no eres un demócrata, porque no respetas la democracia, tu no respetas la soberania del pueblo de un estado, simple y llanamente porque dicho estado no te gusta. Lamentablemente para ti, es más sólido y más profundo que la soberanía del pueblo de un estado reside en dicho pueblo y no en parte de él.

Tu puedes reirte... Yo no puedo mientras y gracias a vuestro fanatismo, proselitismo, supremacismo y chovinismo nacionalista destruis cataluña, mi tierra natal.

» autor: --571952--

#216 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 17:22:33 +0000

#213 Lo que tenéis que hacer es frustraros de una puta vez.

Ya te gustaría que los demócratas nos cansáramos de defenderla. Esto puede que vaya para largo, pero los cimientos son profundos, existe un profundo sentimiento democrático en Cataluña así que si va para largo irá para largo.

» autor: sorrillo

#215 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 17:20:39 +0000

#211 A Puigdemont no se le acusa de sedición.

Eso se lo reservan a los Mossos y quizá a Jordi Cuixart i Jordi Sànchez por lo que tengo entendido.

Respecto a la malversación el propio Gobierno de España lo desmiente al enviar un informe desde la Generalitat del 155 indicando que no les consta que se gastase ni un euro de dinero público:

El Gobierno acredita ante el juez que no se gastó dinero público en el 1 de octubre
www.lavanguardia.com/politica/20180227/441114517545/gobierno-acredita-

» autor: sorrillo

#214 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--19782-- — Fri, 06 Apr 2018 17:20:37 +0000

#173 tenemos en la cárcel a varios catalanes, si resto de Europa lo considera injusto y contra ley Europea deberían echarnos, y lo digo en serio. No creo que deban estar en la cárcel, también creo que el referéndum debería ser legal. Pero no entiendo la posición de Europa, si nos aceptan entonces que echen a los "delincuentes", si no los echan, entonces que nos echen de Europa por tener presos políticos. Creo que es incongruente

» autor: --19782--

#213 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--571952-- — Fri, 06 Apr 2018 17:19:58 +0000

#208 Te equivocas. Son políticos presos. Lo que tenéis que hacer es frustraros de una puta vez. Y dejar de secuestrar, sabotear cataluña y a españa con ella. Basta ya. Y esos putos criminales deben de ir a prisión.

» autor: --571952--

#212 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Frankss — Fri, 06 Apr 2018 17:19:42 +0000

#158 Pues te llevo preguntando lo mismo durante unos cuantos comentarios, y tu dale que te pego con el GPS.

» autor: Frankss

#211 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--38321-- — Fri, 06 Apr 2018 17:18:59 +0000

#10

Ojo, por rebelión estamos de acuerdo.

Pero por sedición y malversación el amigo (y otros cuantos) debería acabar en el trullo, pero claro, no va a meter el PP a nadie en la cárcel por malversación, crearía un peligroso precedente para ellos.

» autor: --38321--

#210 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 17:17:38 +0000

#197 Te respondo en # 169: www.meneame.net/c/24065945

Y añado que el pueblo catalán ya dejó constancia de su soberanía a través de sus representantes elegidos democráticamente en un proceso con todas las garantías democráticas: www.meneame.net/story/parlament-aprueba-declaracion-soberania-cataluny

» autor: sorrillo

#209 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 17:15:55 +0000

#196 La noticia que indicas no contradice a la que ya cité, y que muestra que sí es cierto lo que dije, puedes leerla ahora si no lo hiciste antes:

www.lavanguardia.com/politica/20180227/441114517545/gobierno-acredita-

» autor: sorrillo

#208 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 17:14:14 +0000

#191 Yo creo que deben meterlo en la cárcel por los delitos que ha cometido.

Por los supuestos delitos que supuestamente ha cometido está libre con cargos en Alemania, en España están presos, son presos políticos.

Se les ha acusado de rebelión a pesar que ya había indicios en Bélgica que no se sostenía esa acusación y se ha confirmado ahora en Alemania. Es un delito que no tiene fundamento jurídico en base a los hechos, y aún así están ya en prisión.

A mí me preocuparía que se agravase el delito de ejercer la democracia en Cataluña tal como reivindicas, creo que deberíamos aspirar todos a que los retos sociales, cívicos, pacíficos y democráticos se abordasen desde la política y no desde el código penal como erróneamente está haciendo España.

» autor: sorrillo

#207 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 17:07:26 +0000

#205 El problema es cuando solo barres para tus catalanes, no para todos los catalanes ni para el resto de españoles.

Eso es falso completamente, mi propuesta y lo que defiendo es que el conjunto del pueblo catalán pueda decidir sobre su independencia, todos los ciudadanos no unos pocos, en un referéndum organizado por el estado. Y lo que espero y deseo del resto de españoles es que reconozcan y respeten esa voluntad como la han reconocido y respetado cuando se ha producido por ejemplo en Escocia.

Entonces tu respetarías que el pueblo del estado español es y/o debe ser soberano de su propio estado y que dicha soberania no debe aceptar injerencias internas ni externas. Vengan de estados unidos, de rusia, de alemania o de cataluña.

Yo respetaría a un estado español que fuera respetuoso con las decisiones democráticas de los pueblos, también las del pueblo catalán. Quienes utilizan el concepto de soberanía no como una herramienta si no como un yugo para terceros, no como una herramienta de proyecto común en base a intereses comunes si no en forma de obligación contractual cual pacto con el diablo, son los que desearía se replanteasen esos conceptos para ser más cercanos a los de los principios democráticos.

» autor: sorrillo

#206 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

casicasi — Fri, 06 Apr 2018 17:06:46 +0000

#40 Cuando propios y extraños se escandalizaban de la huida de Puchi yo me expresé públicamente diciendo que era lo mejor que se podía hacer, dada la falta de garantías jurídicas que tiene ser juzgado por un magistrado peperoni.

A los hechos me remito.

» autor: casicasi

#205 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--571952-- — Fri, 06 Apr 2018 17:04:12 +0000

#204 Si si si, todo eso que dices está muy bien. El problema es cuando solo barres para tus catalanes, no para todos los catalanes ni para el resto de españoles. Si aplicaras lo mismo a todos. Entonces tu respetarías que el pueblo del estado español es y/o debe ser soberano de su propio estado y que dicha soberania no debe aceptar injerencias internas ni externas. Vengan de estados unidos, de rusia, de alemania o de cataluña. Y lamentablemente tu eso no lo haces... Así que no me puedes hablar a mi en calidad de democrata, porque al menos en mi opinión, tu no lo eres.

» autor: --571952--

#204 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 17:00:43 +0000

#190 La diferencia entre los democratas y los fascistas catalanes y los fascistas del PP es que si un tribunal dicta sentencia se acata.

Estos son mis principios: www.meneame.net/c/11615429

Si algo vulnera los Derechos Humanos solo me interesa saber si es legal o ilegal para valorar la calidad del marco legislativo que tiene esas leyes, no me interesa saber si es legal o ilegal de caras a saber si debo o no vulnerar los Derechos Humanos.

Que Cataluña se constituya como estado no vulnera en ningún caso los Derechos Humanos. Si lo hace como respuesta a la voluntad mayoritaria del pueblo catalán es un acto respetuoso con los principios democráticos.

Si un tribunal dictamina que unos diputados no pueden debatir y no pueden votar sobre aquello que quieran debatir y votar eso supone una vulneración flagrante de la separación de poderes y de los principios democráticos. No me interesa saber que dice ese juez para saber si debo o no respetar los principios democráticos y los derechos fundamentales.

Si un tribunal dictamina que el ejercicio de la democracia es ilegal no me interesa saber lo que dice ese juez para saber si debo respetar los principios democráticos y defender la democracia.

Defender los centros electorales para que los ciudadanos puedan acudir a las urnas y votar libremente es un acto para el que no es necesario el permiso de un juez. Y es que la ilegalización de la democracia no es legítima.

Los demócratas no son los que cumplen todas las leyes y todas las sentencias judiciales, los demócratas son los que actúan respetando los principios democráticos y los derechos fundamentales. No son pocas las ocasiones en las que han sido necesarios actos ilegales para ejercer y establecer una democracia.

Y la democracia no es un título que una vez obtenido justifique cualquier acto, la democracia debe ser respetuosa con los principios democráticos y los derechos fundamentales en todos y cada uno de sus actos, sin excepción.

» autor: sorrillo

#203 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

SantiH — Fri, 06 Apr 2018 17:00:40 +0000

#202 Deja, que parece que el que no quiere entender lo que he dicho eres tú. Relee.

» autor: SantiH

#202 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--122466-- — Fri, 06 Apr 2018 16:59:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#201 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

antonm — Fri, 06 Apr 2018 16:59:01 +0000

Cuando vas por una autopista (perdon ustedes tienen autovias, siempre me olvido que no todos somos iguales) y todos los coches vienen en contra , uno puede llegar a pensar (sino lee la prensa de uno mismo claro) que uno se ha metido en contradireccion.

» autor: antonm

#200 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

casicasi — Fri, 06 Apr 2018 16:58:44 +0000

#88 habría que ver como hubiesen gestionado las "violentas" protestas del 15M...

Supongo que con cientos de procesados directos a la cárcel, estado de excepción de facto, etc. El PP es una organización delictiva esencialmente autoritaria con tendencia al uso de la violencia institucional.

» autor: casicasi

#199 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--571952-- — Fri, 06 Apr 2018 16:57:43 +0000

#198 Ya... No lo espero en absoluto, la verdad.

» autor: --571952--

#198 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

parabola — Fri, 06 Apr 2018 16:48:32 +0000

#190 No esperes que entienda tu mensaje aquellos que creen que la democracia es simple y llanamente el meter papelitos en una urna.

» autor: parabola

#197 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--571952-- — Fri, 06 Apr 2018 16:31:35 +0000

#81 #150 Como demócrata te admiro por lo que has escrito.

Yo creo que @sorrillo si entiende que la soberania del estado reside en el pueblo del estado español de acuerdo a la constitución. El problema es que no es un democrata y no lo respeta. Sus intenciones y motivaciones pueden ser incluso loables. Pero no es un buen democrata... sino respetaría al pueblo de su estado.

» autor: --571952--

#196 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Overmind — Fri, 06 Apr 2018 16:28:43 +0000

#23 No es cierto.
En realidad, lo que acredita el Gobierno, es que "ni un solo euro" del Fondo de Liquidez Autonómica se ha destinado a costear los gastos del referéndum ilegal:
www.elmundo.es/espana/2018/02/07/5a7abd81e2704ebe1f8b4585.html

» autor: Overmind

#195 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--571952-- — Fri, 06 Apr 2018 16:26:05 +0000

#75 Te lo digo yo. Con cárcel.

» autor: --571952--

#194 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--571952-- — Fri, 06 Apr 2018 16:25:27 +0000

#70 Yo estoy de acuerdo en que el estado convoque un referendum en el que todos los ciudadanos españoles decidan si quieren secesionar su estado.

» autor: --571952--

#193 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--571952-- — Fri, 06 Apr 2018 16:23:43 +0000

#48 Afortunadamente un referendum uniltateral para decidir la soberania de un estado si es ilegal.

» autor: --571952--

#192 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--571952-- — Fri, 06 Apr 2018 16:22:04 +0000

#39 Tu eres de los que ponen dinero para la fianza del criminal de puigdemont

» autor: --571952--

#191 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--571952-- — Fri, 06 Apr 2018 16:18:02 +0000

#10 Que quieran ponerlo en prisión por motivos políticos es tu opinión. Yo creo que deben meterlo en la cárcel por los delitos que ha cometido. Y además creo que nuestra constitución (la española) es laxa en este sentido, creo que la constitución debería decir que quien incurriere en irresponsabilidad afectando a millones de personas economica, en seguridad juridica, afectando los derechos de los ciudadanos que representa mientras está ostentando cargo publico debería tener consecuencias penales. Sólo por traicionar la responsabilidad del cargo que ostenta.

» autor: --571952--

#190 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--571952-- — Fri, 06 Apr 2018 16:14:19 +0000

#4 La diferencia entre los democratas y los fascistas catalanes y los fascistas del PP es que si un tribunal dicta sentencia se acata. Aunque en realidad si pensemos muchos que puigdemont puso como jefe de un cuerpo armado a un independentista para ponerlo en contra de otro cuerpo armado y a favor suyo y de los suyos. Pienso eso, pero acato la sentencia. Veremos que pasa con la malversación y lo otro.

Como democrata también hay que saber que en el estado español, al menos formalmente, la soberania reside en su pueblo y no en parte de él. Es decir, que aunque un juez diga que no es rebelión sigue sin legitimar a todo el pueblo de cataluña a decidir la soberania del pueblo del estado español.

» autor: --571952--

#189 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

SantiH — Fri, 06 Apr 2018 16:03:25 +0000

#188 No hombre, dice que hubo violencia y es responsabilidad de Puigde. Nada más, ni nada menos.

» autor: SantiH

#188 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--122466-- — Fri, 06 Apr 2018 16:01:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#187 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 15:59:02 +0000

#182 Las cargas se produjeron cuando las personas se pusieron delante de la policía e intentaron impedir la orden judicial.

La orden judicial establecía que se debía actuar sin alterar la normal convivencia. Los cuerpos policiales que la respetaron están siendo acusados de sedición, quienes vulneraron esa orden judicial si no han sido condecorados seguro que lo acaban estando. Esta es la España que estás defendiendo.

Cuando la policía intentó acceder a algunos de los colegios, y se pusieron delante incluso lanzando ladrillos etcétera para impedir su acceso, les daban con palos y empujones.

Estás intentando buscar excusas para justificar la brutalidad policial, no las hay. Fueron muchos los centros donde la policía acudió ante ciudadanos de todas las edades que estaban acudiendo de forma cívica y pacífica a poner un papel en una urna y apuntar su nombre y apellidos con el DNI.

La noticia llegó a ojos internacionales por la excepcionalidad del caso y por la brutalidad mostrada ante ciudadanos indefensos y que actuaban de forma cívica para ejercer la democracia.

Deja ya de utilizar una épica bobalicona para argumentar todo.

Deja de buscar excusas para justificar lo que fue una vergüenza internacional y que jamás debió ocurrir, deja de actuar como si fuera justificable impedir el ejercicio de la democracia con brutalidad policial.

» autor: sorrillo

#186 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--32677-- — Fri, 06 Apr 2018 15:58:56 +0000

#74 y por eso en españa tampoco hay presos preventivos por rebelión

» autor: --32677--

#185 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--456958-- — Fri, 06 Apr 2018 15:57:55 +0000

#184 en el universo 6 de Champa

» autor: --456958--

#184 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Guarrior — Fri, 06 Apr 2018 15:56:45 +0000

#126 A mi me está sorprendiendo muchísimo. No se dónde se habrán metido

» autor: Guarrior

#183 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

inventandonos — Fri, 06 Apr 2018 15:56:28 +0000

#166 Si la decisión es no cambiar algo drastica e irremediablemente sí. La misma razón que no permitiría que un 51% de los franceses hicieran que todo el país se volviera un estado de China. Hace falta un consenso mayor para una decisión así.

» autor: inventandonos

#182 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--169456-- — Fri, 06 Apr 2018 15:55:43 +0000

#178 eres un disco rallado. Las cargas se produjeron cuando las personas se pusieron delante de la policía e intentaron impedir la orden judicial. Cuando la policía intentó acceder a algunos de los colegios, y se pusieron delante incluso lanzando ladrillos etcétera para impedir su acceso, les daban con palos y empujones. Deja ya de utilizar una épica bobalicona para argumentar todo.

Y ya lo dejamos aquí que no vamos a llegar mucho más lejos. Que tengas una buena tarde.

» autor: --169456--

#181 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--512054-- — Fri, 06 Apr 2018 15:54:56 +0000

#176 ¿No sabes de qué estoy hablando? ¡No me digas que tú también estás hablando sin saber! (PD. El juez alemán no debió verlo)

» autor: --512054--

#180 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--576862-- — Fri, 06 Apr 2018 15:54:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --576862--

#179 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

inventandonos — Fri, 06 Apr 2018 15:51:40 +0000

#162 Me alegra que te diviertas, siempre es mejor.

» autor: inventandonos

#178 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 15:50:29 +0000

#175 no confundas el hecho de que a mí no me gustara que determinadas personas sufrieran ningún daño, con ser realista, y reconocer que aquí y en cualquier otro sitio, si te resistes a la autoridad, va a haber cargas.

La propia Guardia Civil se negó a acudir en ciertos casos y se negó a actuar en ciertos casos al entender que su actuación produciría un daño mayor que el que iban a evitar: www.meneame.net/story/guardia-civil-no-uso-fuerza-1-igual-mossos-evita

Y es que no hay que olvidar que el "daño" que se quería evitar era político, era evitar la imagen de la celebración de un referéndum.

El "delito" que se estaba cometiendo eran ciudadanos yendo de forma cívica y pacífica a poner papeles dentro de una urna y a presentar su DNI para que se apuntara su nombre y apellidos en una lista. Así de grave era lo que estaba ocurriendo y para lo cual tú justificas la brutalidad policial como medida proporcional contra esos ciudadanos.

Así de vergonzosa fue la actuación y así se entendió a nivel internacional.

» autor: sorrillo

#177 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

inventandonos — Fri, 06 Apr 2018 15:49:50 +0000

#159 ¿Somos inteligentes o nos hacemos los tontos?. Que lo de la Policía fue una cagada es indiscutible, que el Gobierno debería haber ignorado el rreferéndum también. Nuestro Gobierno ha sido torpe. Pero la demagogia y la manipulación la veo en grandes cantidades en la prensa independentista y, mientras con la nacional somos muy críticos, con la nacionalista no lo somos. ¿Es eso justo?

» autor: inventandonos

#176 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

a69 — Fri, 06 Apr 2018 15:48:52 +0000

#133
Pero que me estas container??

El día del referéndum la violencia la ejerció la GC y La PN.. LO VIO TODO EL PLANETA!!

» autor: a69

#175 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--169456-- — Fri, 06 Apr 2018 15:46:44 +0000

#167 no confundas el hecho de que a mí no me gustara que determinadas personas sufrieran ningún daño, con ser realista, y reconocer que aquí y en cualquier otro sitio, si te resistes a la autoridad, va a haber cargas. Aquí, en estados unidos, en Francia a, Reino Unido, Alemania y en cualquier otro país.

Por dios, que la hemeroteca está a reventar de imágenes, de países tan democráticos y ahora admirados por los independentistas, en las que personas caminando normalmente, por estar en un lugar dónde hay resistencia a la autoridad, sufren daños. Y eso para los que pasan por allí, porque los que resisten ya que Dios los coja confesados. Qué cansado estoy de tanta hipocresía y tanto cinismo.

Ese es vuestro problema, tenéis una extraña disonancia cognitiva que os lleva a buscar recovecos argumentales para relacionar todo lo negativo con España y relacionar lo positivo únicamente con otros países, es una cosa extrañísima, aunque eso que tanto criticáis de España se dé objetivamente en otros países o incluso sea peor.

» autor: --169456--

#174 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--456958-- — Fri, 06 Apr 2018 15:46:25 +0000

#144 me he liado. No sé por qué te he referido en mi comentario

» autor: --456958--

#173 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 15:45:37 +0000

#170 La ley española establece que para la rebelión se requiere de violencia.

Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes[...]
Fuente: noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t21.html

No son pocos los juristas que en España defienden que no tiene cabida la acusación de rebelión, que no se dan los supuestos. Incluso el redactor del artículo se ha posicionado en contra de su aplicación en este caso.

Es el juez quien en este caso está aplicando un delito que no corresponde y no tanto la ley en su literalidad. Un delito que tiene como consecuencia que permite la inhabilitación de los acusados por el mero hecho de ser imputados, sin sentencia. Un acto que tendría interés político.

Un juez que ha dictado autos en los que se indica que no emite una euroorden por que eso podría facilitar una investidura del acusado, que es un acto político.

» autor: sorrillo

#172 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--456958-- — Fri, 06 Apr 2018 15:44:58 +0000

#143 seguro. No me cabe duda que la división troll del PPSOEC’s están trabajando en ello.

» autor: --456958--

#171 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--19782-- — Fri, 06 Apr 2018 15:44:20 +0000

#38 a mí me recuerda a cuando Holanda tenía etarras en sus fronteras

» autor: --19782--

#170 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--19782-- — Fri, 06 Apr 2018 15:43:01 +0000

#10 sí y no, sin nuestra ley es tan injusta deberían echarnos de la unión europea, no se debe permitir países que lapidan a gente o tienen Presos políticos

» autor: --19782--

#169 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 15:42:47 +0000

#160 Estos son mis principios: www.meneame.net/c/11615429

Si algo vulnera los Derechos Humanos solo me interesa saber si es legal o ilegal para valorar la calidad del marco legislativo que tiene esas leyes, no me interesa saber si es legal o ilegal de caras a saber si debo o no vulnerar los Derechos Humanos.

Que Cataluña se constituya como estado no vulnera en ningún caso los Derechos Humanos. Si lo hace como respuesta a la voluntad mayoritaria del pueblo catalán es un acto respetuoso con los principios democráticos.

» autor: sorrillo

#168 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

SantiH — Fri, 06 Apr 2018 15:42:39 +0000

#161 las sospechas basadas en cherry picking de casos, tergiversaciones y mentiras... Pues en fin. El auto del juez alemán dice que Puigdemont no es perseguido por sus ideas.

Igual que todo el que ha cometido un delito te dirá que era inocente y es por culpa de otro: jueces, fiscales, policía, compinches, el sistema... Nunca uno mismo.

Cómo Puigdemont.

El juez aquí dijo que hubo violencia achacada a puigdemont y el alemán está de acuerdo. La cantidad es lo único que difiere en ambos ordenamientos jurídicos.

Y se fue a países selectos para no ser traído de vuelta.

Fugado.

» autor: SantiH

#167 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 15:41:33 +0000

#157 La imagen de ciudadanos de forma cívica y pacífica acudiendo a las urnas y ciertos cuerpos policiales agrediéndoles brutalmente dio la vuelta al mundo para vergüenza de todos, y ahí no hubo hipocresía si no sincera indignación y completamente justificada.

Fueron enviados especiales de medios internacionales quienes en gran medida difundieron esas imágenes habiéndolas vivido en directo.

No en vano la actuación policial se hizo con criterios políticos, atacando principalmente a centros de votación donde creían acudirían cargos políticos y con ello siendo observados por los medios periodísticos nacionales e internacionales que estaban allí ese motivo.

Ver en un canal internacional a un ministro de exteriores negando las imágenes que los propios periodistas de ese medio internacional habían grabado fue la guindilla de una vergüenza para España a escala internacional.

No te voy a tomar por tonto y te instaré a que abras los ojos a una realidad desagradable, a una realidad que nos evoca a unas pocas décadas hacia atrás. No te voy a tomar por tonto y te instaré a recapacitar sobre ello y empezar a defender lo que ya sabes es lo correcto, aunque te pueda doler incialmente retractarte de lo defendido previamente. No te voy a tomar por tonto y confiaré en tu capacidad de reaccionar a tiempo, y es que nunca es tarde para hacer lo correcto.

» autor: sorrillo

#166 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Muth — Fri, 06 Apr 2018 15:41:18 +0000

#163 Te parece mejor que el 49% pueda decidir sobre el 51%?

» autor: Muth

#165 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

d.ruahn — Fri, 06 Apr 2018 15:40:20 +0000

Otra jugada de la masonada europea contra España.

» autor: d.ruahn

#164 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--456958-- — Fri, 06 Apr 2018 15:39:43 +0000

#15 bueno, durante todo este tiempo han estado paseando por el programa FAGS de TV3 jueces o ex jueces del TC (Martín Pallín o Joaquín Urias) diciendo que hay presos políticos y que hay prevaricación.

Pero claro, si eres como Bea Talegón que va informando al respecto, desde el ABC y otros poderes le ponen la Diana.

» autor: --456958--

#163 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

inventandonos — Fri, 06 Apr 2018 15:39:34 +0000

#153 Tampoco es así. ¿Te parece bien que con una 51% de los votos de los ciudadanos pudiéramos convertir España en un estado Católico? A que no. Por esa misma razón no se admite para una secesión. Eso está bien para votar leyes dentro de la Constitución, no para salirse de ella. Es de sentido común ¿O no?

» autor: inventandonos

#162 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Muth — Fri, 06 Apr 2018 15:36:41 +0000

#105 Cuando hablas de nacionalistas, a quien te refieres? Es que me pierdo:

» autor: Muth

#161 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--448708-- — Fri, 06 Apr 2018 15:36:12 +0000

#147 Si un juez te acusa de un delito que no has cometido, y sospechas que por ese motivo tiene poca o ninguna credibilidad e independencia, lo lógico es exiliarte a un país con una justicia más decente.
Aquí o en Lima.

» autor: --448708--

#160 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--576862-- — Fri, 06 Apr 2018 15:36:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --576862--

#159 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

flixter — Fri, 06 Apr 2018 15:35:43 +0000

#88 "Para unos ojos externos es muy difícil explicar el proceso catalán como una rebelión violenta."---> No. Lo que es de traca es que para la gente de dentro esto haya sido una "rebelión violenta", y que no se pueda entender que no ha habido mas violencia que la de la policia contra gente poniendo unos papelitos en unas cajas. La manipulación de toda esta historia que se ha hecho tanto desde el gobierno como desde la población misma (mira la gente que hay por aqui) de que esto ha sido violento, porque 4 han dado cuatro gritos, da miedo.

Por el resto, coincido en tu diagnostico.

» autor: flixter

#158 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 15:35:31 +0000

#154 En ningún momento he defendido que "todo fuera parte del plan" si no que tanto la justicia española como los cuerpos policiales han actuado con criterios políticos dilatando actuaciones, retirando actuaciones, y evitando llevar a cabo detenciones en ciertas circunstancias por objetivos políticos.

Todo ello con quizá medios ilegales como un seguimiento GPS sin orden judicial y actuando a nivel internacional sin seguramente la colaboración de esos estados víctimas también de estos abusos.

» autor: sorrillo

#157 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--169456-- — Fri, 06 Apr 2018 15:35:20 +0000

#155 no, las cargas policiales fueron hipocresía internacional. No te equivoques. Que ya venimos de vuelta de todo en este asunto. Y esa movilización, fue desobediencia masiva y resistencia a la autoridad. Las personas que no imposibilitaron el trabajo de la policía, no recibieron ningún golpe. Eso sin contar con la cantidad de fotos falsas que se difundieron. Ya el hecho de los políticos catalanes, con información privilegiada y sabiendo lo que podía pasar, mandandaran a la gente a un acto que había sido prohibido sabiendo las consecuencias, es de una sinvergonzonería total. Eso sí, ellos parándose en debajo de puentes para ir a sitios lo más tranquilitos posibles.

Aquí muchos se creen que mantener la ley y el orden en un Estado es un juego. Que la gente puede tomar los colegios e impedir que la policía entre lanzando cosas y demás, y que todo va a ser como estar en el jardín de infancia. Pero qué flipados.

Y No me tomes por tonto. Que incluso esos medios internacionales luego dijeron que habían caído en la trampa de las fotos falsas y las exageraciones, y de las fake news propagadas por la Generalitat y a ANC y omnium cultural.

» autor: --169456--

#156 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 15:33:52 +0000

#150 La integridad territorial es una excusa, en ningún caso una razón.

Una secesión no atenta contra la integridad territorial, tal como concluyó la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU:

80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.[...]
Fuente: web.archive.org/web/20160304193404/http://www.icj-cij.org/docket/files

Quien quiere abordar los retos democráticos con democracia no se busca excusas, organiza el referéndum correspondiente e insta al conjunto de la ciudadanía a respetar los principios democráticos y respetar el resultado.

» autor: sorrillo

#155 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 15:31:27 +0000

#149 Hubo continuas llamadas a la movilización para demostrar fuerza e intimidación al Estado.

Es triste que te sientas intimidado por ciudadanos manifestándose pacífica y cívicamente para pedir un referéndum.

Pero no me imagino que lo ocurrido en Cataluña , fuera respondido de forma más suave en sitios como Reino Unido o Francia.

La brutalidad policial contra ciudadanos de todas las edades que acudían de forma cívica y pacífica a las urnas fue portada internacional. Que tú quieras imaginarte a otros países cometiendo esas atrocidades para no sentir vergüenza por la parte que te toca es cosa tuya.

» autor: sorrillo

#154 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Frankss — Fri, 06 Apr 2018 15:30:45 +0000

#151 Me centraba en el tema de la discusión, la última orden activada.

Mi pregunta está entre 6 y 7:
6. Emite euroorden cuando está en Finlandia.
7. Puigdemont no es detenido en Finlandia ni en ninguno de los países por los que se desplaza hasta llegar a Alemania.

Si todo era parte del plan para detenerlo en Alemania, cómo saben ellos que no se entregará (o incluso detener) en Finlandia?

» autor: Frankss

#153 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Muth — Fri, 06 Apr 2018 15:29:39 +0000

#70 Convocar un referéndum sería una derrota total para el reyno.

Lo que muchos no entienden es que, lo que está en juego ahora no es la Independencia, si no el derecho de autodeterminación. Tal como están las cosas ahora mismo, los catalanes somos "rehenes" y no tenemos derecho a decidir nuestro futuro de una manera democrática.

Una vez consigamos el derecho a la autodeterminación, entonces ya solo es cuestión de acabar de convencer al 5% de la población que nos hace falta para tener la mayoría absoluta sobre los del No y los que no se definen.

» autor: Muth

#152 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

eboke — Fri, 06 Apr 2018 15:28:53 +0000

#5, pues mira, aquí no se aceptó la petición de Alemania para extraditar a un nazi (de los de verdad): es.wikipedia.org/wiki/Otto_Ernst_Remer

"Exilio y muerte
En febrero de 1994 Remer se exilió en España para evitar hacer frente a su responsabilidad judicial por las declaraciones públicas en las que cuestionaba el Holocausto. Remer apoyó de manera entusiasta los estudios llevados a cabo por figuras clave del negacionismo como Fred Leuchter y Germar Rudolf.

La Audiencia Nacional española falló en contra de la petición de extradición del Gobierno alemán, pues según la legislación española (no existía el delito de negación del genocidio) no había cometido ningún crimen. El Ministerio de Justicia español había denegado la condición de refugiado, así como el asilo a Remer en julio de 1994. Remer vivió posteriormente en Egipto y Siria, siendo fugitivo de la justicia alemana hasta su muerte en 1997, a los 85 años de edad, en la ciudad turística de Marbella, al sur de España."

» autor: eboke

#151 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 15:28:27 +0000

#145 Te actualizo la lista con muchos aspectos que dejaste en el tintero.

1. Emiten una euroorden en Bélgica.
2. Se inician los trámites y hay indicios que no se aplicarán los criterios que le gustarían al juez español.
3. Retira la euroorden indicando de forma explícita que iría en contra de sus intereses que le limitasen los cargos sobre los que juzgarlo.
4. No emite nueva euroorden para Bélgica.
5. No emite nueva euroorden para Dinamarca, alegando que el acusado quiere ser detenido y eso facilitaría su investidura.
6. Emite euroorden cuando está en Finlandia.
7. Puigdemont no es detenido en Finlandia ni en ninguno de los países por los que se desplaza hasta llegar a Alemania.
8. Se sospecha que existia un seguimiento ilegal por GPS y que los cuerpos policiales se coordinan con Alemania para que sea detenido allí.
9. Alemania sentencia que no existe fundamento jurídico para la rebelión.
10. En España sigue existiendo gente en prisión por un delito de rebelión sin base jurídica, según Alemania.

Y para simplificar he dejado de lado otros aspectos políticos del juez Llarena, como son la negativa de investidura de un candidato o el hecho "casual" que el delito de rebelión permita una inhabilitación antes de sentencia a diferencia de otros delitos.

» autor: sorrillo

#150 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--576862-- — Fri, 06 Apr 2018 15:26:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --576862--

#149 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--169456-- — Fri, 06 Apr 2018 15:25:25 +0000

#138 en serio, no me vengas ya con la falacia de que solo hubo un referéndum. Hubo continuas llamadas a la movilización para demostrar fuerza e intimidación al Estado. Es que es de risa. En cataluña, por mucho que presuman, han pasado de una democracia más bien flojita, a una Oclocracia..

youtu.be/ay9RHqZz8lY

Hay muchos vídeos por ahí en los que se demuestra que hubo violencia instrumentalizada con la llamada continua a la movilización para presionar al Estado.

En serio, habláis mucho de que el Estado de Derecho de aquí o de allí es mejor que el de España. Pero no me imagino que lo ocurrido en Cataluña , fuera respondido de forma más suave en sitios como Reino Unido o Francia. Ya tenemos los precedentes de Inglaterra, que no utiliza el código penal para resolver los problemas con Irlanda , sino el ejército. Es bien conocida la hipocresía de los estados, somos muy pulcros en las leyes para con los demás, que ya luego en nuestros asuntos internos hacemos lo que nos sale de ahí.

Hoy Falciani, diciendo que confía en la justicia española, y no en la suiza. Aquí cada uno según le bailan. Objetividad 0.

» autor: --169456--

#148 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--576862-- — Fri, 06 Apr 2018 15:24:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --576862--

#147 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

SantiH — Fri, 06 Apr 2018 15:23:39 +0000

#139 ¿Todos? Vila, Forcadell, y muchos otros están en libertad mientras se dicta su resolución.

En cada país hay leyes distintas, y se han de obedecer las del país en el que se está y se cometen los actos, no hacer algo y salir huyendo del país en el que se ha cometido, buscando otro que no tenga ese delito de la misma manera.

Porque eso es fugarse de la justicia, no estar exiliado. Aquí y en Lima.

» autor: SantiH

#146 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Muth — Fri, 06 Apr 2018 15:22:36 +0000

#24 Se escribe CD-Ron

» autor: Muth

#145 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Frankss — Fri, 06 Apr 2018 15:21:49 +0000

#140 Y fue en Finlandia donde se activó la orden.

Orden de sucesos:
1. Puigdemont pasea por Finlandia
2. Orden se activa MIENTRAS Puigdemont pasea por Finlandia
3. Puigdemont decide si se va a Bélgica o se entrega en Finlandia
4. ?
5. La policía lo pilla en Alemania.

Sigo sin saber, si todo era un plan para cogerlo en Alemania, cómo sabían que optaría por no entregarse en Finlandia.

» autor: Frankss

#144 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

ElPerroDeLosCinco — Fri, 06 Apr 2018 15:21:39 +0000

#126 ¿Ese comentario es para mí? O te has liao, o yo me he explicado fatal.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#143 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Muth — Fri, 06 Apr 2018 15:21:00 +0000

#126 Disfruta mientras dure. Están esperando a que les pasen el argumentario actualizado.

» autor: Muth

#142 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--512054-- — Fri, 06 Apr 2018 15:20:01 +0000

#137 Que el juez no ha decidido del fondo del asunto, que el juez no ha dicho que el independentismo sea pacífico, que ha habido violencia, apreciable desde el mismo día 1 de octubre, que no se ha pronunciado sobre la cuestión de la independencia, que el independentismo forzó las leyes a su gusto... etc. Mucho más válido y funcional que decir ''... (...) ... tú estás engañado por los medios del régimen, hombre, fascista, fascista, no independentista = votante del PP''

» autor: --512054--

#141 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Ironizator — Fri, 06 Apr 2018 15:18:19 +0000

#103 El desgastado es el PP. Corrupción, que ya hasta la niña bonita está embarrada, Cataluña y pensiones. Están jodidos.

El PSOE está perdido en no sé dónde, pero vamos, no creo que el tema de cataluña le haya salpicado mucho, porque nadie sabe dónde están, y C's lo han rentabilizado de una manera brutal. Directamente viven y se alimentan de hacer oposición al independentismo, nada más. Se han forrado electoralmente y han diluido a Podemos y al PP como un azucarillo. Han aprovechado la situación en la que todos los demás han perdido, y ellos han subido hasta el punto de ser el partido más votado en Cataluña, y ya veremos lo que pasa en las próximas generales, porque está clarísimo que el Ibex ya abrió la veda para que C's atice al PP, cosa que antes no hacían, aunque lo hagan con alguna limitación, como se puede ver con Cifuentes.

» autor: Ironizator

#140 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 15:17:31 +0000

#134 Cómo sabían que Puigdemont se jugaría a "fugarse" de Finlandia?

Lo supieron cuando salió de Finlandia si es que le estaban siguiendo por GPS, y es tras esa salida cuando hay sospechas que se actuó de tal forma no para detenerlo inmediatamente si no eligiendo con criterios políticos en cual de los estados intermedios se le detendría.

Me has contestado que lo seguían, pero la libertad de decisión de entregarse o pirarse sigue siendo suya.

En Finlancia, no en Alemania donde no tuvo libertad alguna de decidir nada, ni en Bélgica donde no consiguió llegar por que se lo impidieron en Alemania, a diferencia del resto de países por los que circuló sin ser detenido.

» autor: sorrillo

#139 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--448708-- — Fri, 06 Apr 2018 15:16:14 +0000

#108 No intento tergiversar, es que si no es suficiente violencia para tenerlo encerrado en Alemania, que cojones hacen encerrados todos los demás en España?
Porque todos los que están en el exilio están en libertad mientras se dicta su resolución.

» autor: --448708--

#138 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 15:15:46 +0000

#129 a ver. Que la instrucción en España la está llevando el Tribunal supremo.

Lo dices como si eso tuviera que evocar algún tipo de respeto especial, cuando precisamente cuanto más subes en la judicatura más politizada está.

Aparte, el juez que estudia la euroorden no debe entrar en el fondo del asunto, de si hubo más o menos violencia.

Se ha leído el relato de ficción de Llarena, que seguramente seguía incluyendo el torticero símil de rehenes mediante disparos al aire, y ha concluido que incluso si ese relato de ficción se correspondiera con los hechos ni así sería constitutivo de delito de rebelión.

Considera que no hubo suficiente violencia para someter al Estado . Pero en qué cabeza cabe que una vez sometido el Estado, se podrá juzgar al golpista.

¿En que cabeza cabe que organizar un referéndum sea someter a un estado con violencia?

El problema es que en España les parece violento que el pueblo catalán decida sobre su futuro, les parece violento respetar la voluntad democrática del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#137 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Mhadness — Fri, 06 Apr 2018 15:15:19 +0000

#35 Perdona, que argumentos has dado?

» autor: Mhadness

#136 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--512054-- — Fri, 06 Apr 2018 15:15:09 +0000

#127 "Es cierto que el señor Puigdemont, como impulsor y defensor de la implementación (del resultado) del referéndum debe ser hecho responsable de los actos de violencia cometidos el día del referéndum. Sin embargo, esos actos de violencia, conforme a su naturaleza, alcance y efectos, no ejercieron tal...''

Si miras bien podrás ver dos elementos distintos y diferenciados.

» autor: --512054--

#135 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

EDD88 — Fri, 06 Apr 2018 15:14:56 +0000

#95 No es que este comparando cual de los dos casos es peor, es absurdo debatir eso, pero mirando el texto lo que #49 dice es verdad:

El artículo 81 del Código Penal alemán habla del uso de la violencia o la amenaza de su uso para "socavar la existencia" del Estado o "cambiar el orden constitucional". Pero una sentencia previa del Supremo alemán ya había determinado que "no basta con que se amenace con ella o que se use" para inducir a los órganos del Estado a actuar de un modo determinado. Es además necesario que esa violencia tenga escala, que tenga la capacidad de "doblegar la voluntad de los órganos constitucionales".

» autor: EDD88

#134 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Frankss — Fri, 06 Apr 2018 15:14:00 +0000

#131 No, la pregunta es
Cómo sabían que Puigdemont se jugaría a "fugarse" de Finlandia?

Me has contestado que lo seguían, pero la libertad de decisión de entregarse o pirarse sigue siendo suya.

» autor: Frankss

#133 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--512054-- — Fri, 06 Apr 2018 15:13:20 +0000

#91 Aquí va una de que el independentistmo es un movimiento violento: "Es cierto que el señor Puigdemont, como impulsor y defensor de la implementación (del resultado) del referéndum debe ser hecho responsable de los actos de violencia cometidos el día del referéndum. || Sin embargo, esos actos de violencia, conforme a su naturaleza, alcance y efectos, no ejercieron tal presión al gobierno...

Me he tomado la libertad de separar dos elementos distintos.

» autor: --512054--

#132 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

mdudu — Fri, 06 Apr 2018 15:11:59 +0000

#49 lee

» autor: mdudu

#131 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 15:11:57 +0000

#128 Cómo sabían ellos que no se entregaría en Finlandia? Por qué jugársela a ir por Alemania?

Lo supieron cuando salió de Finlandia si es que le estaban siguiendo por GPS, y es tras esa salida cuando hay sospechas que se actuó de tal forma no para detenerlo inmediatamente si no eligiendo con criterios políticos en cual de los estados intermedios se le detendría.

Esto implicaría una comunicación juez-policía españa-policía alemana.

Sí.

Que se dice pronto, la de gente que hay que coordinar y puede saber de la operación es enorme.

Basta con que la policía que pueda estar haciendo el seguimiento informe a la policía alemana de donde y cuando encontrar al acusado.

» autor: sorrillo

#130 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--575976-- — Fri, 06 Apr 2018 15:11:48 +0000

#117 CIU se apunto al carro indepe para evitar se arrollado. El PSOE en Andalucía sigue gobernando, y aunque ha perdido votos, mas ha perdido el PP y eso que no gobiernan

No es un mundo para patriotas ni para ecologístas, el futuro que labramos entre todos es uno lleno de mierda.

» autor: --575976--

#129 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--169456-- — Fri, 06 Apr 2018 15:10:33 +0000

#123 a ver. Que la instrucción en España la está llevando el Tribunal supremo. El juez que ha estudiado la euroorden en el país teutón, es como si un juzgado de Barbate estudiara una extradicion a Alemania de un golpista.

Tampoco insultes tú a la inteligencia. Aparte, el juez que estudia la euroorden no debe entrar en el fondo del asunto, de si hubo más o menos violencia. Eso corresponde a los tribunales españoles. Para mí se ha extralimitado. Considera que no hubo suficiente violencia para someter al Estado . Pero en qué cabeza cabe que una vez sometido el Estado, se podrá juzgar al golpista. Es ridículo.

» autor: --169456--

#128 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Frankss — Fri, 06 Apr 2018 15:10:22 +0000

#118 Y yo te repito, la orden se activo mientras estaba en Finlandia.

Digamos que de verdad lo seguían preparados para detenerlo en Alemania.
Cómo sabían ellos que no se entregaría en Finlandia? Por qué jugársela a ir por Alemania?

Y esto partiendo de que lo seguían. Que habrá que ver si es verdad.
Esto implicaría una comunicación juez-policía españa-policía alemana. Que se dice pronto, la de gente que hay que coordinar y puede saber de la operación es enorme.

» autor: Frankss

#127 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--448708-- — Fri, 06 Apr 2018 15:09:07 +0000

#30 Eso cuéntaselo a la justicia belga, danesa, escocesa, finlandesa, suiza, etc, todas abducidas por TV3
Solo tienes razón en lo de la ignorancia

» autor: --448708--

#126 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--456958-- — Fri, 06 Apr 2018 15:09:06 +0000

#8 joder, desde ayer noche tengo la sensación de haber vuelto a la vieja Menéame. Aquella que no estaba llena de fachas catalanofobos.

» autor: --456958--

#125 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

mdudu — Fri, 06 Apr 2018 15:09:04 +0000

#50 olvidas la utilización de diviones acorazadas? La violencia ejercida sí podria haber doblegado el estado de derecho

» autor: mdudu

#124 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--169456-- — Fri, 06 Apr 2018 15:08:46 +0000

#24 a ver. Esto es como los de Podemos, van a Latinoamérica y celebran que a alguno de allí lo condenen a cadena perpetua. Luego aquí, a los que ellos consideran que no se debe, dicen que la prision permanente revisable va en contra de los derechos humanos.

El fin justifica los medios, y el independentismo no ve como violencia los gritos, destrozar coches, los empujones, acorralar ideológicamente a la gente etcétera. Porque les conviene. Vivimos una época en la que la objetividad ética no existe. Si es que alguna vez ha existido.

» autor: --169456--

#123 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 15:07:26 +0000

#113 Todas las fases del juicio deben llevarse a cabo siendo escrupulosos con la ley y los hechos, e imputar delitos para los cuales no hay fundamento jurídico y que "casualmente" son los necesarios para provocar una inhabilitación antes de sentencia firme es un acto sospechosamente político, que no jurídico.

Que en Alemania no haya colado esa fantasía de imputación es un indicio en esa misma dirección.

A su vez esa imputación por rebelión es la que se ha usado para justificar poner a más gente en prisión preventiva, a más políticos en prisión preventiva.

De un juez que decidió no emitir una euroorden para que eso no sirviera para facilitar una investidura del acusado. Negar el carácter político de esos autos es un insulto a la inteligencia.

Un juez que además negó a un candidato a la investidura a acudir a su sesión de investidura, la ONU ha emitido un comunicado instando a España que se respeten esos derechos políticos.

No hay que olvidar nada, no hay que dejar de criticar nada.

» autor: sorrillo

#122 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--169456-- — Fri, 06 Apr 2018 15:06:45 +0000

#15 wow wow, decenas. De miles de juristas oiga.

» autor: --169456--

#121 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

EDD88 — Fri, 06 Apr 2018 15:06:44 +0000

#2 Dieron el salto en Alemania, país que creyeron que tenía la legislación más parecida (y dura) a ley española. Y les ha salido el tiro por la culata

La verdad que entre Alemania, Suecia, Dinamarca, Finlandia y Belgica. El pais que mejor se lo ponia seguia siendo Alemania. No es como si hubieran dejado escapar una oportunidad por no activar la euroorden en alguno de los otros paises.

» autor: EDD88

#120 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--512054-- — Fri, 06 Apr 2018 15:06:31 +0000

#84 Comentario número 2 que empieza igual, dudo si eres la misma persona o esa frase es el nuevo copia/pega que os mandan por Whatsapp. El juez alemán ha dicho que en la legislación alemana no cabe extradición por el delito de rebelión en los términos planteados. Ha dicho que Putschdemont es seguramente responsable de los actos de violencia que se han cometido. No ha dicho ni que el separatismo tenga razón, ni que sea pacífico, ni nada de eso que os parece oír. Si al menos supieras algo de derecho, que no sabes, podrías decir algo coherente.

» autor: --512054--

#119 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Avaron — Fri, 06 Apr 2018 15:05:33 +0000

Vaya, a quienes no conozcan la separación de poderes esto les hará estallar la aorta.

» autor: Avaron

#118 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 15:05:30 +0000

#106 Elegir en que país el marco jurídico es más propicio es un criterio político.

Un juez debería ordenar la detención allí donde esté el acusado, sin prestar atención alguna a las consecuencias políticas de ese acto.

Respecto a Alemania no dejaré de repetir lo que he estado diciendo, que existen razones para pensar que hubo algún tipo de colaboración ya sea con la justicia o los cuerpos de seguridad para detenerlo allí en vez de en otros países por los que circuló, más cuando se habla de un seguimiento posiblemente ilegal por GPS.

» autor: sorrillo

#117 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--562746-- — Fri, 06 Apr 2018 15:05:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#116 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Frankss — Fri, 06 Apr 2018 15:04:49 +0000

#109 Pero y por qué no se iba a entregar? Si siempre ha defendido que se entregaría cuando se lo requirieran y así hicieron autoridades finlandesas.
Cómo sabían que iba a jugársela a pasar por Alemania en vez de entregarse en Finlandia, si el código penal de Alemania es tan duro?

Lo que intento defender, es que no todo es parte de "un plan maestro". Y que a veces, las cosas simplemente pasan.

» autor: Frankss

#115 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--23321-- — Fri, 06 Apr 2018 15:04:37 +0000

#51 la convivencia ha sido destruida por muchos, incluido puigdemont, pero como yo no soy palmero de nadie, se que ha sido destruida por todas las partes de este conflicto

» autor: --23321--

#114 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--23321-- — Fri, 06 Apr 2018 15:03:45 +0000

#49 eso es falso, por que lo que dice el juez alemán no es que has de haber doblegado al estado para haber dado un golpe de estado, sino que tienes que hacer uso de una violencia con CAPACIDAD para doblegar a un estado. Secuestras con un cuerpo militar a los políticos de un país, mientras te coordinas con Milans del Bosch (demostrado), para que saque los tanques a la calle, es claramente un uso de la violencia, que de no haber fracasado, tenía la CAPACIDAD de doblegar a un estado.

En ningún momento el juez ha dicho que lo de puchi no es un golpe de estado por que no ha doblegado al estado, lo que ha dicho es que no es un golpe de estado por que no hubo violencia, y que de haberla habido no se puede relacionar a puchi con ella, y que de poder relacionarle, esa violencia no tenía la capacidad de ninguna forma, de doblegar al estado Español.

¿Alguna duda mas?

cc #95

» autor: --23321--

#113 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--169456-- — Fri, 06 Apr 2018 15:03:07 +0000

#6 yo creo que todos olvidamos una cosa. Es la fase de instrucción. Luego el tribunal puede desestimar lo que considere que no ha ocurrido. Que parece que ya van a estar condenados por rebelión.

» autor: --169456--

#112 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--512054-- — Fri, 06 Apr 2018 15:02:42 +0000

#77 Ostias, dos comentarios que empiezan igual, o sois la misma persona o es un copia/pega de los grupos del Whatsapp. Moléstate en seguir el resto de la conversación anda, para quedar como un ignorante que quiere seguir ignorando no quedes, hombre. Si te pones en evidencia tú solo

» autor: --512054--

#111 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

casicasi — Fri, 06 Apr 2018 15:02:35 +0000

#5 El principio general dice que no se puede extraditar a alguien por algo que no es delito en el país al que se solicita esa extradición. Es una cuestión de coherencia entre el derecho interno y el externo.

No es el único principio general. Otro principio es que un estado nunca extradita a sus propios nacionales.

» autor: casicasi

#110 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--169456-- — Fri, 06 Apr 2018 15:02:32 +0000

#73 la inseguridad la tenemos por los delincuentes fugandose de país en país.

» autor: --169456--

#109 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

malditopendejo — Fri, 06 Apr 2018 15:01:58 +0000

#92 pero tenían manera de saber que ruta de vuelta iba a usar. Al activar la euroorden invalidas salid del pais por mar o aire.

Por caretera si que sabes mas o menos por donde puede pasar. Y para salir de dinamarca por carretera, lo tienes mas facil.

» autor: malditopendejo

#108 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

SantiH — Fri, 06 Apr 2018 15:01:29 +0000

#96 ¿Cómo que nada de nada? Si está puesto en el auto del juez

"It is true that Mr. Puigdemont, as initiator and advocate of the referendum’s implementation, must be held responsible for the acts of violence committed on the day of the referendum. However, these acts of violence, according to their nature, scope, and effect, were not suitable to put so much pressure on the government that the government would have considered itself forced “to surrender to the demands of the perpetrators of violence"

Dice que hubo violencia y que Puigde es el responsable. Para el juez, no la suficiente para ser "alta traición" (el delito que más se le parece a "rebelión" en España), pero no hay que tergiversar.

» autor: SantiH

#107 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--23321-- — Fri, 06 Apr 2018 15:00:55 +0000

#50 estás en un error. La definición no dice que el estado ha tenido que ser doblegado para que sea alta traición.

Lo que dice es que el acusado ha tenido que hacer uso de la violencia, y una violencia que tenga la capacidad de doblegar al estado (no necesariamente que lo haya conseguido).

Es decir, entrar al congreso con armas y secuestras a todo el pleno político por la fuerza, mientras otro señor saca tanques a la calle en valencia, es un uso de la fuerza y la violencia que si sale bien, doblega a un estado.

Al entrar al congreso con la pistola, ya inició ese uso de la fuerza, que de haber proseguido, hubiese doblegado al estado.

Puigdemont no ha hecho uso de ninguna fuerza violenta, al menos de momento. Y como tal, es imposible argumentar que la violencia de puigdemont podría haber doblegado a un estado.

» autor: --23321--

#106 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Frankss — Fri, 06 Apr 2018 15:00:51 +0000

#99 "criterios políticos"
Esto por qué lo dices?, es el juez quien activa la orden.
El fiscal quiso mantener la orden en Bélgica y activarla en Dinamarca y el juez ni la mantuvo en Bélgica ni la activo en Dinamarca.

Y no lo han hecho en Alemania, deja de repetirlo, la activaron mientras estaba en Finlandia.

» autor: Frankss

#105 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

inventandonos — Fri, 06 Apr 2018 15:00:45 +0000

#70
1. Diálogo se le dio, tanto o más que el que Puig. decía ofrecer.
2. Se abordó políticamente pero con torpeza.
3.Cuando Puig. y los nacionalistas dicen que lo que quieren democracia suena terriblemente parecido a pol-pot diciendo que sólo quiere pan para su pueblo.

El Gobierno lo ha hecho MUY mal, los separatistas MUY bien, pero no resta un ápice de legitimidad a sus obligaciones. El marco legal español sigue siendo la referencia para quien está dentro, aunque 2 millones de personas se hayan auto convencido de que ya no lo están.

» autor: inventandonos

#104 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--448708-- — Fri, 06 Apr 2018 14:59:55 +0000

#17 Bueno, si que hubo violencia, y mucha, pero del bando de los “constitucionalistas”, signifique esa mierda lo que signifique.

» autor: --448708--

#103 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

rojo_separatista — Fri, 06 Apr 2018 14:59:46 +0000

#94, ni PSOE, ni C's, criticaron lo más mínimo la estrategia del gobierno, están igual de pringados.

» autor: rojo_separatista

#102 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

frankiegth — Fri, 06 Apr 2018 14:59:25 +0000

#20. No creo que ese tribunal Alemán siga la actualidad política española con el mismo interés que los españoles, pero tu a lo tuyo. Que en España se dirija dirariamente a la opinión pública, se legisle y se judicialiece todo lo importante en torno a los telediarios como una orquesta bien afinada no creo que sea lo habitual en paises con democracias mejor formadas y mucho más serias.
_{(CC #10)}

» autor: frankiegth

#101 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--575976-- — Fri, 06 Apr 2018 14:59:14 +0000

#93 Me acuerdo del Plan Ibarretxe y fue derrotado en las urnas, con la ilegalización de batasuna por no condenar la violencia, y unas elecciones de las que salio una coalición PPSOE que puso a Patxi López de Lehendakari, hasta que batasuna condeno la violencia y todo volvió a la normalidad.

Desde ese baremo el PP la ha cagado estrepitosamente, dándose una hostia descomunal y aupando a C's a "voto útil de la derecha", en Cataluña y toda España.

» autor: --575976--

#100 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 06 Apr 2018 14:58:22 +0000

#12 Han dicho explícitamente que no es perseguido por sus ideas políticas en España.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#99 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 14:57:39 +0000

#92 La cuestión de fondo es que ya son varias las ocasiones en las que la justicia española o la colaboración con cuerpos de seguridad no actúa con celeridad para detener al acusado si no que dilata la decisión o actuación en base a criterios políticos.

Lo hicieron con Bélgica, retirando la euroorden, con Dinamarca no emitiéndola y lo hicieron con Alemania esperando a que pasara por allí para detenerle.

» autor: sorrillo

#98 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

a69 — Fri, 06 Apr 2018 14:57:20 +0000

#59 quien tenia que estar juzgado por malversación es M.Rajoy y sus acolitos pero eso ya tal...
A lo mejor habria que denunciarlo en un tribunal aleman!

» autor: a69

#97 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--448708-- — Fri, 06 Apr 2018 14:56:53 +0000

#60 La negociación política?
Lo que históricamente se ha hecho para acabar con los conflictos.

» autor: --448708--

#96 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--448708-- — Fri, 06 Apr 2018 14:54:45 +0000

#20 Entonces todos los cosellers, los jordis, etc, porqué están en la carcel, si ya dice este juez que de rebelión y violencia nada de nada?
A ver si va ser por ser independentistas, o sea, por razones políticas.
Pero tú a lo tuyo.

» autor: --448708--

#95 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--54171-- — Fri, 06 Apr 2018 14:54:29 +0000

#49 Os habéis aprendido la lección bien, ¿eh?

Qué lástima que sea una lección estúpida que solo los analfabetos se tragan. Tejero tuvo la oportunidad de matar a todos los diputados y miembros del Gobierno y no lo hizo. La fuerza la tuvo, pero no la usó. Vamos, igualito que vandalizar un par de coches de la Guardia Civil que, además, no hay por dónde coger que eso se hiciera bajo la instrucción del Govern.

Pero nada, vosotros a lo vuestro, que no es otra cosa que hacer el rídículo.

» autor: --54171--

#94 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

misterPCR — Fri, 06 Apr 2018 14:54:27 +0000

#58 Bueno había muchas voces judiciales y sociales que dudaban de que fuera considerado rebelión, por lo que la ostia que se han dado yo la limitaría al gobierno del estado y jueces afines.

» autor: misterPCR

#93 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--562746-- — Fri, 06 Apr 2018 14:54:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#92 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Frankss — Fri, 06 Apr 2018 14:53:41 +0000

#69 Pues a eso vengo a decir. Que no tenían manera de saber que lo cogerían en Alemania, por tanto es absurdo pensar que activaron la orden cuando estaba en Finlandia para cogerlo en Alemania.

» autor: Frankss

#91 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

a69 — Fri, 06 Apr 2018 14:52:42 +0000

#35 pero si no has dado ninguna prueba!!

» autor: a69

#90 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--54171-- — Fri, 06 Apr 2018 14:52:04 +0000

#43 Déjeme informarle de que el Presidente de España es Mariano Rajoy y no ese M. Rajoy del que usted habla.

» autor: --54171--

#89 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sonixx — Fri, 06 Apr 2018 14:51:10 +0000

Vais a llenar la portada con política?
Encima del mismo asunto y del mismo palo

» autor: sonixx

#88 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

waterbear — Fri, 06 Apr 2018 14:51:09 +0000

#60 Aquí el problema es que se han exagerado los cargos. Para unos ojos externos es muy difícil explicar el proceso catalán como una rebelión violenta. Personalmente creo que el Gobierno Español tenía la via de desacreditar el referéndum y no dar importancia a las proclamaciones simbólicas, como hizo Italia con la proclamación de independencia de Padania; o bien negociar un referéndum pactado aprovechando que podía exigir condiciones (compromiso de no hacer otro referendum en varias generaciones, incluir opciones federales, etc.).

Sin embargo ha optado por la opción del escarmiento, mandando a los antidisturbios a repartir y posicionándose más duramente que con los terroristas de ETA (a los que se dejó asistir a plenos de investidura y se negoció con ellos). El PP está compitiendo con Ciudadanos por ver quien le da más caña a los catalanes, y mientras el resto se acostumbra cada vez a prácticas más autoritarias. Hoy en día, habría que ver como hubiesen gestionado las "violentas" protestas del 15M...

» autor: waterbear

#87 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Ironizator — Fri, 06 Apr 2018 14:50:46 +0000

Bueno, ¿y la república dónde está?

Esto se ha convertido en un partido de fútbol donde los fanáticos de cada equipo viven para ver a su equipo marcar algún gol a su máximo rival, aunque ninguno tenga opciones de ganar la liga. Es más, los goles son todos en propia puerta, pero los celebran igual.

» autor: Ironizator

#86 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--54171-- — Fri, 06 Apr 2018 14:50:28 +0000

#41 El ridículo ya lo hizo escribiendo aquello. Un juez diciendo que no quiere detener a un prófugo porque es lo que el prófugo quiere. No hay 24/7 que pueda ocultar la mamarrachada.

» autor: --54171--

#85 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

a69 — Fri, 06 Apr 2018 14:49:30 +0000

#30 pues venga listo presenta pruebas tu que lo sabes todo

» autor: a69

#84 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--448708-- — Fri, 06 Apr 2018 14:49:28 +0000

#9 Ya os iluminan desde Europa
Que no es la opinión de un juez alemán, es que desde Suiza, Bélgica, Dinamarca, y Finlandia, se han negado a mantener en prision “preventiva” a políticos por delitos que a todas luces se ve que se inventa la justicia española.
Lo que no entiendo es que esperan los abogados de los independentistas para poner a la justicia española a los pies de los caballos en Estrasburgo.

» autor: --448708--

#83 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--565759-- — Fri, 06 Apr 2018 14:49:12 +0000

Europa a la larga apostara con un pais como Catalunya para revitalizar el corredor del mediterraneo y garantizar orden y riqueza. España no ha pasado de octavos es un circo.

» autor: --565759--

#82 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--553711-- — Fri, 06 Apr 2018 14:48:46 +0000

#5 si, eso debería ser así, si todos los países fueran como los nórdicos.
Pero lo de la rebelión canta muchísimo, y no es de recibo.
pro independentistas, equidistantes y antiindependentistas deberían de estar de acuerdo en que no se puede
retorcer la ley con fines políticos.
Primero lo hicieron los independentistas, y ahora lo hace el aparato del estado para intentar dar un escarmiento épico a los que se han atrevido a cuestionar la unidad de la una grande y libre...el que fuera medio en broma no cuenta para nada.

Alemania parece ser mejor que España en de descentralización e independencia judicial, pero no es un ataque a España:
cualquiera con dos de dos de frente y sin inquinas hacia los acusados debería ver que todo lo que se ha montado en una pantomina

» autor: --553711--

#81 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 14:48:17 +0000

#75 El tema es que el Gobierno de España ignoró deliberadamente la voluntad mayoritaria del pueblo catalán durante varios años, ignoró de forma temeraria e imprudente la voluntad mayoritaria que se convocase un referéndum de independencia en Cataluña.

¿ Cómo debe tratarse a alguien que tomo la vía unilateral para saltarse la legislación actual ?

Debe abordarse desde sus raíces, dando solución a la problemática de que en España no se ofreciera una salida política y democrática a un movimiento cívico, social, político y democrático.

En cuanto solucionas el problema desde sus raíces entonces ya sí corresponde aplicar una amnistía por cualquier actuación relacionada con ese proceso para que no se castigase a quienes actuaron legítimamente para llegar a ese escenario de diálogo, negociación y traslado de esa decisión al pueblo en forma de referéndum.

» autor: sorrillo

#80 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

mdudu — Fri, 06 Apr 2018 14:48:08 +0000

#38 confundes lo que es un juicio

» autor: mdudu

#79 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--54171-- — Fri, 06 Apr 2018 14:48:07 +0000

#50 Tejero entró en el Congreso con armas y disparó al aire como podría haber disparado a la cabeza de los presentes. Lo mismito.

Uno diría que ya se os habría quitado la tontería al ver el ridículo que habéis hecho los muchos españoles y muy españoles, pero parece que no.

» autor: --54171--

#78 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

j-light — Fri, 06 Apr 2018 14:47:12 +0000

¿La justicia alemana es "más independiente" o simplemente "independiente"?

» autor: j-light

#77 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--525526-- — Fri, 06 Apr 2018 14:46:10 +0000

#9
Na.ya os iluminan los jueces de otros lares más sensatos.
Por mucho que de tanto estar cara al sol no seáis capaces de ver la luz.

» autor: --525526--

#76 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

kurro — Fri, 06 Apr 2018 14:45:36 +0000

#39 "No es ético enviar a un ciudadano a ser castigado en otro país por algo que no reconoces como delito, es enviarlo a un castigo injusto. Por definición."

Bien dicho, todo el mundo que se pregunta por que no han extraditado por rebelión a Puigdemont debería leerte esta frase, mis dies

» autor: kurro

#75 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--576862-- — Fri, 06 Apr 2018 14:44:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --576862--

#74 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Acuantavese — Fri, 06 Apr 2018 14:44:15 +0000

#12 Alemania ha demostrado que en España hay presos políticos.
falso, todo lo contrario, ha confirmado que no es así

» autor: Acuantavese

#73 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Volkenkratzer — Fri, 06 Apr 2018 14:44:05 +0000

#5 el marco legal común de la UE, que usted dice, no está por encima de la Verfassung alemana, ni de su soberanía.
Toda persona que está en territorio alemán, está sometida a sus leyes.
Hago hincapié, que en Alemania las leyes se cumplen a rajatabla.

» autor: Volkenkratzer

#72 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

waterbear — Fri, 06 Apr 2018 14:43:27 +0000

#38 Eso ocurre incluso dentro de países federales como Estados Unidos. Donde fumar marihuana es legal en un estado e ilegal en el de al lado.

» autor: waterbear

#71 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--575976-- — Fri, 06 Apr 2018 14:42:27 +0000

#53 La jugada maestra sería que el PP gane las elecciones en Cataluña y en cambio se han dado una hostia y en España empiezan a hablar de la sangría incontrolable de votos a C's.

Al final se carga su patria y su partido. Cosas de incompetentes.

» autor: --575976--

#70 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 14:41:54 +0000

#60 El diálogo y convocar un referéndum por parte del estado.

Abordar políticamente un reto político y democrático.

¿ Darle lo que quiere?

Si lo que quiere es democracia rotundamente sí.

» autor: sorrillo

#69 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 14:41:28 +0000

#65 Pasó por varios países antes de ser detenido en Alemania y por lo que se indica le estaban haciendo un seguimiento seguramente ilegal por vía de un GPS. Así que aunque no decidieran que saliera de Finlandia sí podían haber decidido en cual de los países intermedios preferían que se produjera su detención, tal como se apunta así ocurrió.

» autor: sorrillo

#68 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--575976-- — Fri, 06 Apr 2018 14:39:52 +0000

Canto de sirenas. Le van a extraditar por malversación.

» autor: --575976--

#67 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 14:39:50 +0000

#58 Otro detalle es que el propio 155 se copió del alemán, por si ese aspecto acaba formando parte de la puesta en juicio de todo el conjunto.

Y es que uno de los aspectos a juzgar es si el Gobierno de España ha abusado de ese artículo para actuar destituyendo al Govern de la Generalitat en vez de dar instrucciones como muchos juristas interpretaban como los límites de ese artículo.

» autor: sorrillo

#66 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

JackNorte — Fri, 06 Apr 2018 14:39:15 +0000

Cuando la justicia es un calculo para beneficiar politicamente a alguien , creo que es hora de preocuparse.

» autor: JackNorte

#65 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Frankss — Fri, 06 Apr 2018 14:38:55 +0000

#2 Pero no estaba en Finlandia cuando activaron la euroorden?
La policía sabía que iba a "huir" por Alemania en vez de entregarse?

» autor: Frankss

#64 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

carakola — Fri, 06 Apr 2018 14:38:50 +0000

Relacionada www.meneame.net/story/puigdemont-todo-esto-acabara-tribunales-internac

» autor: carakola

#63 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--576862-- — Fri, 06 Apr 2018 14:37:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --576862--

#62 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

carakola — Fri, 06 Apr 2018 14:37:45 +0000

#51 Claro, el que ha ido a zurrar a personas pacíficas que querían votar ha isdo Puigdemont .

» autor: carakola

#61 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--348464-- — Fri, 06 Apr 2018 14:37:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#60 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--576862-- — Fri, 06 Apr 2018 14:37:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --576862--

#59 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Ironizator — Fri, 06 Apr 2018 14:33:51 +0000

#43 Si de todo esto sacamos que la gente se termine de dar cuenta de lo inútil que es M., pues eso que ganamos. Algo es algo, y no es poco. Y si llega una renovación del sistema de elección de jueces, vamos hasta celebraré las andanzas de los fachillas indepes.

» autor: Ironizator

#58 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

rojo_separatista — Fri, 06 Apr 2018 14:33:46 +0000

#2, aunque mucho más grave dado que una sentencia de un tribunal Belga la podían intentar minusvalorar o buscar excusas como que no existe en el código penal Belga. Ahora ha sido el país más importante de Europa, que encima tiene tipificado un delito prácticamente calcado en su código penal. Creo que todavía no somos conscientes ni de una pequeñísima parte de las consecuencias que puede tener la hostia que se acaban de dar y no a nivel de gobierno, es a nivel de régimen que se la han pegado, la judicatura y los principales partidos políticos que se han dejado arrastrar o incluso han jaleado la estrategia del gobierno.

» autor: rojo_separatista

#57 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Volkenkratzer — Fri, 06 Apr 2018 14:33:35 +0000

#1 me has "robado" la frase de la boca.

» autor: Volkenkratzer

#56 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 14:31:21 +0000

#11 No hay ninguna euroorden automática, las hay que son express para una lista cerrada de delitos, entre los cuales no está la rebelión.

En todos los casos un juez debe valorar en el país correspondiente si esa euroorden cumple los requisitos para trasladar al acusado a otro juzgado.

» autor: sorrillo

#55 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--324102-- — Fri, 06 Apr 2018 14:30:18 +0000

#2 El juez alemán ha dicho que los hechos no casan con la definición del delito en el CP alemán. Nada más. De aquí a que haya una sentencia firme española, va para largo. Y más si el tío sigue de gira europea.

Por lo que he leído, diría que no hubo DUI ni rebelión, quizá malversación. Ya veremos.

» autor: --324102--

#54 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 14:25:12 +0000

#46 No le dejaron escapar, no podían actuar antes.

Hasta la aplicación del 155 Puigdemont era un diputado electo, y como tal gozaba de inmunidad en cuanto a ser detenido.

Con toda seguridad esa fue la razón por la que por sorpresa para la mayoría la primera actuación del Gobierno de España con el 155 fue disolver el Parlament (convocando elecciones), ya que eso dejaba sin efecto los derechos de los diputados (excepto los de la diputación permanente, entre los que no estaba Puigdemont).

La disolución del Parlament se publicó en el BOE un sábado. El fiscal presentó la querella al siguiente día laborable, el lunes. Para entonces Puigdemont ya se había desplazado de forma completamente legal a Bélgica y sin que nadie tuviera base legal para impedírselo.

» autor: sorrillo

#53 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

angelitoMagno — Fri, 06 Apr 2018 14:18:41 +0000

La CUP ahora vuelve a decir que no investirán a ningún candidato que no sea Puigdemont y el ex-president no puede pedir el voto delegado. Más dificultades para que los indepes presenten un candidato.

Jugada maestra de Rajoy.

» autor: angelitoMagno

#52 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--272179-- — Fri, 06 Apr 2018 14:18:08 +0000

#19 esto pasa por utilizar la justicia para conseguir fines politicos

Esto y todo lo anterior, desde 2006/2007...

elpais.com/elpais/2006/04/25/actualidad/1145953019_850215.html

... pero es más, es que se lo dicen ellos mismos ya:

"El recurso del PP contra el Estatut ante el Constitucional fue excesivo y la recogida de firmas un error"

www.20minutos.es/noticia/3129225/0/margallo-cataluna-referendum-indepe

Pero qué se puede hacer en el país con la mayor epidemia de disonancia cognitiva del planeta tierra.

Y lo que queda por venir, porque estos que gobiernan no se quieren enterar de que son la mugre en Europa, corrupción galopante, manipulación de los poderes del estado, mucho paro o trabajo precario y pocas ideas para mejorar nada.

» autor: --272179--

#51 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--542032-- — Fri, 06 Apr 2018 13:36:54 +0000

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» autor: --542032--

#50 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--542032-- — Fri, 06 Apr 2018 13:30:44 +0000

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» autor: --542032--

#49 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--542032-- — Fri, 06 Apr 2018 13:30:05 +0000

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» autor: --542032--

#48 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Sinfonico — Fri, 06 Apr 2018 13:10:14 +0000

#10 No, lo persiguen por guapo...hace falta que lo diga un tribunal para darse cuenta?....hace falta que un tribunal diga que una consulta al pueblo nunca puede ser ilegal en una democracia?...poco hemos aprendido...y así nos va

» autor: Sinfonico

#47 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

SrEstaire — Fri, 06 Apr 2018 13:04:23 +0000

¿Y la europea señor M.Rajoy?

» autor: SrEstaire

#46 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

placeres — Fri, 06 Apr 2018 13:03:38 +0000

#45 No lo son, funcionan para los robagallinas, violadores y escoria así, simplifica el papeleo un huevo (con otros países el procedimiento es ¿anárquico?), pero para un delito serio como este se aplican las normas generales.

Y sinceramente hay que ser idiota para dejar escapar del país a un "delincuente" con ese tipo de acusaciones y meter en un compromiso al resto de países .

» autor: placeres

#45 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

TiJamásLlevaTilde — Fri, 06 Apr 2018 12:55:42 +0000

#44 entonces las eurooedenes son un cachondeo.

» autor: TiJamásLlevaTilde

#44 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

placeres — Fri, 06 Apr 2018 12:35:09 +0000

#5 No te pueden detener por algo que no es delito en ese país. Eso es un principio fundamental del derecho internacional.

Por mucha EU NO TENEMOS MARCO PENAL COMÚN ni de lejos, seguimos teniendo plena autonomía de código penal... y la diferencia entre esos códigos es tan grande que lo que pides provocaría una inseguridades de mil pares de narices.

» autor: placeres

#43 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--573617-- — Fri, 06 Apr 2018 10:31:27 +0000

Bueno, pues yo que el inmenso error de cálculo que tuvo España fue poner a alguien como M. Rajoy de presidente.

» autor: --573617--

#42 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

nachico — Fri, 06 Apr 2018 09:21:37 +0000

#21 Y de hecho España hizo lo mismo con Falciani, no deportándolo a Suiza.

Suiza no es UE

» autor: nachico

#41 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--438565-- — Fri, 06 Apr 2018 09:00:52 +0000

Recordemos, también, que tras anular la orden porque no se fiaban de Bélgica, el juez Llarena decidió no poner en marcha la euro-orden en un viaje anterior de Puigdemont a Dinamarca.

Resulta que, según el juez, iba a terminar siendo detenido, trasladado a España y esto facilitaría los objetivos de los independentistas ya que podría ser investido president (!!!!). Umm, ¿seguro? ¿No sería más bien que el juez no quería hacer el ridículo como ha pasado finalmente en Alemanía?

Cada día se ve más claro que cuando Puigdemont salió del país pillo con el pie cambiado a jueces, policias, servicios secretos y políticos españoles. De lo contrario, estaríamos en una situación muy muy diferente. Mucha bromita con el plan parriba y pabajo, pero aquello fue un gran acierto.

» autor: --438565--

#40 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--438565-- — Fri, 06 Apr 2018 08:50:19 +0000

#2 De hecho, la esperanza de la derecha española era que la justicia alemana no entrase a juzgar las causas, y que tramitase la euro orden sin rascar mucho en el fondo. Dice mucho del concepto de justicia que tienen algunos.

PD: visto lo visto, voy a dar la razón a algunos; existe riesgo de fuga claro. Si mañana los Jordis, Junqueras etc salen en libertad condicional, les recomendaría que huyan a otro país para proteger sus derechos!!

» autor: --438565--

#39 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 08:48:39 +0000

#38 Cada estado considera que su marco legislativo es el mejor que puede existir, en el momento en el que detectan algo mejorable lo mejoran.

Si les viene otro estado y les dice que para ellos tal o cual cosa es delito quien está equivocado es el otro estado, en caso contrario ya se habría modificado la legislación local para recoger ese delito.

No es ético enviar a un ciudadano a ser castigado en otro país por algo que no reconoces como delito, es enviarlo a un castigo injusto. Por definición.

La solución al conjunto es que unos estados convenzan a otros de que eso sí es un delito (o les convenzan que no lo es) y que hagan una legislación común, es decir, que se llegue a un consenso.

» autor: sorrillo

#38 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

TiJamásLlevaTilde — Fri, 06 Apr 2018 08:44:20 +0000

#27 Sigo sin entenderlo. Hay cosas que en un país pueden ser ilegales y en el otro no. Si se cometen un delito en un país, debería ser juzgado por ello en ese país, no en otro. No lo entiendo la verdad...

» autor: TiJamásLlevaTilde

#37 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--512054-- — Fri, 06 Apr 2018 08:41:41 +0000

#36 Otro que habla sin saber, y como no entiende pues tiene que poner lo que el cuerpo le pide: un aborto de VaSSiLeHH. No sois pocos, ¿eh?

» autor: --512054--

#36 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

Aucero — Fri, 06 Apr 2018 08:40:06 +0000

#30 La bilis, al cubito.

» autor: Aucero

#35 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--512054-- — Fri, 06 Apr 2018 08:34:00 +0000

#34 Rechazo me genera ver como doy argumentos y tú solo te puedes dedicar a etiquetarme y presuponer lo que pienso y lo que soy y que estoy ciego influido por x o y. Es muy triste por tu parte en serio que lo único que puedas decir son cosas sobre mi que ni si quiera conoces, pero que te tomas la libertad de imaginar, y que recuerdo en cualquier caso yo no soy el objeto de debate. Es el nivel, tampoco me sorprende...

» autor: --512054--

#34 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 08:27:29 +0000

#33 Puedes seguir repitiendo la propaganda del estado que no altera ni un ápice la realidad. El proceso que se ha vivido en Cataluña ha nacido de una sociedad que ha actuado de forma pacífica y cívica, ha sido recogido y avalado por las instituciones democráticas y se ha llevado a cabo fiel a los principios democráticos y a los derechos fundamentales.

Es ese movimiento cívico y democrático el que te genera un rechazo por tu sesgo ideológico y necesitas buscar excusas para justificar tu rechazo frontal de esas decisiones democráticas que no compartes de un pueblo que no quieres reconocer.

Todo ese rechazo ideológico, esa defensa acérrima de la pésima calidad democrática y su respuesta con unas instituciones jurídicas y policiales politizadas, son un reflejo de una ideología que jamás desapareció de España, que sigue latente.

A estas alturas un demócrata que no quisiera pedir perdón como mínimo mantendría un silencio respetuoso ante los hechos mientras en paralelo reivindicaría el referéndum como respuesta que sí fuera democrática, en contraposición a las barbaridades que ha estado cometiendo el estado hasta ahora.

Pero algunos quieren seguir ciegos a la realidad, quieren seguir ignorando las evidencias, con la vana esperanza que lo que hace el estado pueda algún día relatarse de forma que parezca respetuoso con la democracia y los derechos fundamentales, con la esperanza que se reescriba una vez más la historia para no tener que sentir vergüenza constante de lo que representa.

» autor: sorrillo

#33 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--512054-- — Fri, 06 Apr 2018 08:19:04 +0000

#32 Mal erróneo. El procesoseparatista es violento e instigador de odio y violencia. Puedes verlo en Twitter, blogs, Youtube, Instagram y en Menéame, donde hay una buena fauna de supremacistas. Puigdemont habló de excesos de pacifismos, y consiguió hacerlo sin reírse

Es un movimiento exclusivo y excluyente, exclusivo para separatistas y excluyente de no independentistas, los cuales son ignorados en la cámara, en las políticas y despreciados sistemáticamente como colonos. Eso es un relato de odio y pensamiento único

El juez NO ha decidido del fondo, simplemente no le des mas vueltas. Sin violencia puede caber en otras partes del mundo, allá donde así esté establecido, igual que cabe a Falciani durante años en España.

» autor: --512054--

#32 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 08:10:14 +0000

#30 El proceso separatista es violento e instigador de odio y violencia.

Ese es el cuento que te han contado en tu burbuja mediática, aquella en la que en manifestaciones multitudinarias buscaban y buscaban actos de violencia o desordenes públicos y ni siquiera encontraban a alguien que tirase algo al suelo.

Esto no se corresponde con los hechos, es simplemente irreal.

Es un movimiento social, cívico, pacífico y democrático.

Si crees que el juez alemán ha decidido del fondo del asunto estás muy equivocado, ha dicho que no puede extraditar a una persona por un delito que se pide, si por otro, por no contemplarlo así su legislación.

Ha establecido que no hubo violencia en el proceso por el que se juzga al President de la Generalitat y que por ello no cabe el delito equivalente de rebelión. Y sin violencia no cabe en ninguna parte del mundo, tampoco en España.

Ha dejado en evidencia el relato de ficción de Llarena, ni siquiera con mucha imaginación ha podido convencer a nadie que hubo violencia.

» autor: sorrillo

#31 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 08:06:48 +0000

#23 Fe de erratas: El delito que no supone condena de prisión es el de desobediencia, el de malversación sí puede suponer condenas de prisión. El delito de malversación sigue sin permitir la inhabilitación antes de una sentencia firme, a diferencia del de rebelión.

» autor: sorrillo

#30 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--512054-- — Fri, 06 Apr 2018 08:06:14 +0000

#29 El proceso separatista es violento e instigador de odio y violencia. Si crees que el juez alemán ha decidido del fondo del asunto estás muy equivocado, ha dicho que no puede extraditar a una persona por un delito que se pide, si por otro, por no contemplarlo así su legislación.
Todo lo que no sea eso es burda manipulación y sobre todo demuestra gran ignorancia sobre los hechos

» autor: --512054--

#29 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 08:03:01 +0000

#28 Exacto, esta es la forma cutre con la que se ha querido terminar con un proceso cívico, pacífico y democrático. Lo grave es que se haya hecho en instancias judiciales partiendo de declaraciones políticas en esa dirección.

Una forma de falsificar la realidad que no cuela fuera de las fronteras de España y su burbuja mediática.

» autor: sorrillo

#28 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--512054-- — Fri, 06 Apr 2018 08:01:33 +0000

#25 Una manera un tanto cutre de terminar la conversación, supongo que habrá que esperar a que hablen en TV3 para poder coger a los separatistas con argumentos...

» autor: --512054--

#27 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 07:59:22 +0000

#26 Es que no estamos todos en un mismo barco, por ejemplo en la práctica totalidad de la UE existen estados de derecho y separación de poderes.

Yo me alegro que los distintos estados juzguen al resto por si están o no vulnerando derechos fundamentales.

» autor: sorrillo

#26 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

TiJamásLlevaTilde — Fri, 06 Apr 2018 07:58:39 +0000

#10 todos los países de la UE tienen un marco legal y unas leyes que no se pueden salir de ahí, por tanto deberían confiar unos en otros. Sino no sé qué hacemos todos en el mismo barco.

» autor: TiJamásLlevaTilde

#25 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 07:57:24 +0000

#24 Tu comentario es violento. Espero que te encarcelen durante 30 años.

» autor: sorrillo

#24 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--512054-- — Fri, 06 Apr 2018 07:55:41 +0000

#17 Ahora ya empezamos a distinguir entre la ''violencia y la ''violencia ''. Destrozar coches no es violencia, increpar no es violencia, las actuaciones de los CD-R no es violencia... concepto selectivo de violencia. Tenedle miedo a que juzguen a raperos, pero a eso no, elegís a qué tenerle miedo. El movimiento separatista es violento, sediento de odio y tiene una importante masa de neonazis y filofascista en sus filas.

Ya estas confundiendo que el juez dijera que no se aprecia la violencia del delito que se pedía a decir que el movimiento separatista es pacífico. Son dos cosas distintas.

» autor: --512054--

#23 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 07:55:32 +0000

#20 El argumento que dan para hacer esa afirmación es que la malversación no tiene que ver con sus ideas políticas, el supuesto delito de malversación aún no lo han analizado, es el siguiente paso.

Un supuesto delito de malversación que no se detalla en el auto de Llarena, un supuesto delito de malversación que el propio Gobierno de España desmiente al enviar un informe desde la Generalitat del 155 indicando que no les consta que se gastase ni un euro de dinero público:

El Gobierno acredita ante el juez que no se gastó dinero público en el 1 de octubre
www.lavanguardia.com/politica/20180227/441114517545/gobierno-acredita-

En todos los casos la malversación no supone en ningún caso condena de prisión, por lo que cualquier prisión preventiva avalada únicamente por ese delito los convierte en presos políticos. Y la rebelión simplemente no existió tal como se ha constatado ya en la justicia europea. Es una construcción de ficción para tener presos políticos e inhabilitarlos antes de una sentencia firme.

» autor: sorrillo

#22 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

mefistófeles — Fri, 06 Apr 2018 07:54:55 +0000

"Pero una sentencia previa del Supremo alemán -respecto al alance del conepto "violencia"- ya había determinado que "no basta con que se amenace con ella o que se use" para inducir a los órganos del Estado a actuar de un modo determinado. Es además necesario que esa violencia tenga escala, que tenga la capacidad de "doblegar la voluntad de los órganos constitucionales"

Y que nuestro TS no supiera o pasara por alto esto

» autor: mefistófeles

#21 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--423412-- — Fri, 06 Apr 2018 07:51:26 +0000

#5 pero un país dentro de la UE, con un marco legal común, no debería haber este recelo, digo yo.
Pues ya vez que no. Que las leyes de un país no son iguales a las de otro, y que cada país tiene su propia independencia judicial. Nadie está al servicio de otro. Y de hecho España hizo lo mismo con Falciani, no deportándolo a Suiza.

Y no olvidemos que Escocia hizo una actuación similar hace unos días con Clara Ponsatí, la cual dejó libre.

» autor: --423412--

#20 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

SHC1987 — Fri, 06 Apr 2018 07:51:01 +0000

#10 En la misma resolución el tribunal Alemán reconoce que Puigdemont no es víctima de una persecución política, pero tu a lo tuyo...

» autor: SHC1987

#19 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--216595-- — Fri, 06 Apr 2018 07:50:51 +0000

esto pasa por utilizar la justicia para conseguir fines politicos: sin delito de rebelión no se podia inhabilitar a Puigdemont, por que por malversación no se pueden suspender sus derechos politicos. Esto es el quid de la cuestión.

» autor: --216595--

#18 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--512054-- — Fri, 06 Apr 2018 07:50:29 +0000

#15 Es posible que a TV3 mandaran profesores asociados, en las demás televisiones aparecía Javier Pérez Royo, entre otros, de la hispalense. Te estoy pidiendo demasiado, el supremacismo te ciega.

» autor: --512054--

#17 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 07:49:25 +0000

#16 Por que un par de coches destrozados y algunas sillas lanzadas contra la brutalidad policial que fue noticia internacional no es violencia y ni mucho menos está asociada a nada que se haya promovido desde las instituciones.

Nadie en su sano juicio, nadie con un mínimo de información, vio violencia en el proceso pacífico, cívico y democrático que se ha estado viviendo en Cataluña.

» autor: sorrillo

#16 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--512054-- — Fri, 06 Apr 2018 07:47:10 +0000

#13 Seguro que tú sabes por qué los actos de violencia que SI ocurrieron no son considerados por el juez. Por ser retorcidos y estirados, claro. Es tan fácil el derecho y ser juez...

» autor: --512054--

#15 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--216595-- — Fri, 06 Apr 2018 07:45:50 +0000

#8 #9 hay decenas de profesores de derecho penal que han dicho que de delito de rebelión, nada de nada. Supongo que el manifiesto de estos profesores no salio en los medios del regimen y de ahí la carita de sorpresa que se les ha quedado a muchos.

» autor: --216595--

#14 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

mmlv — Fri, 06 Apr 2018 07:45:31 +0000

#6 No les habrá sorprendido si les ha tocado anteriormente algún caso de opositores acusados de" terrorismo" por la justicia de Erdogan

» autor: mmlv

#13 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 07:45:24 +0000

#9 No hace falta ser catedrático para apreciar un relato de ficción como los que escribe Llarena.

Cuando supuestamente debe relatar lo ocurrido simple y llanamente se lo inventa, y con eso no le basta que tiene que montarse símiles surrealistas para retorcer el concepto de violencia que no es en absoluto un concepto jurídico.

» autor: sorrillo

#12 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--32677-- — Fri, 06 Apr 2018 07:44:55 +0000

No ha sido un error de cálculo. Ha sido un error de inventarse delitos que no existen para encarcelar a personas que molestan al PP

Alemania ha demostrado que en España hay presos políticos.

» autor: --32677--

#11 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

ikatza — Fri, 06 Apr 2018 07:43:58 +0000

#5 NPI yo tampoco, lo que voy leyendo aquí y allá. Tengo entendido que en principio las euroordenes son automáticas, se supone que entre los países de la UE hay confianza y los unos no ponen en duda los procesos judiciales de los otros.

Pero es que este caso está siendo tan raro desde el principio...

» autor: ikatza

#10 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 07:43:28 +0000

#5 Entiendo que esto sucede si te lo reclama Irán para por ejemplo lapidar a alguien

Entonces sí lo entiendes, lo mismo aplica cuando quieren poner en prisión durante décadas a alguien por motivos políticos y no jurídicos.

» autor: sorrillo

#9 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--512054-- — Fri, 06 Apr 2018 07:42:31 +0000

#6 Ah, estupendo, aquí está el catedrático de derecho que no ha ido a la facultad. Ilumínanos.

» autor: --512054--

#8 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

ElPerroDeLosCinco — Fri, 06 Apr 2018 07:42:15 +0000

Hubiera dado lo mismo que lo juzguen en Alemania que en cualquier otro país del mundo que no fuera España. Si el delito de rebelión consiste en el uso de la violencia para someter a un estado, es evidente para cualquier juez (o persona normal) que en el "Procés" no se produjo.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#7 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

mmlv — Fri, 06 Apr 2018 07:42:01 +0000

Todavía pueden retirar la Euro-orden para evitar la entrega de Puigdemont y que sólo pueda ser juzgado por malversación, pero desde luego ya ha quedado en evidencia que el delito de "rebelión" requiere de una violencia que sólo existe en los delirios semánticos de Llarena

» autor: mmlv

#6 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 07:41:37 +0000

#3 El auto de Llarena es un relato de ficción, me hubiera gustado ver la cara del juez alemán al leer la bobada de la toma de rehenes mediante disparos al aire.

La única forma de justificar una extradición por rebelión era por motivos políticos, en ningún caso por motivos jurídicos.

» autor: sorrillo

#5 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

TiJamásLlevaTilde — Fri, 06 Apr 2018 07:41:09 +0000

#2 Vaya por delante que no entiendo nada de leyes, pero me sorprende que si una país dentro de la UE dicta una ley de extradición y otro país de la UE detiene a esa persona, debería enviarlo para el país en cuestión y ya ser juzgado allí con la ley del país original, no con la ley del que le ha detenido, que los delitos fueron en el país original, no el segundo país. Entiendo que esto sucede si te lo reclama Irán para por ejemplo lapidar a alguien, pero un país dentro de la UE, con un marco legal común, no debería haber este recelo, digo yo.

No sé si me he explicado...

» autor: TiJamásLlevaTilde

#4 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

sorrillo — Fri, 06 Apr 2018 07:39:54 +0000

#2 Y no solo un tribunal europeo, si no uno del que seguramente es el estado más importante de la Unión Europea.

» autor: sorrillo

#3 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--512054-- — Fri, 06 Apr 2018 07:39:45 +0000

''Que la Justicia alemana iba a seguir los intereses del Gobierno alemán, pero la alemana es más independiente del estamento político que la española. '' Discrepo totalmente. Pienso que el factor jurídico es más determinante, por ser muchas veces nuestro derecho de clara inspiración del suyo.

» autor: --512054--

#2 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

ikatza — Fri, 06 Apr 2018 07:35:10 +0000

Recordemos que cuando Puigdemont estaba en Bélgica Llarena desactivó la euroorden "preventivamente", no quería que un tribunal belga juzgase el asunto y previsiblemente rechazara lo de rebelión.

Dieron el salto en Alemania, país que creyeron que tenía la legislación más parecida (y dura) a ley española. Y les ha salido el tiro por la culata. Han logrado la foto que querían evitar, un tribunal europeo enmendándoles la plana.

» autor: ikatza

#1 La vía alemana para juzgar a Puigdemont, un inmenso error de cálculo de España

--216595-- — Fri, 06 Apr 2018 07:33:53 +0000

Y es que cree el ladrón que todos son de su condición,

» autor: --216595--