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#289 "La Manada": una sentencia tergiversada

--140519-- — Wed, 02 May 2018 21:58:09 +0000

#107 a ver cuánto te dura este clon

» autor: --140519--

#288 "La Manada": una sentencia tergiversada

Dovlado — Mon, 30 Apr 2018 12:54:25 +0000

#282 Salvo en el desprecio a la opinión pública coincido con tus apreciaciones. Espero que esta polémica sirva para actualizar los tipos penales y definirlos de alguna forma que manteniendo ese espíritu garantista, no pongan el foco en la actitud de la víctima en vez de en el de los agresores.

Creo que también esta sirviendo para que muchos, especialmente los políticos, se retraten.

A los Ad Hominem no voy a responder. No aportan nada, la verdad, ni refuerzan tú opinión, la mía o la de cualquiera que emplee ese tipo de falacias aunque resulten muy vistosos o efectistas de cara a la galería.

» autor: Dovlado

#287 "La Manada": una sentencia tergiversada

acastro — Mon, 30 Apr 2018 11:37:09 +0000

#285 Las leyes se pueden mejorar pero había margen para condenarles por violación.

» autor: acastro

#286 "La Manada": una sentencia tergiversada

--564852-- — Mon, 30 Apr 2018 06:43:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564852--

#285 "La Manada": una sentencia tergiversada

Barney_77 — Sun, 29 Apr 2018 22:10:08 +0000

#258 Te recuerdo que una mujer tambien ha sido parte de la sentencia. ¿Para ti sentido comun solo era posible con una condena aplicando el máximo? Son jueces, preparados y versados en temas juridicos, interpretan las leyes para ajustarse al máximo a la legalidad vigente. ¿Que querias, horca, guillotina, perpetua?
Te pongo un ejemplo extremo. A estos idiotas e infrahumanos les aplican el máximo de pena posible. Todo el mundo tan contento. Dentro de 3 meses cinco tios igual de subnomales e infrahumanos hacen exactamente lo mismo, pero en este caso la arrastran, le pegan una paliza, la dejan medio muerta... ¿Aplicas la misma condena?
El acto de esta gente es deleznable, asqueroso e indigno de las hienas, pero ¿cual es mas merecedor de la pena máxima?
El problema no es de los jueces (y te recuerdo UNA JUEZ) es de las leyes con las que han tenido que moverse en el filo de esa navaja

» autor: Barney_77

#284 "La Manada": una sentencia tergiversada

Barney_77 — Sun, 29 Apr 2018 22:03:10 +0000

#4 Llevo intentando explicar ese aspecto a mucha gente desde la sentencia, poniendo ejemplos extremos, explicándolo para niños pequeños... No hay manera, el juicio estaba visto para sentencia desde que los detuvieron. Ojo, que no me gusta la sentencia, pero el derecho y la justicia es lo que tiene, no debe dejarse influenciar por la repugnancia y dedicarse a enjuiciar unicamente lo demostrable.

» autor: Barney_77

#283 "La Manada": una sentencia tergiversada

AbiRN — Sun, 29 Apr 2018 21:52:15 +0000

#275 Pues aunque te parezca mentira no, la culpa y la plena responsabilidad seguiría siendo de quien te roba, porque tú eres libre de ir por donde quieras y como quieras, con la cartera en la mano o guardada y sólo quien te roba sería el único responsable de sus actos.

» autor: AbiRN

#282 "La Manada": una sentencia tergiversada

jer_esc — Sun, 29 Apr 2018 18:46:44 +0000

#281 si tuvieras suficiente comprensión lectora, cosa que a estas alturas ya hasta dudo, en ningún momento pongo que defienda la sentencia ni tan siquiera que esté de acuerdo con ella, solo que entiendo, porque soy licenciado en derecho cual ha sido el método, lógica o razonamiento que se ha aplicado en su redacción, comprender como es algo no significa estar de acuerdo con ello, solo conocerlo a fin de ver si es posible cambiar y mejorar, cosa que enarbolar una antorcha no va a conseguir nunca, en todo momento he dicho y no he sido el único, que esto recién comienza, aún queda bastante camino por recorrer, y con suerte no solo se aumentará la pena, sino que se creará jurisprudencia aplicable en hechos similares para que si vuelve a ocurrir no generen tanta polémica en su resolución.
Si las cosas se hacen solo para contentar a la turba no solo estarán mal hechas, con la posibilidad de castigar inocentes, sino que en instancias superiores por haberlo hecho mal, los culpables queden sin castigo, se que para muchos es difícil de comprender, pero...

» autor: jer_esc

#281 "La Manada": una sentencia tergiversada

Dovlado — Sun, 29 Apr 2018 18:01:44 +0000

#280 Vaya, veo que eres de la clase de personas que aunque le recuerden qué estos gusanos planearon todo con premeditación, como acreditan sus mensajes en redes sociales, qué hablaron de usar drogas, qué grabaron y se jactaron de los hechos, qué una vez consumado el hecho le robaron el móvil a la chica y la dejaron tirada, etc... Es capaz de defender una sentencia contraria al sentido común que juzga mas severamente el comportamiento de la víctima que el de los agresores, con el único argumento de que es un experto en derecho.

Si la sentencia es técnicamente correcta, entonces la técnica hay que cambiarla.

Como espero que nuestras leyes y nuestra práctica judicial, sea capaz de alinearse con el sentido común, entiendo que el Tribunal Supremo esto lo tendrá que enmendar. En caso contrario, pues habrá que reformar de arriba abajo el sistema judicial.

Porque lo que no se puede permitir es que quede establecido que en una situación como la que se ha juzgado, no ha existido violencia ni intimidación y trasladar que la persona agredida debe hacer una resistencia activa, arriesgándose a perder la vida, para que unos jueces no se apoyen en tecnicismos para exculpar a unos malnacidos.

» autor: Dovlado

#280 "La Manada": una sentencia tergiversada

jer_esc — Sun, 29 Apr 2018 16:09:59 +0000

#279 vaya, veo que eres del tipo de personas que aunque esté nadando y saboreando mierda, por mucho que todo el mundo trate de explicarte que eso marrón que apesta y te cubre no es chocolate, sino mierda tu seguirás disfrutandolo y defendiendo que es chocolate, ante eso poco se puede hacer, me retiro, tu ganas, disfruta tu banquete

» autor: jer_esc

#279 "La Manada": una sentencia tergiversada

Dovlado — Sun, 29 Apr 2018 14:31:19 +0000

#253 Aquí el único que vocifera eres tú, majete y si tu idea de dar una clase es un conjunto afirmaciones gratuitas llenas de prepotencia y trufadas de juicios de valor, pues creo que te descalificas tú mismo.

» autor: Dovlado

#278 "La Manada": una sentencia tergiversada

Dovlado — Sun, 29 Apr 2018 14:18:49 +0000

#261 NO.

» autor: Dovlado

#277 "La Manada": una sentencia tergiversada

anor — Sun, 29 Apr 2018 14:18:15 +0000

#263 No creas que es asi, Trato de ser lo mas imparcial posible y no dejarme infuenciar por nadie.Estuve viendo la declaración de uno de los miembros de "La Manada" llorando y asegurando que habia habid8 consentimiento y mi impresion fue de que el estaba convencido de que fue asi. Tal vez la actitud de sumision de la chica fue interpretada por el como consentimiento, lo cual es bastante comprensible al no haber habido violencia ni intimidacion segun el testimonio de la chica.

» autor: anor

#276 "La Manada": una sentencia tergiversada

U5u4r10 — Sun, 29 Apr 2018 11:59:06 +0000

#193 busca la "manada arandina" y la "manada gallega"

» autor: U5u4r10

#275 "La Manada": una sentencia tergiversada

--564852-- — Sun, 29 Apr 2018 11:56:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564852--

#274 "La Manada": una sentencia tergiversada

U5u4r10 — Sun, 29 Apr 2018 11:55:36 +0000

#190 si te hace sentir mejor, adelante

» autor: U5u4r10

#273 "La Manada": una sentencia tergiversada

U5u4r10 — Sun, 29 Apr 2018 11:50:33 +0000

#143 Hombre, no. Por cada mil que ayudas hay una farsante. El problema es que una de cada mil entre decenas de miles de denuncias ya jode a unos cuantos.

» autor: U5u4r10

#272 "La Manada": una sentencia tergiversada

U5u4r10 — Sun, 29 Apr 2018 11:42:53 +0000

#118 moral adecuada

» autor: U5u4r10

#271 "La Manada": una sentencia tergiversada

U5u4r10 — Sun, 29 Apr 2018 11:38:41 +0000

#173 es lo que tiene tener de admin a @blackheart

» autor: U5u4r10

#270 "La Manada": una sentencia tergiversada

ElGonzo — Sun, 29 Apr 2018 11:37:54 +0000

#257 tienes razón, por eso digo que cada vez que me informo mas del asunto menos claro lo tengo, no es tan fácil como blanco o negro, desde luego como ya dije estos animales de la manada se merecen de sobra la condena que les ha caído.
Lo que quiero decir, realmente es que la respuesta social es lo que mas me escama, como dije hay gente que lo tiene "muy claro" y si pudieran los quemarían en la hoguera en la plaza del pueblo, y como se consienta todo lo que exige la turba, nos podemos ir olvidando de la justicia, inquisición 2.0. repito para que nadie se confunda, no estoy defendiendo a estos infelices.

» autor: ElGonzo

#269 "La Manada": una sentencia tergiversada

U5u4r10 — Sun, 29 Apr 2018 11:31:09 +0000

#235 si cruzas la carretera por un paso de cebra y te atropellan la culpa es tuya por no mirar dos veces

» autor: U5u4r10

#268 "La Manada": una sentencia tergiversada

U5u4r10 — Sun, 29 Apr 2018 11:24:00 +0000

#83 Exacto. Tendemos a pensar que violación es toda penetración no consensuada, pero jurídicamente debe haber elementos objetivos que expliciten ese desacuerdo. Si dejáramos la muestra del desacuerdo a la subjetividad interna de la denunciante entraríamos en un terreno muy resbaladizo basado en los sentimientos y las opiniones personales. Poco menos que volver a la Edad Media.

» autor: U5u4r10

#267 "La Manada": una sentencia tergiversada

AbiRN — Sun, 29 Apr 2018 10:01:30 +0000

#235 La responsabilidad (y por tanto la culpa) de un delito es del delincuente, no de la víctima. ¿Si vas con la cartera en la mano y te roban la culpa es tuya por ir enseñándola?.

» autor: AbiRN

#266 "La Manada": una sentencia tergiversada

pascuadsl — Sun, 29 Apr 2018 09:23:01 +0000

#1 De hecho, todos deberíamos leernos la sentencia completa del caso. Tanto la sentencia mayoritaria condenatoria, como la sentencia minoritaria absolutoria. Yo lo he hecho, me ha llevado dos días poder leer las 370 páginas de sentencia, pero necesitaba acercarme todo lo posible a la verdad de los hechos producidos en aquel día en los San Fermines en aquel portal número 5 de la calle Paulino Caballero. Tras leerla, mi opinión sobre este tema que tanto ha trascendido a nuestra Sociedad ha cambiado. No puedo evitar sentir cómo nuestra Sociedad actual me recuerda a aquel mito de la caverna de Platón que nos enseñaban en filosofía del bachillerato. Como los medios y las redes sociales nos pueden arrastrar y condicionar de partida nuestras opiniones y es más, nuestras condenas sin ser jueces ni jurado.
Me reservo mi opinión sobre la sentencia, no quiero dejarme llevar por la opinión de las masas de personas que están saliendo estos días a la calle, ni tampoco estoy a favor de los actos asquerosos y deleznables que realizan esta gentuza que se hace llamar "la manada".
Pero, repito, debemos leernos todos la sentencia, la cual enlazo en este link:
issuu.com/20minutos/docs/des/1?ff=true&e=4402717/60675907
El núcleo de la cuestión es si la víctima dio o no su consentimiento a los actos sexuales en grupo que se produjeron esa madrugada o si hubo intimidación en caso de que no lo diera. Pues resulta que no queda probado nada. No se puede concluir si hubo o no consentimiento, ni que hubiera o no intimidación. Y de la sentencia mayoritaria se deduce un sesgo en la interpretación de los hechos probados a favor de la víctima y en contra de los acusados cuando se da como evidente que la diferencia en número sea intimidatoria. Cuando se desecha la duda razonable de que desde el primer encuentro ella estuviera de acuerdo con la idea de relaciones sexuales grupales.
Tampoco se contempla el hecho de que en la primera declaración de la víctima y en testimonios de los primeros testigos que interactuaron con ella se manifestara que la primera preocupación y causa de angustia de ella era el que se le hubiera sustraído el móvil después de haberla abandonado en el portal y por lo que no pudo contactar con su amigo. Hechos que siembran la duda razonable de si el sentimiento de angustia de ella era producido por una experiencia sexual consentida en principio y que se transformó en mala cuando se encontró abandonada y con su móvil robado.
No me quiero extender más, para ello tenemos el texto de esta sentencia, que recomiendo leer.
Pero me preocupa mucho la Sociedad en la que actualmente vivimos y que la justicia de nuestro País pueda verse comprometida por un ajusticiamiento promovido por los medios sociales tanto en Internet como en la calle.
En algo estoy de acuerdo con el eco social de estos días, la sentencia se debe recurrir por ambas partes.

» autor: pascuadsl

#265 "La Manada": una sentencia tergiversada

--425756-- — Sun, 29 Apr 2018 09:21:50 +0000

#200 Tu nunca has conducido con unas copas de más?

» autor: --425756--

#264 "La Manada": una sentencia tergiversada

--425756-- — Sun, 29 Apr 2018 09:21:15 +0000

#214 Solo soy una persona que no manipula ni es un pagafantas.
Tú qué tal? Te va el azúcar no?

» autor: --425756--

#263 "La Manada": una sentencia tergiversada

--425756-- — Sun, 29 Apr 2018 09:15:54 +0000

#251 Yo es que trato de verlo todo sin que me influya nadie.
Tu comentario trata de buscarle una explicación para disculparla, a toda costa.
Pero, alguien ha hecho el esfuerzo de pararse una sola vez y pensar: puede que lo hiciera todo por propia voluntad??

» autor: --425756--

#262 "La Manada": una sentencia tergiversada

--541318-- — Sun, 29 Apr 2018 07:38:52 +0000

#64 nada, la presunción de inocencia está de más, las mujeres son seres de luz y lo que digan va a misa tu a callar o 016

» autor: --541318--

#261 "La Manada": una sentencia tergiversada

xizor — Sun, 29 Apr 2018 07:09:17 +0000

#191 o sea, que las sentencias deben ser por votación popular, ¿no?

» autor: xizor

#260 "La Manada": una sentencia tergiversada

fingulod — Sun, 29 Apr 2018 07:08:51 +0000

#142 Efectivamente, estoy de acuerdo en el análisis. Pero jurídicamente, es compatible con lo que han sentenciado los jueces. Que repito, no se han ido de rositas precisamente. Tienen una condena muy grave.

La rodearon, la chica se bloqueó y no pudo decir nada. Eso es lo que dice la sentencia. Y es la pena que le han puesto.

» autor: fingulod

#259 "La Manada": una sentencia tergiversada

xizor — Sun, 29 Apr 2018 07:08:15 +0000

#4 pues hay que explicarlo, y lo hace al final, porque "la diferencia entre la justicia y el ajusticiamiento es la que separa la civilización de la barbarie"

» autor: xizor

#258 "La Manada": una sentencia tergiversada

acastro — Sun, 29 Apr 2018 06:56:02 +0000

#4 Estoy de acuerdo. El filo de la navaja debería ser aprovechado usando el sentido común, algo que parece ha brillado por su ausencia en este caso. Lo que ocurre es que los jueces son personas y a muchos varones se les escapan detalles que a la inmensa mayoría de las mujeres no se les pueden escapar cuando se tratan de estos temas.

» autor: acastro

#257 "La Manada": una sentencia tergiversada

fingulod — Sun, 29 Apr 2018 06:55:53 +0000

#22 Yo creo que lo de robarle el móvil es la prueba que la relación no es consentida. Y es la causa primordial de la condena

#122 a esa narración le veo el problema del móvil. Si era consentido ¿por qué robarle el móvil y dejarla incomunicada? No cuadra.

» autor: fingulod

#256 "La Manada": una sentencia tergiversada

fingulod — Sun, 29 Apr 2018 06:47:47 +0000

#28 Creo que el problema es que hay dos tipos legales para la violación. Y ninguno es leve. Agresión sexual son de 6 a 12 años. A estos individuos les han caído 9. No se han ido de rositas precisamente.

Lo que dice el artículo es que teniendo en cuenta las circunstancias (estaba borracha, iba con ellos voluntariamente... ), no queda completamente demostrado que ellos la intimidaran activamente; sí que se ella se sintió intimidada (que es lo que tú dices). Y eso legalmente se llama de otra forma. ¿Es cierto? pues no lo sé, no estaba allí. Pero entra dentro de lo posible.

» autor: fingulod

#255 "La Manada": una sentencia tergiversada

U5u4r10 — Sun, 29 Apr 2018 01:50:08 +0000

#3 qué gilipollez tan grande acabas de poner

» autor: U5u4r10

#254 "La Manada": una sentencia tergiversada

anor — Sun, 29 Apr 2018 01:44:21 +0000

#8 Para que haya intimidacion no basta que sean cinco, debera haber algo mas: un tono de voz agresivo o un gesto amenazante. Si no hay nada de eso lo normal es alejarse de los tipos que quieren tu cartera. Este caso de "La Manada" resulta tan confuso por eso mismo no parece que hubiera ningun acto de intimidacion. Si hubiera intentado irse y el grupo la hubiera retenido utilizando la fuerza, hubiera habido un cierto grado de violencia y la situación seria mas clara, pero la chica por temor no mostro ninguna resistencia y hacia lo que le decia "La Manada". Desde mi punto de vista es dificil hasta probar que hubo abuso sexual. La unica prueba de que lo hubo, a mi juicio, es que la chica ha tenido que estar en tratamiento psicologico.

» autor: anor

#253 "La Manada": una sentencia tergiversada

jer_esc — Sun, 29 Apr 2018 01:33:43 +0000

#246 afortunadamente puedo llevar la cabeza doblemente alta, porque con orgullo puedo decir que ni pertenezco a ninguna execrable manada ni me dejo llevar por ninguna turba enfurecida solo por postureo, trato de tener espíritu crítico incluso cuando mi opinión o lo que me gustaría que pasara no coincide con lo que acontece y trato de analizar el porqué de las cosas, soy el primero al que le habría gustado más pena, e incluso otra calificación, pero eso no quita y como profesional del derecho que soy, y no un simple bocazas de sofá, que entienda cuál ha sido el razonamiento jurídico que ha llevado a dictar esa sentencia, la cual no es definitiva, pero es el sistema, que como bien trata de explicar el artículo está así diseñado, a fin de ser garantista, tratar de respetar los derechos de los posibles inocentes por desgracia significa no poder dar un tiro a los culpables, como a algunos les gustaría hacer a discreción.
Así que majete, vete a pasear, patalear, recoger firmas o salir con antorchas pidiendo que se los lleve a la hoguera si eso te hace sentir más feliz, pero a otro perro con ese hueso, si tu obcecación solo te permite gritar sin analizar porqué ha sido así, lo siento por tí, es tu problema, pues ni siquiera eres capaz de comprender que aún queda mucho para que el asunto esté cerrado y la sentencia sea definitiva, puede y va a cambiar, espero que a mayor dureza en instancias superiores
Y para que antes de repartir medallas te enteres mi opinión personal es que esa pobre mujer fue violada, pero por desgracia la convicción no sirve como prueba y como está redactada la ley, si los jueces no hilaban tan fino como han tenido que hacer corrían el riesgo de que a posteriori se les tumbe la sentencia por no haberse respetado todos los derechos a esos hijos de puta, lo que habría sido mucho más injusto y escandaloso, con suerte el TS puede corregir diciendo que SI es violacion, y lo que es más importante, sentar jurisprudencia para que en un futuro cualquier juez tenga referencia para calificar hechos similares, y en caso de que no pudiera más que confirmar los abusos queda la posibilidad de calificarlos de manera individual como 5 diferentes cada uno con su pena, en vez de uno continuado con pena conjunta menor, con lo cual no serán 9 años, sino bastantes más los años que les caigan, y hasta aquí la clase de Derecho de hoy, aunque tengo mis dudas sobre si serás capaz de asimilarla visto tu comportamiento cuando hay otros muchos en la red que han intentado explicar que no justificar todo esto de una manera más clara, didáctica y sencilla que la mía.

» autor: jer_esc

#252 "La Manada": una sentencia tergiversada

anor — Sun, 29 Apr 2018 01:19:16 +0000

#15 ¡ Una pelicula buenisima y que resulta muy conveniente recordar en este caso ! El protagonista busca la verdad a pesar de todas las presiones que recibe para que deje de hacerlo.

» autor: anor

#251 "La Manada": una sentencia tergiversada

anor — Sun, 29 Apr 2018 01:09:00 +0000

#106 "Te dejas hacer es hasta lamerles el ojete?"
Ten en cuenta que la chica tenia miedo y por eso hacia todo lo que le decian. Segun dijo ella nunca habia practicado el beso negro antes, me parece muy raro que en ese momento decidiera practicarlo. Para mi ese hecho prueba que ella sentia miedo.

» autor: anor

#250 "La Manada": una sentencia tergiversada

--572648-- — Sun, 29 Apr 2018 00:17:29 +0000

#166 no, la sentencia no es firme.

» autor: --572648--

#249 "La Manada": una sentencia tergiversada

GanaderiaCuantica — Sun, 29 Apr 2018 00:16:56 +0000

#1 Me parece bien. Cansinas sobre esto ya hay a montones, pero al menos esta analiza el caso, en lugar de dar una opinión particular de si son más inocentes o más culpables.

» autor: GanaderiaCuantica

#248 "La Manada": una sentencia tergiversada

GanaderiaCuantica — Sun, 29 Apr 2018 00:13:29 +0000

#31 De acuerdo en lo que dices. A la que violaron ayer, o mañana, de poco le sirve que a "la manada" le caigan 50 años, y a su agresor nada (o un caso simple de abuso) porque la ley sigue igual y nadie ha salido a liarla a la calle.

» autor: GanaderiaCuantica

#247 "La Manada": una sentencia tergiversada

--572648-- — Sun, 29 Apr 2018 00:12:09 +0000

#160 ¿así por curiosidad cuántos números necesitas saber para salir de un portal y pedir ayuda?

» autor: --572648--

#246 "La Manada": una sentencia tergiversada

Dovlado — Sat, 28 Apr 2018 23:24:43 +0000

#228 Si entiendo que a gañanes como tú y cuñados en general hace falta que os blanqueen las prácticas mas execrables para que salgais en manada a defender lo que le interesa al sistema.

» autor: Dovlado

#245 "La Manada": una sentencia tergiversada

juanluisman — Sat, 28 Apr 2018 22:23:11 +0000

#174 si coopera como puede decir que no hubo consentimiento?

» autor: juanluisman

#244 "La Manada": una sentencia tergiversada

juanluisman — Sat, 28 Apr 2018 22:22:11 +0000

#126 los tipos esta demostrado que eran unos verdaderos violadores por el caso de Pozoblanco, pero a ella no la violaron ella consintió una relación sexual tras la cual fue humillada y por eso denuncio una falsa violación.

» autor: juanluisman

#243 "La Manada": una sentencia tergiversada

juanluisman — Sat, 28 Apr 2018 22:19:39 +0000

#2 no IN DUBIO CONTRA REO ET PRO MILTITUDEM
Es lo que funciona.
Pero Pilar le pregunta un magistrado a una magistrada ¿ porque has condenado en este caso de abuso sexual es tan inconsistente?
Porque si yo no condeno nos condenan a nosotros en la prensa dijo.
La vida de un hombre honesto fue destruida en la cárcel.
Las acusaciones eran absolutamente ridículas e increíbles y pese a eso le condenaron.
La muerte del hombre se adelantó décadas.

» autor: juanluisman

#242 "La Manada": una sentencia tergiversada

Gastibeltza — Sat, 28 Apr 2018 22:04:56 +0000

#217 Eso pensé yo cuando el poder mediático al unísono los trataba de terroristas.

» autor: Gastibeltza

#241 "La Manada": una sentencia tergiversada

Player — Sat, 28 Apr 2018 21:45:59 +0000

#11 y después en vez d invitarle a churros, le roban el móvil. ellos al talego y tú... a menéame

» autor: Player

#240 "La Manada": una sentencia tergiversada

balancin — Sat, 28 Apr 2018 20:48:34 +0000

#238 y sobre la primera, ya me dirás tú, si ella no cometió ningún error. Estoy seguro que de haberlo sabido, habría hecho un par, o tres de cosas distintas.
Cometer errores, no es ser "culpable", misma cosa que antes

» autor: balancin

#239 "La Manada": una sentencia tergiversada

balancin — Sat, 28 Apr 2018 20:44:01 +0000

#238 si vas por la vida, pensando que el mundo se mueve por culpas, igual tienes razón.
Yo hablé de sentido de la responsabilidad, que es diferente a culpa.

Esta muchacha no actuo de forma responsable. Eso la hace culpable? no. Hace inocentes a los acusados? Tampoco.

Cansarte puedes cansarte, pero es de lo que va el artículo, que de acuerdo con otras opiniones, es balanceado.

» autor: balancin

#238 "La Manada": una sentencia tergiversada

auroraboreal — Sat, 28 Apr 2018 20:34:48 +0000

#151 Si caminas en el borde del puente, te puedes caer y poco importa que vayas culpando a los constructores

Ya no me aguanto porque has repetido dos veces la misma idea y no: que una persona sea violada no es culpa de la vícitima, es culpa del autor de la violación.
(la primera: #147: Y lo de estar de 18 años bebida, lo que hace es justificar mucho más que eso fue un error de ella )

» autor: auroraboreal

#237 "La Manada": una sentencia tergiversada

--1479-- — Sat, 28 Apr 2018 20:30:19 +0000

#1 ¡Gracias! Estaba esperando un artículo de este tipo, y me alegra que lo hayas encontrado y meneado.

Habiendo trabajado 5 años en la justicia penal de Argentina, tengo mucho respeto por las decisiones judiciales, y siempre soy muy cauto antes de formarme un juicio, o emitir una opinión. Si no tengo tiempo de leerme una sentencia entera, espero a un análisis por parte de algún jurista que eche luz sobre el tema, como el que has puesto.

El problema es que la gran mayoría de la población carece de conocimientos jurídicos y esto lleva a mucha confusión.

Me ha sido de gran utilidad, por lo que vuelvo a agradecerte por enviar el artículo.

» autor: --1479--

#236 "La Manada": una sentencia tergiversada

auroraboreal — Sat, 28 Apr 2018 20:17:01 +0000

#140 No. Violar es follar sin consentimiento.

Así nos ahorramos las pajas mentales de ¿cómo es posible que se considere hecho probado que no tenían el consentimiento pero consideren que no existe si quiera intimidación? Ya, ya... existió "prevalimiento" : "un escenario de opresión que les aportó una situación de manifiesta superioridad sobre la denunciante, de la que se prevalieron, provocando el sometimiento y sumisión de esta, impidiendo que actuara en el libre ejercicio de su autodeterminación en materia sexual, quien de esta forma no prestó su consentimiento libremente, sino viciado, coaccionado o presionado por tal situación"

Sí, una paja mental muy extravagante para jugar con la delgada línea que separa el "prevalimiento" de la "intimidación" , el abuso sexual de la agresión. Un juego mental para hacerse pajas mentales también buscando sentar jurisprudencia para casos posteriores. Estrambótico prevalimiento en una violación múltiple según la acepción popular de la palabra en vez de vulgar intimidación que entiende todo el mundo.
Pero los condenados le robaron el móvil a la chica, diferencia de línea gruesa entre una relación con respeto de una sin él.
Triste.

» autor: auroraboreal

#235 "La Manada": una sentencia tergiversada

--564852-- — Sat, 28 Apr 2018 19:58:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564852--

#234 "La Manada": una sentencia tergiversada

--516568-- — Sat, 28 Apr 2018 19:39:21 +0000

#226 #225 gracias por dos comentarios razonados y razonables. Se agradece mucho estos días.

» autor: --516568--

#233 "La Manada": una sentencia tergiversada

--573891-- — Sat, 28 Apr 2018 19:12:29 +0000

#3 si, de ana pardo de vera, mala periodista, peor persona
pbs.twimg.com/media/DbO8RbxW0AAgWQt.jpg
pbs.twimg.com/media/DbO8RcJXcAAaGqn.jpg

» autor: --573891--

#232 "La Manada": una sentencia tergiversada

balancin — Sat, 28 Apr 2018 17:44:48 +0000

#231 quién dijo que no fuera violación? De verdad vais seguir haciendo el tonto o necesitáis ayuda?

» autor: balancin

#231 "La Manada": una sentencia tergiversada

--181119-- — Sat, 28 Apr 2018 17:32:25 +0000

#151 o sea que follarse entre 5 a una mujer que no quiere ser follada, no es violacion. Es el fondo de la cuestion, dar carta blanca a subseres de mierda para que satisfagan sus necesidades. Suerte que no vivo en España

» autor: --181119--

#230 "La Manada": una sentencia tergiversada

--181119-- — Sat, 28 Apr 2018 17:29:40 +0000

#178 #87 Como con Egunkaria?
Mas que un estado de derecho, parece trilerismo puro y duro

» autor: --181119--

#229 "La Manada": una sentencia tergiversada

--181119-- — Sat, 28 Apr 2018 17:28:20 +0000

#126 ella puede cambiar de opinion en cualquier momento y decidir que no quiere follarse a 5 simios. Si no quiere hacer nada y hay intimidacion por parte de un grupo de orangutanes (alguno ademas ultra del Sevilla) puede considerarse violacion.

Lo que os duele es que hay picoletos y militares haciendo el puto subnormal y hablando de drogar a mujeres para tirarselas y hay que defenderles con todo porque esto es ESPAÑA. Pero que asco, por dios

» autor: --181119--

#228 "La Manada": una sentencia tergiversada

jer_esc — Sat, 28 Apr 2018 17:23:51 +0000

#191 no, es un intento de explicar a gañanes como funcionan las cosas, para lo bueno y para lo malo, el problema es que a los gañanes el intelecto no les da para ir más allá y pararse a usar el cerebro para analizar el porqué de las cosas aunque no se esté de acuerdo con ellas y a partir de ahí intentar ver si se pueden cambiar y cómo hacerlo. Mucho más fácil, cómodo y divertido ejercer de turba indignada, con gritos, piedras y antorchas sobre todo a nivel de barra de bar, twitter o lo que sea.

» autor: jer_esc

#227 "La Manada": una sentencia tergiversada

de3 — Sat, 28 Apr 2018 17:15:16 +0000

#223 Bueno, pero las leyes y los hechos son interpretables. Igual que han decidido que no es 'agresión sexual', sino 'abuso sexual', podrían haber decidido lo contrario en base a los vídeos, en base al hecho de que le robaron el móvil...etc. Precisamente por eso no hay unanimidad entre los tres, porque hacen interpretaciones distintas.

» autor: de3

#226 "La Manada": una sentencia tergiversada

Battlestar — Sat, 28 Apr 2018 16:57:43 +0000

#8 Insisto: si cinco contra uno en un robo sería intimidación, ¿por qué en una violación no?

Tampoco sería intimidacion, la intimidacion, como parte de un tipo penal tiene una determinadas caracteristicas que en este caso no se cumple, por lo que no hay intimidacion ni en este caso ni en el hipotetico robo que comentas si te rodean 5 te piden dinero y tu se lo das tampoco podría considerarse robo con intimidación. Solo con que uno de ellos dijera "dame la pasta o te rajo" entonces ya si, pero la intimidación requiere la persona oficialmente por decirlo de algún modo te amenace con algo malo.

Tu puedes decir que hubo intimidacion a nivel coloquial, pero a la hora de juzgarlo y poner la pena no vale el sentido coloquial, solo el penal.

Si quieres otro ejemplo, que quizas te suene porque en su dia sono bastante es el del "ensañamiento". Sentencias en las que habian pegado 22 puñaladas y no se consideraba ensañamiento y la gente se tiraba las manos a la cabeza. Pero es porque el ensañamiento en el codigo penal significa algo muy especifico, es aumentar el dolor de la victima, y si con dos puñaladas estaba muerto, las otras 20 no aumentaron su dolor, asi que a efectos penales no hay ensañamiento. Aunque tu coloquialmente consideres que se ensaño de mala manera.

Volviendo a este caso no se cumple el requisito de la intimidacion pero como ella se sintio coartada, logico, a cualquiera lo "intimidarian"(intimidacion en sentido coloquial) 5 maromos, asi que optan por el abuso sexual ya que hay un consentimiento viciado por ese miedo y esa situacion de superioridad. Pero no pueden aplicar agresion porque no hubo amenaza directa.

» autor: Battlestar

#225 "La Manada": una sentencia tergiversada

Tarot — Sat, 28 Apr 2018 16:57:40 +0000

#28 se sigue confundiendo, por un lado, el significado sintáctico de violación (el uso que viene recogido en la RAE) con el lenguaje técnico del juzgado. Que el lenguaje técnico no utilice el término violación* no significa que no sea una violación, de igual modo que sintácticamente robo y hurto son sinónimos pero judicialmente son delitos distintos.

Dicho lo cual, la intimidación, aplicada al delito, ha de ser un hecho activo, no pasivo. Tener miedo no es intimidación, sentirse intimidado no es intimidación, que alguien te diga "bájate las bragas o te parto la cara", es intimidación, que alguien te ponga un cuchillo en el cuello o te apunte con un arma, es intimidación. Que 5 tíos te acorralen y te anulen por miedo, sin violencia o amenazas explícitas, no es, por tanto, intimidación (aunque resulte intimidante), si no prevalimiento. Recordemos que seguimos hablando de lenguaje técnico, no de sintáctica.

*la violación es un agravante que se aplica al delito de agresión sexual en el caso de que se produzca algún tipo de penetración. El mismo agravante, pero sin la etiqueta de violación (porque solo se considera violación si hay violencia -violación deriva de violencia) se aplica al abuso sexual en el caso de penetración. Obviamente, dicho agravante ha sido aplicado a este caso.

» autor: Tarot

#224 "La Manada": una sentencia tergiversada

simiocesar — Sat, 28 Apr 2018 16:56:57 +0000

#53 Memes, los nuevos apuntes de la URJC

» autor: simiocesar

#223 "La Manada": una sentencia tergiversada

--406457-- — Sat, 28 Apr 2018 16:49:08 +0000

#218 Los jueces tienen que atenerse a la legalidad y a los hechos probados, no ser machistas ni feministas.

Con ese sesgo un juez muy cristiano podría condenar con más rabia los delitos de ofensa religiosa que un ateo. Y pensaríamos que es un mal juez. Pues lo mismo con un juez feminista: si tiene un sesgo ideológico, malo en cualquier caso.

» autor: --406457--

#222 "La Manada": una sentencia tergiversada

Battlestar — Sat, 28 Apr 2018 16:44:30 +0000

presunción de inocencia y el in dubio pro reo
Pobrecito, no se ha enterado que son HOMBRES

» autor: Battlestar

#221 "La Manada": una sentencia tergiversada

cnr — Sat, 28 Apr 2018 16:44:13 +0000

#160 ¿y qué mas da eso? A quien necesitas llamar en ese momento es al 112, no a los colegas para comentar la jugada.

» autor: cnr

#220 "La Manada": una sentencia tergiversada

marrajo — Sat, 28 Apr 2018 16:43:35 +0000

#90 El voto particular explica que pide la absolución, no solo porque muchos de los hechos probados en su opinión no deberían ser tales (que también lo explica y detalla), sino también porque las acusaciones los decidieron denunciar por agresión sexual, no por abuso sexual. Y al parecer hay una cos que se llama "principio acusatorio", según el cual no pueden condenar a alguien por un delito del que no se les ha acusado (porque los priva del derecho a haberse defendido de ese cargo, en este caso de abuso sexual con prevalimiento). Existen excepciones a este principio acusatorio pero él considera que no son aplicables en este caso (y explica detalladamente por qué, los otros jueces se acogen a estas excepciones para condenarlos, si no no sería posible).

» autor: marrajo

#219 "La Manada": una sentencia tergiversada

hey_jou — Sat, 28 Apr 2018 16:42:07 +0000

#33 que sí, que violaciones reales, 2 en los últimos diez años...

como hay denuncias falsas vamos a presuponer que todas lo són, pero que las feminazis consideren a todos los hombres unos salvajes, eso está mal.

hacéis lo mismo que lo que aborrecéis joder, y siempre llorando.

» autor: hey_jou

#218 "La Manada": una sentencia tergiversada

de3 — Sat, 28 Apr 2018 16:26:36 +0000

#212 no hablo del machismo como ideología, sino como rasgo cultural. Y lo pongo encima de la mesa, sin afirmarlo rotundamente.

Para decirlo de otra forma, si los jueces fueran mujeres feministas (otro ejemplo: si fueran personas muy sensibilizadas con las agresiones sexuales por lo que sea) talvez habría otra sentencia, que no digo que más correcta... no soy juez.

» autor: de3

#217 "La Manada": una sentencia tergiversada

--75126-- — Sat, 28 Apr 2018 16:14:46 +0000

#86 ¿Ha habido sentencia y yo no me he enterado?

» autor: --75126--

#216 "La Manada": una sentencia tergiversada

HANNIBAL_SMITH — Sat, 28 Apr 2018 16:11:12 +0000

#209 Yo me remito a lo que ha dicho uno de los jueces en la sentencia.
De todas formas que alguien tire de un pene para alante y para atrás durante un minuto yo no le llamo equilibrarse, lo llamo masturbar.

» autor: HANNIBAL_SMITH

#215 "La Manada": una sentencia tergiversada

HANNIBAL_SMITH — Sat, 28 Apr 2018 16:09:23 +0000

#210 Teniendo en cuenta que me gustan los penes más que un caramelo a un niño..., mal empezamos.

» autor: HANNIBAL_SMITH

#214 "La Manada": una sentencia tergiversada

RoyBatty66 — Sat, 28 Apr 2018 16:08:51 +0000

#118 Como han surgido dudas con otros pedazos de mierda, te lo aclaro antes.
Si pregunto si eres de esos hijos de la gran puta que justifican a los hijos de la gran puta de la manada y te sientes aludido, yo no te estoy insultando, eres tú el que asumes que eres de esos hijos de la gran puta. Entonces: Eres de esos hijos de la gran puta que justificas a los hijos de la gran puta de la manada?

» autor: RoyBatty66

#213 "La Manada": una sentencia tergiversada

srskiner — Sat, 28 Apr 2018 16:08:19 +0000

#201 ese es un ejemplo, de hecho el.mismo artículo dice que sera aplicable a ese caso.

» autor: srskiner

#212 "La Manada": una sentencia tergiversada

--406457-- — Sat, 28 Apr 2018 16:07:10 +0000

#208 "puede haber un sesgo cultural machista"

Me parece que situar una ideología en primer plano para explicar un desacuerdo con el hecho es argumentar mal. Es poner la conclusión antes del análisis, y psicoanalizar al juez antes que contemplar sus argumentos.

Sacado de la respuesta a un Tweet de Irene Montero, imagen adjunta.

twitter.com/Irene_Montero_/status/989585326464225281

» autor: --406457--

#211 "La Manada": una sentencia tergiversada

srskiner — Sat, 28 Apr 2018 16:06:28 +0000

#198 has leído la sentencia ?eso no pasa todo a la vez. Lo que dice es que uno se acerca mientras ella se la está chupando a otro y ella se pone a hacerle una paja. Ahí es donde el tercer juez ve iniciativa por su parte y el perito contesta que a lo mejor se puso a hacer la paja aguantar el equilibrio.
Como mínimo no me dirás que no es raro.

» autor: srskiner

#210 "La Manada": una sentencia tergiversada

--573754-- — Sat, 28 Apr 2018 16:05:08 +0000

#194 Mi propia madre me ha dicho que soy como los de la manada

No hay más preguntas.

» autor: --573754--

#209 "La Manada": una sentencia tergiversada

--194262-- — Sat, 28 Apr 2018 16:04:52 +0000

#205 No es asi. Solo ocurrió en un momento del minuto que hay grabado. Hubo bastante debate entre los expertos para saber si hay voluntad por parte de ella o no.

» autor: --194262--

#208 "La Manada": una sentencia tergiversada

de3 — Sat, 28 Apr 2018 16:02:51 +0000

#1 Sí, está muy bien el artículo, pero no habla de algo que es sintomático de la mentalidad de los jueces. ¡Uno de ellos pedía la absolución! Aunque no haya sido lo que finalmente han sentenciado, ¿cómo puede ser que un juez pueda emitir un voto particular contra la sentencia para inclinarse por la absolución de los acusados?

Eso es sintomático de que, aún teniendo en cuenta la complejidad del caso, puede haber un sesgo cultural machista en la mentalidad de los jueces que haya condicionado la sentencia.

» autor: de3

#207 "La Manada": una sentencia tergiversada

RoyBatty66 — Sat, 28 Apr 2018 16:02:31 +0000

#101 Que tal todo @Minuteman? Tu vida sexual sigue limitándose a pajearte con las aventuras de la manada?

» autor: RoyBatty66

#206 "La Manada": una sentencia tergiversada

xaman — Sat, 28 Apr 2018 16:00:53 +0000

#203 En el artículo dice que la diferencia es fuerza física o intimidación. Y si estás en shock es porque te han llevado ahí ¿Miedo? ¿Drogas? El resto de ejemplos supongo que serán válidos, pero si la víctima es mayor de 14 años, no tiene drogas y ha sido violada, no entiendo cómo es posible que sea sin intimidación.

» autor: xaman

#205 "La Manada": una sentencia tergiversada

HANNIBAL_SMITH — Sat, 28 Apr 2018 15:57:44 +0000

#198 No digo que no tengas razón y también he sopesado la posibilidad, pero el juez también dice que se pasa casi todo el vídeo haciendo acciones masturbatorias.
Si te vas a caer y te quieres equilibrar o sujetarte te agarras a lo que sea un momento para así guardar el equilibrio, pero normalmente no estás agarrado continuamente y muchos menos haciendo movimientos masturbatorios, vamos moviendo el pene de alante hacia atrás continuamente...

» autor: HANNIBAL_SMITH

#204 "La Manada": una sentencia tergiversada

--573891-- — Sat, 28 Apr 2018 15:54:53 +0000

#193 La niña de la arandina te puede valer igual, despues de ser terriblemente violada por 3 hombres, whatsappeando con ellos, pero cuando vio la madre el chat se transformo en violación.

» autor: --573891--

#203 "La Manada": una sentencia tergiversada

--406457-- — Sat, 28 Apr 2018 15:52:22 +0000

#201 Con drogas, con enajenación, en estado de shock, siendo menor (si una niña de 14 años desea fervientemente acostarse contigo porque te ama y le encanta el sexo, será abuso sexual igualmente, porque no se le presupone capacidad para consentir).

La diferencia entre abuso y violación la explica el artículo, pero básicamente consiste en que para violar hace falta que uses algún tipo de fuerza o coacción.

» autor: --406457--

#202 "La Manada": una sentencia tergiversada

HANNIBAL_SMITH — Sat, 28 Apr 2018 15:52:00 +0000

#52 ¿Infraseres por qué? si se supone que el vídeo es la "salvación" quiere decir que son inocentes, al menos según la sentencia de la violación, aún así uno de los magistrados cree en su completa inocencia.

¿Infraseres por dejar tirada a una chavala despues de la relación sexual?
¿Infraseres por tener una relación sexual donde ellos eran 5 y ella 1? Por otra parte, lo nunca visto, vamos...
¿Infraseres porque uno de ellos les robó el móvil?
¿Infraseres por ir totalmente borrachos? En este caso también sería la denunciante una infraser ya que iba de alcohol hasta las cejas.

» autor: HANNIBAL_SMITH

#201 "La Manada": una sentencia tergiversada

xaman — Sat, 28 Apr 2018 15:49:45 +0000

#5 Pues yo creo que no está desencaminada esa imagen. Resume a la perfección el articulo desde el punto de vista de una víctima potencial.
Yo lo que no entiendo es cómo puede se puede tener relaciones sexuales no consentidas sin intimidación o violencia.
¿Cómo se consigue eso? ¿Con drogas?

» autor: xaman

#200 "La Manada": una sentencia tergiversada

Gior — Sat, 28 Apr 2018 15:49:08 +0000

#152 no veo porque deberías enseñarle a nada. Tu nunca te has pasado saliendo de fiesta? Te gustaría que se aprovecharan de ello aunque no te negarás claramente?
Repito, es un tema de educación. Aprovecharse de alguien semi inconsciente me parece de mala gente. Aunque no te diga claramente que no le apetece que cinco tíos la destrocen follando.

» autor: Gior

#199 "La Manada": una sentencia tergiversada

HANNIBAL_SMITH — Sat, 28 Apr 2018 15:46:35 +0000

#68 Lo mismo te puedes preguntar cuando un chorizo te roba el móvil o cualquier otra cosa.
Para que quieren un móvil, un reloj, 20€

» autor: HANNIBAL_SMITH

#198 "La Manada": una sentencia tergiversada

--194262-- — Sat, 28 Apr 2018 15:46:31 +0000

#162 #168 Pues a mi no me parece una tontería lo de perder el equilibrio en esa situación: uno la estaba empotrando en la boca, otro la estaba petando analmente, otro la estaba cogiendo de la mano para que le fuera masturbando, la chica estaba completamente borracha y posiblemente drogada, así que aunque el último le soltara la mano es en parte normal que ella siguiera agarrada para no caerse.

» autor: --194262--

#197 "La Manada": una sentencia tergiversada

HANNIBAL_SMITH — Sat, 28 Apr 2018 15:45:46 +0000

#57 ¿para que quitaron la SIM? pues facil respuesta, normalmente cuando se roba un móvil lo primero que el chorizo hace es quitar la SIM para que no puedan rastrearte el móvil.

Para llamar a la policía lo tiene bien facil en Sanfermines, sales a la calle y en menos de un par deminutos seguro que ves una patrulla o policías a pie, aunque si no quieres esperar tanto como un par de minutos le puedes pedir el móvil a cualquiera que pase por la calle.
Es más incluso puedes llamar al telefonillo del portal donde te encontrabas y así pedir ayuda.

» autor: HANNIBAL_SMITH

#196 "La Manada": una sentencia tergiversada

againandagain — Sat, 28 Apr 2018 15:44:36 +0000

#178 #174 que veo que te pasa lo mismo, y no soy de repetir.

» autor: againandagain

#195 "La Manada": una sentencia tergiversada

againandagain — Sat, 28 Apr 2018 15:43:38 +0000

#174 capacidad lectora nula ¿Cierto?

» autor: againandagain

#194 "La Manada": una sentencia tergiversada

HANNIBAL_SMITH — Sat, 28 Apr 2018 15:41:41 +0000

#7 Me lo vas a contar a mí...

Mi propia madre me ha dicho que soy como los de la manada y ella cree con total seguridad que son unos violadores ya que lo ha oído por la TV y toda esa gente que se ha manifestado no se puede equivocar, en cambio los tres magistrados si se han equivocado.
Pues me espetó que soy igual que los de la manada, un violador, por decir cosas como que ha sido un juicio muy irregular o contradecir a la sacrosanta TV, cuando me dijo esto yo la estaba diciendo las palabras textuales de la denunciante, vamos que para nada estaba dando mi interpretación personal.
Primero me dijo que no estaba de acuerdo con lo que le acabaa de contar sobre lo que la denunciante habló en el interrogatorio.
Le dije que eran palabras textuales suyas, me contestó que tampoco estaba de acuerdo con lo que dijo ella, me imagino que sería porque la dejaba en mal lugar y además contradecía la versión oficial de "la calle"
Le contesté que por mucho que quiera y que no esté de acuerdo con la denunciante es lo que dijo y es lo que según ella ocurrieron los hechos, por mucho que lo desease, niegue o incluso se invente, fue así como ocurrió todo, no hay más vuelta de hoja.
En este momento encolerizó y me empezó a decir que toda esa gente no puede estar equivocada, que saben bien lo que pasó , que si en la TV dijeron que nosequé, que si... tal, que si... cual, y entonces con un aire irónico como diciendo se perfectamente que clase de gentuza eres, me dijo que yo era igual que ellos.

Pero que vamos, este es uno de tantas veces que me ha ocurrido algo así, si no estás conmigo estás contra mí, o todo es blanco o todo es negro, no hay puntos intermedios.
La gente en cuento la llevas un poco la contrario sobre algún tema mediático, como lo de Juana Rivas, el caso este de la manada y similares, se te tira al cuello a la mínima que dices algo que se sale de lo que dice todo el mundo, de lo políticamente correcto y aceptado.
No razonan, simplemente van a despedazar al contrario, parece como si las redes sociales, la TV y demás medios de comunicación han lavado el cerebro y reprogramado para que la mayoría de la gente actúe de esta forma contra cualquier voz discordante.

Usarán técnicas de control de grupo para facilitar un pensamiento de grupo a lo bestia.

» autor: HANNIBAL_SMITH

#193 "La Manada": una sentencia tergiversada

--212855-- — Sat, 28 Apr 2018 15:39:36 +0000

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» autor: --212855--

#192 "La Manada": una sentencia tergiversada

fjcm_xx — Sat, 28 Apr 2018 15:38:24 +0000

#183 Sí, pues lo mismo tampoco has visto la "decapitación" de la manada, www.eldiariocantabria.es/articulo/espanha/pancarta-decapita-manada/201
En facebook la turba de cromañones es interminable.

» autor: fjcm_xx

#191 "La Manada": una sentencia tergiversada

Dovlado — Sat, 28 Apr 2018 15:38:19 +0000

#1 No solo es cansina, es otro intento patético de blanquear una sentencia nauseabunda.

Buenos padrinos deben tener estos gusanos.

En cualquier caso, las leyes y su justicia emanan de la sociedad que ya se ha manifestado de forma contundente. Solo resta que el supremo, por su propio bien, actue en consecuencia y basándose en los principios que les parezcan, meta a esta escoria (No olvidemos los repugnantes wasap donde planeaban sus delitos y se jactaban de ellos) en la cárcel hasta que no se les levante y a las autoridades carcelarias, reservarles plaza en alguna prisión donde les reciban sus propias manadas.

» autor: Dovlado

#190 "La Manada": una sentencia tergiversada

--212855-- — Sat, 28 Apr 2018 15:38:07 +0000

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» autor: --212855--

#189 "La Manada": una sentencia tergiversada

--294839-- — Sat, 28 Apr 2018 15:37:15 +0000

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» autor: --294839--

#188 "La Manada": una sentencia tergiversada

--212855-- — Sat, 28 Apr 2018 15:35:44 +0000

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» autor: --212855--

#187 "La Manada": una sentencia tergiversada

--212855-- — Sat, 28 Apr 2018 15:33:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#186 "La Manada": una sentencia tergiversada

Shinu — Sat, 28 Apr 2018 15:33:26 +0000

#182 Y lo más importante: memes!

» autor: Shinu

#185 "La Manada": una sentencia tergiversada

Fanpiro — Sat, 28 Apr 2018 15:33:22 +0000

#117 habiendo hecho lo del teléfono, es más plausible lo del abuso
¿Porque robar un medio de comunicación con el que llamar a la policía si no fue forzada? Total, acababan de mantener relaciones sexuales con la tía, si fuesen consentidas ¿Porque robarle y deshacerse del terminal, SIM y SD?
El ladron roba en busca de beneficio, ellos lo hicieron para dejarla incomunicada, lo que es una prueba que puede ser usada por la demandante sobre el abuso sexual que sufrió.
A la hora del juicio importa mucho el contexto de los momentos anteriores, durante y posteriores a los supuestos hechos delictivos.

» autor: Fanpiro

#184 "La Manada": una sentencia tergiversada

Ovidio — Sat, 28 Apr 2018 15:32:57 +0000

#10 No, porque la pena impuesta finalmente no es la media de los años que proponían entre los tres. La sentencia final sale por mayoría de opiniones, y si son 2 a 1 da igual que el uno los quisiese absolver o no

» autor: Ovidio

#183 "La Manada": una sentencia tergiversada

--406457-- — Sat, 28 Apr 2018 15:28:49 +0000

#172 Madre mía, ¿que eso viene de Público?

Qué irresponsabilidad para un medio con tantos lectores.

» autor: --406457--

#182 "La Manada": una sentencia tergiversada

kikoseis — Sat, 28 Apr 2018 15:26:13 +0000

Jopés, esto ya parece Cuñadeame.
Para que necesitamos leyes y abogados y jueces, si ya tenemos a los preparados y seres de luz guardianes de la justicia y la moral.

» autor: kikoseis

#181 "La Manada": una sentencia tergiversada

--212855-- — Sat, 28 Apr 2018 15:25:58 +0000

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» autor: --212855--

#180 "La Manada": una sentencia tergiversada

balancin — Sat, 28 Apr 2018 15:25:05 +0000

#177 goto #11 y no saques de contexto.
Lo que dije no fue en base a los hechos, sino en base a la teoría de Vlad de que una mujer para tener sexo en grupo, solo iría a un local

» autor: balancin

#179 "La Manada": una sentencia tergiversada

--212855-- — Sat, 28 Apr 2018 15:24:39 +0000

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» autor: --212855--

#178 "La Manada": una sentencia tergiversada

Dovlado — Sat, 28 Apr 2018 15:22:13 +0000

#12 Y los wasap planeando violaciones y l compra de burundanga también entran dentro de esa duda...o se los ha inventado la denunciante? Estamos infectados de un buenismo nauseabundo. A la trena y que tiren la llave...a ver si se les quitan las ganas de planear violaciones.

» autor: Dovlado

#177 "La Manada": una sentencia tergiversada

--212855-- — Sat, 28 Apr 2018 15:20:05 +0000

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» autor: --212855--

#176 "La Manada": una sentencia tergiversada

--212855-- — Sat, 28 Apr 2018 15:16:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#175 "La Manada": una sentencia tergiversada

balancin — Sat, 28 Apr 2018 15:15:48 +0000

#159 ojalá eso no le pasara a nadie.
Si me pasara a mi o a un cercano, espero tener temple y fuerzas necesarias para entender que un agresor, también tiene derechos.

Tranqui. Salte en principio por lo de las mujeres y los locales, aunque no niego que entiendo tu posición

» autor: balancin

#174 "La Manada": una sentencia tergiversada

--212855-- — Sat, 28 Apr 2018 15:14:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#173 "La Manada": una sentencia tergiversada

HANNIBAL_SMITH — Sat, 28 Apr 2018 15:14:02 +0000

#77 Depende de quien vengan, este como odia a muerte a los de la manada habrá manga ancha, como estoy viendo que ha dicho #77, aunque ya se está pasando e igual le cae algo.
Aún así peores insultos hemos visto por estos lares y normalmente no se ha hecho nada, en cambio a otros nos ponen rápidamente strikes sin insultar ni nada, solo por decir cosas que no gustan, que son políticamente incorrectas e incompatibles con el buenismo que tenemos actualmente en la sociedad.

» autor: HANNIBAL_SMITH

#172 "La Manada": una sentencia tergiversada

fjcm_xx — Sat, 28 Apr 2018 15:13:53 +0000

#5 Es cierto pero es que lo está publicando Diario Público www.publico.es/tremending/2018/04/28/el-grafico-que-explica-a-la-perfe.
La turba tiene que ir ya por el Pirineo francés como mínimo.

» autor: fjcm_xx

#171 "La Manada": una sentencia tergiversada

--212855-- — Sat, 28 Apr 2018 15:12:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#170 "La Manada": una sentencia tergiversada

srskiner — Sat, 28 Apr 2018 15:11:02 +0000

#62 a cual de las declaraciones de la chica te refieres? A la primera en la que habla de agresión o a la final en la que dice que no hubo violencia ni se sintió intimidada?

» autor: srskiner

#169 "La Manada": una sentencia tergiversada

Gresteh — Sat, 28 Apr 2018 15:09:30 +0000

#153 poner en duda la versión de la chica es absolutamente legítimo, como también lo es poner en duda le versión de los 5, la base del derecho es el poner en duda todas las versiónes solo así podemos intenar aproximarnos a lo que en verdad ocurrió.

Eso sí, si ella dice que no consintió y no hay pruebas de lo contrario se debe considerar que no consintió. Los jucios son la palabra de uno contra la de otro y el juez basándose en las pruebas, testigos, testimonios y otros elementos determina cual de las versiones es la más correcta y hasta que punto es correcta.

No podemos dar por sentado que la versión de una parte es la correcta solo por el hecho de ser mujer y decir que ha sido agredida, será correcta si su versión se alinea con las pruebas practicadas, esto no quiere decir que no la debas creer de inicio, para nada, pero lo que debes hacer es mirar su versión con lupa, del mismo modo que miras la versión del agresor con lupa también, solo tras un estudio concienzudo de ambas versiones confrontadas con las pruebas puedes llegar a un veredicto justo.

» autor: Gresteh

#168 "La Manada": una sentencia tergiversada

srskiner — Sat, 28 Apr 2018 15:08:49 +0000

#162 yo flipé con la parte del equilibrio, lo de que se ponga a hacer una paja y el perito no sepa que decir y diga que a lo mejor fue para mantener el equilibrio da que pensar.

» autor: srskiner

#167 "La Manada": una sentencia tergiversada

--575561-- — Sat, 28 Apr 2018 15:07:25 +0000

#153 Los juicios están para eso, para poner en tela de juicio lo que acusación, fiscalía y defensa afirman.

» autor: --575561--

#166 "La Manada": una sentencia tergiversada

--516568-- — Sat, 28 Apr 2018 15:06:05 +0000

#165 Está de más, porque ya no estamos esperando sentencia, que es para lo que sirve la presunción de inocencia (inocente hasta que se demuestre lo contrario). Ya hay sentencia y ellos son culpables, ya está demostrado.

» autor: --516568--

#165 "La Manada": una sentencia tergiversada

--23321-- — Sat, 28 Apr 2018 15:02:48 +0000

#8 la presunción de no incoencia no está de más.

Nadie sabe lo que pasó en ese portal, excepto la víctima y los acusados. Entonces, aplicamos la presunción de inocencia para exigir pruebas por todas las cosas que la acusación diga que pasaron en ese portal.

Obviamente, si la presunción de inocencia no fuese necesaria ya, la acusación podría decir que mientras estaban en el portal, quemaron una foto del rey, y así se garantizaba que pasaban unos años a la sombra. Pero no, de decir algo así, tendría que demostrarlo.

» autor: --23321--

#164 "La Manada": una sentencia tergiversada

gale — Sat, 28 Apr 2018 14:59:34 +0000

#108 No consentido, quería decir.

» autor: gale

#163 "La Manada": una sentencia tergiversada

gale — Sat, 28 Apr 2018 14:59:08 +0000

#90 Pues no sé. Hay pruebas que no conozco y un vídeo que no he visto. No me atrevo a poner en duda los hechos aceptados por los jueces sin conocer todas las pruebas.

» autor: gale

#162 "La Manada": una sentencia tergiversada

HANNIBAL_SMITH — Sat, 28 Apr 2018 14:58:46 +0000

#8 Leete la sentencia, a partir de la página 170 y algo puedes ver como uno de los magistrados aporta pruebas sobre cada una de las inconsistencias, irregularidades, incongruencias suposiciones tanto de lo ocurrido como de la sentencia.

Para nada es lógico por ejemplo que los peritos que vieron uno de los vídeos donde la denunciante masturbaba a uno de los de la manada digan que no veían masturbación sino que la denunciante se agarró a uno de los miembros con el fin de equilibrarse.

Tampoco es nada lógico que en la sentencia se pongan palabras y sentimientos que la denunciante nunca dijo ni afirmó ni insinuó, como por ejemplo “experimentó la sensación de angustia” y que “Sintió un intenso agobio y desasosiego, que le produjo estupor y le hizo adoptar una actitud de sometimiento y pasividad , determinándole a hacer lo que los procesados le decían que hiciera , manteniendo la mayor parte del tiempo los ojos cerrados.”,
La única vez según este juez que la denunciante dijo algo parecido en el interrogatorio fue “me generaba mucha angustia pensar que los vídeos esos podían salir, podrían habérselos mandado a alguien y que esas personas podrían venir a mi casa a decirme algo o a cualquier lado en que yo estuviera tomándome algo con mis amigos”

La sentencia también dice que ella sufrió dolor y tanto en el interrogatorio como en dependencias policiales en ningún momento habla de tener dolor, más bien todo lo contrario diciendo que no la dolió en absoluto.
Sostener, como se hace en la sentencia mayoritaria, que el vídeo ha recogido quejidos de dolor provenientes de la mujer contradice una de las pocas manifestaciones que la denunciante ha mantenido firme e invariable durante todo el procedimiento: que en ningún momento sintió dolor;

» autor: HANNIBAL_SMITH

#161 "La Manada": una sentencia tergiversada

--8899-- — Sat, 28 Apr 2018 14:57:22 +0000

#126 Ojo, sólo un detalle: yo leí la sentencia (bueno, sólo hasta la página 80, que eran más de trescientas; pero leí hasta el final de donde describían el contenido de los vídeos) y es al contrario: dicen claramente que no se la ve en ningún momento participar de manera activa, sino que siempre es guiada por los demás, y que en todo momento tiene los ojos cerrados.

» autor: --8899--

#160 "La Manada": una sentencia tergiversada

Barquero_ — Sat, 28 Apr 2018 14:55:13 +0000

#146 Así por curiosidad, de tus últimos 20 conversaciones whatsapp ¿cuántos números sabes de memoria?
yo 2

» autor: Barquero_

#159 "La Manada": una sentencia tergiversada

--516568-- — Sat, 28 Apr 2018 14:52:15 +0000

#158 ¿fuera de mi? ¿dónde y cómo mis palabras medidas y meditadas me hacen parecer "fuera de mi"?
En fin. Lo dejo ya. Estoy cansado. Ojalá nunca os pase nada que os haga cambiar de opinión al respecto. Un saludo.

» autor: --516568--

#158 "La Manada": una sentencia tergiversada

balancin — Sat, 28 Apr 2018 14:49:56 +0000

#155 yo no culpo a la víctima. Los culpables van camino a la cárcel.
Lo que "señalo" (no soy quien para culpar a ti o a nadie) es esa actitud de linchamiento.

Mis palabras vacías, responden a tu total falta de realidad con lo de "en mi mundo las mujeres"

Y creo que mezclando cosas tan... distantes, demuestras que estás fuera de ti

» autor: balancin

#157 "La Manada": una sentencia tergiversada

srskiner — Sat, 28 Apr 2018 14:48:10 +0000

#28 has leído el voto particular?

» autor: srskiner

#156 "La Manada": una sentencia tergiversada

srskiner — Sat, 28 Apr 2018 14:47:22 +0000

#10 has leído la sentencia? He leído el voto mayoritario y me queda claro que no hay agresión, ahora llevo 70 páginas del voto particular y empiezo a tener dudas muy serias de que no tenga razón.

» autor: srskiner

#155 "La Manada": una sentencia tergiversada

--516568-- — Sat, 28 Apr 2018 14:44:34 +0000

#151 #147 Muchas palabras vacías para culpar a la víctima. Por esa regla de tres, si un día te asesinasen a ti cerca de la casa de algún "elemento" tendríamos que concluir que tú te lo buscaste, por acercarte a la boca del lobo.
Absurdo.
Pero a quienes piensan como tú no seré yo quién les haga cambiar de opinión, sólo la más cruda de las realidades podría hacerlo.
Y no te creas que no pasa: conocí a una diputada del PP que sólo abrió los ojos a la realidad de su partido cuando casi muere en el accidente del Alvia y tuvo que aguantar al actual ministro de justicia pidiéndole que se callase.

» autor: --516568--

#154 "La Manada": una sentencia tergiversada

--550559-- — Sat, 28 Apr 2018 14:39:04 +0000

#149 Desde el día 2: www.meneame.net/notame/3002992

» autor: --550559--

#153 "La Manada": una sentencia tergiversada

Lara_Ruiz — Sat, 28 Apr 2018 14:38:47 +0000

Todo este tema es realmente vergonzoso. Poner en tela de juicio la versión de la chica, que si es abuso o agresión, que si las justificaciones por qué era consentido pese a que la chica llevará más alcohol en sangre que Rita Barberá y claro no ha pronunciado la palabra "miedo" en su declaración, que si ahora todo el mundo es jodidamente experto en derecho penal (viva el cuñadismo!) y escupe su puta opinión en una u otra línea en función de sus inclinaciones políticas, que si nos distraen de lo verdaderamente importante (que es el puto máster de Cifuentes y sus cremas, obviusly), que si otros casos similares en que las niñas eran unas guarras pero prefieren hacerse la víctima, que si pobres "manaditos" que les ha caído 9 años a la sombra...
Da vergüenza, en serio. Perder el tiempo en estas mierdas semánticas en lugar de plantearnos como la justicia puede ser más justa, lo suficientemente como para que no tengamos que montar este pollo con cada puto caso. Si el poder judicial de este país dejara de hacer el payaso en manos del partido de turno en el gobierno y de verdad fuera independiente ni nos plantearíamos ciertas sentencias porque muy probablemente interiorizariamos que los profesionales del derecho son ellos y su criterio es más válido que el de Pepe el estanquero o María la pescadera. Venga ahora ponerme a parir el karma porque soy una feminazi.

» autor: Lara_Ruiz

#152 "La Manada": una sentencia tergiversada

--425756-- — Sat, 28 Apr 2018 14:36:54 +0000

#123 Es necesario?

» autor: --425756--

#151 "La Manada": una sentencia tergiversada

balancin — Sat, 28 Apr 2018 14:36:40 +0000

#50 la que deberíamos sentir es un poco más de sentido de responsabilidad propia. Si caminas en el borde del puente, te puedes caer y poco importa que vayas culpando a los constructores

La sociedad lo que quiere ver es venganza, sangre. Y eso dice mucho de las personas y me parece bien que a esos monstruos los hayan culpado de violadores y les caigan 9 años.

Y me alegro más, si los jueces no se dejan influir de los que típicamente esperan en la calle gritando: "hijo de p***" porque eso sí es medieval

» autor: balancin

#150 "La Manada": una sentencia tergiversada

--223782-- — Sat, 28 Apr 2018 14:36:39 +0000

#77 Yo también lo he reclamado ayer por insultos y no han hecho nada

» autor: --223782--

#149 "La Manada": una sentencia tergiversada

--425756-- — Sat, 28 Apr 2018 14:36:30 +0000

#119 Desde cuando?

» autor: --425756--

#148 "La Manada": una sentencia tergiversada

--425756-- — Sat, 28 Apr 2018 14:36:16 +0000

#132 No, hombre no, a penas.

» autor: --425756--

#147 "La Manada": una sentencia tergiversada

balancin — Sat, 28 Apr 2018 14:34:32 +0000

#28 "en mi mundo si a una mujer le gusta el sexo en grupo se va a locales a practicarlo"

no se en qué mundo te has relacionado con mujeres tu, pero a las mujeres, de media, no les gustan "planear" cosas. Les gustan que las cosas sucedan espontáneas, improvisadas.
Eso es más cercano a lo passional/romántico y más lejano a la culpa y premeditación. Somos los hombres los que tendemos a planear y racionalizar.
Además tú hablas de mujeres que quizás ya hacen eso, con mucha más madurez o información, pero la primera vez y la curiosidad puede llevar a muchos (mujeres y hombres) a tomar la decisión erróneas.

Y lo de estar de 18 años bebida, lo que hace es justificar mucho más que eso fue un error de ella

No uses "tu mundo" como referencia a lo que harían los demás, porque te equivocarás mucho más de lo que crees.

» autor: balancin

#146 "La Manada": una sentencia tergiversada

albper — Sat, 28 Apr 2018 14:28:06 +0000

#57 Pues no se para que le quitaron el movil.
Pero la teoria de que le robaron el movil para dejarla indefensa y no pudieran avisar a nadie y asi cubrir su huida no se sostiene. No la dejaron en medio del campo fuera de la civilizacion, estaba en medio de la ciudad. ¿Cuanto conseguia retrasar la peticion de ayuda dejandola sin movil, unos minutos... una hora a lo sumo.

La teoria tendria algo de fundamento si hubieran huido. Si hubieran cogido el coche y hubieran puesto tierra de por medio. Pero no tiene sentido robar el movil para cubrir la huida y luego quedarse de juerga tranquilamente por la zona.

» autor: albper

#145 "La Manada": una sentencia tergiversada

Fluor — Sat, 28 Apr 2018 14:25:16 +0000

Culpables lo son.... El problema es la pena. Hay quienes los castrarian, otros los quemarian en una hoguera. Hay quienes los someterian a prision permanente. Como no hay acuerdo, y pocas veces lo habrá, le hemos dejado el marrón a unos profesionales que decidan, escuchando a todas las partes y con un profundo conocimiento del derecho penal. Aun asi todavia queda el Tribunal Superior de Justicia de Navarra, el Tribunal Supremo, el Constitucional y la Jurisdicción europea. Sobran justicieros.... de toda la vida.

» autor: Fluor

#144 "La Manada": una sentencia tergiversada

Reiner — Sat, 28 Apr 2018 14:23:34 +0000

#25 Y hace nada les pasó a unos jugadores de fútbol de un equipo local con una chica, al final ella dijo que les denunció por miedo a lo que pensaran sus padres o algo así por si veían el vídeo.

» autor: Reiner

#143 "La Manada": una sentencia tergiversada

--578886-- — Sat, 28 Apr 2018 14:21:37 +0000

#43 el problema de eliminar la presunción de inocencia, como se ha demostrado con la LIVG, es que por cada mujer que ayudas hay mil hijas de puta que utilizan la ley para vengarse o atacar a un hombre por el motivo que sea con alegaciones espurias.

» autor: --578886--

#142 "La Manada": una sentencia tergiversada

--516568-- — Sat, 28 Apr 2018 14:20:13 +0000

#129 No se cómo se dirimirá eso en el terreno legal pero, después de leer la sentencia, no he concluído que ella buscase activamente para liarse con los cinco, si no con uno de ellos, que es con quién y como empezó todo (mientras ambos eran acompañados por los demás). Y tú puedes dejarte llevar a un lugar o situación y que dicha situación o tus ganas de participar en ella cambien drásticamente en cuestión de segudos. Yo mismo lo he vivido. en varios ambientes y situaciones diferentes.
Gritar es una manera de rebelarse que no le trendría por qué haber sacado de esa situación y que sí le podría haber pasado una factura muy cara, valga un robo cualquiera como ejemplo. O las muchas violadas que son asesinadas después.
Para mi el mayor acto incriminatorio de todo el hecho es el robo del móvil de la víctima, cómo se deshicieron de la SIM, de la tarjeta de memoria y posteriormente del terminal en una zona de residuos. Si crees que no has hecho nada malo, ese acto de por si te quita toda la razón.

» autor: --516568--

#141 "La Manada": una sentencia tergiversada

ChukNorris — Sat, 28 Apr 2018 14:16:39 +0000

#122 Por no haber consentimiento explicito, por su alta tasa de alcohol, por borrar videos y negarlo y por la interpretacion que hacen del robo del movil por parte del guardia civil para dejarla incomunicada.

» autor: ChukNorris

#140 "La Manada": una sentencia tergiversada

--578886-- — Sat, 28 Apr 2018 14:16:12 +0000

#17 quitamos el requisito de intimidación o violencia, con lo que ¿follar ya es directamente violación?

» autor: --578886--

#139 "La Manada": una sentencia tergiversada

musg0 — Sat, 28 Apr 2018 14:15:50 +0000

#66 ¿te das cuenta de que la imagen no tiene nada que ver con lo que dice la sentencia que pasó y aun así te crees el paladín de la justicia? Igual si te miras al espejo ves al cabestro

» autor: musg0

#138 "La Manada": una sentencia tergiversada

ZiiZ — Sat, 28 Apr 2018 14:15:33 +0000

#100 "Cuando le introdujeron en el portal , los procesados, le dijeron "calla" , significándole que guardara silencio mediante el gesto de llevarse la mano abierta a la boca. "

» autor: ZiiZ

#137 "La Manada": una sentencia tergiversada

Trittenheimer — Sat, 28 Apr 2018 14:12:14 +0000

#126 o no

» autor: Trittenheimer

#136 "La Manada": una sentencia tergiversada

--564852-- — Sat, 28 Apr 2018 14:11:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564852--

#135 "La Manada": una sentencia tergiversada

Zeremiel — Sat, 28 Apr 2018 14:08:32 +0000

#46 Bueno, en el caso de que se arrepintiese si que tiene responsabilidad.

Si se arrepiente al dia siguiente simplemente tomo una mala decision, no es una violacion.
Si se arrepiente en el momento de follar tiene la obligacion de comunicarlo a los demas aunque sienta miedo.

Lo que no se puede es convertir en violacion lo que es sexo consentido del que me arrepiento.

» autor: Zeremiel

#134 "La Manada": una sentencia tergiversada

--578359-- — Sat, 28 Apr 2018 14:08:14 +0000

#25 ese caso viene muy al caso porque fue un esperpento

» autor: --578359--

#133 "La Manada": una sentencia tergiversada

Hmo — Sat, 28 Apr 2018 14:04:30 +0000

#130 huele muy mal el que?

» autor: Hmo

#132 "La Manada": una sentencia tergiversada

Hmo — Sat, 28 Apr 2018 14:03:53 +0000

#103 no soy político, pero tampoco soy demagogo

Que pases buen día

» autor: Hmo

#131 "La Manada": una sentencia tergiversada

Hmo — Sat, 28 Apr 2018 14:03:25 +0000

#125 exacto, por eso mismo dije que no se tiene en cuenta sus "antecedentes" sin embargo en este juicio los hechos probados implican cierta interpretación, es decir, hubo consentimiento o no, hubo intimidación o no.... es obvio que son en este caso interpretables cuando uno de los jueces ni está de acuerdo con el resto

Por tanto, solamente digo, que viendo el percal de manada que son....me cuesta creerlos

» autor: Hmo

#130 "La Manada": una sentencia tergiversada

AlexCremento — Sat, 28 Apr 2018 14:03:24 +0000

#75 Y vuelve la burra al trigo. Que digamos que quizás ella consintió no quiere decir que estemos a favor de ellos ni que pensemos que son unos santos, pero en este caso en concreto huele muy mal.

» autor: AlexCremento

#129 "La Manada": una sentencia tergiversada

--406457-- — Sat, 28 Apr 2018 14:02:38 +0000

#28 "me citas uno de mis clásicos favoritos del cine."

A mí también me encanta, y Henry Fonda está inconmensurable.

Bueno, al meollo: estás hablando de nuestro mundo y de ideas generales que (yo, al menos) todos aceptamos. Pero lo que dice el artículo no es que no sea violación, sino que la sentencia tiene coherencia y es prudente, al aplicar los principios básicos del derecho occidental (in dubda pro reo, citado explícitamente).

Si salimos de lo general y vamos a lo particular, habrás leído que el meollo estriba en que la intimidación y la fuerza no están lo bastante probadas, ya que el propio testimonio de la víctima las pone en duda: primero, porque ella fue buscando con ellos hoteles; segundo, porque una vez entró en el portal no hizo falta violencia, ya que se sometió dócil y sin decir que no. De hecho, si hubiera gritado que no, ya sería suficiente para considerarlo hecho probado de violación.

El juicio sobre qué clase de gente son estos tíos, creo que todos los tenemos claro: gentuza y de la peor. Pero la ley no juzga personas, juzga actos. Y, aunque queda el recurso del Supremo, lo que viene a decir el artículo es que ni la sentencia es una locura jurídica, ni el tema es fácil de zanjar con argumentos tajantes hacia un lado u otro. Y lo argumenta.

Todo eso al margen de cómo lo veamos: porque la ley se ajusta, como decía Shakespeare en Medida por medida, a lo que es palpable. Y vaya papelón los de estos jueces.

De la reacción popular mejor no hablo, que me entra una úlcera.

» autor: --406457--

#128 "La Manada": una sentencia tergiversada

--22191-- — Sat, 28 Apr 2018 14:01:04 +0000

#69

Persona normal:

Desmentir un dibujo falso <------ varios años luz -------> justificar un abuso sexual.

Persona absolutista:

Desmentir un dibujo falso = defender violaciones.

Esto es como si te ponen un meme diciendo que las vacunas causan autismo y a cualquiera que lo ponga a parir por razón le dices que no le importa la salud de los niños y es un antipadres.

» autor: --22191--

#127 "La Manada": una sentencia tergiversada

AlexCremento — Sat, 28 Apr 2018 14:00:45 +0000

#33 Y el caso de Arandina huele igual. Solo que la chica tiene 15 años.

» autor: AlexCremento

#126 "La Manada": una sentencia tergiversada

AlexCremento — Sat, 28 Apr 2018 13:59:44 +0000

#12 Así es. Además la denunciante confesó que ni hubo violencia ni dijo que no ni tenía miedo ni antes ni al entrar al portal Y en el vñideo, por lo que se dice además en el auto, se la ve participar activamente. Este es uno de esos casos en los que cualquier año de estos ella reconoce que en realidad era consentido. Adiós karma.

» autor: AlexCremento

#125 "La Manada": una sentencia tergiversada

Gresteh — Sat, 28 Apr 2018 13:58:53 +0000

#75 Si, son basura, pero no es delito ser basura deleznable, es delito hacer las cosas que decían hacer, pero los casos se juzgan de forma independiente, no se juzga por "ser violador" se juzga por cada violación y cada caso es independiente entre si sin tener en cuenta el resto de casos.

Solamente en casos como pertenencia a banda armada, en la que ser miembro de un grupo organizado es punible se puede condenar por ser algo, de lo contrario solo por los crímenes que se cometen.

» autor: Gresteh

#124 "La Manada": una sentencia tergiversada

audrey2012 — Sat, 28 Apr 2018 13:58:09 +0000

#28 Es que yo creo que todo este jaleo es por algo tan simple como el uso de la terminología, que no es el mismo en el ámbito jurídico como en la calle. Abuso suena a "menos grave" que agresiòn, cuando eso no es lo que refleja el còdigo penal. De hecho, el abuso sexual agravado tiene penas bastante más altas que la agresión sexual simple.

Dentro de las relaciones sin consentimiento la primera clasificación que hace el código penal es en base al criterio de la violencia e intimidación, distinguiendo así entre abuso si no hay, y agresión, si la hay. Y luego utiliza el criterio de si hay o no penetración para subdividirlo entre el tipo simple (sin penetración) y el tipo agravado (con penetraciòn)

Así para el código penal por orden de gravedad sería:

Abuso simple, agresión simple (ambos sin penetración), abuso agravado y agresión agravada.

Para el código civil la diferencia entre agresión y abuso es la existencia de violencia. En la calle la diferencia es que haya o no penetraciòn. Supongo que porque el hecho de haber penetración sin consentimiento ya lo consideramos una forma de violencia.

» autor: audrey2012

#123 "La Manada": una sentencia tergiversada

Gior — Sat, 28 Apr 2018 13:57:26 +0000

#118 ¿ella ha violado a alguien?

» autor: Gior

#122 "La Manada": una sentencia tergiversada

ElGonzo — Sat, 28 Apr 2018 13:47:15 +0000

#50 que curioso ami me pasa realmente lo contrario con este asunto, permitirme hacer de "abogado del diablo" aunque personalmente pienso que esa gentuza esta mejor en la cárcel que en la calle, bueno aquí voy:

En este caso en concreto siento que se a consentido a la turba y la sentencia solo es un "parche para salir del paso", Pienso que la chica realmente quería hacer una orgia, ya sabemos que en san fermines la gente se le va la cabeza, incluso hay videos de gente que terminan follando hasta en las rotondas.
Fueron a un hostal a una habitación pero no habia.
El testimonio del dependiente es que la chica no estaba desorientada, sabia lo que hacia y no había signos violencia.
La victima ha admitido haber accedido a todo esto incluso ir al portal por propia voluntad y no sentirse intimidada.
aunque tampoco es muy fiable porque la versión ha ido cambiando según le convenía (El caso es que irónicamente las personas mas "feministas" son las mas machistas, cuando una mujer con pleno conocimiento y ejerciendo su libertad sobre su sexualidad se le antoja una orgía, pues eso va en contra del discurso feminista "pero que mujer querría hacer algo así?" se ha llegado a decir, que una mujer sea mas liberal que otra y ejerza su sexualidad va en contra de su agenda, por ejemplo el caso de "hola putero").
Al día siguiente la chica se siente una guarra, porque precisamente a la pobre se le ha inculcado que es mejor ser una "victima" que una "guarra" si hubiera sido un chaval follandose a 5 tías en un portal seria un campeón y una maquina.
Por vergüenza va denuncia y quita su consentimiento A POSTERIORI, porque la sociedad y la ley así se lo permite, y se forma el cipostio este.

Bien ahora he terminado de ser el "abogado del diablo" pienso que es muy seductor seguir lo que esta de moda y colgarte la chapita de aliado, te dan miniputnos y "laiks" en las redes sociales y te sientes mejor contigo mismo.
Que pienso sobre este asunto yo en realidad?, sinceramente no lo tengo claro, cada vez que me informo mas del asunto tengo mas dudas y a estas alturas nose que pensar, desde luego una cosa tengo clara ya sea por este caso o por casos anteriores de los que hay antecedentes, estos animales de "la manada" una buena temporada en la carcel se merecen como mínimo.
Pero yo no soy ni juez ni abogado ni hostias asi que que se yo hulio .

» autor: ElGonzo

#121 "La Manada": una sentencia tergiversada

CrisoldeRasetra — Sat, 28 Apr 2018 13:46:34 +0000

#28 "Porque abuso es que yo vaya por la calle y le toque el coño sin permiso a una desconocida. Si me la follo con otros cuatro amigos, estando ella borracha y sin tener un permiso explícito no lo veo un abuso, lo veo algo mucho peor.

Pero es que en el hipotético caso que expones no sería abuso por que a tí te lo parezca, es por que la jurisdicción así lo contempla.

Si en un tema "especial" como este empezamos a opinar "lo que deberían ser" o cambiar los términos técnicos, lo que hacemos es seguirle el juego a una turba encendida.

De cualquier forma, en mi opinión creo que la cuestión aquí es que la mayoría de la gente piensa que debería de haber una condena mayor. Al contrastar los tiempos máximos de las condenas entre abuso sexual y agresión sexual, la gente se pregunta que como es posible que este caso se trate como abuso sexual en vez de como agresión sexual. "¿Estamos locos o qué?"

Pero la realidad es que la diferencia, es que para una hace falta violencia, intimidación o agresión, y para otra no. Por eso se ha elegido abuso sexual, por que los jueces han decidido que no había el grado suficiente de violencia.

Otra cosa sería preguntarnos si las penas para este tipo de delitos deberían ser más altas, o si, por ejemplo, no es posible que una condena de abuso sexual sea mas alta que una condena de agresión sexual (imagino que dependerá de otros factores jurídicos, en este caso se le ha dado la pena máxima de abuso sexual).

» autor: CrisoldeRasetra

#120 "La Manada": una sentencia tergiversada

--48454-- — Sat, 28 Apr 2018 13:44:47 +0000

#100 Pero tú estás hablando de otra cosa. Yo estaba hablando con # 8 sobre la cuestión general de la intimidación frente al prevalimiento (con el ejemplo centrado en el caso de un robo). He negado lo que decía # 8 de que la intimidación se trate de manera jurídicamente diferente en un robo que en una violación. No estaba hablando de un caso en particular, sino de las interpretaciones técnicas de prevalimiento e intimidación (en una comparativa con los casos de robo).

En cuanto al ejemplo que aportas, a mí me parece que en un caso en el que a alguien se le tape la boca al grito de "¡calla!" durante una relación sexual, hay muchas paleletas para que en términos jurídicos sí se trate de una intimidación. Al menos en mi opinión. Aunque del caso concreto de este juicio no opino porque no estoy al corriente ni de la mitad que la mayoría de los meneantes (y menos me compararé con los jueces). Yo hablo de generalidades útiles de debatir: qué es intimidación (jurídica) y qué no, si conviene mantener la prisión permanente revisable o no, etc.

» autor: --48454--

#119 "La Manada": una sentencia tergiversada

--550559-- — Sat, 28 Apr 2018 13:43:32 +0000

#116 No puedo, tengo una pata rota.

_{Me voy a ver alguna serie y se acabó.}

» autor: --550559--

#118 "La Manada": una sentencia tergiversada

--425756-- — Sat, 28 Apr 2018 13:43:14 +0000

#46 Lo de enseñar una moral adecuada a la mujer, eso ya si eso otro día.

» autor: --425756--

#117 "La Manada": una sentencia tergiversada

--496908-- — Sat, 28 Apr 2018 13:42:02 +0000

#57 Con salir a la calle ya tenia miles de moviles a su disposicion. Le robarian porque son unos hijos de puta y/o ladrones

» autor: --496908--

#116 "La Manada": una sentencia tergiversada

--425756-- — Sat, 28 Apr 2018 13:41:59 +0000

#114 No te sulfures. Es sábado por la tarde. Hay que salir.

» autor: --425756--

#115 "La Manada": una sentencia tergiversada

clowneado — Sat, 28 Apr 2018 13:40:31 +0000

#52 No se cómo funciona todo esto, pero por respeto a la víctima ese video no debería filtrarse nunca.

» autor: clowneado

#114 "La Manada": una sentencia tergiversada

--550559-- — Sat, 28 Apr 2018 13:40:03 +0000

#106 Otro, venga a cascarla, que ya me han dicho lo que tenían que decir.

» autor: --550559--

#113 "La Manada": una sentencia tergiversada

--425756-- — Sat, 28 Apr 2018 13:39:54 +0000

#28 Le pides cerebro a una joven de hoy en día. Y eso si acaso lo tendrá alguien de cultura elevada y bien criado.
No es el caso, de ninguno de los seis.

» autor: --425756--

#112 "La Manada": una sentencia tergiversada

--496908-- — Sat, 28 Apr 2018 13:39:50 +0000

#24 No es nada nuevo, en la edad media era la norma y a eso nos llevan de nuevo. Ya he tenido discusiones con rojelios que aborrecen del in dubio pro reo y de la inversion de la carga de la prueba. Da bastante miedo que esta gente prolifere como las setas.

» autor: --496908--

#111 "La Manada": una sentencia tergiversada

mund4y4 — Sat, 28 Apr 2018 13:39:13 +0000

#11 Llevo varios días dándole vueltas a muchas cosas y me doy cuenta de la gran ventaja que ha supuesto en este caso que existiesen grabaciones. No sólo para ellos (por ejemplo en el hecho que citas de que no entró agarrada de las muñecas), también para ella, porque ¿qué pruebas habría del acorralamiento, de los gritos, etc a los que dos de los jueces hacen referencia?

» autor: mund4y4

#110 "La Manada": una sentencia tergiversada

audrey2012 — Sat, 28 Apr 2018 13:38:54 +0000

#1 Gracias por el aporte. Es de las cosas más sensatas que he leído sobre el tema.

» autor: audrey2012

#109 "La Manada": una sentencia tergiversada

SantiH — Sat, 28 Apr 2018 13:38:52 +0000

#80 Los catalafachas son así. Su fachismo es luz que ilumina

» autor: SantiH

#108 "La Manada": una sentencia tergiversada

clowneado — Sat, 28 Apr 2018 13:36:40 +0000

#43 que se tipifique como agresión sexual un caso de sexo consentido
¿Y cómo vamos a reproducirnos?

» autor: clowneado

#107 "La Manada": una sentencia tergiversada

palmenros — Sat, 28 Apr 2018 13:36:23 +0000

#17 ¿Podrías pasarme algún link fiable de esos estudios, por favor? Gracias

» autor: palmenros

#106 "La Manada": una sentencia tergiversada

--425756-- — Sat, 28 Apr 2018 13:36:14 +0000

#3 Te dejas hacer es hasta lamerles el ojete?
A alguno lo que os hace falta es que alguna de estas os joda la vida y os de un baño de realidad.
Porque creo que no habéis tocado una mujer ni con un palo.
Qué al que más o al que menos le han puesto los cuernos y encima es el malo.

» autor: --425756--

#105 "La Manada": una sentencia tergiversada

Observer — Sat, 28 Apr 2018 13:36:00 +0000

#96 pues no pretendas tomar a los demás por imbéciles usando falacias.
Además de insultar.

» autor: Observer

#104 "La Manada": una sentencia tergiversada

ewok — Sat, 28 Apr 2018 13:35:44 +0000

#102 Ya.

» autor: ewok

#103 "La Manada": una sentencia tergiversada

--425756-- — Sat, 28 Apr 2018 13:35:19 +0000

#67 Eres político? No se, por usar la misma vara de medir en todos los casos.

» autor: --425756--

#102 "La Manada": una sentencia tergiversada

BodyOfCrime — Sat, 28 Apr 2018 13:34:57 +0000

#98 Tu eres quien ha dicho que tenia un motivo, yo no

» autor: BodyOfCrime

#101 "La Manada": una sentencia tergiversada

--540264-- — Sat, 28 Apr 2018 13:34:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540264--

#100 "La Manada": una sentencia tergiversada

Darknihil — Sat, 28 Apr 2018 13:34:16 +0000

#76 ¿Taparle la boca a la voz de ¡Calla!, varias veces, es suficiente o tiene que haber un arma por medio?

» autor: Darknihil

#99 "La Manada": una sentencia tergiversada

Necrid — Sat, 28 Apr 2018 13:33:36 +0000

Por supuesto votos negativos porque sí. Faltaría más.

» autor: Necrid

#98 "La Manada": una sentencia tergiversada

ewok — Sat, 28 Apr 2018 13:33:33 +0000

#39 Como si estuviese desvinculado, o si lo hubiese "hurtado" alguien que pasaba por allí.

» autor: ewok

#97 "La Manada": una sentencia tergiversada

--575561-- — Sat, 28 Apr 2018 13:33:18 +0000

#96 El único que está diciendo de todo eres tú, que te has puesto a soltar insultos porque te han puesto negativos que perjudican tu karma 20

» autor: --575561--

#96 "La Manada": una sentencia tergiversada

--550559-- — Sat, 28 Apr 2018 13:32:30 +0000

#93 Venga chaval, que ya me han dicho de todo. Ahora sólo veneis los retrasados a machacar lo machacado.

» autor: --550559--

#95 "La Manada": una sentencia tergiversada

--540264-- — Sat, 28 Apr 2018 13:30:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540264--

#94 "La Manada": una sentencia tergiversada

themarquesito — Sat, 28 Apr 2018 13:30:51 +0000

#76 Como explicaba bien otro meneante, creo que @pasapollo, en la intimidación (desde un punto de vista legal) intervienen dos elementos, el objetivo y el subjetivo.
El objetivo sería el hecho de realizar actos objetivamente intimidatorios, amenazar con un mal, blandir un arma, ambas cosas a la vez.
El subjetivo es el hecho de que la víctima se sienta intimidada.

» autor: themarquesito

#93 "La Manada": una sentencia tergiversada

Observer — Sat, 28 Apr 2018 13:29:51 +0000

#3 bonita subnormalidad de imagen.
Con falacias así demuestras carecer de reales argumentos.

» autor: Observer

#92 "La Manada": una sentencia tergiversada

parabola — Sat, 28 Apr 2018 13:29:14 +0000

#91 Era una broma hombre. ¿De quién eres más? ¿Rufián? ¿Talegón?

» autor: parabola

#91 "La Manada": una sentencia tergiversada

--550559-- — Sat, 28 Apr 2018 13:27:44 +0000

#88 ¿Qué coño tiene qué ver el Puigdemont si no lo trago?

» autor: --550559--

#90 "La Manada": una sentencia tergiversada

--130410-- — Sat, 28 Apr 2018 13:27:07 +0000

#17 El juez que queria la libre obsolucion y ha emitido un voto particular se ha ceñido al codigo penal? no creo

» autor: --130410--

#89 "La Manada": una sentencia tergiversada

--194262-- — Sat, 28 Apr 2018 13:26:45 +0000

#11 Mientes tú. La chica acababa de conocer a uno 10 minutos antes, ni siquiera se presentaron los demás. La chica quería irse al coche de su amigo, con el que fue a Pamplona. El de la manada le ofreció acompañarla a un hotel y ella aceptó. Al rato la dicen de meterse en un portal, uno le da un beso y ella no lo rechaza. Se meten dentro. Ella creía que iban a fumar un porro o algo así. Y de repente la cogen de la mandíbula y se la llevan al rabo de uno de esos idiotas mientras los demás la desnudan y empiezan a sodomizarla. 20 minutos después salen corriendo sin despedirse con el móvil de ella. La dejan semidesnuda, llorando y tirada en el suelo. Todo muy correcto, verdad? Además estos tíos unas semanas antes ya abusaron de otra, a la que se ve drogada y sin voluntad en las grabaciones. Después en los mensajes decían que tenían que haber llegado más lejos y marcarse un “Marta del Castillo”. Vamos, que se merecen un premio según algunos.

» autor: --194262--

#88 "La Manada": una sentencia tergiversada

parabola — Sat, 28 Apr 2018 13:26:33 +0000

#81 He leído después de escribirte todo lo que te han dicho los demás. Disculpa, mírate el Twitter de Puigdemont que seguro que te anima.

» autor: parabola

#87 "La Manada": una sentencia tergiversada

--575561-- — Sat, 28 Apr 2018 13:24:32 +0000

#86 Hablemos cuando salga la sentencia, no antes.

» autor: --575561--

#86 "La Manada": una sentencia tergiversada

Gastibeltza — Sat, 28 Apr 2018 13:23:10 +0000

#2 ¿en el caso de Alsasua también? ¿O depende de en que banco se siente el guadia civil implicado?

» autor: Gastibeltza

#85 "La Manada": una sentencia tergiversada

themarquesito — Sat, 28 Apr 2018 13:22:59 +0000

#23 Ya que mencionas lo del significado legal, voy a poner las definiciones que da el Diccionario del Español Jurídico, elaborado en colaboración entre la RAE y el CGPJ:

Intimidación:
1. Anuncio de un mal a una persona con el fin de amedrentarla o atemorizarla; presión moral o psicológica.
2. Modalidad de comisión propia de algunos delitos, como las amenazas, las agresiones sexuales, y el robo, entre otros. También se denomina fuerza moral o vis compulsiva.

Prevalerse: Aprovecharse o servirse de una determinada situación para obtener una ventaja o provecho propio. En algunos delitos es requisito del tipo.

Violencia:
1. Fuerza física que aplica una persona sobre otra y que constituye el medio de comisión propio de algunos delitos, como el robo, o los delitos contra la libertad sexual entre otros. Véase: agresión sexual, delito de violencia de género, robo, vis fisica.

Agresión sexual: Delito consistente en la realización de actos atentatorios contra la libertad sexual de una persona empleando violencia o intimidación.

» autor: themarquesito

#84 "La Manada": una sentencia tergiversada

--550559-- — Sat, 28 Apr 2018 13:21:48 +0000

#80 Eso, saca tu rabia torera.

» autor: --550559--

#83 "La Manada": una sentencia tergiversada

verseau — Sat, 28 Apr 2018 13:21:10 +0000

#28 Aquí se confunden terminología jurídica con lo que entendemos coloquialmente. Es algo que explica el artículo, pero creo que con ejemplos se entiende mejor.
Para poner un ejemplo de otro delito en el Código Penal que no hiera sensibilidades, si vienen tres tios como Hafþór Júlíus Björnsson y me quitan el móvil que tengo encima de la mesa y se van, obviamente no haré nada porque me encontraré intimidado por ellos, pero solo será delito de hurto. Si a uno se le ocurre decir simplemente, "estate quieto o te pegamos" ya entraría la intimidación jurídica, la cual debe ser manifiesta y cambiaría a un robo.
Igual pasa con abuso, como dice en el artículo, no podemos extrapolar abuso con no violación y agresión con violación. Si ejerzo intimidación o violencia a una chica, aunque no haya penetración, es agresión (Por ejemplo, si le saco una navaja para tocarle las tetas, será agresión sexual sin penetración). Si por el contrario, violo a una chica cuando está dormida, al no haber violencia ni intimidación, pero no haber consentimiento, será abuso sexual, sin que ello deje de ser violación.

» autor: verseau

#82 "La Manada": una sentencia tergiversada

--575561-- — Sat, 28 Apr 2018 13:20:27 +0000

#75 Los juicios aquí, afortunadamente no son como en Estados Unidos.

» autor: --575561--

#81 "La Manada": una sentencia tergiversada

--550559-- — Sat, 28 Apr 2018 13:19:52 +0000

#78 Venga, déjalo, que ya me han tocado bastante los huevos bastante con el puto meme...Ahora solo faltabais los atrasados.

» autor: --550559--

#80 "La Manada": una sentencia tergiversada

--575561-- — Sat, 28 Apr 2018 13:19:52 +0000

#73 Comentario reportado.

» autor: --575561--

#79 "La Manada": una sentencia tergiversada

--294839-- — Sat, 28 Apr 2018 13:19:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#78 "La Manada": una sentencia tergiversada

parabola — Sat, 28 Apr 2018 13:17:12 +0000

#3 Se os da genial el resolver cualquier asunto con memes. Ese es el nivel.

» autor: parabola

#77 "La Manada": una sentencia tergiversada

ElRespeto — Sat, 28 Apr 2018 13:14:58 +0000

#72 @admin: Sé que este tipo de insultos están permitidos en forocoches, pero no sé si están permitidos en menéame.

» autor: ElRespeto

#76 "La Manada": una sentencia tergiversada

--48454-- — Sat, 28 Apr 2018 13:14:46 +0000

#8 Insisto: si cinco contra uno en un robo sería intimidación, ¿por qué en una violación no?

En un robo también sería prevalimiento, no intimidación, excepto que uno de los ladrones amenace o saque una navaja o algo así. Nadie niega que la persona robada se puede sentir intimidada (es lo normal), pero ese tipo de intimidación coloquial se considera en un juicio bajo el concepto de "prevalimiento". Para que sea intimidación "penal" tiene que haber algo más: amenazas, sacar una navaja o lo que sea.

Para que haya intimidación "penal", no basta con que la persona se sienta intimidada (pues alguien podría sentirse intimidado por una simple mirada, igual pasa con las ofensas, que hay quienes se sienten ofendidos por un simple chiste sin intención de molestar). Además de que la persona se siente intimidada, el agresor debe haber hecho algún tipo de amenaza intencional (verbalmente o sacando una navaja, etc). En caso contrario, la ley todavía tiene en cuenta el prevalimiento, que sería motivo para que la persona se sienta intimidada y eso se tenga en cuenta a la hora de establecer la condena.

» autor: --48454--

#75 "La Manada": una sentencia tergiversada

Hmo — Sat, 28 Apr 2018 13:14:41 +0000

#2 pero indigna que el pro reo en este caso sea pro:

- chicos que hablaban en un grupo de WhatsApp de violar
-4 de los 5 implicados en otro caso de abuso/agresión sexual
-uno con antecedentes de robo con violencia
-otro, un hooligan de fútbol cuyos amigos ven como normal pegarse con equipos contrarios

..... Todo eso no les hace culpables por supuesto, pero lo ponen taaaaan difícil para poner en duda su versión

» autor: Hmo

#74 "La Manada": una sentencia tergiversada

--341730-- — Sat, 28 Apr 2018 13:13:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#73 "La Manada": una sentencia tergiversada

--550559-- — Sat, 28 Apr 2018 13:13:37 +0000

#71 Te cedo el paso, facha de los cojones.

» autor: --550559--

#72 "La Manada": una sentencia tergiversada

RoyBatty66 — Sat, 28 Apr 2018 13:13:32 +0000

#62 no me trato con pedazos de mierda, agradeceme que he hecho el esfuerzo en mostrarte tu asquerosa realidad

» autor: RoyBatty66

#71 "La Manada": una sentencia tergiversada

--575561-- — Sat, 28 Apr 2018 13:12:30 +0000

#70 Tira tú primero,

» autor: --575561--

#70 "La Manada": una sentencia tergiversada

--550559-- — Sat, 28 Apr 2018 13:12:06 +0000

#63 Por que ya me lo ha dicho en #53.... venga tira pá casa espabilao

» autor: --550559--

#69 "La Manada": una sentencia tergiversada

RoyBatty66 — Sat, 28 Apr 2018 13:11:25 +0000

#40 Tu también eres uno de esos hijos de la gran puta que justificas a los de la manada?
Te parece bien así?

» autor: RoyBatty66

#68 "La Manada": una sentencia tergiversada

BodyOfCrime — Sat, 28 Apr 2018 13:11:05 +0000

#57 O porque querian un movil. Respuestas hay miles

» autor: BodyOfCrime

#67 "La Manada": una sentencia tergiversada

Hmo — Sat, 28 Apr 2018 13:10:24 +0000

#12 sucede con frecuencia? Te ha pasado muchas veces?

» autor: Hmo

#66 "La Manada": una sentencia tergiversada

RoyBatty66 — Sat, 28 Apr 2018 13:10:08 +0000

#36 pero por que cojones te justificas con estos cabestros, mandales a tomar por culo, que es lo que se merecen

» autor: RoyBatty66

#65 "La Manada": una sentencia tergiversada

--572565-- — Sat, 28 Apr 2018 13:10:02 +0000

#3 madre mía chaval...

» autor: --572565--

#64 "La Manada": una sentencia tergiversada

--572565-- — Sat, 28 Apr 2018 13:09:42 +0000

#8 a lo mejor si te lees la sentencia COMPLETA cambias de opinión sobre lo de que "la presuncion de inocencia está de más"

» autor: --572565--

#63 "La Manada": una sentencia tergiversada

--341730-- — Sat, 28 Apr 2018 13:09:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#62 "La Manada": una sentencia tergiversada

ElRespeto — Sat, 28 Apr 2018 13:09:26 +0000

#56 ¿What? ¿Estoy enfermo? ¿Por escribir exactamente la declaración de la chica? ¿Te has informado o sólo ves Ana Rosa?

» autor: ElRespeto

#61 "La Manada": una sentencia tergiversada

--575561-- — Sat, 28 Apr 2018 13:09:20 +0000

#58 Pues el meme cuñao lo has puesto tú.

» autor: --575561--

#60 "La Manada": una sentencia tergiversada

--456958-- — Sat, 28 Apr 2018 13:09:08 +0000

#11 y eso explica que le tendieran una encerrona 5 tíos en tres metros cuadrados, la chica entrara en shock del miedo y la violaran?

Insultarles, por qué no? Estos angelitos cuentan con:

- penales por robo
- por conducir bajo los efectos del alcohol.
- por desorden público.

¿ te parecen dignos de respetar?

Que aprovecharon que la chica fuera algo borracha no importa, no? Además, fueron ellos los que se acercaron cuando la chica estaba en la plaza sola. Ellos sabían lo que querían hacer desde un principio.

#56 es lo que hay. Por desgracia no es el único. El pollaheridismo es una postura muy arraigada en estos tiempos, especialmente en menéame.

» autor: --456958--

#59 "La Manada": una sentencia tergiversada

nusuario — Sat, 28 Apr 2018 13:08:48 +0000

#25 que pena que no metiesen a esos periodistas y feministas una temporada en la carcel para que aprendan a no ser tan bocazas

» autor: nusuario

#58 "La Manada": una sentencia tergiversada

--550559-- — Sat, 28 Apr 2018 13:08:31 +0000

#53 Eso digo yo.

» autor: --550559--

#57 "La Manada": una sentencia tergiversada

Barquero_ — Sat, 28 Apr 2018 13:08:25 +0000

#22 #39 Para mí es lo mas importante, porque pongamos por caso remoto que a ella le apeteciese esa orgía.
- ¿Para que le quitaron el teléfono? es mas, también le quitaron la SIM y la SD que las tiraron por ahí (y lo hizo el guardia civil, el experto)
- Para que no llamase a la policía o le llamasen sus amigos y familiares.

Robarle 10€ de insulina a un diabético también es un hurto, pero si su seguridad depende ello la cosa cambia.

» autor: Barquero_

#56 "La Manada": una sentencia tergiversada

RoyBatty66 — Sat, 28 Apr 2018 13:07:52 +0000

#11 QUE ASCAZOOOOOO
Estás enfermo, mucho y el gran problema es que vives en una sociedad que no te deja ver hasta que punto

» autor: RoyBatty66

#55 "La Manada": una sentencia tergiversada

ElRespeto — Sat, 28 Apr 2018 13:07:13 +0000

#54 Ok, ahora te entiendo.

» autor: ElRespeto

#54 "La Manada": una sentencia tergiversada

--130410-- — Sat, 28 Apr 2018 13:06:19 +0000

#16 ha salido rebajada en relacion al tipo penal aplicado, me referia a eso

» autor: --130410--

#53 "La Manada": una sentencia tergiversada

--575561-- — Sat, 28 Apr 2018 13:05:22 +0000

#3 Para qué estudiar derecho cuando hay memes.

» autor: --575561--

#52 "La Manada": una sentencia tergiversada

Opinator_2.0 — Sat, 28 Apr 2018 13:02:04 +0000

Los jueces se han pronunciado tras ver el vídeo y pese a la presión mediática.
Y la gente que no ha visto el vídeo, sentando cátedra, como cuñadas y cuñados fácilmente manipulables.
Al final se filtrará el vídeo, que por otro lado ha sido la "salvación" de estos infraseres, y se cerrarán muchas polémicas y muchas más bocas.

» autor: Opinator_2.0

#51 "La Manada": una sentencia tergiversada

--569578-- — Sat, 28 Apr 2018 13:01:43 +0000

#47 Seguramente no más a gusto que el gilibuenismo haciendo todas esas generalizaciones que está haciendo estos días, protestando que todos los hombres son iguales...

www.eldiario.es/sociedad/Llegan-millon-inhabilitar-tribunal-Manada_EDI

» autor: --569578--

#50 "La Manada": una sentencia tergiversada

--516568-- — Sat, 28 Apr 2018 12:58:35 +0000

#42 Yo no defiendo ni defenderé nunca la turba. Muy al contrario, creo que el flaco favor que se ha hecho aquí es a la justicia. Si una enorme parte de la sociedad (muchas mujeres y hombres) sentimos indefensión por la condena, es que estamos retrocediendo (precisamente al ajusticiamiento) en vez de avanzar.

» autor: --516568--

#49 "La Manada": una sentencia tergiversada

--560369-- — Sat, 28 Apr 2018 12:58:23 +0000

#28 Te estoy dando palmas con las orejas. 100% de acuerdo con tu comentario.

» autor: --560369--

#48 "La Manada": una sentencia tergiversada

--294839-- — Sat, 28 Apr 2018 12:58:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#47 "La Manada": una sentencia tergiversada

--553933-- — Sat, 28 Apr 2018 12:57:53 +0000

#38 Y hablando de soltar rabia ¿te has quedado a gusto?

» autor: --553933--

#46 "La Manada": una sentencia tergiversada

Gior — Sat, 28 Apr 2018 12:57:39 +0000

#3 yo no creo que sea tan simple. La realidad es que esa chica no iba bien ese día y queda la duda de si consintió o no y después se arrepintió.Lo que debería haber es más educación y conciencia social para que 5 energúmenos no quieran aprovecharse de una chica que vaya drogada o borracha aunque consienta. Es lógico que pueda arrepentirse al día siguiente o minutos después de empezar a ser violada por 5 tíos. Como tiene que reaccionar esa chica? Debemos culparla a ella por no saber que hacer?
En este país lo que tenemos es mucho gilipollas suelto que piensa que puede follarse a una tía que vaya “tocada” siempre que no se resista mucho.

» autor: Gior

#45 "La Manada": una sentencia tergiversada

--573891-- — Sat, 28 Apr 2018 12:57:18 +0000

#_28 La joven de Malaga que acuso de violación a 5 hombres y luego confeso que el sexo fue consentido y que denuncio por miedo a que los videos fueran publicados deja clara algunas cosas:ç
- que el rollo de que una mujer quiera tener sexo con más de un hombre a la vez es perfectamente posible y no en un local sino en la puta calle.
- que pueden existir muchas razones por las que se puede arrepentir a posteriori y en este caso se dan unas cuantas: grabación, abandono y robo del movil.
- que intentar meter 25 años en prisión a esta gente con las pruebas e indicios que existen es de enfermos como tu.

» autor: --573891--

#44 "La Manada": una sentencia tergiversada

libres — Sat, 28 Apr 2018 12:57:09 +0000

#27 Así es. El régimen siempre encuentra alguna banalidad con la que llenar los informativos de la caverna y la mente del rebaño, para no tratar lo importante.

Luego hablas con cualquier persona y ves que su pensamiento es una copia de lo que recibe por la telepantalla.

Pan y circo, alienación, para que el rebaño no se rebele contra sus verdugos.

» autor: libres

#43 "La Manada": una sentencia tergiversada

gale — Sat, 28 Apr 2018 12:56:18 +0000

#30 Los atenuantes o eximentes que pueda haber pueden seguir como hasta ahora. Solo sugiero como idea que se tipifique como agresión sexual un caso de sexo consentido aunque no medie violencia o intimidación, con las penas de una agresión sexual. A partir de ahí, los atenuantes por drogas o alcohol o lo que sea, se podrían seguir aplicando como hasta ahora.

» autor: gale

#42 "La Manada": una sentencia tergiversada

RoyBatty66 — Sat, 28 Apr 2018 12:55:58 +0000

#28 Ahondando en tu reflexión.
Es necesario aclarar que no tener claro las leyes y opinar sin criterio para decir que la sentencia no ha sido lo dura y ejemplar que debiera se puede catalogar como una confusión o error.
Los que aprovechan cualquier ocasión para manifestar su apoyo y justificaciones a los hijos de la gran puta de la manada son unos putos mierdas sin escrúpulos. Lo mejor para la sociedad sería quemar a todos ellos en acto público para regocijo de la gente de bien, pero nos los tenemos que comer con patatas por el buenrollismo imperante.

» autor: RoyBatty66

#41 "La Manada": una sentencia tergiversada

--579021-- — Sat, 28 Apr 2018 12:52:53 +0000

#2 Eso era en Roma que eran unos machistas.

» autor: --579021--

#40 "La Manada": una sentencia tergiversada

--294839-- — Sat, 28 Apr 2018 12:52:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#39 "La Manada": una sentencia tergiversada

BodyOfCrime — Sat, 28 Apr 2018 12:50:56 +0000

#22 Pero eso es un delito de hurto, no de abuso sexual

» autor: BodyOfCrime

#38 "La Manada": una sentencia tergiversada

--569578-- — Sat, 28 Apr 2018 12:50:45 +0000

Es clarificador ver al gilibuenismo denunciando y criticando primero que los demás dan rienda suelta a la rabia y el enfado cuando se trata de la delincuencia gitana, y ahora el gilibuenismo mismo da rienda suelta a la rabia y el enfado contra estos de "la manada". Se quitan la careta; son unos falsos y unos hipócritas, más crueles, injustos, despiadados, sedientos de venganza en vez de justicia y políticamente incorrectos que racistas, machistas o nazis.

» autor: --569578--

#37 "La Manada": una sentencia tergiversada

ElRespeto — Sat, 28 Apr 2018 12:50:32 +0000

#35 Eso es.

» autor: ElRespeto

#36 "La Manada": una sentencia tergiversada

--550559-- — Sat, 28 Apr 2018 12:50:24 +0000

#29 Por qué me ha salido de los cojones, mira tu.

» autor: --550559--

#35 "La Manada": una sentencia tergiversada

BodyOfCrime — Sat, 28 Apr 2018 12:50:06 +0000

#16 Bueno, la pena maxima son 10 años

» autor: BodyOfCrime

#34 "La Manada": una sentencia tergiversada

againandagain — Sat, 28 Apr 2018 12:48:47 +0000

#24 Ya lo es, lo digo por experiencia, tengo un par de amigos que se han divorciado y he aprendido que por ser hombre de primeras vas directo al calabozo, y luego en el juicio más te vale poder demostrar que cuando te denuncio tu ex estabas en el pueblo de tus padres a más de 200km en un caso, y en el otro haciendo una sustitucion a un compañero, el resto (que no fueron ni 1 ni 2, pues algunas se las comieron y otras no)

En cualquier caso, los grilletes, el dia y la noche en el calabozo no te los quita nadie.

» autor: againandagain

#33 "La Manada": una sentencia tergiversada

ElRespeto — Sat, 28 Apr 2018 12:48:18 +0000

#25 Hace unos meses, una chavala al salir de una discoteca en Galicia, y justo una semana después, la chica que dijo que fue violada por los 3 jugadores de fútbol y luego les contó a sus amigas por whatsapp que todo era mentira... Y así mil millones de trillones de casos más...

» autor: ElRespeto

#32 "La Manada": una sentencia tergiversada

Nylo — Sat, 28 Apr 2018 12:47:57 +0000

#3 gráfico falaz como él solo

» autor: Nylo

#31 "La Manada": una sentencia tergiversada

mente_en_desarrollo — Sat, 28 Apr 2018 12:47:07 +0000

Desgraciadamente, posiblemente los jueces se han limitado a aplicar correctamente la ley (al menos 2 de los 3, lo del otro es para hacerselo mirar).

La ley no siempre es justa, y quizá este sea uno de esos casos (así lo creo yo). Si es así, lo que hay que hacer es un debate sereno y sosegado para cambiar la redacción de la ley y que quede bien explicado, que casos como este son de un grado mayor y por tanto merecen más pena.

Cambiar la redacción de la ley para aclarar los supuestos no tiene nada que ver con aumentar las penas (caso de la PPR), significa aclarar los supuestos para que un acto quede en el tipo penal apropiado, no "subir el castigo".

» autor: mente_en_desarrollo

#30 "La Manada": una sentencia tergiversada

--294839-- — Sat, 28 Apr 2018 12:47:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#29 "La Manada": una sentencia tergiversada

--294839-- — Sat, 28 Apr 2018 12:46:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#28 "La Manada": una sentencia tergiversada

--516568-- — Sat, 28 Apr 2018 12:45:09 +0000

#15 Me lo he leído, así como la sentencia, y me citas uno de mis clásicos favoritos del cine.
Estar rodeado es uno de los principios básicos de la intimidación. No hace falta más. ¿O tú crees que sí?
Yo soy hombre, tengo más de 30 años, tengo conocimientos de artes marciales y defensa personal y si me rodean 5 tios con más peso que yo empiezo a sudar y a buscar vías de escape de la situación, o a procurar que pase lo antes posible, como declaró la víctima.
No se en qué mundo os habéis relacionado con mujeres, pero en mi mundo si a una mujer le gusta el sexo en grupo se va a locales a practicarlo, o se va a zonas de dogging y similares y rara vez, por no decir ninguna, se hace sin mantener ciertas precauciones (mantener espacios de seguridad como estar dentro en un coche, usar profilaxis, tener una preparación previa, etc). Lo de que te metan una polla por el culo sin ningún tipo de preparación no es precisamente placentero.
Si de verdad creéis que una chica (a penas 18 años), borracha (0,91 de alcohol en sangre), rodeada de 5 tíos en un cubiculo... está en la mejor situación para negarse o rebelarse contra ellos... En fin.
En cualquier caso creo muy sinceramente que aquí el problema ni siquiera ha sido la condena, si no cómo se ha clasificado como abuso, en vez de algo peor.
Porque abuso es que yo vaya por la calle y le toque el coño sin permiso a una desconocida. Si me la follo con otros cuatro amigos, estando ella borracha y sin tener un permiso explícito no lo veo un abuso, lo veo algo mucho peor.

» autor: --516568--

#27 "La Manada": una sentencia tergiversada

ecosilent — Sat, 28 Apr 2018 12:43:51 +0000

#1 perfecto, pero esta sentencia va a ser recurrida y no pasa nada... salvo para seguir tapando el enorme cubo de basura.

miercoles 25 de Abril DIMITE Cifuentes
jueves 26 Abril sentencia Nº 000038/2018

» autor: ecosilent

#26 "La Manada": una sentencia tergiversada

--550559-- — Sat, 28 Apr 2018 12:43:19 +0000

#24 Ir a #18

» autor: --550559--

#25 "La Manada": una sentencia tergiversada

TierrasRaras — Sat, 28 Apr 2018 12:41:34 +0000

#12 Ocurrió eso exactamente en una feria de Málaga creo, hace años. Violación múltiple, los cinco chavales machacados por la prensa y las feministas. Luego la chica lo desmintió. Lo hizo porque la habían grabado y tenía miedo de que los videos fueran a internet. La jueza los deja libres, insultada también por las masas, a pesar de que ya se había aclarado todo.

www.diariosur.es/malaga-capital/201409/19/joven-denuncio-violacion-fer

» autor: TierrasRaras

#24 "La Manada": una sentencia tergiversada

--294839-- — Sat, 28 Apr 2018 12:40:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#23 "La Manada": una sentencia tergiversada

--224237-- — Sat, 28 Apr 2018 12:39:27 +0000

La sentencia condena a los acusados por un delito de abuso sexual con agravante de prevalencia, partiendo de que la acusación no ha probado la concurrencia de la violencia o intimidación que requiere el tipo penal de la agresión, siendo especialmente importante a este respecto lo declarado por la propia víctima en el acto del juicio.

Me parece un párrafo que aclara muchas cosas. Eso sí, hay que entender bien el significado legal de los términos "prevalencia", "violencia" e "intimidación", los cuales se definen en el propio artículo.

» autor: --224237--

#22 "La Manada": una sentencia tergiversada

ewok — Sat, 28 Apr 2018 12:38:59 +0000

Un artículo tan técnico que se olvida de mencionar cómo dejaron a la chica llorando, gritando y temporalmente incomunicada al robarle el móvil tirando sus tarjetas. Uy, no, perdón, que fue "hurto".

» autor: ewok

#21 "La Manada": una sentencia tergiversada

--550559-- — Sat, 28 Apr 2018 12:38:55 +0000

#19 Ah, así si vale.

» autor: --550559--

#20 "La Manada": una sentencia tergiversada

El_Cucaracho — Sat, 28 Apr 2018 12:38:36 +0000

#11
La premisa esa de que "vienen 5 energúmenos hacia ti" deja mucho que desear.

Energúmenos se queda muy flojo para estos hijos de puta.

» autor: El_Cucaracho

#19 "La Manada": una sentencia tergiversada

ElRespeto — Sat, 28 Apr 2018 12:38:27 +0000

#18 No te critico a ti, critico al dibujo. No te lo tomes como algo personal

» autor: ElRespeto

#18 "La Manada": una sentencia tergiversada

--550559-- — Sat, 28 Apr 2018 12:37:51 +0000

#11 Bueno bueno chaval, tranqui, qué solo me he limitado a poner un dibujo que me han mandado por whatsapp.

» autor: --550559--

#17 "La Manada": una sentencia tergiversada

gale — Sat, 28 Apr 2018 12:34:48 +0000

Me ha parecido muy esclarecedor el artículo. Los jueces se han ceñido a lo que pone el Código Penal.

Yo creo que, en el caso concreto de la violación, se podría eliminar el requisito de intimidación o violencia para alcanzar el grado máximo de pena. Hay estudios que hablan de la parálisis que puede sufrir la mujer ante un caso de sexo sin consentimiento, que puede hacer que no se requiera violencia, pero no quita gravedad al hecho.
Se podría pedir un cambio en la legislación para tener la máxima pena para un caso de sexo sin consentimiento, haya o no violencia o intimidación.

» autor: gale

#16 "La Manada": una sentencia tergiversada

ElRespeto — Sat, 28 Apr 2018 12:32:29 +0000

#10 La sentencia les ha culpado con la máxima pena posible, 9 años... ¿Te has informado antes de opinar?

» autor: ElRespeto

#15 "La Manada": una sentencia tergiversada

--406457-- — Sat, 28 Apr 2018 12:29:48 +0000

#8 Eso que tú preguntas es exactamente lo que analiza y responde el artículo:

"Especialmente relevante para inclinar la balanza ha sido, como ya he dicho, la declaración de la propia víctima, que afirmó, por ejemplo, que no se sintió intimidada con carácter previo al acto, ni siquiera cuando la meten en el portal “siento en plan de ¿cómo decirlo? No miedo, ni intimidación, pero…sorprende”, o que estando ya en el cubículo afirmó que no le daba la cabeza para pensar, y simplemente se sometió, pues quería que todo acabara para poder irse".

"A pesar de que se encontraba rodeada de cinco hombres, ¿concurren TODOS los requisitos de la intimidación? Si la hubo, ¿fue previa al acto? Si existe una duda razonable, por mínima que sea, sobre la concurrencia de algunos de los requisitos de la intimidación ¿qué debe hacerse?".

No sé si has visto la peli "Doce hombres sin piedad". Por lo de la duda razonable digo.

De todos modos ya te digo que el artículo te analiza la cosa.

» autor: --406457--

#14 "La Manada": una sentencia tergiversada

ElRespeto — Sat, 28 Apr 2018 12:29:06 +0000

#12 Tu ejemplo sirve también para este caso.

» autor: ElRespeto

#13 "La Manada": una sentencia tergiversada

capitan__nemo — Sat, 28 Apr 2018 12:28:04 +0000

es.wikipedia.org/wiki/In_dubio_pro_reo

» autor: capitan__nemo

#12 "La Manada": una sentencia tergiversada

againandagain — Sat, 28 Apr 2018 12:27:59 +0000

#2 ¿Y si la denunciante consintió y después de suceso se avergüenza y prefiere decir que fue forzado?

No hablo de este caso, pero sucede con relativa frecuencia.

Un sistema garantista, dice que mejor un culpable en la calle que un inocente en la cárcel, o en casos como este, si existe una duda de peso, irá a favor del demandado.

En este caso parece que les han soltado sin más, pero no es así, se llevan entre otras cosas 9 años en la cárcel, donde todos saben que son violadores.... No digo más

» autor: againandagain

#11 "La Manada": una sentencia tergiversada

ElRespeto — Sat, 28 Apr 2018 12:27:18 +0000

#3 La premisa esa de que "vienen 5 energúmenos hacia ti" deja mucho que desear. Para empezar, te posicionas moralmente insultándolos, y para continuar, MIENTES: ellos no fueron hacia ella, fue ella la que fue hacia ellos; en el portal, después de estar horas con ellos, se lió con uno durante varios minutos y después entró de su mano de forma voluntaria (declaración que, por cierto, rectificó varias veces y entró en numerosas contradicciones hasta que, al final, en vista de las imágenes grabadas, reconoció que "no entró agarrada de las muñecas" como había mentido una vez, sino que reconoció que fue de la mano de forma voluntaria.

» autor: ElRespeto

#10 "La Manada": una sentencia tergiversada

--130410-- — Sat, 28 Apr 2018 12:26:58 +0000

#8 porque uno de los tres jueces increiblemente los queria absolver y no veia ni abuso ni nada, creo que es el culpable de que esta sentencia haya salido rebajada de lo que deberia haber sido

» autor: --130410--

#9 "La Manada": una sentencia tergiversada

--550559-- — Sat, 28 Apr 2018 12:26:00 +0000

#5 En algún sitio lo tenía que poner, he leído "Manada" y patapam, aquí se queda.

» autor: --550559--

#8 "La Manada": una sentencia tergiversada

--516568-- — Sat, 28 Apr 2018 12:24:54 +0000

#5 La presunción de inocencia aquí está de más, porque los hechos probados y la sentencia ya demuestra que los acusados eran culpables. Otra cosa es que la gente se indigne, creo que con razón, porque se le llame abuso y no violación.
Insisto: si cinco contra uno en un robo sería intimidación, ¿por qué en una violación no?

» autor: --516568--

#7 "La Manada": una sentencia tergiversada

--573891-- — Sat, 28 Apr 2018 12:24:38 +0000

El propio Lesmes que fue considerado un dechado de sinceridad y honradez cuando afirmó que la ley esta hecha para los robagallinas y no para los grandes defraudadores, seria considerado un violador machista por los idiotas del notame ahora por volver a decir la verdad. Esta sociedad esta cada vez más enferma.
www.lavanguardia.com/politica/20180427/443070116305/carlos-lesmes-defi

» autor: --573891--

#6 "La Manada": una sentencia tergiversada

--406457-- — Sat, 28 Apr 2018 12:24:20 +0000

Por cierto, debería ser irrelevante porque el pensamiento claro, limpio y bien organizado no entiende jamás de sexos, pero supongo que habrá gente en este mundo que todavía se sorprenda o se indigne ante el hecho de que quien ha escrito este artículo sea además una mujer.

» autor: --406457--

#5 "La Manada": una sentencia tergiversada

--406457-- — Sat, 28 Apr 2018 12:19:50 +0000

#3 Si lees el artículo en vez de poner imágenes simplificadoras verás que ni la sentencia ni la ley apuntan a nada así.

Si es que la idea de resumir un complejísimo problema jurídico con un dibujito es de por sí bastante delirante. Ya lo había visto en Tuita.

» autor: --406457--

#4 "La Manada": una sentencia tergiversada

--553933-- — Sat, 28 Apr 2018 12:19:03 +0000

#1 Lamentablemente habría que empezar por explicar por qué conviene seguir los principios generales del derecho en los casos que quedan en el filo de la navaja. Pero no está el horno para sutilezas.

» autor: --553933--

#3 "La Manada": una sentencia tergiversada

--550559-- — Sat, 28 Apr 2018 12:17:38 +0000

» autor: --550559--

#2 "La Manada": una sentencia tergiversada

glauco_papescu — Sat, 28 Apr 2018 12:16:36 +0000

IN DVBIO PRO REO

» autor: glauco_papescu

#1 "La Manada": una sentencia tergiversada

--406457-- — Sat, 28 Apr 2018 12:15:49 +0000

Imagino que a muchos os parecerá cansina, pero lo envío porque es el artículo más claro, cauto y prudente que he leído sobre el tema.

Explica clarísimamente el meollo de la cuestión y no anda acusando a unos o a otros. No es un artículo contra nadie, es un artículo que ayuda a formarse un juicio propio y fundamentado.

Espero que haya quien lo aprecie.

» autor: --406457--