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#141 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Cristina_Mexias_Canaan — Fri, 04 May 2018 19:14:56 +0000

#139 El positivo fue un error. No seas tan prepotente que no me conoces. Eso es un consejo que podría ayudarte porque la segunda parte resulta ofensiva por el tono. Yo, como muchísimos españoles, estamos hartos de corrupción. Eso a lo mejor no te has enterado tú y es tu problema.

» autor: Cristina_Mexias_Canaan

#140 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Cristina_Mexias_Canaan — Fri, 04 May 2018 18:39:23 +0000

#139 Mayoritarios. He trabajado para la UGT. Mafia pura. Estuve afiliada en otro de enseñanza. Ahora que estoy sin blanca ¿CNT? Me caen mejor que los anteriores. Y no van tanto de postureo. Es mi opinión y si no te gusta, no tengo otra.

» autor: Cristina_Mexias_Canaan

#139 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Naito — Fri, 04 May 2018 08:03:13 +0000

#27 tenemos más de dos sindicatos. Que tú sólo conozcas dos, es tu problema...

» autor: Naito

#138 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Ejpañó — Thu, 03 May 2018 21:58:17 +0000

#37 Gran frase. En algunos casos nada nada describe mejor la limitación de algunas mentes.

» autor: Ejpañó

#137 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Ejpañó — Thu, 03 May 2018 21:55:48 +0000

#133 Tu lo haces mejor que yo. Porque yo no he dicho nada de eso. Así que no se qué interpretación has hecho.
Flipante la forma de tergiversar para hacer la contra.

» autor: Ejpañó

#136 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Varlak — Thu, 03 May 2018 14:48:48 +0000

#15 magistral comentario. A favoritos

» autor: Varlak

#135 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Olaz — Thu, 03 May 2018 13:35:53 +0000

#134
Mira, a partir del primer punto totalmente de acuerdo. Olé

» autor: Olaz

#134 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--276990-- — Wed, 02 May 2018 17:37:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#133 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--569527-- — Wed, 02 May 2018 16:49:16 +0000

#26 De verdad que crees que un trabajador del año 1900 tenía más derechos que un trabajador del 2018? LOLLL No se si eres tonto o te lo haces tan bien que lo pareces ;-D

» autor: --569527--

#132 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

capitan__nemo — Wed, 02 May 2018 16:24:58 +0000

#131 Un placer charlar con usted.

» autor: capitan__nemo

#131 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

giropau — Wed, 02 May 2018 16:21:44 +0000

#118 #113 me tengo que ir. Mañana no creo que este por aquí. Chao.

» autor: giropau

#130 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--573020-- — Wed, 02 May 2018 16:21:30 +0000

#129 Eres una fuente inagotable de frases hechas babyboomer, la verdad es que mereces ser conservado en un museo.

Dime: a mi edad te comias el mundo con patatas?

» autor: --573020--

#129 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Jagui — Wed, 02 May 2018 16:20:10 +0000

#128 Y tú eres inmortal

A mi me tienen que quitar lo bailao, tú aún no has bailao, poco vas a bailar y puedes palmar mañana mismo.

» autor: Jagui

#128 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--573020-- — Wed, 02 May 2018 16:17:01 +0000

#127 Sigue engañandote todo lo que quieras, la salud de puta madre te va a durar 10 años como mucho.

Tic, tac, tic, tac. Aprovecha el poco tiempo que te queda en lugar de perderlo asi, que vas a seguir el camino de tu amigo el "personaje"

» autor: --573020--

#127 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Jagui — Wed, 02 May 2018 16:15:44 +0000

#126 Tengo una salud de puta madre, muchos años por vivir, sin trabajar por necesidad mucho antes de la edad de jubilación, sin stress, sin obligaciones... permíteme que me descojone de tus "exitos" por llegar

Venga, apunta mejor y búscate a otro para desahogar tus frustraciones, que ya me has aburrido.

» autor: Jagui

#126 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--573020-- — Wed, 02 May 2018 16:13:17 +0000

#125 Y vuelta otra vez a las andadas: no habiamos quedado que el "adivino" era yo?

Mira, riete lo que quieras, ambos sabemos que sin salud todo lo demas no importa. Solo das pena y eres una sombra del pasado, cuanto antes desaparezcais los babyboomer mejor sera para la humanidad y el planeta entero.

» autor: --573020--

#125 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Jagui — Wed, 02 May 2018 16:10:58 +0000

#124 Venga Calimero, llora un poquito más y luego a trabajar, ya sé que es duro pero tienes que cotizar para acabar no cobrando nada.

Edit a tu edit: Tú sí, tu vas a dejar mucho para la humanidad. Miseria y nada más

» autor: Jagui

#124 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--573020-- — Wed, 02 May 2018 16:09:00 +0000

#123 La proxima vez que no se te pase la medicacion, que resulta cansino que estes todo el dia criticando lo que haces al mismo tiempo.

Yo estoy acostumbrado a la hipocresia de tu generacion y ya soy inmune, lo triste es que ni te das cuenta de que lo haces.

Ya veremos lo feliz que te hace tu dinerito cuando te estés cagando encima a las puertas de la muerte, yo seguiré disfrutando de la vida y riéndome de los babyboomer bastante después de que hayais desaparecido sin pena ni gloria (aunque dejando mucha mierda que arreglar, eso si)

» autor: --573020--

#123 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Jagui — Wed, 02 May 2018 16:04:59 +0000

#122 #122 Pobrecito... qué penita me das... te viste en la calle y sin nada... ohhhhh ... nunca vi eso en mi generación, ni me pasó a mi...

cuando ese estercolero llamado España se hunda ya lloraras

Sobre españa, se puede ir a tomar por culo directamente. De hecho, hago lo posible por ello. Nuevamente, el adivino en acción

Y el remate ya es....

veremos lo "resuelta" que tienes la vida entonces, campeon

Adivino "Campeón"... en tu penosa vida tendrás ni la mitad de lo que tengo yo... ya me he preocupado de no depender de inútiles mimados que sólo saben llorar culpando a otros de lo que no se han sabido ganar

A ver dónde te ves tú dentro de unos años. Yo ya me he ocupado de mi familia, me la sudan las aventuras de los que despotrican de la generación de sus padres

» autor: Jagui

#122 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--573020-- — Wed, 02 May 2018 15:51:13 +0000

#120 Pareces saber mucho de mi, genio... sé que no tienes vergüenza porque nadie de tu generacion la tiene, pero a mi me estas dando mucha vergûenza ajena, te lo aseguro.

Me he visto en la calle y sin nada a los 20 y afortunadamente ahora me va muy bien, asi que un babyboomer mimadito entre algodones no me va a enseñar nada.

Sé feliz disfrutando de la supuesta miseria ajena, cuando ese estercolero llamado España se hunda ya lloraras y veremos lo "resuelta" que tienes la vida entonces, campeon. Cuando lo vea desde fuera, donde estoy ganandome bien la vida, desde luego que me acordaré de ti y de la gente como tu que hace que el talento se vaya del pais.

» autor: --573020--

#121 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Olaz — Wed, 02 May 2018 15:48:21 +0000

#87 ahora te las das de digno "librepensador" con espíritu crítico, JÁ! Eres un cúmulo de lugares comunes y dichos de barra de bar muy peculiar, ya hacías gracia en el anterior comentario, pero en este...

No te las des de digno acusandome a mí de usar Falacias ad hominem, que acepto que las he usado, ojo, cuando tú has empezado tu relato con tiros en la nuca, checas, tu querida URSS... Etc si es que estáis muy vistos y encima cobarde que esconde la mano para después acusar al resto de que hace él.

Pd: da mucha grima ver gente como tú que se lee tres libros y ya despotrica como todo un sofista. Y sí, estoy pasando del fondo del asunto porque no te mereces una respuesta con tanto insulto cobarde, me alegra saber que eres autónomo, se cumple lo que digo, menos derechos al no ser trabajador por cuenta ajena, te lo tienes bien merecido por tener un pensamiento basado en el odio y la cobardía. Chauu

» autor: Olaz

#120 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Jagui — Wed, 02 May 2018 15:41:00 +0000

#119 sobre los jóvenes no, sobre las ruínas sociales, básicamente.

Yo tengo mi vida resuelta por mi trabajo... Y tu?

Acuérdate de mi cuando te veas en la puta calle sin nada

» autor: Jagui

#119 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--573020-- — Wed, 02 May 2018 15:38:10 +0000

#117 Que mala es la senilidad. Que a ti ya nadie te necesita, sabes que cada dia que pasa eres mas estorbo y una carga para la sociedad, y proyectas ese sentimiento sobre la gente joven

» autor: --573020--

#118 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

capitan__nemo — Wed, 02 May 2018 15:37:31 +0000

#112
"Lo que tiene significado es lo que tu hagas con tu vida y eso nadie puede decírtelo."
Pero constantemente te lo dicen y te lo intentan decir. Tienes que trabajar para conseguir dinero para poder comer, tener vivienda, tener energia.
Tienes que trabajar por todo eso, ergo, tienes que luchar por los derechos laborales.

Así que la primera lucha, la lucha prioritaria es por establecer tu propio significado de tu vida, el significado de tu vida que tu te establezcas por ti mismo. Y puedes establecer que lo que hagas con tu vida, sea esto lo que sea, cualquier cosa (con o sin objetivos definidos, con o sin saber si has conseguido algo porque no has establecido ningun objetivo definido ...) dará sentido a tu vida.

Si Nietzsche y otros mataron a dios, es para que dejase de establecer el significado de la vida.
www.meneame.net/c/24071145
www.meneame.net/c/24175058

» autor: capitan__nemo

#117 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Jagui — Wed, 02 May 2018 15:36:55 +0000

#116 un pis y a la cama, que mañana hay cole.

Y te contesto rápido porque ahora me estoy tocando las pelotas, básicamente. Lo mismo que tú, pero cobrando

» autor: Jagui

#116 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--573020-- — Wed, 02 May 2018 15:34:13 +0000

#115 Colega, ni 10 minutos tardas en contestarme y me dices a mi que necesito atencion

No olvides visitar al médico regularmente, que la senilidad es muy mala y antes de que te des cuenta te estas cagando encima y tenemos que ponerte pañales y ocuparnos de ti el resto de la sociedad.

Venga dejame trabajar, que algunos todavia tenemos futuro y tenemos que ser productivos para la sociedad, no es como para estar de cuidador de jeriatrico.

» autor: --573020--

#115 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Jagui — Wed, 02 May 2018 15:30:47 +0000

#114 te veo muy necesitado de atención. ¿se te ha roto la play? ¿no les puedes pedir a tus papis que te compren otra? eso lo hacéis de puta madre, lo de ganaros lo vuestro, ya tal.

venga, con 45 igual empiezas a dar signos de haber madurado. Ya si eso me avisas.

» autor: Jagui

#114 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--573020-- — Wed, 02 May 2018 15:22:08 +0000

#97 "Para decir tonterías y quedar en evidencia, mejor quedarse callado", Visionario autoprofético.

Te agradezco haber rizado el rizo e ilustrar tan bien lo que yo decia en #61. Ni queriéndolo lo habrias hecho mejor

» autor: --573020--

#113 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

capitan__nemo — Wed, 02 May 2018 15:21:16 +0000

#111 "Como he dicho la RBU no me sirve porque a día de hoy no estamos preparados para ella."

Lo mismo te diran para los derechos laborales, para cualquier derecho laboral que pidas. Esos derechos laborales que pides no me sirven porque a dia de hoy no estamos preparados para ellos.
¿Por qué los luchas si no estamos preparados para ellos?

Es lo que les decian a los que luchaban por la prohibición de la esclavitud. "La prohibición de la esclavitud no me sirve porque a dia de hoy no estamos preparados para ello" (refiriendose al momento en que lo debatían y lo pedian). Lo decian muchisimo y constantemente los que estaban en contra del derecho a la libertad de algunos.

"Amazing Grace" 2006
es.m.wikipedia.org/wiki/Amazing_Grace_(película_de_2006)
"Lincoln" 2012
es.m.wikipedia.org/wiki/Lincoln_(película)

¿Como has podido decir eso en un hilo referido a la lucha obrera o la lucha por los derechos laborales? Inconcebible m.youtube.com/watch?v=0nwhI49DfjM

Debe ser por eso que sigue existiendo en su forma fuerte y en su forma solo un poco mas blanda.
www.meneame.net/c/20552339
www.meneame.net/c/24158736

Creo que es la misma, la lucha del esclavo y la lucha del supuesto trabajador por sus derechos. Un continuo en la misma linea , en el mismo espectro de la lucha por los derechos.

» autor: capitan__nemo

#112 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

giropau — Wed, 02 May 2018 14:58:17 +0000

#110 la vida no tiene significado. Solo somos la consecuencia de una determinadas condiciones que se dieron y años atrás y se han mantenido (mas o menos). Lo que tiene significado es lo que tu hagas con tu vida y eso nadie puede decírtelo.
Lo que quieras aprender también lo puedes hacer. Tienes acceso al mayor banco de conocimientos que ha conocido la humanidad.

» autor: giropau

#111 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

giropau — Wed, 02 May 2018 14:54:33 +0000

#109 yo no te obligo a nada. Haz lo que quieras. Si no quieres trabajar no lo hagas pero nuestras decisiones tienen consecuencias.

" o luchando por un verdadero derecho a vivienda, y un verdadero derecho a alimento." Eso ya existe. En España tienes derecho a una vivienda. No confundir con "alguien tiene la obligación de dármela".
Sobre la RBU no estoy de acuerdo, no almenos hasta que las máquinas hagan todo el trabajo. Ahora mismo si no trabajas tienes acceso a ciertos servicios como la sanidad. Eso no sale de la nada. Existe porque otras personas están trabajando. Si la sociedad de da algo entrega algo a cambio, aunque sean servicios sociales.

"Y por el derecho a que te enseñen o aprender cómo conseguirlos sin necesidad de trabajar para otro frente al que tengas que luchar tus derechos laborales."
Vale, cuéntame como conseguir electricidad sin trabajar. Recuerda, no es solo montar una placa solar y listo. Estas hay que fabricarlas. Y los materiales también. Supongo que también tendré que estudiar medicina o como tejer ropa. Eso es imposible. Por eso nos especializamos en algo y pagamos al resto para que nos den lo que no sabemos hacer.

"Otro falso dilema entre trabajar para otros a los que hay que lucharles los derechos, o vivir en la naturaleza peor como el resto de animales. Hay infinitas opciones entre medio. Tienes derecho a conocerlas, a que te enseñen a conocerlas o aprender a conocerlas. Lucha por ese derecho antes."
¿Por ejemplo?. Como he dicho la RBU no me sirve porque a día de hoy no estamos preparados para ella. Cuando las máquinas lo hagan "todo" entonces RBU para todos. Recuerda, en este universo todo tiene un coste.

"Con personas que no trabajen para otras a las que les tengan que luchar sus derechos.Por ejemplo con robots." Una persona sola no puede crear todo lo que existe a día de hoy. Una persona sola no puede crear un ordenador por ejemplo. Los robots que pides aun no existen. No puedes pedir algo que no existe.

"la comida ya la proporciona la naturaleza, supongo que te referiras a que lleven la comida hasta ti" claro, por eso inventamos la agricultura. Porque como somos tontos del culo preferimos trabajar para tener comida que simplemente cogerla.

» autor: giropau

#110 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

capitan__nemo — Wed, 02 May 2018 14:49:59 +0000

#106 Empieza por pedir un significado para la vida. Tienes derecho a que la vida tenga un significado y a poder tener la capacidad y formación para buscarle, pensar o que te den un significado para la vida (tienes derecho a cambiar el significado de tu vida en cualquier momento, tienes derecho a aprender a cambiar los significados de la vida). Sin un significado para la vida nunca nadie conseguirá ningun derecho, ni sabrá qué pedir.

Tienes derecho a una buena formación en filosofia para poder llegar a pensar mejor antes de pedir algo y luchar por algo.

» autor: capitan__nemo

#109 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

capitan__nemo — Wed, 02 May 2018 14:35:42 +0000

#108 "Eres libre de no trabajar. Nadie te obligará."
No es cierto, tu estas obligando con tus palabras (los pensamientos crean palabras, pero las palabras tambien crean pensamientos, efecto parecido al cual si pones tu boca y tus labios con forma de sonrisa creas tus pensamientos de sonrisa www.elmundo.es/vida-sana/mente/2016/02/16/56bc6cdf22601d01178b4571.htm ) . Las palabras obligan tambien. Tienes derecho a elegir tus palabras. Tienes derecho a aprender o que te enseñen a elegir tus palabras. Lucha primero por elegir tu propio marco de pensamiento y tus palabras.

"Pues dinero con el que poder comprar comida o una casa. No se otra forma de conseguirlo. Si tu sabes otra forma adelante"
Luchando por los derechos a comida y vivienda con mayor prioridad que por los derechos laborales. O luchando por una renta básica universal, o luchando por un verdadero derecho a vivienda, y un verdadero derecho a alimento.
Hay partes que ya están en los derechos humanos, luchar tambien por que se cumplan los derechos que ya existen.
Articulo 1 de la declaración universal de derechos humanos.
www.meneame.net/c/23699905

" No se como conseguir casa, comida y electricidad sin dinero. Así que trabajo para conseguir dinero y poder pagarme una casa, comida y electricidad."
Lucha por el derecho a tener vivienda, comida y energia. Y por el derecho a que te enseñen o aprender cómo conseguirlos sin necesidad de trabajar para otro frente al que tengas que luchar tus derechos laborales.

" No, quiero que me toque el euromillon pero como eso no está en mi mano pido mejoras laborales para que el trabajo no me joda la vida."
Falso dilema entre trabajar para alguien o que te toque el euromillon. Muchos derechos laborales tampoco están en tu mano, pero en cambio piensas que hay que luchar colectivamente para conseguirlos.

"Ahora te hago yo una pregunta si la gente deja de trabajar ¿como pretendes tener ordenadores, teléfonos, Internet, medicamentos, comida, etc...? Pues como tenemos que trabajar que sea en las mejores condiciones. O volvemos a vivir en la naturaleza como el resto de animales que es mucho peor."
Otro falso dilema entre trabajar para otros a los que hay que lucharles los derechos, o vivir en la naturaleza peor como el resto de animales. Hay infinitas opciones entre medio. Tienes derecho a conocerlas, a que te enseñen a conocerlas o aprender a conocerlas. Lucha por ese derecho antes.

"¿como pretendes tener ordenadores, teléfonos, Internet, medicamentos, comida, etc...?" Con personas que no trabajen para otras a las que les tengan que luchar sus derechos.
Por ejemplo con robots. Lucha por tu derecho a que otros robots e IAs te construyan un robot que trabajará para ti y que diseñará y construirá ordenadores, teléfonos, internet, medicamentos, comida. (la comida ya la proporciona la naturaleza, supongo que te referiras a que lleven la comida hasta ti)

Lucha, pero lucha con sentido y prioridades.

» autor: capitan__nemo

#108 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

giropau — Wed, 02 May 2018 13:29:34 +0000

#107 "¿Por qué estamos buscando mejoras en los derechos laborales?" Porque consideramos que la situación actual no es correcta y se quiere mejorar. Mejorar siempre está bien.
"¿Por qué tenemos siquiera que trabajar?" Eres libre de no trabajar. Nadie te obligará.
"¿Qué quieres conseguir trabajando?" Pues dinero con el que poder comprar comida o una casa. No se otra forma de conseguirlo. Si tu sabes otra forma adelante, nadie te obligará a lo contrario.

"¿qué quieres conseguir, los derechos o ese algo inicial que por alguna supuesta razon te obligaba (tienes derecho a que te obliguen, parece mentalidad de esclavo) a trabajar para otro al que al mismo tiempo le tenias que pedir unos derechos (por los que al mismo tiempo tenias que luchar)?" Pues las dos cosas, trabajo y derechos.

"¿No seria mejor luchar por lo que querias inicialmente y realmente?" No se como conseguir casa, comida y electricidad sin dinero. Así que trabajo para conseguir dinero y poder pagarme una casa, comida y electricidad.

" ¿Y para una vida mejor quieres seguir trabajando?" No, quiero que me toque el euromillon pero como eso no está en mi mano pido mejoras laborales para que el trabajo no me joda la vida.

Ahora te hago yo una pregunta si la gente deja de trabajar ¿como pretendes tener ordenadores, teléfonos, Internet, medicamentos, comida, etc...? Pues como tenemos que trabajar que sea en las mejores condiciones. O volvemos a vivir en la naturaleza como el resto de animales que es mucho peor.

» autor: giropau

#107 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

capitan__nemo — Wed, 02 May 2018 13:18:17 +0000

#106 ¿Por qué estamos buscando mejoras en los derechos laborales?
¿Por qué tenemos siquiera que trabajar?

¿Qué quieres conseguir trabajando?
Si quieres algo consíguelo, pero si te dicen que para conseguirlo tienes que trabajar para otro y conseguir unos derechos frente a ese otro. Entonces ¿qué quieres conseguir, los derechos o ese algo inicial que por alguna supuesta razon te obligaba (tienes derecho a que te obliguen, parece mentalidad de esclavo) a trabajar para otro al que al mismo tiempo le tenias que pedir unos derechos (por los que al mismo tiempo tenias que luchar)?
¿No seria mejor luchar por lo que querias inicialmente y realmente?

Estamos buscando una vida mejor. ¿Y para una vida mejor quieres seguir trabajando?

Recuerda que no hay cuchara.
m.youtube.com/watch?v=ZvznNu1Dse0
Y que solo existe el futuro que nosotros nos creamos.
m.youtube.com/watch?v=H68YTjshZNY
(este doblaje me resulta horrible, quiero el bueno, el bueno para mi)

» autor: capitan__nemo

#106 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

giropau — Wed, 02 May 2018 12:55:54 +0000

#105 no estamos buscando el significado de la vida. Estamos buscando mejoras en derechos laborales y para tenerlas tenemos que saber que pedir.

» autor: giropau

#105 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

capitan__nemo — Wed, 02 May 2018 12:51:58 +0000

#102
"¿como sabes que al sitio donde llegas es bueno?"
Siempre es bueno. Si no, ¿Para qué has llegado a el?¿Para qué estas sino en este mundo?¿Tiene sentido tu vida? Si no es bueno, daria igual si estuvieses vivo o muerto. Y si no es bueno ¿Para qué has ido a ese sitio?¿Buscas ir a sitios que no son buenos?¿La busqueda de la infelicidad y el sufrimiento?
es.m.wikipedia.org/wiki/Filosofía_del_absurdo

"Si quieres ir de viaje tienes que saber a donde para elegir el camino"
Si quieres ir de viaje, quieres ir de viaje, y no tienes por que saber a donde para elegir el camino. Si quieres ir a Roma de viaje, sí tienes que saber el camino. Pero si todos los caminos llevan a Roma, da igual el camino que elijas, todos llevan al mismo destino, a Roma.

¿Y te han subido el sueldo y sigues siendo un esclavo?¿Para qué querías el sueldo y esa subida de sueldo, para poder pedir despues otra subida de sueldo y seguir luchando ad infinitum?

» autor: capitan__nemo

#104 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

giropau — Wed, 02 May 2018 12:26:31 +0000

#103 ¿en algún momento he dicho que la URSS no derrotara al nazismo? No, he dicho que no tengo que darle las gracias por haberlo hecho. Has sido ti el que te has montado la película sobre si he dicho que los USA si que vinieron porque eran tios majos y que la URSS no hizo nada bla bla bla.
Pero claro, como no le beso el culo a la URSS pues soy un facha.
Ahora te voy a hacer un pregunta. Si vivir en el bloque soviético era tan genial ¿por qué tuvieron que construir un muro para evitar que la gente se largara? ¿o quizás era para evitar que la gente entrara de forma masiva?

» autor: giropau

#103 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

derivada — Wed, 02 May 2018 12:16:08 +0000

#59 por criticar a mi comentario? no hombre no, por no querer reconocer la realidad. Sal del armario hombre, que te vas a sentir más a gusto con tu identidad fachorril.

» autor: derivada

#102 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

giropau — Wed, 02 May 2018 12:13:51 +0000

#101" Y por qué no empezar con el siguiente, y el siguiente, y el siguiente, desde el principio sin esos pasos intermedios." Si no estableces un objetivo no sabes hacia donde debes ir. Si quieres ir de viaje tienes que saber a donde para elegir el camino. Si solo empiezas a caminar ¿como sabes que al sitio donde llegas es bueno?

Ooooo, frases motivacionales. Que bonitas. Por cierto, la historia de los niños (suponiendo que sea cierta) tienen una explicación: adrenalina y hielo fino (si fuera grueso no se habría roto).

El establecimiento de objetivos claro que puede ser inalcanzable para unos y fácil para otros pero eso no significa que se no se deban establecer. Si no se cumplen por nadie es que eran demasiado ambiciosos. No puedes establecer como objetivo subir el SMI a 1500 para enero de 2019. Puedes hacer la ley claro, pero el cambio en la sociedad sería demasiado grande. Podrías tener problemas muy gordos económicamente hablando.
Y no, en los derechos no puedes definir objetivos mas etereos, como dices, porque tienes que crear una ley que aplique a todos por igual.

Los soñadores claro que tienen objetivos: su sueño.

Y lo de disfrutar del viaje solo sirve para viajes. Ya me imagino la conversación:
- Uff ha sido una lucha muy dura. Manifestaciones, huelgas, alborotos, juicios, sacrificios personales pero por fin nos han dado el aumento de sueldo.
- Bueno, pero eso da igual. Lo importante es el camino, paso de la subida de sueldo.

» autor: giropau

#101 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

capitan__nemo — Wed, 02 May 2018 11:26:36 +0000

#53 "Cuando se hayan cumplido ese objetivo entonces seguiremos con el siguiente."
Y por qué no empezar con el siguiente, y el siguiente, y el siguiente, desde el principio sin esos pasos intermedios.

Lo de objetivos realistas y posibles. Pero quien establece lo que es realista y lo que es posible. Distintas personas ven realistas y posibles distintos asuntos.
Aquí viene a cuento esta frase:
"Lo consiguieron porque no sabían que era imposible."
" Y como no sabía que era imposible, lo hizo"
Y esto
lamenteesmaravillosa.com/y-como-no-sabia-que-era-imposible-lo-hizo/

Las mismas empresas en sus establecimiento de objetivos e incentivos suelen establecer unos objetivos imposibles para azuzar el esfuerzo de sus empleados. A veces establecen varios niveles de objetivos o incentivos y distintos niveles de recompensa (habitualmente economica) en base al objetivo conseguido. El mismo objetivo si se estableciese de forma individual desincentiva a algunos que los juzgan imposibles y deciden no esforzarse y en cambio a otros los moviliza con todas las fuerzas. E incluso habrá otros que los cumplirán de sobra casi sin esfuerzo. Así que en el establecimiento de objetivos colectivos no queda claro, con lo cual quizas es mejor establecer objetivos no tan definidos, mas etereos para que cada uno los adapte y no se vea limitado.

El objetivo definido limita la estrategia y limita la posible innovación tanto en las formas de los objetivos, como en las formas de las estrategias.

Solo los soñadores son capaces de conseguir algunas cosas porque son capaces de soñar sin ciertos limites de lo posible o imposible siempre juzgado por otros. Así que no pienses que todas las personas son como tu y actuan solo en base a objetivos bien definidos y establecidos. O les motiva tachar objetivos conseguidos uno a uno, o les motive conseguir objetivos, llegar a metas, quizas no les motive el concepto de competir y llegar antes a una meta establecida, o saber si se ha conseguido o no se ha conseguido tal o cual meta. La esclavitud de la meta conseguida o no conseguida. Del tipo (- ¿Pero hemos conseguido la meta? - Da igual, tu sigue. ¿Has disfrutado el camino? Si tu respuesta es sí, sigue. Si tu respuesta es no, dedicate a otro asunto o cambia la forma de hacer.)

Ahh, las metas que consigue el aventurero porque nunca se las estableció, porque se permitio seguir con aventuras a veces aleatorias en base a donde soplase el viento.

Tambien parecido a esta cita respecto de la utopia.
"La utopía está en el horizonte. Camino dos pasos, ella se aleja dos pasos. Camino diez pasos y el horizonte se corre diez pasos más allá. Por mucho que camine nunca la alcanzaré. ¿Entonces para que sirve la utopía? Para eso, sirve para caminar".

Incluso en la propia negociación, depende de donde partas en tus peticiones o intenciones iniciales, así seran los posibles resultados obtenidos. (negotiation envelope)

Así que m.youtube.com/watch?v=GtujUCURgtM

» autor: capitan__nemo

#100 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Sergei_K — Wed, 02 May 2018 11:07:51 +0000

¿Y a quien habria que votar para que luche por los derechos de los trabajadores en España? porque la izquierda ya no defiende eso a no ser que seas una "minoria". La izquierda debería luchar por los ideales de antaño y no por transexuales, feministas, okupas etc

» autor: Sergei_K

#99 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

mr_b — Wed, 02 May 2018 10:54:29 +0000

#98 Lo sé. De hecho eres tú el que no lo sabes. En serio.

Insisto: ¿contestarás a la pregunta con datos en algún momento? Si no es así, evita contestar. Gracias.

» autor: mr_b

#98 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--276990-- — Wed, 02 May 2018 10:45:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#97 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Jagui — Wed, 02 May 2018 10:29:49 +0000

#96 venga, cuando crezcas y pases de la adolescencia mental, ya si eso hablamos.

Sé que es una época muy dura, pero animo!!!!

» autor: Jagui

#96 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--573020-- — Wed, 02 May 2018 10:27:50 +0000

#95 Si, aprender la picaresca y echarle jeta a todo, que es lo unico que sabeis hacer bien

» autor: --573020--

#95 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Jagui — Wed, 02 May 2018 10:25:18 +0000

#94 las que nos está quitando la tuya por no luchar por ellas.

Sí tuvierais vergüenza, os quedaríais calladitos, y aprenderíais de los pensionistas.

» autor: Jagui

#94 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--573020-- — Wed, 02 May 2018 10:22:41 +0000

#92 No habia escuchado nunca ese discursito oyes, es tan originial que estoy empezando a cambiar de opinion. Cuantas cosas de este artiuclo dices que ha conseguido tu generacion con vuestra "lucha"?

» autor: --573020--

#93 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

mr_b — Wed, 02 May 2018 10:16:58 +0000

#84 Sigo esperando a que contestes la pregunta, que Historia ya he estudiado (y sigo), cosa que tú parece que no. Gracias.

» autor: mr_b

#92 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Jagui — Wed, 02 May 2018 10:11:50 +0000

#91 generaciones que han currado y han luchado por sus derechos.

Lo que nos da ganas de vomitar es veros ahora con la play en casita y "luchando por internet". Algunos tenéis lo que os merecéis.

Adivino.

» autor: Jagui

#91 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--573020-- — Wed, 02 May 2018 10:06:57 +0000

#90 Te repito, esto es internet, lo importante es que tu discurso apesta a babyboomer, lo que tu seas o dejes de ser me la suda "cantidubi". Y no pretendo ser adivino, eso lo dejo para generaciones mas endiosadas.

"yo SÍ soy un baby boomer y he corrido delante de los grises."
Mejor lo dejamos aqui que me estan entrando ganas de vomitar.

» autor: --573020--

#90 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Jagui — Wed, 02 May 2018 10:04:49 +0000

#89 sigue hablando, cada vez que lo haces te veo más las caries.

Mira lo listo que eres que no te has enterado de que yo SÍ soy un baby boomer y he corrido delante de los grises.

Como adivino eres un figura. Ahora vas y lo cascas

» autor: Jagui

#89 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--573020-- — Wed, 02 May 2018 10:01:11 +0000

#85 "que no sepas ni siquiera lo que fue el baby boom ha escocido"

Deberias tomar clases de deduccion, el que has indicado es precisamente el periodo al que yo me refiero (siempre) cuando hablo de babyboomer (lee bien mi mensaje...) y no sé de donde sacas exactamente esta ultima afirmacion, alma de cantaro.

"presunciones sobre gente que ni conoce"
No hago presunciones sobre ti sino sobre tu mensaje. Eso es internet por si no te has enterado, lo que tu digas sobre lo que eres no le importa a nadie. En cabio tu si que has hecho varias presunciones sobre mi.

Sigue descojonandote de tus propios delirios, no creo que sea muy sano pero sarna con gusto...

» autor: --573020--

#88 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--406457-- — Wed, 02 May 2018 09:43:00 +0000

#75 Al nazismo le debemos unos fundamentos de derecho constitucional de tres pares de cojones, porque los juristas y los expertos tuvieron que devanarse los sesos para idear sistema constitucionales en que el dominio de partidos radicales fuera muchísimo más dificultoso.

Y a las enfermedades les debemos muchas de las mejores medicinas.

Por lo demás, relee mis comentarios: no defiendo la URSS ni la alabonpor buena. Constato un hecho histórico obvio: su mera existencia (malvada y abyecta cuanto quieras) presionaba a las potencias occidentales a tener contentas a sus poblaciones para que no se volviesen hacia el comunismo.

Ni siquiera hay ahí un juicio de valor. Antes de echarte las manos a la cabeza, lee.

» autor: --406457--

#87 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--276990-- — Wed, 02 May 2018 09:33:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#86 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Olaz — Wed, 02 May 2018 09:25:08 +0000

#69 eres el ejemplo perfecto de un desquiciado que ve fantasmas comunistas en todos lados, eres muy español, no sé de dónde narices sacas lo de pegar tiros, se te ve muy nervioso como para contestarte siquiera, así que lo dicho, ni vacaciones, ni permisos, ni descansos cada 6/8 horas, y ya de cobrar hablaremos, así se os quita tanta tontería individualista.

PD: mucho hablar de autónomos y de otros países, ergo muy probablemente no tengas ni idea de ambas cosas. Es el comodín Venezuela y URSS, tus fantasmas favoritos.

» autor: Olaz

#85 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Jagui — Wed, 02 May 2018 09:24:50 +0000

#83 venga adivino de todo a 100, sé que el que tus predicciones fallen y que no sepas ni siquiera lo que fue el baby boom ha escocido, pero en un rato se calma.

Me estoy descojonando de cómo alguien puede hacer tantas presunciones sobre gente que ni conoce, y de la que no sabe nada. Eres un fiera, "chaval"

» autor: Jagui

#84 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--276990-- — Wed, 02 May 2018 09:21:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#83 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--573020-- — Wed, 02 May 2018 09:20:15 +0000

#82 "ad hominem dice el que no lee ni lo que escribe"
Gracias por instruirnos con otro ejemplo claro de esta falacia tan recurrente.

» autor: --573020--

#82 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Jagui — Wed, 02 May 2018 09:15:13 +0000

#81 ad hominem dice el que no lee ni lo que escribe

venga campeón, por la sombra y que no se te caiga el palillo.

» autor: Jagui

#81 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--573020-- — Wed, 02 May 2018 09:13:02 +0000

#80 Claro figura, tus ataques ad hominem te dan toda la razon.

» autor: --573020--

#80 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Jagui — Wed, 02 May 2018 09:10:48 +0000

#79 no creo que me la sude tanto como a mí tus asunciones/cuñadeces sobre lo que dicen, piensan, hacen o han hecho los demás, Rappel.

Sigue practicando, hay muchos premios.

» autor: Jagui

#79 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--573020-- — Wed, 02 May 2018 09:03:28 +0000

#66 El discurso es suyo, que lo compres teniendo otra edad me la suda bastante.

» autor: --573020--

#78 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

wictor69 — Wed, 02 May 2018 08:54:13 +0000

#20 yo pertenezco al comité de empresa de mi curro y te digo por experiencia que esos que aplauden a la derecha, que "pasan de sindicatos", que no quieren problemas, que tragan con todo y que pasan de huelgas esos son los primeros que cuando tienen cualquier chorrada acuden al comité a llorar

» autor: wictor69

#77 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

mr_b — Wed, 02 May 2018 08:47:58 +0000

#9 Para los neoliberales la plusvalía no existe. La cuestión es cómo convencemos a los trabajadores neoliberales de que sí existe y de que se la están robando.

» autor: mr_b

#76 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

mr_b — Wed, 02 May 2018 08:46:53 +0000

#10 Cuéntanos, si haces el favor, qué derechos laborales no tenían y dónde estaban esos campos esclavistas. Gracias.

#73 ¿Qué cosas peores hicieron en la URSS? ¿Qué masacres?

» autor: mr_b

#75 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--276990-- — Wed, 02 May 2018 08:31:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#74 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--276990-- — Wed, 02 May 2018 08:28:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#73 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--276990-- — Wed, 02 May 2018 08:26:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#72 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

tremolantepenacho — Wed, 02 May 2018 08:26:24 +0000

#52 Porque el salario mínimo debe garantizar una existencia mínima, vamos que impida al trabajador ser pobre.

» autor: tremolantepenacho

#71 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--276990-- — Wed, 02 May 2018 08:23:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#70 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--276990-- — Wed, 02 May 2018 08:21:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#69 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--276990-- — Wed, 02 May 2018 08:19:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#68 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Ovlak — Wed, 02 May 2018 08:18:30 +0000

#51 No discuto con cuentas troll

» autor: Ovlak

#67 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--8524-- — Wed, 02 May 2018 08:07:31 +0000

Y los días de asuntos propios?
youtu.be/kJ8lGWKOmwQ

» autor: --8524--

#66 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Jagui — Wed, 02 May 2018 07:44:38 +0000

#61 babyboomer

Baby boom: Periodo entre 1946 y 1964.

Y no sabes ni con quién hablas.

Para decir tonterías y quedar en evidencia, mejor quedarse callado

» autor: Jagui

#65 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--573020-- — Wed, 02 May 2018 07:43:48 +0000

#64 Estás admitiendo que sirve para algo, si cambia una situación ya es algo...

Tu subjetiva opinión acerca de si es bueno o malo ya es otra cosa, pero no te la he pedido ni me importa.

» autor: --573020--

#64 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

yeslibertarian — Wed, 02 May 2018 07:39:55 +0000

#61 yo mismo te lo vendo. La lucha obrera es una gran farsa que no genera más que miseria generalizada y unos pocos a vivir del cuento.

» autor: yeslibertarian

#63 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

yeslibertarian — Wed, 02 May 2018 07:39:09 +0000

#49 los peores son los de burgueses de izquierdas.

» autor: yeslibertarian

#62 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

srskiner — Wed, 02 May 2018 07:38:13 +0000

#18 Yo no soy nostálgico de la URSS, soy marcadamente anticomunista, pero eso no me impide hacer un análisis histórico ( o más bien entenderlo, que el análisis no es mío) Por cierto, en ese análisis histórico habría que incluir al nazismo.

Con el sufragio universal se pasa de un sistema estable, donde los que tienen pasta son los que votan y lógicamente van a votar para que todo siga igual a uno muy inestable, en el que todos votan pero la mayoría viven de mierda. Eso lleva los años 30 a que en un contexto de crisis económica surjan los "ismos" que prometen una mejora de la situación de la clase obrera. Después de la segunda guerra mundial las llamadas constituciones de segunda postguerra son constituciones con estado social porque acaba de comprobarse lo que pasa con sufragio universal y riqueza en manos de cuatro.

» autor: srskiner

#61 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--573020-- — Wed, 02 May 2018 07:36:40 +0000

#1 No sé quién vende que luchar no sirve...

En cambio babyboomer que nos venden lo de este artículo como si lo hubiesen luchado ellos, a patadas. (#2, #3, etc)

» autor: --573020--

#60 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Jean_Grey — Wed, 02 May 2018 07:34:28 +0000

#12 No era peor en los 50. O es que no sabes cómo vivían tus abuelos o bisabuelos? Fueron tus abuelos a la escuela o tenían casa asignada por el estado, o médico a disposición? Claro, si vienes de familia noble o burguesa igual tus antepasados vivían de pm.

» autor: Jean_Grey

#59 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

giropau — Wed, 02 May 2018 07:33:43 +0000

#55 "Es gracioso como aún os duele la unión soviética a los fachillas" ¿me llamas facha solo por criticar tu comentario? Me parece a mi que te has equivocado de persona.
Y tu comentario decía que había que estar agradecido a la URSS por haber derrotado al nazismo. No decía nada de derechos. Y no, no voy a dar las gracias a la URSS. Que hicieran cosas buenas no hace que fuera el paraíso en la Tierra como muchos intentan vender,
Tampoco he dicho nada de USA ¿también piensas que les aplaudo con las orejas? ¿si no estoy contigo estoy contra ti?

» autor: giropau

#58 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

srskiner — Wed, 02 May 2018 07:28:44 +0000

#12 Precisamente, era necesario que el mundo dónde vivían no fuese peor que la URSS

» autor: srskiner

#57 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

srskiner — Wed, 02 May 2018 07:28:03 +0000

#10 Pues sí, muchos de nuestros derechos se deben a tener un ejemplo visible de lo que pasa cuando el "aquí o follamos todos o la puta al río" se lleva a sus últimas consecuencias.

» autor: srskiner

#56 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Segope — Wed, 02 May 2018 07:24:38 +0000

#17 Joder, que paciencia y claridad pedagógica tienes...pero sobre todo paciencia para seguir haciendo entender a Antipov, que 2 + 2 = 4. Luego nos sorprendemos de cómo está la sociedad.

» autor: Segope

#55 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

derivada — Wed, 02 May 2018 07:18:18 +0000

#53 Porque estamos hablando de los derechos conseguidos por la clase trabajadora, que deben mucho al socialismo. No estamos juzgando la unión soviética en general.

Respecto a la segunda guerra mundial, ¿quién ha dicho que les redima? tampoco USA entró porque fueran unos tíos majos, y sin embargo les aplaudimos con las orejas. Pues tuvo mucha más importancia para la caida del nazismo el frente ruso que el desembarco de normandía.

Es gracioso como aún os duele la unión soviética a los fachillas, cuando en vuestra propia casa vais criticando la memoria histórica y pidiendo que se pase página. Te dejo otra cosa que agradecer a la unión soviética: la exploración espacial.

» autor: derivada

#54 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

HaCHa — Wed, 02 May 2018 07:10:49 +0000

#14 Un país de funcis, tío. Todos funcis.
Eso ni hace falta ir vendiéndolo por ahí ni es ningún país de mierda.
Y sí, contra la URSS vivíamos mucho mejor. Ahora ya no hay coco para el patrón.

» autor: HaCHa

#53 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

giropau — Wed, 02 May 2018 07:04:13 +0000

#21 ¿y si estaban tan bien por que desmantelaron el tinglado? Todo habláis de lo mal que esta Rusia desde 1990 pero nadie habla de lo que había en 1989. Pista, si era tan genial no se habría disuelto.

#29 completamente falso. El primer paso para conseguir algo es saber que quieres conseguir.
"Si te limitas a los derechos laborales, enmarcas la lucha en eso, te estas limitando, estás limitando la lucha, estas poniendote una especie de techo de cristal, un limite virtual y psicológico"
No, estas estableciendo un objetivo y una estrategia para llegar a tal. Cuando se hayan cumplido ese objetivo entonces seguiremos con el siguiente. Además estos objetivos tienen que ser claros y concisos. No puedes decir "mejorar las condiciones". Tienes que decir que condiciones quieres. Además tienen que ser realistas en el tiempo. Ahora no puedes pedir de un día para otro reducir la jornada de 8 a 4 horas a todo el mundo. Es un cambio demasiado drástico. Como se suele decir "quien mucho abarca poco aprieta".

#43 la URSS no se cargo a Hitler porque fueran unos tios majos y pensaran en nosotros así que de agradecido nada. Por otra parte ¿el hacer una cosa buena te redime de todo lo malo?

» autor: giropau

#52 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

yeslibertarian — Wed, 02 May 2018 07:01:29 +0000

#20 lo triste es que hay indocumentados que se creen aun el discurso de los derechos de los trabajadores. Si el salario mínimo fuese tan buena idea y no tuviese ningún tipo de efecto negativo ¿porqué quedarnos cortos? ¿porqué no 1,000€ la hora? A ver si alguien me explica eso.

» autor: yeslibertarian

#51 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

yeslibertarian — Wed, 02 May 2018 07:00:06 +0000

#6 ¿qué problema hay en que libremente alguien escoja no hacer huelga?

» autor: yeslibertarian

#50 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--214823-- — Wed, 02 May 2018 06:52:28 +0000

#2 Una cosa no quita la otra, no es excluyente ser activista en internet e ir a las manifestaciones. Pero lo que si es malo el fomentar la división.

» autor: --214823--

#49 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

GeneWilder — Wed, 02 May 2018 06:51:44 +0000

#40 Los peores son los obreros de derechas.

» autor: GeneWilder

#48 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

GeneWilder — Wed, 02 May 2018 06:50:41 +0000

#20 También había padefos que me decían que cuando pasara la crisis que se había producido por ‘vivir por encima de nuestras posibilidades’ los derechos que habían desaparecido o se habían recortado serían restituídos por nuestros magnánimos gobernantes y empresaurios. El síndrome de Estocolmo en su esplendor.

» autor: GeneWilder

#47 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

llorencs — Wed, 02 May 2018 06:15:36 +0000

#10 Hay países capitalistas que tienen campos de concentración hoy en día. Vivimos en el gobierno del sistema ganador. Obviamente, se vende como bueno. Pero, al igual que los habitantes de la URSS vivían en la ignorancia de muchos de los desmanes de su gobierno, nosotros hacemos lo mismo.

Por ejemplo, recordemos Guantanamo. Durante muchos años nuestros gobiernos han sido como mínimo cómplices de experimentos en sus propias sociedades, introducción de lsd en USA, la heroína en los años 80 en los barrios obreros de España... Cuanto hay de conspiranoia y cuanto hay de realidad no es seguro saberlo.

Y sí, la URSS facilitó la introducción de muchos derechos laborales y sociales. El miedo a una rebelión de verdad hace mucho.

Hoy en día, no hay contrapeso y además todo globalizado hace mucho más difícil la lucha obrera.

» autor: llorencs

#46 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Ibson — Wed, 02 May 2018 06:12:06 +0000

#9 Por eso el modelo más recomendable para los trabajadores es y debe ser la cooperativa, donde en teoría hay más conciencia social y se promulga el empoderamiento de todos los integrantes.

» autor: Ibson

#45 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Ibson — Wed, 02 May 2018 06:09:04 +0000

#33 Eso puede ser muy problemático dependiendo de quien es el dueño de ese "sistema tan eficiente". Si las multinacionales se hacen con el, puede ser contraproducente.

» autor: Ibson

#44 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

traviesvs_maximvs — Wed, 02 May 2018 05:59:17 +0000

#10 Totalmente sí. El miedo a que la chusma empezara a plantearse otros sistemas mantenía a raya a la élite y sus desmanes, y aunque ellos seguian comiendose la mayor parte del pastel dejaban para nosotros algo mas que las migas.

» autor: traviesvs_maximvs

#43 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

derivada — Wed, 02 May 2018 05:34:57 +0000

#10 un régimen genocida si, que salvó a Europa de la amenaza nazi por ejemplo, así que harías bien en estar agradecido.

» autor: derivada

#42 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--38321-- — Wed, 02 May 2018 05:14:52 +0000

#3

El fallo de la lucha obrera fue el negociar para todos, incluidos los que piensan como tú.

Los convenios, para los que militen en los sindicatos firmantes (me dan lo mismo las siglas) y para los padefos, el estatuto de los trabajadores.

Y para los listos que digan "yo me negocio mis condiciones" un poco de realidad: eso lo hacen cuatro (que de verdad valen) a los demás os engañan como a pardillos.

» autor: --38321--

#41 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--42387-- — Wed, 02 May 2018 05:12:29 +0000

#4 La rusa era tan buena...

» autor: --42387--

#40 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Olaz — Wed, 02 May 2018 04:42:07 +0000

#1 había que cogerlos oportunamente a uno por uno de vacaciones, de baja/permiso por maternidad/paternidad, de permiso por mudanza/fallecimiento de familiar, de visita al médico, asistiendo a determinadas horas lectivas de formación...etc y decirles: Ahora coges y te vuelves a trabajar/devuelves el dinero que te dan por esa baja/permiso.
Más efectivo que hacerlo en genérico.
Asco de burgueses y más repugnancia aún de pequeñoburgueses, que la gran mayoría no hacen política, votan derecha y rezuman bien de cuñaismos contra los derechos de TODXS.

» autor: Olaz

#39 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

RoterHahn — Wed, 02 May 2018 04:25:13 +0000

#14 Aprende algo de historia antes de soltar bilis sin sentido.
De una teocracia divina con la poblacion en servidumbre, se paso en muy poco tiempo a un pais bastante industrializado y con muchas mas libertades, que ya para sí se querrian en la España de la misma epoca.

» autor: RoterHahn

#38 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

pikutara — Wed, 02 May 2018 03:59:52 +0000

Mientras la lucha consista en salir a la calle a pegar 4 gritos es imposible ganar batalla alguna. La lucha debe conseguir que a algún político o empresario se le pongan los huevos de corbata. Ellos defienden su propio beneficio y la lucha del trabajador debe consistir en conseguir que tengan miedo para que así consideren que los derechos del trabajador es la forma de evitarse graves consecuencias. La mentalidad de la clase dirigente no ha cambiado; el pacifismo es solamente cosa de los que vamos perdiendo y así nos va. La violencia estructural aniquila a muchos mientras el resto se convence de que no hay que usar la violencia. Es triste pero es así.

» autor: pikutara

#37 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

pikutara — Wed, 02 May 2018 03:48:50 +0000

#35 No pidas peras al olmo.

» autor: pikutara

#36 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--572956-- — Wed, 02 May 2018 02:38:57 +0000

#21 Bajado en puestos pero mejorado en nivel IDH, no manipules genocida: www.datosmacro.com/idh/rusia

» autor: --572956--

#35 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Terendul — Wed, 02 May 2018 02:31:46 +0000

#22, #17 y #21 sostienen su opinión con datos. Tú no has aportado nada. Si tanto crees que su opinión, secundada por muchísimos historiadores contemporaneos, es falsa. Arguméntalo

» autor: Terendul

#34 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--83870-- — Wed, 02 May 2018 01:58:05 +0000

#29 Cierto... Pero sigo pensando que eso de utilizar términos como "la lucha" es algo que, aunque fuese necesario en su momento, hoy en día genera hasta rechazo en muchos trabajadores. Aunque tampoco son perfectas (y pueden dar impresión de debilidad), palabras como "negociación" o "reclamar" son más apropiadas en el contexto actual. Quiero decir.... puedes hacer todas las huelgas que quieras contra Amazon y conseguir lograr pequeñas victorias, pero lo que realmente afecta a las condiciones laborales es la legislación (y ahí las multinacionales han logrado imponer sus condiciones sin demasiado problema).

» autor: --83870--

#33 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--83870-- — Wed, 02 May 2018 01:37:45 +0000

#7 Es el único camino si seguir trabajando es el objetivo final que queremos lograr. Como ingeniero, mi objetivo a largo plazo es conseguir crear un sistema tan eficiente que nadie esté forzado a trabajar para poder vivir bien (Y, sí. Esto posiblemente genere problemas al hacer obsoleto el modelo capitalista, pero bueno...).

» autor: --83870--

#32 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--556871-- — Wed, 02 May 2018 01:26:59 +0000

la lucha se acaba cuando le dan lo que quieren a los que azuzan las manifestaciones.

» autor: --556871--

#31 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Peachembela — Wed, 02 May 2018 01:07:47 +0000

#1 no lo creo, hay forococheros bastante pobres.

» autor: Peachembela

#30 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

capitan__nemo — Wed, 02 May 2018 01:05:12 +0000

#29
Todo empieza con el lenguaje, las palabras.
youtu.be/FzSOzxiNtFQ

» autor: capitan__nemo

#29 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

capitan__nemo — Wed, 02 May 2018 00:57:32 +0000

Además de por si los derechos laborales son solo intermediarios. El principal derecho por el que luchar es por una vida digna. Tener que trabajar para tener una vida digna rebaja y limita los derechos.

Es como si luchas por los derechos como esclavo, y te dicen que solo gracias a la lucha esclava recibes solo 5 latigazos en vez de doce. La lucha seria por la libertad, no por seguir siendo esclavo y recibir 12, 5 o 1 latigazo. O por estar encadenado por un tipo u otro de cadenas.

Y la lucha laboral será por la libertad, no por seguir siendo trabajador.

Si te limitas a los derechos laborales, enmarcas la lucha en eso, te estas limitando, estás limitando la lucha, estas poniendote una especie de techo de cristal, un limite virtual y psicológico.

Y quizas eso es lo que quieren. Que si eres un esclavo y recibes 5 latigazos, solo limites tu lucha por derechos a tener derecho a no recibir mas de 1 latigazo.

Ya de por sí la palabra trabajador, obrero, te limita. El concepto "lucha obrera" limita la lucha.

No te pongas limites.
No.os pongais limites.
No nos pongamos limites.

El primer paso de la lucha es no ponerse limites ni etiquetas.

» autor: capitan__nemo

#28 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--575561-- — Wed, 02 May 2018 00:56:26 +0000

#26 Por las bondades del capitlismo claro que no, pero tampoco gracias a la URSS

» autor: --575561--

#27 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Cristina_Mexias_Canaan — Wed, 02 May 2018 00:54:31 +0000

#1tenemos dos sindicatos... A cual más vergonzoso. No hay conciencia de ser pueblo.

» autor: Cristina_Mexias_Canaan

#26 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Ejpañó — Wed, 02 May 2018 00:54:16 +0000

#18 de verdad no entiendes lo que #15 intenta explicar? O no quieres?
Si de verdad piensas que los derechos de los trabajadores han mejorado durante este siglo por las bondades del capitalismo...pues nada
También creerás que lo de "subir" las pensiones ahora, de repente, no ha tenido nada que ver con las manifestaciones y las amenazas de votar a otros partidos.

» autor: Ejpañó

#25 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

capitan__nemo — Wed, 02 May 2018 00:45:54 +0000

Veo que un derecho básico y principal es a la accesibilidad y compatibilidad de las webs para que puedas verlas.

Esta web que habeis enviado va como el culo y te impide ver esos supuestos hitos de la lucha obrera. Así que empecemos por cualquier lucha, para tener derecho a ver las webs de internet con compatibilidad, accesibilidad y sin que te machaquen con anuncios chorras y te hagan perder el tiempo.
(sin torturas por favor www.meneame.net/story/publicidad-como-tortura )
Así.podrás ver los hitos de la lucha obrera y ver que significa la lucha. Pero si primero no puedes ver la web, pues ahí se acabo la lucha. Hay que luchar primero por poder ver las putas webs.

Despues claro, habrá que ver si esa lucha por los derechos tiene algun limite. Por ejemplo, para luchar por el derecho a la accesibilidad de webs, ¿se podria echar abajo mediante un ddos o cualquier otra técnica mas brutal está web del hufftington al servicio del establishment?

Seguramente los que dicen lo de "luchar no sirve de nada" se refieren a algun tipo de lucha particular, limitandola a los tipos de lucha que han decidido permitirte, porque saben quizas que no sirve o no sirve tanto.

La lucha es como la yihad, es como la revolución. Algunos luchadores decian o revolución o muerte.

» autor: capitan__nemo

#24 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

capitan__nemo — Wed, 02 May 2018 00:20:14 +0000

No estoy seguro que se deba exclusivamente a eso. Para que haya derechos tiene que haber algo sobre lo que se tenga derecho.

Si no tienes ese algo, o no existe, no puedes tener ningun derecho sobre eso. Si no tienes trabajo no puedes tener derechos laborales.

Con banda sonora, "tienes derecho"
m.youtube.com/watch?v=UcYFkCxpgew

» autor: capitan__nemo

#23 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

HyperFurious — Wed, 02 May 2018 00:19:07 +0000

¿Ese no es el diario que no paga a sus colaboradores?.

» autor: HyperFurious

#22 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--575561-- — Tue, 01 May 2018 23:51:50 +0000

#21 No quiero tu propaganda falseada.

» autor: --575561--

#21 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

mmlv — Tue, 01 May 2018 22:39:26 +0000

#14 Claro, pasar de ser un pais atrasado y devastado por la guerra a ser una potencia mundial, liderar la erradicación de la viruela, universalizar sanidad y educación, ser de los primeros paises en permitir votar a las mujeres, aplastar el nazismo, tener científicos y deportistas de primer nivel, tener un IDH de los más altos del mundo y hasta mandar el primer astronauta al espacio es lo típico de los paises "de mierda"

Solo hay que ver como respecto al IDH la URSS cayó del puesto 26 en 1990 al puesto 59 en 2010, los "beneficios" de 20 años de capitalismo...

» autor: mmlv

#20 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

mmlv — Tue, 01 May 2018 22:18:00 +0000

#1 Lo triste es que hay miles de imbéciles sin dinero y sin poder que aplauden con la orejas a quienes están acabando con los derechos laborales

» autor: mmlv

#19 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--406457-- — Tue, 01 May 2018 17:02:13 +0000

#18 Bueno, si siempre has pensado eso... pues en vano añadiré nada más.

» autor: --406457--

#18 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--575561-- — Tue, 01 May 2018 16:58:18 +0000

#17 Creo que tampoco debemos nada a su presencia.
Siempre he pensado que tal asociación es una mentira propagandera muy bonita difundida por 4 nostálgicos de aquella miseria.

» autor: --575561--

#17 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--406457-- — Tue, 01 May 2018 16:57:05 +0000

#16 Es que yo no he dicho que nos los diera la URSS en persona. Lee: "cuantísimos derechos se los debemos a la mera existencia de la URSS."

La existencia de la URSS. Su presencia. El que estuviera ahí (como país de mierda, lo mismo me da) como contrapoder o amenaza, como símbolo del comunismo.

Posibilitaba que la lucha obrera pensara que el comunismo no había fracasado todavía, porque medio mundo era comunista. Posibilitaba más unión sindical. Posibilitaba un apoyo ideológico y político clave para que nadie pensara "no hay alternativa".

En ese sentido los gobiernos occidentales la tenían muy en cuenta. Y cedieron muchos derechos que no habrían cedido (ni se habría pedido) si no hubiese existido un puto continente entero que propagaba el triunfo del comunismo.

De verdad que a veces me siento como explicándome más allá de lo necesario.

» autor: --406457--

#16 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--575561-- — Tue, 01 May 2018 16:50:57 +0000

#15 La amenaza fue muy intensa, pero la URSS era una puta mierda de país, que gastaba más en propaganda que en proporcionar comida a su pueblo.
Sobre el resto de tu copy/paste, pues genial.
Conclusión, nuestros derechos laborales no se los debemos a la URSS.

» autor: --575561--

#15 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--406457-- — Tue, 01 May 2018 16:48:57 +0000

#14 Pues en USA hicieron una caza de brujas para atrapar a los comunistas. Y los golpes de Estado que dio la derecha para evitar que el comunismo lograse algún poder fueron unos cuantos. La amenaza del comunismo fue muy intensa en los países capitalistas, y eso tuvo su efecto en las políticas sociales, que no podían arriesgarse a generar demasiado descontento.

No es solo una cuestión de "tener pepinos", sino de dar soporte internacional al comunismo como doctrina política.

Copio de "Educación para la ciudadanía", de Fernández Liria. No he podido comprobar la veracidad de todas las citas, pero sí de bastantes para tomármelo en serio.

Es largo, pero quizá merezca la pena:

"Lo estremecedor es el hecho espeluznante de que, en todo el siglo XX, no podemos poner ni un solo ejemplo de una victoria electoral anticapitalista que no haya sido seguida de un golpe de Estado o de una interrupción violenta del orden democrático, ni un solo ejemplo en el que se haya demostrado que los comunistas tenían, por tanto, derecho a ganar las elecciones".

"En 1944 Juan José Arévalo ganó las elecciones en Guatemala e intentó sacar adelante un Código del Trabajo que legalizaba los sindicatos. La United Fruit Co. financió durante su mandato 32 intentos de golpe de Estado. En 1951, ganó las elecciones presidenciales Jacobo Arbenz, con un 65 por 100 de los votos. Esta vez (1954), EEUU invadió Guatemala. Eisenhower declaró (nueve años después): «Tuvimos que deshacernos de un gobierno comunista que había asumido el poder». La historia de Guatemala en adelante es suficientemente conocida: represión, terror, genocidio. Si recientemente se han podido restaurar las libertades y derechos ciudadanos no es porque «la democracia haya triunfado al fin», sino porque los treinta años que convirtieron ese país en un campo de exterminio fueron una «solución final» lo suficientemente eficaz para tener la seguridad de que ya no quedan ciudadanos dispuestos a que el ejercicio de su ciudadanía afecte a ninguna cuestión de peso.

Indonesia, 1963: William Kintner (un antiguo mando de la CIA) declara en Pensilvania: «Si el Partido Comunista Indonesio es capaz de mantener su existencia legal, es posible que Indonesia pueda ser el primer país del Sudeste Asiático que sea tomado por un gobierno comunista de base popular y legalmente elegido». No son deslices retóricos ocasionales; es la norma misma: cuando los comunistas ganan legalmente las elecciones, no es que las ganen, es que «toman el país». En esos momentos, Sukarno gobernaba Indonesia. En realidad, era un nacionalista moderado que en 1948 había reprimido muy duramente una reforma agraria apoyada por el Partido Comunista, causando 36.000 muertos. Pero «la amenaza de que ganara legalmente el Partido Comunista» llevó a EEUU a imponer un bloqueo y organizar el golpe de Estado del general Suharto (1965): según la CIA murieron 250.000 personas. Según Amnistía Internacional, bastante más de un millón"

Chile, 1973: la historia es conocida. Pinochet y tal.

Irán, 1953: un intento de nacionalización del petróleo se traduce en un bloqueo, un golpe de Estado y una matanza.

República Dominicana, 1963: Juan Bosch Gaviño fue elegido por un 59 por 100 de los votos. Un golpe y una invasión de marines estadounidenses que causó miles de muertos lo desalojaron del poder.

El caso de Haití es estremecedor. En 1990, Aristide, un teólogo de la liberación, se presentó en el último momento a las elecciones, tras escapar a varios intentos de asesinato por parte de la policía heredera del dictador Duvalier. Obtuvo el 67 por 100 de los votos, frente al 14 por 100 que obtuvo Marc Bazin, el candidato de EEUU, que era un antiguo funcionario del Banco Mundial. Un mes después, un golpe de Estado puso remedio a la situación.

Bolivia, 1980: el Partido Comunista, a través de la Unidad Democrática Popular, gana las elecciones con amplitud. Esta vez, el general Meza se ocupó de enderezar el curso de la democracia.

En Colombia se inventó otro sistema que con vistas a la aplicación de la misma «ley incontrovertible de la democracia bajo condiciones capitalistas de producción» daba también un resultado muy eficaz: ir matando a los candidatos de izquierdas que podían ganar las elecciones antes de que éstas se celebraran. Es lo que pasó con la Unión Patriótica (UP) a partir del momento de su fundación en mayo de 1985."

Te recuerdo además que el primer enemigo de los nazis (y a los que antes se quitaron de en medio) fueron los comunistas.

Ahora parece que "el comunismo fracasó" y dejamos la cosa resuelta. Pero entre 1917 y 1989, la URSS y su ámbito de influencia eran una cosa que acojonaba bastante en todas partes. Así, o tenías un país con la población contenta, o el electorado se te iba a la izquierda comunista.

Qué bien nos han contado la historia del siglo XX como si el comunismo se hubiese hundido él solito mientras el capitalismo hacía sus cosas mirando solo su propio ombligo.

Pues no. Si quieres ver lo que pasa cuando no hay alternativa (que decía Margaret Thatcher) solo tienes que ver el aumento de la desigualdad en el mundo desde que el capitalismo no tiene ya nada que temer.

www.eleconomista.com.mx/internacionales/Aumenta-desigualdad-en-el-mund

Y ojo a las reformas laborales, que en todas partes recortan derechos a los trabajadores.

» autor: --406457--

#14 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--575561-- — Tue, 01 May 2018 16:38:19 +0000

#13 Es que la URSS sí que era un país de mierda, con el único logro de tener pepinos.

» autor: --575561--

#13 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--406457-- — Tue, 01 May 2018 16:29:21 +0000

#12 No querían vivir en la URSS, querían que les dieran muchos de los derechos que vendía la propaganda de la URSS.

A ver si te crees tú que EEUU estuvo en Guerra Fría porque la URSS era un país de mierda.

» autor: --406457--

#12 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--575561-- — Tue, 01 May 2018 16:26:36 +0000

#11 ¿Pero qué masa descontenta iba a querer vivir en la URSS que era peor que dónde ellos vivían?

» autor: --575561--

#11 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--406457-- — Tue, 01 May 2018 16:24:12 +0000

#10 Bueno, lo determinante no es que fuera genocida, sino que existiese un sistema distinto hacia el que pudieran tirar las masas descontentas. Eso creaba un efecto de acojone en la parte no comunista, que generó políticas destinadas a contentar a los votantes para que no empezaran a pensar en votar al partido comunista o en montarse una revolución.

» autor: --406457--

#10 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--575561-- — Tue, 01 May 2018 16:21:56 +0000

#4 Así que muchos derechos nuestros son gracias a que existió un régimen genocida que se caracterizaba precisamente por los escasos derechos laborales que allí se aplicaban y por la existencia de campos esclavistas.....

» autor: --575561--

#9 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

libres — Tue, 01 May 2018 16:16:35 +0000

Como hoy es el día del trabajo, aprovecho para recordar la base de todo: La plusvalía.

La plusvalía es la diferencia entre lo que produces y lo que te pagan. El objetivo de la empresa es maximizar la plusvalía, mientras que el objetivo del trabajador es minimizarla. Son por tanto objetivos opuestos.

La empresa, mas fuerte que el trabajador, maximizaría la plusvalía hasta llegar a la esclavitud, si le dejaran. Por eso es imprescindible defender los derechos laborales colectivamente, es la única forma de hacer frente a las cada vez mas omnipotentes megacorporaciones. Y por eso también es imprescindible elegir gobiernos que no sean marionetas del gran capital, cosa harto difícil, ya que esta plutocracia disfrazada de democracia está diseñada para la putrefacción.

» autor: libres

#8 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Kalamar_Kanibal — Tue, 01 May 2018 12:50:22 +0000

Mientras los medios y los poderes públicos sigan encauzando la frustración y la rabia en luchas estériles (indepes, fútbol, heteropatriarcado por poner algunos ejemplos), seguiremos comiendo mierda a paladas.

» autor: Kalamar_Kanibal

#7 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

efectogamonal — Tue, 01 May 2018 12:18:42 +0000

LA LUCHA HA SIDO, ES Y SERÁ, SIEMPRE, EL ÚNICO CAMINO

» autor: efectogamonal

#6 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Ovlak — Tue, 01 May 2018 11:57:24 +0000

#1 Los que venden que la lucha por los derechos laborales no sirven para nada
Sus principales acólitos son los de "se tiene que respetar mi derecho a trabajar durante la huelga" y su variante "¿no podían hacer huelga un día que fastidiara menos?"

» autor: Ovlak

#5 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Shotokax — Tue, 01 May 2018 11:40:22 +0000

#4 la mitología de la derecha dice que la Revolución francesa fue muy buena y la Revolución rusa muy mala. El socialismo les da pánico.

» autor: Shotokax

#4 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

--406457-- — Tue, 01 May 2018 11:19:41 +0000

De las virtudes de la lucha obrera se habla habitualmente en la izquierda, y hasta se usa como consigna (con razón) para dar ánimos a los más explotados, pero lo que la gente no sabe tato es cuantísimos derechos se los debemos a la mera existencia de la URSS.

Eso sí que parece más difícilmente reemplazable.

» autor: --406457--

#3 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

box3d — Tue, 01 May 2018 11:12:44 +0000

Lucha obrera y sindicalista antes.

A día de hoy no dejan de ser, en su mayoría, estómagos agradecidos y/o niños pijos con ideas progres que misteriosamente joden al trabajador.

» autor: box3d

#2 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

Jagui — Tue, 01 May 2018 11:10:46 +0000

Es que antes no nos habían dado Play ni internet. Ahora que ya tenemos eso, lo demás no importa.

Como leí el otro día a un ilustrado de tantos que circulan por aquí.... "ir a una maní sólo sirve para que te peguen, si te quedas en casa seguro que no te pasa nada"

» autor: Jagui

#1 Estos derechos se los debes a la lucha de la clase trabajadora ¿Que luchar no sirve de nada?

mente_en_desarrollo — Tue, 01 May 2018 11:10:13 +0000

Los que venden que la lucha por los derechos laborales no sirven para nada, son los que luchan por quitarlos.

Pero claro, ellos luchan con dinero y cercanía al poder. Sus armas son "silenciosas" y discretas.

» autor: mente_en_desarrollo