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#37 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

--516070-- — Mon, 04 Jun 2018 16:36:53 +0000

#35 Desde el prisma de que la inversión en las Universidades es un "gasto social", tengo que darte la razón.

Sin embargo yo, particularmente no lo veo así. No es una "ayuda", como podría ser la operación de cadera de alguien o el gasto en educación obligatoria. Es un dinero "opcional", una "inversión" que se hace en la gente porque después van a aportar a la sociedad.

Es como si a mi empresa le dieran dinero público de I+D+I a fondo perdido (¡¡¡ja!!!), y después de usarlo para crecer y sair de esos horribles primeros años, cuando es rentable, cambiara la sede a Irlanda para dejar de pagar impuestos.

Esa inversión habría sido para que creciéramos, contratáramos a gente y acabáramos pagando impuestos. Mover la sede a otra ciudad para ganar más dinero es inmoral.

PS. 2000 euros es un salario que mucha gente sin formación puede acabar ganando en España
Hasta ahora toda nuestra agradable charla versa sobre diferentes puntos de vista, pero aquí no tienes razón. ¿Puedes acabar ganando 2000€ sin formación en España? sí. No es fácil pero sí. Pero es imposible que un novato comience ganando ese dinero. Aquí estamos diciendo que un joven médico, novato, sin experiencia real y sin responsabilidades comience ganando ese dinero... supongo que con algo de experiencia se acaba cobrando mucho más.

» autor: --516070--

#36 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

TyrionGal — Mon, 04 Jun 2018 08:15:40 +0000

Pues no sé qué especialidad se habrán sacado estos médicos, pero los amigos que tengo que son médicos han tenido que estudiar mucho, sí, y tienen que hacer guardias, sí, pero con las guardias y recién terminada la especialidad se levantan unos 5000€ al mes. Not bad.

» autor: TyrionGal

#35 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

FrEeDoOm — Mon, 04 Jun 2018 07:49:44 +0000

#34 Mirar por tu propio futuro no es un acto egoísta, y si lo es, entonces el egoísmo (mirar por uno mismo) es necesario para el desarrollo personal y no es para nada reprochable.

Respecto a esos que cobran 800 euros, yo también he pagado con mis impuestos su educación, la operación de cadera de su abuela y el año que estuvieron en el paro. Pero no me veo con autoridad moral para reclamarles ese dinero si algún día dejan el país, porque las ayudas funcionan por un sistema de solidaridad: yo hoy te ayudo a ti porque a mí no me hace falta, y quizá yo mañana necesite la ayuda de alguien al que ayudaron en su momento. Es más, ahora mismo estás pagando las operaciones de cadera de cientos de personas que nunca has conocido. Les pedirías el dinero de vuelta si abandonan el país?

No podemos crear un estado "secuestrador" que toma a sus ciudadanos como rehenes subsidiarios que no pueden dejar el país porque devolver todas las ayudas recibidas les dejaría en la ruina.

También has de tener en cuenta que España recibe ayudas europeas financiadas por esos países a los que los españoles nos vamos a trabajar. Lo mismo las ayudas que tu o yo recibimos en su momento para estudiar vienen financiadas por gente que pagaba sus impuestos en Irlanda, UK, Alemania... Y vía comunidad Europea te llegó a ti. Hemos de devolverles la parte correspondiente si no emigramos algún día a sus países a "devolverles el favor"? Es impracticable, porque desde el minuto uno es absurdo. El sistema de pago de impuestos y ayudas (por ejemplo, la SS) funciona por solidaridad. A lo largo de tu vida pagarás, si todo te va bien, mucho más de lo que recibirás. En caso que disfrutes de una gran salud y prosperidad económica, cosa que te deseo, habrás pagado la infortuna de muchas personas que no tuvieron tanta suerte. Y no sería justo tomarlos por rehenes que nos deben un favor y que han de quedarse aquí a devolverlo. Si asumimos eso, estamos asumiendo que el estado puede acabar con la libertad de las personas. Al menos, yo lo veo así.

PS. 2000 euros es un salario que mucha gente sin formación puede acabar ganando en España. Entonces, es justo que tras 10 años de especialización se acabe ganando lo mismo? Lo sensato es irte a donde te valoran, y si tu país no te valora lo sensato es irse.

» autor: FrEeDoOm

#34 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

--516070-- — Mon, 04 Jun 2018 07:37:23 +0000

#31 Entiendo tu punto de vista, pero es muy egoísta.
Entiendo que veas que has estado muchos años estudiando, y esforzándote , pero la gente que cobra 800€ al mes también se ha gastado con sus impuestos una auténtica millonada en tu educación.

Esa gente, que necesita médicos, que casi os ha pagado a todos los estudios, se queda sin que nadie le atienda.

El salario lo sabías antes de comenzar los estudios. Si tu intención era irte a trabajar a un paraíso fiscal (de facto) como Irlanda lo moralmente correcto habría sido irse allí a estudiar. Que ellos carguen con el coste de tu educación ya que ellos van a contar con tu trabajo.

Pero vamos, hablo de lo que es moralmente correcto. Yo soy una persona con fortisimas convicciones morales pero entiendo que no es lo normal. No es malo realmente tener una actitud egoísta.

Un apunte sobre los 2000€ que crees que es poco. Tras quince años de experiencia como programador, fundar una empresa, pasarme un año sin cobrar un duro y ser la única startup rentable que conozco... Ahora he comenzado a cobrar eso. Es un dineral para alguien de menos de treinta años.

» autor: --516070--

#33 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

--516070-- — Mon, 04 Jun 2018 07:28:12 +0000

#32 Sí he devuelto todo lo que se invirtió en mi. Lo hago continuamente. Además sabía que iba a volver, era consciente de que la sociedad gastó un dinero en mi formación y que me iba para conocer otros países y formas de trabajar, por gusto.

Sobre cómo devolverlo, no tengo ni idea. No juego a ser político ni a arreglar el mundo pues no es mi trabajo. Ni especular es mi hobby.

Solo digo lo que es moralmente justo. Si la gente que cobra 800€ y que financia las universidades no tiene médicos porque los que cobran 2000€ quieren cobrar 4000€ tenemos un problema.

» autor: --516070--

#32 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

FrEeDoOm — Mon, 04 Jun 2018 06:18:30 +0000

#22 Cuando te fuiste devolviste todo el dinero que los españoles habíamos invertido en tu educación, sanidad y seguridad social? Por ser consecuente con tu discurso, me refiero. Tú acabaste volviendo al país, pero nada nos podía asegurar eso cuando te fuiste.

Por curiosidad, como gestionarias la devolución de esa inversión a los que se van con la idea de volver pero se acaban quedando con los años? Y a los que no saben si volverán? Les cobramos al dejar el país, o tras unos años fuera, o como?

Todo esto te lo pregunto para que te des cuenta de lo absurdo de tu idea.

» autor: FrEeDoOm

#31 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

FrEeDoOm — Mon, 04 Jun 2018 06:08:49 +0000

#6 No es lo que vas a cobrar, si no el balance esfuerzo/salario. Estudiar más de diez años una carrera complicada para ganar 500 euros más al mes que un torero de almacén (que no necesita apenas formación) no compensa y poca gente haría el esfuerzo de estar más de una década estudiando y sin cobrar nada. Si pones salarios bajos, en un par de décadas a nadie le compensará estudiar tanto por tan poca recompensa y tendrás falta de médicos y muchas otras profesiones muy especializadas.

Yo entre carrera, máster, doctorado y postdoc he estado 12 años y ahora en España se me ofrecen 2000 euros al mes. No es un mal sueldo comparado a lo que cobra el español medio, pero para cobrar eso no habría estudiado tanto. Tengo amigos taxistas que cobran más que eso ya desde hace diez años, y yo mientras tanto no tengo casi ahorros porque he estado estudiando. En Dublín me ofrecen más del doble, pues para allá que me voy.

PS. Dado tu discurso deberías ser consecuente y devolver todo el dinero de las ayudas que el estado te ha prestado si algún día sales del país. No sólo en educación, si no todas.

» autor: FrEeDoOm

#30 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

Priorat — Sun, 03 Jun 2018 23:29:32 +0000

#4 En Chile, acabo de hacer el cálculo, uno sin especialidad aún, novatillo, 60.000 limpios. Es decir, después de restar los impuestos. Son 5.000eur limpios al mes.

Con experiencia y especialidad entre x2 y x3 ese sueldo. Los médicos en España deben ser de los más baratos en el primer mundo y parte del extranjero.

» autor: Priorat

#29 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

--269032-- — Sun, 03 Jun 2018 21:59:16 +0000

#20 Cuñado pero de los de hiperqueratosis inveterada en codo y pronóstico infausto.

» autor: --269032--

#28 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

--269032-- — Sun, 03 Jun 2018 21:47:29 +0000

#4 ¿Datos que respalden lo que escribes?

» autor: --269032--

#27 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

Poseido_returns — Sun, 03 Jun 2018 19:56:37 +0000

#26 pues con la formación, la importancia para la sociedad, y la responsabilidad (moral) que tienen, no me parece nada del otro mundo

» autor: Poseido_returns

#26 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

Mateila — Sun, 03 Jun 2018 19:54:09 +0000

#24 Bruto.

» autor: Mateila

#25 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

Poseido_returns — Sun, 03 Jun 2018 19:50:39 +0000

#5 es que.. Murcia tío, trabajar en Murcia curando murcianos!

» autor: Poseido_returns

#24 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

Poseido_returns — Sun, 03 Jun 2018 19:44:55 +0000

#3 neto o bruto?

» autor: Poseido_returns

#23 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

--516070-- — Sun, 03 Jun 2018 18:54:59 +0000

#8 Ese, por supuesto, es un caso muy diferente y me parece más que justificado.

» autor: --516070--

#22 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

--516070-- — Sun, 03 Jun 2018 18:54:06 +0000

#16 No es un carnet, es justificar el dinero que la sociedad invierte en ti.

Emigrar puede no ser sencillo, pero desde luego no es difícil ni es un trauma en el 99% de los casos. Cuando era novato me fui a buscar trabajo a tres países diferentes y fue todo mucho más aventura que sufrimiento.

Cogí experiencia y volví a casa, donde le he devuelto y le digo devolviendo a la sociedad el esfuerzo que depositaron en mi formación.

Los casos difíciles son cuando dejas a tus hijos en tu país. Eso sí que es un problema.

» autor: --516070--

#21 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

auroraboreal — Sun, 03 Jun 2018 18:32:50 +0000

#20 Pues a mis conocidos esa precariedad les dura mucho más de 1-2 años y, desde luego, sumando lo que trabajan, no ganan eso que dices (después, repito de haber hecho una oposición con la que solo accedes a formación unos años y pasarte formándote, como mínimo, 11 años).

Y en el artículo que te puse antes “el 38,5% de los médicos encuestados que trabajan actualmente en el Sistema Público sin plaza en propiedad se encuentra en esta situación irregular desde hace más de 10 años.”

“El 38,8% de médicos encuestados que trabajan en el Sistema Público y no disponen de una plaza en propiedad tienen contratos precarios, de duración inferior a 6 meses o en jornada a tiempo parcial: dominan los contratos a tiempo parcial, de guardias y de interinidad por baja del titular (sustitución)”

mats-sanidad.com/2018/04/08/la-situacion-laboral-actual-de-los-medicos

Cada persona hará lo que quiera y tomará sus decisiones. La forma y las condiciones en que trabajan los médicos en España es tercermundista.
¿Que en otros colectivos también lo es? Pues sí. Cada uno se forma en lo que le gusta o puede y tiene después derecho a aceptar o rechazar unas condiciones determinadas de trabajo.
Esos médicos están pidiendo formación para quedarse y ni eso les dan. Lo siento, pero están en su derecho.

» autor: auroraboreal

#20 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

Inviegno — Sun, 03 Jun 2018 18:25:28 +0000

#19 Eso es cierto. Puedes tener la suerte de seguir donde has hecho la residencia, o te puede tocar deambular durante 1/2 años. Aunque al menos a mis conocidos, tras 1 año o poco más todos tenían una interinidad. Y hasta entonces comer mierda, mierda bien pagada eso sí.

Pero que no me vengan con el cuento de la precariedad, que eso le pasa a gente que con una carrera va enlazando contratos de becario/mileurista durante años, en el caso de alguien te dé una "oportunidad". Que un ingeniero tenga que currar 12horas diarias por 1000 putos euros al mes. Eso es precariedad.

» autor: Inviegno

#19 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

auroraboreal — Sun, 03 Jun 2018 18:18:20 +0000

#18 Puedes estar trabajando de interino a tiempo completo sin tener oposiciones,

claro que si. Pero no te dan una interinidad nada más terminar la residencia . Te dan las sustituciones que nadie quiere hasta que te "toca la loteria" de una interinidad (y te pueden dar 1 día, dos días... 3... o 5 en cada contrato y contratarte de nuevo después del fin de semana otra vez para no pagarte festivos). Y no, no tienes estabilidad al prinicipio.

Y sí, hay que hacer muuuchas guardias ( = muchas horas más de esas 40 ) para scarte ese dinero

» autor: auroraboreal

#18 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

Inviegno — Sun, 03 Jun 2018 18:16:17 +0000

#17 Puedes estar trabajando de interino a tiempo completo sin tener oposiciones, la mayoría de gente así lo hace. Otra cosa es si no tienes estabilidad, por lo que en ese caso esos números son, lógicamente, imposibles. Trabajando un mes al año no te pagan ese dinero.
Y desde luego que es sueldo BRUTO (antes de impuestos), que es tal y como se miden todos los salarios. El sueldo neto ya depende de tu situación personal.
Pd. Para sacarte 70-80k tienes que hacer bastantes más guardias de lo usual.

» autor: Inviegno

#17 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

auroraboreal — Sun, 03 Jun 2018 18:04:55 +0000

#15 ¿Y entonces de qué me hablas? ¿Cómo puede ganar eso si no tiene un contrato estable? ¿Qué proporción de residentes recién terminados (residentes, después de haber terminado su formación MIR a la que accedieron tras aprobar el examen MIR y quedarse en la calle al finalizarla) encuentran un lugar de trabajo con un contrato estable y jornada completa en la pública?

Y lo de las guardias: ¿Porqué no especificas cuántas horas tiene que trabajar un médico a la semana para ganar eso que dices haciendo guardias? (que, además, entiendo que hablas de números netos, previo impuestos.

Los números de los contratos estables son estos:
www.medicosypacientes.com/articulo/los-salarios-de-los-medicos-espanol

Los de la precariedad laboral de la que se quejan estos médicos jóvenes son muy diferentes.

» autor: auroraboreal

#16 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

--49228-- — Sun, 03 Jun 2018 17:57:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#15 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

Inviegno — Sun, 03 Jun 2018 17:56:39 +0000

#12 No te hablo de conseguir oposición. Que un adjunto novato ~~apruebe~~ tenga plaza tras una oposición es prácticamente imposible.

» autor: Inviegno

#14 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

Inviegno — Sun, 03 Jun 2018 17:55:07 +0000

#11 Así es, al menos de cara a los que nos leen.
Pero yo sé lo que está entrando en casa (aunque yo no sea el contribuyente).

» autor: Inviegno

#13 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

--541318-- — Sun, 03 Jun 2018 17:51:04 +0000

#8 puto cancer se la coma a esa hija de puta.

» autor: --541318--

#12 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

auroraboreal — Sun, 03 Jun 2018 17:49:51 +0000

#11 claro que eso no es verdad como norma general, aunque puede que uno MIR recién terminado haya tenido la suerte de poder presentarse a su segundo examen oposición (el primero es el MIR, aunque lo que obtienes en esa "oposición" solo sea una plaza en formación) y tenga un buen sueldo (yo tampoco me creo esas cifras del todo) Casualmente, el año pasado salieron oposiciones justo en Aragón, así que, puede que existan algunos con buen sueldo recién terminada la residencia:

www.heraldo.es/noticias/aragon/2017/02/08/sanidad-oferta-368-plazas-me

Pero ¿cómo se saca la plaza de adjunto recién terminada la residencia si tardan años en salir las oposiciones? ¿Cuántas plazas salen y cuántos médicos terminan la residencia?

» autor: auroraboreal

#11 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

--336534-- — Sun, 03 Jun 2018 17:41:30 +0000

#4 permíteme que dude de que un médico recién terminado el MIR y haciendo sus 40 horas semanales se lleve esos números, y de momento es tu palabra contra la mía.

» autor: --336534--

#10 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

auroraboreal — Sun, 03 Jun 2018 17:41:00 +0000

¿Alguien ha preguntado cuántos de esos que empiezan y se van tienen, como mínimo, una interinidad? ¿o cuántas horas trabajan y con qué contratos si es que no son interinos? ¿o cuántos años se tiran haciendo suplencias de días sueltos, guardias o trabajos a tiempo parcial? ¿alguien ha preguntado cómo pueden reciclarse con esos contratos "de mierda" a los que no pueden decir que no, porque si lo hacen no les vuelven a llamar?
¿alguien ha preguntado cómo se hace uno "adjunto" y cada cuanto salen las oposiciones para poder ser "adjunto"?

Ya, un interino/ un adjunto cobra no sé cuanto..¿alguien ha preguntado cuántos interinos/adjuntos se van?

mats-sanidad.com/2018/04/08/la-situacion-laboral-actual-de-los-medicos

» autor: auroraboreal

#9 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

MeinKampf — Sun, 03 Jun 2018 17:40:10 +0000

#3 gracias

» autor: MeinKampf

#8 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

empanadilla.cosmica — Sun, 03 Jun 2018 17:40:02 +0000

#6 El dinero solo es una de las piezas del puzzle. Lo que sucede es que no perciben ese dinero, o no tienen la esperanza de hacerlo. Turnos, guardias, interinidad y contratos temporales. Estar mejor pagado que la media no es lo que mas cuenta en esos casos. A veces prefieres ganar algo menosny tener mas estabilidad y menos estres.

Por mi experiencia trabajando por ETT limpiando un hospital yo no querria trabajar en un sitio asi. Poco personal, responsables que trataban a la gente como mierda y turnos interminables fue lo que vi.

Todo estaba infrafinanciado, y un domingo tuvimos que limpiar hasta el absurdo el aparcamiento y unos pasillos porque venia 'la jefa' (Esperanza Aguirre) con la prensa a hacerse fotos y los problemas que había tenian que desaparecer por arte de magia durabtw unas horas.

» autor: empanadilla.cosmica

#7 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

MeinKampf — Sun, 03 Jun 2018 17:39:56 +0000

#5 gracias

» autor: MeinKampf

#6 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

--516070-- — Sun, 03 Jun 2018 17:25:27 +0000

#3 Pues sinceramente, si se marchan porque creen que 2000€ al mes "para empezar" es poco, bien deberían devolver el dinero que nos hemos gastado los demás en su universidad.

Una cosa es que alguien tenga que marcharse porque las condiciones son malas. O porque no encuentra trabajo, o porque no está ejerciendo de lo que debería para sus estudios... Se me ocurren cientos de buenas razones y bien justificadas por las cuales el joven talento decida dejar el país.

¿Pero porque quieres cagar dinero porque cobrar muy por encima del salario medio te parece mal? Deberían devolver lo que la sociedad ha invertido en ellos. Y si no lo hacen con su trabajo a cambio de un salario que es justo deberían hacerlo económicamente.

» autor: --516070--

#5 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

ecosilent — Sun, 03 Jun 2018 17:19:25 +0000

#1 el salario mínimo registrado de un médico interino (sin realizar guardias) es de 30.471 euros mientras que el máximo, con estas condiciones, es de 56.379 euros anuales, dependiendo de la comunidad autónoma en la que trabaje.

Del País Vasco a Murcia: el sueldo médico varía hasta en 14.000 euros al año
Estas diferencias salariales al año en los salarios médicos pueden significar cobrar hasta 1.000 euros más al mes, simplemente por trabajar en una comunidad autónoma o en otra.

www.elsevier.es/corp/conecta/medicina/cuanto-gana-un-medico/
focap.files.wordpress.com/2015/11/2015-0875_10_jose_martin.pdf

» autor: ecosilent

#4 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

Inviegno — Sun, 03 Jun 2018 17:18:33 +0000

#3 En Aragón sin guardias es de 48000 euros/año. Con guardias 70000-80000 fácil, lo que cobra el presidente del gobierno (en A eso sí)
Hablo de adjuntos recién terminada la residencia.
Eso sí, si se van a Europa pueden ganar 100000 fácilmente.

» autor: Inviegno

#3 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

Mateila — Sun, 03 Jun 2018 17:14:51 +0000

#1 El sueldo base de un adjunto en la comunidad de Madrid son menos de 1500€. Con todos los complementos puede subir a algo más de 2000€. Considerando que en nuestro entorno europeo lo mínimo a ganar es más del doble, ese sueldo para un profesional que ha tardado un mínimo de 10 años de esfuerzo y dedicación en formarse es una broma, y lo normal es plantearse salir.

» autor: Mateila

#2 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

ClaraBernardo — Sun, 03 Jun 2018 17:05:39 +0000

#1 Les he escuchado en la SER y no lo han dicho. Pero lo que más les desestabiliza es el trabajo basura que hay en España: interinajes, sustituciones, contratos temporales, guardias... además, sin formación. Por eso se van fuera del país y perdemos toda la inversión hecha en ellos.

» autor: ClaraBernardo

#1 Médicos jóvenes: "Si nos ofrecieran formación, a pesar de la precariedad nos quedaríamos"

MeinKampf — Sun, 03 Jun 2018 16:57:45 +0000

¿Cuánto ganan? Por curiosidad

» autor: MeinKampf