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#145 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Willou — Mon, 06 Aug 2018 08:37:57 +0000

#40 #42 ¡Sacad esos billetes que los veamos!

» autor: Willou

#144 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

HimiTsü — Fri, 03 Aug 2018 10:27:06 +0000

#143 Lo mismo digo
<<... Más valen en cualquier tierra / (Mirad si es harto sagaz)
Sus escudos en la paz / Que rodelas en la guerra.
Pues al natural destierra / Y hace propio al forastero... >>> [ F. de Q. ]

» autor: HimiTsü

#143 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

amoreno.carlos — Fri, 03 Aug 2018 10:19:50 +0000

#141 Un placer compartir lo que voy aprendiendo

... me encuentro con dilemas morales...
A mi también me hacía dudar, pero leyendo "Utopía para realistas" (te dejo el enlace) descubrí que unos 13 sin techo generaban enormes gastos a las arcas londineses, por la policía, juzgados, destrozos, suciedad, y se decidió simplemente darles dinero. Los resultados fueron la reinserción de más de la mitad y una reducción de costes. En definitiva, lo que sale caro es mantener la pobreza.

Además, indagando sobre las raíces de la adicción, descubrí que tiene más que ver con un historial de abusos que con la propia sustancia. Así que pienso que facilitando la vida a las personas, probablemente se desarrollen en mejores condiciones, sin traumas que tapar a base de substancias. El experimento de "RataPark" es muy interesante.
www.huffingtonpost.es/johann-hari/se-ha-descubierto-la-causa_b_6569114

están los casos esos de " microcréditos
Si te refieres a los "creditos universales", parece ser que generan más problemas de los que solucionan, según los británicos.

www.google.com/search?q=universal+credit+uk&client=ubuntu&hs=U

Y aquí el libro prometido:
PDF robots4life.duckdns.org/s/obCp9KyUQJ6NVWD
EPUB robots4life.duckdns.org/s/K5iAAQQzrGJKTzR
Un resumen: bigthink.com/natalie-shoemaker/rutger-bregmans-utopia-for-realists-sho

Salud!

» autor: amoreno.carlos

#142 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

chmaso — Fri, 03 Aug 2018 10:02:57 +0000

#136 Si ese dinero me permite tener un mini negocio o mejorar mi negocio existente a la larga bajaré los precios porque soy mas competitivo y por tanto vendere más ( obligando a la competencia a bajar los precios). Creo que seria una medida buena y justa con todo el mundo.
Si la gente se lo quiere gastar en drogas alla ellos.

» autor: chmaso

#141 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

HimiTsü — Fri, 03 Aug 2018 10:01:29 +0000

#140 Muchas gracias por contestar y por las explicaciones.
Como comenté al abrir mi participación en el hilo... en un principio, estaba a favor de la renta básica ( RBU, si quieres llamarla ) como una gratificación universal para todo ciudadano que así lo solicite. Era de esperar, que los " ricos " y los " acomodados " no la solicitaran. Así que estaría dispuesta para todo aquel que, siendo ciudadano, quisiera disponer de una paga con la que sufragar su propia vida. [ Habría que cuantificar; pero en principio para todos ]

Pero, me encuentro con dilemas morales.Porque eso incluye a criminales, maleantes, estafadores, etc, etc que acaban consumiendo esos recursos comunitarios.. en algunos casos GRAVANDO con sus acciones a la comunidad. Y no sólo económicamente ( adquieren algo, para envenenar a otros ó para cualquier otro fín delictivo y sus consecuencias las volvemos a pagar entre todos )

Así que para este ultimo tipo de gente, tengo remordimientos. No así para el improductivo / contemplativo / etc.. que no desea implicarse en ningún movimiento social, pero que no hace daño a nadie. Y nadie, es también él mismo.

Luego, están los casos esos de " microcréditos " ( a fondo perdido ) y/o las pagas a un colectivo concreto en función de una idea o proyecto ( ó incluso la ausencia del mismo, con fines experimentales..: Que pasaría si... ¿? ) Que son, creo, de los que me hablas.

» autor: HimiTsü

#140 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

amoreno.carlos — Fri, 03 Aug 2018 09:19:07 +0000

#139 A la primera que te pille " Robando una Gafas de Sol...
Evidentemente una RBU no es tan incondicional, pues no la reciben presos por ejemplo.

Para todos los demás, acceso a formación...
Eso también lo da la RBU, con la ventaja de no discriminar entre los que tuvieron suerte de nacer en buena cuna y los que no. En otras palabras, no estigmatiza. Es como si dices que sanidad y educación pública sólo para los pobres, y el que se lo pueda pagar a la privada. Es una diferenciación injusta que aumenta la desigualdad percibida y real.

Uno de los efectos más bonitos que se han dado en los experimentos es la relación de igual a igual entre personas que antes no lo eran. Cuando todos saben que el resto también está asegurado por la RBU, se pueden dar intercambios con mayor confianza. Es decir, se ha demostrado que la RBU promueve comportamientos prosociales.

» autor: amoreno.carlos

#139 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

HimiTsü — Fri, 03 Aug 2018 08:15:18 +0000

#137 y 138 Sinceramente... no se qué es lo que propone Pdms ( ni me importa ).
Digo, que a ver donde vendes ese producto. Yo, no lo compro - de momento -.

Yo compro una vivienda con gastos pagados, unos cupones de alimentos y un pase para ropa y complementos de Cáritas, Cruz Roja, etc...
Asistencia médica básica y protección social.

A la primera que te pille " Robando una Gafas de Sol " a un centro de reacondicionamiento; y si reincides... expulsión ( del municipio., la provincia ó el país )
Eso es lo que compro hoy por hoy para aquellos que no tienen encaje en la sociedad.

Para todos los demás, acceso a formación si están en edad de trabajar y un complemento personalizado que garantice bienestar social hasta que encuentren su sitio, con todos los incentivos que haiga falta para su reinserción laboral ( derechos que garantiza la constitución vigente ) . Para los pensionistas, mucho más " Papà y Mamá "· estado, - pero mucho - y una paga que podríamos discutir, pero que en todo caso NO sería de miseria.

» autor: HimiTsü

#138 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

amoreno.carlos — Fri, 03 Aug 2018 07:59:48 +0000

#134 La RBU en especie tiene los mismos problemas que las ayudas condicionadas, el control estatal. Y se trata de evitar hacer trabajo absurdo. Además, si yo necesito arreglar una gotera del techo o cambiar la puerta con urgencia, no creo que vaya a estar incluido en las "especias" y sigue siendo una necesidad básica.

Así que de ninguna manera objetiva una "RBU en especias" condicionada puede ser mejor que la renta básica universal incondicional.

En palabras de Rutger Bregman "When it comes to poverty, we should stop pretending to know better than poor people".
www.ted.com/talks/rutger_bregman_poverty_isn_t_a_lack_of_character_it_

» autor: amoreno.carlos

#137 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

amoreno.carlos — Fri, 03 Aug 2018 07:53:32 +0000

#135 De eso se trata la incondicionalididad! De que se recibe sin ningún control. Pero ojo, que una renta garantizada (lo que lleva ahora Podemos) no es lo mismo que una RBU.

» autor: amoreno.carlos

#136 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Quecansaometienes... — Thu, 02 Aug 2018 16:41:23 +0000

#133 Precisamente por eso: como el que vende las papas, y quienes las compran, tienen todos 500 dólares más (por seguir con este ejemplo), volverán al punto en el que están ahora, no cambiará nada si no se controla!: El vendedor tiene 500 más porque sí. Pero querrá más (en eso consisten los negocios en el capitalismo), no va a decir "como tengo 500 extras, ya no vendo más, o incluso bajo los precios". No, como sabe que el resto tiene más dinero y se lo pueden permitir, lo que hará será probablemente subirlos. Y si eso lo hace el de las papas, el del pan, el de la leche, el mercadona y el decathlon...pues ya te has comido los 500 que te han dado y vuelves a estar como al principio, pero con los precios inflados (inflación) . Por eso, si no se establece un mecanismo para controlar esa inflación, no creo que la medida sea todo lo efectiva que podría ser (para quien viva en la calle probablemente sí pueda marcar una diferencia, pero para una familia con ingresos modestos o medios, no lo creo). A ver qué ocurre donde se está experimentando. Yo no me quejaría si me dan 500 dólares porque sí! pero creo que la ilusión duraría poco.

» autor: Quecansaometienes...

#135 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

HimiTsü — Thu, 02 Aug 2018 14:08:46 +0000

#130 Me alegra que lo veas así.
Ahora bien, hasta sus últimas consecuencias. : Entregaremos una renta de garantía y NO pediremos NINGUNA explicación ni ejerceremos ningún control sobre la misma. La única condición será ser ciudadano del mundo .

» autor: HimiTsü

#134 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

slulov — Thu, 02 Aug 2018 13:56:54 +0000

#131 De mi comentario no se desprende que esas dos propuestas no sean complementarias. De hecho, son perfectamente complementarias y lo he dicho muchas veces. El problema con la RBU es que, en mi opinión, no funcionaría como sus defensores esperan. Yo tengo una propuesta mucho mejor que la RBU y el TG, que es la RBU en especie. Las 3 también serían complementarias

» autor: slulov

#133 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

chmaso — Thu, 02 Aug 2018 12:39:08 +0000

#36 No tiene porqué, aumentaran las ventas de papas y por por tanto podrá bajar los precios ademas el empresario recibirá su parte de la RBU ( es universal, recordad)

» autor: chmaso

#132 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

amoreno.carlos — Thu, 02 Aug 2018 11:38:00 +0000

#113 Por más que lo repitas no se hace cierto. No hay evidencias.
www.vox.com/policy-and-politics/2017/9/20/16256240/mexico-cash-transfe

» autor: amoreno.carlos

#131 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

amoreno.carlos — Thu, 02 Aug 2018 11:34:05 +0000

#108 De verdad, no sé que cabezonería con enfrentar medidas cuando son perfectamente complementarias... no lo entiendo.
La RBU es perfectamente progresista mientras beneficie a la gran mayoría de la población no rica y no se eliminen derechos ya adquiridos como la sanidad y la educación públicas. La clave está en el cómo, del qué (RBU).

» autor: amoreno.carlos

#130 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

amoreno.carlos — Thu, 02 Aug 2018 11:28:29 +0000

#1 Porque se trata de dar autonomía, no de someter a las personas a más paternalismo y control.

"Mi madre vivió de prestaciones sociales durante los seis primeros años de mi vida. Te dan tarjetas de comidas pero no dinero y quizás la comida no es la primera necesidad", explica Tubbs en declaraciones recogidas por Reuters.

» autor: amoreno.carlos

#129 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Pitt — Thu, 02 Aug 2018 11:01:18 +0000

#128 Aún así sigo pensando que el techo es fundamental. Sin ducharte puedes vivir (hay fuentes públicas para beber), sin electricidad y gas también. Por 3$ o 4$ al día puedes comer (comida basura, pero comes) y eso yo creo que lo sacas fácil pidiendo dinero. Pero precisamente por eso que comentas del tiro asustadizo (y no tan asustadizo) creo que necesitas la seguridad de poder dormir por las noches tranquilo y que no te roben o disparen.

Sí que es verdad lo del coche pero también hay metro y es más fácil que te roben el coche que la casa.

» autor: Pitt

#128 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

--11417-- — Thu, 02 Aug 2018 09:47:59 +0000

#127 En USA las cosas no son como aquí o cmo un muchos otros sitios, y te diría que quizá sea más importante tener coche que casa, las distancias incluso dentro de un mismo núcleo urbano son enormes, por lo que la gente no suele caminar a muchos sitios (salvo en algunos downtown) así que tus posibilidades de acercarte a alguien esperando que te ayude pueden convertirse en que recibas un tiro de un asustadizo con una pistola.

Hay organizaciones que tratan de ayudar a los sintecho, pero es un país donde la solidaridad es muy relativa, y si no tienes dinero tendrás una casa sin agua, sin electricidad y sin gas, allí te cortan sin contemplaciones si no tienes pasta.

» autor: --11417--

#127 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Pitt — Thu, 02 Aug 2018 09:42:03 +0000

#5 Pues yo creo que lo fundamental es tener casa. Si pides comida en la calle seguramente te la den pero si no tienes casa tienes una inestabilidad brutal, apenas puedes tener posesiones, ni dirección para poner cuando buscas trabajo, inseguridad por las noches...

» autor: Pitt

#126 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

polvos.magicos — Thu, 02 Aug 2018 07:55:16 +0000

En EEUU con 500$ no tienes ni para rascarte los huevos, ni siquiera aquí sirve de mucho.

» autor: polvos.magicos

#125 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Sariel — Thu, 02 Aug 2018 07:38:11 +0000

#121 La gente es muy egoísta. La redistribución es un mito, en todos los sentidos. Y la responsabilidad la dejamos para la siguiente lección. De competitividad vamos sobraos y de coordinación a nivel europeo somos la caña.

» autor: Sariel

#124 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

ivan123 — Thu, 02 Aug 2018 07:08:56 +0000

#39 Todo igual solo que soy asalariado y tengo un hijo, no recibo ninguna ayuda directa aunque si que mi hijo va al colegio. Pago bastantes impuestos y lo hago gustosamente aunque ahora mismo no lo necesite, por muchas razones. Porque si tengo una carrera y tengo un sueldo decente es porque la universidad me ha costado 0 euros, ya que mi familia no podía permitirse ese gasto, porque mis abuelos tienen que cobrar su pensión, porque si me entra un cáncer mañana no quiero morirme en un rincón mientras el mundo mira para otro lado. Según tú si un pobre (sin dinero para seguros y demás) tiene un accidente y se queda en silla de ruedas su única opción es ponerse en la puerta del Lidl a pedir algo de limosna, vaya a venir el malvado papá estado a darle una paguita a un tullido de mierda, tu estas sano que es lo que importa, si la gente se muere porque no tiene dinero para comprar unos antibióticos que se jodan, por pobres, eso sí, tú en lugar de cobrar 2300 ganarás 2700 enhorabuena.

» autor: ivan123

#123 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

--19782-- — Thu, 02 Aug 2018 07:01:40 +0000

#109 Mi experiencia con el SMI: Gitanos viviendo en chabolas, quejándose del SMI y conduciendo furgonetas mercedes de alta gama. No sé si funcionará bien en algún caso, pero los que yo he visto funcionan mal. La RBU por extensión creo que sería lo mismo

» autor: --19782--

#122 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

blid — Thu, 02 Aug 2018 06:58:13 +0000

#120 Igual es liberal para el recibe esa renta y la pueda gastar en lo que considere, pero no para al que hay que espoliar para mantener semejante desperpento. Lo he explicado más arriba.

» autor: blid

#121 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

gabi10 — Thu, 02 Aug 2018 06:55:36 +0000

#17 Mucha gente que conozco trabaja más horas de las que quisiera ( 50 horas semana ) eso si cotizando por menos horas. Creo que podríamos redistribuir a 30 horas a la semana y mucha más personas tendrían un empleo digno. Por supuesto que la automatización nos va a llevar a la destrucción de trabajo pero creo que es importante para la sociedad que todo el mundo tenga unas responsabilidades. Otra cosa es el problema de competitividad con otros países. Debería ser una decisión coordinada a nivel Unión Europea.

» autor: gabi10

#120 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

ivan123 — Thu, 02 Aug 2018 06:50:12 +0000

#28 Hombre es un reparto de una parte importante de los impuestos recaudados directo a los ciudadanos para que ellos decidan en que gastarlo, seguramente con la intención de aligerar el gasto del estado (sanidad, educación, etc) y que los ciudadanos decidan en que gastar directamente.

» autor: ivan123

#119 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Shotokax — Wed, 01 Aug 2018 22:51:50 +0000

#117 cuando expones unos hechos es porque quieres llegar a una conclusión o dar un mensaje, ¿no crees? Hay exposiciones de hechos que parecen tirar la piedra y esconder la mano.

» autor: Shotokax

#118 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

ayatolah — Wed, 01 Aug 2018 22:30:34 +0000

#45 ¿me contestabas a mi?

» autor: ayatolah

#117 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

ayatolah — Wed, 01 Aug 2018 22:29:24 +0000

#35 No quiero llegar a ningún lado. Solo exponer.
¿es necesario querer llegar a algún lado?

» autor: ayatolah

#116 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Sariel — Wed, 01 Aug 2018 22:11:10 +0000

#115 Pensarás que no sé que es la RBU...

Es inviable. Nadie da nada sin condiciones. La RBU es como el "Hombre del saco", la manera de meter miedo.

Se habla de la RB, una ayuda para la subsistencia, con la condición de no tener donde caerte muerto.

» autor: Sariel

#115 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

blid — Wed, 01 Aug 2018 21:59:32 +0000

#112 Renta Básica Universal: un ingreso de dinero que recibirías mensualmente sin condiciones, por el simple hecho de ser ciudadano y que cubre tus necesidades mínimas (comer, ropa, medicinas, luz y poco más).

» autor: blid

#114 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

slulov — Wed, 01 Aug 2018 21:55:28 +0000

#37 Precisamente, para que una RBU monetaria pudiese funcionar sería imprescindible atar los precios de la vivienda antes, por ejemplo, proporcionando vivienda barata de forma masiva. Eso fuerza los precios de la vivienda a la baja en vez de al alza, convirtiendo a la RBU en una medida totalmente contraproducente

» autor: slulov

#113 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

slulov — Wed, 01 Aug 2018 21:53:37 +0000

#32 No es absurdo, de hecho, sería lo ideal desde un punto de vista económico, porque las prestaciones en especie fuerzan los precios a la baja mientras que las prestaciones monetarias como la RBU fuerzan los precios al alza. Es lo que pasa con las subvenciones al alquiler. Si les das 200 euros mensuales a todos los inquilinos del país, lo que obtienes al cabo de un tiempo es una subida de 200 euros de los alquileres. Este tipo de ayudas monetarias, al final, se convierten en una enorme subvención encubierta de los "vendedores" en vez de ayudar a los que se supone que debería ayudar.

» autor: slulov

#112 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Sariel — Wed, 01 Aug 2018 21:53:22 +0000

#111 ¿Qué es la RBU?

Pd: Otro que contesta.

» autor: Sariel

#111 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

blid — Wed, 01 Aug 2018 21:46:58 +0000

#58 #94 #108 No estoy de acuerdo en nada y me parece que se están mezclando conceptos.

El liberalismo parte de respetar el plan de vida del individuo por encima de un plan colectivo. Es decir, que a una persona no se le peuda imponer el ser un siervo de la mayoría. Desde el liberalismo se permite construir cualquier otro sistema, si un grupo de gente lo decide libremente, pueden crear una comunidad socialista o incluso comunista. Lógicamente, lo podrán hacer dentro de su libertad y sus propiedades; así que si un grupo de personas deciden montar una urbanización donde todo es de todos, que entre los vecinos se garantizan suministros mínimos, etc, etc, está dentro del derecho de asociación y cooperación, siempre que lo acuerden libremente entre ellos. Por lo tanto, para que se me termine de entender, en un mundo liberal, se podría contemplar que un colectivo de gente, de forma totalmente libre, se asocien y monten entre ellos una RBU, pero de ninguna manera, se podría imponer de forma generalizada.

Es decir, analicemos las contradicciones:

1) Para tener una RBU, necesitas un Estado que, de manera coercitiva, ataque a la propiedad privada de la gente productiva. Va contra mi libertad individual que me quites parte de mis propiedades, las cuales posiblemente sean necesarias para conformar mi plan de vida. Estás anteponiendo el interés colectivo al individual. Poco liberalismo hay si todos los meses va a venir el Estado a robarme lo que yo me he ganado. Obviamente, en un sistema liberal hay un pequeño Estado, que hay que costear para garantizar la libertad, pero vamos, lo mínimo que TODA persona entiende necesario: Ejército, Policía, Justicia y poca cosa más.

2) Vivimos en una sociedad basada en la división del trabajo; eso te obliga, a que intercambiamos bienes y servicios mediante el libre mercado. Es decir, yo tengo que preocuparme de producir algo que otro quiere, y al mismo tiempo, yo consumiré lo que otra persona se ha preocupado de ver que necesito. Posteriormente, mediante un mutuo acuerdo, intercambiaremos bienes/servicios saliendo sendas partes beneficiadas. Yo estaré más feliz y él también. Es un Win-Win y es algo muy sano.

Ahora bien, la RBU rompe totalmente con este princpio. Si introduces la RBU, habrá gente que se dedique a lo que le venga en gana, pudiendo ser una actividad que sólo beneficie al propio individuo. Habrá gente que se dedique su vida a pintar porque le hace feliz, otro que se dedique a la poesía, otro que se dedique al surfear... en definitiva, van a aportar lo mismo que un señor que por la mañana cava un hoyo y por la tarde lo vuelve a tapar. Por lo tanto, para que la RBU sea sostenible, necesitas sí o sí, que en dicha sociedad haya gente productiva y además, es a esa gente a la que tienes que espoliar para satisfacer las necesidades del que no lo hace. Es un sistema perverso, injusto y que por su propia definición, de liberal tiene poco.

¿Cómo va a ser esto un sistema liberal? ¿sólo porque el estado te da dinero para que te lo gastes en lo privado? Es mucho más complejo, yo soy liberal. Saludos

» autor: blid

#110 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

slulov — Wed, 01 Aug 2018 21:44:03 +0000

#64 También preferirías que la Sanidad y la Educación te la pagasen en tu cuenta bancaria para que luego tú te buscases la vida?

» autor: slulov

#109 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

slulov — Wed, 01 Aug 2018 21:43:04 +0000

#74 El SMI no funciona mal. La RBU sí funcionaría mal. Es obvio que no tienen nada que ver

» autor: slulov

#108 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

slulov — Wed, 01 Aug 2018 21:39:44 +0000

#94 Efectivamente, aunque se defienda desde algunos sectores de la izquierda, la idea tiene bastante de liberal. Por resumirlo, la RBU está claramente enfocada al consumo (liberalismo) y el Trabajo Garantizado (una alternativa más eficiente que la RBU en mi opinión) a la producción (izquierdas).
"A basic income guarantee is a neo-liberal strategy for serfdom without the work": bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=35705
CC #28

» autor: slulov

#107 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Sariel — Wed, 01 Aug 2018 21:21:10 +0000

#101 ¿Qué?

Pd: Ya verás como contesta.

» autor: Sariel

#106 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

X...X — Wed, 01 Aug 2018 21:14:07 +0000

#53 Ya era hora que alguien lo reconociera

» autor: X...X

#105 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

X...X — Wed, 01 Aug 2018 21:11:45 +0000

#30 Mira que bien !

» autor: X...X

#104 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Kenzoryyy — Wed, 01 Aug 2018 21:02:14 +0000

#66 llevo 4 años entrando activamente y desde hace 1 año da asco leer los comentarios si..

» autor: Kenzoryyy

#103 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

--494665-- — Wed, 01 Aug 2018 20:43:17 +0000

#69 Pues ya tienen para ir al Mcdonalds y no tienen que rebuscar la hamburguesa en la basura.

» autor: --494665--

#102 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

X...X — Wed, 01 Aug 2018 20:40:15 +0000

#72 Lo que yo decía... la chatarra

» autor: X...X

#101 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

--330392-- — Wed, 01 Aug 2018 20:39:29 +0000

#17 Eso no se puede decir desde un país que cierra a mediodía y los domingos.

» autor: --330392--

#100 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

--582602-- — Wed, 01 Aug 2018 20:35:50 +0000

#92 Sí sí, claro. Si yo no digo que la tecnología vaya a ser autosuficiente. Digo que su progreso elimina horas de trabajo. Lleva haciéndolo desde hace 200 años, es algo que está perfectamente comprobado. Surgen nuevos tipos de empleos, nuevos sectores... pero cada vez hay menos horas totales.

» autor: --582602--

#99 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

X...X — Wed, 01 Aug 2018 20:31:17 +0000

#7 Un caprichito...

» autor: X...X

#98 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

X...X — Wed, 01 Aug 2018 20:30:04 +0000

#3 Pues parabólicas y cochazos si he visto en chabolas. Claro que la chatarra es un buen negocio

» autor: X...X

#97 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

KaliseParaTodos — Wed, 01 Aug 2018 20:22:16 +0000

#87 Las burocracias son necesarias para que esa renta se cobre progresivamente.

» autor: KaliseParaTodos

#96 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

--471550-- — Wed, 01 Aug 2018 20:10:55 +0000

#93 no uso nada del estado que no pague de alguna forma
muy bien, una vez más, estas en lo correcto. Ahora, como ejercicio mental, sería bueno considerar si podrías costear lo que usas si no fuera por lo que pagan otros, y sin el ahorro a nivel logístico que supone el organizar el pago de estos servicios de manera comunitaria.
Puntos extra: ¿que significa: "a su mínima expresión"? ¿Los servicios que tu utilizas? ¿Incluyendo los que otros pagamos pero no utilizamos?

» autor: --471550--

#95 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

srskiner — Wed, 01 Aug 2018 19:59:11 +0000

#33 efectivamente, lo que quería decir es que recibimos unos servicios y la idea de que el estado no es quien de decidir si debe darnos sanidad y educación en lugar de otra cosa es una idea de origen liberal.

» autor: srskiner

#94 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

srskiner — Wed, 01 Aug 2018 19:55:54 +0000

#28 confundes liberal con insolidario.
La RBU parte de una idea liberal radical. El estado no me dice lo que necesito, me da dinero. Los primeros en defender la RBU fueron liberales radicales , cerremos los colegios públicos, demos ese dinero a la gente y que cada uno escoja el colegio privado que quiera.
Eso es claramente una idea liberal, menos estado, más sector privado, más libertad de elección y todo será maravilloso xq el sector privado será más eficiente.
Luego, más tarde, la izquierda adoptó la idea, aunque reduciendo bastante la parte pública que estaban dispuestos a eliminar, motivo por el que las cuentas de unos y otros son tan dispares.
Así que si, la RBU es una idea liberal. Y no estoy haciendo una defensa del liberalismo, yo soy socialdemócrata, pero se reconocer una idea liberal cuando la veo ( y con un rato buscando leerás esto y más
www.google.com/search?q=origen+liberal+rbu&oq=origen+liberal+rbu&a

» autor: srskiner

#93 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

JGG — Wed, 01 Aug 2018 19:50:03 +0000

#48 no uso nada del estado que no pague de alguna forma. Ojalá un día el estado quede reducido a la mínima expresión posible y pueda verlo.

» autor: JGG

#92 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

--520660-- — Wed, 01 Aug 2018 19:49:05 +0000

#85. La tecnología, como noción etérea, está muy bien; pero luego a tanto robot y tanta inteligencia artificial hay que hacerlos corpóreos.
Hay que alimentarlos de electricidad, de acero, de polímeros, aire comprimido, lubricantes, piececitas móviles, electrónica, electrohidráulica, servos de todo tipo, hay que programarlos, mantenerlos en buen funcionamiento, hay que sustituirlos por líneas nuevas, etc etc.

Las pelis de la saga Terminator, Matrix, etc, están fenomenal, pero lo de las fábricas de máquinas fabricantes de más máquinas, sin intervención humana, es un cuento.

Eso sin contar con que un enfermero, un enterrador, un fontanero o un camarero, se van a tirar muchos años sonriendo al verlos pasar.

» autor: --520660--

#91 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

mosquiman — Wed, 01 Aug 2018 19:42:56 +0000

#90 Es la estrategia Goebbels... Desgraciadamente no hemos aprendido nada en 60 años.

» autor: mosquiman

#90 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Shotokax — Wed, 01 Aug 2018 19:41:25 +0000

#89 también pienso que se utilizan esos "pocos" para desprestigiar a los colectivos desfavorecidos. Incluso pienso que si esos pocos no existieran habría quien se los inventaría.

» autor: Shotokax

#89 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

mosquiman — Wed, 01 Aug 2018 19:39:42 +0000

#86 Por supuesto; eso no se pone en duda. Yo opino exactamente lo mismo y soy el primero en defender la RBU en caso de conseguir llevarse a la práctica. Pero precisamente el problema siempre salta porque "unos pocos depredadores" se han intentado aprovechar del sistema.

Al final se perjudica siempre al colectivo. En vez de minimizar estos pocos casos, siempre hay mucho ruído mediático alrededor, y es de eso de lo que se alimentan las bolas de nieve.

» autor: mosquiman

#88 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

fugaz — Wed, 01 Aug 2018 19:37:34 +0000

#7 Justamente por eso la renta debe ser universal.
El sistema (resumido) es sencillo:
- Sanidad publica gratuita
- Educación publica obligatoria
- Una renta mínima universal, irrenunciable, pequeña, igual siempre para todos, trabajes o no, la necesites o no, digas que te llegue para vivir o no, seas Amancio Ortega o no.
- Impuestos progresivos.

A partir de ahí, cada uno que se busque la vida. Trabaja.

» autor: fugaz

#87 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

ringo2006 — Wed, 01 Aug 2018 19:35:21 +0000

Me parece bien la renta basica pero universal para todos y nos olvidamos de burocracias

» autor: ringo2006

#86 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Shotokax — Wed, 01 Aug 2018 19:30:17 +0000

#82 es obvio que habrá casos, pero me molesta que siempre se ponga en el punto de mira a la gente que recibe ayudas, a los parados, etc.

» autor: Shotokax

#85 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

--582602-- — Wed, 01 Aug 2018 19:29:40 +0000

#50 No te has enterado de cómo la tecnología destruye cada vez más horas trabajadas y eso. Necesitas ponerte al día.

» autor: --582602--

#84 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Shotokax — Wed, 01 Aug 2018 19:28:35 +0000

#76 pero eso es otro tema. Hablábamos de los abusos y los robos. Si es universal nadie va a poder hacer un uso indebido, aunque quiera.

» autor: Shotokax

#83 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

afr — Wed, 01 Aug 2018 19:25:08 +0000

#80 Ok, todos los que se acojan a la RBU son unos holgazanes que viven a expensas de otro.

» autor: afr

#82 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

mosquiman — Wed, 01 Aug 2018 19:22:00 +0000

#63 Bueno, por completar la noticia con info local.... y por alusiones.

Una familia hizo lo de los percebes, que fue lo que hizo saltar el tema a la prensa (se canjeó en un supermercado local que conocía la existencia de la iniciativa). Pero fue conocido en la zona que hubo casos de familias que intentaron rozar lo "no esperable" (agencias de viajes, noches de hotel, restaurantes....).

El tema de los percebes coló porque fue un supermercado y sabían de qué iba el tema. Pero los hoteles de los alrededores no tenían ni idea y llamaron al Ayuntamiento para verificar. Al ser "denegado" en la misma llamada, el canje del vale no se llegó a producir. Pero eso no impide que algunos no lo hubieran intentado.

» autor: mosquiman

#81 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

domadordeboquerones — Wed, 01 Aug 2018 19:13:32 +0000

#73 Estoy seguro que entiendes perfectamente lo que es la inflación y sus consecuencias. La RBU no es viable bajo mi opinión, solo para ciertos sectores de población si lo seria, pero eso ya existe por suerte.

Lo de la lección de economía era un simple adorno a mi comentario sin animo de menospreciar a nadie, era facil pillarlo.

» autor: domadordeboquerones

#80 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

--520660-- — Wed, 01 Aug 2018 19:12:04 +0000

#75. Nunca fui discípulo de la escuela socrática, aunque me caía bien el bueno de Diógenes.

Si a llamar al pan, pan, y al vino, vino, lo llamamos cinismo; entonces, sí, fue un discurso cínico.
La suppa boba es un concepto medieval y hasta el Siglo de Oro, ya llovió...

» autor: --520660--

#79 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Quecansaometienes... — Wed, 01 Aug 2018 19:02:58 +0000

#73 Claro que es así de simple. Si no se toman medidas de alguna forma para contener los precios, se producirá una inflación, y se volverá a estar como se estaba, como si no hubiese renta. Por eso, hay que ver cómo se puede evitar eso, o dar la ayuda a quien de verdad la necesita, porque la gente que ya tenga trabajo y buen sueldo, puede no necesitarla, lo harán serán tener ingresos extras para gastar en cosas extras...lo que creará una burbuja, aumentando los precios y produciendo la inflación comentada.
Yo ya he dicho que en principio yo estoy a favor de la renta universal. Pero no aplicándola a lo loco.
Pero ya que tienes el Nobel de economía y una bola de cristal, tal vez puedas profundizar más, sacarnos de nuestra oscuridad "baril" y asegurarnos lo que va a pasar.
Si no, tal vez quien suelta eslóganes de barra de bar es otra persona.
Chau.
CC #52

» autor: Quecansaometienes...

#78 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Pezzonovante — Wed, 01 Aug 2018 19:00:04 +0000

#31 "Un alcalde de California aplica un subsidio: 500 dólares para cada ciudadano de un colectivo determinado"

Crees que esto hubiera llegado a portada?

» autor: Pezzonovante

#77 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

--19782-- — Wed, 01 Aug 2018 18:54:13 +0000

#39 autónomo la vaca lechera de Hacienda?

» autor: --19782--

#76 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Maelstrom — Wed, 01 Aug 2018 18:54:01 +0000

#68 ¿Cómo de lo primero deduces lo segundo? No creo que toda ayuda haya de ser, desde la cosa pública, incondicional, que uno quiera ayudar incondicionalmente debería ser cosa de la res privatae. Las ayudas incondicionales, en pro de un principio bueno (eficiencia), contribuyen a la disolución de toda morfología y distinción (desde el estado, como si diríamos, todo es indiferente), y curiosamente eso destruye cualquier peculiariedad privada, que era lo que se pretendía proteger.

» autor: Maelstrom

#75 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

afr — Wed, 01 Aug 2018 18:53:28 +0000

#50 ¿El cinismo bien, no?

» autor: afr

#74 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

--19782-- — Wed, 01 Aug 2018 18:52:41 +0000

#1 alguien me explica que diferencia hay entre la renta básica y el salario mínimo de inserción. Me refiero no a las cosas obvias sino a por qué si el SMI funciona mal por qué la renta básica va a funcionar mejor

» autor: --19782--

#73 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

afr — Wed, 01 Aug 2018 18:51:22 +0000

#52 El que no entienda que no es tan fácil como lo exponéis, va por mal camino. Creo que la clave no es que el precio de las papas suba, es que más gente pueda comprarlas. Y reitero, no es tan sencillo como pensar que el precio de las papas va a subir hasta que los que no podían comprarlas... seguirán sin poder hacerlo.

Las lecciones simplistas de economía cual eslogan político o barra de bar... mejor guardarlas .

» autor: afr

#72 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

--19782-- — Wed, 01 Aug 2018 18:50:53 +0000

#10 yo tengo una experiencia de primera mano, gitanos recibiendo la renta mínima de inserción y conduciendo furgoneta Mercedes gama alta

» autor: --19782--

#71 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Telaco — Wed, 01 Aug 2018 18:50:45 +0000

#27 Se me pasó. Compras y cocinas si tienes dónde (una cocina en un hogar) y con qué (energía) Uno de los problemas de la pobreza es que ni a eso tienes acceso y salir de ese círculo es muy caro.

» autor: Telaco

#70 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

--585089-- — Wed, 01 Aug 2018 18:45:21 +0000

#60 no es eso lo que dice el ultimo informe: nuestros hijos vivirán peor que nosotros, con peor salud y antes...

Pero vamos, que si...la fe mueve montañas...

» autor: --585089--

#69 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

--23339-- — Wed, 01 Aug 2018 18:42:50 +0000

#15 ni de coña da. La comida es cara, es más barato comer de macdonals.
Los alquileres son 2000e y la comida para cocinarla necesitas 1000e
Mi socio vive allí, y voy de vez en cuando y se lo q es el coste allí

» autor: --23339--

#68 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Shotokax — Wed, 01 Aug 2018 18:41:34 +0000

#56 si la renta es universal entonces es imposible que nadie se aproveche, porque es para todos y por igual y si no es universal, ¿quieres decir que habría que eliminar las ayudas a gente en situación límite porque fomenta que se aprovechen?

» autor: Shotokax

#67 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

manson2000 — Wed, 01 Aug 2018 18:40:55 +0000

#62 Esta por ver que al final desaparezcan tantos y vamos a ver cuantos se crean. Todas las revoluciones de producción han traído desaparación de puestos y creación de otros.

» autor: manson2000

#66 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

sauron34_1 — Wed, 01 Aug 2018 18:40:30 +0000

Que ha pasado con Meneame? En serio, cada día alucino mas con los comentarios.

» autor: sauron34_1

#65 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

mosquiman — Wed, 01 Aug 2018 18:40:29 +0000

#59 Aclaro que no fue RBU esa medida. Fue una medida puntual tomada por el ayuntamiento para intentar dar ejemplo cuando se retiró la paga extra de navidad a los funcionarios sin avisar.

» autor: mosquiman

#64 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

xosecuns — Wed, 01 Aug 2018 18:39:35 +0000

#1 Por lo mismo que a ti y a mi preferimos un sueldo o pensión y no que vengan a entregarnoslo en especie

» autor: xosecuns

#63 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Shotokax — Wed, 01 Aug 2018 18:38:37 +0000

#57 la noticia que enlaza #59 dice, textualmente, "una familia".

» autor: Shotokax

#62 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Kracken — Wed, 01 Aug 2018 18:38:08 +0000

#51 El mil se me ha escapado del teclado pero teniendo en cuenta que en España hay 21millones de personas en edad de trabajar y 6 en paro, perder en el mundo 800millones de trabajo es como para cagarse.

» autor: Kracken

#61 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

--363265-- — Wed, 01 Aug 2018 18:37:29 +0000

Yo no tengo una opinión clara al respecto. Quizás el problema sea el sistema económico.

» autor: --363265--

#60 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

--520660-- — Wed, 01 Aug 2018 18:37:12 +0000

#54. No, verás, si al final resultará que a nuestra bien amada e infortunada Unión Soviética la vino a derribar la burbuja inmobiliaria, pero la de extramuros.
No les dio tiempo para propagar su contagioso modelo de éxito.

Podemos morir... de más viejos y con mejor salud siguiendo una dieta equilibrada, y hasta con ahorrillos.

» autor: --520660--

#59 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

mosquiman — Wed, 01 Aug 2018 18:30:18 +0000

#10 www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/01/05/familia-pobre-sada-ga

Que yo recuerde fueron pocos. cosa que confirma la noticia. Pero trajo miga la cosa....

» autor: mosquiman

#58 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

--397323-- — Wed, 01 Aug 2018 18:29:46 +0000

#28 Si, la RBU es de lo más liberal que hay.

El problema es que ironicamente ha calado más entre los partidos de izquierda que de derechas. Pero vaya, en paises como Suiza sigue siendo una medida de partidos de centro-derecha.

» autor: --397323--

#57 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

oso_69 — Wed, 01 Aug 2018 18:27:39 +0000

#10 Eso lo leí aqui, en Menéame. ¿Todos? Creo que no. ¿Muchos? Creo recordar que la mayoría no habían utilizado las ayudas para compras de primera necesidad, sino de lujo.

» autor: oso_69

#56 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Maelstrom — Wed, 01 Aug 2018 18:27:37 +0000

#35 Ayuda a fomentarlo, de hecho lo legitima o consagra si es incondicional. Lo que se gana en eficiencia burocrática (todos los subsidios en uno, pero además sin condiciones, repito) se pierde en eficiencia monetaria, primero, y productiva, después, además.

La renta básica, moralmente hablando, por otro lado, parece que se subsuma en la falacia naturalista de que el ser implicaría un deber ser, i.e., como un fenómeno moralmente problemático ocurre, esto es "es" (el aborto, las drogas, la prostitución, por ejemplo), deberíamos reconocerlo (legalización del aborto, las drogas, la prostitución...). Con esto no quiero decir que la RBU sea mala, sino que en vez de optar por un principio de precaución con lo moralmente problemático o ambiguo, se haya de optar por cojones por un principio de placer y de "lavarse las manos". Esto puede conllevar el riesgo del que adolecen ciertas doctrinas liberales omniabarcantes, que es el de la pendiente resbaladiza: se empieza por cuestionar toda moral (que suele ser social, pública) en virtud de postulados subjetivistas (que son individuales), y de ahí al relativismo y a la consideración de los poderes públicos como simples garantes de servicios y caprichos.

» autor: Maelstrom

#55 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

--582602-- — Wed, 01 Aug 2018 18:26:30 +0000

Por su parte, Hughes ha propuesto al Gobierno de los Estados Unidos dar una renta básica de 500 dólares mensuales para cada trabajador americano que gane menos de 50.000 dólares al año.

Eso no es una renta básica, es una renta mínima. La renta básica, que yo sepa, es incondicional. Pero se mezclan términos.

» autor: --582602--

#54 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

--585089-- — Wed, 01 Aug 2018 18:20:35 +0000

#53 compitiendo con un sistema capitalista que había abandonado el patrón oro y fabricaba bienestar a base de maquinista de hacer billetes no hay sistema que resista .

De todos modos esa realidad no tapa el verdadero rostro del capitalismo que ahora sin ejercito rojo, podemos disfrutar.
Literalmente podemos morir con toda libertad...

» autor: --585089--

#53 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

--520660-- — Wed, 01 Aug 2018 18:15:43 +0000

#49. Neomarxismo meneante. Yo me parto el pecho con vosotros.
El gigantesco colapso en bloque del '89 no fue socioeconómico, fue un complot judeomasónico contra un modelo de éxito...

» autor: --520660--

#52 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

domadordeboquerones — Wed, 01 Aug 2018 18:14:03 +0000

#36 El que no entienda esto que comentamos, va por mal camino, asi es.

» autor: domadordeboquerones

#51 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

manson2000 — Wed, 01 Aug 2018 18:10:47 +0000

#47 Osti... vamos a deber 792 mil millones de puestos de trabajo...

» autor: manson2000

#50 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

--520660-- — Wed, 01 Aug 2018 18:10:36 +0000

● sopa boba.- (Del germ. *sŭppa).
^{1. f. Comida que se da a los pobres en los conventos.}
2. f. Vida holgazana y a expensas de otro. Comer la sopa boba.

● andar a la sopa boba.-
1. loc. verb. Mendigar la comida de casa en casa, o de convento en convento.

● caerse la sopa en la miel.
1. loc. verb. coloq. Haber sucedido algo a pedir de boca.
Con la robotización en ciernes (#47), les cae la sopa en la miel a los partidarios de la RBU.

● hacer a alguien las sopas con su pan.
1. loc. verb. coloq. Agasajarlo a su propia costa.
Sin palabras...

● hasta en la sopa.
1. loc. adv. coloq. En todas partes.
En Menéame, RBU hasta en la sopa.

La sopa boba que ahora les da por rebautizar, es un concepto muy viejuno, de tiempos ya del rey que rabió por sopas. Pero ahora resulta que es lo más in. Pos fale. ^^

» autor: --520660--

#49 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

--585089-- — Wed, 01 Aug 2018 18:07:16 +0000

#32 le añades casa gratis ,educación gratuita y medicina universal con jornada de menos de 8 horas y jubilación a los 60, 55 para las mujeres y tienes la Unión Soviética.
Y aun te queda para derrotar a los nazis y ser los primeros en el espacio...

Eso si. No puedes hacer propaganda subversiva de lo bien que viven los obreros en el mundo libre...

» autor: --585089--

#48 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

--471550-- — Wed, 01 Aug 2018 18:05:56 +0000

#29 tienes toda la razón. Ahora, me gustaría que te quitaran todo lo que te da el estado para ver si no llorás y te das cuenta que tu también estas acostumbrado a sus servicios.

» autor: --471550--

#47 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Kracken — Wed, 01 Aug 2018 18:04:06 +0000

A todos los que teneis dudas:
De aqui a 13 años, segun estudios cientificos y financieros, la robotica y las IAs habran acabado con 800 millones de puestos de trabajo en el mundo.

» autor: Kracken

#46 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Telaco — Wed, 01 Aug 2018 18:00:35 +0000

#27 De hecho mi comentario era una parodia de ese tontimantra.

Na renta básica devuelve al que la necesita a una vida mínimamente digna, en la que no tiene que mendigar para lo más necesario, que es comer. Para techo hay albergues, donde mantener una higiene, y vestido aseado se puede conseguir más o menos. Con eso la percepción de uno mismo es totalmente diferente y permite afrontar una vida, buscar un trabajo y dejar de necesitar lanrenta básica.

Pero eso no lo entiende mucha gente. O no quiere entenderlo o yo qué sé.

» autor: Telaco

#45 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Bill.Mollison — Wed, 01 Aug 2018 17:54:50 +0000

#26 Claro hombre, el que defrauda 1000€ es un criminal.

El que defrauda 1000 millones de € es un Crack eh?

» autor: Bill.Mollison

#44 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Bill.Mollison — Wed, 01 Aug 2018 17:52:53 +0000

#1 Porque te tocará compartir techo con otros 20 y, a diferencia de lo que dice #2 a la que tengas algo "Apple" o cualquier mierda te va a desaparecer misteriosamente.

Así que, chicos, arriba yo.

» autor: Bill.Mollison

#43 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

--585222-- — Wed, 01 Aug 2018 17:42:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --585222--

#42 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

DORAP — Wed, 01 Aug 2018 17:40:37 +0000

#40 Pues muchas felicidades, papá seguro que estaría orgulloso de tí. Pero yo no soy quien va diciéndole a la gente que viven de papá estado, por lo que me importa una mierda tu pedigrí fiscal.

» autor: DORAP

#41 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

hey_jou — Wed, 01 Aug 2018 17:38:29 +0000

#28 se me escapó el dedo, perdón.

» autor: hey_jou

#40 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

JGG — Wed, 01 Aug 2018 17:38:18 +0000

#39 amigo mío, pago muchos pero muchos más impuestos que tú. Y no, tú no pagas mi sanidad, mi mutua la pago yo.

» autor: JGG

#39 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

DORAP — Wed, 01 Aug 2018 17:35:33 +0000

#29

Trabajador autónomo, sin hijos, unos 30 años, buena salud, vivo de alquiler, no uso transporte público, sueldo superior a la media.

O lo que es lo mismo, la vaca lechera de la agencia tributaria. Gente como yo son los que te pagan las consultas gratis con el psiquiatra, cabezahuevo.

Vas a contarme mierdas a mí de vivir de "papá estado"...

» autor: DORAP

#38 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Quecansaometienes... — Wed, 01 Aug 2018 17:34:23 +0000

#30 Si es renta básica, los que trabajen pagarán también a los que trabajen. No es un paro. Pero sí, en comunidades "pequeñas" lo que propone #18 no será viable porque no se generará lo suficiente tal vez.

» autor: Quecansaometienes...

#37 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Sandevil — Wed, 01 Aug 2018 17:33:16 +0000

#32 Y si no tienes domicilio? Con la RBU igual al menos puedes pagarte una habitación y costear la parte de esos gastos.

» autor: Sandevil

#36 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Quecansaometienes... — Wed, 01 Aug 2018 17:32:29 +0000

#11 Eso es lo que yo pienso, que lo que se producirá es una inflación general que acabará anulando prácticamente la renta. La idea no me parece mala, ayudar a la gente, pero habría que controlar que no sea un desperdicio.

» autor: Quecansaometienes...

#35 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Shotokax — Wed, 01 Aug 2018 17:31:09 +0000

#26 ¿y a dónde quieres llegar? ¿A que todos los que reciben ayudas son así o qué?

Para "seres de luz" los del PP. Esos sí que nos roban, pero no despiertan críticas racistas.

» autor: Shotokax

#34 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

zilvika — Wed, 01 Aug 2018 17:30:53 +0000

#29 el resto no tenéis que preocuparos, porque ya os veo a cada uno construyendo y manteniendo su trocito de calle.

» autor: zilvika

#33 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

zilvika — Wed, 01 Aug 2018 17:29:55 +0000

#23 entonces igual no es tan básica.. porque lo que me estás diciendo es que se paga la educación y la salud pero no la supervivencia (comida y un resguardo seguro)

» autor: zilvika

#32 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

llanerosolitario — Wed, 01 Aug 2018 17:28:46 +0000

Igual es absurdo, pero ¿Y por qué en vez de renta básica no costean la energía, agua e Internet del domicilio?

» autor: llanerosolitario

#31 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

nexodo — Wed, 01 Aug 2018 17:27:55 +0000

Esto no es Rbu es un subsidio a un colectivo determinado.
es.m.wikipedia.org/wiki/Renta_básica_universal

» autor: nexodo

#30 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

JGG — Wed, 01 Aug 2018 17:26:53 +0000

#18 eso. Los que trabajan tienen que pagar a los que no lo hacen, faltaría más.

» autor: JGG

#29 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

JGG — Wed, 01 Aug 2018 17:25:01 +0000

#25 que mal lo vais a pasar dentro de unos años los que estáis acostumbrados a que papá estado os lo dé todo ...

» autor: JGG

#28 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

blid — Wed, 01 Aug 2018 17:22:41 +0000

#23 La RBU no tiene nada de liberal.

» autor: blid

#27 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Thony — Wed, 01 Aug 2018 17:19:23 +0000

#15 Si tienes que alimentarte con 14€ al día, te aseguro que no te los vas a gastar en una cafetería ni en un bar. Vas al super, compras, cocinas, y por 14€ puedes comer más de 2 días.

Uno de los puntos positivos de la RBU, y no de "vales de comida", es que el sistema capitalista se mantiene, teniendo cada individuo "libertad" de decidir en que se gasta su dinero. Por lo que relacionar RBU con comunismo, es una estupidez recurrente. No lo digo por tu comentario #15, sino porque es una fobia frecuente en Menéame.

» autor: Thony

#26 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

ayatolah — Wed, 01 Aug 2018 17:01:12 +0000

#7 Eso es como la de aquel ser de luz de 17 años que consigue que los Servicios Sociales le paguen una gafa porque literalmente no ve tres en un burro y cuando sale de la óptica de recoger esas gafas que le han salido by de face a costa de todos los contribuyentes, se gira, mira el escaparate, vuelve a entrar en la óptica y te dice:
- Mira, me llevo esas gafas Carrera que están en el escaparate. (Una edición limitada)
Saca el fajo de billetes y luego pregunta:
- ¿cuánto se debe?

#10 Yo eso lo he vivido.

» autor: ayatolah

#25 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

DORAP — Wed, 01 Aug 2018 16:59:19 +0000

#1 Porque habrá gente que necesite cobijo, alimentos o vestimenta, y otros que necesitarán arreglar el coche, comprar un ordenador nuevo o reformar su negocio.

La gracia de la renta básica es que, además proveer de los servicios públicos "de masas" que todos utilizamos (educación, sanidad, seguridad...), el estado te ponga dinero en la mano y diga "tú sabes lo que necesitas mejor que nosotros".

» autor: DORAP

#24 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Jack_Sparrow — Wed, 01 Aug 2018 16:54:26 +0000

#15 Tengo un conocido que es profesor de instituto en Los Ángeles y cobra 4500 dólares al mes. Dice que da para vivir pero que tampoco es que seas rico en absoluto con ese sueldo. Paga casi 2000 dólares de alquiler por un apartamento de 1 habitación.

Yo diría que el equivalente en España serían menos de 200 euros de RBU.

» autor: Jack_Sparrow

#23 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

srskiner — Wed, 01 Aug 2018 16:54:11 +0000

#1 porque es una propuesta de origen liberal. Su argumento originario es " el estado no es quien de decidir quién debe recibir ayudas ni en que deben gastarse. Suprimamos servicios y pongamos una renta básica, fuera colegios públicos, que cada uno escoja su colegio privado.
Luego algún sector de la izquierda compró la idea. En realidad si lo piensas bien ya existe una renta básica en especie de la que disfrutas cada vez que vas al médico, cuando tus hijos van al colegio etc.

» autor: srskiner

#22 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

--11417-- — Wed, 01 Aug 2018 16:49:29 +0000

#20 si lleva buen avío de salsa yo me como lo que sea

» autor: --11417--

#21 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Diamérico — Wed, 01 Aug 2018 16:48:23 +0000

California, con suerte compras un par de hamburguesas con ese dinero

» autor: Diamérico

#20 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

--556831-- — Wed, 01 Aug 2018 16:46:19 +0000

#5 Clavel? Te has vuelto un comeflores?

» autor: --556831--

#19 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

homebrewer — Wed, 01 Aug 2018 16:46:06 +0000

El problema de la renta básica es que si es para los ciudadanos que realmente la necesitan no da tantos votos.

» autor: homebrewer

#18 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

--417791-- — Wed, 01 Aug 2018 16:44:54 +0000

Cualquier experimento de renta básica que no se financie mediante un impuesto en la misma comunidad que se aplica no tiene valor.

» autor: --417791--

#17 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Sariel — Wed, 01 Aug 2018 16:44:11 +0000

#16, inviable. No hay trabajo que distribuir, cada vez menos.

» autor: Sariel

#16 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

gabi10 — Wed, 01 Aug 2018 16:38:15 +0000

Creo que sería mucho mejor la redistribución del trabajo

» autor: gabi10

#15 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Telaco — Wed, 01 Aug 2018 16:26:09 +0000

#12 Son 16 dólares diarios. No sé costes de vida allí, pero para una comida decente (no macbazofia) puede que de.

Al cambio serían 14€ aquí. Para un desayuno y un menú del día da.

» autor: Telaco

#14 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

--11417-- — Wed, 01 Aug 2018 16:01:32 +0000

#13 en California te puedes permitir vivir en la calle en caso de necesidad, otra cosa sería Alaska

» autor: --11417--

#13 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

--492183-- — Wed, 01 Aug 2018 15:46:18 +0000

#5 si no tienes casa tendrás que pagar un alquiler

» autor: --492183--

#12 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

--516070-- — Wed, 01 Aug 2018 15:41:45 +0000

#8 Teniendo en cuenta que lo paga un cofundador de Facebook de su bolsillo...

"Malditas ayudas para las empresas. Oh wait"

"La inversión en I+D debería gastarse solo en universidades públicas. Oh wait"

La verdad es que no sé qué quieren probar con un presupuesto de un millón de dólares, dando 500$ a cada ciudadano en situación de exclusión social que aquí deben ser trescientos y pocos euros, que no da para nada.

» autor: --516070--

#11 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

domadordeboquerones — Wed, 01 Aug 2018 15:35:37 +0000

Y señores y señoras y demás, hoy os voy a dar una pequeña clase de economía:

Como consecuencia de esta medida el precio de las papas bajará!

» autor: domadordeboquerones

#10 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Shotokax — Wed, 01 Aug 2018 15:26:32 +0000

#7 ¿y eso eran todos, unos pocos, uno que te contó tu cuñado o es un discurso sin base para criminalizar a la gente que recibe ayudas?

» autor: Shotokax

#9 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

HimiTsü — Wed, 01 Aug 2018 15:23:13 +0000

6,5...#.. Por eso tengo mis dudas.

» autor: HimiTsü

#8 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Telaco — Wed, 01 Aug 2018 15:15:24 +0000

Malditos países comunistas... Oh wait!

» autor: Telaco

#7 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

oso_69 — Wed, 01 Aug 2018 15:14:49 +0000

#3 Yo recuerdo, de hace unos años, la polémica por unas ayudas económicas dadas en Galicia. Se suponía que era para gente sin recursos, y cuando tuvieron que presentar las facturas para justificarlas las había hasta de percebes, literalmente.

» autor: oso_69

#6 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

Ferran — Wed, 01 Aug 2018 15:09:57 +0000

#2 Con dinero puedes comprar los alimentos y vestimenta. ¿Qué pasa si te dan alimentos y vestimenta que no te gusten o que no necesitas?

O si ya tienes casa y ropa.

Del mismo articulo:
Mi madre vivió de prestaciones sociales durante los seis primeros años de mi vida. Te dan tarjetas de comidas pero no dinero y quizás la comida no es la primera necesidad", explica Tubbs en declaraciones recogidas por Reuters.

» autor: Ferran

#5 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

--11417-- — Wed, 01 Aug 2018 15:09:40 +0000

#1 yo prefiero no tener casa y tener dinero para comer, que tener casa y no tener un clavel que llevarme al buche

» autor: --11417--

#4 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

RoterHahn — Wed, 01 Aug 2018 15:09:27 +0000

#1
Yo no tengo dudas al respecto. Mis dudas tienen más que ver al modelo monetario FIAT y el casino de magia que se ha convertido la bolsa y de como se sufragará semejante gasto con este modelo actual, si no es inflando la deuda y dándole a la maquinita de hacer billetes.

» autor: RoterHahn

#3 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

HimiTsü — Wed, 01 Aug 2018 15:08:50 +0000

#2 Claro, claro...
Ya había observado que en algunos chabolos había una TV de 40 megas y no lavadora o sanitario... pero pensaba yo - en mi inocencia - que eran los menos.!

» autor: HimiTsü

#2 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

--345413-- — Wed, 01 Aug 2018 15:06:33 +0000

#1 Porque el dinero se puede gastar en productos Apple.

» autor: --345413--

#1 Un alcalde de California aplica la renta básica: 500 dólares para cada ciudadano

HimiTsü — Wed, 01 Aug 2018 15:01:36 +0000

Estaba a favor.
Ahora tengo dudas.
Porqué dinero sí; y cobijo alimentos y vestimenta no.?

» autor: HimiTsü