Menéame: comentarios [2991843]

#144 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--519606-- — Fri, 10 Aug 2018 02:32:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519606--

#143 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

VennoK — Wed, 08 Aug 2018 01:16:33 +0000

#139 Pero que crees que es una aseguradora? como crees que se financia? sea privada o publica, sea aseguradora de coches o sanitaria....
El mayor coste de la sanidad privada en EEUU no se debe a ese aspecto que intentas remarcar, de hecho las aseguradoras ya lo tienen en cuenta a la hora de establecer los premiums, asi que no es el factor.
Toma anda... mentirosillo
www.healthaffairs.org/doi/full/10.1377/hlthaff.2009.0400

"Afortunadamente Trump va a acabar con eso y así debería ser. Después de todo, Méjico tiene sanidad pública, ¿no? Pues deben irse para allá"... Lo dice el puerto riqueno que probablemente ha vivido toda su vida financiado por el resto de estados americanos... Puestos a prejuzgar y a ser racistas si quieres me lio contigo y con los problemas de Puerto Rico, su deuda y de como muchos Puerto Riquenos acaban fuera de la isla yendose al continente subvencionados por el resto de americanos ;).

A lo mejor de eso no te interesa hablar, pero claro, los mejicanos vienen a robarnos nuestra salud y nuestros trabajos...

» autor: VennoK

#142 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

MPR — Tue, 07 Aug 2018 09:30:40 +0000

#141 Yo nunca he dicho que trabajar por dinero, incluso en temas de salud, sea trabajar de mala fe, eso te lo has inventado tú.

Trabajar de mala fe es no hacer el trabajo para el que te pagan de la mejor forma posible con el único objetivo de ganar más dinero.

Para la aseguradora mala fe es hacer que el trabajo te salga más caro cuando le pagas para que te salga más barato, mala fe para un médico es que vayas a que te trate de una enfermedad X y en vez de eso te aplique el tratamiento para una enfermedad Y que no tienes porque le es mucho más rentable, o peor aún, que te provoque intencionadamente esa enfermedad para poder tratártela a continuación. Para aun taxista mala fe es que te lleve a tu destino pero dando un rodeo innecesario con el único objetivo de cobrarte más. Para un fontanero actuar de mala fe es que le pagues para que te arregle una gotera y deje otra al lado para poder volver. Para un trabajador a cuenta ajena mala fe es no hacer las tareas que tiene que hacer durante el tiempo que tiene que hacerlas, como los que fichan, se van a comprar y vuelven varias horas después....

Un médico con buena fe te intentará curar la enfermedad que tengas con los medios a su alcance, sin realizar tratamientos innecesarios con el único objetivo de cobrarte más, te cobrará por lo que te tenga que cobrar por el tratamiento que necesites y punto. Y un taxista con buena fe te llevará a tu destino por el camino que considere más óptimo para ti, no para su bolsillo (que no será el mismo ni de lejos). Y una aseguradora con buena fe no pactará con el hospital un sobreprecio para ganar más, pactará el precio habitual o uno inferior para mejorar las condiciones de su cliente porque para eso es para lo que este le paga.

Resumiendo: si te pago para que hagas algo y no lo haces, o no lo haces todo lo bien que podrías, simplemente para poder ganar más dinero no estás actuando de buena fe, incluso es posible que sea ilegal.

» autor: MPR

#141 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--519606-- — Tue, 07 Aug 2018 02:24:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519606--

#140 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

MPR — Mon, 06 Aug 2018 23:23:04 +0000

#138
El seguro se paga para cubrir parte de los costes, si el tener seguro en vez de reducirte los costes o mantenerlos al mismo nivel (porque ese caso concreto no lo cubre) te hace tener que pagar más (porque lo ha pactado así con la otra parte para aumentar sus beneficios) quiere decir el seguro está haciendo justo lo contrario de lo que debería luego es un timo como una casa.

Pero supongo que tú correrías a contratar un seguro de esos. ¿verdad? que para eso tú también tienes ánimo de lucro (una cosa es tener ánimo de lucro realizando un trabajo honrado y otra lucrarse actuando de mala fe, ¿tú no ves la diferencia?).

» autor: MPR

#139 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--519606-- — Mon, 06 Aug 2018 23:06:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519606--

#138 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--519606-- — Mon, 06 Aug 2018 23:04:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519606--

#137 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

MPR — Mon, 06 Aug 2018 22:09:40 +0000

#136 #83 . la negociacion a puertas cerradas entre las aseguradoras y los centros sanitarios de los pagos por tratamiento. Debido a esto, muchas veces si vas al medico y le dices que no tienes seguro y pagas en cash, te van a cobrar menos que si lo tramitas a traves del seguro sanitario.

Lo que parece indicar que tanto la aseguradora como el centro sanitario pactan forrarse a costa del paciente. ¿Quien lo iba a pensar de dos empresas privadas?

» autor: MPR

#136 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

VennoK — Mon, 06 Aug 2018 21:49:05 +0000

#83 #84 1. En canada la gente no prefiere pagar la sanidad privada. Los gastos de privada vs publica en canada estan al nivel de espana. 70% en Canada, 71.5% en Espana. Aqui la fuente:

www.mapleleafweb.com/features/canada-s-health-care-system-overview-pub

2. No tienes ni idea del sistema de sanidad en EEUU. En EEUU no funciona bien dependiendo de la enfermedad que tengas, sino del dinero que tengas... Si tienes cancer y dinero, no hay problema, si no, te comes los moquetes que el cancer lo va a tratar Rita. Por que te crees que fue muy celebrado cuando el ObamaCare trajo el que no se podria cancelar el health insurance con enfermedades cronicas como el cancer? Porque las aseguradoras, al tener que renovarte al ano te lo cancelaban directamente!

La mayoria de las bankrupcies en EEUU se deben a costes sanitarios (con y sin seguro). Eso deberia indicarte que solo el que tiene dinero tiene una buena sanidad en EEUU....

www.cnbc.com/id/100840148

3. El que sea cara la sanidad en EEUU no depende de que los sin papeles vayan a emergencias. Es el comentario mas estupido, racista y sin sentido de todo lo que has escrito. De hecho, los sistemas privados de aseguradoras que crees que son? un pool donde pagan todos y se ponderan y compensan los costes de unos con los inexistentes de los otros. Aparte, el estado federal destina dinero para cubrir determinadas situaciones.
La sanidad es cara en EEUU debido a:
1. la negociacion a puertas cerradas entre las aseguradoras y los centros sanitarios de los pagos por tratamiento. Debido a esto, muchas veces si vas al medico y le dices que no tienes seguro y pagas en cash, te van a cobrar menos que si lo tramitas a traves del seguro sanitario.
2. El sistema privado de education. Los medicos/enfermeras/especialistas sanitarios terminan la universidad con deudas astronomicas (entre $100k y $500k) y de alguna forma tienen que pagarlo, aumentando sus sueldos, lo que provoca servicios mas caros que acaban recayendo en el paciente (que no cliente).
3. La falta de educacion sanitaria y alimenticia y de prevision de enfermedades. Elementos desde la distribucion urbanistica que fomenta el uso constante del coche, sedentarismo, food islands, etc etc

Vamos que intentas poner como ejemplo a Canada y a EEUU sin tener ni puta idea de ninguno de los dos y ni una sola fuente!

» autor: VennoK

#135 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

enochmm — Mon, 06 Aug 2018 20:44:38 +0000

#129 Te lo he explicado dos veces, por si la primera no era suficiente. Pero veo que me he quedado corto, imagino que será porque fuiste a colegio privado

Me olvido del tema y te pongo en el ignore, aburres a un muerto.

» autor: enochmm

#134 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

Tronchador — Mon, 06 Aug 2018 18:08:32 +0000

#133 Una laguna no, el lago Baikal, pero la gente se empeñan en no querer verlo. Y no puedes hacer nada.

» autor: Tronchador

#133 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--349396-- — Mon, 06 Aug 2018 17:52:53 +0000

#128 ya, ya, si tengo en cuenta lo que dices, tienes razón. Pero en este punto en concreto tienen una laguna.

» autor: --349396--

#132 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--349396-- — Mon, 06 Aug 2018 13:24:12 +0000

#125 y es lo que digo yo

» autor: --349396--

#131 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

MPR — Mon, 06 Aug 2018 12:15:50 +0000

#130 Tampoco es extrapolable el comportamiento de las empresas privadas españolas a las del resto de países: para muestra el que las empresas privadas en muchos casos paguen bastante peor que las públicas, cuando en la teoría la ventaja de lo público es la estabilidad y la de lo privado el sueldo, aquí en España las ventajas de lo público son ambas y lo privado tiene cero ventajas (salvo contadas excepciones, como ser directivo).

» autor: MPR

#130 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

Maelstrom — Mon, 06 Aug 2018 12:04:27 +0000

#7 No se puede extrapolar el caso de la peculiar sanidad yanqui con la del resto de países. Primero porque la yanqui es la sanidad más cara del mundo y con diferencia, tanta que, incluso con un recorte a 10 años de "solo" dos trillones, para el plan Sanders, seguiría suponiendo un coste de 32 trillones versus 34 (una diferencia relativamente no significativa), es decir seguiría siendo una sanidad "pública" enormemente más cara que la de cualquier sistema europeo público o privado. Segundo, porque no es del todo cierto que la sanidad useña sea lucrativa: lo es en la parte de las aseguradoras no en la parte hospitalaria (mayormente regida por fundaciones no lucrativas). Tercero, las aseguradoras, al estar consignadas por los gobiernos estatales (en teoría para ahorrar costos al gobierno federal) forman un monopsonio idéntico al del pool eléctrico español, con un mercado hiperregulado y restringido (al contrario de lo que pasa en Suiza y Holanda en su mix sanitario). Cuarto, en una gran cantidad de países con mix, la sanidad privada ahorra costes a la pública (en algunos países el uso de la primera desgrava), parecido a lo que ocurre con la educación. Quinto, en países como Corea del Sur o en regiones como Singapur, el pastel privado en sanidad es mayor que el público y mantienen su universalidad y bajo coste (en Singapur se encuentra la segunda mejor sanidad del mundo en todos los parámetros). Y sexto, Banders oculta detalles a su vez, detalles importantísimos que hacen de su propuesta implausible y, realísticamente, más cara:

"Who’s relying on ideological bullshit? The Mason study, which you dismiss because…conservative, is almost matched in cost estimates from the Urban Institute study. Spin that.

Several recent exhaustive studies, making really unrealistic positive assumptions, both put the price tag for Bernie’s Medicare For All at ~ $3.2 Trillion/year for the first 10 years with costs, because of the doctor and hospital shortages it’ll cause, to wildly skyrocket.

A new study out Monday from George Mason University’s Mercatus Center finds that Sanders plan would add $32.6 trillion to federal spending in its first 10 years, with costs steadily rising from there. That closely matches other studies — including one by the liberal Urban Institute — that looked at Sanders’ plan.

To put this in perspective, “Medicare for all” would nearly double the size of the already bloated federal government. Doubling corporate and individual income taxes wouldn’t cover the costs. But don’t worry right, because your solution is ALWAYS HIGHER TAXES on those not paying enough!!! Right?

Even this is wildly optimistic. To get to this number, author Charles Blahous had to make several completely unrealistic assumptions about savings under Sanders’ hugely disruptive plan.

The first is a massive cut in payments to providers. Sanders wants to apply Medicare’s below-market rates across the board, which would amount to a roughly 40% cut in payments to doctors and hospitals. Blahous figures this will save hundreds of billions of dollars a year.

But cuts of that magnitude would drive doctors out of medicine and hospitals out of business, since the only way providers can afford Medicare’s cut-rate reimbursements today is by charging private payers more. It happened with the huge increases with ObamaCare, it’ll happen again just like it’s happening RIGHT NOW in the NHS.

The study also assumes that shoving everyone into a government health care plan would cut administrative costs by $1.6 trillion over the next decade and prescription drug costs by $846 billion. Neither of those are likely, and wouldn’t make much of a difference in overall spending anyway. Private insurance overhead accounts for about 6% of national health spending, and drugs less than 10%.

There’s also the fact that every other federal health program has seen costs explode “unexpectedly” after they were enacted. The per-enrollee cost of ObamaCare’s Medicaid expansion, for example, is almost 49% higher than expected. Medicare itself cost nearly 10 times as much as projected in its first 25 years.

Democrats are also apparently unaware that “Medicare for all” would be a more expansive than anything that exists anywhere else in the world, with the possible exception of Cuba.

Sanders’ plan would eliminate all out-of-pocket expenses for medical, dental and vision care. The only exception would be a small copay for brand-name drugs.

That’s always the lure with you communists, IT’S FREE!!! Check out where free gets you in places like Cuba and Venezuela.

There is no industrialized country in the world that does this. Even in Sanders’ beloved Nordic socialist paradises, people pay as much as 30% of their nations’ health costs out-of-pocket. In Communist China, almost a third of health spending is out-of-pocket.

Because Sanders would eliminate prices entirely from health care, the only way to control health spending would be to slap stiff price controls on doctors, hospitals and drugs, or ration care.

Here’s what health care in the U.S. would look like as a result:

There would be chronic shortages of doctors nationwide. Hospital overcrowding would be epidemic. Waits for everything from hip replacements to cataract surgery to cancer treatments would be extensive. Drug innovation would come to a virtual standstill. And there would be endless fights over the size of the government’s health budget, along with massive amounts of waste, fraud and abuse.

How do we know this? Because this is precisely what’s happened in countries that have already gone down the “Medicare for all” road.

In Canada, the average wait time for a hip replacement is nearly two years in some provinces. Patients with cataracts can end up waiting a year for surgery. The UK has fewer doctors, nurses and hospital beds per capita than any other industrialized nation, and is in a state of almost constant crisis. Joan’s solution, MORE FUNDING. Which means greater government control because they’ve done so well with everything else they run, right?

Here at home, the Veterans Health Administration — once touted by the left as a model of socialized medicine — has seen deadly delays and massive corruption, even as its budget ballooned in size.

Almost 10% of Medicare spending today is for what the government euphemistically calls “improper payments,” but anyone else would label it waste. Extend this across the entire health care system and Sanders’ “Medicare for all” would result in some $400 billion a year in “improper payments.”

But the biggest problem with “Medicare for all” — and any plan to socialize medicine — is its underlying assumption. Namely, that a handful of government central planners can manage trillions of dollars’ worth of resources better than hundreds of millions of people making trillions of decisions every day in the free market. They can’t.

We already know central planning never works, since it has miserably failed where it’s been tried. It didn’t work in the Soviet Union. It doesn’t work in North Korea or Cuba, and it’s causing untold misery in Venezuela.

“Medicare for all” isn’t just wishful thinking. It’s a dangerous delusion. Republicans, independents and any remaining sensible Democrats should fight against it with every ounce of energy.

And of course when this crap blows up, you’ll be singing your favorite tune, “It’d Work If We Had More Of Your Money” and why is that?

Because when it comes to current events or history, it’s like trying to get a vampire to wear a garlic necklace. REgressives never learn.

figures from an IBD editorial".

Y más: Sanders ha omitido, como ya he dicho, un escenario equivalente al suyo, contemplado en el mismo estudio y que, con unos cálculos más realistas, supondría un sobrecoste de más de 3 trillones. www.politifact.com/truth-o-meter/statements/2018/aug/03/bernie-s/did-c [Sanders está contando una media veedad].

He dicho.

#16 Es un sinsentido económico ese que dices, aunque no lo sea en el político.

» autor: Maelstrom

#129 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--585196-- — Mon, 06 Aug 2018 11:57:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --585196--

#128 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

Tronchador — Mon, 06 Aug 2018 11:05:23 +0000

#98 Es que te centras solo en una de las variables que mide el nivel cultural, la capacidad de conversación, conocimientos generales de varias materias, la capacidad crítica, la educación y el respeto que muestre la persona con los demás, etc...
Hay muchos indicadores que demuestran si una persona tiene cultura o no, y la parte que tú dices es importante, muy importante, pero no la única.

» autor: Tronchador

#127 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

PCavero — Mon, 06 Aug 2018 10:30:59 +0000

#49 Ya, para beneficiarse ellos perjudicando a los ciudadanos a los que en principio debían dedicarse, los muy cabrones.

» autor: PCavero

#126 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

MPR — Mon, 06 Aug 2018 10:25:06 +0000

#99 Para empezar los directivos de esas clínicas, centros médicos, hospitales difícilmente cobrarían lo que cobran actualmente (unos 100.000€/año que es lo que, según tú, deberían cobrar los médicos):
"En este sentido, quien más salario recibe es Mario Garcés, secretario de Estado de Servicios Sociales e Igualdad, con una retribución de 115.209,65 anuales brutos. También se colocan por encima de la centena otros dos responsables ministeriales como son María Jesús Fraile, subsecretaria de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad (107.136,86 euros), y José Javier Castrodeza, secretario general de Sanidad y Consumo (106.490,55 euros)." www.consalud.es/politica/ministerio-sanidad/quien-cobra-mas-en-el-equi

"un gerente de hospital que trabaja en Madrid y Barcelona con una experiencia de más de diez años puede cobrar un mínimo de 80.000 euros y un máximo de 100.000 al año" www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/la-brecha-salarial-entre

Para un directivo de una empresa privada 100.000€ es calderilla, nadie aceptaría el puesto en esas condiciones, y serían miles o decenas de miles de nuevos directivos (unos cuantos por centro) que en vez de tener un salario aceptable pero no disparatado determinado por el Estado tendrán uno que, en muchos casos, se pondrán ellos mismos (luego irá al alza, muy, muy al alza) y eso tiene que salir de alguna parte que será de aumentar el precio al paciente (o de disminuir los sueldos al resto, pero estamos en que los de ahora ya son de miseria y lo que hay que hacer es subirlos). Luego está que ahora es el Estado el que negocia, por ejemplo, con las farmacéuticas o con los centros de diagnóstico externos, por lo que su poder de negociación es inmenso y consigue unas condiciones que difícilmente van a lograr los pequeños centros privados ni asociándose, otro incremento de precio. Añade que los centros privados, a diferencia de los públicos, esperan no sólo cubrir gastos sino obtener beneficios (con los que premiarán a los directivos y a los accionistas si los tienen), suma y sigue. Ya tienes un aumento de precio considerable sin haber tocado el sueldo de los médicos (ni el de los administrativos, enfermeros, auxiliares y demás personal que ahora es personal funcionario con unas condiciones laborales inmejorables aunque el salario no sea muy alto y que dejarían de serlo).

No hace falta ni pactar precios, simplemente los que van llegando comprueban los precios de los que ya están y ponen uno similar para no matar a la gallina de los huevos de oro (especialmente en estos casos que la gente irá al más próximo porque tampoco habrá mucho donde elegir sin tener que recorrer muchos kilómetros, y si hay urgencia peor aún). Este precio lo subo un poco y el otro lo bajo y lo comido por lo servido. Negocios que tienen precios muy similares sin pactar precios, por ejemplo, los bares (una Alhambra especial me cuesta 2€ en prácticamente todos los sitios a los que voy, y sino son 2,10€, un 5% de diferencia)

» autor: MPR

#125 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--584800-- — Mon, 06 Aug 2018 09:55:32 +0000

#97 léete el artículo de la Wikipedia también dice algo. La gente con mayor nivel cultural en general tiene menos hijos.

» autor: --584800--

#124 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

Janssen — Mon, 06 Aug 2018 09:28:06 +0000

Es evidente que los seguros médicos son un gran negocio. En Holanda se paga un mínimo de 135 euros al MES (aproximadamente), multiplen por 12 meses y a eso los 16 millones de habitantes que obligatoriamente tienen que contratar un seguro privado. y pongo como referecnia el seguro más económico.

» autor: Janssen

#123 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

swapdisk — Mon, 06 Aug 2018 09:18:35 +0000

¡Quien lo iba a decir! Que un servicio público, en teoría sin ánimo de lucro, vaya a ser más barato que un negocio cuyo objetivo es prestar ese servicio obteniendo el máximo beneficio posible para sus empresarios y accionistas, qué cosas...

» autor: swapdisk

#122 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

PortgasDAce — Mon, 06 Aug 2018 08:35:26 +0000

#119 lo único que cambiaría de lo que has dicho es que los 30k son para FPs decentes bastante autodidactas (y algunos "intrusos" tipo físicos, caminos o incluso arquitectos) que, por lo general, podrán seguir subiendo (asumiendo que siguen el ritmo autodidacta) e ingenieros de carrera (técnica o grado, nada de superior) en 8 años y media de cinco o intrusos con ínfulas de superioridad (en el equipo que tengo ahora hay uno de caminos un tanto tóxico que cree que ha hecho la carrera más difícil del mundo y ya sabe de todo).

Pero eso solo es en Madrid. En Vigo, por ejemplo, tengo un amigo trabajando, no sé exactamente en qué, pero son simulaciones para temas relacionados con medicina, llevando un equipo pequeño y no llega a 45k (y tiene unos 6-7 años de experiencia).

Y no hablemos de que, por lo general, te hace falta al menos una de estas (inglés a bien nivel hablado lo considero indispensable): inglés, certificado en SCRUM, experiencia con tecnologías clave, certificado como tú dices en alguna tecnología, etc.

Para que te hagas otra idea, un ingeniero en Telefónica, que tiene a un par de personas a cargo si no asciende y se sale de convenio no llega a los 40k + las guardias (ponle unos 400-500 según el mes)...

En Redhat, tengo un amigo trabajando por unos 50k. El tiene papers publicados, máster, experiencia en empresas top, etc. Cierto es que teletrabaja el 100% de los días salvo cuando tiene alguna reunión y dedica un día a la semana al proyecto libre de su elección, pero no tiene ese salario del que hablas.

Yo mismo haciendo consultoría, siendo autónomo, en mercado web tampoco estoy muy lejos del salario de un médico. Y mis cursos y certificados me he sacado y pagado, además de FP + Grado. Pero prefiero ese sueldo y trabajar 6 horas diarias y casi siempre desde mi casa sabiendo que, si por algún motivo me va mal, puedo volver a la empresa privada en cualquier momento...

En resumen, lo que tú dices es un sector concreto dentro de la informática y un conjunto muy determinado de puestos. Si no te motiva... Quizás tú curro no esté tan bien pagado. Es como si me dices que todo médico que no se cirujano es un mediocre.

» autor: PortgasDAce

#121 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

Varlak — Mon, 06 Aug 2018 08:20:32 +0000

#79 Ya se buscarán la forma de traer las partes del sistema que más les interese, dudo que si pueden elegir entre pagar a los medicos 50k o 500k elijan la opción B

» autor: Varlak

#120 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

enochmm — Mon, 06 Aug 2018 08:14:04 +0000

#82 Jajajaja escribe un libro que para inventar y tergiversar eres un crack!

» autor: enochmm

#119 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--497994-- — Mon, 06 Aug 2018 07:53:56 +0000

#117 Esos 30 son para un fp mediocre

Pierde 4 o 5 años más estudiando como ellos, sácate un master y un doctorado, certifícate con algo decente fuera de nivel primario tipo cisco certified architect, aws architect, prince2 tras 3 años, no seas un tarugo en el trabajo y le sacas en 6 años a cualquier médico mínimo 20.000€ de salario anual. Y eso hablando en España, porque en alemania o UK ni te digo.

Pero mola mucho decir que cobran mucho porque un mendrugo del tres al cuarto con 3 años de carrera, un 5 de promedio, menos conocimientos que un chaval de 16 años autodidacta y que no se ha sacado una certificación decente en su puta vida, tiene un trabajo de IT para mongoloides por 25.000€ y ya quiere equipararse a la preparación y responsabilidades de un médico pero sólo en salario.

» autor: --497994--

#118 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

cybermouse — Mon, 06 Aug 2018 07:53:45 +0000

#114 " ....te deriva, el paciente la paga y vuelve con ellas.". Perfecto.
Estoy de acuerdo en que los médicos deberían cobrar más, por supuesto, y los ingenieros, los maestros, los fontaneros..bueno estos no que ya cobran una pasta ; , los camareros, albañiles.....
La sanidad USA es un timo y una mierda, en eso creo que estamos de acuerdo. Buenos dias

» autor: cybermouse

#117 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

PortgasDAce — Mon, 06 Aug 2018 07:50:04 +0000

#105 yo también soy IT y esos 30 quedan lejos de los 50k de un médico. Y esos mediocres por lo general se quedarán ahí para siempre, como dije en otro hilo, los falsos senior siempre acaban pegándose la hostia padre y bajando a la realidad, al menos es mi experiencia... Y sí, 30k es, mínimo lo que se saca un médico anual en esta 4 años ,(obviamente me da asco el tema guardias) y se del tema porque tengo 2 amigos íntimos médicos, en Vigo y en Madrid además de un tío endocrino que trabaja en la pública y en la privada.

No puedes pretender tener salarios de EEUU y solo para los médicos.

» autor: PortgasDAce

#116 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--497994-- — Mon, 06 Aug 2018 07:40:06 +0000

#113 Por dios tío, aprende a leer entre lo que quieres entender y lo que han dicho.

Te lo resumo de nuevo

1- No defiendo el sistema americano, es el peor del planeta
2- Los médicos en USA están sobrepagados
3- Los médicos en españa están infrapagados y explotados
4- Si llegase el sistema americano a españa, los sueldos médicos se dispararían

» autor: --497994--

#115 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--497994-- — Mon, 06 Aug 2018 07:39:04 +0000

#112 repito, ¿quién ha dicho lo contrario o lo ha defendido?

» autor: --497994--

#114 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--497994-- — Mon, 06 Aug 2018 07:37:13 +0000

#111 Cómo va a incurrir en gastos para su clínica si el médico no paga las pruebas, te deriva, el paciente la paga y vuelve con ellas.

Las mamografías actuales son una epidemia que ha sido demostrado en TODOS los metaestudios con cientos de miles de personas a lo largo de décadas que son un tongo innecesario que produce más males que bienes a la sociedad ya que lleva a un sobrediagnóstico innecesario para el porcentaje de cáncer que son capaces de evitar.

Pero eh, sigue hablando de lo que no tienes ni puta idea. Se lleva mucho eso de discutir de lo que no se ha abierto ni un estudio, aunque viendo el nivel tampoco creo que puedas entenderlos pero vamos, si te aburres date una vuelta por cochrane

» autor: --497994--

#113 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

cybermouse — Mon, 06 Aug 2018 07:33:33 +0000

#110 ¿Compresión lectora?. Áplicate el cuento. Lo que se deriva de tus comentarios está más claro que el agua. LA historia te la montas tu defendiendo y justificando lo indefendible.

» autor: cybermouse

#112 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

cybermouse — Mon, 06 Aug 2018 07:31:42 +0000

#109 Ese sistema está creado para lucrarse a costa de la enfermedad, la necesidad y desesperación de la gente. Si eres rico vives, sino mueres. Todo para ti

» autor: cybermouse

#111 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

cybermouse — Mon, 06 Aug 2018 07:30:07 +0000

#107 El medico si te deriva a esas clínicas para las pruebas especificas va a incurrir en unos gastos excesivos para su propia clínica, así que a no ser que sea cuestión de vida o muerte lo va a evitar. ¿las mamografiás actuales preventivas las consideras una epidemia?. Acabáramos.

» autor: cybermouse

#110 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--497994-- — Mon, 06 Aug 2018 07:26:01 +0000

#108 Nadie ha dicho lo contrario ni defendido a la sanidad americana, pero lo de la comprensión lectora ya lo dejamos para otro día, tú lees algo que no te gusta, te montas tu historia en la cabeza y respondes a lo que nadie ha escrito.

» autor: --497994--

#109 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--497994-- — Mon, 06 Aug 2018 07:23:22 +0000

#104 Te lo repito lo que te he contestado antes y cómo funciona ese sistema. No especulo, doy hechos de cómo es y las razones.

» autor: --497994--

#108 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

cybermouse — Mon, 06 Aug 2018 07:21:54 +0000

#100 Pues estaran infravalorados y explotados pero cada vez que salen plazas se monta la marimorena, todos quieren trabajar en la pública .
de verdad, dejelo, ya, no no s venda la cabra y las excelencias de un sistema injusto y engañoso, la sanidad USA es un timo y una ruina para los enfermos.

» autor: cybermouse

#107 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--497994-- — Mon, 06 Aug 2018 07:21:30 +0000

#106 No necesitas esos equipos para competir, necesitas ser el médico competente que redireccione a esa prueba en caso de ser necesaria, el paciente es derivado y luego vuelve.

Es más, hay argumentaciones sobre que invertir en máquinas de esa envergadura podrían suponer problemas éticos al verse en necesidad de amortizarlos añadiendo pruebas innecesarias e invasivas dando lugar a epidemias como las mamografías actuales.

» autor: --497994--

#106 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

cybermouse — Mon, 06 Aug 2018 07:18:34 +0000

#85 Las microclínicas no pueden competir, estamos hablado de equipos medicos que valen una burrada, ni tansuiquiera las grandes privadas que hay actualmente los tienen, y recurren o derivan los pacientes a la pública en casos complejos.

» autor: cybermouse

#105 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--497994-- — Mon, 06 Aug 2018 07:16:30 +0000

#103 en informática trabajas 6 años por miseria tras 4 de carrera si eres el inútil mayor del reino.

Es el campo más meritocrático que existe, un chaval de 15 años puede reventarte a conocimientos y no necesitas la carrera para ejercer ninguna posición asociada a IT.

Si cobras mierda, es que tu trabajo vale una mierda, literal, y más justo ahora que se necesita IT por todos lados y en España el IT más mediocre está cobrando 30 35.000 sin problemas sin necesitar carrera alguna ni 5 años de experiencia.

Te lo digo porque aunque curiosamente creas que soy médico, soy de IT, pero conozco muy de cerca ambos sistemas sanitarios por trabajar con ellos además de debido a ello haber acabado con bastantes amistades en ambos lados del atlántico y varios países europeos que se dedican a ello.

» autor: --497994--

#104 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

cybermouse — Mon, 06 Aug 2018 07:15:45 +0000

#79 "Si traen el modelo americano traerán esos salarios " tu flipas, bueno flipas o no conoces a los empresarios españoles. Ni de coña vamos.

» autor: cybermouse

#103 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

PortgasDAce — Mon, 06 Aug 2018 06:43:15 +0000

#102 de 5 hasta hace unos años, 4+ 1 para tener lo mismo hoy día y no te olvides de arquitectura.

Pero vaya, que puedes seguir sintiéndote especial . Y me da igual un 6 establecido que currar por una miseria durante 6 años siendo junior/semisenior en informática por ejemplo, pero puedes ir de ser de luz si quieres.

Y si, en EEUU las aseguradoras no son honestas y buscan la trampa.

Y ahora canbia el discurso... Yo no digo que no estén mal pagados, yo digo porqué en usa tienen los sueldos que tienen y cómo afecta la privatización salvaje de la salud a la gente.

» autor: PortgasDAce

#102 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--497994-- — Mon, 06 Aug 2018 06:27:07 +0000

#101
1- Si, ahora el 90% de los médicos de USa no son honestos y sólo buscan el beneficio económico. Cuéntame otra.

2- Carreras de 4 hay muchas, de 6 ninguna otra y tampoco de 6+6, no mientas ni manipules datos para disminuir su valor mentirosillo

3- Yo no lloro, digo que están mal pagados en españa, tanto como que están sobrepagados en USA. Pero como te gusta usar las mentiras y las falacias ad hominem para llevar la razón, pues entiendo que eres o un manipulador o un estúpido que no sabe razonar y lo dejo aquí porque para debatir a nivel parvularios hablo con un par de niños.

» autor: --497994--

#101 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

PortgasDAce — Mon, 06 Aug 2018 06:18:38 +0000

#100 eso es mentira, no hay una mayoría honesta y de ahí que su sanidad apueste y sus coberturas a todo riesgo se cancelen a la mínima o no incluyan nada que sea realmente caro.

Pero vaya, que un libegal no tomara datos nunca en cuenta. Venga, disfruta de la peor sanidad de entre los países civilizados.

PD: carreras de 4-6 años y dónde debes aprender durante otros tantos hay muchas, aunque no tengan un MIR ni un periodo definido por simple cuestión de que lo que se tratan son vidas humanas. Tanto llorar no es bueno, libegal mentiroso.

» autor: PortgasDAce

#100 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--497994-- — Mon, 06 Aug 2018 05:45:39 +0000

#93 No, no es así, hay gente honesta, simplemente los servicios tan especializados se pagan, no se "regalan" como en España.

Repito, 6 años de carrera, de 4 a 6 de especialización, ese riesgo, esas horas, esas guardias, esos ciclos circadianos reventándote la salud, ese estres y responsabilidad.

Un médico no puede cobrar 2.000€ y estar contento. En España están infrapagados, infravalorados y explotados.

Se puede decir que en España también la carrera de medicina es gratis y en USA puede costar 200.000€ con el riesgo consiguiente que toma el estudiante, pero es que con esos salarios el 100% de los estudiantes de medicina aceptaría ese coste en forma de crédito de estudiante porque están pagados en 2 años una vez acaban.

» autor: --497994--

#99 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--497994-- — Mon, 06 Aug 2018 05:43:48 +0000

#92
Hay un montón de pequeñas consultas de todo tipo de doctores que no necesitan un hospital a su disposición. Luego también tienes clínicas de médicos u odontólogos asociados que juntan sus oficinas y comparten servicios creando competencia a los centros hospitalarios.

No necesitas una máquina de resonancias magnéticas, puedes derivarla a sitios especializados tras la consulta que es lo que hacen. No necesitas montar la paz para poder ejercer de tu especialidad.

Y claro que habría intentos de pactar precios, como siempre, sólo digo que es "imposible" que se monte una sanidad donde las empresas de repente suban 10x el precio de los seguros pero a la vez sigan pagando 1.500€ al médico.

» autor: --497994--

#98 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--349396-- — Mon, 06 Aug 2018 05:41:55 +0000

#96 el que cree en esas cosas demuestra que no entiende totalmente conceptos como el método científico, y comete ciertos errores de lógica, por tanto su nivel cultural adolece.

No quita que luego sería recitar versos de Góngora, pero falla en cosas más importantes.

» autor: --349396--

#97 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--349396-- — Mon, 06 Aug 2018 05:38:30 +0000

#86 y en relación al nivel cultural?

» autor: --349396--

#96 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

Tronchador — Mon, 06 Aug 2018 05:17:05 +0000

#81 Si, pero no es excluyente. Es decir, tener un bajo nivel cultural te hace proclive a creer en dioses, pero puede que no creas, y viceversa; tener un alto nivel cultural te hace proclive a no creer en seres fantásticos, pero puede que creas.

» autor: Tronchador

#95 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

lestat_1982 — Mon, 06 Aug 2018 04:43:03 +0000

#79 de todas formas de ese salario hay que restarle el seguro de responsabilidad que tienes que pagar y que barato no ha de ser.

» autor: lestat_1982

#94 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

Tom__Bombadil — Mon, 06 Aug 2018 02:08:42 +0000

#6 Lo que sí que estamos obligados es a financiar con dinero público a la privada y no se permite el acceso libre. Vaya con el libre mercado.

¿Dónde están todos esos informes que dicen que es más barata la privada? Me extraña que de ser cierto, no se publicaran diariamente para poder justificarlo.

Mientras tanto, la realidad se ríe de ti: www.elconfidencial.com/espana/2012-12-09/cada-cama-privatizada-le-cues

» autor: Tom__Bombadil

#93 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

PortgasDAce — Mon, 06 Aug 2018 01:49:39 +0000

#85 te falta decir que en EEUU al privatizar la salud y dejarla en manos de los seguros, los médicos cobran tanto porque la primera orden que tienen es buscar como no dar tratamiento al paciente si este es caro.

Por no hablar de las típicas jugadas de las aseguradoras: "uy! Tuviste gripe en 1995, rompes los términos de la póliza al no comentarlo, no podemos tratar tú cáncer!".

Porque esos salarios tan inflados no vienen de la competencia ni el libre mercado, no sea usted ingenuo, vienen del expolio y la picaresca además de un sistema político que lo apoya.

Mucho salario pero el país con menor edad media de fallecimiento.

» autor: PortgasDAce

#92 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

MPR — Mon, 06 Aug 2018 01:17:22 +0000

#91 ¿Qué competencia?
Montar algo como un Hospital o una clínica es carísimo, luego habrá oligopolio y les bastará con no entrar en una guerra de precios para forrarse o hundirse todas a la vez. Pero como hace falta sanidad sí o sí se les rescatará con dinero público (aunque sea a costa de las pensiones, qué pena más grande les iba a dar a los políticos tener que privatizarlas también ) ¿Para qué matar a la gallina de los huevos de oro intentándo quedarsela si pueden compartirla?

Y eso sin tener en cuenta que los empleos en sanidad son una ínfima parte del total y si el resto no suben (¿por qué iban a subir?) da igual lo que hagan los primeros.

» autor: MPR

#91 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--497994-- — Mon, 06 Aug 2018 01:07:34 +0000

#89 No, quiero decir que si las grandes se cargan a la pública y aumentan los precios actuales de un seguro médico a niveles americanos pero negándose a pagar salarios americanos, se hundirán por competencia.

Es decir, ahora un seguro médico son 50€ al mes, si en 20 años no existe la seguridad social y te piden 300, el salario de los médicos irá x4 o no podrán cobrar eso que pretenden. En USA está petado de microclínicas y médicos con consultas individuales asociados con otros en un edificio sacando de mercado a las macroclínicas. Que las hay también, pero no es un modelo exclusivo y menos cuando no son consultas de urgencias o que requieran de maquinaria super especializada como algunas cirugías.

Particularmente el modelo americano me parece horrible, pero el español y la explotación a la que se somete a los médicos me parece igual de mal.

Y respecto a los salarios, el global puede ser más alto que la media, pero es que la media no hace guardias de 24 horas en urgencias, está sometida a un estrés que mata (los turnos rotativos y las guardias de 24 horas matan literalmente la salud), tampoco estudian de 10 a 12 años, ni pueden ser suspendidos de por vida para ejercer su profesión si cometen una cagada tras 24 horas sin parar en un quirófano, etc etc.

Un médico para lo que trabaja y la responsabilidad que tiene, cobra mierda. Que cobre más que la media si, pero hay que ver por qué lo cobra.

» autor: --497994--

#90 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

Yomisma123 — Mon, 06 Aug 2018 01:00:43 +0000

#84 Te voté negativo por error. Te compenso

» autor: Yomisma123

#89 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

MPR — Mon, 06 Aug 2018 00:57:29 +0000

#87 de España.

#85 Y los médicos cobran una mierda, un sueldo bruto medio de 50.000€ es miseria

Aquí casi nadie gana eso, es el doble del salario medio y se sitúa en el decil 10, es decir, dentro del 10% que más gana.

¿Tendría que cobrar el doble? Posiblemente sí, pero aquí nadie gana eso, (como digo los mejores estudiantes se dan tortas por entrar en Medicina y pillar una plaza en la sanidad pública cobrando 50.000€ brutos año porque la única alternativa que les permite ganar más es emigrar). Eso aquí es lo más de lo más.

si traen los precios y no suben los salarios, se abrirán microclínicas hasta sacar de mercado a las grandes.
No sé si no he entendido esto, ¿si no puedes pagar a una macroempresa que puede minimizar gastos (por ser comunes y por tener gran poder de negociación) cómo vas a poder pagar a una microclínica? Es como decir que una pequeña tienda de barrio va a poder competir en precio con una macroempresa como Mercadona. No, No puede. Podrá competir en alguna otra cosa, como calidad o atención personalizada, pero para el que se lo pueda permitir que son pocos.

» autor: MPR

#88 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

sisko69 — Mon, 06 Aug 2018 00:43:09 +0000

#82 Payaso. No te crees ni tu la sarta de mentiras que estas diciendo.

Claro que se sostiene todo el sistema. La cosa es que el hecho de que los que estamos sanos paguemos a escote junto con los que estan jodidos hace que salga mucho mas barato para todos. Esa es la única razón de que la sanidad privada sea "barata" en este pais, que siempre pueden remitirte a la publica. Porque mucho seguro dental y mucha atención inmediata, pero cuando es algo mas jodido que un resfriado, al público.

Y te lo dice uno que tiene seguro privado desde hace años por imposicion de la empresa. Precisamente porque asi no pierdes la mañana yendo a por unos análisis, pero a poco mas que eso ya te vas al público de cabeza.

» autor: sisko69

#87 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--519606-- — Mon, 06 Aug 2018 00:18:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519606--

#86 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--584800-- — Mon, 06 Aug 2018 00:18:04 +0000

#47 relación entre número de hijos y renta per capita por países.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/TFR_vs_PPP_2015.png/

Parece que hay cierta relación...

Artículo sobre ello en la wikipedia

en.m.wikipedia.org/wiki/Income_and_fertility

» autor: --584800--

#85 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--497994-- — Mon, 06 Aug 2018 00:15:39 +0000

#80 si traen los precios y no suben los salarios, se abrirán microclínicas hasta sacar de mercado a las grandes.

Y los médicos cobran una mierda, un sueldo bruto medio de 50.000€ es miseria para un mínimo de 6 años de carrera, de 4 a 6 de especialización, la responsabilidad que tienen, las horas que echan y los horarios que se meten. Tendría que duplicarlo prácticamente para empezar a estar aceptablemente pagados.

» autor: --497994--

#84 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

MPR — Mon, 06 Aug 2018 00:08:44 +0000

#83 Aquí también es más rápida la sanidad privada y, en cambio, no va ni el tato y de ir irán los que se lo puedan permitir que no serán todos ni la mayoría. Los que van suelen hacerlo para realizarse pruebas diagnósticas, el cáncer y el cuidado paliativo normalmente no le interesa a las privadas (tendrías que tener mucho pero mucho dinero) y los envían a la pública.

Y aquí el que decide ir a la sanidad privada también paga por dos veces: un pequeñísimo coste de la sanidad pública y el coste de la sanidad privada.

El detalle está en que paga un pequeño coste obligatorio de la pública y, a cambio, la privada le sale mucho más barata de lo que le saldría si no pagara ese pequeño coste de la pública. Todos ganan: unos tienen sanidad pública gratuita (o casi) y otros sanidad privada pero más barata. El problema están en que en un país con un 20% de paro y salarios de miseria casi nadie se puede permitir la privada y esta no es rentable ni lo será mientras no suban los sueldos y baje el paro.

Lo de las emergencias y los simpapeles sólo pasa allí, claro, porque aquí no hay.

» autor: MPR

#83 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--519606-- — Sun, 05 Aug 2018 23:55:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519606--

#82 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--585196-- — Sun, 05 Aug 2018 23:47:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --585196--

#81 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--349396-- — Sun, 05 Aug 2018 23:40:58 +0000

#72 Tú mismo lo dices: hay una correlación entre menor nivel cultural y mayor creencia en religiones, mitos,...

» autor: --349396--

#80 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

MPR — Sun, 05 Aug 2018 23:38:13 +0000

#79 Sí, seguro que están pensando en eso, traerán los precios y mantendrán los salarios, que para eso tenemos un 20% de paro y hay 200 más haciendo cola en la puerta (y con sanidad privada como es lógico no van a contratar más y más caro porque va en contra de los beneficios). Además si sólo suben los sueldos del personal relacionado con la sanidad pero no del resto la mayoría de la gente no podrá pagar porque incluso con sanidad gratuita apenas ganan lo suficiente para llegar a fin de mes, luego las empresas de la sanidad privada tendrán que disminuir costes bajando salarios y despidiendo personal y volveremos a donde estamos (los sueldos de ahora) pero con más paro y con mucha gente sin acceso a la sanidad.

Aquí los médicos de la pública cobran mucho mejor que la inmensa mayoría de empleados de las empresas privadas, cualquier estudiante o trabajador que valga se mata por pillar un puesto en la sanidad pública, es eso o emigrar.

» autor: MPR

#79 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--497994-- — Sun, 05 Aug 2018 23:09:20 +0000

#71 aquí, pero no en USA ni con el modelo americano donde el médico más tonto está en +250.000 al año y algunos especialistas como neurocirugia se pueden ir sin problemas a varios millones

Un cirujano base sin más anda por +350.000

Si traen el modelo americano traerán esos salarios y te aseguro que los médicos bailarían la conga cuando por fin dejen de ser esclavos sociales. Porque la sanidad pública también se basa en eso, en abusar de los médicos con salarios de mierda y horas fuera de toda lógica.

» autor: --497994--

#78 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--349396-- — Sun, 05 Aug 2018 22:34:51 +0000

#74 Ya, las críticas de siempre...

» autor: --349396--

#77 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--555897-- — Sun, 05 Aug 2018 22:26:30 +0000

_{*Gritones españoles.}

» autor: --555897--

#76 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

Tronchador — Sun, 05 Aug 2018 21:57:13 +0000

#17 Algunos no, muchísimos.

» autor: Tronchador

#75 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

Tronchador — Sun, 05 Aug 2018 21:56:40 +0000

#55 Normalmente esos conceptos van ligados, y salvo situaciones extrañas referirse a uno implica al otro. No veo confusión ninguna.

» autor: Tronchador

#74 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

Tronchador — Sun, 05 Aug 2018 21:48:11 +0000

#44 Yo no tengo prejuicio con la RBU, me encantaría que se impusiera y que fuese viable, pero siempre me pregunto de donde saldría el dinero ¿Habría suficiente? ¿Cuánto dinero por persona habría que dar y cuánto dinero es el suficiente sin pasarse? ¿Este dinero crearía una inflación?

» autor: Tronchador

#73 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

mipisha — Sun, 05 Aug 2018 21:40:25 +0000

#63 No entres al trapo. #61 Te contesta con una pregunta absurda para evitar responder, habitual cuando no tienes argumentos.

» autor: mipisha

#72 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

Tronchador — Sun, 05 Aug 2018 21:37:15 +0000

#47 Eso no tiene nada que ver con el bajo nivel cultural. Conozco gente muy culta e inteligente de esa secta. Que creas en dioses y demonios, mitos y leyendas no es determinante ni excluyente, pero si que hay una relación directa en que la gente con menos cultura suele creer en eso.

» autor: Tronchador

#71 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

MPR — Sun, 05 Aug 2018 21:35:28 +0000

#70 Y además, aunque parezca contradecir las leyes del mercado, la sanidad privada paga peor a sus profesionales cuando se supone que debería pagar mejor para atraer a los mejores.

www.eldiario.es/madrid/trabajadores-hospitales-privatizados-amenazan-i
"El personal de enfermería y los auxiliares se quejan de sus bajos salarios, que superan por poco los 1.000 euros mensuales, según convenio"

» autor: MPR

#70 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

ochoceros — Sun, 05 Aug 2018 21:26:48 +0000

#7 Es más, ahora mismo están vendiendo la moto de que la sanidad privada en España funciona mejor que la pública, tiene mejor trato, mejores instalaciones, etc..., cuando la triste realidad es que la sanidad privada en España vive casi exclusivamente del dinero público. Porque ahora mismo la pagamos entre todos y más cara que la sanidad pública a igualdad de prestaciones.

» autor: ochoceros

#69 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

srskiner — Sun, 05 Aug 2018 21:17:23 +0000

#27 el aleteo de una mariposa en Bolivia sube el precio de la vivienda en Alcorcón...

» autor: srskiner

#68 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

srskiner — Sun, 05 Aug 2018 21:16:04 +0000

#19 Para que? Si la población no hace más que bajar y cada vez se tienen menos hijos.

» autor: srskiner

#67 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

Silvia_Folk — Sun, 05 Aug 2018 21:07:52 +0000

Convertir bienes vitales en mercancía al mejor (im)postor es la magia negra de la mano (in)visible.

» autor: Silvia_Folk

#66 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

powernergia — Sun, 05 Aug 2018 21:03:39 +0000

#31 El "ánimo de lucro" en la gestión no tiene nada que ver con los sueldos de los trabajadores.

» autor: powernergia

#65 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

powernergia — Sun, 05 Aug 2018 21:01:41 +0000

#39 El gasto público en salud en EEUU es un 300% superior al de España (por habitante):

datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud

Cosas del mercado.

CC #56

» autor: powernergia

#64 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

Tronchador — Sun, 05 Aug 2018 21:00:00 +0000

#54 Cronificar en vez de curar, el santo grial de la medicina moderna.

» autor: Tronchador

#63 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

enochmm — Sun, 05 Aug 2018 20:58:53 +0000

#61 Y te vuelvo a repetir: no. No lo estoy comparando.

Intento hacerte ver que es correcto "obligar" a alguien a sostener con sus impuestos el sistema sanitario público. Igual que hay muchas otras "obligaciones" que hacen de esta una sociedad mejor. (Además de ser más barata en términos de costes, que es a lo que viene el artículo).

» autor: enochmm

#62 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

Tronchador — Sun, 05 Aug 2018 20:58:02 +0000

#52 Nadie se lo esperaba, todos sabemos que los servicios público son una calamidad, y que lo privado es mejor siempre.

» autor: Tronchador

#61 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--585196-- — Sun, 05 Aug 2018 20:51:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --585196--

#60 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--543878-- — Sun, 05 Aug 2018 20:51:01 +0000

#55 Hasta dónde sé en españa existe legalmente esa diferencia, por eso una ONG puede ser una organización sin ánimo de lucro aunque pague salarios. Son cosas distintas.

» autor: --543878--

#59 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--543878-- — Sun, 05 Aug 2018 20:48:38 +0000

#25 No se puede tener una conversación seria con simplificaciones tan absurdas de problemas muy complejos. No olvides de que para que alguien pueda ser pobre en españa alguien tiene que ser aún mucho más miserable en otra parte del mundo.

» autor: --543878--

#58 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--543878-- — Sun, 05 Aug 2018 20:47:09 +0000

#4 Me cuelgo de tu comentario, yo creo que aquí tiene mucho que ver la mentalidad de las personas, a la hora de pagar por medicina o tratamientos sí pensamos que debe ser algo al alcance de todos, pero cuando hablamos de indeminizaciones entonces sí pensamos que deben ser millonarias porque la vida no se puede pagar.

Y este comentario tenlo presente en el contexto de EEUU en el que hay gente que es muy conflictiva judicialmente.

» autor: --543878--

#57 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

Tronchador — Sun, 05 Aug 2018 20:43:29 +0000

Imposible, obviamente ese estudio está mal. Voy a votar errónea... Dos veces como poco.

» autor: Tronchador

#56 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

fingulod — Sun, 05 Aug 2018 20:40:53 +0000

Es más barato... ¿para quién?

» autor: fingulod

#55 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--584800-- — Sun, 05 Aug 2018 20:36:39 +0000

#42 #46
Entendido. Os referís a ánimo de lucro por parte de un empresario o de unos accionistas no de un trabajador.

» autor: --584800--

#54 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

johel — Sun, 05 Aug 2018 20:26:29 +0000

Cuando te cobran 2mil dolares por llamar a una ambulancia, vas al hospital andando.
Cuando te cobran 20mil por dar a luz, das a luz en casa.
Cuando te cobran 10mil por que una enfermera te revise regularmente la tension, no te la revisas.

Cuando te rompes la pierna o algo leve se convierte en muy grave por ir andando al medico o se te muere el hijo, eso no se paga con dinero pero alguien mas va a cobrar por "curarte" el trauma. La diabetes cronica o la medicacion para la tension, dan un beneficio del copon.

» autor: johel

#53 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

Doc_Ameba — Sun, 05 Aug 2018 20:20:57 +0000

#8 Efectivamente Cualquier sistema con una gestión adecuada y que no dependa de plusvalías es necesariamente más barato. Luego lo que cuenten los economistas liberales... pues ya sabemos, ideología, la voz de su amo.

» autor: Doc_Ameba

#52 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--521443-- — Sun, 05 Aug 2018 20:17:43 +0000

Que descubrimiento. Que un servicio publico que busca la eficiencia y no la ganancia a costa del paciente sea mas barato es toda una sorpresa.

» autor: --521443--

#51 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--443660-- — Sun, 05 Aug 2018 20:08:31 +0000

A colación con el tema:

www.eldiario.es/madrid/Comunidad-Madrid-privatizacion-sanitaria-eficie

» autor: --443660--

#50 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

enochmm — Sun, 05 Aug 2018 20:08:20 +0000

#45 Estoy utilizando la misma analogía del ejemplo que utilizó #28.

Pero ya que lo preguntas: no. Concretamente estoy comparando la obligación de utilizar cinturones de seguridad (bien común para todos los conductores) con la obligación de pagar impuetos para mantener un sistema público sanitario (bien común para todos los usuarios).

» autor: enochmm

#49 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--349396-- — Sun, 05 Aug 2018 20:06:18 +0000

#13 No estamos igual, pero fíjate que muchos de éstos políticos que intentan cargarse la sanidad pública lo hacen aludiendo a ejemplos como EEUU, su referente. Allí es a dónde nos quieren llevar.

» autor: --349396--

#48 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

obmultimedia — Sun, 05 Aug 2018 20:05:39 +0000

algo normal, si hay sanidad publica, la gente con alguna dolencia va antes al medico por que se lo cubre el seguro, si no es asi, aguantan y acaban con enfermedades que son mas caras de curar o con patologias graves ( como la obesidad morbida, en EEUU es una plaga).
La prevencion hace ahorrar mucho dinero en sanidad y eso con una sanidad privada integra no es asi.

» autor: obmultimedia

#47 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--349396-- — Sun, 05 Aug 2018 20:04:56 +0000

#27 Tener muchos hijos implica pobreza, o la pobreza implica tener más hijos?

Para depende de algo muy diferente. Puestos a buscar un link entre esos casos, yo diría que hay mayor correlación con el nivel cultural. A mayor nivel, mayores expectativas, y menores hijos. De hecho vemos casos como los del Opus en España, que a pesar de tener dinero, tienen más hijos que la media. Por qué? Porque su bajo nivel cultural (que no tiene sólo que ver con la formación académica o el escalón social) no les permite usar condón porque creen que existen unos fantasmas que pululan por ahí y que les pueden mandar a un sitio llamado infierno.

La vida es así de esperpéntica.

» autor: --349396--

#46 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

enochmm — Sun, 05 Aug 2018 20:04:25 +0000

#34 La misma diferencia que hay entre "sistema médico" y "trabajadores del sistema médico".
Trabajador del sistema médico: Tiene la mala costumbre de comer todos los días y por ello necesita cobrar por su trabajo. Y además quiere vivir y lucrarse por su trabajo, como es normal. Esto no afecta al sistema, es un hecho común de todos los trabajadores.
Sistema médico: Si los costes totales son iguales a los ingresos totales será sostenible por siempre. El "sistema médico" no necesita "dinero extra" que no vaya a invertir en el propio sistema. Los salarios de los "trabajadores del sistema médico" se incluyen en los costes del sistema. Ese "dinero extra" que el sistema público no necesita es el ánimo de lucro y por lo tanto se lo ahorra frente a un sistema sanitario privado.

» autor: enochmm

#45 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--585196-- — Sun, 05 Aug 2018 20:00:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --585196--

#44 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--349396-- — Sun, 05 Aug 2018 20:00:26 +0000

#4 En realidad la sanidad es básica hasta cierto punto. Por ejemplo, para mí el dentista es básico para tema de caries, un aparato en grandes desviaciones, reponer un diente perdido, ... y en cambio aquí se considera un lujo que hay que pagar de forma privada.

Lo mismo para vivienda, comida, ... pero veo costoso y complejo que el estado cubra todo eso con servicios públicos. Por eso hay que distinguir:

- Servicios Básicos prestados de forma pública: y aquí pueden entrar la sanidad, educación, ....
- Servicios Básicos prestados de forma privada pero subvencionados: aquí para mí entra todo lo demás, incluído todo lo necesario hoy en día para que una persona pueda conseguir un trabajo digno que luego le permita ser independiente (es decir, hasta el acceso a internet, los recursos necesarios para tener una ropa decente con la que ir a una entrevista, pagar el transporte hasta allí, internet para seguir ofertas y formarse, ...)

Para quizá la mejor forma de garantizar lo segundo sea la RBU. Pero claro, hay mucho prejuicio respecto a eso.

» autor: --349396--

#43 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

SirMcLouis — Sun, 05 Aug 2018 19:59:44 +0000

#33 lee la noticia por lo menos...

» autor: SirMcLouis

#42 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

inar — Sun, 05 Aug 2018 19:57:06 +0000

#34 ¿¿¿??? Que son cosas totalmente distintas y no tienen nada que ver una con la otra. El ánimo de lucro se refiere, en este caso de la sanidad privada vs. pública, en obtener un beneficio por prestar un servicio. Pero, lógicamente, al profesional hay que pagarle igualmente. ¿Hace falta realmente explicar esto?

» autor: inar

#41 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

enochmm — Sun, 05 Aug 2018 19:55:24 +0000

#35 Pues si, justamente eso es razón para obligarlos. Por ello tu coche está obligado a tener cinturón de seguridad y tu a usarlo.

» autor: enochmm

#40 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--585196-- — Sun, 05 Aug 2018 19:54:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --585196--

#39 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--585196-- — Sun, 05 Aug 2018 19:48:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --585196--

#38 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sun, 05 Aug 2018 19:42:30 +0000

#22 ¿Y tú has visto quiénes han meneado la noticia? ¿O simplemente lo dices por decir?

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#37 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

cnr — Sun, 05 Aug 2018 19:41:44 +0000

#35 ¿Obligar?... si ya hemos establecido que la gente hace lo voluntariamente lo que más le conviene.

» autor: cnr

#36 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

czero — Sun, 05 Aug 2018 19:39:40 +0000

#4 Te olvidas de algo clave cuya especulación nos ha llevado a la crisis mundial más grande desde el '29: la vivienda.
El libre mercado no funciona en el caso de la vivienda y provoca daños colaterales sobre la economía brutales.

» autor: czero

#35 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--585196-- — Sun, 05 Aug 2018 19:39:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --585196--

#34 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--584800-- — Sun, 05 Aug 2018 19:36:41 +0000

#31 sí. Cual es la diferencia entre ánimo de lucro y querer cobrar por trabajar?
Explícamelo por favor.

» autor: --584800--

#33 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

socialista_comunista — Sun, 05 Aug 2018 19:34:08 +0000

#1 Y a ver si en España nos enteramos que Medicare no es una sanidad publica y universal, es una sanidad 'publica' para gente sin ingresos que ha existido siempre en EEUU (las comillas es porque los medicamentos te los pagas tu enteritos). Obama no invento nada, tan solo redujo los limites economicos que debia cumplir la gente para dar cobertura a mas personas.

» autor: socialista_comunista

#32 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--75649-- — Sun, 05 Aug 2018 19:32:03 +0000

#30 Veamos, en tu caso en concreto quizás no afecta, pero manera global sí, que era como yo estaba intentando enfocarlo en todo momento. Saludos.

» autor: --75649--

#31 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

inar — Sun, 05 Aug 2018 19:31:12 +0000

#26 Estás confundiendo ánimo de lucro con remunerar un trabajo o un servicio prestado.

» autor: inar

#30 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--584800-- — Sun, 05 Aug 2018 19:26:23 +0000

#27 en fin...

» autor: --584800--

#29 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

inar — Sun, 05 Aug 2018 19:26:10 +0000

#1 ¿Pero a estas alturas crees aún que no lo saben? Simplemente que les importa un carajo y tienen mas intereses en lo privado. No hay más opciones.

» autor: inar

#28 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

cnr — Sun, 05 Aug 2018 19:24:48 +0000

#6 Si fuera cierto que el tabaco es malo para la salud, que no, todos los fumadores lo dejarían por propia voluntad.
Si fuera cierto que el cinturon de seguridad salva vidas, que no, todo el mundo se pondría por propia voluntad.
Si fuera cierto que el ejercicio moderado es bueno para la salud, que no, todo el mundo lo haría por propia voluntad.....

En el capitulo 2 ya hablamos de manipulación, información sesgada y de financiar servicios públicos a la carta como quien marca la casilla de iglesia en la declaración de la renta.

» autor: cnr

#27 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--75649-- — Sun, 05 Aug 2018 19:24:42 +0000

#25 Pues en última instancia sí, claro que sí. Tener tantos hijos suele implicar pobreza, esa gente desesperada intenta buscarse una nueva vida y saliendo de África y terminando en Europa. Esa gente busca vivienda y directa o indirectamente afecta al mercado laboral.

Lo que intento decir es que de forma muy directa, o muy indirecta, todos estamos conectados.

» autor: --75649--

#26 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--584800-- — Sun, 05 Aug 2018 19:20:43 +0000

#16 ánimo de lucro hay en los dos modelos. Los médicos suelen comer.

» autor: --584800--

#25 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--584800-- — Sun, 05 Aug 2018 19:19:06 +0000

#24 y por eso sube la vivienda en Alcorcón por que en África tienen 8 hijos.

» autor: --584800--

#24 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--75649-- — Sun, 05 Aug 2018 19:17:41 +0000

#20 Hablo a nivel global, no nivel de España - Europa.

Tu tendrás 1 o 2 hijos pero en India o África hay zonas que tienen 7 u 8 y por desgracia para el planeta, (la Unión Europea está incluida en el Planeta), esto es una putada.

» autor: --75649--

#23 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--272179-- — Sun, 05 Aug 2018 19:17:39 +0000

Afirmar lo contrario está al mismo nivel que los antivacunas o aquellos que afirman tratar el cancer con flores de Bach y aromaterapia.

No sólo es más barata, es mas eficiente y es la principal arma que tiene un país para prevenir epidemias y para financiar investigacion de enfermedades raras sin depender de la caridad de cuatro ricachones, que suele ser poco mas una burda estrategia de pinkwashing.

Luego podremos entrar en debate de cómo se gestionan los recursos, hay muchos sistemas yo conozco dos modelos bien, el aleman y el español, en ambos veo defectos. La sanidad debe ser publica y universal siempre y un sistema sanitario debe perseguir como objetivo el bienestar y la salud de un pueblo por encima de cualquier otra cosa, todo lo demas es barbarie.

» autor: --272179--

#22 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--585196-- — Sun, 05 Aug 2018 19:14:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --585196--

#21 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--199805-- — Sun, 05 Aug 2018 19:13:14 +0000

#1 Pues espera a que lean esto mañana: www.eldiario.es/madrid/Comunidad-Madrid-privatizacion-sanitaria-eficie

» autor: --199805--

#20 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--584800-- — Sun, 05 Aug 2018 19:10:26 +0000

#19 ah si?

España pierde población por quinto año consecutivo
www.google.es/amp/s/elpais.com/politica/2017/04/26/actualidad/14931933

España, Portugal y Grecia pierden habitantes mientras crecen Alemania, Francia y Reino Unido.
www.google.es/amp/s/www.clarin.com/economia/crisis-ajustes-cambian-dem

Será por es que la vicienda nunca baja.

A nivel europeo
Las estimaciones de Naciones Unidas apuntan a que la población europea se reducirá ya de unos 742 millones a unos 739 de aquí a 2030.

Para 2050, el continente tendrá unos 716 millones de habitantes y para 2100, cuando el margen de error es bastante más amplio, caería hasta los 653 millones.
www.efe.com/efe/america/sociedad/europa-perdera-poblacion-en-las-proxi

» autor: --584800--

#19 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--75649-- — Sun, 05 Aug 2018 19:06:54 +0000

#12 Siempre somos más, por desgracia.

Todos los países del mundo tendríamos que hacer como los chinos, dos hijos como mucho. El tercero freír a impuestos a los padres. A este paso el planeta terminará colapsando.

» autor: --75649--

#18 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

baraja — Sun, 05 Aug 2018 19:04:39 +0000

No shit, Sherlock!

» autor: baraja

#17 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

io1976 — Sun, 05 Aug 2018 18:59:42 +0000

Los políticos liberales nos toman por ignorantes y el problema es que algunos, que no se benefician de este tipo de gestión,lo son.

» autor: io1976

#16 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--542333-- — Sun, 05 Aug 2018 18:57:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#15 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

kurro — Sun, 05 Aug 2018 18:56:41 +0000

#1 lo que quieren es que sus amigos se forren, lo demas se la trae al pairo ( que lo publico funcione o no le da lo mismo, siempre que ellos se lo lleven crudo)

» autor: kurro

#14 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

themarquesito — Sun, 05 Aug 2018 18:53:46 +0000

Golazo en propia de los hermanos Koch.
Naturalmente intentaron centrar los titulares en que en un período de 10 años el Medicare para Todos costaría 32 billones de dólares, dando a entender que el coste sería astronómico. Sin embargo, comparado con el sistema actual el coste sería de 34 billones para el mismo período, y eso intentaban camuflarlo.

» autor: themarquesito

#13 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

PCavero — Sun, 05 Aug 2018 18:53:40 +0000

#4 Especular con agua, luz y vivienda, me suena a algo.
Lo de no educar con la comida para que las empresas de comida ~~basura~~ procesada se forren y rían en nuestra cara mientras nos malnutren, y dejar caer la sanidad pública abriendo la puerta de par en par a lo privado, como que también.

Ahora, desde luego y afortunadamente no estamos como los yankis.

» autor: PCavero

#12 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--584800-- — Sun, 05 Aug 2018 18:53:39 +0000

#4 te olvidas de la vivienda que nunca baja. Jaja.

» autor: --584800--

#11 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

RoterHahn — Sun, 05 Aug 2018 18:53:36 +0000

Nada nuevo bajo el sol.
Y la derecha pregonando la bondad de las privatizaciones y la maldad y despilfarro de recursos de la publica.

» autor: RoterHahn

#10 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

Priorat — Sun, 05 Aug 2018 18:48:54 +0000

No existen los trillones americanos. Lo que existe es que lo que en inglés es 1 trillón, en castellano son mil billones o un millardo de billones (también existen las malas traducciones).

De hecho incluso lo de los trillones es falso. Yo he estado en América y he visto que le llamaban a un billón a lo mismo que en España. Por ejemplo, en Chile.

En castellano un billón siempre es lo mismo, sea americano, estadounidense o marciano.

» autor: Priorat

#9 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--586887-- — Sun, 05 Aug 2018 18:46:32 +0000

#6
obviedad 1. las decisiones de actores en el mercado no som racionales.

Obviedad 2. Incluso aunque los actores fuesen racionales, la defensa de los intereses individuales no siempre está alienada con la defensa de los intereses colectivos. Vease el dilema del prisionero o la trajedia de los comunes.

» autor: --586887--

#8 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

DerTeufel — Sun, 05 Aug 2018 18:38:17 +0000

#1. No si nuestros políticos lo saben, pero el negocio es el negocio.

?A cuanto se cotiza el cáncer, o la hepatitis C?

» autor: DerTeufel

#7 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

MPR — Sun, 05 Aug 2018 18:37:29 +0000

#1 Quieren cargarse la sanidad pública para que ellos y sus amiguetes puedan forrarse a costa de nuestra salud, el que el sistema privado sea más caro es algo que saben, esperan y desean (lo único que no esperan ni desean es que se sepa, a ver si picamos cuando digan que lo privatizan por nuestro bien).

» autor: MPR

#6 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--585196-- — Sun, 05 Aug 2018 18:35:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --585196--

#5 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--129682-- — Sun, 05 Aug 2018 18:30:39 +0000

SORPRESON

» autor: --129682--

#4 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

--75649-- — Sun, 05 Aug 2018 18:30:13 +0000

Un servicio cuesta lo que estén dispuestos a pagar por él.
¿La salud es lo primero? Sí, todos de acuerdo. Pues joder el nivel de abuso en EEUU es insultante.
Especular con agua, luz, comida y sanidad debería estar penado con cárcel.

Para el resto de cosas libre mercado.

» autor: --75649--

#3 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

Aitor — Sun, 05 Aug 2018 18:25:53 +0000

Hoy, en nuestra sección EPIC FAILS...

» autor: Aitor

#2 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

jonolulu — Sun, 05 Aug 2018 18:24:56 +0000

BAYA, no me lo experava

» autor: jonolulu

#1 Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sun, 05 Aug 2018 18:23:09 +0000

A ver si lo leen nuestros políticos, que algunos parecen empeñados en cargarse la sanidad pública.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ