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#192 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

benderb — Fri, 08 Feb 2008 12:36:49 +0000

#68 Si prescindiérais del castellano, muchos de vuestros turistas no entenderían nada y se mosquearían, dejando a la larga de ir. Te recuerdo que un catalán entiende el castellano (debe de) pero no viceversa. Pero que si no queréis vender los folletos ni las guías, despreciando el castellano, allá vosotros. Se nos ve venir de lejos si. Cuenta los castellano-hablantes y los catalano-parlantes, y entenderás porqué los folletos están en castellano y no en catalán. Puro negocio.

» autor: benderb

#191 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

skainet — Thu, 07 Feb 2008 09:38:44 +0000

pero mira que sois cansinos con el catalan....

» autor: skainet

#190 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

Gaaracho — Wed, 06 Feb 2008 23:15:28 +0000

#147 , yo hacia referencia a un comentario anterior, pero se me olvidó poner el número

y estoy con #172 en todo, incluido lo de nombrar algo nazi, para dejar el tema puesto que saldría la ley de Godwin, ya citada antes... además hace como unos 70 comentarios que la "diverisad de opiniones" ha tomado un rumbo distinto al de la noticia...

» autor: Gaaracho

#189 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

connery — Wed, 06 Feb 2008 21:50:07 +0000

Tema polémico donde los haya...

Que cada uno aprenda lo que quiera y ya está

» autor: connery

#188 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

enmafa — Wed, 06 Feb 2008 20:42:23 +0000

en estos tiempos que buscamos eliminar fronteras, acercar al ser humano, sentirnos todos mas cerca, superar entre todos los problemas que tenemos cada dia, seamos del pais que seamos, pues los nacionalismos ya sean de regiones o de paises, me parecen un atraso en nuestra andadura, en vez de tantos idiomas, me conformaba con uno universal, quizás el de los sordomudos sea el mejor, se entienden y hacen menos ruido....

» autor: enmafa

#187 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--85-- — Wed, 06 Feb 2008 20:39:20 +0000

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» autor: --85--

#186 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

JoshJash — Wed, 06 Feb 2008 18:02:34 +0000

Volvemos a lo de antes. #184 Una cosa es estudiar CASTELLANO y la otra estudiar EN CASTELLANO en la escuela pública (en la privada hay mayoría castellanohablante y en la pública bastantes tambien, aúnque ahora lo vayan cambiando). El castellano se estudia igual y gente que no domine el castellano también (ayer mismo vi en un foro a un chaval no-catalán escribiendo "hiva" en vez de 'iba').

Varias respuestas:
-No se multa por tener una tienda/cartel en castellano, si no por no tenerlo en castellano+catalán, teóricamente (a la práctica... de haber hay hasta en árabe sólo).

-Los estudiantes Erasmus que vienen aquí de intercambio, conozco de bastantes universidades por el area de Barcelona en que los profesores al inicio de curso preguntan sobre si hay algún alumno que no sepa catalán (en caso de dar habitualmente clases en catalán) y sólo que tengan 1 estudiante que no lo sepa, se pasa el curso dando clase en castellano, sin problemas.

-Que hay lenguas que se debería dar prioridad de 'difusión' que al catalán por su 'buen estado de salud', indudablemente y es una pena que algunas lenguas vayan disminuyendo en hablantes, pero no nos engañemos, esto también es debido a la falta de proteccionismo, gracias al modelo que hay en Catalunya, la lengua catalana aún aguanta y quizás algo similar se debería hacer en otras partes si quieren reavivar su lengua. PArte del problema es por su 'prestigio', cuanto menos prestigio se le da a una lengua, menos hablantes habrá a cada generación que pase

-El encaje/desencanto de los catalanes dentro/con de España, pues creo que viene dado por el resto de España, si no se armaran pollos cada vez que alguien hablara en/del catalán y hubiera tanto envenenamiento mediático y tantas falacias y ganas de confrontación, otro gallo cantaría. Una cosa es ser catalán y la otra ser independentista (como se suele tachar a todos los que hablan en catalán, visto de fuera), y gracias a las actitudes de algunos, muchos 'no independentistas' van cambiando a ese lado.. es sencillo, quien quiere estar dónde no le quieren? Lo mismo que hablar vasco... vasco=etarra y la cosa no es así.

Hay un gran problema de fondo aquí, que a uno le importa un rábano determinadas lenguas y culturas, claro que sí, todos pensamos distinto, pero de aquí a despreciarlas hay un buen trecho. Si no te gusta, pues lo ignoras o lo rechazas educadamente, si en cambio lo desprecias y/o insultas, es cuando se te tirarán encima.
Los únicos que intentan romper España, son los visionarios que la ven rota, ¿cómo lo pueden predecir? Muy sencillo, son ellos los encargados de desmenuzarla. Quien mejor sabe mejor la respuesta a una pregunta, el 'concursante' o el 'presentador' con todas las respuestas en la mano?

» autor: JoshJash

#185 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

ramoneta — Wed, 06 Feb 2008 17:32:15 +0000

#184 esto es mentira.

» autor: ramoneta

#184 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

fracasoescolar — Wed, 06 Feb 2008 17:22:28 +0000

claro, y estudiar castellano en cataluña es MISION IMPOSIBLE en la escuela publica, asi que,,

» autor: fracasoescolar

#183 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

Bapho — Wed, 06 Feb 2008 16:48:54 +0000

#180 Yo no pude estudiar telecomuinicaciones en mi universidad. Tienes que entender que si no hay demanda y el gasto enorme que supone poner en toda españa profesores para todas las carreras o para todas las asignaturas en todos los colegios en el resto de españa donde no se habla ese idioma. En aras de la igualdad lo debes poder aprender en la comunidad donde se habla. Pero en el resto no tiene sentido.

"La igualdad o es para todo o no es igualdad" La frase puede sonar muy bonita, pero estas comparando cosas que no son iguales, así que no se aplica.
Eso sería como pedir que cada cartel de cada carretera estuviera en los 4 idiomas que hay por españa. Si aplicas un poco de sentido común, deberías entender que no es viable ni tiene sentido.

O sea, no te conformas con que en el resto de españa se pueda dar catalán como asignatura, quieres llevarlo más lejos y que puedas darlo todo en catalán. Es el cuento de nunca acabar, pides y pides y por más que se te dé, pides mas simplemente para que cuando te digan que eso no, puedas protestar abanderando la desigualdad y el odio y todos los argumentos que quieras para atacar a los españoles o a españa o al gobierno central o a quien te parezca en cada momento.

Ese es el espíritu que hay detras de todo esto? Protesta tras protesta sin que nunca se acabe?

» autor: Bapho

#182 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

Bapho — Wed, 06 Feb 2008 16:40:32 +0000

#178 Y aunque fuera como una invasión.....BIENVENIDOS A LA HISTORIA Y A LA REALIDAD!!!! Es lo que pasaba en la época!

» autor: Bapho

#181 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--64591-- — Wed, 06 Feb 2008 16:38:46 +0000

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» autor: --64591--

#180 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

Ousdog — Wed, 06 Feb 2008 16:38:39 +0000

#177 Así, en aras de la igualdad, ¿yo podré estudiar en catalán dónde quiera?

La igualdad o es para todo o no es igualdad.

» autor: Ousdog

#179 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

Bapho — Wed, 06 Feb 2008 16:38:30 +0000

#176 A mi no me molesta. Simplemente me parece que se polemiza por nada, ya que seguramente la falta de esos estudios en universidades del resto de españa es por falta de demanda y por que si yo quiero estudiar catalán en la universidad...me muevo a cataluña, que la tengo en mi mismo país, que estaré rodeado de gente que habla el idioma que quiero aprender, que conoceré su riquisima cultura y que me empaparé mejor de sus formas de hablar su idioma.

» autor: Bapho

#178 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

KirO — Wed, 06 Feb 2008 16:37:47 +0000

#128 "Respecto al punto en concreto, Cataluña y Valencia fueron invadidas y ocupadas por el ejército castellano (y francés) a principios del siglo XVIII."

Si ya, en el S. XVIII, ¿y qué me dices del siglo I a.C. cuando la actual Cataluña estaba integrada en Hispania que a su vez estaba integrada en el Imperio Romano? Ese es el primer antecedente de la España actual. Luego en el siglo III nos invadieron los Visigodos que gobernaban desde la capital que establecieron primero en Toulouse (actual Francia), luego en Narbona (también Francia) y luego Toledo, teniendo un territorio similar al actual sur de Francia y la mayor parte de España.

Después de eso nos invadieron los musulmanes (aunque no llegaron a toda Cataluña, si llegaron a gran parte, la otra parte era territorio franco, que abarcaba todo el área pirenaica de la península), dejando al margen la parte musulmana, durante el siglo XI mediante casamiento se unieron el reino de Aragón y el condado de Barcelona, lo que más tarde sería la Corona de Aragón. En ese siglo el Condado de Barcelona conquistó también varios territorios de su alrededor que por primera vez se denominaron Cataluña.

Ya en el siglo XIII la Corona de Aragón y el Reino de Castilla llegan a unos acuerdos sobre cómo reconquistar el territorio ocupado por los musulmanes, en el mismo siglo se funda el Principado de Cataluña como división administrativa dentro de la Corona de Aragón. La Corona de Aragón logró (re)conquistar Valencia (integrándose como otro reino en la Corona de Aragón) y las Islas Baleares. En el siglo XV se unieron el Reino de Castilla y la Corona de Aragón con el matrimonio de los Reyes Católicos (la unión fue efectiva cuando murieron), aunque mantuvieron durante bastante tiempo su independencia, los ejércitos actuaban juntos. Esa unión dio lugar a la actual España terminando el proceso de unificación en el siglo XVIII con la unificación de los gobiernos (si bien hubo algunos problemas con la población por la pérdida del autogobierno que se dio en toda España y que solo se recuperó en el actual periodo de democracia, y los breves periodos de la república), por tanto en el siglo XVIII en el que comentas que Cataluña fue invadida por España, Cataluña ya estaba integrada desde hacía tiempo en España (aunque hasta el S. XVIII mantenía cierta autonomía, no fue invadida porque ya formaba parte de España) y estuvo en Hispania.

Aunque es cierto que Cataluña ha sido históricamente autónoma en gran parte de su historia, no fue independiente (tal y como ocurre ahora) y estuvo en España desde sus inicios por medio de una unión dinástica, no por medio de una invasión (aunque también fue territorio Francés un tiempo y en ese caso si fue por invasión).

Salu2!!

» autor: KirO

#177 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

Bapho — Wed, 06 Feb 2008 16:35:53 +0000

Creo que lo mejor que puede hacer españa para acabar con todas estar chorradas de las lenguas es ceder y que las comunidades con dos idiomas le digan al estado que quieren hacer con la lengua, tanto en sus comunidades como en el resto de españa. Invertir el dinero (dándonos a conocer cuanto nos ha costado, eso si) y así se acabaron las quejas y los problemas.
Eso si, la única condición debe ser que si yo quiero estudiar en castellano en cataluña o donde quiera, que se me deje. Sino, no hay trato. Igualdad para todos.

» autor: Bapho

#176 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

gan — Wed, 06 Feb 2008 16:21:43 +0000

Soy vasco y tengo curiosidad por aprender catalan, y un amigo mio tiene interes en aprender euskera. Hay más gente como yo, ¿no? Todo lo que sea aprender un idioma es bueno para la cultura general de cada uno, y estoy seguro que el andaluz que quiera aprender catalan sabe ingles. ¿Que es lo que os molesta?

» autor: gan

#175 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--64591-- — Wed, 06 Feb 2008 16:13:58 +0000

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» autor: --64591--

#174 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

alekeb — Wed, 06 Feb 2008 16:04:44 +0000

Ni catalán, ni euskera ni nada... arriba el Silbo Gomero!

» autor: alekeb

#173 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--64591-- — Wed, 06 Feb 2008 16:00:31 +0000

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» autor: --64591--

#172 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--8691-- — Wed, 06 Feb 2008 15:54:05 +0000

Son ganas de tocar la moral :

1.- Sale un señor (tio, ser humano, lo que sea) en la tele y increpa a Carod porqué según él, no puede ir a Catalunya
a trabajar. La gente de algunos foros aplaude a pesar de que Carod le pasa por encima alegando que podía estudiar.
2.- Ahora sale un señor (japaio, tronco lo que sea) que propone que se pueda aprender catalán para que el que quiera se
pueda preparar y tener el otro idioma oficial y : (repicar de tambores ...) ¡ también se oponen y se mofan !

Ergo :

1.- O bien proponen dejar de hablar catalán en Catalunya.
2.- O bien les importa un carajo y son ganas de tocar los huevos.

Sobre la primera va a ser que no, almenos por mi parte se van a comer un mojón del quince.
Sobre la segunda, pues no se pero me da mal que pensar todo esto.

El que no quiera aprender que no aprenda, joder, que no se obliga a nadie. Bueno si, aquí a mi me obligaron a estudiar castellano; cosa que aún se sigue haciendo aunque algún IGNORANTE diga que aquí no se enseña el castellano (diferente a enseñar EN CASTELLANO, ... tal vez no dominan su lengua ?)

Editado : tal vez se deba nombrar a algún nazi ?

» autor: --8691--

#171 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--64591-- — Wed, 06 Feb 2008 15:48:30 +0000

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» autor: --64591--

#170 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--65607-- — Wed, 06 Feb 2008 15:41:16 +0000

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» autor: --65607--

#169 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--64591-- — Wed, 06 Feb 2008 15:35:13 +0000

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» autor: --64591--

#168 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

Ousdog — Wed, 06 Feb 2008 15:31:07 +0000

#165 En fin, que si yo voy a un pais de cualquier habla que no conozco y mi interlocutor sabe español y no me habla en español pues me parece una falta de respeto total, además de una persona que fomenta la intolerancia (y que se complica la vida). Y eso pasa en Cataluña, donde además deben saber el español.

El deber saber español no obliga a hablar en español. Por otro lado, todo catalán tiene el deber de saber catalán. No es de mala educación responder con cualquiera de los idiomas oficiales de una Comunidad Autónoma, a no ser que previamente hayas explicitado tu desconocimiento de una de los idiomas oficiales de dicha Comunidad Autónoma.

» autor: Ousdog

#167 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

ramoneta — Wed, 06 Feb 2008 15:23:48 +0000

#163 #158 Si no estoy equivocado Felipe V fué reconocido soberano por las Cortes Catalanas de 1701.

» autor: ramoneta

#166 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

beatusille — Wed, 06 Feb 2008 15:17:59 +0000

No sé cómo lo he escrito que no ha salido, pero en el comentario #163 cito a la wikipedia, que siempre es sencillo.

» autor: beatusille

#165 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

otro_nick_mas_nuevo — Wed, 06 Feb 2008 15:16:45 +0000

Son tantos los comentarios a los que haría referencia que paso de citarlos...
solo una cosa...

Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

Qua ya he visto por ahí a varios diciendo que el catalan es tambien oficial de España.

Mi opinión es que prefiero aprender inglés, del que ya tengo buen nivel y me va a llevar más lejos, además de que como programador me es muy util.
Además en Canarias y Almería no veo yo a mucha gente hablando catalán.

En fin, que si yo voy a un pais de cualquier habla que no conozco y mi interlocutor sabe español y no me habla en español pues me parece una falta de respeto total, además de una persona que fomenta la intolerancia (y que se complica la vida). Y eso pasa en Cataluña, donde además deben saber el español.

Todo eso no quita que se deba enseñar el catalán en más sitios para los que quieran aprenderlo.

» autor: otro_nick_mas_nuevo

#164 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

dikfib — Wed, 06 Feb 2008 15:15:40 +0000

#163 completamente de acuerdo contigo. Lo que pasa es que la gente confunde los estados de hoy y se piensan que en antaño, un rey = a un estado. Y no era así, tal como mencionas en tu parágrafo: "corona de aragon" "castilla" "Provinias unidas"... cada una con sus cortes y su soberania para decidir quien era su rey, es decir eran independientes.

» autor: dikfib

#163 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

beatusille — Wed, 06 Feb 2008 15:08:34 +0000

#158 ¿Te estás cachondeando de mí? ¿Entonces porqué se rebelaron contra el virrey que puso Felipe? En la corona de Aragón era imprescindible el reconocimiento de las cortes para que un rey pudiese ejercer. ¿Cómo podía maltratar a los catalanes sin ser rey de Cataluña?

Con la muerte del rey Carlos II y su sucesión por parte de Felipe V (1700) se instaló en el trono hispánico una nueva dinastía, la Casa de Borbón, reinante en Francia, que sustutuía a la de los Habsburgo. Esta circunstancia llevó a la formación de la Gran Alianza de la Haya por parte de Inglaterra, las Provincias Unidas y Austria a favor de los derechos del archiduque Carlos de Austria, iniciándose así la Guerra de Sucesión Española.

Aunque en Cataluña se aceptó inicialmente a Felipe V, y éste había jurado y prometido guardar sus fueros, la oligarquía catalana alegando formas absolutistas y centralistas por parte del nuevo monarca, y su política económica pro-francesa, pronto abrió una etapa de hostilidad y oposición que culminó con el ingreso del Principado (pacto de Génova) y de toda la Corona de Aragón, salvo el Valle de Arán y algunas ciudades, en la Alianza de la Haya. Así, mientras en los reinos de Castilla y de Navarra Felipe V era comúnmente aceptado, en la Corona de Aragón, Carlos, instalado en Barcelona, era reconocido como rey Carlos III. Aunque el apoyo al archiduque en la Corona de Aragón no fue unánime (ciudades como Cervera permanecieron fieles a Felipe V), sí fue abrumadoramente mayoritario.

Y, por supuesto, España no existía como entidad legal. Pero Felipe V era rey de la Corona de Aragón como lo era de la de Castilla.

» autor: beatusille

#162 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

otro_nick_mas_nuevo — Wed, 06 Feb 2008 15:05:57 +0000

Son tantos los comentarios a los que haria referencia que paso de citarlos...
solo una cosa...

Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

» autor: otro_nick_mas_nuevo

#161 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--65607-- — Wed, 06 Feb 2008 15:00:50 +0000

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» autor: --65607--

#160 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

ssh — Wed, 06 Feb 2008 14:57:06 +0000

#139 participo para dar mi opinión e intentar que este tipo de noticias no aparezcan en menéame. Si más gente pasáramos de estos temas, tendríamos un menéame mucho más interesante. Es solo mi opinión, por supuesto.

» autor: ssh

#159 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

Nies — Wed, 06 Feb 2008 14:50:05 +0000

#154 Brillante recurso retorico Lo voy a usar "jajajaja y ¿Y tu? En la escuela, verdad? Que triste ...."

» autor: Nies

#158 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

dikfib — Wed, 06 Feb 2008 14:48:44 +0000

#155 MENTIRA! Las Cortes Catalanas nunca reconocieron a Felipe como rey legítimo. Si acaso reconocieron a los reyes católicos. Pero bajo que condiciones? En 1700 No existia ningun estado conocido como España que abarcara toda la península ibérica. Las cortes de la meseta no tenían ninguna autoridad política sobre los territorios de Cataluña ni sobre los territorios de media Europa que pertanecían a Felipe V.

» autor: dikfib

#157 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

jorgesvb — Wed, 06 Feb 2008 14:45:02 +0000

#154 No corrijas a nadie porque no tienes ni idea.

» autor: jorgesvb

#156 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

Ousdog — Wed, 06 Feb 2008 14:44:58 +0000

#153 No, ElFer, en Catalunya es obligado

» autor: Ousdog

#155 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

beatusille — Wed, 06 Feb 2008 14:37:15 +0000

#136 Me parece que se te ha olvidado comentar que las Cortes Catalanas reconocieron a Felipe como rey legítimo y en Barcelona se hicieron unas fiestas de la repera para celebrarlo antes de que "legítimamente" cambiaran de idea. Y en Aragón y Valencia ni siquiera se reunieron las cortes, para una cosa tan obvia.

» autor: beatusille

#154 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

dikfib — Wed, 06 Feb 2008 14:36:53 +0000

#152 "guerra de comunidades" jajaja. Nunca lo había oido tu. Así, segun tu, las CCAA en 1714 tenían sus propios ejercitos, no? jajajaja. Lo que tienes que aprender, es bajo que condiciones Cataluña aceptó que un rey extranjero fuera su rey y que es lo que pasó el 1714. Si quieres, puedes buscar por internet edictos y tratados del mismo Felipe V, y averiguar en que terminos hablaba de la anexión de Cataluña a 'Hispania'. Donde aprendiste la hsitoria de españa? En la escuela, verdad? Que triste...

» autor: dikfib

#153 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

ElFer — Wed, 06 Feb 2008 14:35:14 +0000

Por otro lado, es mas fácil estudiar Español en EEUU que en Cataluña ...

» autor: ElFer

#152 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

Nies — Wed, 06 Feb 2008 14:31:07 +0000

#149 Segun mi argumentacion, en 1714 España es una monarquia , que extiende sus territorios por varios continentes, que la guerra de comunidades de principios de siglo XVIII unifican leyes sobre la peninsula y que habian unos nobles , que rendian cuentas al rey , muy cabreados por perder poder sobre sus tierra y los que vivian en ellas. Pero como comprenderas, la union de coronas que hubo con los reyes catolicos no era un asunto baladí.

» autor: Nies

#151 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

jorgesvb — Wed, 06 Feb 2008 14:28:30 +0000

Por favor. No inventar la historia y, sobre todo, no politizarla.

Si no tienen ni idea, porque no la tienen, abstenerse.

» autor: jorgesvb

#150 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

ramoneta — Wed, 06 Feb 2008 14:26:26 +0000

# 141 La ley de Godwin (también conocida como regla de analogías nazi de Godwin) es un enunciado relacionado a la interacción social, que propuso Mike Godwin en 1990. Dicha ley estipula que:

A medida que una discusión en Internet se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Hitler o a los nazis tiende a uno.

Me mola mucho esta ley, pero en 1990 quién coño discutía en Internet???

» autor: ramoneta

#149 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

dikfib — Wed, 06 Feb 2008 14:14:03 +0000

#145 lee la historia de españa, en la wikipedia si quieres. "Entre 1707 y 1716, los Decretos de Nueva Planta de Felipe V suprimen o reducen los fueros y costumbres de los reinos y territorios que habían luchado contra él en la Guerra de Sucesión." Hasta entonces existian el Reino de Valencia y Cataluña, por decir algunos, con sus propios gobiernos leyes y todo lo que hoy se entendería como un estado. Como Cataluña se quedó sin linaje real por la muerte de Martí l'Humà sin descendencia, ellos hicieron rey a otro, pero esto no significaba, para aquel entonces ninguna unión política o estatal. Según tu argumentación, media Europa era España ya que tenían el mismo rey, Felipe V, no?

» autor: dikfib

#148 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--42673-- — Wed, 06 Feb 2008 14:09:02 +0000

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» autor: --42673--

#147 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--42673-- — Wed, 06 Feb 2008 14:07:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42673--

#146 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--50358-- — Wed, 06 Feb 2008 14:06:41 +0000

¿Ya se ha hablado de los nazis?
Es que no tengo ganas de leer tantos comentarios...

» autor: --50358--

#145 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

Nies — Wed, 06 Feb 2008 14:05:40 +0000

#142 Me temo que confundes monarquia con Constitucion, para empezar la constitucion establece la separacion de los tres poderes del estado, bien, la estas ideas deberan esperar a dar sus frutos hasta la Revolucion Francesa, la lucha del pueblo contra el poder establecido
El derecho a votar nuestros gobernantes es un derecho reciente,en 1714 no se votaba.Antes el poder se lo repartian los nobles, incluida Cataluña.

» autor: Nies

#144 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

Gaaracho — Wed, 06 Feb 2008 14:01:30 +0000

Esque los catalanes estamos obligados a aprender castellano de la misma forma que los madrileños estan obligados a aprender castellano y punto. No se a que viene tanto chorrada con éstos temas.

Y el catalan es lógico que se estudie mucho menos o nada en las zonas del país donde no se habla de la misma forma que seguro, sucede con el euskera.

» autor: Gaaracho

#143 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

dikfib — Wed, 06 Feb 2008 13:56:17 +0000

#141 no conocía la ley de Godwin, interesante y muy cierta.

» autor: dikfib

#142 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

dikfib — Wed, 06 Feb 2008 13:54:15 +0000

#141 De que fecha es la primera constitución de España? de cuando fecha la bandera?

» autor: dikfib

#141 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

Nies — Wed, 06 Feb 2008 13:51:20 +0000

#134 Lo que si esta claro es que se sigue cumpliendo la ley de Godwin, es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
#136 Me da a mi que en 1714 España si que existia ya ...

» autor: Nies

#140 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--64591-- — Wed, 06 Feb 2008 13:48:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --64591--

#139 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

Ousdog — Wed, 06 Feb 2008 13:45:57 +0000

#135 Tan irrelevante te parece, que participas... Curioso

» autor: Ousdog

#138 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

dikfib — Wed, 06 Feb 2008 13:39:32 +0000

#135 no no, no me siento ofendido. Pero si tan poco importante es, porque ha llegado a portada? simplemente constato un hecho, y es que cuando el catalán aparece como unos de lso componentes de la noticia (sea el contenido, el continente o lo que sea) ya tenemos una ola de rechazo y una flame.

» autor: dikfib

#137 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

infratech — Wed, 06 Feb 2008 13:38:40 +0000

pesaditos con el catalan

» autor: infratech

#136 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

dikfib — Wed, 06 Feb 2008 13:38:05 +0000

#130 necesitas muchas clases de historia. En 1714 España en sí no existía. Existian varios territorios europeos con sus propios gobiernos o parlamentos y tenían un mismo rey. De la misma forma que hoy en dia el jefe de estado de Australia y Canadá es la reina de Inglaterra, pero son paises independientes, en aquellos tiempos a Felipe V (y su monarquía) se le quitó desde el pueblo de Cataluña el derecho de ser su jefe de estado, con plena legitimidad, para darselo a otro pretendiente. Al señor Felipe no le hizo gracia y fue cuando decidió invadir Cataluña y anexionarla a Castilla, suprimiendo toda la independencia politica y estatal que tenía. Lo dicho, necesitas clases de historia.

» autor: dikfib

#135 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

ssh — Wed, 06 Feb 2008 13:33:03 +0000

#134 Lo que tú digas. Me sigue pareciendo irrelevante para los castellanohablantes. Con todos mis respetos y reverencias, no te vayas a sentir ofendido.

» autor: ssh

#134 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

dikfib — Wed, 06 Feb 2008 13:21:48 +0000

Visto en meneame: Noticia con titular en catalán y contenido en castellano: decenas de mensajes de rechazo, acusaciones de nazionalsocilismo catalan, extensa flame sobre los catalanes. Noticia con titular en esperanto y contenido en español o esperanto: ningún mensaje de rechazo. Noticia con titular en inglés y contenido en castellano: ningun mensaje de rechazo, ningún comentario al respeto. Noticia en meneame apuntando a una web en catalán: comentarios de rechazo, quejas y acusaciones de nazismo contra los catalanes. Noticia en meneame apuntando a una web en inglés, italiano, francés o cualquier idioma que no sea catalán (y quizás vasco): ningún comentario de rechazo ni flames gigantescas por el tema del idioma. Esta claro pues que alguien tiene un problema, y dicho lo dicho, no tengo que decir quien es...

» autor: dikfib

#133 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

vaiano — Wed, 06 Feb 2008 13:16:32 +0000

Luego dicen que los flames /linux/windows dan juego

» autor: vaiano

#132 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

ramoneta — Wed, 06 Feb 2008 12:38:50 +0000

#131 #129 Y a mí matemáticas, si es que son unos dictadores...

» autor: ramoneta

#131 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

ssh — Wed, 06 Feb 2008 12:34:11 +0000

#129 solo señalar que a mí me obligaron a aprender inglés. Un pequeño apunte.

» autor: ssh

#130 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

ssh — Wed, 06 Feb 2008 12:33:30 +0000

#128 ¿te refieres al ejército REAL en represalia por haber apoyado a otro rey para ESPAÑA? Pues vaya conquista...

P.D.: Castilla ya entró en guerra con la monarquía 200 años antes, y perdió. Mira wikipedia, la Guerra de las Comunidades. ¿También nos conquistaron?

» autor: ssh

#129 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--68111-- — Wed, 06 Feb 2008 12:32:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68111--

#128 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--68111-- — Wed, 06 Feb 2008 12:30:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68111--

#127 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

zenty — Wed, 06 Feb 2008 12:27:57 +0000

La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

» autor: zenty

#126 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--64591-- — Wed, 06 Feb 2008 12:26:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --64591--

#125 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

KirO — Wed, 06 Feb 2008 11:55:44 +0000

#52 ¿!¿!¿!¿!CONQUISTADO?!?!?!?!!?!? ¿¡Pero tú sabes cuál es la historia de tu país o de tu comunidad autónoma!!!!!???

#59 ¿Tú qué preferirías estudiar si te dieran a elegir entre gallego, vasco, inglés, francés o alemán (si no conocieras ninguno de esos idiomas)? Tú enseñame todo lo que quieras de tu cultura (que en el fondo estoy seguro de que no difiere tanto de la mía), pero un idioma requiere muchísima dedicación, esfuerzo y tiempo y en ese caso buscamos la utilidad en lugar del conocimiento, por tanto muy poca gente tiene interés en aprende catalán porque no le va a ser útil en ningún aspecto y emplea ese tiempo (si es que tiene interés por aprender algún idioma, que en muchos casos no es porque sea catalán, sino que no le interesa aprender ningún idioma) en, por ejemplo, el inglés, que le reporta una mejora de sus condiciones laborales.

Por cierto #59, no hablemos de desprecios que los hay en todos sitios y hacia todos, para una buena convivencia tenemos que ceder todos y por desgracia hay gente en ambos lados que no cede ni un milímetro generando una confrontación que nos salpica a todos (tampoco se puede ceder nada cuando se ve que e otro no está dispuesto a hacerlo).

Y con respecto al tema original, siempre se puede estudiar en la UOC o irte a una universidad que imparta esas asignaturas, no es nada raro tener que ir a una universidad lejos de tu casa para estudiar lo que quieres.

Salu2!!

» autor: KirO

#124 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

ssh — Wed, 06 Feb 2008 11:54:28 +0000

#120 Yo soy castellano, así que comprenderás que no me preocupe demasiado el catalán. Para eso están los catalanes, digo yo.

» autor: ssh

#123 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--70622-- — Wed, 06 Feb 2008 11:53:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --70622--

#122 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--14090-- — Wed, 06 Feb 2008 11:52:51 +0000

El título de la noticia es falso. En España es fácil y barato aprender catalán yendo a la propia Cataluña. Para un alemán eso es algo mucho más difícil.

Es lógico que si yo quiero aprender catalán vaya una temporada allí donde se habla mientras sigo en mi propio país con mi seguridad social, mi compañía de móvil, etc. Ni me plantearía estudiar catalán en Cáceres.

» autor: --14090--

#121 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

blubluabs — Wed, 06 Feb 2008 11:49:50 +0000

#60 Supongo que te referirás a los catalano hablantes de Alguer (Italia) o Perpinyà (Francia) o a unos cuantos extranjeros que andan por Cataluña conociendo solo su idioma de origen y el catalán, que te aseguro que mas de un centenar hay.

» autor: blubluabs

#120 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

Ousdog — Wed, 06 Feb 2008 11:43:48 +0000

#119 Pero eres español. Y el catalán es una lengua española.

» autor: Ousdog

#119 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

ssh — Wed, 06 Feb 2008 11:32:47 +0000

#118 Tú lo has dicho, si fuera vietnamita o chino. Lo que se trata aquí es que ni soy alemán ni catalán. De ahí que me parezca irrelevante.

» autor: ssh

#118 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

ramoneta — Wed, 06 Feb 2008 11:27:46 +0000

#116 #114 Depende, si fueras vietnamita o chino, y el principal partido de la oposición (sic), hiciera campaña de esto, quizás no lo encontrarías irrelevante.

» autor: ramoneta

#117 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

ramoneta — Wed, 06 Feb 2008 11:25:34 +0000

#109 #103 Por eso Zapatero presiona para que no se proclame la independencia de Kosovo antes del 9-M.

» autor: ramoneta

#116 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

ssh — Wed, 06 Feb 2008 11:23:31 +0000

#114 pues que resulta tan irrelevante como una noticia que me diga que en Vietnam estudian mucho chino.

» autor: ssh

#115 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

Nies — Wed, 06 Feb 2008 11:22:11 +0000

#102 Dudo que Cataluña rechace gente por no saber hablar catalan, no hagas caso a los pocos pero ruidosos.
#103 Seguramente hablas por todos los catalanes que te han elegido como portavoz ¿no? Por cierto, los "pisados" ,en la historia, han sido nobles, ¿Eres de sangre azul?

» autor: Nies

#114 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

hrg — Wed, 06 Feb 2008 11:21:48 +0000

#111 Tú mismo lo has dicho: portal de noticias en castellano. ¿Acaso no es castellano lo que lees? Alguien mandó la noticia, y los usuarios la han plantado en portada. ¿Donde está el problema?

» autor: hrg

#113 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

JOFRE — Wed, 06 Feb 2008 11:21:40 +0000

#49 yo me referia a lo que decia #28
Cuando no multen a un comerciante en Cataluña por poner un rótulo solo en castellano será señal de que nos hemos curado.

como tu dices "dice que los servicios y la información a clientes tiene que ofrecerse en los idiomas oficiales de la CCAA. En caso de que no se cumpla, te cae una multa."

no habla de Rotulos , y lo que argumentaba #28 y argumentan mucho anticatalanes (x ejemplo el famoso reportaje de telemadrid)
es que en catalunya si pones el nombre de tu establecimiento en castellano, te multan y eso No es cierto

si no te atienden en alguno de los idiomas oficiales podrias denunciarles
pero los catalanes somo asi:

-un tallat siusplau
-perdone?
-supsiro* Que si me pones Un Cortado, porfavor eh

y tienes toda la razon sobre los inmigrantes

me hace gracia ver , x ejemplo, la noticia del partido Marruecos-Camerun como todo de moritos y negritos ahi en un bar del raval miraban sus seleciones Y el 60% HABLAVAN/xapurreaban catalan cuando los entrevistavan

haz lo mismo en un bar de hospitalet en un partido Betis - Sevilla y a tendrás suerte si encuentras alguno que te hable en catalan directamente
(que lo entiendan todos,claro)

#82 Muy acertado el comentario.. yo tmb flipo con algunos comentarios de meneame y son usuarios que se Informan

yo tmb me he sentido incomodo como dice #43, viajo bastante por la península y cuando llevo ya semanas fuera No se me nota el acento (a veces me ha costado convencer a alguien que soy catalán) en Asturias x ejemplo estar desayunando en un bar tipico tipico y llamarme mi madre ya que hacia tiempo que estaba fuera, y claro hable en catalan.. al rato notas como te miran las otras mesa o los propios camareros
leugo mrias y ves que los unicos diarios que hay en el bar es elmUndo y ABC..y lo entiendes todo
notas esa incomodidad y "malroyo" que no le pasaria a un Ingles o Aleman x expresarse en su idioma

y me paso algo parecido en Caceres o tener de parar en una gasolinera enmedio dela nada en la meseta y que te vean la matricula ... Adios a la amabilidad!

por no contar cuando estoy en valencia que hay los dos polos opuestos los pro catalanes y los blaveros y depedne de que conversaciones te metes puedes tener serios problemas

Por mi trabajo y mis viajes estoy comodo por españa,(y garcias a itnernet mantengo muy buen contaacto con amgios de todos lados dela peninsula) es una tierra muy bonita y la gente es genial
pero si a veces notas eso que se ha comentando te metes en situaciones "violentas" o desagradables por el simple echo de haber hablado en catalan en el sitio inadecuado

(cosa que Normalmente se soluciona contando un chiste de catalanes, a veces ni con eso Receurdo etsar de marxa en una disco de Valencia y estar hablando con una chica y al salir el tema que yo era de fuera..
-ah. de Erasmus.. (lenta caida de OJOS)
-(sonrisa) No, no. de Barcelona vine a ver unos amigos...
-uff catalan! media vuelta y se pira
y te quedas )

y eso se nota, y en los comentarios de meneame hay un tuffillo anticatalanista que siempre surge en este tipo de noticias
No es el típico topico de nacionalismo si nacionalismo no pero el hecho de defender en TU PAIS (que es españa.. x suerte o por desgracia) que se respete tu Lengua Materna y otros la puedan aprender Si quieren

ya te abuchean, te ridiculizan(¿quien va a quere aprender catalan?.. he leido por aqui..) o tachan de radical, separatista y demas .. es que hay un problema de fondo

» autor: JOFRE

#112 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

gina — Wed, 06 Feb 2008 11:19:19 +0000

¿Desde cuando tener un tipo de acento te prohibe estudiar otra lengua? Que alguien me lo explique... Vaya... yo tengo acento catalán cuando hablo castellano y aún así lo hablo, ¿debería cambiar eso?

» autor: gina

#111 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

ssh — Wed, 06 Feb 2008 11:17:20 +0000

No acabo de comprender por qué en un portal de noticias en castellano tenemos que estar siempre a vueltas con el catalán. Dudo mucho que más allá de Cataluña a alguien le interese saber si el catalán se enseña allá o acullá. No entiendo por qué sale a la portada. Que salga en el menéame catalán, es lógico, pero aquí...

El catalán se enseñará allí donde la gente lo reclame. Vaya noticia más irrelevante.

» autor: ssh

#110 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

rubinius — Wed, 06 Feb 2008 11:12:58 +0000

#103 Umm a mi me parece que en todos los sitios se habla con acento. Ademas el acento tiene poco que ver con otro idioma. En el norte de Mexico se habla muy bien el ingles y tienen un acento por lo menos peculiar cuando hablan espaniol.

PS : te sorprenderia la cantidad de gente que habla en Andalucia ingles o aleman a un nivel decente. Muchos vivimos del turismo.

» autor: rubinius

#109 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--6151-- — Wed, 06 Feb 2008 11:12:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --6151--

#108 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

Ashark — Wed, 06 Feb 2008 11:12:15 +0000

Dios, que lío... Por favor, si la cuestión de estudiar idiomas es un asunto pŕactico y orientado al trabajo y al negocio, no a perder tiempo con nacionalismos, antinacionalismos, odios y rencillas estúpidas sin ganar un euro por ello. Sé de alguna empresa alemana con sucursal en Barcelona que mandan a sus ejecutivos a estudiar catalán. Igual no saben qué es ni les importa, pero para ellos es una herramienta que hay que llevar puesta, y punto. Ídem la Cámara de comercio de Barcelona daba hace unos años cursos de swahili (el idioma de negocios en buena parte de África) y nadie se quejó. Y digo quejarse, porque seguro que a alguien le parecerá mal.

» autor: Ashark

#107 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

megustamijeep — Wed, 06 Feb 2008 11:04:16 +0000

#102 totalmente de acuerdo

» autor: megustamijeep

#106 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

llorencs — Wed, 06 Feb 2008 11:02:51 +0000

#99 No, pero se puede ofrecer las otras lenguas, como el catalán, vasco y gallego que son las oficiales del estado.

Pero donde te ofrecen aprender estas lenguas? En los colegios no te lo ofrecen como optativa, ni nada, estaria bien tener esa oportunidad. Obviamente no obligatorio el estudio de ellas, aunque no estaria mal, tenerla de obligatoria, tener una segunda lengua del estado, a libre elección del alumno.

» autor: llorencs

#105 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--70622-- — Wed, 06 Feb 2008 11:02:21 +0000

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» autor: --70622--

#104 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

dikfib — Wed, 06 Feb 2008 11:02:05 +0000

#90 Castellano como asignatura optativa? ESTO ES MENTIRA!

» autor: dikfib

#103 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--61119-- — Wed, 06 Feb 2008 11:01:33 +0000

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» autor: --61119--

#102 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--6151-- — Wed, 06 Feb 2008 11:01:08 +0000

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» autor: --6151--

#101 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

Nies — Wed, 06 Feb 2008 10:59:45 +0000

#92 Lo que tambien se puede pensar que es una trola es comparar una mayoria con una minoria, como iguales o parecidos en cantidad ,)

» autor: Nies

#100 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

jorgesvb — Wed, 06 Feb 2008 10:59:31 +0000

#98 Sï, pero este tema se circunscribe a España y a los españoles que son los que tienen derecho a estudiar catalán en málaga. No un francés, un italiano u una brasileña.

» autor: jorgesvb

#99 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--39984-- — Wed, 06 Feb 2008 10:57:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --39984--

#98 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

ramoneta — Wed, 06 Feb 2008 10:57:22 +0000

#95 #8: O hablas nuestro idioma o no puedes trabajar para nostros no es dividir.
Conoces algún trabajo en que no te pidan el idioma con el que van a hablarte tus clientes/usuarios?

» autor: ramoneta

#97 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

ramoneta — Wed, 06 Feb 2008 10:55:22 +0000

#96 #85 Y? Hay o no hay catalanohablantes que no saben español?

» autor: ramoneta

#96 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

jorgesvb — Wed, 06 Feb 2008 10:52:20 +0000

#85 No saben castellano y tampoco son españoles. Aunque sus ascendientes lo sean.

» autor: jorgesvb

#95 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--6151-- — Wed, 06 Feb 2008 10:51:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --6151--

#94 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

ramoneta — Wed, 06 Feb 2008 10:51:07 +0000

#90 #86 El Castellano no es una asignatura optativa en Catalunya.
Los padres que se han pedido que se les dé todas las asignaturas en castellano a sus hijos han sido 20 sobre más de un millón.

» autor: ramoneta

#93 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

ramoneta — Wed, 06 Feb 2008 10:49:47 +0000

#89 Se puede.

» autor: ramoneta

#92 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

ramoneta — Wed, 06 Feb 2008 10:48:47 +0000

#87 #85 Unos cuantos son más que ninguno, os dedicáis a decir:

#76 #43 No olvides que los catalano hablantes son también castellano hablantes. En ningún momento se van a econtrar en una situación de desconocimiento

Y eso es una trola.

» autor: ramoneta

#91 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

andresrguez — Wed, 06 Feb 2008 10:48:01 +0000

#25 Como Fraga cuando estuvo en Galicia, ya ves...

» autor: andresrguez

#90 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

megustamijeep — Wed, 06 Feb 2008 10:46:17 +0000

#86 pues pregúntaselo a los padres que quieren llevar a sus hijos a centros públicos y les dicen que tienen que estudiar matemáticas en inglés y Castellano como asignatura optativa. Que no es nada difícil...Pero que sabrás? En el País Vasco y Navarra, el caso que yo conozco, no existe ese problema.

» autor: megustamijeep

#89 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--27867-- — Wed, 06 Feb 2008 10:45:08 +0000

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» autor: --27867--

#88 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--70622-- — Wed, 06 Feb 2008 10:39:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --70622--

#87 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

Nies — Wed, 06 Feb 2008 10:39:23 +0000

#85 "Unos cuantos" es un numero cercano a los que son tambien castellanohablantes?

» autor: Nies

#86 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

ramoneta — Wed, 06 Feb 2008 10:38:47 +0000

#84 #82 En Cataluña no es nada difícil estudiar castellano. Y en Catalunya las lenguas oficiales son tres y que si que es difícil encontrar donde estudiarla es el aranés.

Estatuto:

5. La lengua occitana, denominada aranés en Arán, es la lengua propia y oficial de este
territorio y es también oficial en Cataluña, de acuerdo con lo establecido por el presente
Estatuto y las leyes de normalización lingüística.

» autor: ramoneta

#85 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

ramoneta — Wed, 06 Feb 2008 10:34:51 +0000

Varias cosillas, sobre el nivel de inglés de los paises nórdicos, quedé sorprendido al saber que en Finlandia hacen tantas horas de inglés en primaria como en España, al preguntar el porqué su buen nivel me respondieron que se trataba porqué toda la televisión es en inglés subtitulada. Otra razón es que los maestros son referentes, y son muy respetados.

Sobre los votos negativos, es cierto que aquí suelen votar negativo al que piensa distinto, y si hacéis una búsqueda "catalán", veréis que todas las notícias que tengan algo que ver con el tema tiene un montón de negativos, al igual que "Barcelona", "catalunya" etc...

#76 Dices que no hay catalanohablantes que no sepan español, pues yo conozco a unos cuantos. Tengo amigos en Perpignan, que hablan francés y catalán, conozco tres alguereses, que hablan catalán e italiano y a una brasileña que sus abuelos eran catalanes.

Saludos.

» autor: ramoneta

#84 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

megustamijeep — Wed, 06 Feb 2008 10:30:43 +0000

#82 Ha quedado más que claro que en Cataluña es difícil estudiar en Castellano y encima algunos dicen que odiamos a los catalanes y al catalán...

» autor: megustamijeep

#83 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

Farruquito — Wed, 06 Feb 2008 10:27:56 +0000

#67 Negativizame, da rienda suelta a tu odio ;-), sólo he dicho lo evidente.

» autor: Farruquito

#82 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

tonioriol — Wed, 06 Feb 2008 10:24:41 +0000

Podría citar muchos comentarios aquí vertidos, pero los que los habéis leído todos habréis podido observar ese rechazo sin serlo directamente, enmascarado en una ya putrefacta capa de falsa tolerancia y modernidad, no queréis aceptar que hasta aquí, en menéame, un lugar con gente supuestamente interesada en la cultura, la música la política, es decir con cierto nivel ya existe ese odio, ese desprecio, esa tolerancia enmascarada. Ahora vosotros, si, vosotros a los que en el fondo os jodemos tanto solo por ser catalanes, imaginad como es en la España más profunda que solo sabe lo que le enseñan por Telemadrid y ABC o El Mundo...

» autor: tonioriol

#81 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

Farruquito — Wed, 06 Feb 2008 10:15:40 +0000

#67 Negativo por decir que una lengua más antigua que el castellano es un dialecto(euskera), a eso se le llama ignorancia en grado sumo, aunque el catalán y el gallego también son lenguas, supongo que dices lo de dialecto no por ser un ignorante, sino por menospreciar y molestar, al fin y al cabo por algún sitio ha de salir el odio.

» autor: Farruquito

#80 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--30569-- — Wed, 06 Feb 2008 10:15:33 +0000

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» autor: --30569--

#79 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

Nodens — Wed, 06 Feb 2008 10:12:19 +0000

Es acojonante la gente que se ofende por oir que alguién prefiera aprender Inglés o Alemán al Catalán.
¿Os sentís rechazados por que la gente quiera aprender un idioma diferente al vuestro?

Excepto en casos que se tenga claro que se va ha hacer un uso de el Catalán, ante la duda, es claramente más util aprender Inglés o Alemán. Se siente si ofende, pero las cosas están así.

» autor: Nodens

#78 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--70622-- — Wed, 06 Feb 2008 10:07:57 +0000

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» autor: --70622--

#77 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

JBM00 — Wed, 06 Feb 2008 10:03:03 +0000

A todos los que defienden la unidad de España, este es el camino, involucrarse en todas las culturas y hacerlas suyas. EL nacionalismo consigue muchos adeptos no por el amor hacia su patria, si no por la repudia del que odia como es su patria.
Catalunya a acogido a mas de 3.000.000 de emigrantes sobre todo del sur de España, uno de ellos es ahora presidente de la Generalitat de Catalunya.

» autor: JBM00

#76 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

jorgesvb — Wed, 06 Feb 2008 09:59:48 +0000

#43 No olvides que los catalano hablantes son también castellano hablantes. En ningún momento se van a econtrar en una situación de desconocimiento: Ya sea un folleto, o el panfleto con el que ten informan antes de operarte de algo para dar tu consentimiento. Un castellano hablante only se va a encontrar discriminado en este sentido en algunas partes de España.

Estoy totalmente a favor que se estudien nociones básicas en el colegio/instituto de los diferentes idiomas españoles así como su origen, tradición etc.

En lo que te refieres a la discriminación de las empresas catalanas: El victimismo Catalan, Vasco o Gallego necesita del Ataque de algunas bases del PP; Lo mismo que el PP necesita de los nacionalismos para mantener su política (Votarme a mi que si no se rompe España) Sois la misma mierda.

» autor: jorgesvb

#75 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

dikfib — Wed, 06 Feb 2008 09:55:17 +0000

#61 joder que siiiiiiiii!!!!! que ya van tres veces que he dicho que me he equivocado, que hace unos años no era así!!! Mea culpa, ya me he dado 10 latigazos en la espalda!!!

» autor: dikfib

#74 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

ssh — Wed, 06 Feb 2008 09:52:07 +0000

#68 por mí como si lo elimináis a fuego y sangre. Peor para vosotros y, posiblemente, mejor para mí.

» autor: ssh

#73 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

ssh — Wed, 06 Feb 2008 09:51:18 +0000

#66 pasáte por el Lidl, compañero, a ver cuántos productos ves en estricto e inmejorable alemán. Y vende. O pásate por el carrefour y te compras uno de esos tarros en rumano que nunca he sabido qué son.

Si pones en catalán algo a mitad de precio, y consigo entender de qué se trata, yo mismo lo compraré. Si esperas que te compre algo por el simple hecho de ser catalán y evitar luego críticas tan absurdas, vas listo.

» autor: ssh

#72 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--12617-- — Wed, 06 Feb 2008 09:48:38 +0000

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» autor: --12617--

#71 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

azenbugranto — Wed, 06 Feb 2008 09:48:33 +0000

Yo siempre he pensado que todas las lenguas que se hablan en España son lenguas españolas. Parece de perogrullo ¿a que sí?

Pues en consecuencia, todo el mundo debería recibir, al menos, nociones de todas las lenguas (vaya, que eso ya ocurre en Suiza, no estoy inventando nada).

Sería técnicamente fácil enseñar un mínimo de cómo se dice "hola", "buenos días", "cuánto cuesta...", aprender algunas canciones... con el catalán y gallego se podría, además, abordar un aprendizaje pasivo bastante profundo (aprender a entender y leer, pero no necesariamente escribir y hablar), tal y como hacen los paises nórdicos (Suecia, Noruega, Dinamarca) que tienen idiomas lo suficientemente parecidos como para sentarse nacionales de cada país en una mesa y hablar cada uno su idioma y que todos lo entiendan; eso sí, tras un aprendizaje pasivo en sus respectivas escuelas.

Con el euskera esto es más difícil, pero se podría profundizar en un aprendizaje comparado, donde se resalten las palabras que ha importado el castellano del euskera (guiri, chaparro...) y las relativas similitudes fonéticas.

Eso sí, yo me inclino por que estas nociones se adquieran en la escuela, no en la Universidad. En el ámbito de esta noticia, yo entiendo que no es justo comparar el número de Universidades "fuera de Cataluña" que dan catalán, sino que habría que comparar las que se dan en todo el país.

Posiblemente, uno de los motivos porque las universidades españolas, fuera del ámbito catalán-parlante, no oferten estudios sobre el catalán sea que tienen los "competidores" (que son muy buenos...) muy cerca. En Alemania y EEUU no es el caso.

» autor: azenbugranto

#70 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--20207-- — Wed, 06 Feb 2008 09:47:38 +0000

#62 acostumbro a votar negativo a aquellos que exhiben y hacen bandera y méritos de su propia ignorancia. Como al #42 y a ti mismo. Que te aproveche

» autor: --20207--

#69 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

demostenes — Wed, 06 Feb 2008 09:47:09 +0000

También es más difícil estudiar castellano en Cataluña que en Alemania.

» autor: demostenes

#68 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--20207-- — Wed, 06 Feb 2008 09:45:01 +0000

#60 en cuanto a los folletos del Prado y el ahorro. Pues bien, el 98% de ciudadanos de Catalunya como mínimo ENTIENDE a la perfección el catalan leido. Según tu criterio nos podemos ahorrar el castellano en Catalunya, ¿no?
Si es que se os ve venir, chicos, se os ve venir

» autor: --20207--

#67 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

adoctrinacharo — Wed, 06 Feb 2008 09:43:50 +0000

Que putada esto de no saber catalan hoy dia ¬_¬ ...
Ni arameo...
Ni el Waigiro de las tribus indigenas ...
... el Chino mandarin tambien deberia de poder estudiarse!!

En fin... que frustraciones tienen algunos al ver que su dialecto cada vez sirve de menos...

Ale, negativos abajo a la derecha

» autor: adoctrinacharo

#66 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--20207-- — Wed, 06 Feb 2008 09:43:15 +0000

#60 por coherencia suponemos que consideras igual de "fuerte" la existencia de leyes que obligan al uso exclusivo del castellano en etiquetado de productos, catálogos, etc... si quieres te paso la lista

ah no espera, que eso se hace para proteger al consumidor, lo del catalán son delirios de nacionalistas que odian España....

si es que....

» autor: --20207--

#65 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--20207-- — Wed, 06 Feb 2008 09:40:20 +0000

#42 y que? orgulloso y satisfecho de no saber catalán?

» autor: --20207--

#64 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

triturator — Wed, 06 Feb 2008 09:38:49 +0000

#58 Nadie pide 30, con una basta. Y no la hay.

» autor: triturator

#63 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

pawer13 — Wed, 06 Feb 2008 09:37:46 +0000

Si estudias alguna carrera de informática en Málaga, no te encontrarás ninguna asignatura de inglés, que es imprescindible para moverte por el mundillo... partiendo de ese hecho, el no encontrarte con opciones de estudiar catalán hasta parece lógico.

#27 Odio y desprecio... jolín, como nos pasamos. Si los noruegos se tienen que conformar con el inglés (idioma en el que suelen tener un buen nivel) porque no hay guias en noruego por motivos de ahorrar, tampoco veo tan grave que los catalanes lean el panfleto en castellano, idioma en el que también tienen buen nivel (nativo, en la mayoría de los casos :P).

Saludos de un malagueño adoptivo, que lleva un año en Barcelona.

» autor: pawer13

#62 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

rubinius — Wed, 06 Feb 2008 09:36:18 +0000

No entiendo como se puede votar negativo a alguien porque diga que a el no, ni a nadie que el conozca le interesa aprender un idioma. (#44, #42 por ejemplo)

Votais por que molesta el comentario o por que molesta la realidad?

» autor: rubinius

#61 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--12617-- — Wed, 06 Feb 2008 09:34:48 +0000

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» autor: --12617--

#60 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

benderb — Wed, 06 Feb 2008 09:32:45 +0000

Ya estamos otra vez con el tema del idioma... Las lenguas deben de unir, que para eso nacieron. Y al igual que no se deben despreciar los dialectos en las regiones que no tienen, no se debería machacar al castellano en las regiones que sí lo tienen (multar a tenderos que no rotulan en catalán sus letreros en Cataluña es muy fuerte, amén de seguramente anticonstitucional) Respecto a que instituciones como el Prado no tenga folletos en catalán #30 y sí en Koreano, se me ocurre únicamente que sea por ahorro, ya que un catalán debe de entender el folleto en castellano, mientras que el Koreano no

» autor: benderb

#59 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

geburah — Wed, 06 Feb 2008 09:30:20 +0000

#42 Gracias por recordarnos ese detalle, por un momento me habia olvidado del desprecio por la cultura que reina en la capital.

Despues de comentarios como este quien puede seguir estando a buenas?

Si voy a Francia a hacer negocios, me saldrán mejor si hablo francés. Lo mismo en Alemania, Reino Unido, Italia. La genet em aceptará mejor y se fiará mas de mi.

Porque es tan difícil de entender para Catalunya o El país Vasco? hay que llegar a la independencia para que se tengan plenos derechos? O se puede llegar a una nivel de aceptación bueno sin tener que "gomperg egpaña".

» autor: geburah

#58 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

Deku — Wed, 06 Feb 2008 09:27:55 +0000

como dicen por ahi, creo que españa tiene otras cosas mas importantes que mejorar, como el nivel de inglés que al fin y al cabo es el idioma de los negocios y el que puede potenciar economicamente el pais

Y por cierto, permitidme que dude que haya muchos andaluces, extremeños, asturianos o ceutíes no residentes en Catalunya que quieran estudiar catalan por placer. Haber habrá alguno, pero igual que a mi me gustaría estudiar vietnamita, y no por ello van a poner 30 escuelas de idioma a mi disposicion

» autor: Deku

#57 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

aracne24 — Wed, 06 Feb 2008 09:27:21 +0000

Mientras que no sé nada de dónde se enseña en Andalucía, en Madrid puedes estudiar catalán (y gallego y euskera) en la escuela oficial de idiomas Jesús Maestro, en Islas Filipinas.

» autor: aracne24

#56 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

dikfib — Wed, 06 Feb 2008 09:21:29 +0000

#51 ya me he discupado más arriba, hace 2 años no era así, pero celebro que por fin lo hayan corregido y hayan puestos las guías en otros idioams oficiales de España.

» autor: dikfib

#55 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

keisari — Wed, 06 Feb 2008 09:20:02 +0000

#7 Sí, España tiene más población universitaria, pero Alemania tiene más población universitaria estudiantil

» autor: keisari

#54 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

blamerunner — Wed, 06 Feb 2008 09:16:24 +0000

Estudiar español resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla no catalana)

¡Uy perdón! ¡Qué estaba pensando en los zagalicos en vez de en los "viejos"!

» autor: blamerunner

#53 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

Nani — Wed, 06 Feb 2008 09:15:36 +0000

#8 En el caso de Málaga conozco un caso bastante duro de una pareja que ella era maestra y quería aprender el valenciano para poder pedir el traslado aquí. Cuando me contaron que era imposible hacerlo allí no me lo podía creer, al final él tuvo que dejar el curro e irse para Málaga con una mano delante y otra detrás.

A todos aquellos que estáis opinando que el catalán no le sirve a nadie, creo que estáis dejando de lado el público al que se dirige esta oferta, que es fundamentalmente el de los opositores.

» autor: Nani

#52 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

dikfib — Wed, 06 Feb 2008 09:13:38 +0000

#46 un montón de empresas siempre intentan evitar que en la etiquetación de los productos enviados a España se vea una palabra en catalán, porque sino, cosas del marketing, venden menos. No lo digo yo, lo dicen los expertos de marketing.

#44 precisamente si que hay demanda, como puedes ver en quejas y solicitudes de posibles futuros estudiantes. Pero la verdad, es que no es una prioridad y por tanto, se decide hacer prevalecer los derechos de conquista de los españoles. Rebajarse a aprender una lengua de un pueblo conquistado? "que tonteria" debes pensar...

» autor: dikfib

#51 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

Yirazk — Wed, 06 Feb 2008 09:12:38 +0000

#30 Lo primero es que te pases un dia por el prado con las gafas puestas y lo compruebes de verdad.
Y lo segundo es que no se genera odio anti cataluña. El problema son los extremos, cuanto mas se coloca uno en una posicion radical, mas tira el otro para el otro extremo.
Y respecto a lo de que se enseñe mas catalan en universidades alemanas que en españolas en parte lo entiendo. ¿Que le ocurre a un estudiante de erasmus que llega a Cataluña a estudiar chapurreando un poco el Castellano cuando se da cuenta que hay clases en Catalan? Pues que al volver a Alemania comenta lo ocurrido y como alli las cosas funcionan mejor se toma nota y se aprende.

» autor: Yirazk

#50 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--36237-- — Wed, 06 Feb 2008 09:12:27 +0000

Vaya por adelantado que me parece estupendo que se pueda estudiar catalán, vasco, gallego, asturiano, aranés o arameo allá donde haya demanda, sean centros de enseñanza oficiales o privados.

Pero me hace gracia el razonamiento de "si quieres ir a Cataluña a hacer negocios has de aprender catalán". Supongo que todo el que va a hacer negocios a Suecia, Noruega, Finlandia, Dinamarca, etc. (países donde casi toda la población habla inglés como segundo idioma) lo primero que hace es ponerse a estudiar sueco, noruego, finlandés... Sure.

Aparte de que el castellano es oficial en Cataluña (por lo menos a día de hoy, quién sabe en el futuro...)

» autor: --36237--

#49 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

dikfib — Wed, 06 Feb 2008 09:08:14 +0000

#41 debo quitarte la razón. La ley vigente en Cataluña (y que intentan violar los del PP, tan inamovibles en la defensa de la Constitución, y de que hay que respetar la ley y nunca tocarse jamás de los jamases) dice que los servicios y la información a clientes tiene que ofrecerse en los idiomas oficiales de la CCAA. En caso de que no se cumpla, te cae una multa. La Generalitat tiene la competencia de asegurarse de que los derechos de los catalanohablantes son respetados (un derecho el cual un gobierno central jamás intentaría garantizar, por cierto), no es su competencia garantizar el derecho de los castellanohablantes que para esto está la constitución y el gobierno central. A día de hoy en Cataluña, es posible conseguir el 100% de los servicios en castellano. Un castellanohablante se mueve como pez en el agua en Cataluña. No pasa lo mismo con los catalanohablantes, ya que nos encontramos en la situación de que un montón de immigrantes (recién llegados, o llegados hace 30 o 40 años) se niegan a respetar los derechos de los catalanohablantes, que estabn en esta tierra antes de que ellos llegaran. Es por esto que hay esta lucha activa para garantizar los derechos de los catalanohablantes frente a los forasteros andaluces magribís o latinoamericanos.

» autor: dikfib

#48 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--60213-- — Wed, 06 Feb 2008 09:07:06 +0000

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» autor: --60213--

#47 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

filipo — Wed, 06 Feb 2008 09:04:58 +0000

De tanto mirarse uno el culo cuando levanta la cabeza solo ve cara-culos está es una de las contras de los nacionalismos pero también tiene sus ventajas.

» autor: filipo

#46 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

Bapho — Wed, 06 Feb 2008 09:04:45 +0000

#43 Pues no sé que españa recorres, por que nunca he visto nada que de a entender algo así. Y nunca he visto una empresa catalana esconder su procedencia. Lo que faltaba, tener que esconder del sitio del que vienes! Me parece que exagerais un poco....o mas bien un mucho.

» autor: Bapho

#45 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

Farruquito — Wed, 06 Feb 2008 09:00:54 +0000

#38 Me has quitado las palabras de la boca, parece que sólo existe el catalán, si hablas euskera ya casi tienes que decir que no eres etarra, así están las cosas gracias a la propaganda anti-euskera..

» autor: Farruquito

#44 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--2380-- — Wed, 06 Feb 2008 09:00:03 +0000

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» autor: --2380--

#43 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

dikfib — Wed, 06 Feb 2008 08:59:00 +0000

#37 no es nuestra mayor prioridad, pero vaya, cuando recorro frecuentemente España, veo muchos indicios de que los catalanohablantes no reciben el mismo trato que los hablantes de otros idiomas extrangeros (porque Cataluña aun es España, no???). El encaje de Cataluña dentro de España si que es un tema muy importante, porque mientras exista este odio, la mayoria de empresas catalanas tienen que esforzarse trodos los días (yo lo he vivido muchas veces en mi trabajo) a ocultar su origen catalan para no tener un handycap de cara a un cliente español. Mientras el catalán reciba esta discrimunación y trato similar al que se da a los judios en muchas partes del mundo, será una prioridad nuestra luchar por que se nos respete y se nos trate igual que a todo el mundo...

#34 La traducieron cuando los catalanes y vascos se quejaron de lo que se hacía con su dinero...

#36 Habrá cambiado hace poco, porque hace 2 años no era así y empezaron a quejarse los visitantes y los medios de comunicación catalanes.

» autor: dikfib

#42 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--64591-- — Wed, 06 Feb 2008 08:58:18 +0000

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» autor: --64591--

#41 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

JOFRE — Wed, 06 Feb 2008 08:58:13 +0000

» autor: JOFRE

#40 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

menead0r — Wed, 06 Feb 2008 08:53:00 +0000

#30 La página por lo menos la puedes ver en catalán www.museodelprado.es/index.php?id=139&L=1
#32 ¿Lo de Spain también es catalán?

» autor: menead0r

#39 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--57535-- — Wed, 06 Feb 2008 08:50:48 +0000

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» autor: --57535--

#38 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

pikutara — Wed, 06 Feb 2008 08:48:51 +0000

Me gustaría saber en cuántas se enseña gallego o euskera, porque me da la impresión de que cada vez que se habla de lenguas cooficiales discriminadas, sólo se habla del catalán, cuando la discriminación de las otras dos es aún mayor.

» autor: pikutara

#37 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

jorgesvb — Wed, 06 Feb 2008 08:48:35 +0000

Entiendo que el mayor problema que pueden tener los catalantes es el tema del Idioma. Puede que sea pq no se tienen que ir fuera de su tierra para encontrar un trabajo y vivir...

Hay que ser práctico: Aprender idiomas está bien, cualquier idioma. Pero no está nada bien utilizar un idioma como arancel al mercado de trabajo, como forma de provocar desigualdad. Luego van de demócratas.

» autor: jorgesvb

#36 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

rubinius — Wed, 06 Feb 2008 08:47:32 +0000

#30 Claro, claro odio visceral, ... lo tuyo es un sintoma evidente de paranoia y victimismo. Estan las guias en Gallego, en Euskera y en Aranes. Por que son tan cooficiales como el catalan. Quizas es que los malevolos espanioles tenemos una capacidad infinita de odio.

Por cierto que el Prado tambien se financia con impuestos extremeños y dudo mucho que la guia este en Fala.

» autor: rubinius

#35 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

Bapho — Wed, 06 Feb 2008 08:45:03 +0000

#34 No mezcles las cosas. Un holandes no tiene por que saber el ingles. Esa comparacion es mala. Cuando el ingles sea la lengua de esos paises seguramente lo quitaran. Mientras no.

Por cierto, estaría bien constrastar la noticia, por que en la web si que está en todos estos idiomas co-oficiales del estado:
museoprado.mcu.es/i

» autor: Bapho

#34 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

dikfib — Wed, 06 Feb 2008 08:42:17 +0000

#33 bien que lo ponen en idiomas como el holandés o el sueco, el 95% de cuyos hablantes con capaces de hablar inglés. Porque lo ponen pues en estos idiomas y no solo en inglés? Por respeto al idioma de estos visitantes. Un respeto que claro, no merecen los catalanes ni los gallegos ni los vascos...

» autor: dikfib

#33 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

Bapho — Wed, 06 Feb 2008 08:38:18 +0000

#30 A ver...odio y desprecio no. Supongo que habrán llegado a la conclusion de que los catalanes que vayan, pueden coger la guia en castellano. Que si, que debería estar en todos los idiomas del estado. Ok, y si realmente fastidia tanto, que se ponga. Pero hablar de odio y desprecio por algo así...me parece mear fuera del tiesto.

» autor: Bapho

#32 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

Liths — Wed, 06 Feb 2008 08:35:42 +0000

#29 es que lo ha escrito en catalán y no en inglés..

a ver si estudiamos más catalán y menos inglés!

» autor: Liths

#31 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

Bapho — Wed, 06 Feb 2008 08:34:57 +0000

Es un dato curioso y si realmente es necesario que se oferte mas...pues que se haga. Lo que pasa es que tal vez haya que tener en cuenta:
- En España seguramente puedes estudiar catalán en otros sitios a parte de la universidad, como bien se apunta por aquí.
- Tal vez a nivel universitario haya menos oferta por que hay menos demanda...puede que por que hay mas gente que en alemania que ya conoce la lengua.
- No sé por qué excluyen a las comunidades de habla valenciana/catalana/balear en el estudio. Es casi como decir...en el mundo, menos toda la población reclusa, nadie está en la carcel.
- Igual la gente que quiere estudiar catalán lo que hace es...ir a cataluña, que la tienes cerquita y asi pruebas cava bueno y pa amb tomaca y demás cosas fantásticas que tienen por esas tierras.

Me parece polemizar sin antes pensar un poco. Tirar la piedra y esconder la mano, que se dice.

» autor: Bapho

#30 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

dikfib — Wed, 06 Feb 2008 08:30:26 +0000

#27 Más ejemplos: en el Museo del Prado (financiado también con los impuestos catalanes) es posible comprar guías o documentación en un montón de idiomas, de ruso a coreano, a holandés.... Y Sin embargo, es imposible conseguirlo en una lengua española con un montón de hablantes: el catalán. El museo del Prado, recibe más visitantes catalaneohablantes que holandeses, rusos o coreanos. Como se masca esto? Es un sintoma evidente de odio y desprecio hacia lo catalán...

» autor: dikfib

#29 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--39984-- — Wed, 06 Feb 2008 08:28:34 +0000

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» autor: --39984--

#28 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--39984-- — Wed, 06 Feb 2008 08:26:04 +0000

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» autor: --39984--

#27 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--55119-- — Wed, 06 Feb 2008 06:08:43 +0000

Esto es tan triste, por ejemplo, como que la Caixa hace cuatro versiones de sus catálogos, catalán-castellano, euskera-castellano, gallego-castellano y con eso sería todo ¿no? Porque con eso se cubre toda España, pues no. Tiene que hacer una versión solo castellana, porque si ponen catálogos catalán-castellano en Madrid (por poner un ejemplo, no se me enfaden los de Madrid), mucha gente se va a quejar, va a decir que les estamos colonizando y tonterías así.

Que este país tiene una enfermedad crónica, pero todo el país, desde el Cap de Creus hasta Finisterre o Gibraltar, es una cosa obvia. Lo vamos sobrellevando, pero corremos el riesgo, estando enfermos, que algún día haya un repunte de la enfermedad y muramos.

Cuando la Caixa pueda poner sus folletos en catalán-castellano en Madrid sin problema, entonces será señal de que nos hemos curado.

» autor: --55119--

#26 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

txirrisklas — Wed, 06 Feb 2008 05:50:33 +0000

Spain sigue siendo diferent, aunque se suponga que estamos en Europa

» autor: txirrisklas

#25 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--68623-- — Tue, 05 Feb 2008 23:58:58 +0000

En serio Chaves es la polla. Creo que es un tio de lo mas inteligente. Si usara esa inteligencia para el bien de los andaluces, Andalucia estaria en lo mas alto.

El tio despues de 25 años, incapaz de sacar a Andalucia de los puestos mas pobres de España, sigue ganando cada 4 años por mayoria absoluta. ¿como se come eso? subvenciones, enchufismo, y sobre todo tener el peor sistema educativo, para generar cada vez mas borregos.

Y ahora, cuando parece que la gente empieza a darse cuenta que Andalucia puede cambiar (asi lo demuestran las encuestas), el tio se saca de la manga lo del catalan. Algo que al 98% de los andaluces, nos suda la polla (con perdon :)), pero que genera que el PP, que es tonto y siempre cae en las trampas, se oponga a esta medida y se heche encima a la opinion publica...

Lo dicho, Chaves es un genio en esto de la politica... lastima que solo haga las cosas bien en propio beneficio

» autor: --68623--

#24 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

Genko — Tue, 05 Feb 2008 23:30:45 +0000

#23 te han caído cuatro positivos (entre ellos el mío) en 4 minutos. No se puede decir mejor.

» autor: Genko

#23 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

JoshJash — Tue, 05 Feb 2008 23:22:46 +0000

Hombre #20 puedo decirte que en italia hay 'frikies' (como creo que los han llamado antes) que buscando el origen de las palabras han encontrado que una gran cantidad de ellas del oficio de marinero vienen del catalán y en más de un foro van italianos preguntando cosas de estas (ver para creer)

Igualmente, por mucho que se miren porcentajes y aúnque España pueda triplicar la 'oferta' de Catalán en universidades, es una lengua con la que se 'convive' en España. Por negocios hay mucha gente que viene a Catalunya (como mucha otra de toda España que va a Madrid) y quieran aprenderla o por simple curiosidad, no sé yo... y en Alemania que muchos ni deben saber que existe esta lengua haya 'tanta' oferta, me parece muy fuerte y que dice muy poco sobre nosotros.

Igualmente, me encantaría que hubiera más oferta de todas las lenguas del estado dentro de las universidades de España y que no sólo se hablara del catalán (y soy catalán), si no de TODAS y que la propuesta Andaluza pase de promesa electoral a hecho (eso ya es lo dificil).
No entiendo porque siempre se van poniendo tantas barreras en España por las lenguas, no se supone que son una riqueza para España? Pues que no se rechacen tanto hombre!

» autor: JoshJash

#22 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--58493-- — Tue, 05 Feb 2008 23:15:46 +0000

En la Universidad de Castilla-La Mancha no se da inglés ni ningún otro idioma en la carrera. Dejan ese terreno a la EOI. Pero es cierto que aún así no hay excusa. Debería poder aprenderse catalán, vasco o gallego de forma mucho más fácil que para eso son nuestras lenguas también!

» autor: --58493--

#21 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

beatusille — Tue, 05 Feb 2008 23:14:49 +0000

#14 sí sabe las cifras de universidades.

» autor: beatusille

#20 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

beatusille — Tue, 05 Feb 2008 23:09:31 +0000

#7 ¡En porcentaje, pero no en números absolutos!
España 45.000.000, 38%, 17.000.000
Alemania 82.000.000, 22%, 18.000.000.

Y ojo, que en realidad las cifras del artículo que enlazas se refieren sólo a personas entre 25 y 34 años. Además de que no sabemos qué cifras representan las dadas con respecto al total de universidades de los países. Pero vamos, que es absurdo pensar que haya más demanda de catalán en Italia o Alemania, que en España, eso desde luego.

» autor: beatusille

#19 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

gurb — Tue, 05 Feb 2008 23:08:51 +0000

puff, la verdad es que es tremendo lo que dice esta noticia. que pena.

» autor: gurb

#18 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--8556-- — Tue, 05 Feb 2008 23:07:02 +0000

#16 Frikis los hay de todos los colores y sabores. Pero estamos hablando de dar opciones, parece razonable que si estamos en el mismo país, se puedan estudiar (con profesores y material didáctico) otras lenguas y culturas. De hecho, la lengua es algo básico en la aproximación a cualquier cultura habida y por haber.

» autor: --8556--

#17 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

raul2010 — Tue, 05 Feb 2008 23:06:11 +0000

#14 Me corrijo, al universo de Universidades españolas hay que restarle según la noticia las Universidades catalanas. Eso deja un total de 63, con lo que el porcentaje se eleva hasta el 17%. Y ya dejo de hacer cálculos, ustedes perdonen.

» autor: raul2010

#16 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--2733-- — Tue, 05 Feb 2008 23:04:31 +0000

#15, ¿quién te ha dicho que yo soy adulto? ^__^
Bueno, te vuelvo a decir que esas asignaturas de las universidades (por lo menos, la de la Universidad de Oviedo) no son para aprender el idioma, sino más orientadas a la filología de otra cosa.

» autor: --2733--

#15 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--8556-- — Tue, 05 Feb 2008 22:59:57 +0000

#13 Felicidades, Sr. incluído en el 10%. Por cierto, hay voces que dicen que los alumnos españoles tienen problemas con las matemáticas y el inglés. Un par de CD's: "El pequeño Einstein" y "Muzzy: greatest hits" y asunto arreglado.

» autor: --8556--

#14 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

raul2010 — Tue, 05 Feb 2008 22:58:35 +0000

#7 Aunque también habría que tener el cuenta el número de Universidades que hay en un sitio y otro. Sería más deportivo entonces comparar el porcentaje de Universidades en las que se imparte catalán sobre el total de Universidades de ese país.

Así, un 14% de las Universidades españolas (11 de 76, cómputo rápido) imparten catalán, frente a un 8% alemanas (27 de 331).

Los datos, de aquí:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_universities_in_Germany
en.wikipedia.org/wiki/List_of_universities_in_Spain

No quiero justificar nada, de conste. Creo que el porcentaje en el caso español tendría que ser cercano al 100%, pero no está de más hacer algún que otro cálculo más.

» autor: raul2010

#13 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--2733-- — Tue, 05 Feb 2008 22:58:14 +0000

#11, a mí me funcionó. Y el catalán de las universidades no es "aprender catalán", sino más bien asignaturas relacionadas con la filología (historia del idioma, etc, etc).

» autor: --2733--

#12 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

tacktika — Tue, 05 Feb 2008 22:58:12 +0000

Es anormal, pero, en esa España permanentemente enfrentada no me resulta extraño...

» autor: tacktika

#11 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--8556-- — Tue, 05 Feb 2008 22:56:57 +0000

#9 Cierta vez leí que el porcentaje de éxito en el aprendizaje adulto de un idioma de manera autodidacta rondaba el 10%. Tú dirás.

#10 En la de Málaga no, pese a los 10 años que llevan reclamándolo algunos.

» autor: --8556--

#10 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

enak — Tue, 05 Feb 2008 22:55:26 +0000

#8 En las EOI (escuelas oficiales d eidiomas se puede).

» autor: enak

#9 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--2733-- — Tue, 05 Feb 2008 22:54:50 +0000

Te bajas los CD del Consorci del emule y te lo estudias desde donde quieras. Hala, asunto finalizado.

» autor: --2733--

#8 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--8556-- — Tue, 05 Feb 2008 22:52:55 +0000

#6 Mira, puedes sacarle toda la punta que quieras, pero que se pueda estudiar en Camerún o Australia y no en Málaga, como dice la noticia, no hay por donde agarrarlo, se ponga Arenas como se ponga.

» autor: --8556--

#7 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--59425-- — Tue, 05 Feb 2008 22:50:28 +0000

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» autor: --59425--

#6 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

beatusille — Tue, 05 Feb 2008 22:46:16 +0000

Hombre, partiendo de que sea lógico que en España se ofrezcan clases de Catalán más a menudo, hay una explicación muy evidente, junto a otras apuntadas anteriormente para que esto sea así: Alemania tiene el doble de población que España, y el resto de países Europeos andarán por ahí. Comparar los datos con Estados Unidos es que no es deportivo.

» autor: beatusille

#5 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

raul2010 — Tue, 05 Feb 2008 22:38:04 +0000

Estaba pensando en una explicación razonable de esto (que se lleva diciendo desde hace muchos años) y quizás se podría decir que mientras que lejos de Catalunya la enseñanza del catalán se ve en mayor medida circunscrita a la Universidad, en España se puede acceder a aprenderlo mediante cursos más o menos oficiales en bastantes lugares.

Lo que pasa es que no acabo de ver que eso explique el que no haya ninguna asignatura de catalán en tantas Universidades españolas, realmente (lo mismo pasa con el resto de lenguas del Estado)

Una pena y una oportunidad perdida hasta ahora, aunque no es tarde para arreglarlo

» autor: raul2010

#4 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--59425-- — Tue, 05 Feb 2008 22:36:24 +0000

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» autor: --59425--

#3 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

Nani — Tue, 05 Feb 2008 22:31:04 +0000

#2 No pasa, nada, gracias por aclararlo,

» autor: Nani

#2 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

kelp — Tue, 05 Feb 2008 22:29:09 +0000

Lo siento, he votado duplicada por esto: meneame.net/story/mas-facil-estudiar-catalan-cameroun-malaga
pero era más bien relacionada, fallo mio

» autor: kelp

#1 Estudiar catalán resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla catalana)

--8556-- — Tue, 05 Feb 2008 22:28:09 +0000

Comentario oído hoy en mi trabajo (Cantabria): "Estos del PSOE andaluz son bobos de remate, quieren que se estudie Catalán, Euskera o Gallego en Andalucía, como si los andaluces tuvieran un nivelazo de inglés", comentario que por cierto ha despertado murmullos unánimes de aprobación entre los contertulios. Qué le vas a hacer.

» autor: --8556--