Menéame: comentarios [3036527]

#405 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--196682-- — Tue, 06 Nov 2018 16:55:42 +0000

#367 ppalmera tu pputa madre.

» autor: --196682--

#404 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

manson2000 — Mon, 05 Nov 2018 17:53:57 +0000

#403 Fijate, sin embargo en la familia de mi mujer que es francesa (primos) de la zona de Bordeaux y varios parisinos si era conocido por ellos (de hecho lo conoci por uno de ellos el modo de tortura). En una visita en Satillana del Mar, al museo de la tortura uno de ellos lo contó. Y efectivamente, cuando leí sobre el tema salió.

Pues a lo mejor ahora no son de pitorreo polaco como eran antes. Tenía un libro de biografías que citaba de De Gaulle con una "maldad" también sobre polacos (no recuerdo el chiste que contaba) por citar otro ejemplo.

No soy historiador en absoluto (lector si, pero historiador no). Lo de Lyon no acabo de entender a que te refieres, yo no he dicho que francia sera de base derechista (como todos los paises tienen lo suyo dentro...desde cierto gaullismo subidito a directamente Marine Le Pen por no hablar de su padre).

» autor: manson2000

#403 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--591868-- — Mon, 05 Nov 2018 17:32:45 +0000

#401 Mas de la mitad de mi familia es francesa (muchos de ellos inmigrantes de "entreguerras") y he vivido ahi probablemente la mitad e mi vida (a bote pronto). No he dicho que no sea verdad, solo que no es algo tan extendido puesto que jamas lo habia escuchado.

Joder es que me hablas de cosas de hace mas de 100 años (tambien eran muy antisemitas, las cosas cambian...) y yo te estoy hablando de hoy en dia, normal que no concuerde. Por cierto, mi padre estudio bellas artes en la Sorbona y es un vago de cuidao.

Y de la tele tampoco se puede esperar mucho, la verdad es que no suelo mirar tertulias. Pero los telediarios suelen ser comedidos y en general solo vi completa indiferencia (de octubre a diciembre del año pasado estuve precisamente ahi y mi abuelita es asidua del JT de FR2). Tampoco es lo mismo TF1 (que suele ser muy derechista) que las demas cadenas.

Pero ya que eres historiador (o eso parece), te dire que en Lyon conoci a unos "lideres" del movimiento antifa (que en esa ciudad no se por que esta en todas partes), varios eran historiadores, incluso uno italiano. Gente muy maja y "engagés" como dicen ahi.

» autor: --591868--

#402 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--591868-- — Mon, 05 Nov 2018 17:16:14 +0000

#400 Pues si tu mismo te los estas explicando hijo mio, por que insistes en darle mas vueltas?

» autor: --591868--

#401 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

manson2000 — Mon, 05 Nov 2018 17:15:56 +0000

#399

Referente a lo de la sierra : es.wikipedia.org/wiki/Sierra_(instrumento_de_tortura). Soprende lo poco que se conoce esto aquí (la extrema crueldad del modo de ejecución me refiero).

Respecto a franceses hablar bien o mal de polacos. Hay un varias anecdoras al respecto, te voy a contar una. Cuando Marie Curie quiso entrar en la Sorbona (entro de hecho) en una de las entrevistas uno de los profesores le pregunto : "Es usted polaca o es una calumnia?" . Y cuando salto el afaire con Langevin (el casado era él, ella era viuda) las cartas se cebaban con su condición de extranjera polaca.

Lo de Cataluña -> tertulias políticas de la TF (desde verano del año pasado fuego por la boca aunque ya antes daban leña...Todo el arco político). Y a mi me parece que era más que burlón el tono medio.

» autor: manson2000

#400 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

falcoblau — Mon, 05 Nov 2018 17:10:39 +0000

#398 jajajaja "una explicación machista" en el siglo XIII
Realmente hay gente que no tiene ni idea de historia!!!
Los príncipes eran futuros gobernantes y las princesas eran futuros acuerdos entre naciones (esto lo sabe cualquiera que se haya molestado en leer un poco de historia medieval)

» autor: falcoblau

#399 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--591868-- — Mon, 05 Nov 2018 17:05:27 +0000

#375 La cataluña francesa es de las regiones mas pobres e ironicamente el resto del pais los ve como subvencionados y "folcloricos".

#380 Supongo que te mueves por ambientes de historiadores porque esa historia de sierras nunca la he escuchado. Tampoco he visto a muchos franceses hablar bien ni mal de los polacos (practicamente no hay, en Paris hay infinitamente mas bulgaros), suelen ser muy politicamente correctos para esas cosas.
De lo de de Cataluña no sera "en los años pasados" si apenas ha pasado un año (y antes poco hablaban de ellos) pero lo unico que hay desde aquello es bastante condescendencia tirando hacia la burla.

» autor: --591868--

#398 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--591868-- — Mon, 05 Nov 2018 16:33:36 +0000

#316 Te montas unas peliculas impresionantes.

Veo que no te importa ni lo mas minimo que todo aquello solo tuviese una explicacion machista y (por una vez si compete decirlo) patriarcal. Menudo pieza deberia de ser el tal Berenguer para que su mujer no pudiese ni rechistar.

» autor: --591868--

#397 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--591868-- — Mon, 05 Nov 2018 16:32:34 +0000

#321 Pues segun yo lo entiendo es una simple abdicacion, una de tantas que se han hecho salvo que esta vez le tocaba esperar a que la niña se casase...

» autor: --591868--

#396 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

cascas83 — Mon, 05 Nov 2018 15:57:29 +0000

#377 en este foro quien mejor te puede informar de la realidad de ese departamento soy yo. Pero como veo tienes una vida tan triste que entras aqui a descargar tu impotencia. Te compadezco

» autor: cascas83

#395 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

tremolantepenacho — Mon, 05 Nov 2018 12:07:18 +0000

#394 El sello más antiguo es de 1150, año de la boda entre Petronila y Ramón Berenguer y unos cuantos años después del compromiso entre ambos así que ya llevaba un tiempo ejerciendo como princeps dominador de Aragón así que sí, el origen de las barras es posterior a la unión entre Cataluña y Aragón.

Y sí, también nivelazo el tuyo que desconoces algo tan básico como una fecha.

es.wikipedia.org/wiki/Señal_Real_de_Aragón#Primeros_testimonios

» autor: tremolantepenacho

#394 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

falcoblau — Mon, 05 Nov 2018 11:35:34 +0000

#381 El sello es anterior pero... que más da si no sabes ni por dónde navegas

» autor: falcoblau

#393 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

falcoblau — Mon, 05 Nov 2018 11:34:23 +0000

#381 Madre que nivel....
Si, tu a lo tuyo!

» autor: falcoblau

#392 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

a1984 — Mon, 05 Nov 2018 11:15:52 +0000

#391 Los datos contradicen tu afirmación sobre cómo defender la integridad del país, el independentismo creció cuando se tomó una actitud centralizadora y era residual en las épocas más autonomistas:

debate21.es/2015/11/16/cuando-crecio-el-independentismo-en-catalunya/

P.D: Te honra reconocer el error, espero que sirva para tener más cuidado a la hora de lanzar afirmaciones categóricas.

» autor: a1984

#391 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--581855-- — Mon, 05 Nov 2018 11:11:23 +0000

#390 Realmente desconocía esta proposición de Ley.

La integridad del país se defiende dejando de dar apoyo a los que buscan justamente lo contrario. Cataluña es una de las regiones con más autonomía y autogobierno de Europa, y justamente no ha servido para reducir los movimientos independentistas, justamente al contrario.

Se ha llegado a un punto donde el conflicto es inevitable. Ahora la política tiene que servir para regular este conflicto para que tenga el mínimo de impacto en la sociedad, pues durará una generación como mínimo.

» autor: --581855--

#390 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

a1984 — Mon, 05 Nov 2018 11:00:34 +0000

#389 ¿Pero no decías que evitaban ir al Congreso? ¿Mentías o estabas mal informado? ¿Te has leído las comparecencias?

Señor presidente del Gobierno, señoras y señores diputados (Continúa saludando en catalán),
señoras y señores, subimos a esta tribuna por designación del Parlament de Catalunya y, a través de él,
en representación de una amplísima mayoría de los ciudadanos de Cataluña, que desde septiembre de
2012 han hablado muy alto y muy claro en las urnas y en la calle. En las urnas cabe recordar que, con una
participación cercana al 70%, surgió una mayoría del todo incontestable a favor de que los ciudadanos de
Cataluña podamos decidir, votando, nuestro futuro político, 107 diputados de un total de 135. En la calle
también se ha hablado alto y claro con movilizaciones sin precedentes en la cuantía y absolutamente
ejemplares en su actitud. Cataluña quiere protagonizar un ejercicio ejemplar de democracia; (...)

Y que sí, perfecto, pero la mayoría, esos 299 diputados, han conseguido agravar la crisis territorial. Parece mala manera de defender la integridad de su patria.

» autor: a1984

#389 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--581855-- — Mon, 05 Nov 2018 10:41:23 +0000

#388 La proposición de Ley que indicas no pedía un referéndum de independencia, sino una delegación de competencias para que la Generalitat pudiera convocar referéndums genéricos sobre temas políticos. Evidentemente, todo el mundo sabía que era para convocar el referèndum de independencia.

Resultado: 47 a favor y 299 en contra.

En Democracia se hace lo que dice la mayoría, y la mayoría estaba en contra de dar esa competencia a la Generalitat. Los impulsores de esta iniciativa política decidieron actuar, a pesar de no tener el respaldo democrático, y ahora tienen que rendir cuentas con los tribunales.

Lo democrático es debatir y buscar apoyos para conseguir una mayoria social en España a favor de la libre secesión.

» autor: --581855--

#388 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

a1984 — Mon, 05 Nov 2018 09:42:56 +0000

#386 ¿Sobre las actas del Congreso no dices nada?

No, no comparo a Argelia con Cataluña. Te hago ver que eso que dices no siempre fue así, y que los motivos que hacen que hoy sea posible no son una propiedad exclusiva de los franceses.

» autor: a1984

#387 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

blid — Mon, 05 Nov 2018 09:41:38 +0000

#300 Si va en contra de la Constitución de esa misma democracia, debería ser ilegal. ¿No te parece lógico? ¿Hacemos una referéndum para consultar si las mujeres deberían tener prohibido votar?

» autor: blid

#386 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--581855-- — Mon, 05 Nov 2018 09:39:36 +0000

#385 ¿Comparas la situación colonial de Argelia y la descolonización con Cataluña? Es absurdo, hasta la ONU dejó claro que Cataluña no es una colonia.

» autor: --581855--

#385 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

a1984 — Mon, 05 Nov 2018 09:33:12 +0000

#384 www.congreso.es/public_oficiales/L10/CONG/DS/PL/DSCD-10-PL-192.PDF

P.D: Qué imbéciles los argelinos, que podían haber montado un referéndum legal en lugar de la batalla de Argel.

» autor: a1984

#384 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--581855-- — Mon, 05 Nov 2018 08:14:53 +0000

#382 Mezclas conceptos:

El Brexit es una entidad soberana la que elige salir de un club de Estados Soberanos. La UE no tiene sobernía propia.

En el caso de Escocia, la sobernaía británica reside en su Parlamento, que autorizó el referéndum. Yo prefiero los sistemas constitucionales continentales donde la soberanía la tiene el pueblo y no las asambleas legislativas. Los independentistas escoces pidieron otro referéndum por el tema del Brexit y el Parlamento británico lo ha rechazado.

Nueva Caledonia es una colonia. La posibilidad de independizarse aparece de forma explicita en la Constitución Francesa, es decir, todo el pueblo francés voto esa posibilidad, no ha sido producto de negociaciones entre políticos.

En Quebec también fue con acuerdo a nivel estatal que quedo reflejado en la Ley de Claridad. Según esta Ley, el Parlamento canadiense decidirá si la cuestión planteada en un posible referendo separatista es suficientemente clara y también tiene que decidir si el resultado representa "una mayoría clara". El Parlamento canadiense también tiene el derecho a anular el resultado del referendo si considera que los principios de la Ley de la Claridad se han incumplido. Como en el caso británico, prefiero que en estos temas tan relevantes se consulte a toda la población y que no tomen estas decisiones solo el Parlamento.

En cambio, Puigdemont y compañia han evitado constantemente ir debatir al Congreso y han actuado saltándose las Leyes. También acabarían delante los tribunales si hubieran actuado así en Francia, Gran Bretaña o Canada,

» autor: --581855--

#383 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

rojo_separatista — Mon, 05 Nov 2018 07:42:39 +0000

#110, de hecho, tan independiente era Catalunya que hasta tuvo una guerra civil propia que no afectó a los otros territorios.

Cc/ #51

es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_Catalana

» autor: rojo_separatista

#382 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

a1984 — Mon, 05 Nov 2018 07:08:27 +0000

#345 Suma el porcentaje de votos sobre el censo que sumaron PP y PSOE en las últimas y contrástalo con preguntas directas sobre esa cuestión, verás el apoyo social que tenía. Lo mismo para las reformas laborales, etcétera. Que un partido sea votado no quiere decir que sus decisiones particulares tengan apoyo social.

La soberanía nacional cotiza en bolsa hace tiempo ya, no hay mucho que defender. Su idea de democracia no está tan alejada de otros increíbles casos en los que la salida de una región de una entidad superior se decide en esa región: Brexit, Quebec, Escocia, Nueva Caledonia...

» autor: a1984

#381 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

tremolantepenacho — Mon, 05 Nov 2018 06:58:25 +0000

#361 Exacto. Me he liado con las tumbas de la catedral de Gerona. Los sellos de los que hablas son todos posteriores a la unión dinástica así que las barras son tan catalanas como aragonesas.

Y lo dicho, quien niega la realidad pudiendo abrir un libro es un ignorante, apúntatelo.

» autor: tremolantepenacho

#380 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

manson2000 — Mon, 05 Nov 2018 06:35:25 +0000

#375 Si, la reina de inglaterra mantiene nominalmente la jefatura del estado de algunos estados de la commonwealth, es una arcaicismo pero efectivamente. La diferencia con Jacobo I es que Jacobo si te tenía poder real y efectivo sobre Gales por ejemplo.

Lo de los organos de Gobierno de la Corona de Aragon (y de Cataluña como parte de esa corona) efectivamente se anulan con Felipe V (tambien los de Valencia...). Los Borbones imponen un estado uniforme (a la francesa) que entre las medidas que toma es homogeneizar juridicamente el reino bajo mismas normas de gobierno. Castilla perdio su cortes con la guerra civil comunera, Aragon pierde sus cortes con la de sucesión de 1700. Contradictoriamente pero coherente con el pensamiento borbon de la época, tambien las posesiones de america pasan a ser de toda España y no de Castilla, con lo que Barna se convierte en un puerto comercial con América.

Lo de francia de Napoleon y Cataluña no es excesivamente conocido aquí (porque no todas las regiones se opusieron con el mismo impetu a Napoleon) pero en Francia si es conocido. El metodo de ejecución de la sierra se practico muy extensivamente en cataluña y causo pavor entre los franceses. Esa impresión que tienen (tenían mas bien) de que los españoles eramos unos salvajes viene en parte de ahí.

Lo de las fuerzas centripetas y centrífugas quería decir muy alimentadas no muy mal alimentadas, es decir que tienen movimientos políticos detras muy potentes.

Lo de Francia y Cataluña no me refiero a exiliados y gente que triunfara en Francia (siempre fue buena tierra de acogida), me refiero a Cataluña como ente cultural y política . Por ejemplo el pitorreo con que recibió Clemencea a la delegación catalana o como se hablaba en la TF en las tertulias en los años pasados (dolían los oidos, en serio). Tienen bastante mala baba (como por ejemplo con los polacos también).

Lo de los musulmanes (que no exactamente islamismo) no solo en Cataluña sino en Europa. Un colectivo "grande" que en lo social básico son izquierda en general, en libertadades son derecha en general en lo económico liberales (esto por supuesto es trazo muy grueso) es bastante "jodido" encuadrarles en los movimientos políticos actuales. A lo mejor acaban siendo un "ente" político propio. Por eso decía que en 50 años el tablero político (europeo sobretodo) puede ser muy distinto. Ya veremos.

» autor: manson2000

#379 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

reachoutandtouchfaith — Mon, 05 Nov 2018 06:20:09 +0000

#378 Yo no he llamado opresor a España, ahí va otra de tus falsedades.

» autor: reachoutandtouchfaith

#378 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--585030-- — Mon, 05 Nov 2018 05:36:59 +0000

#376 mis mentiras? Mentira es llamar opresor a España y no a Francia en cuanto hablamos de las culturas/nacionalidades que habitan en ellas.

Pero claro, es muy indigesto reconocer que aquí tanto Cataluña como País Vasco gozan de autonomías que ya quisieran muchos más allá de los Pirineos.

» autor: --585030--

#377 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--214483-- — Mon, 05 Nov 2018 03:52:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#376 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

reachoutandtouchfaith — Mon, 05 Nov 2018 03:39:51 +0000

#270 La parrafada es para compensar tus mentiras. España es ese país donde se aplica ley antiterrorista a cantantes, contadores de chistes y titiriteros. Yo no le llamo fascista opresor, eso se lo has llamado tú.

» autor: reachoutandtouchfaith

#375 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

ewok — Mon, 05 Nov 2018 02:33:36 +0000

#303 Bajo la misma Corona también están hoy Canadá e Inglaterra, como lo estuvieron en el XVII Escocia e Inglaterra (e Irlanda, Gales y Cornualles) en el reinado de Jacobo I de Inglaterra y VI de Escocia. La Corona de Aragón y Cataluña en particular mantuvieron sus órganos de autogobierno hasta los Decretos de Nueva Planta. No sé si en el XIX en Cataluña los franceses fueron peor recibidos que en Galicia y Portugal, pero entonces la Xunta del Reino de Galicia se declaró independiente, designó embajadores en Portugal e Inglaterra y pidió víveres, munición y apoyo militar para los portugueses al ejército británico, y acceso a Galicia del de Pedro Caro en Dinamarca. El Reino Unido cumplió, pero una vez ganada la guerra Fernando VII se negó a jurar la Constitución de 1812, volvió al absolutismo y generó una decepción y un descontento que desembocaron en la revuelta liberal de 1820 en Galicia. No sé a qué te refieres con que las fuerzas centrípetas y centrífugas están muy mal alimentadas ¿en la Península? ¿en Europa?

Sobre el "odio y menoscabo" de Francia a Cataluña, no lo sé, pero a unos cuantos catalanes no les fue mal por allí, desde el Presidente François Arago a la familia de Manuel Valls, de los pintores de las vanguardias de principios del XX a los fabricantes de Danone... Y sobre el impacto que pueda tener hoy el islamismo en Cataluña, también lo desconozco (y todo lo que pase dentro de 50 años, más lo desconozco).

» autor: ewok

#374 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

ewok — Mon, 05 Nov 2018 01:53:39 +0000

#349 ¿Qué tiene que ver la nacionalidad con haber sido reino? ¿No existe la nacionalidad estadounidense por no haber existido el Reino de EEUU?

Galicia, Euskadi y Cataluña (sus representantes) no buscaban ser reconocidas como reino en los siglos XIX y XX, que es cuando se oficializa el término en la SdN y en los Estatutos de la República (también se habla de Estado Gallego y Estado Catalán, con un sentido distinto al actual) y luego en la Constitución del 78. Además de esas tres Autonomías, incorporaron ese término en sus Estatutos vigentes Andalucía, Aragón, Islas Baleares, Canarias y la Comunidad Valenciana.

Por otro lado, aunque pocos, sí hay escritos que hablan de Cataluña como reino (mayormente en la Edad Media se habla de Marca Hispánica, Principado y Condados Catalanes), como la crónica de Jacme I, que se refiere a Cataluña como "Regnum Yspaniae", es decir Reino en Yspania, que era la parte de la Península Ibérica que no era Gallaecia (que fue el primer reino de Europa tras el Imperio Romano). El término Corona de Aragón no implicaba que los catalanes fueran gobernados desde Zaragoza.

» autor: ewok

#373 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

reaven_ — Mon, 05 Nov 2018 00:38:16 +0000

#145 que tengas características diferenciadas de otros por pertenencer a una región no te hace ni mejor ni peor, simplemente distinto. Y cuando eso aglutina a un gran número de personas y ha existido durante un lapso importante de tiempo le da el valor de región histórica.

» autor: reaven_

#372 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Niltsiar — Sun, 04 Nov 2018 23:57:17 +0000

#347 No se, inventemoslo. Un gobierno mundial? ya vamos probando cosas en ese sentido en los últimos siglos (la Monarquia Universal Hispánica, el Papado/Califato, el imperio Chino, la Sociedad de Naciones, la ONU...) sigamos avanzando por ahí, mejor que con el neofeudalismo corporativo.
Ah! quieres una respuesta simple y tajante!? Es que no tengo 15 años, no la tengo.

» autor: Niltsiar

#371 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--593612-- — Sun, 04 Nov 2018 22:46:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --593612--

#370 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

obmultimedia — Sun, 04 Nov 2018 22:45:23 +0000

#369 pero acaso los estoy defendiendo? parece que tu tampoco te paras a leer.
he dicho que las 2 partes han obrado mal y estan pagando las consecuencias de sus actos.
y si tu solo viste agentes heridos... en fin.. si no eres nacionalista.. poco que queda. ( para parafrasear tu muletilla)

» autor: obmultimedia

#369 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--593612-- — Sun, 04 Nov 2018 22:43:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --593612--

#368 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

obmultimedia — Sun, 04 Nov 2018 22:38:42 +0000

#363 no metas palabras y las trasgiverses, en ningun momento de mis conversaciones he dicho que sea independentista, que te quede bastante clarito.
Soy catalan, y a mi todo esto me da verguenza ajena de como se ha tratado politicamente y mediaticamente, podria haberse arreglado de buenas formas pero ni una parte ni la otra cedieron y ha acabado como ha acabado y mas despues del bochorno del 2 de octubre del año pasado, con las cargas policiales desmesuradas y sin venir a cuento orquestadas por aquel " a por ellos!" desde muchas partes de españa y entonada en el discurso del mismismo rey.

y disculpa que te corrija, pero pensar diferente no es ir contra la democracia, es tener otro punto de vista y tener libertad de expresion, el " si no estas con nosotros, eres el enemigo" no es muy democratico.

» autor: obmultimedia

#367 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

molekiller — Sun, 04 Nov 2018 22:36:47 +0000

#213 con ppalmeros como tú vamos bien, espero que en los próximos años por priorizar el pago de la deuda a la sanidad sufras las consecuencias en tus carnes, sarna con gusto no pica, dicen.

» autor: molekiller

#366 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--555203-- — Sun, 04 Nov 2018 22:34:20 +0000

#33

Primero porque el derecho de autodeterminacion se refiere a colonias como es el caso de Nueva Caledonia. Cataluña nunca ha sido una colonia española, asi que este derecho no sirve para la cuestion catalana ni vasca.

Segundo: te cargas el articulo 2 de la constitucion española que lo pusieron bien clarito y al principio...

Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

» autor: --555203--

#365 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

molekiller — Sun, 04 Nov 2018 22:33:27 +0000

#352 no hay huevos ni siquiera a hacer un referéndum en toda España.

» autor: molekiller

#364 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

molekiller — Sun, 04 Nov 2018 22:32:51 +0000

#206 vamos, que no hay huevos ni ganas de saber cuanta gente quiere la independencia, nada nuevo, lo demás es salirse por la tangente.

» autor: molekiller

#363 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--593612-- — Sun, 04 Nov 2018 22:28:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --593612--

#362 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

obmultimedia — Sun, 04 Nov 2018 22:26:27 +0000

#360 ya estoy comprobando que esto se esta convirtiendo en un bucle. aqui la verdad extrema sobre el conflicto se declina hacia la balanza de "cataluña es la mala de la pelicula".

» autor: obmultimedia

#361 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

falcoblau — Sun, 04 Nov 2018 22:25:28 +0000

#340 Quien niega lo que puede leer en un libro pero es tan gandul que se niega a abrirlo o a aceptarlo, es poco menos que un ignorante!

» autor: falcoblau

#360 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--593612-- — Sun, 04 Nov 2018 22:25:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --593612--

#359 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

obmultimedia — Sun, 04 Nov 2018 22:24:00 +0000

#358 eso hubiera sido inconstitucional por interferir en los pensamientos y opiniones de las personas, la libertad de expresion, conlleva tambien a existir partidos con diversas opiniones y tendencias salvo que enaltezcan movimientos radicales y violentos ( como la extrema derecha en otros paises que adoran a hitler en alemania por ejemplo).

» autor: obmultimedia

#358 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--593612-- — Sun, 04 Nov 2018 22:11:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --593612--

#357 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--45633-- — Sun, 04 Nov 2018 21:45:05 +0000

#82 Los isleños pueden pedir dos referéndums más.

» autor: --45633--

#356 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

fugaz — Sun, 04 Nov 2018 21:44:08 +0000

#336 No. Cuando vota Madrid para la ccaa, votan personas, pero no votan los madrileños sino los residentes en Madrid.
No es una votación asignada a las personas individualmente como un derecho de nacimiento o así. No. El derecho de autodeterminacion al igual que el de elegir el alcalde o el gobierno regional es relativo al Territorio, no de las personas. No del territorio física, sino político. Al habitar una región ganas derecho de decisión sobre esa región. De lo contrario no podrías votar por lo que e allí acontece. Esto es así y ha sido así en la veintena de Referéndums de separación en los últimos 150 años.

Esto de la secesión y el referéndum ya está muy pensado por otros. Hay casos precedentes. Por supuesto en España ante ello siempre se responde escondiendolos y afirmando "que no son el mismo caso" (toma, claro, no hay 2 países idénticos!) pero son mychos, son análogos, son iguales en lo fundamental y todos tienen unas características comunes.

No invento nada. Cuento lo que ya hay.

» autor: fugaz

#355 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--45633-- — Sun, 04 Nov 2018 21:41:48 +0000

#11 De hecho Francia mandó su propio "piolín" a Nueva Caledonia

La verdad es que de acuerdo a este artículo que está muy bueno www.racocatala.cat/noticia/45563/referendum-dautodeterminacio-nova-cal las cosas por allá están muy calentitas, más todavía que en Cataluña.

Lo bueno es que un referéndum ayuda a descomprimir la tensión en las islas y podría ayudar en el caso catalán. Pero hay que tener en cuenta que esto está en una enmienda a la constitución francesa y también influye que están al otro lado del mundo.

» autor: --45633--

#354 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--26012-- — Sun, 04 Nov 2018 21:36:36 +0000

#323 Artículo 92. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.

Si hubiera habido voluntad, como dice #12 se hubiera convocado y habría salido que No.

» autor: --26012--

#353 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--26012-- — Sun, 04 Nov 2018 21:33:42 +0000

#323 ¿Y que tiene eso que ver?

» autor: --26012--

#352 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Cantro — Sun, 04 Nov 2018 21:17:20 +0000

#200 Sería un referéndum perdido de antemano: el artículo 1.2 de la constitución dice que la soberanía reside en los españoles. Por tanto, cualquier votación que implique la alteración de dicha soberanía es una pregunta para todos y cada uno de nosotros, no sólo los de un territorio concreto.

Y aparte, teniendo en cuenta que un estatuto es una ley de rango inferior a la constitución cualquier artículo que puedan contener que entre en contradicción con la constitución es automáticamente nulo.

La única posibilidad de que Cataluña sea independiente es que la comunidad internacional fuerce algo así. Y viendo que Cataluña es una región próspera, donde la cultura local está sobradamente protegida y tiene un nivel de autogobierno muy amplio va a costar convencerles de que se dan las circunstancias necesarias para enviar una misión de la ONU con un ejército detrás.

» autor: Cantro

#351 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--294839-- — Sun, 04 Nov 2018 21:05:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#350 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--19782-- — Sun, 04 Nov 2018 20:58:26 +0000

#94 la Constitución de la modificado 3 veces si no recuerdo mal y se iba a modificar otra para la sucesión al trono de la infanta, no es tan difícil hacerlo

» autor: --19782--

#349 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--542032-- — Sun, 04 Nov 2018 20:57:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542032--

#348 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

LeDYoM — Sun, 04 Nov 2018 20:28:59 +0000

Mira, en algunos sitios la democracia existe.

» autor: LeDYoM

#347 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--172335-- — Sun, 04 Nov 2018 20:16:45 +0000

#140 ¿Y cómo vas a gobernar un mundo sin fronteras y sin soberanía nacional? Me gustaría saberlo, de veras, igual existen alternativas a un neofeudalismo gobernado por empresas privadas.

» autor: --172335--

#346 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

cascas83 — Sun, 04 Nov 2018 20:12:35 +0000

#344 vivo en guyana y el unico problema lo tienen los inmigrantes ilegales. Los locales viven mejor que tu

» autor: cascas83

#345 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--581855-- — Sun, 04 Nov 2018 19:54:30 +0000

#121 Dado que la última reforma de la Constitución fue aprobada por el PSOE y el PP, y ambos volvieron a ser los partidos más votados. Pues la reforma no tuvo tanto rechazo social.

Y sobre la idea de eliminar la soberanía nacional, no tiene apoyo ni social ni político en el Congreso y el Senado, es por ello que tanto Artur Mas como Puigdemont siempre han evitado ir a debatirlo y que se votara. Su idea de Democracia es que solo voten los que ellos quieren.

» autor: --581855--

#344 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--214483-- — Sun, 04 Nov 2018 19:38:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#343 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Supercinexin — Sun, 04 Nov 2018 19:34:43 +0000

#274 Simplemente quería decir que el argumento de la derecha española es el correcto en el caso que mencionaba, y que el de los rojelios e indepes es el incorrecto.

» autor: Supercinexin

#342 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--415308-- — Sun, 04 Nov 2018 19:33:34 +0000

#12 tal cual. Pero llegados a este punto... Que le follen a españa. Mi interés (y el de muchos) en seguir perteneciendo a esa pocilga es cero.

Y no solo es que no me interese. Es que estoy dispuesto a lo que sea con tal de largarme.

» autor: --415308--

#341 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

fingulod — Sun, 04 Nov 2018 19:11:24 +0000

#91 Traducción. Francia quiere quitarse Nueva Caledonia de encima. Pero no han picado.

» autor: fingulod

#340 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

tremolantepenacho — Sun, 04 Nov 2018 19:07:20 +0000

#328 Que constància hay? Un supuesto sello que no concuerda con el resto de heráldica del conde con unas barras que hasta 100 años después no vuelven a aparecer.

Eso es más falso que la oposición de Rajoy.

» autor: tremolantepenacho

#339 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--103293-- — Sun, 04 Nov 2018 19:01:58 +0000

#13 porque era parte integra de España

» autor: --103293--

#338 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

eurialegorgona — Sun, 04 Nov 2018 18:56:36 +0000

#169 en algo ancestral imaginado

» autor: eurialegorgona

#337 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

a1984 — Sun, 04 Nov 2018 18:50:29 +0000

#308 Pues para no importarle a nadie, no veas. El Estado es más que el Gobierno, también es el TC, y al TC fue recurrido por quién gobernó durante el mayor aumento de apoyo independentismo de la historia, que no todavía no era masivo: el estatuto se anuló en 2010 y Mas no pega el girito hasta dos años después. La jugada ha salido redonda, se quitó el uso 'preferente' del catalán, se dejó sin validez la declaración de nación y se dio un espaldarazo al independentismo. Y después de eso, para qué recoger cable. A españolizar niños y a hacer amigos, en la misma línea.

Que los convergentes vieron clara la jugada es una obviedad, pero quién propició esas condiciones, quien tenía la capacidad de evitarlo, no fueron ellos, que lo mismo se amoldan al ara no toca como al votarem.

» autor: a1984

#336 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--23321-- — Sun, 04 Nov 2018 18:49:54 +0000

#333

Las personas no son las que se autodeterminan. Las regiones pueden.

Eso es muy raro, quiero decir... las regiones no pueden votar, solo las personas pueden hacerlo. Las personas pueden querer seguir perteneciendo al estado o no. Entiendo que el modelo que propones es que las personas que pertenecen a una región determinada, puedan intentar convencer al resto de personas que habitan esa región, para autodeterminarse. De esa forma, cualquier individuo es libre de intentar convencer a sus vecinos de autodeterminarse. Estaríamos hablando de un derecho de autodeterminación universal, ligado al suelo. Es decir, al habitar en una región, obtendrías automaticamente el derecho de decidir sobre la autodeterminación de esa región.

Es un modelo interesante a explorar, puesto que básicamente asocias al individuo con un lugar geográfico, en el que tiene un poder para decidir sobre el futuro de ese lugar geográfico.

Lo que no entiendo de tu modelo, es la restricción a "regiones administrativas". Quiero decir, el territorio se puede subdividir de muchas maneras, y las divisiones administrativas del territorio son arbitrarias y generalmente no son fruto de un proceso democrático, o de serlo, de una calidad democrática muy baja.

Y no entiendo bien por que las regiones que sucede que están reconocidas administrativamente, obtienen derechos especiales sobre otras regiones que no lo están. Pero además, tampoco entiendo bien a que nivel de profundidad en los niveles administrativos podemos bajar manteniendo el derecho a la autodeterminación.

No me malinterpretes, no intento buscar una solución ética perfecta, se que estamos muy muy lejos de ello, lo que intento comprender son los fundamentos éticos sobre los que se construye la idea de que moralmente, las personas que habitan hoy en cataluña, tienen derecho a influir de esa forma en la gestión del territorio. Intento comprender que les da a esos individuos la autoridad moral para influir sobre un territorio.

Una cosa preocupante en este debate, es que siempre suele aparecer el argumento de: "pero no hablamos de independencias imaginarias, ni supuestos inventados, cuando aparezcan esos casos, ya hablaremos". Pero eso no es una postura aceptable, puesto que en teoría, la única razón por la que no nos matamos entre nosotros, es por que seguimos un proceso ético a través de la razón. Entonces, si existe una razón ética razonable por la que las personas de Cataluña tienen que tener derecho a decidir sobre la autodeterminación de una división administrativa de España, quiero conocer bien esa razón.

Hablas de ir hacía adelante, eticamente hablando, pero el caso es que yo no tengo claro si "la independencia de una región administrativa de un territorio controlado por un conjunto de personas, ejercida de forma unilateral por los habitantes de esa región administrativa" es un acto ético dentro del sistema de valores compartidos por nuestra sociedad, o mas bien es un acto no ético, por que a alguien se le vulneran sus derechos.

» autor: --23321--

#335 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

DanteXXX — Sun, 04 Nov 2018 18:48:24 +0000

#126 Tan solo le dobla la renta per capita.

» autor: DanteXXX

#334 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--580643-- — Sun, 04 Nov 2018 18:44:30 +0000

#276 Muy bueno.

» autor: --580643--

#333 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

fugaz — Sun, 04 Nov 2018 18:27:31 +0000

#327 Las personas no son las que se autodeterminan territorialmente. Son las las regiones. Es decir, los votantes adscritos a esas regiones. Y estas han sido determinadas por el Estado, con muchos cambios. Si eres joven no recordarás los cambios en laa comunidades, pero hubo que cambiar libros de texto. Las divisiones tienen un origen mayormente histórico, pero se pueden hablar

Te equivocas si crees que se está intentando un sistema moralmente perfecto. Eso requería la ausencia de paises, de propiedad heredable, y de mil cambios más que nos queda grande. No, se trata de subir un peldaño hacía lo que es un poco más democrático. Esa es la forma de avanzar.

Y sin duda es mejor un sistema de autodeterminacion que la ausencia de este. Sin duda lo hizo mejor Canadá que España. Mas democrático. No cayó en el autoritarismo. No se pudrió.

Ese es el camino de la Democracia. Avanzar, no retroceder. Mejor, no a peor.

Sin duda si hace 14 años el pp no hubiera decidido usar el Estatut como arma política, o si no hubiera podido porque tuviésemos separación de poderes, o si unos años después hubiéramos resuelto el conflicto con democracia, sin duda no habría gente pacífica en la cárcel cuan Mandela y hñna habría el odio y la decadencia hacia la extrema derecha existente.

La ausencia de este referéndum (o cualquier salida dialogada) es una daga envenenada cuyo daño es mil veces mayor del que podría ser incluso una (improbable) separación amistosa, pese al irracional pánico que os han metido.

» autor: fugaz

#332 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Amonamantangorri — Sun, 04 Nov 2018 18:21:44 +0000

Nueva Caledonia es según la ONU un territorio no autónomo bajo administración francesa. Es decir, un territorio pendiente de descolonización.

Macron ha prometido al pueblo kanak mayor capacidad legislativa, derecho a usar la doble nacionalidad y poder estar en organismos internacionales.

De primeras se puede pensar que los kanak han tragado, pero hay que ver los resultados del referéndum por presencia étnica: en los territorios de mayoría kanak gana el sí; los territorios de colonos franceses (funcionarios, policías, militares) votan en contra.

» autor: Amonamantangorri

#331 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

HaCHa — Sun, 04 Nov 2018 18:18:19 +0000

#326 ...que era justo lo que buscaba aquel estatuto. Sí. Enunciar Catalunya como una nación.

» autor: HaCHa

#330 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--23321-- — Sun, 04 Nov 2018 18:17:36 +0000

#46 go to #276

» autor: --23321--

#329 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

falcoblau — Sun, 04 Nov 2018 18:16:33 +0000

#325 si, para los que ven tanto "Sálvame" que se creen que Belén Esteban es una princesa!

» autor: falcoblau

#328 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

falcoblau — Sun, 04 Nov 2018 18:14:38 +0000

#320 Que sepas que de las quatro barras catalanas, se tiene constancia por primera vez en el sello del Conde de Barcelona Ramón Berenguer IV (antes de casarse) por lo que es evidente que: Es el escudo de la familia de la casa de Barcelona la que a partir de entonces gobernará Aragón

No hay más preguntas señoría!

» autor: falcoblau

#327 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--23321-- — Sun, 04 Nov 2018 18:13:38 +0000

#324 Las regiones no fueron escogidas nunca democraticamente entre todos, como dices.

Las regiones han sido fruto de la historia, igual que los países. Lo que no entiendo es que pese a tener un origen común: la historia y guerras, de alguna forma tener una región asociada a mi identidad cultural me otorgue un derecho especial, frente a otras identidades culturales menos afortunadas en ese aspecto.

Es decir, si moralmente las personas de una región pueden autodeterminarse frente a un país, que es fruto de un proceso historico, por que los grupos que no tengan región aceptada por el país no tienen también derecho?

No lo comprendo.

Es un efecto contradictorio, por un lado decimos que la historia detrás del país no pasa por encima del derecho de autodeterminación de los pueblos, pero, la historia detrás del país, cuando se trata de determinar si ahora mismo es o no una región reconocida, si que pasa por encima del derecho de autodeterminación?

Eso es claramente una contradicción lógica en tu argumento.

» autor: --23321--

#326 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Ovidio — Sun, 04 Nov 2018 18:13:38 +0000

#323 No "tumbó el estatuto", sino que anuló ciertos artículos que invadían competencias sobre las cuales el gobierno regional no tiene potestad

» autor: Ovidio

#325 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Ovidio — Sun, 04 Nov 2018 18:12:01 +0000

#316 Ahora sólo falta que aceptes que Catalunya, Aragón y Valencia, eran naciones propias dentro de una confederación llamada "Corona d'Aragó"

Chiste del día

» autor: Ovidio

#324 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

fugaz — Sun, 04 Nov 2018 18:08:18 +0000

#292 "Si aceptamos que lo justo es el derecho de autodeterminación universal, entonces creo que la paz sería inalcanzable, puesto que los estados mutarían rapidamente"

- 1- Esto es miedo a algo que es falso. No, los estados no mudarian rápidamente y aunque muden, siempre que sea democráticamente, sería asumible. La UE y la separación de checoslovaquia o la reunificación alemana, la formación (ilegal los 2 primeros años, por cierto) de Letonia, Lituania e Estonia, demuestra que los cambios se pueden producir siempre qye se vaya hablando. Además, que dos de los tres casos de separatismo tratados 100% democráticamente (Quebec y Escocia) eligieron quedarse. Y si ahora Escocia pide uno nuevo es para ser de la UE. Por tanto tus temores son injustificados. Pueden elegir buen o mal, pero no es tan grave como que no puedan elegir.

- 2 - En efecto, hay limitaciones. La autodeterminacion solo funciona si hay regiones. No vale Tabarnia, por ejemplo, puesto que Tabarnia colisiona con Tebernie (otra región arbitraria que intersecciona parte de Tabarnia) en el mapa. ¿cuál de los dos referéndum sería válido. No puede ser. Canadá estudió ese problema y llegó a la conclusión de que la reestructuración de una región sería un acuerdo estatal. Autodeterminacion sí, pero sin regiones arbitrarias. Las regiones se deciden previamente entre todos, pues no hay (al menos de momento) solución para ello que no sea hablarlo.

» autor: fugaz

#323 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

HaCHa — Sun, 04 Nov 2018 18:07:59 +0000

#236 Claaaaaaro. Por eso el Constitucional fue el que tumbó el Estatut.

» autor: HaCHa

#322 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Ovidio — Sun, 04 Nov 2018 18:05:18 +0000

A los frikis: preguntáos si Francia haría lo mismo con Córcega o con los pirados del País Vasco francés

» autor: Ovidio

#321 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

themarquesito — Sun, 04 Nov 2018 18:05:10 +0000

#315 Según yo lo entiendo, al conservar Ramiro la dignidad de rey y hacer la donación mediante la entrega de la hija y completa donación en caso de que Petronila muriese sin haber dado descendencia a Ramón Berenguer IV, lo que hay es un prohijamiento de Ramiro hacia Ramón Berenguer.

» autor: themarquesito

#320 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

tremolantepenacho — Sun, 04 Nov 2018 18:04:57 +0000

#307 Bueno, es un argumento, cosa que tú no tienes. Es un ejemplo de como los reyes de la Corona de Aragón se consideraban y está claro que no se creían parte del casal de Barcelona.

De lo de Ayarbe está bastante claro: entrega a la hija con el reino. Trata a la mujer como un mueble, y con ella va el resto de sus posesiones. Y más en un rey al que hicieron salir del convento y ponerse a follar para tener descendencia aunque no le apeteciera.

» autor: tremolantepenacho

#319 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Ovidio — Sun, 04 Nov 2018 18:04:09 +0000

No podía separarse porque el territorio que ocupa Cataluña pertenece por igual a todos los españoles, no sólo a los censados allí. Además de por el hecho de que Cataluña nunca ha sido un territorio independiente

» autor: Ovidio

#318 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Ovidio — Sun, 04 Nov 2018 18:02:39 +0000

#50 La diferencia es que Nueva Caledonia es una colonia

» autor: Ovidio

#317 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Ovidio — Sun, 04 Nov 2018 18:01:57 +0000

#2 Sí, se te escapa que no es una colonia

» autor: Ovidio

#316 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

falcoblau — Sun, 04 Nov 2018 17:48:51 +0000

#315 recibió la corona del Reino de Aragón pero se mantuvo el título de Conde de Barcelona (el que gobernaba sobre los condados catalanes)
Me alegra que reconozcas que la corona de Aragón paso a manos de la familia de la casa de Barcelona!!
Ahora sólo falta que aceptes que Catalunya, Aragón y Valencia, eran naciones propias dentro de una confederación llamada "Corona d'Aragó"

Un saludo

» autor: falcoblau

#315 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--591868-- — Sun, 04 Nov 2018 17:38:32 +0000

#310 Bueno mira, me he molestado en leer tus "argumentos" y enlaces y te he explicado lo que es y lo que no es.

Y ahora pones una frase que no tiene nada que ver y que todo el mundo sabe y ya te han explicado: que recibio la corona a consecuencia (y despues) de casarse con la hija der rey (que resulta ser mujer), nada mas.

No me hagas perder el tiempo con mas tonterias.

» autor: --591868--

#314 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--586165-- — Sun, 04 Nov 2018 17:37:17 +0000

#312 Si lo hacéis legalmente, tranquilo que yo no me opondré a su celebración...

» autor: --586165--

#313 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

themarquesito — Sun, 04 Nov 2018 17:37:14 +0000

#306 Ni por asomo. El Estatut que se fabricaron en 2005 que aprobó el Parlament se montaba un Estado Libre Asociado. Luego la comisión mixta Cortes Generales-Generalitat lo pulió para intentar encajarlo en el marco constitucional, pero se dejaron dos docenas de flecos.
Cito a @aiarakoa, que lo explica en detalle en este ilustrativo comentario:
www.meneame.net/c/24077952

» autor: themarquesito

#312 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

falcoblau — Sun, 04 Nov 2018 17:35:49 +0000

#287 Tranki habrá un referéndum en Catalunya, es cuestión de tiempo! Ya sea un año o una década
Pero lo habrá!

» autor: falcoblau

#311 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

adot — Sun, 04 Nov 2018 17:35:40 +0000

#9 me gustaría saber el otro 40,2% en que piensan para querer ser independientes.

¿En dejar de ser una colonia tal vez?

» autor: adot

#310 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

falcoblau — Sun, 04 Nov 2018 17:33:35 +0000

#302 Que los capítulos matrimoniales acordados entre Ramiro II y Ramón Berenguer IV no son una donación del Rey de Aragón
Madre mía!
Texto:
En nom de Déu, Jo Ramir, per la gràcia de Déu, rei dels aragonesos, dono a tu Ramon, comte dels barcelonins i marquès, la meva filla com a muller, i, amb tota la integritat, el regne dels aragonesos.

Si no sabes catalán usa el traductor de google

» autor: falcoblau

#309 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--169456-- — Sun, 04 Nov 2018 17:33:30 +0000

#306 mira tu por donde el de andalucia no lo han quitado por "inconstitucional".

Anda que no. Anda y lee antes de hablar.

» autor: --169456--

#308 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--196682-- — Sun, 04 Nov 2018 17:32:47 +0000

#282 Un puto estatuto que no importaba a nadie. Y que fue promovido por el partido que gobernaba en España y aprobado en las cámaras de España y Cataluña. Esa fue la actitud del Estado. Y que fue recortado por el Tribunal Constitucional en cuatro gilipolleces que hay que suponer que eran inconstitucionales (por eso se recortaría, independientemente de quién lo recurriese).

Fueron los que se pasaron al independentismo los que se movieron intentando sacar réditos electorales. Inventándose un enemigo exterior al que culpar de la crisis económica y de las consecuencias de sus propias políticas.

» autor: --196682--

#307 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

falcoblau — Sun, 04 Nov 2018 17:29:15 +0000

#304 Si ese es tu mejor argumento.... sin comentarios!!

» autor: falcoblau

#306 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

obmultimedia — Sun, 04 Nov 2018 17:25:34 +0000

#279 el estatut era practicamente un copia y pega del andaluz y mira tu por donde el de andalucia no lo han quitado por "inconstitucional".
El PP lo anulo solamente para joder, nada mas.

» autor: obmultimedia

#305 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Midiam — Sun, 04 Nov 2018 17:23:07 +0000

#12 Si hubiera salido el no, ya habrían estado preparando todo para el siguiente referéndum.

» autor: Midiam

#304 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

tremolantepenacho — Sun, 04 Nov 2018 17:22:39 +0000

#278 Para nada. Mira la lista de reyes descenduentes de Petronila y Ramon Berenguer y verás como no se repite ningún nombre de un antiguo conde de Barcelona pero sí el de un rey de Aragón anterior a la unión dinástica.

» autor: tremolantepenacho

#303 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

manson2000 — Sun, 04 Nov 2018 17:19:36 +0000

#293 Historicamente tienen su parecido y sus diferencias. Escocia e Ingalterra se unen en 1700 aprox mientras que las Coronas de Aragon y Castilla se unen de facto en 1500 aprox (me refiero a bajo mismo monarca). Además hay un matiz importante, Inglaterra si quiere la unión Escocia (Escocia entra pataleando por ruina económica) y Castilla no quiere la unión con Aragón (hubo un frio calculo político de repartir Aragon con Francia dado que Aragon estaba perdiendo las guerras con Francia que es el motivo por el que el padre de Fernando quiere la union con Castilla como sea). Al final en Castilla se impuso la tesis (y porque no gano Juana la beltraneja) que era conveniente la unión con Aragon. A los nobles castellanos se encargo de meterles en cintuna Isabel explicando (quemando castillos en Galicia por ejemplo) quien marcaba la politca de la corona. Tambien es cierto que mientras que una vez unidos Escocia e Inglaterra, inglaterra de facto no vuelve a mirar al norte , en el caso de Castilla se mete de lleno en las guerras que tenía Aragon (con Francia directamente y muy en especial en la manzana de la discordia que era Italia). Aragon hace los mismo muy en general con los intereses comunes y en casi todas las guerras (y en el de 1714 tambien , porque primero juran a Felipe de Borbon... cuando Andalucia por ejemplo no le puede ni ver y Madrid es austracista..., luego cada una por distintos motivos cambia de bando) pelean juntos.

A la llegada del siglo XIX (a mediados mas bien porque a Napoleon una de las regiones que mas guerra le dio fue precisamente Cataluña donde las guerrillas fueron de una crueldad (se les ejecutaba con la sierra) inusitada con los franceses->uno de los motivos no declarados del odio y menoscabo permanente de Francia a todo lo catalan. Hecho no conocido a este lado de la frontera pero si en los circulos intelectuales de Francia) se desarrollan en España nacionalismos periféricos en las zonas plurilingues. El factor linguistico da lugar a uno cultural diferencial que desemboca en uno político (las colonias el factor cultural no fue el determinante, lo fue el económico-politico -> sus criollos, es decir, su burguesia tomo el poder). ¿Cómo acaba la película? Interesante pregunta porque las fuerzas centrípetas (la UE por ejemplo) y las centrífugas están muy alimentadas.

A veces pienso que los acuerdos no los firmaran estos españoles sino los de dentro de 50 años con un mapa político muy distinto (por ejemplo que impacto va a tener en Cataluña la población musulmana que no es ni nacionalista ni no nacionalista, pero que tiene unos vectores políticos muy distintos al resto actuales. La pregunta se puede exteneder con facilidad a Francia en este tema).

» autor: manson2000

#302 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--591868-- — Sun, 04 Nov 2018 17:15:58 +0000

#278 Esa "noticia" no dice nada de lo que afirmas, ademas de ser exagerada. Ese papel es solo una fianza para que no se la jueguen, no es ninguna donacion y mucho menos una "herencia".

Para tener tanta informacion deberias sacar conclusiones un poco mas sensatas...

» autor: --591868--

#301 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--23321-- — Sun, 04 Nov 2018 17:08:49 +0000

Iba a contestarte de forma argumentada, pero ya has dejado bastante claro tu nivel cultural e intelectual en tu comentario. Ojalá hubieses tenido acceso a una educación mejor.

» autor: --23321--

#300 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

vi_agre — Sun, 04 Nov 2018 17:08:34 +0000

#111 #185 En ninguna democracia que se precie puede ser inconstitucional consultar a los ciudadanos cualquier cuestión. Por ello se llama democracia.

Pregunta tipo:

-Debe el gobierno catalán tomar acciones para instar al gobierno central a una reforma de la constitución, para que ésta permita las secesión de una parte del estado, e iniciar posteriormente el proceso de independencia?

Donde está al inconstitucionalidad en esta pregunta?

» autor: vi_agre

#299 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--591032-- — Sun, 04 Nov 2018 17:03:57 +0000

#276 "Es una postura mas inteligente usar la lógica y la razón para discurrir sobre la realidad."

Menos mal que te tenemos a ti para iluminarnos con tu inteligencia superior. No sé cómo no te llama la ONU para resolver todos los problemas del mundo. Curiosamente casi todos los problemas del mundo surgen cuando unos cuantos listos sin abuela como tú intentan imponer a los demás su "razón" y su "lógica" y su "discurso sobre la realidad".

Búscate un hobby o una novia y deja de autofelarte en público, hombre ya...

» autor: --591032--

#298 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

vi_agre — Sun, 04 Nov 2018 16:58:00 +0000

#111 #185 En ninguna democracia que se precie puede ser inconstitucional consultar a los ciudadanos cualq

» autor: vi_agre

#297 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--544853-- — Sun, 04 Nov 2018 16:51:56 +0000

#285 Y muchas desventajas.

» autor: --544853--

#296 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

ewok — Sun, 04 Nov 2018 16:50:46 +0000

#288 La Constitución recoge que España está formada por regiones y nacionalidades, que son naciones. Hay cosas de la Constitución que se cumplen, y velan porque se cumpla, y otras que son papel mojado, como el derecho a vivienda digna, la igualdad ante la ley, etc.

» autor: ewok

#295 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--593047-- — Sun, 04 Nov 2018 16:50:22 +0000

Habría que mencionar como fué el proceso de independencia de Guinea Ecuatorial, que ni le preguntanron a los guinea-ecuatorianos, ni a los españoles, ni a su puta madre. La ONU se sacó la poya y yastá to hablao

» autor: --593047--

#294 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--402058-- — Sun, 04 Nov 2018 16:49:51 +0000

#289 en Quebec los partidarios de la separación perdieron sólo por un 1% se aceptó y no se ha vuelto a hacer

» autor: --402058--

#293 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

ewok — Sun, 04 Nov 2018 16:47:38 +0000

#184 A nivel jurídico es distinto, pero a nivel histórico es parecido. España y Gran Bretaña (o Reino Unido) fueron grandes imperios constituidos por regiones o países que en su mayoría se independizaron, pero no tenían una "esencia" muy distinta a la metrópolis (durante siglos había indígenas, pero mandaban las élites "europeas", salvo excepciones). Hasta los siglos XVIII-XIX había portugueses que protestaban porque se usara el término "Corona de España", porque para ellos Hespanha era un concepto histórico donde estaban ellos, los castellanos, los catalanes, etc. En el XIX la Constitución hablaba de los "españoles de ambos hemisferios", no era menos español un cubano que un vasco. En el XIX, que es básicamente cuando surgen los nacionalismos, después de las independencias transoceánicas había tres regiones que mantenían sus lenguas propias distintas al castellano, y que tuvieron una voluntad de país; las otras no tanto. Las Coronas de Aragón, Navarra y Castilla se disolvieron, pero en cada uno de esos territorios hay una parte que sigue teniendo una conciencia de país, en Cataluña, Euskadi o Euskal Herria (referido al ámbito cultural que incluye menos al sur de la autonomía del País Vasco y más al norte de Navarra) y Galicia. También en Gran Bretaña hay países con más tendencia a independizarse, como Escocia, y otras menos, como Gales, Cornualles o la Isla de Man... y caso más enrevesado aún es el de Irlanda del Norte.

» autor: ewok

#292 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--23321-- — Sun, 04 Nov 2018 16:45:37 +0000

#286

existen en mi opinión dos problemas en tu argumento.

El primer y mas importante, es que hablas de madurez política, pero es que sucede que el proceso democrático tiene sus limites. La gente tiene sus trabajos y sus problemas cotidianos, y distintos niveles culturales. Por lo que la cantidad de información y la capacidad para procesarla, es algo muy variable entre la población.

Hablas de juntar y separar estados como quien juega a las cartas. Pero esos movimientos tienen consecuencias en la vida de las personas, y consecuencias que en algunos casos, pueden tardar tiempo en aparecer, y cuando aparezcan, ser fatales.

Creo que ciertos derechos engloban retos muy grandes, y que el derecho de autodeterminación universal es un peligro inmenso. La paz en la que vivimos es fruto de una distribución del control del territorio, alcanzada después de muchas iteraciones. Si aceptamos que lo justo es el derecho de autodeterminación universal, entonces creo que la paz sería inalcanzable, puesto que los estados mutarían rapidamente, y los estados requieren de unos equilibrios de poderes muy complejos, tanto internos como externos.

El segundo problema, es que tu hablas de provincias. Entonces admites que por culpa del dilema del territorio, el derecho de autodeterminación entonces no es universal, y queda restringido solo a las provincias? Pero no entiendo la justificación ética de que las identidades relacionadas con una provincia tengan derecho a autodeterminación, pero las que por la razón que sea no tengan provincia definida, pese a ser identidades igual, no tengan derecho a la autodeterminación.

» autor: --23321--

#291 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

fugaz — Sun, 04 Nov 2018 16:42:17 +0000

#13 De los que me han votado negativo, el 70% ya los tenía en IGNORADO puesto que siempre andan a lo mismo.
Este es el nivel de los trols de meneame.

» autor: fugaz

#290 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

camvalf — Sun, 04 Nov 2018 16:39:15 +0000

#129 va a ser eso

» autor: camvalf

#289 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--247203-- — Sun, 04 Nov 2018 16:39:05 +0000

#8 Por supuesto que se puede hacer un referendum y que salga no, pero en un año querrán hacer otro y si vuelve a salir no al año querrán hacer otro y así hasta el infinito o que salga lo que ellos quieren, en ese momento se acaba el derecho de hacer referendums

» autor: --247203--

#288 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

camvalf — Sun, 04 Nov 2018 16:38:58 +0000

#52 pero en que quedamos la Constitución sirve o no?

» autor: camvalf

#287 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--586165-- — Sun, 04 Nov 2018 16:37:25 +0000

#280 La suficiente para leerme los posts de los demás y comprender que se esta hablando de referéndums y no meter la palabras ""países totalitarios", también la suficiente para saber lo que paso en Crimea y no cogerme a la parte que me interesa, solo un dato Rusia tiene intereses estratégicos por el tema del mar negro (estudia eso), si no fuera así Rusia pasaría de Crimea...

Cuídate dew...

» autor: --586165--

#286 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

fugaz — Sun, 04 Nov 2018 16:37:09 +0000

#276 Positivo por razonado. Sin embargo:

" existe el peligro de que ante cualquier dilema o debate, o ante cualquier situación ventajosa pasajera, se formen nuevos estados. Eso crearía un contexto político inestable, donde los estados mutan rápido y los ciudadanos no saben que les deparará el futuro. "

Ahí está tu primer error. No puedes cerrar las puertas a la opción de dividir el estado simplemente por miedo a supuestos poco probables y poco dañinos (si es que son dañinos, que no a veces son positivos). En democracia la gente debe madurar. Si Brexit, Brexit. Si Chequia y Eslovaquia por separado, por separado. Si se junta Portugal y España, se juntan. Pero no son ataduras eternas. Estarán expuestas a futuros cambios. La indivisibilidad Sagrada de España es contraria a la democracia, aunque casi todos los países se aferren a una indivisibilidad constitucional puesto que, de lo contrario, hay que reformar la constitución obviamente pues no está preparada para ello. Pero agarrarse a ella en vez de ser honesto, valiente y demócrata, es uno de los pecados del nacionalismo centrista español-castellano.

El problema es que no se ha permitido hablar racionalmente del tema. Canadá lo solucionó el Tribunal Supremo diciendo que el estado debía crear un método, puesto que la autodeterminación de Quebec no es incompatible con las soberanía nacional de Canadá. De ahí que el gobierno creó una Ley de Claridad para aclarar los pormenores. Por ejemplo, Quebec es una provincia, si se separa, será entera. No tiene facultad para separarse partes. Y así. Algo que, aunque no sea perfecto, es mejor que no hablarlo como seres racionales.

» autor: fugaz

#285 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

josem — Sun, 04 Nov 2018 16:36:58 +0000

#271 Cómo si en Cataluña nunca hubiera corrupción. Tal vez no empieza ni acaba, pero el mercado común aporta algunas ventajas.

» autor: josem

#284 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

el_chino_ese_de_corea — Sun, 04 Nov 2018 16:29:21 +0000

#102 Hay algo más material que es característico de las colonias, y es que la burguesía de la región colonizadora no permite total libertad a la burguesía local, es por eso que muchos procesos de liberación de colonias fueron liderados por burgueses criollos. Bolívar no era de clase baja precisamente.

» autor: el_chino_ese_de_corea

#283 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

falcoblau — Sun, 04 Nov 2018 16:28:34 +0000

#229 Me gusta que consideres que existe una "Catalunya nord", Muchos dicen que es invento!

» autor: falcoblau

#282 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

a1984 — Sun, 04 Nov 2018 16:24:53 +0000

#257 Esa actitud se tomó antes de que un porcentaje significativo de la población catalana quisiera un referéndum. El crecimiento del apoyo al referéndum es consecuencia de esa actitud hostil y no al revés. En el 2006 se aprobó el Estatuto, Convergencia no vira al independentismo hasta 6 años después, en 2012. Sin Convergencia en el bloque, no hay ni motivos para plantearse el referéndum. Por el medio, entre otras cosas, recortar en los tribunales un estatuto aprobado legalmente en las cámaras de España y Cataluña y en referéndum. Un puto estatuto.

¿Tu crees que eso es responsabilidad de Estado? ¿Conseguir elevar de cuestión residual a una crisis de calado al independentismo? ¿Crees que lo hacen porque son idiotas o porque esperan sacar réditos electorales? ¿Quién está anteponiendo sus intereses partidistas a su patria?

» autor: a1984

#281 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 04 Nov 2018 16:20:42 +0000

#263 No conozco el estatus particular de Caledonia, sólo he dicho que el Rosellón y Cerdaña no son colonias, igual que no lo es Cataluña.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#280 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

falcoblau — Sun, 04 Nov 2018 16:20:33 +0000

#277 ¿Qué edad tienes?

» autor: falcoblau

#279 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--169456-- — Sun, 04 Nov 2018 16:20:29 +0000

#116 el problema lo creó Zapatero aceptando un Estatuto con artículos claramente inconstitucionales. De ahí surge todo. Luego el constitucional, acertadamente, anuló parcialmente algunos artículos. Y la borregada, que no sabía que ni siquiera existían esos artículos porque el estatuto no lo voto ni un 35% del electorado, ya empezó a ofenderse de forma histérica, y de esos barros estos lodos. Los partidos políticos independentistas vieron una oportunidad para crear el caldo de cultivo del desastroso procés.

Y claro que se puede apagar el fuego. Se suspende la autonomía de forma indefinida y se vuelve a dar cuando se sepa con certeza, que los políticos a los que se delga en esa zona de España para que administren, dejarán de malversar con sus competencias. Llegará el día. Apúntatelo.

Por cierto, el PP no eliminó nada. ¿De qué hablas?. El PP para algunas es la sal de todas las salsas.

» autor: --169456--

#278 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

falcoblau — Sun, 04 Nov 2018 16:19:24 +0000

#231 Pues no es así!
Si quieres la información la tienes en los "capítulos matrimoniales de Barbastre" o mejor aún en la "confirmación de Ayerbe"
www.google.es/amp/s/www.elnacional.cat/es/efemerides/marc-pons-aragon-

» autor: falcoblau

#277 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--586165-- — Sun, 04 Nov 2018 16:13:29 +0000

#273

» autor: --586165--

#276 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--23321-- — Sun, 04 Nov 2018 16:11:39 +0000

#24

es peligroso eso de tildar de retórica retorcida a todo aquello que contradice tu intuición lógica, sin desmontarlo ni atacarlo de forma alguna. Por que entonces, no tienes forma de saber cuando estás equivocado y cuando no, ya que no evalúas los argumentos que te proporcionan ciertas personas.

Es una postura mas inteligente usar la lógica y la razón para discurrir sobre la realidad.

Los nacionalistas catalanes argumentan que para que un sistema sea justo, sus participantes tienen que tener la opción de organizarse como un grupo alternativo, y segregarse del resto. Su argumento principal es que sin ese derecho, las mayorías no tienen contrapeso en la democracia, y pueden aplastar a las minorías.

Es decir, si las minorías no ven atractivo o interesante participar de un estado, deberían poder montar su propio estado.

El problema de este argumento, es que si bien es cierto el asunto del contrapeso a la mayoría es un muy buen argumento, de introducir ese derecho existe el peligro de que ante cualquier dilema o debate, o ante cualquier situación ventajosa pasajera, se formen nuevos estados. Eso crearía un contexto político inestable, donde los estados mutan rápido y los ciudadanos no saben que les deparará el futuro.

Por poner un ejemplo, hacer un trasvase de un río sería imposible, por que la región afectada podría vetar el trasvase, amenazando con la independencia.

Además, existe el segundo problema de que aunque reconozcamos el derecho de autodeterminación de los grupos (con todas sus consecuencias), ¿de quien es el control del territorio?

Los estados se crean a partir de un territorio que controlan. Es decir, como las personas necesitamos existir en un plano físico, acceder a recursos y vivir en algún lugar determinado, los estados son estructuras que aparecen a raíz de un grupo de personas que controla un territorio a través de su ejercito o del ejercito de sus aliados.

Si de pronto una parte de esas personas decide que no quiere seguir participando de ese grupo, y que se van por su cuenta ¿que tierra se deberían poder llevar, y cuanta?

Los nacionalistas catalanes entonces aquí reconocen que es cierto que la visión mas liberal radical de que cualquiera se pueda independizar es seguramente peligrosa o como mínimo un modelo sin explorar de momento, y hablan de un derecho a la autodeterminación, pero limitado. Es decir, para no caer en todos los problemas de inestabilidad que derivan de los grupos ejerciendo su derecho a la autodeterminación... pues hacemos que solo ciertos grupos que cumplan unas condiciones deberían poder autodeterminarse. De esta forma, no incurrimos en la inestabilidad política y social derivada del abuso de ese derecho.

¿pero que pueblos deberían tener derecho entonces, y por que esos pueblos si y otros no, o directamente todos no? Pues podemos empezar por los obvios en los que todos estaremos de acuerdo: pueblos invadidos y sometidos, colonias, etc.

Pero lo que sucede es que la forma objetiva de determinar si un grupo de personas constituye un pueblo invadido o no, es que existan leyes diferenciadas para las personas de esa región, frente a las de la otra región, pero ambas regiones dominadas por el mismo poder, y sin ser esta asociación voluntaria.

En esos, seguramente todo el mundo estará de acuerdo. Sin embargo, las personas nacidas en Cataluña son consideradas españolas de pleno derecho, en igualdad que los nacidos en Madrid o Huelva. Por lo que al parecer, no podría existir el contexto necesario para poder ejercer el derecho de autodeterminación, si lo limitamos solo a esos casos.

Es en punto donde el argumento se empieza a volver mas complejo. Los catalanes argumentan que ellos como individuos no están colonizados, pero si lo está su cultura. Es decir, que ellos existían como pueblo, y que si bien ahora se les reconoce como Españoles, su identidad cultural ha sido sometida, ya que sin un estado propio no pueden promover su cultura, que es la Catalana. Sin embargo, este argumento tiene varios problemas.

El primer y principal problema, es que crea un parámetro subjetivo para acceder al derecho de autodeterminación, que por ende, podría utilizar cualquier otro grupo. Para escapar de este problema, intentan aludir a que la identidad cultural catalana es muy antigua, y no un artefacto creado para acceder al derecho de autodeterminación de forma oportunista.

El problema es que los estados modernos son territorios controlados por una amalgama de identidades culturales distintas, pero en la que los individuos gozan de los mismos derechos con independencia de su identidad cultural. Si aceptamos que pertenecer a un grupo con identidad cultural propia, es suficiente como para acceder al derecho de autodeterminación, esos grupos de pronto obtienen mucho poder dentro de las democracias modernas, pudiendo doblegar a los demás, siempre amenazando con autodeterminarse. Además esto crea una situación compleja, en la que una persona que no pertenece a una identidad cultural reconocida como para acceder al derecho de autodeterminación, tiene menos derechos que otra persona, pese a que ambos son españoles. Entonces, la persona que si goza de ese derecho, podrá de forma oportunística, amenazar con ello cuando le interese.

La realidad, es que como en todos los casos complejos, el pueblo catalán está en medio, entre el absurdo de una identidad inventada para autodeterminarse, y en el otro extremo, el territorio invadido con sujetos sometidos con menos derechos que la metropolis.

No es ni una cosa ni la otra. Culturalmente son un grupo muy diferenciado, pero legalmente tienen los mismos derechos que los demás. Si tu postura es que el derecho de autodeterminación solo es accesible cuando tus derechos son inferiores a los de los demás: pues considerarás que el pueblo catalán no tiene acceso a ese derecho. Si por el contrario es que el derecho de autodeterminación es accesible solo por cuestiones culturales subjetivas, entonces pensarás que si tienen acceso al derecho.

En respuesta a #13 (cc #45)

Manda cojones que las colonias tengan más derechos -en vez de los mismos- que las regiones historicas que también deseen la independencia...

Sucede que las personas de esa colonia no tenían los mismos derechos que los franceses, pese a depender de francia. Además, para soportar mas la causa, el asunto territorial no es un problema en este caso, puesto que es basicamente una isla aparte, separada del resto de territorio francés.

Los Catalanes tienen los mismos derechos que cualquier otro Español, y su territorio está integrado dentro de España, no segregado en el mar, lejos de aquí.

Creo que en el caso de Nueva Caledonia, todos vamos a estar de acuerdo que se dan los supuestos necesarios para otorgarles el derecho de autodeterminación a esos casos, sin que ello amenace la estabilidad política ni la democracia.

» autor: --23321--

#275 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--23339-- — Sun, 04 Nov 2018 16:11:30 +0000

#264 materias primas, poder comerciar con Australia sin tener q negociar nada pq ya está dentro del marcó europeo
Algunas cosas abra

» autor: --23339--

#274 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--169456-- — Sun, 04 Nov 2018 16:08:45 +0000

#54 Hasta que llega una de las potencias de por allí y decide nacionalizársela para sí.

#115 dándole la razón tristemente al facherío español,

Aquí te me caíste. No es el facharío. Es el sentido común y la legalidad del 99% de los Estados modernos.

» autor: --169456--

#273 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

falcoblau — Sun, 04 Nov 2018 16:07:12 +0000

#235

» autor: falcoblau

#272 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--133448-- — Sun, 04 Nov 2018 16:06:17 +0000

#264 Francia aporta 1000 o 1500 millones de euros cada año al presupuesto. No está nada mal para un país con la población de Vigo.

» autor: --133448--

#271 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--544853-- — Sun, 04 Nov 2018 16:03:48 +0000

#154 O una liberación dejar atrás el lastre de un país corrupto como éste, y empezar otra forma de gobernarse... el mundo no empieza y acaba en UE.

» autor: --544853--

#270 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--585030-- — Sun, 04 Nov 2018 16:02:44 +0000

#205 menuda parrafada has gastado para confirmar lo que todos sabemos, que si quieres estudiar vasco y/o catalán te lo tienes que pagar de tu bolsillo y que el estado pasa hasta el culo de ellos. Pero eso sí, el estado fascista opresor es España.

» autor: --585030--

#269 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--586165-- — Sun, 04 Nov 2018 15:55:30 +0000

#267 ¿En serio?, ¿tu te has leído bien mi comentario?, porque lo digo claro, pero lo repetiré, léete el primer comentario de esta noticia y a lo mejor comprendes por que se permitió...

» autor: --586165--

#268 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--363265-- — Sun, 04 Nov 2018 15:53:45 +0000

#30 Seguro que con Holanda les iría muchísimo mejor.

» autor: --363265--

#267 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--544853-- — Sun, 04 Nov 2018 15:49:13 +0000

#106 Pues en Francia también, y vaya si lo han permitido.

» autor: --544853--

#266 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--544853-- — Sun, 04 Nov 2018 15:48:21 +0000

#105 Y para que no ocurra hay que hacer lo que hizo Suárez con la corona, no preguntar.

» autor: --544853--

#265 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

mrwylli — Sun, 04 Nov 2018 15:47:27 +0000

#261 Territorios no autónomos, lo que quieras.

www.un.org/es/decolonization/nonselfgovterritories.shtml

A lo que me refería es que Cataluña no entra dentro de esas regiones y no tiene derecho de autodeterminación.

» autor: mrwylli

#264 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

osids — Sun, 04 Nov 2018 15:44:24 +0000

#74 Solo conozco a una persona de NC pero para empezar con la ciudadanía francesa se pudo venir a trabajar a Europa sin venir en cayuco o pedir asilo, no se con que más contribuye Francia

» autor: osids

#263 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--544853-- — Sun, 04 Nov 2018 15:42:29 +0000

#89 Pero si hay diputados Caledonia en el parlamento francés, con el mismo derecho que los sardos.

» autor: --544853--

#262 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

cascas83 — Sun, 04 Nov 2018 15:41:30 +0000

#126 que le pasa a la Guyana francesa?

» autor: cascas83

#261 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

reachoutandtouchfaith — Sun, 04 Nov 2018 15:40:51 +0000

#254 Junto con otros territorios de la Polinesia Francesa y Wallis y Futuna, Nueva Caledonia es parte de la República Francesa.

Su estatus oficial es el de "Colectividad Sui Géneris" (Collectivité Sui Generis); es un estatus único dentro de la República. Nueva Caledonia fue una colonia hasta 1946; después un territorio de ultramar hasta 1999. La capital es Numea, en Grande Terre. La moneda de curso legal es el franco CFP, utilizado también en la Polinesia Francesa y en Wallis y Futuna.

El estatus único de Nueva Caledonia se sitúa entre el de un país independiente y un departamento de ultramar francés. Por una parte, un Congreso de Nueva Caledonia (Congrès de la Nouvelle-Calédonie) y un gobierno han sido establecidos. Cuestiones importantes, como los impuestos, leyes laborales, salud y comercio exterior, están en manos del Congreso, y aún más facultades le serán otorgadas a este.

es.wikipedia.org/wiki/Nueva_Caledonia

» autor: reachoutandtouchfaith

#260 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

lechuga2 — Sun, 04 Nov 2018 15:39:44 +0000

#11 o los del si no habrán tenido millones de euros de dinero público para hacer campaña y de paso pillar un cacho, eso también hace.

» autor: lechuga2

#259 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

mrwylli — Sun, 04 Nov 2018 15:38:41 +0000

#155 Es una cuestión de dinero y lágrimas, necesitas de las dos para hacerte la víctima de forma internacional y dar el coñazo de forma permanente. Al final, como siempre, es una cuestión de dinero y privilegios, siempre quieren más.

» autor: mrwylli

#258 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Fausto_Faustino — Sun, 04 Nov 2018 15:38:18 +0000

#55 No vinculante y luego que gestionen políticamente el resultado, que para eso se les elige, no para ir corriendo a los juzgados cuando algo no les gusta.

» autor: Fausto_Faustino

#257 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--196682-- — Sun, 04 Nov 2018 15:37:07 +0000

#234 Pues a lo mejor tomaron esa actitud abiertamente hostil por responsabilidad de estado. Porque lo de convocar el referendum, además de ilegal (por inconstitucional, por lo que no se podría hacer legal de un día para otro, ni el Legislativo ni nadie), habría sido muy injusto y muy peligroso. Yo no me imagino a ningún gobierno de España medianamente razonable que convoque un referendum de autodeterminación en Cataluña.

» autor: --196682--

#256 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

mrwylli — Sun, 04 Nov 2018 15:36:10 +0000

#72 No digo que sea mala idea, lo que pasa que el independentista normalmente ve bien que se repita infinitas veces hasta que salga lo que le gusta, mientras el unionista ve cómo da igual lo que salga, se repetirá hasta que salga separación.

Por eso la ley de claridad canadiense ha sido algo magnífico y que espero (algo parecido) no tarde en implementarse en otros sitios donde hay el mismo problema.

» autor: mrwylli

#255 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Desty — Sun, 04 Nov 2018 15:34:33 +0000

#45 Pregunta: ¿Por qué tantos estáis tan convencidos de que es Llanera y no Llarena?

Lo digo en serio, la confusión con este apellido es extraordinaria, he visto a articulistas en portada escribiéndolo mal.

» autor: Desty

#254 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

mrwylli — Sun, 04 Nov 2018 15:34:24 +0000

#150 Colonias, hablamos de colonias, los territorios que no son colonias no tienen derecho de autodeterminación, por muchas batucadas y propaganda que se haga.

» autor: mrwylli

#253 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--544853-- — Sun, 04 Nov 2018 15:31:09 +0000

#43 Una colonia que tiene representación en el parlamento... no es lo que ponen como escusa para no hacerlo en España.

» autor: --544853--

#252 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--544853-- — Sun, 04 Nov 2018 15:29:08 +0000

#49 ¿Por qué es el acuerdo al que llegaron para convocar referendums?,... 3 convocatorias en 6 años.

» autor: --544853--

#251 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--563041-- — Sun, 04 Nov 2018 15:27:15 +0000

#248 Claro que si habría progresado, el 10 no es lo común es el que resalta, un 10 intelectual seria Einstein/Davinci/etc .

» autor: --563041--

#250 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--544853-- — Sun, 04 Nov 2018 15:26:33 +0000

#32 Parece que estas muy contento de ser tan ignorante.

» autor: --544853--

#249 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

deverdad — Sun, 04 Nov 2018 15:24:22 +0000

#185 Se puede hacer un referéndum sobre si es oportuno cambiar la constitución o no.

» autor: deverdad

#248 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

a1984 — Sun, 04 Nov 2018 15:23:45 +0000

#246 Si eso fuese cierto, la humanidad no habría podido progresar jamás. Si el 10 es el mejor de tus contemporáneos, seguiríamos en el paleolítico.

Sé lo que no quiero en mi sociedad y me tira del pijo que el mal sea compartido o typical spanish.

» autor: a1984

#247 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--544853-- — Sun, 04 Nov 2018 15:22:40 +0000

#20 Pues es exactamente así.

» autor: --544853--

#246 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--563041-- — Sun, 04 Nov 2018 15:20:02 +0000

#241 Entre autocomplacencia y victimismo no se cual es la peor. La comparación con X se hace para tener una referencia, como puedes saber si has llegado al 10 si no hay nadie que tenga un 5 un 8 o un 9 que medida tienes.

» autor: --563041--

#245 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

El_Drac — Sun, 04 Nov 2018 15:17:56 +0000

Que envidia... y resulta que ese referéndum se pacto después de la masacre de Ouvéa.
fr.m.wikipedia.org/wiki/Prise_d'otages_d'Ouvéa

De España no hay nada que esperar, solo agradecerle su vitalidad para ayudar a crecer el independentismo como sólo ha sabido hacer a lo largo de su decadente historia de imperialismo. No hay territorio colonial donde hacer referéndum en el caso español porque todos huyeron por las malas, como tarde o temprano pasara con Catalunya.

» autor: El_Drac

#244 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Novelder — Sun, 04 Nov 2018 15:17:32 +0000

#135 te retratas tu mismo, haz el favor y no hagas más el ridiculo.

» autor: Novelder

#243 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Tumbadito — Sun, 04 Nov 2018 15:17:22 +0000

#106 Nadie va a modificar ese punto, esa es la injusticia.

El día que asuman que la trampa es constitucional será mejor la democracia española

» autor: Tumbadito

#242 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

MLeon — Sun, 04 Nov 2018 15:15:47 +0000

#228 Pues un 60/40% de votos no me parece una diferencia muy enorme para estar tan seguros.

» autor: MLeon

#241 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

a1984 — Sun, 04 Nov 2018 15:15:39 +0000

#240 Y sin consolarse ni disculparse porque haya otros con gafas, más barriga y menos pelo. Con la autocomplacencia que da decir 'en comparación con X, estamos mejor' no se avanza una mierda.

» autor: a1984

#240 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--563041-- — Sun, 04 Nov 2018 15:13:56 +0000

#238 Por supuesto que la referencia es el ideal, como para todo. Pero tampoco te puedes considerar lo peor por que tengas gafas, barriga y entradas; todo consiste en esforzarse y mejorar sin caer en el victimismo.

» autor: --563041--

#239 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--557583-- — Sun, 04 Nov 2018 15:12:06 +0000

#212 y así es, cago en mi manto. La babayada esta del independentismo solucionábamosla rápido haciendo una espicha nacional con sidra, fabes y cachopos pa tos. A cambio solo pido que nos fletéis a Melendi en patera pa Marruecos.

» autor: --557583--

#238 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

a1984 — Sun, 04 Nov 2018 15:09:28 +0000

#197 La referencia es la que consideremos ideal, es un objetivo. No tengo porqué conformarme con empatar con el vecino, si es que hay vecinos.

» autor: a1984

#237 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

TrollHunter — Sun, 04 Nov 2018 15:09:21 +0000

#45 de qué presos políticos hablas y por qué los consideras así?

» autor: TrollHunter

#236 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--26012-- — Sun, 04 Nov 2018 15:09:16 +0000

#90 No. Lo que dice la Constitución es que el referéndum lo tiene que convocar el Gobierno. #12 tiene razón.

» autor: --26012--

#235 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--586165-- — Sun, 04 Nov 2018 15:08:23 +0000

#233 Me alegra que termines la conversación, pero te daré la puntilla el pueblo de Crimea y Rusia no reconocen los resultados del referéndum catalán...

» autor: --586165--

#234 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

a1984 — Sun, 04 Nov 2018 15:05:13 +0000

#208 Decir que algo es ilegal es un impedimento siempre y cuando no seas el poder legislativo. Punto. No sé muy bien qué crees que creo que se debería de hacer. Es un tema que observo con una lejanía notable, así que no tengo una opinión enardecida.

Dicho esto, y asumiendo que te refieres a convocar un referéndum —déjame decirte que me parece un volantazo de última hora, la cuestión se debería haber abordado antes y ni se plantearía—, precisamente estoy señalando como responsables máximos a los que podían dar los apoyos suficientes, porque podían hacerlo y no lo hicieron. Es más, tomaron una actitud abiertamente hostil, lo que agravó el problema hasta el punto en el que estamos. Y tomaron esa decisión por electoralismo, por interés propio, y por eso les afeo la responsabilidad de Estado y todas las demás grandes ínfulas de ese calibre, vacías en realidad, con las que se les hincha el pecho y se les resuelve la vida.

» autor: a1984

#233 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

falcoblau — Sun, 04 Nov 2018 15:00:57 +0000

#227 Es un ejemplo perfecto de autodeterminación! El pueblo de crimea "determino" su futuro!
Y se saltó la ley te guste o no!!

Ahora soy yo el que sí ha terminado la conversación

» autor: falcoblau

#232 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

sacaelwhisky — Sun, 04 Nov 2018 15:00:05 +0000

Voy a ver qué comenta la alegre muchachada sobre Nueva Caled... oh, vaya... que están hablando OTRA VEZ DE LO MISMO.

» autor: sacaelwhisky

#231 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

tremolantepenacho — Sun, 04 Nov 2018 14:59:13 +0000

#110 Para mi que el rey de la corona de Aragón lo era por ser descendiente de Petronila no de su marido.

» autor: tremolantepenacho

#230 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Jakeukalane — Sun, 04 Nov 2018 14:58:08 +0000

Teniendo en cuenta que hay denuncias de manipulación de quien podía votar y quien no.

» autor: Jakeukalane

#229 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Rhaeris — Sun, 04 Nov 2018 14:57:43 +0000

#130 Me refiero a que en el departamento francés de los Pirineos orientales, "la Cataluña norte" ganaron las últimas elecciones el Frente Nacional.

» autor: Rhaeris

#228 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

mariopg — Sun, 04 Nov 2018 14:55:21 +0000

#3 ningún país deja votar estas cosas si antes no está seguro de no

» autor: mariopg

#227 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--586165-- — Sun, 04 Nov 2018 14:52:46 +0000

#224 Es muy fácil de explicar, Crimea se unió a Rusia, vosotros podéis hacer lo que dijo un tal Jordi Molins y cederle un puerto a china...

Pd: Menudo ejemplo de autodeterminación me has dado, solo un apunte ese referéndum solo lo reconoce Rusia...

» autor: --586165--

#226 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Gispert — Sun, 04 Nov 2018 14:51:44 +0000

#216 Oh, pues que pasen Gibraltar a los daneses y problema resuelto.

» autor: Gispert

#225 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

reachoutandtouchfaith — Sun, 04 Nov 2018 14:46:44 +0000

#217 Posible claro que lo es, una justicia que trata de terroristas a titiriteros y gente que se cree graciosa, pues claro que es posible. Igual que es posible que de tanto repetir GOLPE DE ESTADO, se grabe en los cerebritos de muchos y lo repitan como si fuera cierto. Cuando, no lo es, ni tiene fundamento, ni lógica.

» autor: reachoutandtouchfaith

#224 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

falcoblau — Sun, 04 Nov 2018 14:46:11 +0000

#190 explicaselo a los Ucranianos
A10

» autor: falcoblau

#223 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Lekuar — Sun, 04 Nov 2018 14:46:01 +0000

#219 Y luego nos quejamos de que no tenemos un himno con letra.

» autor: Lekuar

#222 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--424445-- — Sun, 04 Nov 2018 14:45:52 +0000

Ahora Francia convocará un Referéndum para salir de Europa y saldrá que sí, y Nueva Caledonia querrá repetir su referéndum para separarse de Francia.

Como si lo viera.

» autor: --424445--

#221 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--516070-- — Sun, 04 Nov 2018 14:44:38 +0000

¿Secesión? El mundo avanza para juntarse, no en separarse.

Cada vez será más difícil.

» autor: --516070--

#220 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--516070-- — Sun, 04 Nov 2018 14:41:56 +0000

#155 No le des vueltas, es un paripé. Los que se juntan y se quejan les dan esa especificación , o cualquier otra, para hacerles felices

Cualquier rincón de España puede ser considerado territorio histórico. Seguramente cualquier rincón del globo.

¿No podría ser región histórica Granada? ¿Castilla?

Ni caso. Solo sirven para hinchar orgullos nacionalistas

» autor: --516070--

#219 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--23339-- — Sun, 04 Nov 2018 14:41:20 +0000

#212 seguramente
Por eso se canta borracho Asturias Patria Querida.

» autor: --23339--

#218 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--427498-- — Sun, 04 Nov 2018 14:41:11 +0000

#126 Guayana Francesa no es un territorio de ultramar de Francia?

» autor: --427498--

#217 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--294839-- — Sun, 04 Nov 2018 14:38:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#216 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Melirka — Sun, 04 Nov 2018 14:37:29 +0000

#132 Tal vez, aunque personalmente no tengo constancia. Ceuta de hecho antes de ser española era portuguesa.

» autor: Melirka

#215 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Tr13ce — Sun, 04 Nov 2018 14:34:27 +0000

#20 Yo conozco una de Nueva Caledonia y odia hablar francés.

» autor: Tr13ce

#214 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

reachoutandtouchfaith — Sun, 04 Nov 2018 14:34:19 +0000

#210 Si no digo que no sea una estafa y que haya estado hecho con el culo, por todas las partes, pero no fue un golpe de estado, ni de lejos. Si fue algo, fue (y sigue siendo) un símbolo, un referente de la baja calidad democrática de España.

» autor: reachoutandtouchfaith

#213 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--196682-- — Sun, 04 Nov 2018 14:34:09 +0000

#202 ¿El 135 no se modificó siguiendo los cauces establecidos para hacerlo?

» autor: --196682--

#212 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Lekuar — Sun, 04 Nov 2018 14:32:53 +0000

#15 Según ese baremo tada España es colonia de Asturias.

» autor: Lekuar

#211 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Sofa_Knight — Sun, 04 Nov 2018 14:31:39 +0000

#198 no, si a mí no me duele, yo no me inventé el término ni cree el subdivisión de España en regiones históricas hará dos siglos. Pero no me cuesta entender que al igual que en todos los países del mundo hay regiones históricas a patadas, España no es ninguna excepción. Si algunos queréis creer que las autonomías se definieron con una regla en un día de borrachera o que sé yo, adelante.

» autor: Sofa_Knight

#210 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--294839-- — Sun, 04 Nov 2018 14:30:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#209 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

ricm — Sun, 04 Nov 2018 14:30:16 +0000

Y seguirá sin ponerse el sol en Francia

» autor: ricm

#208 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--196682-- — Sun, 04 Nov 2018 14:29:52 +0000

#188 Me he perdido.

Decir que un referendum de autodeterminación sería ilegal no es refugiarse en la legalidad. No es una excusa. ¿La responsabilidad que pides es que el gobierno haga algo ilegal conscientemente? Ni siquiera que siga los cauces establecidos para hacerlo legal, simplemente que se los salte. ¿Es eso?

Y eso porque lo que tú crees que se tendría que hacer no contaría con los apoyos suficientes para hacerlo de forma legal. O puede que porque se tardaría demasiado, o sería demasiado complejo. Pues sí, por suerte. Hay cosas que hay que pensárselas mucho antes de tocarlas.

» autor: --196682--

#207 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

reachoutandtouchfaith — Sun, 04 Nov 2018 14:29:42 +0000

#168 Señores sentado en programas de TV, vaya golpe de estado. Me convenciste.

» autor: reachoutandtouchfaith

#206 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Jack_Sparrow — Sun, 04 Nov 2018 14:26:32 +0000

#200 ¿Para qué quieres hacer una consulta de algo que si sale una de las 2 opciones no vas a poder cumplir? ¿Qué sentido tiene eso?

Hablas de huevos y ganas pero si el mismísimo Pablo Iglesias fuera ahora mismo presidente del gobierno no haría ningún referendum en Cataluña. La ley es clarísima, lo que algunos os gusta que os vendan humo.

» autor: Jack_Sparrow

#205 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

reachoutandtouchfaith — Sun, 04 Nov 2018 14:26:14 +0000

#172 Será que no lo subvenciona el estado, pero permitir se permite. ¿y qué?

Desde 1994, las ikastolas están reconocidas como establecimientos educativos, con un modelo de asociación, aunque no reciben ningún tipo de ayuda estatal. Los profesores de las ikastolas están a cargo del Ministerio de Educación francés. En 2000, la federación vascofrancesa de ikastolas, Seaska, decidió terminar las negociaciones con la administración educativa francesa para integrar las ikastolas en el sistema público educativo francés, ya que consideraba que las condiciones puestas no garantizaban su modelo educativo.26 En la actualidad, las ikastolas son financiadas en gran parte por los mismos padres en un régimen de cooperativa y por las distintas actividades organizadas a favor del euskera, como el Herri Urrats (Paso Popular), a las que acuden vascohablantes tanto de España como de Francia para realizar una caminata solidaria. Gracias a la participación de particulares, empresas y colectividades, desde 1984 Herri Urrats, en colaboración con Seaska, ha permitido la apertura de 20 escuelas de enseñanza primaria, 3 colegios y un instituto de enseñanza secundaria.

En 2003 el Gobierno Vasco y los miembros del Departamento de Obras Públicas del País Vasco francés firmaron los protocolos que permitían la colaboración entre los distintos organismos e instituciones del euskera para fomentar una política lingüística a ambos lados de la frontera hispano-francesa; fruto de este acuerdo fue el nacimiento de la Institución Pública del Euskera (Euskararen Erakunde Publikoa) en el País Vasco francés.

es.wikipedia.org/wiki/País_Vasco_francés#Reconocimiento_del_euskera_

En Nueva Caledonia el idioma oficial es el Francés y el Canaco.

es.wikipedia.org/wiki/Nueva_Caledonia

» autor: reachoutandtouchfaith

#204 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--542291-- — Sun, 04 Nov 2018 14:24:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#203 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

molekiller — Sun, 04 Nov 2018 14:23:27 +0000

#87 en las elecciones generales también participa quien quiere.

» autor: molekiller

#202 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

molekiller — Sun, 04 Nov 2018 14:21:45 +0000

#81 Seguro que toda la población habría votado sí al 135, no? Cuanto cinismo.

» autor: molekiller

#201 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Luiskelele — Sun, 04 Nov 2018 14:21:33 +0000

#13 y hasta donde damos para atras a la historia para considerar esos derechos? Terminamos todos romanos?

» autor: Luiskelele

#200 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

molekiller — Sun, 04 Nov 2018 14:20:30 +0000

#59 se hace una consulta no vinculante y punto, No se estaría votando sobre nada, solo recabando la opinión de la gente, pero no hay huevos ni ganas.

» autor: molekiller

#199 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

molekiller — Sun, 04 Nov 2018 14:19:39 +0000

#185 se podría hacer perfectamente si se establece que no sea vinculante. Al menos se sabría la opinión de la gente, pero hasta eso le acojona al gobierno.

» autor: molekiller

#198 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Jack_Sparrow — Sun, 04 Nov 2018 14:17:58 +0000

#194 Puedes llamarlas a todas "regiones históricas" si tanto te duele.

» autor: Jack_Sparrow

#197 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--563041-- — Sun, 04 Nov 2018 14:16:03 +0000

#189 Y cual es buena... La democracia como tal solo se queda en papel en el siglo XXI, aquí mandan los ricos y poderosos como en la edad media solo que ahora tenemos la falsa sensación de tener libertad (me viene a la memoria una frase de un hombre de mi pueblo que conocia cuando era pequeño: Sabes por que estaba mejor con Franco, por que por lo menos con Franco me robaban a la cara). Que aquí falta calidad democrática se nota, pero en Europa tambien, en el continente americano tambien y en Africa ya no digamos. Pero que aqui estamos relativamente bien conrespecto a otros paises tambien. Y lo que te decia antes cual es la buena, cual tomamos de referencia.

» autor: --563041--

#196 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Yranac — Sun, 04 Nov 2018 14:15:47 +0000

#12 sí hombre, y con que despistaban entonces a los españolitos (y catalanitos)

» autor: Yranac

#195 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

molekiller — Sun, 04 Nov 2018 14:15:01 +0000

#51 Inculto de España.

» autor: molekiller

#194 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Sofa_Knight — Sun, 04 Nov 2018 14:14:27 +0000

#192 en fin, lo que sea para negar la mayor por la unidad de la única e indivisible, supongo.

» autor: Sofa_Knight

#193 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--545603-- — Sun, 04 Nov 2018 14:12:57 +0000

#93 Eso no es cierto, la Constitución recoge que el gobierno central puede convocar referéndums.
Lo que está explícitamente prohibido es que lo convoquen las comunidades autónomas y, más aún, intentar modificar la constitución con menos de 20 diputados. Necesitaréis al menos 210 o un golpe de estado un poco más currado que el último.

» autor: --545603--

#192 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Jack_Sparrow — Sun, 04 Nov 2018 14:08:10 +0000

#181 Efectivamente.

» autor: Jack_Sparrow

#191 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

obmultimedia — Sun, 04 Nov 2018 14:07:15 +0000

#170 y crees que no se intento? el dialogo? solo veis una parte incompleta de la historia por que muchos no vivis en cataluña, el sesgo informativo es atroz en este pais dependiendo de la cadena de TV o diario que se lea.
Pero es mas facil decir que los que se han portado mal son los de CIU y compañia ( parte de culpa si la tienen pero fueron forzados a hacerlo)
Las formas no han sido las correctas pero no habia otra opcion si el dialogo no funcionaba por la hermetecidad del gobierno a no dialogar y pactar cosas con cataluña fuesen las que fuesen

» autor: obmultimedia

#190 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--586165-- — Sun, 04 Nov 2018 14:07:13 +0000

#157 "Algunos inocentes aun piensan que las leyes están por encima de los pueblos y en realidad son los pueblos los que hacen las leyes!"

El pueblo dice... Pero todo el pueblo no solo una parte que quiere imponerse a la otra sin que les importe su opinión...

Pd: Ya no te responderé mas, cuídate dew...

» autor: --586165--

#189 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

a1984 — Sun, 04 Nov 2018 14:06:00 +0000

#182 (...)No es llegar al mal de muchos consuelo de tontos

Tal cual, no hay otra interpretación posible. Yo no digo que España sea peor, digo que es mala.

» autor: a1984

#188 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

a1984 — Sun, 04 Nov 2018 14:04:27 +0000

#178 Ya empezamos a acumular tantos condicionantes que se va acercando a la quimera.

Siendo prácticos, hay quién habla de responsabilidad de Estado. Podemos escurrir el bulto, y no me parece mal apelar a la responsabilidad de cada una, pero quien se arroga esa responsabilidad, esa representatividad y sus prebendas es quién debe asumirla ahora.

» autor: a1984

#187 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--24179-- — Sun, 04 Nov 2018 14:03:54 +0000

#12 Y al cabo de los años lo propondrían otra vez hasta que salga el resultado que ellos quieren. Porque saldrían algunos diciendo que ellos no votaron y que hay que repetirlo.

» autor: --24179--

#186 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Monsieur-J — Sun, 04 Nov 2018 14:02:43 +0000

#13 Claramente no conoces la historia contemporánea. Ni entiendes el colonialismo, ni lo que constituye una colonia, ni de dónde viene el derecho de autodeterminación.

» autor: Monsieur-J

#185 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

blid — Sun, 04 Nov 2018 14:02:16 +0000

#85 No se puede montar un referéndum para votar sobre algo inconstitucional. Si España es una nación indivisible, no se puede votar sobre la independencia del territorio catalán.

» autor: blid

#184 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

manson2000 — Sun, 04 Nov 2018 14:02:03 +0000

#173 No no... no es lo mismo. Es como si en España no se hubiera disuelto la Corona de castilla, la corona de Aragon y el Reino de Navarra. El termino que aquí usamos de naciones historicas (que no lo aclaran en la constitución lo cual es un problema) no se corresponde con los countries de UK. Alli está muy claro que significa mientras que aquí no tanto. Reino Unido en realidad es un poco mas que una unión personal de reinos por vía del monarca. Luego el parlamento se encargo de darle mas consistencia legal y juridica (con un cuerpo de leyes comun a los reinos). Ya te digo ques un tanto anómalo respecto al continente. Otro pais que pudo acabar igual fue Holanda cuya historia es similar pero que acabo en una unión con la disolución de sus provincias (como entes jurídicos). Suiza también pudo acabar igual y acabo con un sistema bastante parecido al español (los cantones y autonomias tienen una posición legal , guardando las distancias en algunos aspectos) similares. Aunque se insiste mucho en el caracter confederal de Suiza, de facto ya no es (por ejemplo un cantón no puede escindirse unilateralmente de la confederación lo cual se da de bruces con ser una confederación).

» autor: manson2000

#183 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--542291-- — Sun, 04 Nov 2018 14:01:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#182 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--563041-- — Sun, 04 Nov 2018 14:00:42 +0000

#165 Pero eso es como en todos los paises del mundo, si tienes poder tienes recursos y puedes ahogar a cualquier justicia del mundo civilzado no solo en España. Tu estabas descalificando en particular en España cuando en todo el mundo sucede lo mismo que es lo que te estoy indicando, te quiero decir que España no es ningún caso en particular y que otras democracias que "algunos" están intentando poner como referencia también tienen lo suyo. La sociedad donde tu vives tiene "supuestamente" un partido que quiere acabar con eso, pero hasta donde se todos los paises tienen su lado negro y la sociedad perfecta donde los malos van a la carcel y os buenos estan en la calle y todos sus impuestos son repartidos equitativamente e invertidos al 100% en educacion/sanidad/servicios sociales no existe. No es llegar al mal de muchos consuelo de tontos, pero tampoco caer en un victimismo donde siempre uno o donde vive es lo peor y lo mas malo.

» autor: --563041--

#181 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Sofa_Knight — Sun, 04 Nov 2018 14:00:11 +0000

#163 ¿entonces ninguna de las regiones españolas son históricas?

» autor: Sofa_Knight

#180 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Quel — Sun, 04 Nov 2018 13:59:49 +0000

#138

» autor: Quel

#179 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--448708-- — Sun, 04 Nov 2018 13:58:45 +0000

#17 Para mí lo “sorprendente” es que no dejasen votar a todos los “franceses”, incluso los del resto de colonias.

» autor: --448708--

#178 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--196682-- — Sun, 04 Nov 2018 13:58:42 +0000

#167 Si el pueblo quiere, votará a representantes que también quieran. Y si esos representantes suman una mayoría suficiente iniciarán el proceso.

» autor: --196682--

#177 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

ewok — Sun, 04 Nov 2018 13:58:08 +0000

#155 Se le reconoció en los años 30 a quienes tenían vocación de nación. Navarra y Asturias, o Guadalajara, o Andorra no dejarían de ser países por serlo Galicia o Euskadi.

» autor: ewok

#176 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

hermestrek — Sun, 04 Nov 2018 13:58:04 +0000

#11 Y seguramente los partidarios del sí no han cogido y se han pasado la legalidad y la Constitución francesa por la rabadilla, en caso contrario verdaderamente habríamos comprobado la actuación de Francia y veríamos si habrían mandado barcos con policías, a la Marina con los Comandos Navales, a las Fuerzas Especiales o los paracaidistas.

» autor: hermestrek

#175 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--196682-- — Sun, 04 Nov 2018 13:57:11 +0000

#171 La gravedad.

» autor: --196682--

#174 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

John_Doe — Sun, 04 Nov 2018 13:56:02 +0000

#12 No.
No hay nada que sustente históricamente que Cataluña pueda separarse del resto de España. Que haya unas personas que lo deseen no implica que haya que ceder ante el resto de españoles que son igual de dueños que estas personas.
Así es como funciona la democracia, no cediendo a los exabruptos de una minoría que se intenta imponer a una mayoría a base de manifestaciones y otras tretas legales por vía institucional.
El PP no ha alimentado nada, quien lo ha hecho han sido los del 3% y el resto de gentuza huida de la justicia.

» autor: John_Doe

#173 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

ewok — Sun, 04 Nov 2018 13:55:22 +0000

#159 No digo que tengan jurídicamente la misma estructura, ni que sean "el mismo caso". Gales o Escaocia no solo se denominan "países históricos" (countries, como dices), también naciones (nations). Galicia, Euskadi y Cataluña fueron reconocidos naciones por la SdN, y las tres accedieron a la autonomía como "nacionalidades", que según los ponentes de la Constitución es lo mismo que "naciones" aunque jurídicamente haya aspectos de la soberanía que recaen en el Estado Español, y ahora otros en la Unión Europea.

» autor: ewok

#172 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--585030-- — Sun, 04 Nov 2018 13:54:55 +0000

#166 por eso en esa democracia no dejan enseñar catalonio ni vasco en el país vasco francés ni en "Cataluña norte", porque son muy democráticos mucho democraticos

» autor: --585030--

#171 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--32677-- — Sun, 04 Nov 2018 13:54:43 +0000

#22 perdona, qué ley de la física lo impide?

» autor: --32677--

#170 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Ehorus — Sun, 04 Nov 2018 13:53:47 +0000

#12 Era muy fácil haberlo conseguido - siempre lo dije y lo seguiré defendiendo; era fácil haber promovido el diálogo con otras regiones, haberles echo ver que la opción del dialogo en pro del federalismo era lo correcto, y por qué no, haber tutorizado el proceso
... en vez de eso, solo desprecio absoluto hacia las otras regiones, insultos desde la clase política catalana y proclamas de superioridad, raza superior...etc .......totalmente en la sintonía más nazionalista.
Y ahora se viene con el tema de "por mis santos cojones lo hago" , saltandome todo el marco legal y constitucional.
A freir esparragos.

» autor: Ehorus

#169 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--585030-- — Sun, 04 Nov 2018 13:53:26 +0000

#37 una que quiere más que el resto por ser superiores basándose en algo ancestral

» autor: --585030--

#168 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--294839-- — Sun, 04 Nov 2018 13:53:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#167 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

a1984 — Sun, 04 Nov 2018 13:52:59 +0000

#158 Y en definitiva, por mucho que el pueblo quiera el cambio, si el poder político se opone, no hay cambio que aceptar. La agenda la marcan —y la ocultan— los partidos y los medios de comunicación.

» autor: a1984

#166 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

reachoutandtouchfaith — Sun, 04 Nov 2018 13:52:19 +0000

#160 y Francia si es una democracia.

» autor: reachoutandtouchfaith

#165 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

a1984 — Sun, 04 Nov 2018 13:51:47 +0000

#152 Es que no me quiero comparar con nadie, quiero hablar de cómo debe de ser la sociedad en la que vivo.

Ya, es que AI no dice que no haya condenas: dice que la inmensa mayoría de los casos no son investigados, aún con pruebas forenses, que el corporativismo es un muro que hace que sólo una pequeñísima fracción de los casos acaben con condenados y que nadie hace nada al respecto.

Así que la cuestión sería por cuánto hay que multiplicar todas las condenas que encuentres para acercarnos a los casos reales.

La ley no es de chichinabo para todos, sólo para los que tienen poder. Y la policía está entre ellos.

» autor: a1984

#164 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

reachoutandtouchfaith — Sun, 04 Nov 2018 13:51:09 +0000

#153 El gran bulo que recorre todas las TV y lanzan los periodistas amantes del dinerito fácil es que en España hubo un golpe de estado por parte de algunos catalanes. Me la resuda lo que digan los fiscales, los loritos y forococheros en general.

» autor: reachoutandtouchfaith

#163 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Jack_Sparrow — Sun, 04 Nov 2018 13:50:51 +0000

#147 Los imperios, países etc se han dividido en regiones de toda la vida. Si vas a llamar región histórica a absolutamente todas las regiones que han existido en la historia apaga y vámonos.

Lusitania tiene de región histórica lo mismo que Nueva España, Germania Ulterior, los Países Bajos Españoles y cientos de regiones más.

» autor: Jack_Sparrow

#162 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--585030-- — Sun, 04 Nov 2018 13:50:44 +0000

#13 región histórica también es España.

» autor: --585030--

#161 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

filhodhebreogan — Sun, 04 Nov 2018 13:50:41 +0000

Os franceses permitiron o referendum despois de conseguir que a maioría da poboación sexa foránea.

» autor: filhodhebreogan

#160 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--585030-- — Sun, 04 Nov 2018 13:49:51 +0000

#150 es que Catalonia no es una colonia

» autor: --585030--

#159 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

manson2000 — Sun, 04 Nov 2018 13:48:31 +0000

#52 En realidad Escocia y gales se les denomina países históricos (countries). El quiz de la cuestión es que de modo distinto a otros paises que al final fusionaron todos sus reinos bajo misma organización del estado (Francia con Luis XIII y luego de modo completo con Luis XIV), alemania de facto con Bismark (el Kaiser en la sombra), Italia con su unificación,... Reino Unido no lo hizo jamas, de modo que los reinos siguen juridicamente existiendo (por ejemplo Escocia emite Libras esterlinas). Es una "anomalía" pero es que el camino de reino unido no ha sido politicamente el continental. Por ejemplo ellos tienen la carta magna como base constitucional lo cual es un documento muy precursor pero a la vez antiguo, ellos dieron soberanía al parlamento cuando en el continente se dieron reyes absolutos pero a la vez la soberanía no es del pueblo...es del parlmento (hasta el punto que pueden decidir no disolverse). Son un caso "extraño" por su historia no muy homologable (porque su estructura jurídica es un tanto "rara" comparada con la del resto).

» autor: manson2000

#158 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--196682-- — Sun, 04 Nov 2018 13:48:23 +0000

#142 Sí, la iniciativa tiene que ser del gobierno o las cámaras. Y el final del proceso tiene que ser un referendum. En definitiva es el pueblo el que tiene que aceptar el cambio.

» autor: --196682--

#157 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

falcoblau — Sun, 04 Nov 2018 13:47:51 +0000

#137 ¿hablamos de referéndums? que tal el de Crimea que no fue legal (según la propia Ucrania)
no seria acordado pero... ahora Crimea ya no es Ucraniana ¿que raro no?
es.wikipedia.org/wiki/Declaración_de_Independencia_de_Crimea_y_Sebast

Algunos inocentes aun piensan que las leyes están por encima de los pueblos y en realidad son los pueblos los que hacen las leyes!

» autor: falcoblau

#156 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

alexwing — Sun, 04 Nov 2018 13:47:45 +0000

#15 siendo francesa le llamarán perfume y todos contentos.

» autor: alexwing

#155 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

pitubf — Sun, 04 Nov 2018 13:47:45 +0000

#52 A los asturianos como siempre se les deja marginados a pesar de tener más derecho a ser reconocida como región histórica que Cataluña. También a los pobres Navarros que esos sí que tienen mucho más derecho que Galicia o Euskadi. Me río yo en ese reconocimiento cuando a los que más derecho tienen no se los incluye.

» autor: pitubf

#154 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

josem — Sun, 04 Nov 2018 13:47:40 +0000

#12 De hecho si lo hacen ahora posiblemente también saldría el no. De hecho, la independencia podría ser un suicidio económico para Cataluña por el cierre de fronteras y la salida de la UE.

» autor: josem

#153 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--294839-- — Sun, 04 Nov 2018 13:46:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#152 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--563041-- — Sun, 04 Nov 2018 13:45:25 +0000

#139 Y entonces con que estado te comparas, te estoy diciendo que no puedes poner a España y a todo un cuerpo policial como ejemplo por unas noticias, por que entonces tienes denuncia de amnistia internacional a casi todos los estados modernos por no hablar de la supuesta democracia mas grande del mundo donde te meten un tiro a las primeras de cambio. Quieres condenas aqui tienes: www.diariodeibiza.es/pitiuses-balears/2017/06/24/carcel-policia-detuvo , elpais.com/politica/2016/03/16/actualidad/1458109795_997386.html , www.hoy.es/badajoz/201604/26/carcel-inhabilitacion-para-policia-201604 , www.laopiniondemalaga.es/municipios/2016/11/04/condenado-policia-local , elpais.com/politica/2017/04/05/actualidad/1491384866_420927.html , www.diariosur.es/marbella-estepona/prision-policias-acusados-201806150 . Si se detienen a policias y como puedes ver a los maltratadores de detenidos tambien se les mete en la carcel, por lo cual no hay impunidad lo que hay es una ley de chichinabo donde muchos se libran pero eso pasa para todos, corruptos, ladrones, estafadores, etc.. no solo para el cuerpo policial.

» autor: --563041--

#151 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

themarquesito — Sun, 04 Nov 2018 13:44:36 +0000

#144 Yo sí he contado las Leyes Constitucionales portuguesas y me las he leído. Ha habido 7 y para las cosas que en ellas se contienen no haría falta en España reformar la Constitución sino un puñado de leyes orgánicas. Fíjate que en el cuerpo del texto del artículo que enlazas se dice que ha sido modificada 7 veces la Constitución Portuguesa, mientras que en la entradilla hablan de 12.

Portugal tiene una Constitución joven, que nació tras la 'Revolución de los Claveles' que acabó con la dictadura deSalazar. Promulgada el 2 de abril de 1976, la Carta Magna portuguesa ha sido modificada en siete ocasiones, la última en 2005.

» autor: themarquesito

#150 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

reachoutandtouchfaith — Sun, 04 Nov 2018 13:44:35 +0000

#88 Que aburrido votar, mucho más divertido es mandar a la poli a zurras ancianos, inventar golpes de estado y dividir aun más un país. Viéndolo desde casa claro.

» autor: reachoutandtouchfaith

#149 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

falcoblau — Sun, 04 Nov 2018 13:43:34 +0000

#102 En el momento que un esclavo tiene el derecho total para dejar de serlo cuando quiera no puede considerarse un esclavo (propiamente dicho)
Es de lógica pura!!

» autor: falcoblau

#148 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

ap31r0n — Sun, 04 Nov 2018 13:42:07 +0000

#12 No estoy de acuerdo. Una vez que se permitiesen los referendums, los partidos nacionalistas catalanes lo usarían como otra arma para forzar negociaciones para ellos: "Queremos una nueva fiscalidad para Cataluña, si no convocaremos un referendum -> España nos roba, queremos un tribunal de justicia independiente del estado español o convocamos un referendum -> España nos roba". Que esto ocurre asi, es un hecho. Los partidos nacionalistas utilizan su fuerza en el congreso para forzar las negociaciones.

Además eso de que el tema se hubiese acabado...: Te recuerdo que es la segunda vez en menos de 100 años que los partidos catalanes proclaman la independencia.

Además, supongamos que convocas un referendum: ¿con que condiciones lo convocas? Si se votase como en unas elecciones normales, tendrias aprox un 50/50. ¿Crees que se iba a terminar el problema si el 50.2% gana al 49.8%?.

Supongamos que gana el Sí con el 50.2%. Cataluña sale de España y de Europa (como ya ha dicho Europa que pasaría) y ahora resulta que Cataluña y España entran en una crisis bestial y el 1% de ese 50.2% se arrepienten de su decisión, ¿tenemos que seguir convocando referendums? ¿crees que los partidos en el Govern permitirían ese referendum? ¿Permitiría un gobierno español una supuesta reunificación? y si Cataluña quisiera volver a Europa, ¿Permitirian los españoles a Cataluña volver a Europa?.

¿Como se sentiria el 49.8% de no independentistas que no querian separarse? ¿No crees que sería como si el resto de españoles los hubiesemos dejado tirados?.

Mientras los partidos independentistas no representen más de un 65/70 por ciento, creo que un referendum es una muy mala decision.

» autor: ap31r0n

#147 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Sofa_Knight — Sun, 04 Nov 2018 13:41:08 +0000

#141 Dentro de España hay un buen montón de subdivisiones en regiones históricas. Algunas supranacionales si contamos Lusitania, el norte de Francia, etc. Al menos yo lo entiendo así.

» autor: Sofa_Knight

#146 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

falcoblau — Sun, 04 Nov 2018 13:41:06 +0000

#117 Menuda incultura popular.....
Mírate la lista de condes de Barcelona y veras que a partir de 1150 todos ellos tenían el titulo de "Rey de la Corona de Aragón" menos Ramón Berenguer IV que tenía el titulo de "Principe de Aragón" al no aceptar el de Rey por respeto al ultimo Rey de Aragón que no fue de la casa de Barcelona "Ramiro II"
retratosdelahistoria.blogspot.com/2012/04/cronologia-de-los-condes-de-

Por cierto el presidente de la Generalitat Pau Claris le quito el titulo de "Conde de Barcelona" al Rey de España "Felipe IV" y se lo entrego a "Luis XVIII" de Francia en 1641. De esta forma Catalunya paso a ser vasallo del rey frances.
Puedes ver la batalla franco-catalana contra los españoles que fueron derrotados en la batalla de montjuïc:
es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Montjuic_(1641)

en vez de hablar de pamplinas, mejor informate un poco más en historia!

» autor: falcoblau

#145 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Jack_Sparrow — Sun, 04 Nov 2018 13:40:55 +0000

#127 Vamos, que se puede usar como a cada uno le de la realísima gana. El pueblo de mi madre región histórica!

"características diferenciadas muy fuertes respecto a sus alrededores"

Lo que viene siendo "el fet diferencial" y el "somos mejores que nuestros vecinos" de toda la vida para satisfacer el ego de uno.

» autor: Jack_Sparrow

#144 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Ominous — Sun, 04 Nov 2018 13:39:37 +0000

#136 Lo he sacado de aquí, no lo he contado personalmente.

www.lainformacion.com/politica/espana/la-constitucion-espanola-la-mas-

» autor: Ominous

#143 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

rojo_separatista — Sun, 04 Nov 2018 13:38:39 +0000

#123, exacto, para encontrar los motivios para la independencia no hay que remontarse varios siglos atrás.

» autor: rojo_separatista

#142 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

a1984 — Sun, 04 Nov 2018 13:38:26 +0000

#119 El pueblo es un sólo factor, y ni siquiera puede tomar la iniciativa. En la práctica, depende en primera y principal instancia de los partidos políticos.

» autor: a1984

#141 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Jack_Sparrow — Sun, 04 Nov 2018 13:37:08 +0000

#113 "Una región se considera histórica cuando se asocia tradicionalmente a un pueblo, sociedad o nación con rasgos específicos que se exteriorizan en elementos culturales de una zona física, especialmente la lengua y la arquitectura, y con la cual se identifican sus habitantes durante un tiempo histórico determinado. En síntesis, una región histórica es aquella en donde se encuentran hechos importantes que marcaron un lugar en la historia"

No es más región histórica que cualquier comunidad autónoma. ¿Baleares es una región histórica? ¿Y la comunidad valenciana? También hablan catalán. Hablar catalán en España no es exclusivo de los catalanes. Así que solamente por la lengua no va a ser. Habla de arquitectura ... yo he paseado por Barcelona y por Cataluña y el tipo de arquitectura es el mismo que hay en el resto del país.

Y lo de la historia pues tres cuartos de lo mismo ¿qué historia tiene la región geográfica que hoy llamamos Cataluña que la hace tan distinta de otras regiones?

» autor: Jack_Sparrow

#140 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Niltsiar — Sun, 04 Nov 2018 13:36:37 +0000

#76 Al cuarto me apunto. Los otros no molan.
Total, como te has inventado todos, podemos jugar juntos a este juego, no?

» autor: Niltsiar

#139 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

a1984 — Sun, 04 Nov 2018 13:36:34 +0000

#120 Pero vamos a ver: ¿Quieres buscar la historia más truculenta? Es una búsqueda que no conduce a ninguna conclusión válida, la cuestión es si el hecho de que la policía desborde la legislación con permisividad de los poderes es aceptable o no. AI suelta florituras porque las hay y sus informes están argumentados y bien fundamentados.

Pero es que si quieres buscar la historia más truculenta, sin desmerecer el terrorismo de Estado británico o francés, el español es terrible, impune y bien reciente. En España se ha violado en las comisarías, con porra y con polla. Puedes buscar más casos, pero en este lo dice hasta el juez:

elpais.com/diario/1998/06/17/paisvasco/898112412_850215.html

Eso sí, no hay pena para nadie.

» autor: a1984

#138 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

hermestrek — Sun, 04 Nov 2018 13:36:07 +0000

#50 Sí, está bien que le hayan preguntado a una colonia situada a 18.000 Km de distancia donde el 66% de la población no es de origen francés. Pero los franceses no han permitido el referéndum en Córcega, y dudo que si los independentistas tuvieran respaldo lo permitieran en el Rosellón.

» autor: hermestrek

#137 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--586165-- — Sun, 04 Nov 2018 13:35:23 +0000

#131 Hablamos de referéndums, en #21 lo dejo claro...

» autor: --586165--

#136 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

themarquesito — Sun, 04 Nov 2018 13:35:21 +0000

#128 La constitución portuguesa no se ha modificado 12 veces sino 7. Las materias que se han modificado no requerirían de reformas constitucionales en el caso de España sino de leyes orgánicas.
www.meneame.net/c/25364582

» autor: themarquesito

#135 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--427498-- — Sun, 04 Nov 2018 13:34:46 +0000

#125 Por eso las cortes generales se reunían en Monzón (Huesca), verdad?
Analfabeto lo serás tú, que por mucho que empujes una agenda política no se convierte en realidad.

» autor: --427498--

#134 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

makinavaja — Sun, 04 Nov 2018 13:34:38 +0000

#13 Igual se preguntan ¿Qué era eso de la República Catalana que duró 8 segundos?

» autor: makinavaja

#133 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--214483-- — Sun, 04 Nov 2018 13:32:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#132 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Gispert — Sun, 04 Nov 2018 13:32:21 +0000

#114 Y Ceuta y Melilla.

» autor: Gispert

#131 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

falcoblau — Sun, 04 Nov 2018 13:31:48 +0000

#10 otros de paises totalitarios, no?

» autor: falcoblau

#130 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

falcoblau — Sun, 04 Nov 2018 13:31:12 +0000

#16 ¿Frente Nacional? menuda tonteria retro de principios del Siglo XX, yo soy más del "Frente Popular" puestos a jugar a vivir en el pasado!
Por cierto si te refieres a que en todo el irreal territorio de Tabarnia han ganado ampliamente los "unionistas" pues decirte que ni eso es verdad.... es una trola como una farola!
www.ara.cat/es/politica/Los-independentistas-mayoria-cinco-comarcas-Ta

» autor: falcoblau

#129 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--214483-- — Sun, 04 Nov 2018 13:31:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#128 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Ominous — Sun, 04 Nov 2018 13:30:35 +0000

#106 Pues eso, que se puede modificar pero a los franquistas no les sale de los huevos.

Alemania (60), Irlanda (27), Francia (24), Bélgica (13) o Portugal (12)

» autor: Ominous

#127 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

reaven_ — Sun, 04 Nov 2018 13:29:49 +0000

#92 extracto del enlace que te has leído hasta donde te ha convenido:
Niveles de aplicación
Al igual que las subdivisiones políticas, una región puede ser considerada histórica a nivel local (por ejemplo, Liébana, en Cantabria, con características diferenciadas muy fuertes respecto a sus alrededores), de pueblo, territorio o nación localizados (Galicia, Cataluña, Castilla, La Mancha, León o Asturias), o incluso a escala subcontinental (Europa Occidental, especialmente en el Medievo).

» autor: reaven_

#126 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--214483-- — Sun, 04 Nov 2018 13:28:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#125 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Novelder — Sun, 04 Nov 2018 13:28:54 +0000

#32 #51 vaya analfabeto que estás hecho y no me da pena si te ofendes, corona de Aragón dice. Ni la actual Cataluña, ni Valencia y ni las actuales islas Baleares han sido jamás gobernada por el reino de Aragón y no hace falta decir que al revés tampoco.

» autor: Novelder

#124 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--560282-- — Sun, 04 Nov 2018 13:28:01 +0000

#116 Por eso digo que estoy de acuerdo en parte. El PP lo enfarrago todo mucho, pero no menos que CIU que lo único que ha buscado con la independencia es huir de la corrupción, llevaban 30 años robando agusto y la justicia externa les venía mal.

» autor: --560282--

#123 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

XavierGEltroll — Sun, 04 Nov 2018 13:27:48 +0000

#103 o desde Calatayud, lo peor es que aún siendo cierto su argumento (que no lo es) la respuesta es ¿Y qué? Me la suda, no es argumento. Tampoco era un país EEUU antes de que un grupo de personas se quejaran por los impuestos al té. Ningún estado fue estado hasta independizarse.

» autor: XavierGEltroll

#122 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Zade — Sun, 04 Nov 2018 13:27:46 +0000

#12 con un referéndum los independentistas habrian seguido dando la matraca hasta conseguir el siguiente. En un referéndum el estado español no tiene nada que ganar y mucho que perder, mientras que los independentistas no tienen nada que perder y mucho que ganar, es un mal negocio asimétrico lo mires por donde lo mires. Incluso si los unionistas ganan el referéndum no resuelves el problema, simplemente lo tapas unos cuantos años.

Además, el referéndum tiene su origen en un chantaje al estado de artur mas para conseguir una financiación ventajista en españa.

» autor: Zade

#121 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

a1984 — Sun, 04 Nov 2018 13:26:37 +0000

#95 Sí, el caso que cito de reforma constitucional es un claro ejemplo de una medida con un extraordinario apoyo social.

Por cada ejemplo de legislación nacional que sea un continuum, cuyos cambios legales siempre se hayan hecho por los cauces contemplados por la anterior legislación que seas capaz de ponerme, te pongo 10 en los que se demuestra que las leyes se cambian de muchas maneras distintas.

En cualquier caso, a quien apunta el problema es a quien tenía esa capacidad de cambiar la legislación y no lo hizo.

Quien evita cambiar las leyes sólo quiere mantener el statu quo, independientemente del respaldo social. El movimiento 15-M no representó en ningún momento a toda la sociedad, sino a una parte, y esto lo afirmaba en todo momento: había un nosotros y un ellos, todos en la misma sociedad.

El 15-M no se transformó en partido. Los que quisieron canalizar ese movimiento por la vía institucional montaron un partido renunciando con ello a gran parte de las personas del movimiento, como se puede observar al comparar el apoyo al movimiento y al partido.

» autor: a1984

#120 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--563041-- — Sun, 04 Nov 2018 13:26:13 +0000

#107 Y en alemania www.dw.com/es/alemania-en-la-mira-de-amnistía-internacional/a-1089890 , y en belgica tambien se llevan lo suyo www.elperiodico.com/es/sociedad/20180509/amnistia-internacional-denunc y en suiza www.swissinfo.ch/spa/amnistía-denuncia-la-política-suiza-de-asilo/11 . No ves narnia, lo que no puede ses señalar una denuncia de amnistia internacional como la biblia para menospreciar a un cuerpo de seguridad cuando amnistia internacional ha soltado florituras de casi cada cuerpo policial de los paises europeos. Narnia es comparar las agresiones que puedas recibir por parte de un antidisturbios en una manifestación que una violacion con una porra y un desgarro anal www.publico.es/internacional/violacion-policia-policia-francesa-dice.h comparado con eso esto si es narnia .

» autor: --563041--

#119 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--196682-- — Sun, 04 Nov 2018 13:25:53 +0000

#104 La modificación de la constitución en sus artículos fundamentales depende del pueblo español.

» autor: --196682--

#118 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

freenetico — Sun, 04 Nov 2018 13:25:47 +0000

#73 esta definicion de wikipedia de region histórica no es válida. En el caso de España son regiones historicas las que tenían aprobado el estatuto de autonomía al comenzar la guerra civil. Euskadi, Galicia y Cataluña. El de Andalucía creo q se estaba tramitando

» autor: freenetico

#117 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--427498-- — Sun, 04 Nov 2018 13:25:33 +0000

#110 Si era conde como era rey?
Es esta la historia que os inventais como que Cristobal Colon era Catalán, y todas esas pamplinas?

» autor: --427498--

#116 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

obmultimedia — Sun, 04 Nov 2018 13:25:12 +0000

#112 el PP se cargo toda paz que habia en cataluña con el resto de españa eliminando el estatut ( que era como una semi independencia a efectos practicos) y con eso alimento todo el fuego que ahora es imposible de apagar.

» autor: obmultimedia

#115 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Supercinexin — Sun, 04 Nov 2018 13:24:47 +0000

#12 si desde el gobierno central hubieran dejado [...]

Todo eso está muy bien, pero es que es anticonstitucional porque la Constitución no lo permite y también antidemocrático porque no tiene en cuenta el deseo de todos los españoles de dejar que su país sea partido en trozos a gusto de determinadas comarcas.

Es decir, a mí me parece estupendo lo de las democracias y los referéndums y dejar votar a la gente, pero es que luego se nos llena la boca con "democracia" y, dándole la razón tristemente al facherío español, justamente permitir que se celebren referéndums de independencia en determinadas regiones es totalmente antidemocrático.

Para hacerlo democrático, primero dejemos que todos los españoles, no sólo los catalanes y los vascos porquesí porquelloslovalen, se sienten a dialogar y decidan entre todos y por referéndum también si hay que cambiar el ordenamiento jurídico y territorial de España. No existe ningún estatuto ni disposición en las leyes del Reino de España que pongan a ninguna región por debajo de otra, ni que impidan a sus habitantes formar parte de las instituciones españolas y del Gobierno de España. Así que no hay motivo tampoco para calificarlos de "colonia" ni nada por el estilo, son iguales al resto de ciudadanos españoles y por lo tanto se debe decidir entre todos, no sólo entre ellos.

El problema es que esto a los nacionalistas locales les molesta porque lo que realmente quieren no es ni democracia ni poder votar libremente ni historietas del abuelo. Lo que quieren es tener su propio país donde ellos sean más que nadie y donde nadie les tosa y donde puedan manejar a la borregada a gusto sin injerencias de fachas de orden superior. Punto y final, nada más. Ven al PP y sienten envidia, simplemente eso.

Y claro, eso ya no resulta tan atractivo ni vende tanto como las historias de "pueblos oprimidos" y "derechos a decidir".

Por mi parte, un sonoro bostezo a estos cansinos temas de independencias de regiones de países en 2018. Son buscar y generar problemas donde no los hay, todo para crear nuevas élites exactamente iguales a las que ya existen.

» autor: Supercinexin

#114 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Melirka — Sun, 04 Nov 2018 13:23:42 +0000

#26 Pues lo mismo que en Gibraltar... Los gibraltareños originales son los residentes de San Roque, que es a donde se les desplazó.

» autor: Melirka

#113 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Sofa_Knight — Sun, 04 Nov 2018 13:22:43 +0000

#92 ¿Por? A mí me parece que sí.

» autor: Sofa_Knight

#112 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--560282-- — Sun, 04 Nov 2018 13:22:24 +0000

#12 Aunque estoy de acuerdo en parte, no en todo. Escocia, que siempre ha sido un Estado antes y después de su adhesión a Gran Bretaña, hace 4 años hizo un referendum, y como no salió lo que les gustó a los indepes, ahora quieren hacer otro. 4 años, ni una generación oiga. Me diras que entre medias hubo un Brexit y todo lo que quieres, es una excusa como podría ser cualquier otra. El independentismo es el cuento de nunca acabar, al igual que los partidos nazis o comunistas no van a renunciar al poder por perder unas elecciones.

No veo aplicable el ejemplo de Nueva caledonia a ninguna provincia europea, la ONU tampoco.

» autor: --560282--

#111 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--196682-- — Sun, 04 Nov 2018 13:22:15 +0000

#85 Aquí están hablando de un referendum de autodeterminación, que es lo que se ha celebrado en Nueva Caledonia.

Y no tengo claro que fuese legal, por muy consultivo que sea, aunque ni soy juez del TC ni tengo ningún interés en serlo.

» autor: --196682--

#110 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

falcoblau — Sun, 04 Nov 2018 13:20:50 +0000

#51 Cuando Catalunya era parte de la "Corona de Aragón" no tenia las competencias de una región... tenia el gobierno de una nación propia (moneda, leyes, ejercito, etc.) y hasta 1412 rey propio, puesto que el rey de la Corona de Aragón era el propio Conde de Barcelona descendiente desde Ramón Berenguer IV que heredo el Reino de Aragón de manos de Ramiro II.

Luego se realizo el "Compromís de Casp" y a partir de aquí la cosa fue de mal a peor...
es.wikipedia.org/wiki/Compromiso_de_Caspe

Pero la Generalitat siguió siendo el gobierno de Catalunya hasta 1714.

» autor: falcoblau

#109 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--479954-- — Sun, 04 Nov 2018 13:20:45 +0000

Anda, mira! Democracia por el mundo, y no pasa nada.

» autor: --479954--

#108 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--523080-- — Sun, 04 Nov 2018 13:19:11 +0000

#12 Tanto hace unos años como ahora sería ilegal.

» autor: --523080--

#107 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

a1984 — Sun, 04 Nov 2018 13:17:04 +0000

#86 Pues... como mucho, la misma mierda, no veo Narnia en ninguna parte.

» autor: a1984

#106 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--586165-- — Sun, 04 Nov 2018 13:16:35 +0000

#48 #93 Si leéis el primer comentario de esta noticia os puede dar una pista porque se permite el referéndum, en España hay una cosa que se llama constitución que se puede modificar pero no saltársela...

» autor: --586165--

#105 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Melirka — Sun, 04 Nov 2018 13:16:09 +0000

Es una colonia incluida por la ONU entre los territorios a descolonizar (igual que lo estaba Guinea Ecuatorial, y el mismísimo Franco permitió su independencia) por lo que los casos no son equiparables, pero sí es significativo algo: el sí se preveía que quedara por el 25% y al final se ha ido al 45%, la victoria del No que se preveía aplastante al final ha quedado algo justa.

Si extrapolamos a Cataluña se desmonta el argumento ese de algunos de que "si se hubiera permitido un referéndum hace 4 o 5 años habría ganado el No" (que por cierto, a ver cómo se hacía eso sin reforma constitucional), este ejemplo de Nueva Caledonia muestra que eso en absoluto está o estaba claro, si ahí con una previsión de Síes del 25% al final ha sido un 45%, en Cataluña donde la previsión era de alrededor del 40% al final podríamos habernos ido fácilmente a un 60% de Síes. Siempre estarán más movilizados los que quieren un cambio del status quo que los que quieren mantenerlo.

» autor: Melirka

#104 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

a1984 — Sun, 04 Nov 2018 13:16:08 +0000

#81 ¿Y de quién depende que se modifiquen las leyes?

Lo otro es política-ficción, pero parece bastante claro que la actitud del Congreso y del Gobierno han agravado el problema. Y de la misma manera, cuando la actitud fue otra, el conflicto fue de órdenes de magnitud menor.

Todo esto es una cosa lógica, vaya, no es que sea un hallazgo sorprendente por el que haya que rebanarse los sesos para comprender su mecanismo.

» autor: a1984

#103 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

rojo_separatista — Sun, 04 Nov 2018 13:15:51 +0000

#97, llevan tanto tiempo envenenados con anti-catalanismo que están convencidísimos que en tiempos de la Corona, Cataluña estaba gobernada desde Zaragoza.

» autor: rojo_separatista

#102 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

HASMAD — Sun, 04 Nov 2018 13:15:27 +0000

#62 Precisamente esa es la definición de colonia.

» autor: HASMAD

#101 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--294839-- — Sun, 04 Nov 2018 13:15:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#100 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--563041-- — Sun, 04 Nov 2018 13:15:05 +0000

#83 Aqui tienes la explicacion : Las colectividades de ultramar tienen regímenes particulares, en especial Nueva Caledonia, para la cual una ley orgánica establece los plazos y las condiciones con el fin de que su población pueda pronunciarse sobre "el acceso a la plena soberanía".
www.lavanguardia.com/politica/20170930/431672559462/ninguna-constituci

» autor: --563041--

#99 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--581855-- — Sun, 04 Nov 2018 13:14:24 +0000

#60 En España y en el resto del mundo. El partido nacionalista escocés ya hace tiempo que pide repetir el referéndum. Lo que ahora el Parlamento británico no les da autorización.

» autor: --581855--

#98 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

mipisha — Sun, 04 Nov 2018 13:13:24 +0000

#13 "En 100 años, cuando se avance en derechos de secesión, los niños en las escuelas se preguntarán porqué Cataluña no podía separarse."

¿Tienes una bola del futuro? ¿O es que simplemente tu inteligencia es superior a la del resto de los mortales y consigues ver con claridad lo que los demás no vemos?

» autor: mipisha

#97 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

XavierGEltroll — Sun, 04 Nov 2018 13:13:23 +0000

#51 Corona de Aragón ≠ reino de Aragón, guapetón.

» autor: XavierGEltroll

#96 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--593738-- — Sun, 04 Nov 2018 13:12:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --593738--

#95 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--581855-- — Sun, 04 Nov 2018 13:12:22 +0000

#44 Las leyes se cambian siguiendo los cauces legales, para asegurar que tengan suficiente apoyo social.

Normalmente, quien evita cambiar las leyes para adaptarse a la realidad son quienes no tienen suficiente respaldo entre la población. Cómo ejemplo el movimiento del 15M, que parecía que representaba a toda la sociedad y al transformarse en partido se comprobó que no era mayoritario.

» autor: --581855--

#94 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--294839-- — Sun, 04 Nov 2018 13:12:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#93 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Ominous — Sun, 04 Nov 2018 13:12:06 +0000

#21 Pues que en Cataluña no hay forma humana posible de conseguir un referéndum que sea legal.

» autor: Ominous

#92 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Jack_Sparrow — Sun, 04 Nov 2018 13:11:51 +0000

#73 Con esa definición que sale en el primer párrafo Cataluña no es región histórica ni de broma.

» autor: Jack_Sparrow

#91 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

themarquesito — Sun, 04 Nov 2018 13:11:33 +0000

#38 #49 No dice que vayan a ocurrir sino que se da facultad para que se puedan producir. Cito y traduzco del Acuerdo de Nouméa, apartado 5, párrafo cuarto:

Si la réponse des électeurs à ces propositions est négative, le tiers des membres du Congrès pourra provoquer l’organisation d’une nouvelle consultation qui interviendra dans la deuxième année suivant la première consultation. Si la réponse est à nouveau négative, une nouvelle consultation pourra être organisée selon la même procédure et dans les mêmes délais. Si la réponse est encore négative, les partenaires politiques se réuniront pour examiner la situation ainsi créée.

Traducción: Si la respuesta de los electores a estas proposiciones es negativa, un tercio de los miembros del Congreso podrá provocar la organización de una nueva consulta que tendrá lugar al segundo año tras la primera consulta. Si la respuesta es, de nuevo, negativa, se podrá organizar una nueva consulta según el mismo procedimiento y en los mismos plazos. Si la respuesta sigue siendo negativa, los socios políticos se reunirán para examinar la situación creada a raíz de eso.

» autor: themarquesito

#90 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

HaCHa — Sun, 04 Nov 2018 13:11:23 +0000

#12 El problema es un poco lo que dice #22, que eso habría ido contra la Constitución.
Y el R78 está decidido a comer mierda por vía intravenosa antes que abrir el melón de reformarla.

» autor: HaCHa

#89 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 04 Nov 2018 13:11:18 +0000

Región "histórica" (todas son igual de históricas) no es lo mismo que colonia.

Y sí, el Rosellón & Cerdaña tienen más derechos que una colonia. Esos territorios ya se autodeterminan mediante su participación en la democracia francesa, igual que Cataluña ya se autodetermina en la democracia española. Una colonia, en cambio, no tiene participación equitativa en su matriz.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#88 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--294839-- — Sun, 04 Nov 2018 13:11:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#87 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--542291-- — Sun, 04 Nov 2018 13:10:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#86 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--563041-- — Sun, 04 Nov 2018 13:09:46 +0000

#61 Y de la francesa www.rtve.es/noticias/20090402/amnistia-internacional-denuncia-impunida y...

» autor: --563041--

#85 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

vi_agre — Sun, 04 Nov 2018 13:09:32 +0000

#55 La constitución no prohibe los referéndums. De hecho, dice textualmente "Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum". Por ello, un referéndum consultivo es perfectamente legal.

» autor: vi_agre

#84 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--427498-- — Sun, 04 Nov 2018 13:09:25 +0000

#67 Surinam era una colonia holandesa, se independizó, y es un país de mierda suprema, porque no tiene el apoyo de la metropolis.

» autor: --427498--

#83 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

candonga1 — Sun, 04 Nov 2018 13:09:16 +0000

#77 Sí, pero en Francia no la han modificado para permitir referéndums.

» autor: candonga1

#82 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Overmind — Sun, 04 Nov 2018 13:09:15 +0000

#12 Si hubieran hecho un referéndum hace años, habría salido que no, ciertamente.
Pero tendríamos exigencias de nuevos referéndums cada 2 años hasta que saliera el sí.
Así que no, no se habría arreglado nada en absoluto, antes lo contrato.

» autor: Overmind

#81 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--196682-- — Sun, 04 Nov 2018 13:08:37 +0000

#44 No, ha dado unos frutos de mierda. Pero no peores que si se hubiese celebrado un referendum hace unos años. Pensar que se hubiese acabado todo y seríamos todos felices es de una inocencia entrañable.

Y sí, las cosas pueden ser ilegales hasta que se modifican las leyes por los cauces establecidos para hacerlo.

» autor: --196682--

#80 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--593293-- — Sun, 04 Nov 2018 13:08:33 +0000

#13 Para región histórica, la Bética Romana

» autor: --593293--

#79 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

candonga1 — Sun, 04 Nov 2018 13:08:33 +0000

#71 Nueva Caledonia no es una colonia, es territorio francés, léete su Constitución.

» autor: candonga1

#78 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

rojo_separatista — Sun, 04 Nov 2018 13:08:28 +0000

#51, te repito, Cataluña siempre ha estado gobernada por sus propias instituciones hasta 1714, deja de quedar como un ignorante.

» autor: rojo_separatista

#77 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--563041-- — Sun, 04 Nov 2018 13:08:26 +0000

#68 Aqui si tienes mas de 210 diputados y modificas la constitucion puedes acordar lo que te salga en gana...

» autor: --563041--

#76 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--172335-- — Sun, 04 Nov 2018 13:08:15 +0000

#35 Sí, con el triunfo de la globalización se ha logrado. Los neoliberales y los neoizquierdistas coinciden en eso. Siguiente paso eliminar cualquier tipo de identidad ajena a la global para criar a los niños en cadena para que sean clones, tercero empobrecer a la ciudadanía y cuarto sustituir viejos principios como el de soberanía nacional que ya no tendrían sentido en un mundo sin fronteras. En un par de décadas igual lo consiguen.

» autor: --172335--

#75 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--593293-- — Sun, 04 Nov 2018 13:08:14 +0000

#12 Hace décadas nos dijeron con las autonomías se acabaría el nacionalismo catalán.

» autor: --593293--

#74 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--23339-- — Sun, 04 Nov 2018 13:07:55 +0000

#65 y para q quieres un derecho que te puede hacer estar peor?
No se los beneficios q tiene NC actualmente, pero estando bajo el amparo de Francia, me imagino q algunos tendrá. Quedarse sin ellos puede ser peor.
No entiendo muy bien pq hay q romper el Status Quo si este te viene bien

» autor: --23339--

#73 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Sofa_Knight — Sun, 04 Nov 2018 13:07:31 +0000

#37 es.wikipedia.org/wiki/Región_histórica

» autor: Sofa_Knight

#72 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

carakola — Sun, 04 Nov 2018 13:07:02 +0000

#38 Pues me parece genial. Son decisiones con muchas repercusion y no son para votar a la ligera.

» autor: carakola

#71 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--294839-- — Sun, 04 Nov 2018 13:06:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#70 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

rojo_separatista — Sun, 04 Nov 2018 13:06:28 +0000

#17, te recuerdo que los comunes (partidarios del no) también participaron en el 1-O.

» autor: rojo_separatista

#69 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--581855-- — Sun, 04 Nov 2018 13:06:16 +0000

#28 No hacerlo legal depende del conjunto de la población española. El Gobierno no tiene la posibilidad de negociar este tipo de referendums. Sería ilegal que un Gobierno que intentará montar un referéndum de independencia sin modificar antes la Constitución. Los tribunales deberían ordenadar su detención por sedición.

» autor: --581855--

#68 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

candonga1 — Sun, 04 Nov 2018 13:05:54 +0000

#64 Se acordó un referendum que va contra la constitución?...que cosas pasan en Francia.

» autor: candonga1

#67 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--23339-- — Sun, 04 Nov 2018 13:05:01 +0000

#30 cada región es diferente, no entiendo muy bien que tiene q ver Suriman con Nueva Caledonia.

» autor: --23339--

#66 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

candonga1 — Sun, 04 Nov 2018 13:04:34 +0000

#49 No sé, igual pactaron cuatro referéndums por lo que se ha repetido aquí infinidad de veces: que la Constitución francesa no permite referéndums de autodeterminación de su territorio, o incluso se ha dicho más, que los partidos independentistas están prohibidos en Francia.

» autor: candonga1

#65 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--294839-- — Sun, 04 Nov 2018 13:04:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#64 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--563041-- — Sun, 04 Nov 2018 13:04:22 +0000

#57 Tal vez esto te interese es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Numea .

» autor: --563041--

#63 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

stroke — Sun, 04 Nov 2018 13:04:18 +0000

#45 políticos presos, no es lo mismo

» autor: stroke

#62 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

falcoblau — Sun, 04 Nov 2018 13:04:03 +0000

#15 No es una colonia "propiamente dicha" en el momento que su pueblo a tenido y tiene el derecho democrático de dejar de serlo!

» autor: falcoblau

#61 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

a1984 — Sun, 04 Nov 2018 13:03:45 +0000

#29 Pues échale un vistazo a lo que dice Amnistía Internacional sobre la impunidad de la policía en España.

amnistiainternacional.org/publicaciones/50-espana-sal-en-la-herida-la-

» autor: a1984

#60 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Peazo_galgo — Sun, 04 Nov 2018 13:02:51 +0000

#12 en otro país más civilizado puede, aquí conociéndonos y aún en el caso de que fuera posible y ganara el no, los indepes habrían clamado cque estaban amañadas / manipuladas y exigirian referendums sucesivos hasta que saliera el resultado que les conveniera, mientras el ambiente se crisparia igualmente o más señalando con el dedo y haciendo escraches a los que no comulgaran con ellos para presionar el voto, con la derecha haciendo lo mismo... Esto es España hamijos y en eso son tan españoles como los demás (estas conmigo o contra mi sin diálogo razonado posible...)

» autor: Peazo_galgo

#59 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Jack_Sparrow — Sun, 04 Nov 2018 13:02:27 +0000

#28 El gobierno puede decir misa que la constitución es muy clara sobre la indivisibilidad del territorio. Si quieres hacer un referendum acerca de este tema primero hay que cambiar la constitución para que lo permita. Todo lo demás son brindis al sol y vender humo.

» autor: Jack_Sparrow

#58 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--38321-- — Sun, 04 Nov 2018 13:02:19 +0000

#22

Pero uno consultivo no vinculante, sí.

» autor: --38321--

#57 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

candonga1 — Sun, 04 Nov 2018 13:02:13 +0000

#29 La Constitución francesa no dice nada de que Nueva Caledonia sea una colonia, es un departamento francés más, y en la asamblea francesa tienen sus representantes como los tiene cualquier rincón de Framcia.

Y para que no te quepa duda de lo que es una colonia según las leyes de la nación: Gibraltar sí que tienen el estatus de colonia dentro del Reino Unido.

» autor: candonga1

#56 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--563041-- — Sun, 04 Nov 2018 13:01:57 +0000

#39 Si y en poner negativos a lo que no te interesa por lo que veo, cosas supuestas no, solo te he mostrado que en Francia se reprime más que en España, y que este referendum amparado en la legalidad internacional ha ido suave como la seda por eso precismente por su legalidad y su reconocimiento internacional. Tu trates de poner a España como un estado opresor y con una policia agresiva que te las sueltas a la primera y yo te he adjuntado noticias sobre como Francia no se queda corta y de como se las gastan, tu boda zulu espero que bien y la novia o novio contentos.

» autor: --563041--

#55 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--196682-- — Sun, 04 Nov 2018 13:01:45 +0000

#28 No depende de la voluntad del gobierno. La constitución solo se ha modificado dos veces en cuarenta años, y ambas fueron en artículos no fundamentales y en consenso entre los grandes partidos. Los gobiernos no modifican la constitución a placer, por suerte.

#33 Por inconstitucional.

» autor: --196682--

#54 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--46835-- — Sun, 04 Nov 2018 13:01:41 +0000

#9 nacionalizar más la mina.

» autor: --46835--

#53 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--581855-- — Sun, 04 Nov 2018 13:01:28 +0000

#23 La Constitución francesa, como la española, establece la indivisibilidad del país. En Cataluña Norte, no sería legal hacer este referéndum. El derecho internacional solo acepta el derecho de autodeterminación a la colonías, como Nueva Caledonia.

» autor: --581855--

#52 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

ewok — Sun, 04 Nov 2018 13:01:27 +0000

#27 En España hay nacionalidades históricas reconocidas en la Constitución, y la Sociedad de Naciones en 1933 reconoció como naciones europeas a Galicia, Euskadi y Cataluña. Son naciones históricas Gales o Escocia, otra cosa es que se quieran o no independizar.

» autor: ewok

#51 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--427498-- — Sun, 04 Nov 2018 13:00:17 +0000

#47 Corona de Aragón.

» autor: --427498--

#50 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Quel — Sun, 04 Nov 2018 13:00:11 +0000

#3 Inteligentes o no, lo importante es que al menos les han preguntado. Que esto ya es mucho para algunos países "democráticos".

» autor: Quel

#49 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--294839-- — Sun, 04 Nov 2018 13:00:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#48 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Tumbadito — Sun, 04 Nov 2018 12:59:49 +0000

#10 ¿Será Por qué el gobierno avaló el referendum? no como otros...

» autor: Tumbadito

#47 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

rojo_separatista — Sun, 04 Nov 2018 12:59:48 +0000

#32, vaya ignorante histórico estás hecho, Cataluña jamás en toda su historia ha sido gobernada desde Aragón.

» autor: rojo_separatista

#46 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--580643-- — Sun, 04 Nov 2018 12:59:01 +0000

#24 Son maestros en el arte de victimizarse y dar penita.

» autor: --580643--

#45 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

rojo_separatista — Sun, 04 Nov 2018 12:58:56 +0000

#24, pues mira la instrucción de Llanera o los escritos de las acusaciones en la causa contra los presos políticos catalanes y fliparás.

» autor: rojo_separatista

#44 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

a1984 — Sun, 04 Nov 2018 12:58:48 +0000

#22 Tampoco era legal priorizar el pago de la deuda ante cualquier otro gasto... hasta que lo fue. Refugiarse en la legalidad para no enfrentar una realidad cambiante es pegarse un tiro en el pie.

No reconocerlo, lejos de eternizar el problema, ha dado unos frutos geniales, ¿no?.

» autor: a1984

#43 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--581855-- — Sun, 04 Nov 2018 12:58:48 +0000

#11 Porque es un referendum legal y aceptado por la Constitución Francesa al ser una colonia.

» autor: --581855--

#42 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

themarquesito — Sun, 04 Nov 2018 12:58:44 +0000

#1 De momento no se han pronunciado. La última noticia que de ellos tenemos es de marzo este año, cuando emprendieron una segunda misión de visita entre los días 12 y 19.
www.un.org/press/en/2018/gacol3316.doc.htm
Suponemos que se pronunciarán a lo largo de la próxima semana sobre este asunto.

» autor: themarquesito

#41 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--427498-- — Sun, 04 Nov 2018 12:58:36 +0000

#11 De qué argumentos hablas, porque la oposición en el parlament no puedo debatir la ley del referendum, ni presentar enmiendas, y se cerró el parlament durante tres semanas antes del referendum para que no hubiese debate alguno ni la oposición (representantes de la mitad de catalanes) pudiese preguntar qué estaba pasando y cuales eran los planes de JxSi, y las consecuencias.

No digas pamplinas.

» autor: --427498--

#40 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

manson2000 — Sun, 04 Nov 2018 12:58:00 +0000

#11 Si mira, por ejemplo :

www.lavanguardia.com/politica/20150304/54428744685/paris-disolucion-ju

PD: Lo de la sorna y mala leche política de los tertulianos de todo arco político de la TF ya da para un libro (ejemplos : Llamar a Puigdemont -> Puigdemont GO con carcajadas colectivas, hablar de la hipotetica república catalana como un narcoestado -> literal y reiterado, hablar de la "lavadora de Ferrusola" como la que más blanco lava...., en la misma línea hablar de las "amistades peligrosas" de la "abadesa" Ferrusola en Napoles, llamar lloricas desclasados a la izquierda independentista catalana -> esto en boca de un trotskista, llamar a Artur Mas, Arur-12 porque cada vez que convocaba elecciones sacaba 12 parlamentarios menos -> esto causo una carcajada general.... y estas son solo unas cuantas. Por cierto, la ZDF alemana da para otro libro. Y te va a sorprender de lo que voy a decir. A mi me molesta muchísimo que hablen así porque se pasan 10 pueblos. Si se quieren reir, se compren un espejo).

» autor: manson2000

#39 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--402058-- — Sun, 04 Nov 2018 12:57:48 +0000

#29 ok viendo que en esta conversacion la clave es contar cosas supuestas ¿quieres que te cuente mi boda zulú?

» autor: --402058--

#38 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

candonga1 — Sun, 04 Nov 2018 12:57:11 +0000

#1 No, hay tres referéndums más pactados, uno en el 2020, y otro en el 2022.

» autor: candonga1

#37 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Jack_Sparrow — Sun, 04 Nov 2018 12:56:58 +0000

#13 ¿Qué es una región histórica?

» autor: Jack_Sparrow

#36 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Gastibeltza — Sun, 04 Nov 2018 12:56:52 +0000

Supongo que para que fuera democrático lo habrán votado todos los franceses. Porque a ellos también les afecta y demás. ¿No?

» autor: Gastibeltza

#35 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--552629-- — Sun, 04 Nov 2018 12:56:52 +0000

#13 "En 100 años, cuando se avance en derechos de secesión"

En 100 años esperemos que las fronteras tengan bastante menos peso que ahora

» autor: --552629--

#34 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--542291-- — Sun, 04 Nov 2018 12:56:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#33 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

vi_agre — Sun, 04 Nov 2018 12:56:42 +0000

#22 ¿Porque no podía ser legal?

» autor: vi_agre

#32 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--427498-- — Sun, 04 Nov 2018 12:56:38 +0000

#13 Es verdad, como región história os deberíais fusionar con la comunidad de Aragón y transferirles todas vuestras competencias.

» autor: --427498--

#31 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--196682-- — Sun, 04 Nov 2018 12:55:58 +0000

#25 Bueno, han tardado veinte años en hacer este.

» autor: --196682--

#30 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--427498-- — Sun, 04 Nov 2018 12:55:42 +0000

#15 Que le pregunten como le va a Surinam.

» autor: --427498--

#29 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--563041-- — Sun, 04 Nov 2018 12:54:57 +0000

#23 En España menos el caso de la que le rompieron los dedos y le tocaron las tetas no he visto todavia que denuncien al a policia por desgarro anal. Este caso no es comparable ante una colonia reconocida, incluida en los territorios a descoloniar, un referendum pactado y reconocido internacionalmente, acuerdo por ambas partes. Si se hubiera convocatdo un referendum ilegal sin reconocimiento internacional, de una parte de Francia a las buenas por que los gobernantes de esa zona les apetecia, lo de España te podría haber parecido Narnia en comparación.

» autor: --563041--

#28 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

obmultimedia — Sun, 04 Nov 2018 12:54:38 +0000

#22 hacerlo legal o no , depende de la voluntad del gobierno y se veto esa opcion directamente sin consultar amparandose escrupulosamente en la constitucion ( esa que cuando quieren se la follan y modifican a placer)

» autor: obmultimedia

#27 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

camvalf — Sun, 04 Nov 2018 12:54:19 +0000

#13 históricas??

» autor: camvalf

#26 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Gispert — Sun, 04 Nov 2018 12:54:00 +0000

#20 Llenas un territorio de franceses y después les preguntes si son franceses. Absoluta sorpresa sobre el resultado.

» autor: Gispert

#25 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

sieteymedio — Sun, 04 Nov 2018 12:52:44 +0000

Pues nada, otra campaña y hasta el año que viene. Como las olimpiadas de Madrid o cada vez que desde cualquier gobierno nos quieren meter algo injusto

» autor: sieteymedio

#24 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

stroke — Sun, 04 Nov 2018 12:51:14 +0000

#13 de verdad que me sorprende hasta donde se puede retorcer la retórica.

» autor: stroke

#23 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--402058-- — Sun, 04 Nov 2018 12:50:55 +0000

#14 no es porque francia no tenga aparatos de represión y los usen como todos los estados sino porque han decidido que en un referéndum argumentar y trabajar por su postura, en españa eso es demasiado esfuerzo por lo que se ve.

» autor: --402058--

#22 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--196682-- — Sun, 04 Nov 2018 12:50:41 +0000

#12 Un referendum de autodeterminación no podía ser legal.

Y reconociendo el derecho a la autodeterminación no se habría acabado el problema, se habría eternizado.

» autor: --196682--

#21 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--586165-- — Sun, 04 Nov 2018 12:49:07 +0000

#11 Hombre al principio digo que es un referéndum legal, ¿qué parte no entendiste?...

» autor: --586165--

#20 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Pataca — Sun, 04 Nov 2018 12:47:29 +0000

Igual me columpio con el análisis geopólitico de "flipao con internet" pero vista la composición étnica me da que el independentismo debe ser popular entre los canacos nativos (que son sobre un 45 %) y mínimo entre los no canacos, lo cual encajaría muy bien con el resultado del reférendum. O sea que es probable que el partido se haya jugado más en el campo étno-nacionalista que en el económico.

De la wiki:

Población de origen melanesio: 44 % del total.
Población de origen francés (apodados caldoches): 34,1 %.
Población originaria de Wallis y Futuna: 9 %.
Población originaria de Tahití: 2,6 %.
Población originaria de Indonesia: 2,5 %.
Población originaria de Vietnam: 1,4 %.
Población originaria de Vanuatu: 1,1 %.
Otros: 5 %.

» autor: Pataca

#19 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--23339-- — Sun, 04 Nov 2018 12:47:16 +0000

#2 18.000 km de distancia se te escapa.
Y la ONU

» autor: --23339--

#18 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

fugaz — Sun, 04 Nov 2018 12:46:49 +0000

#3 Han sido LIBRES

» autor: fugaz

#17 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--542291-- — Sun, 04 Nov 2018 12:46:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#16 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

Rhaeris — Sun, 04 Nov 2018 12:46:45 +0000

#2 Las últimas veces que les han dejado votar ha ganada el Frente Nacional.

» autor: Rhaeris

#15 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--23339-- — Sun, 04 Nov 2018 12:46:39 +0000

#1 por? Es una colonia, y quiere seguir así.

» autor: --23339--

#14 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--563041-- — Sun, 04 Nov 2018 12:46:22 +0000

#11 Si claro, por que en Francia no son de mandar policia ni esta es agresiva ni nada www.lavanguardia.com/internacional/20170216/4269291649/nuevos-disturbi

» autor: --563041--

#13 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

fugaz — Sun, 04 Nov 2018 12:45:19 +0000

#5 Manda cojones que las colonias tengan más derechos -en vez de los mismos- que las regiones historicas que también deseen la independencia...

En 100 años, cuando se avance en derechos de secesión, los niños en las escuelas se preguntarán porqué Cataluña no podía separarse.

» autor: fugaz

#12 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

obmultimedia — Sun, 04 Nov 2018 12:45:15 +0000

si desde el gobierno central hubieran dejado hacer un referendum legal a cataluña hace unos años, ahora todo lo que esta pasando no existiria. Hubiera salido el NO por mayoria y aqui no habria pasado nada, todos contentos y felices y a otra cosa.
Pero prefirieron torpedearlo para asi tener de que hablar y tapar la mierda que ellos mismos tienen durante años y que ahora esta aflorando por que el tema catalan esta enquistado.
el PP ha alimentado el hambre del independentismo por prohibir cualquier maniobra por parte de la generalitat.

» autor: obmultimedia

#11 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--402058-- — Sun, 04 Nov 2018 12:42:34 +0000

#10 y seguramente los partidarios dél no habrán hecho campaña y dado argumentos en vez de mandar dos barcos llenos de policía

» autor: --402058--

#10 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--586165-- — Sun, 04 Nov 2018 12:39:45 +0000

#8 Pero este es legal y esta reconocido internacionalmente, no como otros...

» autor: --586165--

#9 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

stigma1987 — Sun, 04 Nov 2018 12:38:05 +0000

#3 entre ser un territorio pequeño y sin fuerza de negociación a fornar parte de una de las economías más fuertes de Europa... Si, han sido inteligentes, al menos un 59,8% de la población, me gustaría saber el otro 40,2% en que piensan para querer ser independientes.

» autor: stigma1987

#8 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--402058-- — Sun, 04 Nov 2018 12:36:40 +0000

¿se puede hacer un referendum y que salga no? joder que cosa

» autor: --402058--

#7 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

xabonda — Sun, 04 Nov 2018 12:35:10 +0000

No como otros

» autor: xabonda

#6 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

siyo — Sun, 04 Nov 2018 12:35:02 +0000

#2 Tabarnia

» autor: siyo

#5 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

camvalf — Sun, 04 Nov 2018 12:28:35 +0000

#2 cuando la onu lo considere colonia

» autor: camvalf

#4 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

camvalf — Sun, 04 Nov 2018 12:28:11 +0000

#1 debería ser lo suyo

» autor: camvalf

#3 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--368612-- — Sun, 04 Nov 2018 12:24:57 +0000

Han sido inteligentes.

» autor: --368612--

#2 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--512054-- — Sun, 04 Nov 2018 12:24:54 +0000

A ver cuando dejan votar a Cataluña del Norte... ¿o es que se me escapa algo?

» autor: --512054--

#1 Nueva Caledonia dice no a la independencia y decide quedarse en Francia

--294839-- — Sun, 04 Nov 2018 12:22:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--