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#111 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

klam — Fri, 16 Nov 2018 22:03:44 +0000

#110 Que no, que este punto NO es cierto.

Ok. Dices que sí había una estrategia del brexit. Muestrala. Dónde está el borrador de acuerdo con la UE que los defensores de brexit tenían listo para presentar al parlamento británico y a Bruselas al día siguiente del voto de brexit. El borrador de TLC con la lista de productos que entrarían en lo que tu llamas "carteras cruzadas". El listado con todas las leyes que están armonizadas con la legislación europea y deben desmontarse. El plan para pagar por la salud de los jubilados británicos en España. El plan para la frontera de Irlanda.

Cuando Trump amenazó con iniciar una guerra económica, la UE inmediatamente preparó un plan de tarifas retaliatorias y medidas para mitigar el daño que la guerra económica pudiera causar. Para el momento en que UK invocó el artículo 50 la UE ya tenía lista una factura de costos que, según ellos, UK tenía que asumir. Eso es tener un plan ¿Qué plan tenían listo los brexiters al día siguente de la votación? ¿Después de un mes? ¿Después de dos años? No son preguntas retóricas, de verdad quiero saber. Obviamente si me muestras el plan que tenían listo para el brexit, tendré que aceptar que estaba equivocado.

te jode que se divida, parece...

No, realmente. La UE tiene muchos defectos, particularmente la falta de democracia y transparencia de la que hablas.

Y si, conveniendo a ambas partes, luego, quieren cruzar carteras de productos y servicios y hacer balances arancelarios, eso no es un "eat it too", eso es NO SER GILIPOLLAS.

Las reglas del WTO exigen que los TLC sean integrales. Es decir, no se puede un "tus carros por mis medicinas y tus productos agrícolas por mis servicios financieros". El tipo de acuerdo que tu piensas es ILEGAL bajo las normas de la WTO. Y aún cuando se pudiera, ¿cómo va a funcionar? ¿Acaso los ganaderos galeses que votaron leave van a aceptar que entre la leche francesa porque a cambio los bancos de la city van a operar en Europa? ¿Y va ING a aceptar los bancos británicos en Amsterdam porque eso favorece a los granjeros Franceses? A ese tipo de deseos imposibles y contradictorios es a lo que me refiero con la expresión "have the cake and eat it too".

Eso no quiere decir que un TLC sea imposible, y de hecho el acuerdo que May logró busca precisamente eso. Dar un tiempo para negociar un TLC y pasar ordenadamente de la situación actual a una nueva relación sin tener que pasar por el choque de que los capitales europeos queden secuestrados en la City, ni la comida que necesitan los británicos se quede en Calais mientras los precios en los supermercados se disparan.

Esas son cosas que muchos brexiters no esperaban. Pero es no es necesariamente el resultado de malas intenciones. En mi opinión es el resultado lógico de no tener un plan.

Pero nuevamente, tal vez el que se equivoca soy yo, y existen en el mundo acuerdos comerciales asimétricos que yo no conozco y que pueden servir como ejemplo para un acuerdo entre la UE y UK. No conozco ninguno, y los que existen siempre favorecen a la parte más fuerte, pero si conoces ejemplos, muestralos.

No se si sabeis hasta que punto esta corrupta la UE en cuanto a cupula politica, lobby, etc.

La UE es demasiado opaca, y eso es un caldo de cultivo para la corrupción. En eso estamos de acuerdo.

» autor: klam

#110 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Fri, 16 Nov 2018 15:18:06 +0000

#109 Muchos brexiters no es postura oficial de los politicos del brexit, y a una mala, aquello que decian los politicos del remain que iba a pasar. Que es en lo que se baso la gente para votar.

Y que algunos brexiters digan o pensaran que podian estar o mas bien interactuar en el mercado comun, ADEMAS DE LA WTO, es por que, como digo, importan el doble de lo que exportan a la UE, es logico pensar que algo de eso pudiera conseguirse... si no hay revanchismo.

Lo de Farage, lo mismo, que es un tio que se centra mucho en el control migratorio y defender no solo UK, sino los paises europeos, es eso, quiere o querria algo como Noruega, que es tratos comerciales o apertura, pero con cierto control. Solo que claro, lo de Noruega es una verdad a medias, por que saben que Noruega es muy de puertas abiertas, asi que tampoco les importa dejarles libres o independientes en ciertas cosas, por que es un "good boy".

Tus puntos:

1) hubo la informacion mas que necesaria y mucho debate de ello y no va a haberla mas por volver a votar, ya que el tema economico que es lo mas gordo, sigue estando en el aire. Es mas, dices o dicen que no lo habia, pero entonces ¿por que los remainers afirmaban muchas de esas cosas que ahora se suponen que no se hablaron, mostrandolas como algo negativo ? Que no, que este punto NO es cierto.

2) Yo ya te he dicho que la no hay por que tener cake and eat it too. He dicho y los brexiters, la mayoria, dicen: pues nada, WTO rules, no deal. Punto. Que luego, si conviene a los paises y la UE no es revanchista y tal, como digo, por todo lo que UK importa de Alemania, Francia, etc., quiza, QUIZA, convenga a esos paises o la UE hacer tratos comerciales, vamos, que no es cake y eat it too, que es, solo cake. Y si, conveniendo a ambas partes, luego, quieren cruzar carteras de productos y servicios y hacer balances arancelarios, eso no es un "eat it too", eso es NO SER GILIPOLLAS.

Yo, reitero, UK importa el doble de lo que exporta a la UE. Añadido a eso, discutible, pero esta la Commonwealth, excolonias, sobre todo en Asia, esta EEUU,... no sabemos como le iria, pero el doomsday que pintan... la problematica tiene mucho del trauma de cortar lazos, problema administrativo, y algo de trading con la UE, pero no tanto como lo pintan. Aun asi, de esto, desdeluego los comunes de los mortales, poco sabemos.

Y no se yo si eres de los que, como quiere que la UE sea fuerte economicamente ( y al tiempo, no por lo del brexit, sino por cosas tanto o mas graves que esta propiciando la propia UE; tambien el hecho de que UK y otros quieran irse ), te jode que se divida, parece...

Al final, y es lo que algunos partidos no euroescepticos de paises de la UE han dicho ultimamente, hay un problema con la UE, por ser como es, tan abusona y tan supranacional, con poca legitimidad, gente no electa, muchos europarlamentarios en nomina de intereses mundialistas, etc. etc. No se si sabeis hasta que punto esta corrupta la UE en cuanto a cupula politica, lobby, etc. Es un cancer.

Quiza con otro tipo de UE, quiza, esto no hubiera pasado.

» autor: apetor

#109 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

klam — Fri, 16 Nov 2018 11:35:54 +0000

#108 Es que no quieren eso y YA DECIAN QUE NO QUERIAN ESO

Es bien interesante leerte. Tu y yo vivimos en dos mundos diferente. Yo he oído a muchos leavers insistir en que UK debería tener acceso al mercado común europeo sin pagar nada. Por ejemplo: www.youtube.com/watch?v=m4nLURpHGQg

O este aún mejor dónde Farage dice que UK debería tener un acuerdo al estilo del de Noruega: www.youtube.com/watch?v=tuqgRSHBrwY y
luego cambiando de opinión: www.youtube.com/watch?v=3ExvdF22FiQ apenas seis meses después.

Por eso es tan ridicula y GETA la postura de los remainers de "es que no se sabia que era tal y cual".

Pero esa no es mi postura. Tu puedes estar en desacuerdo con lo que yo digo pero discute lo que yo digo, no lo que dicen otros. Mi puntos son: 1) nunca hubo una estrategia ni una definición clara de lo que era el brexit. Brexit era todo y para todos según a que leaver le preguntaras (ejemplo, los dos videos de farage). Que el brexit final no sea lo que tu te imaginabas no es culpa de los que lo implementan, sino de quienes propusieron que iba a ser todo para todos cuando eso es físicamente imposible. 2) Que la postura radical de "have our cake and eat it too" es obviamente inaceptable por la UE (o por cualquiera), y que tener que hacer concesiones es inevitable al buscar un trato. ¿No quieres hacer concesiones? Está bien, pero eso no es un trato, es una imposición. ¿Quieres que UK se imponga ante la UE? Tienes todo el derecho en tomar partido, pero deberías ser consciente de que hay una gran probabilidad de fracasar en el intento.

La UE, como con muchas cosas, va de bully, y ya se vera.

Los EE.UU forzaron a México y Canadá a renegociar un acuerdo de libre comercio de más de 20 años. Incluso han forzado a la UE a reconsiderar ciertas protecciones a su sector agrícola. ¿Sabes por qué? Porque ellos tienen la posición más fuerte: son un mercado más rico y más grande que los otros, y cortar el TLC con México jodería a EE.UU, pero jodería aún más a México. En la negociación UK-UE, ¿adivina quién tiene la posición de más fuerza? Tu puedes estar convencido de que la UE necesita a UK más que al contrario, pero eso no corresponde con los datos. Eso no quiere decir que la UE se vaya a imponer, incluso los EE.UU tuvieron que hacer nuevas concesiones en la re-negociación del NAFTA.

» autor: klam

#108 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Thu, 15 Nov 2018 21:58:01 +0000

#105 Es que no quieren eso y YA DECIAN QUE NO QUERIAN ESO. Es mas, como te he dicho, los remainers hicieron campaña en plan "ojo, que brexit es estar fuera del mercado comun". Por eso es tan ridicula y GETA la postura de los remainers de "es que no se sabia que era tal y cual".

Precisamente eso es lo que quieren, dejar el mercado comun, regirse bajo las reglas de la WTO y punto. Y luego ya, si cabe, si ambas partes quieren, se hacen los tratos que sea.

Por cierto, UK importa de la UE el doble que lo que exporta a la UE. Asi que... si ves grabaciones del parlamento europeo del ultimo mes, veras, sobre todo parlamentarios alemanes ( descarta los que estan en nomina de Soros, que se sabe quienes son con nombre y apellido ), incluso sin ser de AfD o Die Linke u otros del palo, diciendo a la UE que ojo con el revanchismo, que se esta hablando mucho de lo que UK pierde, que si UK esto que si UK lo otro, y que no se habla de lo que pierden los paises de la UE, Alemania, Francia,... La UE, como con muchas cosas, va de bully, y ya se vera.

» autor: apetor

#107 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Thu, 15 Nov 2018 21:51:32 +0000

#106 Yo no digo que eso no sea en parte asi, pero que, hablemos claro, mucho brexiter, la mayoria, quiere control fronterizo y en general recuperar soberania, 100%. Hay europarlamentarios, estos ultimos dias, diciendo que preferian que UK hubiese cogido la via de provocar el cambio de tipo de UE, cosa que quieren los hungaros, italianos, el FN frances, algunos alemanes, incluso fuera del AfD o Die Linke, etc. Pero reconocen que UK queria cuidar fronteras. Asi que, que no te extrañe lo de Cornwall. Tambien se dice mucho que es que en Londres casi todo era pro-remain; nos ha jodido, normal, si todo es gente de fuera. Y ojo, yo no estoy para nada en contra de que haya españoles en Londres y otros muchos, pero lo que esta pasando en Londres y en otros sitios suficientemente grandes de Inglaterra es de ponerse a tamblar con cierta inmigracion.

» autor: apetor

#106 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

Escipion — Thu, 15 Nov 2018 21:27:44 +0000

#104 La libra si siguen así, se hunde. Una cosa es incertidumbre otra es el caos. De la parte que la gente es "tonta" : www.independent.co.uk/news/uk/politics/nearly-half-of-britons-believe-, he conocido a brexiters y el motivo era principal "presionar a la eu para ganar influencia en europa, nada de dejarla". Luego tienes a los de Cornwall que viven de ayudas de EU y votan a favor de Brexit. La sensación aquí (vivo en Inglaterra) es que se les ha ido de las manos y que ahora nadie esta contento.

» autor: Escipion

#105 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

klam — Thu, 15 Nov 2018 21:18:26 +0000

#102 Tu estás tan cerca y tan lejos. Si compras un mapa del tesoro y al llegar al sitio donde debería estar enterrado no encuentras nada, puedes decidir creer que alguien más se llevó el tesoro, o que te engañaron cuando te vendieron el mapa, pero el resultado es el mismo: no hay tesoro. No iba a haber acceso al mercado común sin cumplir con las reglas del mercado común. No iban a seguir en el mercado común y establecer nuevos TLC al mismo tiempo. Los polacos dejarán de llegar, pero los indios seguirán llegando. Y no es el final del Reino Unido ni mucho menos. UK no se va a convertir en Somalia, pero brexit no es nada de lo que prometieron. No se iban a comer la torta y seguir teniéndola. No había ningún tesoro.

» autor: klam

#104 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Thu, 15 Nov 2018 20:48:02 +0000

#103 La libra.... uuu, la libra esta casi igual que hace hoy un año. Y no es ningun argumento de nada, puesto que, si, cuando hay cambios hay incertidumbre y eso debilita un tiempo la moneda, ¿ y ?

Y, de lo primero que dices, datos, ¿ te crees que la gente es tonta ?

» autor: apetor

#103 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

Escipion — Thu, 15 Nov 2018 20:43:53 +0000

#12 Un referéndum que todos los que lo defendían dimitieron el día que salieron los resultados y salieron públicamente al día siguiente reconociendo que era todo una farsa(ej. Farage y su famoso autobús) . Nadie sabia que las consecuencias del Brexit iban a ser las que son(Solo hay que mirar como esta la libra...). Algo tan trascendente necesita un poco de mas seriedad...

» autor: Escipion

#102 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Thu, 15 Nov 2018 19:30:46 +0000

#101 A ver, que creo que obvias un dato importante:

Si, si se dijo a los votantes del referendum, hasta la saciedad, en tele, periodicos, etc. DE HECHO ERA PARTE EXPLICITADA E IMPLICITADA DEL FEARMONGUERING DEL REMAIN.

Y el dato importante es que unas elecciones generales ratificaron el resultado del referendum, esto es CLAVE.

Por cierto, se habla del referendum del brexit a la ligera, fue una participacion del 71%, vamos, creo que no ha habido una participacion asi en UK hace mucho.

» autor: apetor

#101 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

klam — Thu, 15 Nov 2018 19:20:11 +0000

#93
Primero, poner a alguien que ser un brexiter

Los brexiters se escondieron debajo de las piedras apenas salió el resultado del referendo.

Aunque creo que no hay tiempo.

¿Tiempo para qué? El tipo de acuerdo que propones ni siquiera parece un TLC completo y por tanto sería ilegal dentro de la WTO. Por cierto que el video empieza con algunas afirmaciones cuando menos dudosas. Primero llama al referendum "conservative party referendum", pero bueno. Luego dice "it said specifically we will leave the customs union". Pero esa pregunta nunca se le hizo a los votantes. La pregunta fue "Should the United Kingdom remain a member of the European Union or leave the European Union?" No hay ninguna pregunta sobre la unión aduanera. Noruega, Islandia, Suiza, Liechtenstein y Turquía están en unión aduanera con la UE y no están en la UE, lo que prueba que la unión aduanera y la pertenencia a la UE son cosas diferentes y solo una fue consultada.

#100 Brexit significa brexit es una frase vacía. Nunca nadie dijo que era brexit y nunca nadie lo ha dicho. Boris Johnson dijo que iban a tener los huevos y los pollitos (permanecer en el mercado común pero no en la unión aduanera), tu dices que no hay necesidad de buscar ningún trato excepto un mini-TLC, y estoy seguro de que los dos están convencidos de que su brexit es el verdadero brexit. La realidad dice que brexit será lo que el parlamento británico apruebe como brexit.

» autor: klam

#100 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Thu, 15 Nov 2018 19:05:25 +0000

#91 #92

La verdad que mirando un poco los datos ( datos, comprobables ), Theresa May dijo:

- que Brexit significaria Brexit,
- que no deal era mejor que un bad deal,
- que ningun Prime Minister estaria de acuerdo en separar Irlanda del norte del resto de UK,

Se ha cagado en las tres.

Tambien hay detalles que rodean todo esto en formas... bastante chungas:

Hay algunos politicos ( Torys y otros ) a los que embajadores de paises de la UE contactaron hace unas semanas para reunirse, indagar, presionar, etc. y parece que habia gente de la UE que sabia esto hace semanas y probablemente tambien Theresa May. Y parece que la tele Irlandesa tenia la noticia y detalles antes que la BBC inglesa, y cosas parecidas... que si, pueden ser detalles chorras, pero vamos, de fiarse poco.

» autor: apetor

#99 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Thu, 15 Nov 2018 18:49:17 +0000

#98 Hacen muchas cosas como hace 200 años, por decir algo. Pero... ¿ es eso malo ? Si tambien hacen otras cosas a la antigua... quiza no sea malo. Que bueno, que es algo curioso, como las pelucas de los jueces y demas, pero bueno

» autor: apetor

#98 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

--386021-- — Thu, 15 Nov 2018 18:46:37 +0000

#97 Hoy estuve viendo un poco el debate de la cámara de los comunes, me parti la caja cuando vi que al terminar de hablar un político, se levantaban todos los compañeros de partido y se volvían a sentar, parecía que estuviesen escuchando al cura en la iglesia...

» autor: --386021--

#97 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Thu, 15 Nov 2018 18:43:35 +0000

#95 #91 #92

Por cierto, cosa accesoria, pero el video tiene detalles que no se si pasarian aqui...

Decir que Rees-Mogg es del mismo partido que May.

» autor: apetor

#96 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

--386021-- — Thu, 15 Nov 2018 18:40:49 +0000

#94 A corto plazo seguro que no, y como los políticos piensan en plazos de 4 años (no sé si en UK el mandato dura 4 años pero imagino que algo así será) se lo van a pensar muy bien antes de hacer algo parecido por la cuenta que les tiene. Por mucho que crean en sus ideales, si saben que no van ser capaces de completar el proyecto (porque los van largar antes), tomar esa decisión saben que no va ser buena idea. Junker y Merkel ahora mismo están disfrutando como enanos de su estrategia ganadora.

» autor: --386021--

#95 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Thu, 15 Nov 2018 18:40:32 +0000

#91 #92

www.youtube.com/watch?v=X4edj4n-Nm4

Primero, poner a alguien que ser un brexiter. Aunque creo que no hay tiempo. Pero con no deal, es WTO directamente.

En ese video el tio poner claras algunas cosas. Para los que dicen que no habia cosas concretas o no se sabia, habla de clausulas que estaban claras y que May se ha meado en ellas en el trato.

» autor: apetor

#94 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Thu, 15 Nov 2018 18:21:05 +0000

#92 Es que, o dimite o le dimiten, si. Y creo que mas que blando o duro, ya, habra no deal ( que si, es como un brexit duro ). No deal is better than a soft/bad ( soft deal == engaño, no brexit ) deal.

La UE se sabe con cierta sarten por el mango. Ganadora en cuanto a, como dices, meter miedo ( "¿ veis lo que pasa si haceis esto ? ), pero eso no quiere decir que a UK no le pueda ir bien a medio-largo o mas a largo.

Habiendo tenido muchos cordones umbilicales con la UE, y por suerte no es el caso de la moneda, hay mucho que cortar y operar con rapidez, claro, pero lo que pase a largo o medio-largo... no lo sabemos.

» autor: apetor

#93 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Thu, 15 Nov 2018 18:17:32 +0000

#91 Para lo que se vendan UK a la UE y viceversa, lo que se puede hacer es convenir carteras de productos/servicios y balancear ( reducir/quitar aranceles ), nada mas. Pero si no quieren, pues nada, como si UK fuera otro pais del mundo mas, como cuando importas/exportas algo de/a, que se yo, Australia, aplicas los aranceles que sean o los soportas, nada mas.

» autor: apetor

#92 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

--386021-- — Thu, 15 Nov 2018 18:01:00 +0000

#89 No va haber segundo referéndum, va haber (si tienen tiempo) elecciones anticipadas y según el resultado de ellas se optará por una salida dura o blanda.May va dimitir antes de forzar un brexit duro y pasarle la patata caliente a los partidarios de la postura dura, es obvio, no se va comer el marrón de los demás y asumir las consecuencias de los de la postura dura.Luego a ver qué hacen los de la posición dura, si resulta que su propuesta produce una crisis económica en UK, habrá nuevas votaciones y ahí saldría fortalecido el partido de May.
A todo esto, la UE se sabe ganadora, pase lo que pase, los políticos causantes del desastre lo van a pagar caro y, como dije antes, dan un aviso a aquellos partidos que propongan algo parecido en sus países, la consecuencia de esa decisión es la perdida del gobierno.

» autor: --386021--

#91 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

klam — Thu, 15 Nov 2018 17:19:54 +0000

#86 Y con las líneas rojas que tu pones ¿qué cosas serían negociables? Si UK quisiera vender sus productos en la UE ¿que podría ofrecerle a cambio a la UE?

» autor: klam

#90 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

ddomingo — Thu, 15 Nov 2018 15:22:02 +0000

#89 Por increíble que parezca, la realidad es que o no se sabía o se sobrestimo la posición de UK en el mundo. Desde luego durante la campaña nadie le dio importancia a la paradoja de querer cosas contradictorias. Querer ser tratado como un tercer país respecto a la UE y no querer ningún tipo de frontera con Irlanda del norte. Eso es como querer soplar y sorber a la vez y la única solución realista para evitar una frontera es la reunificación irlandesa.
¿A que no se habló de eso durante la campaña?

Por otro lado no los tories ni los laboristas son capaces de ponerse de acuerdo ni tan siquiera dentro de sus propias filas con respecto a que quieren del brexit. La propuesta de Checkers de May es un Frankenstein que no contenta a nadie y lo tiene muy muy difícil para ser ratificada.

Si no se ratifica no hay tiempo para nada, o un brexit sin acuerdo o un segundo referéndum antes del día 29.

No subestimes la incapacidad de los políticos británicos.

» autor: ddomingo

#89 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Thu, 15 Nov 2018 14:50:05 +0000

#88 ¿ Otro referendum ? No, no es justo.

Todo eso YA se sabia antes. Señores, no sigan hablando de que no se sabia nada y demas. No es cierto. Esto es pura dialectica para forzar ese segfundo referendum.

¿ Un segundo referendum sin aplicar el resultado del primero ?

Y dudo que inglaterra, incluso los remainers de las camaras, cometan tal burrada. Pero si la cometen... ojo.

Que salgan con no deal, y que vayan pensando como arreglar lo de Irlanda. Para todo lo de mas, WTO.

» autor: apetor

#88 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

ddomingo — Thu, 15 Nov 2018 14:45:40 +0000

#12 Lo que se propone ahora es un segundo referéndum respecto al acuerdo alcanzado.
En el primero se voto sobre la base de fantasías. Se prometía el control de fronteras y la salida del mercado común a la vez que se obviaba que eso es incompatible con el no tener una frontera en Irlanda del norte.

Ahora que se conocen las condiciones de salida creo que es justo que se valoren.

De todos modos por muy antidemocrático que se pinte un segundo referéndum, la realidad es que debido a la incapacidad política británica de ni siquiera ponerse de acuerdo en que es lo que quieren para el brexit (no digamos la capacidad de negociación) se avecina un bloqueo en el Parlamento que será incapaz de validar ningún tipo de acuerdo.
Alcanzado este bloqueo solo queda salir sin ningún tipo de acuerdo por ser incapaces de ratificar nada y acabarse el tiempo o hacer un segundo referéndum y pasar la patata caliente al pueblo.

» autor: ddomingo

#87 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Thu, 15 Nov 2018 14:39:12 +0000

#86 #84 Aclaro: Que UK se rija por reglas de WTO en todo caso, que luego, si pueden, haya tratos UE <---> UK, que seria bueno para ambos, pero eso, entiendo, es dificil ( en parte por revanchismo ).

» autor: apetor

#86 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Thu, 15 Nov 2018 14:35:50 +0000

#85 Hay lineas rojas que no se deben sacrificar.

Control total de la legislacion. No efecto sobre de leyes de la UE sobre UK. Control de inmigracion TOTAL, y, aunque preferiria tratos comerciales de UE <---> UK, si no puede ser, pues que UK se rija con las reglas de la WTO. Vamos, cada uno por su lado, a las duras y a las maduras.

Y ahi cabe esperar aranceles reciprocos, pasaporte para todo, etc. Vamos, UK pasa a ser otro pais, como puede ser EEUU o algo asi.

» autor: apetor

#85 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

klam — Thu, 15 Nov 2018 14:30:59 +0000

#84 ¿Cómo debería ser el brexit para ti?

» autor: klam

#84 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Thu, 15 Nov 2018 14:24:37 +0000

#83 Ojo, mira todos mis comentarios al respecto, no son muchos, el caso es que yo no sabia hasta que alguno que otro me han aclarado el tema, que iban a estar en este plan. Fijate que ya desde #4 veo que la cosa me parecia demasiado bonita. El caso es que algunos articulos no han sido nada claros explicando el tema. Mira mis ultimos comentarios en esta noticia. Con lo que se ahora, ya no tengo sospechas, pero esta claro que si, si hay traicion, esto es un sucedaneo de brexit, no es un brexit.

Ver #75 y #77.

» autor: apetor

#83 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

klam — Thu, 15 Nov 2018 14:21:56 +0000

#41 A ti el arreglo para mantener una unión aduanera por más tiempo mientras se arregla un tratado más completo te parece justo y lógico. Y lo es para cualquiera, excepto los leavers más fanáticos. Ellos a los británicos les prometieron los huevos y los pollitos ("we are going to have our cake and eat it too"), pero la verdad es que la UE no puede darle a un país no miembro mejores condiciones que aun país miembro (eso debería ser obvio, no puedo tener un club para luego darle lo mejor a los que no son miembros del club). Tampoco le puede dar al Reino Unido mejores condiciones que las que tienen Suiza, Noruega o Islandia, porque eso debilitaría los acuerdos ya existentes.

Por eso este acuerdo no va a ser fácil de aprobar. Porque algunos en el Reino Unido insisten en que ellos deben tener acceso al mercado único sin tener que entrar en la unión aduanera, ni cumplir con la legislación europea, ni permitir la libre circulación de personas, y que cualquier opción (desde una unión aduanera como la de Turquía hasta un acuerdo integral como el de Suiza, o cualquier cosa en la mitad) es simplemente la UE queriendo dañar al Reino Unido. Por eso cada vez que parece haber un avance, vienen las renuncias en el gobierno británico, las portadas de The Sun y demás.

Tu piensas que los remainers más fanáticos, los del segundo referendo, son el mayor obstáculo para una salida amistosa del Reino Unido, porque algunos de ellos tienen poder económico y político, pero si miras los hechos, son los leavers los que permanentemente bloquean las propuestas negociadas por el gobierno de May. Mucho me temo que van a bloquear este periodo de gracia, obligando a una ruptura dolorosa. Y van a culpar a la UE por ello.

» autor: klam

#82 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Thu, 15 Nov 2018 13:35:16 +0000

#81 Pues si, es al ultimo pais que veras, ante una situacion asi, que el parlamento no acate lo que ha dicho el pueblo.

» autor: apetor

#81 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

ralph — Thu, 15 Nov 2018 13:28:16 +0000

#72 "en su tradicion de hacer gala de una democracia seria..." perdona, pero más de eso no puedo leer... democracia seria??? RU??? ....

» autor: ralph

#80 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Thu, 15 Nov 2018 12:44:12 +0000

#79 No tiene por que haber caos, supongo que si hay una formula para hacer eso. Sin hacer una franja de gaza 2.

» autor: apetor

#79 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

MCN — Thu, 15 Nov 2018 12:40:48 +0000

#77 Los hard-brexitiers estarian encantados con salir sin acuerdo y trabajar con WTO. El problema es que eso supondria imponer barrera fisica entre las dos Irlandas y, como consecuencia, romper el tratado de paz; es decir, caos.

» autor: MCN

#78 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Thu, 15 Nov 2018 11:34:53 +0000

#76 Si, cierto.

» autor: apetor

#77 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Thu, 15 Nov 2018 11:34:23 +0000

#75 Vale, y ahora lo entiendo DEL TODO. Gracias. Pues si, es un poco traicion. ¿ No pueden comerciar bajo reglas del WTO ? Aun me falta saber si recuperan soberania para todo lo de mas, incluido control de inmigracion, pero bueno.

Pues asi, y con estas dimisiones, que parecen instrumentales, por cierto, como no se va a aprobar, me da que May fuera y, pongan o no a otro, van hacia el hard brexit o el no deal.

» autor: apetor

#76 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

Sofa_Knight — Thu, 15 Nov 2018 10:55:21 +0000

#74 cierto, pero hay Brexiters en todos los partidos, menos en el liberal y los escoceses y el Sinn Fein seguramente.

» autor: Sofa_Knight

#75 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

MCN — Thu, 15 Nov 2018 10:54:54 +0000

#69 Los brexitiers consideran que mantener a UK dentro del Customs Union (incluyendo el pago de dinero que ello conlleva) no es el Brexit que el pueblo quiere porque les impide hacer tratados comerciales con el resto del mundo. Esa es la traicion, mantener a UK alineado con la Union Europea. Obviamente, se mantienen en la union aduanera para impedir una frontera fisica entra las dos Irlandas. Cuando a los brexitiers (ERG principalmente) les preguntan como quieren salir de la union adunaera sin barrera fisica, empiezan a decir un monton de cosas sin sentido y se les acaba el discurso.

» autor: MCN

#74 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Thu, 15 Nov 2018 10:31:58 +0000

#73 El brexit, ser, es 100% UKIP.

» autor: apetor

#73 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

Sofa_Knight — Thu, 15 Nov 2018 10:30:24 +0000

#70 los Tories se apuntaron al carro por electoralismo, para no perder votos y miembros del partido. A la CiU en Cataluña.

» autor: Sofa_Knight

#72 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Thu, 15 Nov 2018 09:45:50 +0000

#62 No era vinculante... eso es una verdad a medias. Inglaterra, en su tradicion de hacer gala de una democracia seria, hizo un referendum no vinculante por que luego se vota en el parlamento. En el parlamento, otra vez por lo que digo, se vota y se vota oyendo lo que ha dicho el pueblo, y asi se hizo y entonces SI, entonces cogio validez legal. Y eso, en una democracia, es chapo. Por que ante todo, incluso la parte de la camara que era pro remain, sin obligacion legal pero con respeto a esa tradicion de oir al pueblo, tuvo la decencia ( hubiese sido un escandalo, bajo estandares ingleses, el no hacerlo ) moral de convertir una realidad de voluntad en realidad legal.

» autor: apetor

#71 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Thu, 15 Nov 2018 09:40:00 +0000

#61 Eres el primero que me responde algo que me pone ena direccion de entender lo que esta pasando, graaaaaaciasss.

A ver, entonces, yo con estos articulos, lo que entendia, era que simplemente habia frontera vigilada entre las dos Irlandas y si, si vi lo de que el plazo del proceso es prolongable si las dos partes quieren ( mira que digo en #4 ). Pero entonces, aranceles aparte ( coño, en regimen separado aranceles y una Irlanda cortada, iba a haber, es de cajon ), ¿ dices que siguen en el mercado comun ? Y... ¿ que pasa con el control de inmigracion y demas ? ¿ Han recuperado soberania en eso ?

Es que, como digo, a mi me parece buen trato a priori, pero me parece raro que asi sea, tanto que estoy pensando que la prensa no lo esta contando todo o que si que lo estan contando pero que luego va a haber trampas, como explico en #4.

» autor: apetor

#70 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Thu, 15 Nov 2018 09:28:22 +0000

#60 El brexit, aunque los tories se apuntaron al carro, no es cosa de tories, sino de UKIP, y muuuuy de UKIP. En cuanto a que la campaña estaba manipulada, mas de lo mismo, lo que digo en #25.

» autor: apetor

#69 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Thu, 15 Nov 2018 09:26:07 +0000

#59 ¿ Me puedes explicar como o por que ? Es que solo veo lo de cortar fronteras en Irlanda y Gibraltar, no veo, por que no han dado mucho mas detalle que eso, eso que dices, y me quiero enterar.

Gracias de antemano.

» autor: apetor

#68 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Thu, 15 Nov 2018 09:24:08 +0000

#58 Goto #48. Eso es cuento, sabian todo lo que se puede saber en estas situaciones, magia no hay.

» autor: apetor

#67 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

--169456-- — Thu, 15 Nov 2018 08:35:19 +0000

#66 Es que con los ingleses pasa una cosa, son muy de a la galería, y luego, lo que les da la gana oiga.

» autor: --169456--

#66 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

par — Thu, 15 Nov 2018 08:33:29 +0000

#46 Si, no digo que sean perfectos. Pero en este sentido mucho mejor que España.

#65 Si, como todos, estan lejos de ser perfectos. Pero en lo que he comentado, segun mi opinion, son muchisimo mejores.

» autor: par

#65 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

--169456-- — Thu, 15 Nov 2018 08:06:27 +0000

#44 Tienes sus otras mierdas.

» autor: --169456--

#64 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

ralph — Thu, 15 Nov 2018 07:50:47 +0000

"Los ojos de toda Europa.,."

Un poco exagerado, no? hay alguien que siga prestando atención al tema? (excepto los sorprendidos por tamaña estupidez)

» autor: ralph

#63 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

ralph — Thu, 15 Nov 2018 07:49:40 +0000

#10 May sigue avanzando porque los demás son (aunque parezca increíble!) peores que ella... no hay más que ver al hipócrita de Corbyn... y ni que hablar a los lumbreras de sus ministros... y, de todas maneras, a la tía lo único que le interesa es estar en el poder... por lo que es capaz de cualquier cosa para mantenerse...

El brexit siempre fue una lucha interna de los tories... que luego aprovecharon para luego del brexit poder hacer negocios como vender la NHS, reducir derechos laborales (con la excusa de "tenemos que competir), hacer negocios con grupos alimenticios y de sanidad yankees (bajando la calidad enormemente) (de hecho hay grupos yankees dando pasta a los pro-brexit)... y un largo etc...

RU está MUY jodido políticamente. Los tories... son los tories, a cuál más ladrón y más inútil e idiota. Los laboristas no existen... con el peor gobierno de la historia de RU... y los laboristas van detrás en las encuestas (y bien merecidos), la DUP (los de IdN, que no los votó casi nadie y se cagan en lo que votaron los de IdN) son los que más influencia tienen, porque May los necesita... los liberales/green se mandaron tantas que nadie les cree.. (igual que a Blair, que dice muchas verdades, pero como el puto genocida está libre y no pudríendose en la puta cárcel, nadie lo escucha...).
Los únicos que valen algo son los de Escocia (SNP)... pero Escocia es considerada el hiijo tonto de RU... (no hay más que ver hace unos meses cómo se reían de los escoceses en el parlamento de Londres... incluso el que debía poner order...)

Por cierto, Escocia tiene una EXCELENTE oportunidad para pirarse de RU... y ser "libres" y poder controlar SU petróleo... a ver si la pueden aprovechar...

» autor: ralph

#62 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

ralph — Thu, 15 Nov 2018 07:41:15 +0000

#12 Tú sabías que el de 2016 fue el SEGUNDO referendum, no?
Y sabías que fue "no vinculante"? y sabías que TODO lo que dijeron los pro-leave era mentira?

» autor: ralph

#61 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

ddomingo — Thu, 15 Nov 2018 07:15:46 +0000

#17 ¿Que te parece un buen acuerdo para UK? A May no paran de dimitirle ministros, el último John Johnson, tiene una serie de cartas escritas por los parlamentarios que cuando alcancen un determinado número dispara un proceso parecido a una moción de censura para echarla.

Ha vendido take back control off our borders our laws... Y lo que ha obtenido es un alineamiento arancelario de toda UK con EU por un periodo de tiempo incierto hasta resolver la cuadratura del círculo en Irlanda del Norte. En definitiva, otro modo de llamar al mercado común del cual querían salir para poder hacer sus propios tratados comerciales. Es decir, ahora tendrán que seguir unas relaciones sobre las que ya no tienen ni voz ni voto. Un plan maestro para recuperar el control.

» autor: ddomingo

#60 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

Sofa_Knight — Thu, 15 Nov 2018 06:14:47 +0000

#12 el referéndum era una jugada de los Tories para no perder el poder y punto. Y siguen jugando con el futuro del país por lo mismo. Si buscas traiciones al mandato del pueblo, buscalo ahí, no en que se haga otro referéndum para salir de semejante despropósito. Algunos vendéis muy fácil vuestra firma de vida por chorradas nacionalistas, incluso cuando ya ha quedado claro que toda la campaña estaba manipulada y nadie tenía ni idea de qué hacer y qué implicaba salir de la UE.
Y esto es apuesta mía, no habrá brexit.

» autor: Sofa_Knight

#59 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

MCN — Thu, 15 Nov 2018 06:01:05 +0000

#17 La “traición” es de May al pueblo británico al rendirse a las demandas de la UE. Este acuerdo les hace ser un pueblo “esclavo” de Bruselas.

» autor: MCN

#58 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

--485433-- — Thu, 15 Nov 2018 05:35:53 +0000

#12 no sabían las condiciones, luego no tuvo sentido

» autor: --485433--

#57 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

verdor — Thu, 15 Nov 2018 00:23:57 +0000

#52 Con esta ley se pretende que primero la pregunta del referéndum no sea ambigua, y segundo, que toda la gente que tiene derecho al voto tenga la posibilidad de acceder a la información y repercusiones que conllevan cada opción. Esto lo mandaba porque como decia antes creía que la población no había sido bien informado, cosa que tu has comentado que no ha sido así.

» autor: verdor

#56 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Thu, 15 Nov 2018 00:10:25 +0000

#53 Yo creo que lo que se dio antes del brexit en UK fue bastante maduro, que algunos no fueran a votar y demas, pues no, eso es inmadurez o quien sabe, en algunos casos quiza algo a conciencia y perfectamente maduro, pero bueno. Y los debates y demas... no se, bastante bien. Que hubo algunas mentiras, si, nadie niega eso. Pero el paternalismo de los que precisamente perdieron el tiempo con una campaña del miedo, que ahora dicen que no habia informacion... tela.

» autor: apetor

#55 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Thu, 15 Nov 2018 00:08:03 +0000

#52 Y esto... aplica a Canada, no a UK. Se que la ley canadiense mama de la inglesa, pero no veo la conexion...

» autor: apetor

#54 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Thu, 15 Nov 2018 00:06:59 +0000

#51 Me refiero al brexit. Hubo un primero y algunos pretenden un segundo, ANTES de cumplir el mandato que salio en el primero.

» autor: apetor

#53 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

verdor — Thu, 15 Nov 2018 00:05:24 +0000

#25 Desde fuera nos cuntan que todo fue sensacionalismo.

» autor: verdor

#52 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

verdor — Thu, 15 Nov 2018 00:02:32 +0000

#20 #21 lo democrático parece que no es lo mismo para todos. "Ley sobre la Claridad referendaria" es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Claridad_(Canadá)

» autor: verdor

#51 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

verdor — Wed, 14 Nov 2018 23:57:52 +0000

#12 por lo visto sería un tercero "Referendums in the United Kingdom (1975)" en.m.wikipedia.org/wiki/Referendums_in_the_United_Kingdom

» autor: verdor

#50 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

--490971-- — Wed, 14 Nov 2018 23:40:22 +0000

#10 Hi!
_{Cambiaré pronto el avatar.}

» autor: --490971--

#49 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Wed, 14 Nov 2018 23:11:12 +0000

#48 Eso no hay ni politico ni erudito que fuera capaz de poner por escrito, y si lo hay, miente. Se sabian algunas cosas, y muchas otras no; pero es que da igual antes o ahora. Hay ciertas pautas y demas, lo otro es echarse al barro. Y luego, de este "echarse al barro", algunos dicen que es inaceptable.

Yo digo que, segun eso, nunca se puede cambiar de estado, y eso no es democratico.

La verdad es que, paradojica o ironicamente, los remaines se han comportado, sin saberlo, con una mentalidad esencial mucho mas de conservadores que de abiertos. En esto, aun con motivaciones nacionalistas o tal, los brexiters han sido mas abiertos, psicologicamente hablando. Han sido los "aventureros" que no han temido el salto.

Y si, puede que haya sido con cierto toque de locura. Pero...

» autor: apetor

#48 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

Zade — Wed, 14 Nov 2018 23:04:34 +0000

#12 Yo es que lo veo al revés, los referendums no deberían ser un instrumento para que los ciudadanos resuelvan un problema político. Son los políticos los que tienen que buscar una solución al problema y luego si dicha solución es de calado, pues que luego los ciudadanos lo refrenden (o no) en un referendum. Por tanto, a mi parecer, el referendum de brexit no tenía ningún sentido, es este acuerdo, exacto y con datos, al que los ciudadanos deberian dar su aprobación (o no).

» autor: Zade

#47 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Wed, 14 Nov 2018 22:57:42 +0000

#45 El error, aunque quiza no lo haya hecho TAN mal... ( no se mi postura sobre May todavia, y lo intento ) fue poner a May para esto. Si hubiesen puesto un brexiter, aunque fuese un brexiter suave. Asi, al menos, era un 50%-50%, no lo que tu dices.

» autor: apetor

#46 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Wed, 14 Nov 2018 22:55:10 +0000

#44 De acuerdo, y en otros paises anglosajones. Pero ojo, tienen sus manipuladores y sus grescas, etc. tambien, ¿ eh ? Pero si, hay mas cultura de eso, creo.

» autor: apetor

#45 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

--386021-- — Wed, 14 Nov 2018 22:52:52 +0000

#43 La UE también consigue algo y es que, con una salida dura o blanda, el gobierno que tome la decisión de largarse, está entregando su cabeza.Con el duro, las condiciones no van a mejorar en los próximos 4 años (seguramente empeoren) y va ser casi imposible renovar mandato, con la blanda va traicionar a los que votaron la salida y por tanto, va ser casi imposible renovar mandato. A ver quién se atreve a tomar esta decisión a partir de ahora.
Vamos, así lo veo yo, el tiempo lo dirá.

» autor: --386021--

#44 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

par — Wed, 14 Nov 2018 22:52:09 +0000

#25 Cuando ves/escuchas los debates o entrevistas en la BBC da bastante envidia. De como hablan, de lo que hablan, de como explican los problemas y como intentan solucionarlos, de como se escuchan y se responden, de como
los periodistas aprietan a los politicos. Creo que nunca o casi nunca he visto lo mismo en España.

» autor: par

#43 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Wed, 14 Nov 2018 22:38:30 +0000

#42 Me refiero a traicion de May a los brexiters. A ver, intento entender si este trato, que a mi me parece un trato justo y logico, tiene algo que no me entero que sea una puñalada para el brexit. Intento pensar en algo y no lo veo, pero igual es que los articulos que he leido, que ojo, son escuetos, tapan o omiten algo.

» autor: apetor

#42 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

--386021-- — Wed, 14 Nov 2018 22:37:19 +0000

#40 #43 Traición? Por supuesto, RU tenía unas condiciones ventajosas que no tenían muchos miembros y aún así optó por irse... Evidentemente eso no se lo van a perdonar muchos de los miembros. Si quieren marcharse no hay problema, pero ahora van apechugar con todas las consecuencias, y a la UE le interesa que la población se entere de a lo que han renunciado y las ventajas que han conseguido, y de paso, que les pongan las pilas a los causantes. También le interesa que el resto de los miembros sepan las consecuencias que tiene la salida de un país miembro, para el conjunto. May ha sacrificado la independencia total con la UE, van a seguir siendo dependientes con el acuerdo al que ha llegado y eso creo que era precisamente lo que no querían los que votaron sí. Vamos que de soberanos nada a pesar de haberlo votado.

» autor: --386021--

#41 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Wed, 14 Nov 2018 22:36:36 +0000

#39 Y es que:

a) Es lo que yo entiendo de lo que han dicho los articulos sobre el tema, y estoy dandome contra la pared pensando que igual hay algo mas que eso que no veo.

b) Si es hasta ahi, creo que es un trato mas que justo, un trato justo y lo logico en la situacion.

c) Esto, que yo veo como algo logico y suave, me parece demasiado bueno.

d) La UE SI tiene cosas que perder, por el precedente, etc.

e) Si, tambien quiza tiene algo que ganar: la imagen de que no son unos tiranos y que tienen seguridad en si mismos para que no haya movidas: "¿ que quieres irte ? muy bien, no somos unos maltratadores, vete.".

No se, llamadme mal pensado, pero mantengo lo que digo en #4 y #19.

» autor: apetor

#40 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Wed, 14 Nov 2018 22:32:44 +0000

#37 Jode, pero es que entonces, a ver, que por eso le preguntaba a #10. ¿ Que es lo que May ha dado o sacrificado ? Es que igual soy algo monguer, pero de lo que yo he visto en dos o tres articulos, solo veo que vaya a haber una frontera vigilada y demas entre las dos irlandas. Vuelvo a preguntar: ¿ que se ha sacrificado ? ¿ ha habido alguna traicion ? Preguntas no retoricas, genuinas.

» autor: apetor

#39 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

wictor69 — Wed, 14 Nov 2018 22:32:02 +0000

#4 demasiado bien se está portando la UE, si uno se va tiene que ser con todas las consecuencias, frontera entre las 2 irlandas (y Gibraltar con España) y política arancelaria como con cualquier otro país de fuera de la UE.

» autor: wictor69

#38 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Wed, 14 Nov 2018 22:30:44 +0000

#22 Pero insisto, la UE si tiene cosas que perder. El precedente, y si en unos años les fuera bien, un precedente positivo. Por eso, permiteme que sospeche del binomio UE-cupula_de_remainers.

» autor: apetor

#37 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

--386021-- — Wed, 14 Nov 2018 22:30:30 +0000

#33 Sin embargo, el acuerdo de May sí que conlleva acatar órdenes de la UE, en ese sentido ya se está mostrando quien es el débil... Todo lo que no sea Brexit duro será una derrota de los que votaron a favor de la salida y no tiene pinta de que May quiera un brexit así. Vamos, que ya está reconociendo que iba de farol o que era una inconsciente... La UE claro que tiene que perder, ahora es menos fuerte, pero también tiene más medios para recuperarse. El daño ya está hecho y es irreparable.

» autor: --386021--

#36 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

Natsu — Wed, 14 Nov 2018 22:29:21 +0000

Adiós, con el corazóoooon, que con el alma no puedoooo
que al despedirme de tiiii, como se me escape la risa me atragantoooooo....

» autor: Natsu

#35 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

jm22381 — Wed, 14 Nov 2018 22:26:05 +0000

UK cumplirá las leyes de la UE sin tener voz ni voto para cambiarlas...

» autor: jm22381

#34 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Wed, 14 Nov 2018 22:21:20 +0000

#31

» autor: apetor

#33 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Wed, 14 Nov 2018 22:20:31 +0000

#22 Eso puede ser, no digo que no. Pero elegir no es acertar. Ademas es mas complejo que acertar bien o mal o lo que sea. La cosa es recuperar la soberania total, que incluye algunos temas clave. A nivel economico a corto y medio, tendran dificultades ( tambien depende si hay revanchismo ), que ya de por si administrativamente, al estar años simbiotizado, hay mucho cordon umbilical que cortar, pero bueno. Ahora, a largo... pues no se sabe. Lo que si se sabe es eso, que ya la UE no DEBERIA mandar sobre UK, eso siendo justos y rectos, que ya se vera.

» autor: apetor

#32 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

automatix — Wed, 14 Nov 2018 22:19:07 +0000

#11 de tres cabezas

» autor: automatix

#31 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

Socavador — Wed, 14 Nov 2018 22:19:00 +0000

#30 Vaya dos patas para un banco, jajajaja.

» autor: Socavador

#30 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Wed, 14 Nov 2018 22:17:23 +0000

#29 Ah, yo creia que me decias justo lo contrario. Mis disculpas O:)

» autor: apetor

#29 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

Socavador — Wed, 14 Nov 2018 22:15:53 +0000

#28 Todo correcto, ahora te he entendido.

» autor: Socavador

#28 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Wed, 14 Nov 2018 22:15:02 +0000

#26 Si, pero por fases, primero acatas la primera votacion y la APLICAS. Luego haces otra votacion si quieres. Y aplicar el brexit lleva tiempo. En unos años, ya en ello, si la gente quiere, que se haga otro referendum. Pero una vez completado el mandato YA DADO antes.

» autor: apetor

#27 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

--386021-- — Wed, 14 Nov 2018 22:13:42 +0000

#23 No es culpa de la UE que se dejasen engañar... Lo justo era que se informase bien cuando se votó.Ahora que le pidan cuentas a los que los engañaron.

» autor: --386021--

#26 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

Socavador — Wed, 14 Nov 2018 22:12:49 +0000

#21 La democracia va; votamos ahora porque lo necesitamos y votamos mañana si nos vuelve a hacer falta votar...

» autor: Socavador

#25 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Wed, 14 Nov 2018 22:12:25 +0000

#23 Tio, vi la tele inglesa desde meses antes, habia informacion DE SOBRA. Mas que esa, ya, cuando esten en ello, que hay muchas dudas, logicamente.

Y precisamente, el 90% de lo que hicieron los remainers fue campaña del miedo, y ahora se quejan de que no habia informacion. Hicieron lo mismo que hizo el gobierno ingles en Escocia: "It's not worth the risk", y no funciono.

Entonces, que ahora esos salgan con que no habia informacion... manda huevos. Yo vi debates en BBC y otras ( por cierto, ojala tuviesemos esa cultura de participacion y demas aqui ) donde hablaban de leyes, cuotas de agricultura, pesca, etc., etc., de temas de leyes de inmigracion, de comercio, de la ostia de cosas y durante horas.

Vamos, menos paternalismo, interesado paternalismo, y decir que es que la gente no sabia; mira, salvo alguna cosa, en general, la gente PODIA SABER todo lo que buenamente se puede saber eso antes de hacerlo.

Por que ojo, que mucho de lo que se dice de lo que puede pasar, son brindis al sol, especulaciones dispares y encontradas, etc. Pero eso era antes y es ahora, y nadie sabe lo que va a pasar en muchos temas, pero si se sabe lo que pasaria por ejemplo con muchas cosas que hoy dia la UE fuerza sobre UK.

» autor: apetor

#24 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

--77343-- — Wed, 14 Nov 2018 22:09:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#23 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

Tarod — Wed, 14 Nov 2018 22:07:02 +0000

#21 yo no quiero remain.
Digo que votar 30 meses después y con la información real de lo que es el brexit es mucho más justo y democrático que no hacerlo.

» autor: Tarod

#22 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

--386021-- — Wed, 14 Nov 2018 22:06:45 +0000

#19 Me refería a un referéndum de permanencia... Tal como salió el referéndum del Brexit, no creo que vuelva a preguntar nada a la población.A la UE no le hace falta meter miedo, saben que la salida de Reino Unido fue un error sin tener que torpedearles nada.Amistoso o no, las van pasar canutas igualmente.

» autor: --386021--

#21 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Wed, 14 Nov 2018 22:05:18 +0000

#20 Eso esgrimis los que quereis remain. Yo digo que eso no es democratico y que ademas es bastante mentira. La democracia no va asi.

» autor: apetor

#20 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

Tarod — Wed, 14 Nov 2018 22:04:19 +0000

#12 no.
Se votó hace dos años sin tener ni puta idea.
Ahora que saben lo que significa de verdad. que voten de nuevo. Y lo que salga será realmente justo.

» autor: Tarod

#19 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Wed, 14 Nov 2018 21:58:58 +0000

#18 No entiendo, a que te refieres, lo digo de verdad.

Yo digo que me parece que segun esto parece un divorcio amistoso, y me extraña que la UE y los remainers de peso politico y economico vayan a aceptarlo asi de bien.

Y ojo, le he preguntado a a #10 en #17, y es que igual no me he enterado de algo que es malo para los brexiters o tal, algo tipo traicion o asi. Pero si no es asi, me parece un buen divorcio.

Y digo, que pareciendome un buen divorcio y no fiandome de la UE y esos remainers con poder, veo que puede ser una "vale, hacemos todo amistosamente y bien" pero que luego cuando esten en el proceso, empiecen a dinamitar, haciendo el tema mas dificil de lo que deberia ser por su naturaleza, para que al final la cosa se ponga insostenible y se fuerce un segundo referendum y ademas ya con la asfixia PROVOCADA encima, asegurarse ya un remain.

Vamos, no se si te entiendo, ¿ te refieres a que la UE no quiere a UK dentro de la UE ? Yo te digo que igual APARENTAN eso y hacen un divorcio amistoso, pero lo dinamitan y PROVOCAN una ruptura dolorosa, hay mucho que ganar, por que con eso, ademas de evitar el brexit efectivo, mandan un mensaje de MIEDO al resto de paises.

Vamos, que no es muy dificil hilar esto, ¿ eh ?

» autor: apetor

#18 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

--386021-- — Wed, 14 Nov 2018 21:51:17 +0000

#4 ¿De qué sirve el referéndum si la UE ya no los quiere?

» autor: --386021--

#17 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Wed, 14 Nov 2018 21:49:44 +0000

#10 A ver, yo es que en estas noticias que han salido, no se cual es el tema clave, por que a mi me parece un buen/logico trato. Tu que estas ahi, y lo pido sin segundas, ¿ podrias decirme si ha habido algo digamos tipo traicion o asi ?

Gracias.

» autor: apetor

#16 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Wed, 14 Nov 2018 21:48:16 +0000

#8 Seria lo sano, pero... me da que la UE y los remainers de cierto peso economico y politico, pueden sabotear la cosa.

» autor: apetor

#15 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

ED209 — Wed, 14 Nov 2018 21:47:39 +0000

#10 el país está dividido. Hay preguntas que no se deben hacer “a quién quieres más, a papá o a mamá”.
Si al final se van, darán por culo con que la UE les oprime y si quedan van a dar más por culo. Esto va a tardar una década en curar por lo menos

» autor: ED209

#14 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Wed, 14 Nov 2018 21:47:27 +0000

#6 Goto #12.

» autor: apetor

#13 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Wed, 14 Nov 2018 21:47:09 +0000

#7 Goto #12.

» autor: apetor

#12 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Wed, 14 Nov 2018 21:46:29 +0000

#11 Un referendum ya hubo, salio lo que salio; un SEGUNDO referendum en en proceso previo a acatar el PRIMER referendum es, no solo absurdo, sino de a) mal perdedor, b) dinamitar el mandato del pueblo y c) y probablemente, al ser algo hecho a traicion ( quiza con la ayuda de los remainers de dentro ) por la UE, la prueba de que estaba bien elegido el irse.

» autor: apetor

#11 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

Sofa_Knight — Wed, 14 Nov 2018 21:42:09 +0000

#4 ¡Detrás de tí! ¡Un referendum!

» autor: Sofa_Knight

#10 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

MCN — Wed, 14 Nov 2018 21:37:45 +0000

Yo vivo en UK y mi sensación que el panorama ahora es: o esto o el caos. Los extremistas pro-brexit se supone que lo tumbarán en el parlamento, pero llevan meses diciendo que esto no puede salir adelante, que es una traición, pero May sigue avanzando. ¿Por qué? Quizás porque los de ERG (European Research Group, una facción dentro de los conservadores) no tienen ni puta idea de cómo hacerlo, más allá de ser una panda de fanáticos nacionalistas.

» autor: MCN

#9 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

--590546-- — Wed, 14 Nov 2018 21:32:48 +0000

#6 ojalá que gane el rimein y todo haya sido un par de años de noticias gilipollescas sobre un atajo de políticos inútiles sin graves consecuencias para las clases bajas

» autor: --590546--

#8 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

porto — Wed, 14 Nov 2018 21:32:20 +0000

A ver si hay suerte y todo acaba en un divorcio amistoso. Aunque hay mucha gente con ganas de que no sea así.

» autor: porto

#7 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

--590546-- — Wed, 14 Nov 2018 21:30:44 +0000

#5 deberían dejarse de gilipolleces y hacer otro puñetero referendum para ver cómo pierde el brexit por una amplia mayoría

y murmullarán los tiquismiquis: isqui ya imus tinidi in rifirindum.
Ya tuvieron un referendum en 1975 y ganó la UE

» autor: --590546--

#6 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

Escipion — Wed, 14 Nov 2018 20:51:08 +0000

- Aprueban algo que saben que se va a rechazar en el parlamento
- La unica solucion es el "final say" y un nuevo referendum.
- Remain gana y todo ha sido una farsa/cagada de Cameron que le salio mal la jugada para ganar peso en EU.

Creo que por ahi iran los tiros...

» autor: Escipion

#5 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

BertoltBrecht — Wed, 14 Nov 2018 20:36:41 +0000

Todas estas noticias del brexit deberían de tener 500 meneos, por su importancia. Si no hay acuerdo del Parlamento, o hacen otro referéndum o va a ser un puto infierno para mucha gente.

» autor: BertoltBrecht

#4 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

apetor — Wed, 14 Nov 2018 20:33:53 +0000

Que anden vigilantes los del brexit, raro me parece todo esto, y ojo, es lo logico, es lo sensato para todos, pero me extraña que la UE haya dejado todo mas o menos facil, o es la sensacion que me da.

En ese tiempo prolongable, por ejemplo, se podria torpedear la cosa y demas para que la cosa fuese mas asfixiante que lo que de la propia naturaleza del proceso cabria esperar, para forzar un referendum de marcha atras.

Ojala este equivocado, pero yo me andaria vigilante. Y aun asi,... en fin, acordaos de lo que digo dentro de año y medio, 2 años, o poco mas. Y si no, pues me la envainare, pero es una situacion de la que no fiarse; lo jodido es que por muy vigilante que uno este, si hay mucha gente con la voluntad de joder el proceso... es dificil frenarla.

» autor: apetor

#3 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

ElLocoDelMolino — Wed, 14 Nov 2018 20:31:30 +0000

#2 es maravillosa, solo le falta invitar a todos a un toast sandwich

» autor: ElLocoDelMolino

#2 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

--561105-- — Wed, 14 Nov 2018 20:28:36 +0000

el baile acabó de convencerles.

youtu.be/tbCDFNRA-Wo

» autor: --561105--

#1 May consigue el apoyo de su Gobierno para el acuerdo del Brexit con Bruselas

--394145-- — Wed, 14 Nov 2018 20:24:25 +0000

Habrá que echar un may...

» autor: --394145--