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#172 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--2002-- — Wed, 12 Dec 2018 00:02:25 +0000

#156 En su momento ya hubo pelotera por lo de meter la bancada azul en el Congreso. Se consideró, con muy buena lógica, que el lugar del ejecutivo no es en el Congreso, que es el lugar del legislativo. Pero la corona impuso su criterio y se quedó así. De hecho, por lo que tengo entendido, que sea de distinto color viene de ahí, de que terminaron diciendo "vale, que entren en el Congreso, pero dejando claro que no son de los nuestros".

» autor: --2002--

#171 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

Azucena1980 — Sat, 01 Dec 2018 22:49:42 +0000

#57 La única realidad es que tenemos Rey gracias al golpe de estado de 1936

» autor: Azucena1980

#170 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--571567-- — Mon, 26 Nov 2018 11:57:34 +0000

#156 En España no existe separación de poderes, sino una separación de tres funciones del estado. De hecho no sé de dónde sacáis que deba haberla, no lo pone en ningún sitio (en la constitución debería aparecer, pero no está).

Es criticable; sí, pero es lo que hay...

» autor: --571567--

#169 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

qwerty22 — Mon, 26 Nov 2018 07:01:07 +0000

#78 #163 #164, no me hace especial ilusión un referendum que no servirá para nada, salvo crispar más la política actual.

La monarquía ganará con un 60% de los votos, de eso estoy bastante seguro. Pero también estoy seguro de que perderá en Cataluña con un 70% y en el país vasco con un 60%. Con lo cual no cambiará nada pero el referendum se producirá en medio de un debate de "votemos al rey para salvar la unidad de España" por un lado, y "no es el rey de Cataluña" por el otro. Cuando se vote para decidir si España quiere ser republica, en lugar de votar por el problema catalán estaré más a favor del referendum.

Aunque de hecho, estos referendums deben ser hechos para ganarlos. Personalmente no apoyo un referendum "a ver que sale" de ese estilo. Pero cuando lo proponga una mayoría parlamentaria, y cuando note que la mayoría de españoles no quiere monarquía estaré a favor. De momento, os guste o no, pedir la república no da votos salvo en Cataluña, porque si lo hiciera la pedirían muchos más partidos. Y no los da porque la gente está a favor de la monarquía o simplemente porque en el fondo saben que su vida no cambiará nada en absoluto cuando España sea una república.

» autor: qwerty22

#168 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--555203-- — Sun, 25 Nov 2018 23:28:35 +0000

en cuantos paises del mundo la monarquia se ha decidido, decide, o decidira en un referendum?

pregunto

» autor: --555203--

#167 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

MMS_ES_LEJIA — Sun, 25 Nov 2018 23:18:56 +0000

#1 En Estados Unidos estamos muy contentos con Donald Trump, gracias a él vivimos mejor. Y viviremos mejor, lo que llega a España, más de la mitad en contrapropaganda.

» autor: MMS_ES_LEJIA

#166 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--590435-- — Sun, 25 Nov 2018 22:35:13 +0000

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» autor: --590435--

#165 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--590435-- — Sun, 25 Nov 2018 22:18:50 +0000

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» autor: --590435--

#164 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

virginia — Sun, 25 Nov 2018 22:15:31 +0000

#31 aun aceptando lo que dices, que hasta hace poco la monarquía española habría tenido el apoyo de la mayoría, no se ve invalidada la tesis del artículo: que ahora hay que hacer un referéndum. De hecho, más bien al contrario, si reconoces que ahora el apoyo ya no es mayoritario, entonces, si de verdad somos una democracia, habría que hacer un referéndum.

» autor: virginia

#163 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--590435-- — Sun, 25 Nov 2018 22:15:20 +0000

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» autor: --590435--

#162 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

Álvaro_Díaz — Sun, 25 Nov 2018 18:05:09 +0000

Ojalá suceda porque sería un paso de gigante en avances como país, todos los países librandose de sus respectivas monarquías como Alemania, Rusia, China, ... y nosotros seguimos manteniendolos lujosamente a cada miembro que son numerosos más sus trapicheos que seguro que tendrán, y si, gran Bretaña y Japón por ejemplo siguen teniendo monarquías pero por favor no me compares la situación de esos países con la de España...

» autor: Álvaro_Díaz

#161 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

U221E__ — Sun, 25 Nov 2018 17:59:21 +0000

#92 Para eso ya está el presidente. Lo que hace falta el que el presidente sea el jefe del estado en una república. Muerte a la monarquía

» autor: U221E__

#160 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

casicasi — Sun, 25 Nov 2018 17:39:59 +0000

#4 el sistema de los eeuu es presidencialista; lo que tenia que ganar ya lo ganó en su día.

» autor: casicasi

#159 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

luiggi — Sun, 25 Nov 2018 17:20:17 +0000

#64 Acabo de leer el artículo. Es muy bueno. Gracias.

Pdta. Lo malo de una constitución monárquica que pretende tener valores democráticos es que forzosamente cae en contradicciones. Y de 1+1=3 podemos derivar cualquier burrada que se nos ocurra. Gödel lo tendría chupado.

» autor: luiggi

#158 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

MDman — Sun, 25 Nov 2018 16:30:57 +0000

Me gustaría que me cayeran bien, para demostrar que la lógica republicana está frente a los sentimientos.
Pero es que no, me caen como una patada en el culo y mi lógica me dice que sobran también.

» autor: MDman

#157 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

ElPerroDeLosCinco — Sun, 25 Nov 2018 15:31:40 +0000

#113 Una cosa no está reñida con la otra. La monarquía es una mala forma de gobierno porque se sostiene en la premisa de que existe una familia cuyos miembros heredan el cargo de la jefatura del estado, sin someterse a votación ni a ninguna prueba de aptitud. Y por otra parte, la familia real española está sabiéndose que no solo no es digna de reinar, sino que tal vez tenga pendientes asuntos legales muy gordos.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#156 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--593405-- — Sun, 25 Nov 2018 15:26:46 +0000

#32 En España queda claro quien manda de verdad sobre la representación de la soberanía popular que son los diputados: el gobierno se sienta en lugar de privilegio, en primera fila, en el mismísimo parlamento, sean los presidentes y los ministros diputados o no. División de poderes le llaman aquí a eso los chistosos.

» autor: --593405--

#155 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--172335-- — Sun, 25 Nov 2018 15:23:25 +0000

#13 Lo gracioso del asunto es que la mitad de esos votantes, los del psoe, se dicen republicanos. Y en la derecha monarquica los hay más republicanos que ellos (Aznar mismo, por ej. un republicano facha pero al fin y al cabo no le gusta la monarquía).

» autor: --172335--

#154 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

luiggi — Sun, 25 Nov 2018 15:22:32 +0000

#97 Estoy seguro que muchos republicanos votarían por él si se presenta a las elecciones a jefe de Estado.
Pero hasta que cualquiera pueda optar al cargo la forma de gobierno no será democrática. Y, pacíficamente, pero no estaré de acuerdo en que sea impuesto.

» autor: luiggi

#153 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--172335-- — Sun, 25 Nov 2018 15:20:59 +0000

#4 Así parece que va ser, es lo que tienen las democracias, aunque sean imperfectas, que puedes echar a tus líderes o cambiar tanto la constitución vía enmiendas que en la práctica van teniendo constituciones nuevas acorde a los tiempos y a las preferencias de sus votantes. No creo que ni los más fachas americanos usen el argumento de "esto ya se votó en el siglo XVIII y os jodéis".

» autor: --172335--

#152 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

superplinio — Sun, 25 Nov 2018 15:20:04 +0000

#145
+1
Por mucho que no te pueda gustar la monarquía si se quiere quitar hay que hacerlo con todas las de la ley.
Sino, que nos impide quitar la monarquía y poner un régimen comunista o cualquier otra aberración

» autor: superplinio

#151 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

Tanenbaum — Sun, 25 Nov 2018 15:18:47 +0000

#72 yo no cuento nada, yo digo que ser de derechas no es equivalente a ser monárquico, más incompatible es ser de izquierdas y monárquico, eso sí. Luego cada uno que sea lo que le de la gana.

» autor: Tanenbaum

#150 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

luiggi — Sun, 25 Nov 2018 15:16:51 +0000

#72 El periodista que escribió el artículo trabajaba para el mundo. Y dudo mucho que ahí hayan contratado jamás a un "izquierdista"

» autor: luiggi

#149 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

luiggi — Sun, 25 Nov 2018 15:14:45 +0000

#64 gracias por el "truco" ... Lo cierto es que de una manera u otra la monarquía no durará mucho. Las nuevas generaciones tienen de un vistazo en el teléfono toda la prensa del mundo y no han sufrido el lavado de cerebro de sus padres. ¿Quién les puede manipular para hacerles creer que una monarquía puede ser una democracia?
Y habiendo una mayoría (51%) que rechaza la monarquía, no importa si la blindaron pidiendo un 99% de consenso ... Tendrá (tiene) los días contados.

» autor: luiggi

#148 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--592454-- — Sun, 25 Nov 2018 15:10:54 +0000

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» autor: --592454--

#147 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

maritimum — Sun, 25 Nov 2018 15:10:19 +0000

Muchos monárquicos votarían con gusto una república centralista a la francesa.
Ah, no. Que lo que quieren por aquí es una unión de repúblicas (soviéticas) que respete los derechos derivados de tiempos medievales

» autor: maritimum

#146 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

luiggi — Sun, 25 Nov 2018 15:00:59 +0000

#118 Hay que reconocer que fue una jugada maestra meterlo en la Constitución. Obligaban a elegir entre dictadura o monarquía sabiendo que la gente prefería democracia a dictadura (Suárez lo reconoció), pero a la vez de que el refrendo lo podían usar para justificarse, blindan la monarquía, exigiendo una mayoría casi unánime para eliminar el régimen, que ese referéndum no tuvo.

» autor: luiggi

#145 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

pip — Sun, 25 Nov 2018 14:58:49 +0000

#143 a lo mejor cuando tengas esa mayoría capaz de controlar el Constitucional ya tienes también la mayoría para hacer el referndum y no necesitas corromper a los jueces para que pasen por alto un fraude de ley evidente.

Es curioso todo esto que me dices porque como republicano mi primer valor es el respeto absoluto a la legalidad (la república no se basa en otra cosa que en el imperio de la ley) , así que cuando otros supuestos republicanos me hablan de saltarse la separación de poderes para forzar a los jueces a hacer fraude de ley, referendums ilegales y estas cosillas no puedo menos que ponerme en guardia ¿Que tipo de república bananera queréis?

Una república europea moderna que surja de una monarquía parlamentaria perfectamente homologada en Europa como la nuestra no puede ir con esas artes. Yo quiero que el presidente de la república española pueda mirar a los ojos al canciller alemán de tu a tu, con la legitimidad de una república que surgió de la ley, no de un fraude de ley o un referéndum ilegal.

» autor: pip

#144 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

luiggi — Sun, 25 Nov 2018 14:53:50 +0000

#94 no te molestes, ni tras hundirles el argumentario dejan de usarlo

» autor: luiggi

#143 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

superplinio — Sun, 25 Nov 2018 14:49:22 +0000

#141 Bueno, ya sabes lo que se dice de las elecciones, lo importante no es lo que se vota sino quién cuenta los votos...
Pues con los tribunales lo importante no es lo que se juzga, sino quién pone los jueces. Por eso hay tantas tortas para renovar tribunales y demás.
Solo hay que esperar ha tener mayoría en ambas cámaras y preparar un Constitucional a medida.
Estas cosas llevan tiempo pero si eres paciente...

» autor: superplinio

#142 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

luiggi — Sun, 25 Nov 2018 14:47:28 +0000

#53 el legítimo es el ilegítimo, el primogénito Albert

» autor: luiggi

#141 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

pip — Sun, 25 Nov 2018 14:44:57 +0000

#140 en este caso, el tribunal amigo no puede ser otro que el Constitucional. Suerte con ello.

» autor: pip

#140 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

superplinio — Sun, 25 Nov 2018 14:43:40 +0000

#137 La ley no exige mayoría reforzada para cambiar el 168. No está entre los artículos protegidos por esa mayoría. Era lo que la anécdota cuenta que el matemático Gödel aducía a la constitución americana. Que es fraude de ley, pues sí, pero solo tienes que encontrar un tribunal amigo que te lo cuele.

» autor: superplinio

#139 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

luiggi — Sun, 25 Nov 2018 14:42:37 +0000

#29 Cómo dicen las otras respuestas, esta monarquía debería ser repudiada incluso por los propios monárquicos por su corrupción y porque, para mantenerla viva, esto se tapa usando a la prensa (aunque ahora es más difícil), a los servicios secretos, comprando a los políticos también corruptos que pueden tirar de la manta, haciendo prevaricar a jueces, fiscales, cuerpos de seguridad o a funcionarios de hacienda.
Pero es que además, una monarquía nunca podrá ser una democracia. Nunca. Aunque funcione mejor que una democracia bananera. Pero formalmente no lo es, y siempre creará problemas cuando los privilegios de la casa real entren en disputa con los derechos democráticos de un ciudadano.

» autor: luiggi

#138 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

Azucena1980 — Sun, 25 Nov 2018 14:41:51 +0000

#126 Deja las drogas

» autor: Azucena1980

#137 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

pip — Sun, 25 Nov 2018 14:40:25 +0000

#136 no, no puedes, es evidente que si la ley te exige mayoría reforzada para cambiar algo no puedes cambiar por mayoría simple la ley que exige mayoría reforzada.
Eso haría totalmente inútil el artículo que exige mayoría reforzada, no tiene sentido alguno.

En cuanto a lo que dices de los indepes catalanes, te recuerdo que están en la cárcel precisamente por eso.

» autor: pip

#136 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

superplinio — Sun, 25 Nov 2018 14:39:10 +0000

#83 No estoy yo tan seguro que no se pueda cambiar el artículo 168, sobre todo si hay una mayoría social en favor de hacerlo. Pero de leyes no tengo ni idea.

Y lo de cambios de calado que han de durar generaciones y hay que hacerlos con holgura. Díselo a los catalanes que derogaron la constitución y declararon la independencia con una mayoría exigua en el parlament. No tenían mayoría para modificar el estatut pero sí para declarar la independencia.

» autor: superplinio

#135 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

pip — Sun, 25 Nov 2018 14:38:36 +0000

#134 ¿que amada monarquía? Soy republicano, acabo de decir que votaría (igual no me explicado bien, votaría SI) al cambio constitucional de Rey por Presidente mañana mismo. Lo que dudo mucho es que tal cosa tenga apoyos en el congreso.

» autor: pip

#134 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--593346-- — Sun, 25 Nov 2018 14:37:19 +0000

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» autor: --593346--

#133 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

NoEresTuSoyYo — Sun, 25 Nov 2018 14:34:23 +0000

#79 izquierda de curas? eso donde ?

» autor: NoEresTuSoyYo

#132 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--593346-- — Sun, 25 Nov 2018 14:28:36 +0000

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» autor: --593346--

#131 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

pip — Sun, 25 Nov 2018 14:28:23 +0000

#130 por mí, vale, eso lo votamos mañana mismo. Pero no es tan fácil, porque unos querrán meter de paso el derecho de autodeterminación, otros competencias autonómicas, otros esto y otros, lo otro, al final: nada.

Y es una pena, la verdad, porque como dices si fuésemos una república como Alemania, con Federico Trillo de presidente (o el equivalente del PSOE, es lo más probable dado que solo el más votado puede ganar las presidenciales) todo iría mucho mejor para España que con Felipe V.

» autor: pip

#130 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--593346-- — Sun, 25 Nov 2018 14:19:30 +0000

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» autor: --593346--

#129 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

luiggi — Sun, 25 Nov 2018 14:19:00 +0000

#12 naaaaa ... La monarquía española ha aprendido mucho de la Saudí, tan amiga. Deja que David Jiménez necesite hacer un trámite en el consulado español ...

» autor: luiggi

#128 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

luiggi — Sun, 25 Nov 2018 14:15:28 +0000

#104 de qué acuerdos hablas? El campechano era un pésimo diplomático. Pura mercadotecnia. La cagaba a donde iba y luego a los auténticos diplomáticos les tocaba arreglarlo.
Por ejemplo el famoso "porqué no te callas", por mucho que Chávez lo mereciera, es una total cagada diplomática que estuvo a punto de afectar a muchos residentes españoles y empresas. Por suerte los diplomáticos de verdad se pusieron a trabajar y lo arreglaron. Nunca sabremos qué contraprestación tuvieron que ofrecer.

» autor: luiggi

#127 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

wurg — Sun, 25 Nov 2018 13:51:12 +0000

#4 otra de bravas y un doble, Manolo!!

» autor: wurg

#126 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

Smidur — Sun, 25 Nov 2018 13:48:39 +0000

#7 Reportado

» autor: Smidur

#125 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

millanin — Sun, 25 Nov 2018 13:41:57 +0000

#118 Tienes toda la razón pero no va a ser así. Si no lo hicieron en su día es por que como se sabe ahora iba a salir República y siempre se nos ha dicho que ya lo votamos sí o sí en la constitución.

Tras 40 años de speudodemocracia la mayoría de la población se han creído los múltiples publireportajes que nos presentan el buenrollismo y lo que mola nuestra monarquía en lugar de ver su podredumbre y su corrupción.

Aún así no sacarán la monarquía a referéndum ahora que vuelve a cuestionarse ya que podrían ganar por muy poca diferencia e incluso perder si coincidiera con algún escandalillo de los suyos.

Solo harían un referéndum cuando tuvieran el máximo de popularidad y ahora mismo no es así. Quizás cuando la princesita sea un poco más mayor y la vayan a casar se atrevan. Con el viejo dando la lata y la reina flaca haciendo cosas raras no lo van a permitir.

» autor: millanin

#124 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--587620-- — Sun, 25 Nov 2018 13:41:56 +0000

#123 projects.fivethirtyeight.com/trump-approval-ratings/

» autor: --587620--

#123 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

polvos.magicos — Sun, 25 Nov 2018 13:34:03 +0000

#122 Ese es tu punto de vista, que no tiene porque estar de acuerdo con los norteamericanos.

» autor: polvos.magicos

#122 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--587620-- — Sun, 25 Nov 2018 13:32:59 +0000

#121 Me imagino que muchisimos de los que le votaron, a día de hoy, se lamentan de lo que hicieron en un rapto de estupidez.

En realidad, Trump sigue siendo tan popular como cuando ganó las elecciones. A diferencia de Obama, por ejemplo, cuya popularidad descendió de forma continuada durante su mandato.

Y es más: a estas alturas de mandato, Obama apenas tenía un poco más de popularidad de la que ahora tiene Trump. No es descabellado pensar que Trump puede superar en popularidad a Obama en algún momento del mandato.

» autor: --587620--

#121 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

polvos.magicos — Sun, 25 Nov 2018 13:23:12 +0000

#3 Me imagino que muchisimos de los que le votaron, a día de hoy, se lamentan de lo que hicieron en un rapto de estupidez.

» autor: polvos.magicos

#120 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

Natsu — Sun, 25 Nov 2018 13:22:00 +0000

#3 Echa un vistazo al colegio electoral y a los números. Ganó con casi tres millones menos de votos que su rival.

» autor: Natsu

#119 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

polvos.magicos — Sun, 25 Nov 2018 13:21:52 +0000

#8 Esas eran las monarquías de hace siglos, las de ahora se sientan en sus casas, apoyan provocar guerras en otro paises y envian a los jovenes a luchar por ellos y sus ideas.

» autor: polvos.magicos

#118 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

polvos.magicos — Sun, 25 Nov 2018 13:20:22 +0000

#59 Ya llevamos años de retraso, en cuanto el dictador murió se debió, junto con la Constitución, permitirsenos votar si queríamos una monarquía, era legítimo no aceptar las herencias de un golpista asesino.

» autor: polvos.magicos

#117 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

polvos.magicos — Sun, 25 Nov 2018 13:18:19 +0000

Y tienen razón, en una democracia no se tiene porque tragar con una monarquía impuesta por un dictador.

» autor: polvos.magicos

#116 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--542032-- — Sun, 25 Nov 2018 13:07:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542032--

#115 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

ExtremoCentro — Sun, 25 Nov 2018 12:57:04 +0000

#79 Manolitros de izquierdas? Que fumas?

» autor: ExtremoCentro

#114 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

ExtremoCentro — Sun, 25 Nov 2018 12:55:42 +0000

#97 Que fumas? Tiro por tierra tu íntento de blanqueo de los Borbones comparando a otras monarquías de Europa. El problema es la monarquía española, que no vives en Islandia.

» autor: ExtremoCentro

#113 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

Battlestar — Sun, 25 Nov 2018 12:40:14 +0000

#109 Cuidado, que ahí no estás hablando ya de monarquía, estás hablando de los monarcas. Quiero decir, "la monarquía es mala porque son unos ladrones" es un argumento absurdo, porque se podría decir "la republica es mala porque el presidente del gobierno es un ladrón". Si se hacen argumentos en contra de la forma de monarquía parlamentarla hay que hacerlo contra la figura en sí, no contra las personas que han ostentado ese cargo, porque entonces no desacreditas nada.

» autor: Battlestar

#112 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

pip — Sun, 25 Nov 2018 12:35:57 +0000

#110 no no, se puede presentar un proyecto de reforma constitucional.
Particularmente estoy a favor de una república federal de corte alemán.
Pero asumo que mi posición es minoritaria y ese es el gran problema, que no hay un proyecto de república sino muchos, incluso de varias repúblicas distintas simultáneamente.
Qué los republicanos no tengamos mayoría para votar una república de consenso comprenderás que no es culpa ni de los monárquicos ni de Franco.

» autor: pip

#111 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

jaramero — Sun, 25 Nov 2018 12:23:41 +0000

#31 Apoyo mayoritario?, ¿te refieres a las encuestas cocinadas? Nunca ha habido huevos a hacer un referéndum sobre la monarquía porque saben lo que hay.

Los borbones han sido durante la historia un cáncer constante que ha hundido a España una y otra vez. ¿Cuántas veces han salido huyendo los borbones con el rabo entre las piernas de España y luego han vuelto cuando el pueblo ha arreglado el país? Hay que ser muy gilipollas para dejar entrar al ejército napoleónico en tu territorio.

El problema de que ganaran los borbones la guerra de sucesión es que como corona acumuló demasiado poder y eso provocó que tuvieran que elegir entre España y Francia, así como reducir las colonias españolas y hacer concesiones. Como Francia se hizo república, ahora tenemos que mantener a esa monarquía...

Si hubieran ganado los Austrias, el poder habría quedado más repartido en Europa y España no habría sufrido tantas humillaciones por culpa de unos reyes que anhelaban el norte y nunca quisieron la Península.

No deja de ser paradójico que los borbones de hoy sean amigos de los árabes que combatieron sus ancestros...

» autor: jaramero

#110 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

pcmaster — Sun, 25 Nov 2018 12:19:20 +0000

#105 Vale, aceptamos barco. Entonces ya que actualmente la gente es tan monárquica no debería haber ningún reparo en hacer un referéndum. Si sale la república, pues eso, la gente no quiere al Rey y se le quita, si sale la monarquía, no hay cambio. En ambos casos a los que van diciendo que tenemos una monarquía heredada de Franco se les cierra la boquita. Es un win-win.

» autor: pcmaster

#109 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

ElPerroDeLosCinco — Sun, 25 Nov 2018 12:17:38 +0000

#100 No me parecería mal si realmente se hiciera como dices, informando por igual sobre las dos opciones. Empecemos por eliminar el delito de "injurias a la corona" y hablemos de los negocios de Juan Carlos, y del silencio de su hijo.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#108 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

pip — Sun, 25 Nov 2018 12:09:38 +0000

#107 cuando abres el melón constitucional, todos quieren meter algo más de paso, y al final no hay nada.
Presenta en el congreso una reforma constitucional que simplemente cambie al rey por un presidente y verás quién te la vota: nadie.

» autor: pip

#107 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

Battlestar — Sun, 25 Nov 2018 11:59:58 +0000

#28 Pues sería la tercera, no?

» autor: Battlestar

#106 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

Trigonometrico — Sun, 25 Nov 2018 11:57:50 +0000

Lo nefasto de Franco con respecto al Rey fue, llenarle los bolsillos de dinero para que este se lo gastara en putas cuando todavía era un chaval joven, y así poder manipularlo y lavarle el cerebro a su antojo. Franco además de haber sido un cerdo en casi todos los aspectos, se le podría juzgar por corruptor de menores.

» autor: Trigonometrico

#105 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

pip — Sun, 25 Nov 2018 11:57:26 +0000

#98 hay otra lectura: la gente podria querer República antes de las primeras elecciones generales porque identificaban al Rey con franquismo (recuerda: aún no se había votado nada) y lógicamente identificaban democracia con república pues la última democracia fue republicana.
Pero una vez que se ve que la reforma política va en serio y que se ve que el rey está colaborando con la restauración democrática (elecciones libres preconstitucionales de julio de 1977) la gente entiende que es más seguro frente a involuciones mantener la monarquía y que siga siendo el rey el que tutele el cambio. Eso es lo que entendieron los partidos políticos y lo que entendió la gente.

Hay testimonios documentales que demuestran que la izquierda (PCE, PSOE) hizo ese viaje desde la desconfianza a Juan Carlos hacia la aceptación monárquica y podemos inferir que el pueblo también, más teniendo en cuenta la influencia (prestigio) que tenían los partidos en aquella época.

» autor: pip

#104 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

Battlestar — Sun, 25 Nov 2018 11:57:19 +0000

#8 Pues no sé, el campechano, aun con todo lo que le ha caído luego, era un "caradura" de los que hacen papel. Se te iba a una cena con el Rey de Marruecos o a una cacería y te volvía con un tiro en el pie pero también con un acuerdo beneficioso para España bajo el brazo. No sé si será cierto o no todo lo que dicen que ha mangado, pero creo que su sueldo se lo ganó, mucho más que muchos políticos elegidos democráticamente. Su valor lo considero más que probado.

Ahora, el preparao...ese sí que no ha hecho gran cosa, ni tiene pinta de hacerlo, más que nada porque no se le ve tan bribón como el otro. Así que quizás es un buen momento para un cambio.

» autor: Battlestar

#103 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

johel — Sun, 25 Nov 2018 11:55:19 +0000

De momento tenemos un rey puesto por un dictador y mantenido en el puesto para no causar problemas a los politicos.
Que la gente vote a un partido que no quiere pasar a referendum la idea de eliminar un cargo hereditario por miedo a perder votos, no significa que sus votantes avalen al rey, son cositas distintas.
Si se llegase a votar si eliminar la figura del rey o no, sin hacer trampas, entonces podriamos decir realmente si los españoles lo quieren o no.

» autor: johel

#102 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

Trigonometrico — Sun, 25 Nov 2018 11:53:43 +0000

#8 Eso no impide a los ingleses estar orgullosos de su monarquía. Y es más, ellos tienen mayor tradición democrática que España.

» autor: Trigonometrico

#101 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

Battlestar — Sun, 25 Nov 2018 11:51:12 +0000

#7 Esta es la clase de comentario que a #10 le encanta leer.

» autor: Battlestar

#100 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

Battlestar — Sun, 25 Nov 2018 11:49:48 +0000

#2 Por "bien hecho" quieres decir que "salga lo que yo creo que debe salir"? Porque tú puedes hacer un referéndum impecable, pero eso no significa que vaya a salir lo que muchos queremos que salga. Puedes hacer un referéndum en el que los votantes estén bien informados de ambas opciones con sus pros y contras, con un proceso envidiable (en lo que se refiere al proceso de votación en si con las mesas) y aun así darte de bruces con la realidad de que la mayoría prefiere seguir siendo una monarquía.

» autor: Battlestar

#99 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

obmultimedia — Sun, 25 Nov 2018 11:45:25 +0000

#3 nunca se hizo un referendum sobre la monarquia cuando se instauro la democracia en este pais.

» autor: obmultimedia

#98 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

pcmaster — Sun, 25 Nov 2018 11:41:36 +0000

#96 pero las encuestas decían que la población quería república. Lo que pasa es que ante la disyuntiva "lo que hay hasta ahora o lo nuevo" la gente votó por lo nuevo, fuese lo que fuese.

» autor: pcmaster

#97 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

demostenes — Sun, 25 Nov 2018 11:41:22 +0000

#75 #77 Luego el problema no es monarquía o república sino que a ti no te gusta el rey que tenemos. Eso es otro asunto.

» autor: demostenes

#96 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

pip — Sun, 25 Nov 2018 11:39:00 +0000

#94 sí, pero fíjate que ahí te está hablando del proyecto de ley para la reforma política, que fue antes de las elecciones constituyentes, y no del proyecto de Constitución.
Hay un cambio muy grande cuando PSOE y PCE aceptan la monarquía (primero el PCE y luego el PSOE) y para el debate de anteproyecto prácticamente solo ERC defendía la república, ni Pujol ni el PNV ni los demás estaban ahí ya.
El referéndum de diciembre del 78 no hizo si no referendar ese clima de aceptación monárquica de las constituyentes del 77.

» autor: pip

#95 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

urannio — Sun, 25 Nov 2018 11:37:21 +0000

la estirpe franchute borbónica del nefasto Fernando VII fue impuesta para desmembrar el imperio y poner la economía y política hispánica bajo tutela francesa. Es la inaudito que sigan con sus privilegios a día de hoy.

Por una España multicultural de ciudadanos iguales sin borbones ni naciones

» autor: urannio

#94 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

pcmaster — Sun, 25 Nov 2018 11:32:50 +0000

#57 "Hacíamos encuestas y perdíamos"
- Adolfo Suárez -

www.meneame.net/story/adolfo-suarez-confiesa-victoria-prego-rey-esta-l

» autor: pcmaster

#93 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--587620-- — Sun, 25 Nov 2018 11:27:53 +0000

#90 ¿Conservadores rancios? No, para nada. Esos os los dejo a vosotros, que teneis aficiones similares (como hablar de Franco, encarcelar a los hagan chistes y perseguir la pornografía) y aunque de vez en cuando os deis de ostias (del amor al odio hay solo una paso ), ¡al final es que sois tal para cual!

» autor: --587620--

#92 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

katinka_aäå — Sun, 25 Nov 2018 11:21:41 +0000

Da igual lo que necesite la monarquía. Lo que necesita el régimen español es un jefe de estado elegido periódicamente y revocable.

» autor: katinka_aäå

#91 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

pip — Sun, 25 Nov 2018 11:17:48 +0000

#89 no me resumas nada, hubo cerca de 3000 enmiendas y varios meses de debate en el anteproyecto de constitución, no menos de 60 enmiendas pidiendo república (casi exclusivamente por parte de ERC), en aquel momento la gran mayoría del congreso creía que lo mejor era la restauración monárquica incluyendo la izquierda, las enmiendas fueron rechazadas.
La realidad es más compleja que esa hipersimplificación.

» autor: pip

#90 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

ExtremoCentro — Sun, 25 Nov 2018 11:11:56 +0000

#84 Tu eres normal y el resto progres. Dice un conservador rancio

» autor: ExtremoCentro

#89 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

troymclure — Sun, 25 Nov 2018 11:10:05 +0000

#88 Te lo voy a resumir en las dos opciopnes que habia
Una monarquia continuista del Franquismo con Juan Carlos Borbon al frente
O una monarquia parlamentaria con Juan Carlos Borbon al frente

Ni enmiendas republicanas ni pollas, al pueblo (y politicos) se le dio a elegir entre susto y muerte
Y evidentemente la gente eligio susto

» autor: troymclure

#88 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

pip — Sun, 25 Nov 2018 11:03:23 +0000

#87 como digo, están las enmiendas y actas a tu disposición de forma pública. Las enmiendas republicanas fueron rechazadas por amplísima mayoría.

» autor: pip

#87 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--581860-- — Sun, 25 Nov 2018 11:01:38 +0000

#85 eso no se voto, se impuso

» autor: --581860--

#86 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--581860-- — Sun, 25 Nov 2018 10:58:48 +0000

#66 República y/o monarquía es diferente a democracia, la democracia era la ateniense donde la gente elegía absolutamente todo y los políticos eran elegidos por sorteo, y lo llegaron a conseguir sin los medios actuales.

El problema actual es que la neolengua ha conseguido asimilar palabras como república o monarquía a democracia cuando eso es falso. Elegimos dictadores.

» autor: --581860--

#85 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

pip — Sun, 25 Nov 2018 10:58:09 +0000

#80 hubo meses de debate en el congreso durante el proyecto constitucional.
Tienes las actas y las enmiendas republicanas a tu disposición para leer y comprobar .

» autor: pip

#84 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--587620-- — Sun, 25 Nov 2018 10:57:52 +0000

#82 Si vamos la derecha postfranquista de $ElValleSeQueda y los curas son clavados al resto de la poblacion

Para nada. El resto de la población (la mayoría) son personas normales. Cuando hablaba de que eran los nuevos curas y de que no hay mucha diferencia con la derecha de confesionario, no me refería a las personas normales, sino a los progres.

» autor: --587620--

#83 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

pip — Sun, 25 Nov 2018 10:56:42 +0000

#64 de acuerdo en casi todo, menos en lo de querer saltarse el procedimiento agravado mediante reforma del 168 por el procedimiento simple.
Es un fraude de ley tan obvio que el Tribunal Constitucional te lo tumba en cero coma con toda la razón del mundo.

No hay atajos legales para cambiar la constitución en su forma agravada. Además, tienes que superar el referéndum y si no hay mayoría clara parlamentaria no la habrá tampoco en el referéndum y eso no es algo positivo, los cambios de este calado deben ratificarse con holgura pues han de durar generaciones.

» autor: pip

#82 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

ExtremoCentro — Sun, 25 Nov 2018 10:55:21 +0000

#79 Si vamos la derecha postfranquista de $ElValleSeQueda y los curas son clavados al resto de la poblacion. Enserio sube el nivel y deja los carajillos

» autor: ExtremoCentro

#81 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--587620-- — Sun, 25 Nov 2018 10:54:35 +0000

#70 Tu di que sí. Decir que Trump no es monárquico es de cuñados. Y tu si que eres izquierda, ¿verdad?

» autor: --587620--

#80 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--581860-- — Sun, 25 Nov 2018 10:53:55 +0000

#57 ¿Quien eligió a Juan Carlos I? Ni un solo debate hubo sobre eso, aunque os joda a los monárquicos fue así.

» autor: --581860--

#79 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--587620-- — Sun, 25 Nov 2018 10:53:22 +0000

#71 ¿Que pasa? ¿No lo es?

Tampoco es que haya mucha diferencia. A fin de cuentas, la izquierda moderna son los nuevos curas y meapilas. No están muy lejos de esa derecha de santoral y confesionario.

» autor: --587620--

#78 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

ExtremoCentro — Sun, 25 Nov 2018 10:52:04 +0000

#76 Estarás de acuerdo conmigo en que lo hagan en 2018 pues

» autor: ExtremoCentro

#77 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

HaCHa — Sun, 25 Nov 2018 10:51:51 +0000

#29 La monarquía española no es menos democrática que la belga, la danesa, la holandesa, la noruega o la sueca.

¿Y cómo es de corrupta en comparación a todas esas?

» autor: HaCHa

#76 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

qwerty22 — Sun, 25 Nov 2018 10:50:52 +0000

#73 no lo hicieron en los 70, cuando era más imprevisible lo que quería la gente. Y sobretodo por miedo a un golpe de estado. Pero si realmente crees que en los 80, 90, y 2000 no habría ganado la monarquia de calle es que vives en tu propio mundo o directamente mientes.

» autor: qwerty22

#75 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

ExtremoCentro — Sun, 25 Nov 2018 10:46:35 +0000

#29 Negar las conexiones de la corona española con el poder y la retroalimentación que tiene con las élites en España, además de su historia fascista para compararla con monarquías de Europa es DE CHISTE

A otro con el blanqueo inocente de la monarquía corrupta que tenemos. Te mean y aplaudes

» autor: ExtremoCentro

#74 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

ExtremoCentro — Sun, 25 Nov 2018 10:45:08 +0000

#9 Joder con el garrulo de VOX

» autor: ExtremoCentro

#73 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

ExtremoCentro — Sun, 25 Nov 2018 10:43:52 +0000

#31 Por eso no hicieron un referéndum cuando tocaba por que lo perdían. Tira palmero

» autor: ExtremoCentro

#72 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

ExtremoCentro — Sun, 25 Nov 2018 10:42:48 +0000

#52 Cuéntame sobre esa mítica derecha española liberal de verdad y no monárquica . Cuenta cuenta que nos reímos.

Derechosos y sus utopías. La derecha española está mimetizada con la corona dejate de mierda infumable

» autor: ExtremoCentro

#71 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

ExtremoCentro — Sun, 25 Nov 2018 10:41:17 +0000

#16 Confundir a Manolitros de coñac con izquierda es MUUUUUY BUENO

» autor: ExtremoCentro

#70 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

ExtremoCentro — Sun, 25 Nov 2018 10:40:17 +0000

#3 La relación que hay entre usuarios casposo/toxicos/monárquicos y el registro en agosto/septiembre/octubre/noviembre de 2018 es brutal. Menuda campaña cuñada

» autor: ExtremoCentro

#69 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

ExtremoCentro — Sun, 25 Nov 2018 10:39:23 +0000

#1 PATRIOTITA OFENDIDITO DIGAMELOOOOON??

» autor: ExtremoCentro

#68 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

geme — Sun, 25 Nov 2018 10:34:52 +0000

#21 Y aun así hizo más que muchos de nuestros sobrevalorados políticos.

» autor: geme

#67 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

bol — Sun, 25 Nov 2018 10:33:23 +0000

#54 Pero...te refieres a que te gusta físicamente? Qué te gusta de ese hombre? Es que yo no le veo nada positivo.

» autor: bol

#66 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

bol — Sun, 25 Nov 2018 10:31:44 +0000

#46 Ahí está la cuestión: votar cada 4 años no es democracia. Hasta Franco hizo algun referéndum. Queremos votar más para sentirnos realmente responsables de nuestro gobierno.

» autor: bol

#65 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

HimiTsü — Sun, 25 Nov 2018 10:26:26 +0000

NCEB ( Nò caerá èsa Bréva ) !

» autor: HimiTsü

#64 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

superplinio — Sun, 25 Nov 2018 10:25:27 +0000

Pues me vais a tirar piedras pero yo pienso que:

1. El artículo es una falacia de autoridad:

Como lo dice el muy respetable New York Times entonces es cierto que la monarquía española necesita un referendum. ¡Si hasta los yankees lo dicen!. Aquí hay que decir que el artículo lo escribe un tal David Jiménez, antiguo director de El Mundo: es.wikipedia.org/wiki/David_Jiménez

Vamos, que por mucha respectabilidad que te de publicarlo en el New York Times no deja de ser la opinión de un español más, y que es tan válida como la tuya.

2. Ya hubo un referendum sobre la monarquía:

Se le llamó Constitución del 78. Vale que fue un trágala, si quieres democracia tienes que tragar con la monarquía, es un pack indivisible.
A muchos no les gustará pero como en todos los buenos pactos las dos partes tuvieron que ceder. Los reformistas conseguían la democracia y que el régimen se eliminara a sí mismo. Los amantes del franquismo conseguían que el país tuviera como jefe del estado al rey, que en aquel momento era "el campechano" que venía de la mano de Franco.

3. Si se quiere cambiar la monarquía hay que cambiar la constitución:

Las reglas del juego son así (lo mismo aplica para los catalanes). El caso es que para cambiar la monarquía hay que ir por el artículo 168 de la constitución que establece el mecanismo agravado para la modificación.

Artículo 168

1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.

Ahora bien, el artículo 168 se puede modificar sin el procedimiento agravado, así que una forma sencilla de hacer las cosas es quizá cambiar el artículo 168 antes de cambiar los artículos referidos a la monarquía

Al respecto de como hackear una constitución para cambiarla como te de la gana es muy buena la anécdota que relaciona a Einstein, Gödel y la consitución americana (y que también habla del artículo 168 de nuestra constitución): naukas.com/2014/06/09/hackeando-la-constitucion-con-godel/

» autor: superplinio

#63 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

mmmvvv — Sun, 25 Nov 2018 10:18:29 +0000

#42 No solo eso (¡que no es poco!). Después de aprobar el proyecto, hay que disolver las Cortes y convocar elecciones, para que las nuevas Cortes lo ratifiquen. Tremendo caldo de cultivo para que aparezca un partido extremista (del extremo que sea) con una campaña de “paremos esta reforma por antiespañola / comunista / fascista / entregada a los mercados / ponga-aquí-su-fantasma”, se lleve una pila de escaños, bloquee la reforma y nos lo tengamos que comer cuatro años (al menos) en el parlamento. Las reformas constitucionales hay que hacerlas con paz y consenso, y no creo que no sobre de ninguna de las dos cosas hoy en día.

» autor: mmmvvv

#62 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

ragar — Sun, 25 Nov 2018 10:17:26 +0000

#7 Eso es, algo como ocurrió en su día en Rusia, cortar de raíz toda la dinastía borbónica, no vaya a ser que dentro de 40 años venga algún primo lejano del preparao reclamando el trono.

» autor: ragar

#61 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--587620-- — Sun, 25 Nov 2018 10:16:01 +0000

#49 Pensaba que lo de que en EEUU no existe la izquierda no podiais superarlo, pero con lo de que el Partido Republicano es monárquico os habeis superado.

Y encima, ¿que es eso de rectificar?, ¡sostenella y no enmendalla!

» autor: --587620--

#60 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

pip — Sun, 25 Nov 2018 10:09:53 +0000

#55 y si preguntas a ERC, ni siquiera estamos de acuerdo en si son una república o dos, o quizás tres, incluso cuatro

» autor: pip

#59 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

millanin — Sun, 25 Nov 2018 10:09:00 +0000

Algún día, quizás no muy lejano, se hará un referéndum sobre la monarquía en España. Y se hará cuando estén totalmente seguro de que ganarán.

» autor: millanin

#58 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--494665-- — Sun, 25 Nov 2018 10:07:26 +0000

#50 Que metafora más rara.

» autor: --494665--

#57 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

pip — Sun, 25 Nov 2018 10:07:06 +0000

#45 a la monarquía la restauró Franco, pero la monarquía constitucional la creó el congreso durante el debate de proyecto de Constitución.
De las miles de enmiendas presentadas, muy pocas querían república. Alguna de ERC y poco más.
Ni el PNV, ni minoría catalana, ni el partido comunista, votaron a favor de las enmiendas republicanas.
El proyecto finalmente aprobado fue después refrendado favorablemente por el conjunto de españoles.

Igual las cosas fueron un poco más complejas que ese "lo puso Franco"

» autor: pip

#56 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

millanin — Sun, 25 Nov 2018 10:04:48 +0000

#7 Pero que barbaridad dices. La guillotina es una cosa más propia de afrancesados. Aquí lo que debería aplicarse es el tradicional garrote. En este caso el garrote noble y no el garrote vil. Es una de las grandes medidas que impuso aquel gran rey que tanto hizo por el progreso de España.

» autor: millanin

#55 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

xizor — Sun, 25 Nov 2018 10:04:16 +0000

#39 de hecho, ni siquiera se ponen de acuerdo en lo que es la alternativa, solo en que son republicanos. Y el agudo periodista dle New York Times tampoco se ha parado a pensar en eso.

» autor: xizor

#54 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

Bley — Sun, 25 Nov 2018 09:59:32 +0000

A mi este Felipe VI me gusta bastante, no me molesta demasiado la monarquía, hay cosas peores.

(si se me permite dar mi opinión)

» autor: Bley

#53 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--355449-- — Sun, 25 Nov 2018 09:58:27 +0000

#39 podria pirarse, y dejar paso a froilan "el legítimo"

» autor: --355449--

#52 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

Tanenbaum — Sun, 25 Nov 2018 09:57:34 +0000

#13 ¿no decía Pedro que era republicano? El PSOE creo que no se moja oficialmente, y el PP... pues no lo se, que algunos confunden ser republicano y de izquierdas... y asocian por tanto de derechas y monárquico, y eso no es así.
Luego está el tema de que son partidos constitucionalistas y que la monarquía viene en la constitución, pero esa escusa no vale ya que es lo que se está discutiendo eliminar.

» autor: Tanenbaum

#51 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--355449-- — Sun, 25 Nov 2018 09:56:02 +0000

#3 no ganó en número de votos

» autor: --355449--

#50 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

pip — Sun, 25 Nov 2018 09:51:42 +0000

#47 es una metáfora

» autor: pip

#49 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

porcorosso — Sun, 25 Nov 2018 09:51:10 +0000

#16 Lo tuyo si que es surrealista.

» autor: porcorosso

#48 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--149313-- — Sun, 25 Nov 2018 09:50:43 +0000

#1 marca España

» autor: --149313--

#47 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--494665-- — Sun, 25 Nov 2018 09:50:31 +0000

#43 Aquí donde?

» autor: --494665--

#46 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--581860-- — Sun, 25 Nov 2018 09:46:05 +0000

Pues yo no quiero ni monarquia ni republica, quiero democracia, el que no entienda mi comentario que mire este video:

www.youtube.com/watch?v=k8vVEbCquMw

Una pista, lo que pensaba uno de los padres de la República representativa de EEUU, la supuesta democracia:
Las democracias siempre han sido espectáculos de turbulencia y desacuerdos; siempre se han mostrado incompatibles con la seguridad personal, o los derechos de propiedad; y en lo general han sido de corta duración y violentas en sus muertes.
James Madison

» autor: --581860--

#45 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--581860-- — Sun, 25 Nov 2018 09:42:31 +0000

#1 Trump se presento a una elecciones, a los Borbones los puso un dictador, que no se te olvide nunca que quien puso al rey fue un dictador, un dictador

Otra cosa es que a algunos eso no os importe ya que os gustaba ese régimen.

» autor: --581860--

#44 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

aragones — Sun, 25 Nov 2018 09:42:21 +0000

Vote for Habsburgo!

» autor: aragones

#43 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

pip — Sun, 25 Nov 2018 09:40:48 +0000

#38 aquí tienes un proyecto de Constitución parecido a la república francesa. Espero que votes SÍ con entusiasmo.

» autor: pip

#42 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

pip — Sun, 25 Nov 2018 09:38:49 +0000

#41 es correcto. Hay que presentar un proyecto de Constitución alternativa y hoy por hoy no hay ninguno que pudiese tener siquiera mayoría simple en el congreso.

A mí también me cansa la ignorancia de la gente en este tema.

» autor: pip

#41 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

mmmvvv — Sun, 25 Nov 2018 09:36:47 +0000

Otro artículo de un tipo que ignora que el gobierno y el parlamento solo pueden someter a referéndum (consultivo) asuntos que son de su competencia, y la forma de estado no lo es (*). El único “referéndum sobre la monarquía” posible es el refrendo de una reforma de la Constitución por el procedimiento agravado. Si lo que propone es eso, que lo diga, con sus consecuencias.

(*) STC 103/2008. No cubre explícitamente este caso, pero muy raro me parecería que el TC opinará de forma diferente.

» autor: mmmvvv

#40 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--587620-- — Sun, 25 Nov 2018 09:32:44 +0000

#15 Cojones, pues el famoso referendum para ver si se quería monarquía en vez de República. Ese que tuvo lugar el 31 de Abril de 1935.

» autor: --587620--

#39 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

pip — Sun, 25 Nov 2018 09:31:28 +0000

#34 el rey no tiene que aceptar nada ni dejar de hacerlo.
El procedimiento para cambiar la Constitución está descrito en la Constitución misma.
No se hace porque no hay una mayoría parlamentaria capaz de ponerse de acuerdo en una constitución alternativa, tan simple como eso.

» autor: pip

#38 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--494665-- — Sun, 25 Nov 2018 09:31:26 +0000

#29 No es menos democrática pero podría serlo más. Votemos!

» autor: --494665--

#37 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

Sobraoyjeta — Sun, 25 Nov 2018 09:30:42 +0000

A estas alturas de la Historia, que la jefatura del estado se obtenga por vía vaginal es ridículo. ¿Hay que preguntar "al pueblo" sobre eso? Además en España ya se sabe que los referendums se pierden a leches, no hay polis suficientes para repartir leña en toda España y los yates del piolín solo llegan a la costa. Habría que pintar autobuses o trenes para la ocasión y eso cuesta dinero, seguro que cuesta más de 200.000 euros vamos.

» autor: Sobraoyjeta

#36 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

perrico — Sun, 25 Nov 2018 09:30:12 +0000

#31 Un apoyo cimentado por un aparato propagandista propio de países totalitarios. El rey en España es una figura totalmente prescindible.

» autor: perrico

#35 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--587620-- — Sun, 25 Nov 2018 09:29:53 +0000

#25 Pues si se cree que Trump es el presidente español... peor me lo pones

» autor: --587620--

#34 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

slender_1 — Sun, 25 Nov 2018 09:29:25 +0000

Yo del Rey aceptaría un referendum porque seguramente ganaría y se quitaría el estigma de que está ahí porque al dictador le dio la gana.

» autor: slender_1

#33 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--570893-- — Sun, 25 Nov 2018 09:29:04 +0000

#12 Es mas fiable el metodo Arabe, de la carcel igual salen e incluso pueden escribir. Ya veras tu como pida el preparao un favorcito...

» autor: --570893--

#32 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--571567-- — Sun, 25 Nov 2018 09:28:31 +0000

#17 Si, se llama banco azul

» autor: --571567--

#31 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

qwerty22 — Sun, 25 Nov 2018 09:26:46 +0000

#18 te joda o no la monarquia hasta hace poco tenía apoyo mayoritario en España. Y habría ganado cualquier referéndum de calle hasta 2008.

Y no. Los Borbones no siempre fueron nefastos para España. Felipe V consiguió mantener unido un imperio que el archiduque Carlos se disponía a regalar a Austria e Inglaterra como pago por La Corona. Hubiese sido mucho peor para España que no ganasen los borbones la guerra de sucesión.

» autor: qwerty22

#30 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

Uno_Mas — Sun, 25 Nov 2018 09:25:46 +0000

#1 Que parte de "artículo de opinión firmado por el periodista David Jiménez" te perdiste?...
Evidentemente a los Yankis les vuelve locos ver la paja en el ojo ajeno, pero esto sale desde dentro del pais, y para mi esta completamente acertado.

» autor: Uno_Mas

#29 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

demostenes — Sun, 25 Nov 2018 09:25:45 +0000

Los paises serios no votan sobre su sistema de gobierno cada 40 años.
La monarquía española no es menos democrática que la belga, la danesa, la holandesa, la noruega o la sueca. Por no hablar de la británica.

» autor: demostenes

#28 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

pip — Sun, 25 Nov 2018 09:23:58 +0000

Yo estoy esperando a que haya un proyecto de Constitución republicana para votarlo en referéndum, pero como los mismos que quieren República son puto incapaces de ponerse de acuerdo sobre qué República, ya avisarán si un día tienen algo.

» autor: pip

#27 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--351168-- — Sun, 25 Nov 2018 09:22:23 +0000

Pero los partidos políticos se lo niegan desde la Transición.

Les interesa más su tajada de poder en el estado monarquico que la lucha real por la República.

Eso si muchos se dicen Repúblicanos, y luego cobran un sueldo del estado monarquico.

Necesitamos nuevas reglas de juego, reglas demócraticas, referéndum y un período de libertad constituyente

» autor: --351168--

#26 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--494117-- — Sun, 25 Nov 2018 09:21:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494117--

#25 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

daTO — Sun, 25 Nov 2018 09:18:44 +0000

#16 creo que #13 se refiere a España

» autor: daTO

#24 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

Supercinexin — Sun, 25 Nov 2018 09:18:19 +0000

Duplicada y encima de otra fuente no original: www.meneame.net/story/monarquia-espanola-necesita-referendum

» autor: Supercinexin

#23 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--544853-- — Sun, 25 Nov 2018 09:14:17 +0000

#20 Ladrones y corruptos incluidos.

» autor: --544853--

#22 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

Mauro_Nacho — Sun, 25 Nov 2018 09:10:02 +0000

Quizá hay que hablar de la contradicción de democracia y monarquía y en el caso de España además, la restauración de la monarquía con el rey Juan Carlos por parte de Francisco Franco ha sido como una legitimación de la dictadura. Si queremos pasar página con la dictadura y limpiar las contradicciones de nuestra democracia necesitamos un referendum.
Cada vez que habla que habla el Rey es la voz del Gobierno. Eso es un engaño, un instrumento de manipulación.

» autor: Mauro_Nacho

#21 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

pitercio — Sun, 25 Nov 2018 09:03:38 +0000

#8 el preparao debió ir a Cataluña montado a caballo, pero se conformo con salir en la tele.

» autor: pitercio

#20 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

perrico — Sun, 25 Nov 2018 08:29:02 +0000

Como si hubiese habido muchas más opciones. Además en las elecciones se vota el pack completo.

» autor: perrico

#19 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

perrico — Sun, 25 Nov 2018 08:27:20 +0000

#4 Y podrá ocurrir. Cosa harto difícil para que pase con el preparao.

» autor: perrico

#18 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

perrico — Sun, 25 Nov 2018 08:26:29 +0000

#1 Trump, te joda o no, ganó unas elecciones. Los Borbones han sido reintroducidos por Franco en su testamento.
Además de ser históricamente una dinastía nefasta para España.

» autor: perrico

#17 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

ManTK — Sun, 25 Nov 2018 08:22:00 +0000

#6 Pedro Sánchez tampoco tiene escaño.

» autor: ManTK

#16 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--587620-- — Sun, 25 Nov 2018 08:19:34 +0000

#13 efectivamente, los partidos monárquicos llevan 40 años ganando las elecciones por mayoría aplastante

Así que ahora el Partido Demócrata y el Partido Republicano yanquis son monárquicos.

La izquierda progre española está llegando a niveles surrealistas

» autor: --587620--

#15 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--573015-- — Sun, 25 Nov 2018 08:18:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --573015--

#14 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

fofito — Sun, 25 Nov 2018 08:17:05 +0000

#9 toma www.change.org/p/referéndum-para-la-modificación-o-eliminación-de-l

» autor: fofito

#13 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--136355-- — Sun, 25 Nov 2018 08:16:47 +0000

#3 efectivamente, los partidos monárquicos llevan 40 años ganando las elecciones por mayoría aplastante

» autor: --136355--

#12 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

ur_quan_master — Sun, 25 Nov 2018 08:16:37 +0000

#1 que razón tienes! Los periodistas tenían que estar en el talego todos!

» autor: ur_quan_master

#11 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

ElPerroDeLosCinco — Sun, 25 Nov 2018 08:16:16 +0000

#10 ¿Y qué es lo que imaginas?

» autor: ElPerroDeLosCinco

#10 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

Smidur — Sun, 25 Nov 2018 08:12:08 +0000

#2 Bien hecho? Me imagino viniendo de la izquierda republicana que significa eso.

» autor: Smidur

#9 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--542032-- — Sun, 25 Nov 2018 07:42:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542032--

#8 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

Magog — Sun, 25 Nov 2018 07:40:50 +0000

La única forma de aceptar una monarquía debería ser tras demostrar su valor en campo de batalla, todo lo demás es puta mierda

» autor: Magog

#7 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

Azucena1980 — Sun, 25 Nov 2018 07:33:48 +0000

Más que referéndum necesita guillotina...

» autor: Azucena1980

#6 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--587620-- — Sun, 25 Nov 2018 07:18:04 +0000

#4 No. No ha perdido el congreso, porque no se presentaba. Estás confundiendo el sistema yanqui con el español. Allí las elecciones a las cámaras y a la presidencia son diferentes.

Trump ni tiene escaño en el congreso ni estaba en las listas.

» autor: --587620--

#5 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--424445-- — Sun, 25 Nov 2018 07:11:37 +0000

Pero todos sabemos que se hará cuando sea positivo para la corona.

Ya lo dijo Suárez

» autor: --424445--

#4 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

BertoltBrecht — Sun, 25 Nov 2018 07:11:02 +0000

#3 En las últimas legislativas ha perdido el Congreso. Y ojalá lo echen en las próximas presidenciales.

» autor: BertoltBrecht

#3 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

--587620-- — Sun, 25 Nov 2018 07:03:58 +0000

#1 Ya lo hubo. Se llama 'elecciones'. Y ganó.

» autor: --587620--

#2 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

ElPerroDeLosCinco — Sun, 25 Nov 2018 07:02:11 +0000

No. La que necesita el referéndum es España, no la monarquía española. Un referéndum (bien hecho) podría acabar con la monarquía española.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#1 New York Times :"La monarquía española necesita un referéndum"

BertoltBrecht — Sun, 25 Nov 2018 06:50:43 +0000

Trump sí que necesita un referéndum. La monarquía española probablemente también, pero aquí todo dios opina sobre casa ajena...

» autor: BertoltBrecht