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#60 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

Matt-Max — Tue, 08 Jan 2019 12:31:58 +0000

#59 agree!

» autor: Matt-Max

#59 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

ernie_aka — Tue, 08 Jan 2019 12:17:29 +0000

#58 Mmm... No estoy convencido de que se "pierda". Es verdad que se genera tolerancia y funcionalmente se podría hablar de "desaparición" de los aspectos hedónicos. Sin embargo, creo que este es un debate diferente. El tema es el artículo de la noticia y cómo utilizan como sinónimos dos procesos tan importantes y que sí se pueden diferenciar como el refuerzo y la recompensa.

» autor: ernie_aka

#58 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

Matt-Max — Sun, 06 Jan 2019 16:45:44 +0000

#57 si, el liking se puede medir, pero la idea es que el wanting es suficiente para generar adicción y el liking se pierde con el paso del tiempo, siendo esto un signo de los procesos adictivos. Ahora bien, en humanos opino que no hay evidencia suficiente para esa distinción, por mucho que Robinson y Berridge se empeñen. Si miras el paper "Parsing reward" de 2003 basan su distinción entre liking consciente y wanting inconsciente en una concepción de proceses implícitos muy limitada y no ofrecen métodos fiables para medir ambos procesos separadamente. Enfin, que lo de liking y wanting en humanos me parece un poco atrasado. Mas bien tiraría por procesos implicit/explicitos a lo Wiers.

» autor: Matt-Max

#57 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

ernie_aka — Sun, 06 Jan 2019 15:40:55 +0000

#48 Bueno, el liking se puede medir también y es importante. El comentario iba más precísamente hacia esa diferencia, que el artículo no hace.

» autor: ernie_aka

#56 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

pikutara — Sun, 06 Jan 2019 15:30:49 +0000

#55 Pero es que en los procesos depresivos el circuito dopaminérgico suele estar también afectado. Es normal que la depresión afecte a la adicción y viceversa. Además la serotonina (el neurotransmisor al que más importancia se le ha dado en la depresión) y la dopamina están interrelacionados en muchos mecanismos.

De todos modos tienes razón en que la adicción no puede explicarse únicamente en base a la dopamina (igual que la depresión no puede explicarse teniendo en cuenta únicamente a la serotonina), pero al explicar las cosas hay que simplificarlas porque si no la explicación puede hacerse demasiado larga y compleja.

» autor: pikutara

#55 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

Nova6K0 — Sun, 06 Jan 2019 15:03:26 +0000

#36 Yo lo que he comprobado de las personas que conozco con adicciones es que casi todas pasaban por un cuadro depresivo. Así que lo de la dopamina, no digo que no afecte, pero no se puede considerar solo a la dopamina como desencadenante principal de dichas adicciones. Además que influye mucho la cantidad de información que se tenga y sobre todo como se use esta información. Por ejemplo ahora no vale la excusa de la desinformación, respecto al tema de la adicción al tabaco, cuando se empieza a fumar la primera vez (obviamente el tabaco tiene una serie de sustancias, que generan adicción psíquica y física)

Salu2

» autor: Nova6K0

#54 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

--542333-- — Sun, 06 Jan 2019 02:22:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#53 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

anv — Sun, 06 Jan 2019 00:02:34 +0000

#52 El azúcar no es tóxico por más cantidad que ingieras. Antes de que haga daño te darán náuseas y lo bonitarás. El café tiene niveles tóxicos pero no es fácil llegar a ese límite. Creo que hacían falta como 200 litros para que fuera peligroso de verdad pero no estoy seguro.

Por otro lado prueba a comer la misma cantidad en naranjas o cualquier otra cosa "natural" como la miel y conseguirás el mismo resultado.

» autor: anv

#52 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

--542333-- — Sat, 05 Jan 2019 22:04:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#51 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

Renatus — Sat, 05 Jan 2019 17:02:38 +0000

Dejo esto por aquí
www.stuartmcmillen.com/es/comic/el-parque-de-las-ratas/#page-2

» autor: Renatus

#50 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

NapalMe — Sat, 05 Jan 2019 16:26:35 +0000

"...implica simultáneamente a la toma de decisiones y el sistema de recompensa..."
Anda mira, "toma de decisiones", sigue allí, al lado de la responsabilidad, que cosas, hay gente que dice que no...

» autor: NapalMe

#49 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

anv — Sat, 05 Jan 2019 14:51:26 +0000

#5 Que manía eso de mezclar la comida con sustancias tóxicas.

» autor: anv

#48 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

Matt-Max — Sat, 05 Jan 2019 14:02:58 +0000

#35 uhm... No me he leído el de Nature, cuando pueda lo hago, pero la respuesta hedonica es irrelevante, sobretodo en animales. Lo importante es el wanting, la acción, y no tanto el liking.

» autor: Matt-Max

#47 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

Oedi — Sat, 05 Jan 2019 13:14:02 +0000

#46 Gracias por la explicación!

» autor: Oedi

#46 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

pikutara — Sat, 05 Jan 2019 12:38:35 +0000

#45 Vamos que hace las 2 cosas (y no está muy claro cuál es más "activa") pero insistes en destacar solo 1...

Yo no insisto en destacar nada, simplemente he descrito el mecanismo de acción de varias sustancias de manera resumida, tú has sugerido que me equivocaba en ciertos detalles y yo te he mostrado las referencias que demuestran que no es así. Cuando alguien dice una cosa eso no implica que niegue todas las demás cosas del universo, básicamente porque si no no podríamos hablar de nada. Si te pongo unos ejemplos no puedes esperar que te haga una review sobre todos los mecanismos involucrados en aquello de lo que estamos hablando.

Tú mismo has hablado de la nicotina, si no es el mismo mecanismo o muy similar al de hacer deporte o cualquier actividad que libere dopamina puedes explicar por qué.

Porque la nicotina provoca la liberación de dopamina a través de la interacción con los receptores colinérgicos nicotínicos mientras que el resto de actividades que mencionas provocan la liberación de dopamina de una manera que forma parte del funcionamiento sano del organismo ya que el sistema de recompensas tiene la función de inducir comportamientos necesarios para la supervivencia del individuo. Esto no siempre funciona a la perfección y en ocasiones puede llevar a comportamientos compulsivos. Estos comportamientos compulsivos son raros en las actividades habituales pero prácticamente seguros en el caso de las drogas.

Y a efectos de su consideración de droga adictiva es totalmente indiferente si la adicción se provoca por incremento de la liberación de dopamina, por el bloqueo de su recaptación o por el mecanismo molecular que sea. Lo que convierte a una droga en adictiva es precisamente que tiene un efecto directo en el sistema dopaminérgico.

» autor: pikutara

#45 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

--595220-- — Sat, 05 Jan 2019 11:53:25 +0000

#44 Vamos que hace las 2 cosas (y no está muy claro cuál es más "activa") pero insistes en destacar solo 1...

www.iqb.es/cbasicas/farma/farma04/c125.htm

La cocaína estimula periféricamente la liberación presináptica de noradrenalina e inhibe la recaptación neuronal de norepinefrina y epinefrina

Tú mismo has hablado de la nicotina, si no es el mismo mecanismo o muy similar al de hacer deporte o cualquier actividad que libere dopamina puedes explicar por qué.

» autor: --595220--

#44 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

pikutara — Sat, 05 Jan 2019 11:51:57 +0000

#43 Igual no estoy al día pero que yo sepa no inhiben nada, liberan la dopamina (y por lo tanto "vacían" el cerebro de ella).
O igual te confundes con el MDMA, que sí inhibe la recaptacion de serotonina...

Tanto la cocaína como las anfetaminas inhiben la recaptación de dopamina, aunque en el caso de las anfetaminas hay otros mecanismos también relevantes.

Referencias:
La cocaína es un agonista dopaminérgico indirecto que bloquea el transportador de la dopamina incrementando su concentración en la hendidura sináptica.
www.elsevier.es/es-revista-trastornos-adictivos-182-articulo-neurobiol

El aumento de la concentración del neurotransmisor en el espacio sináptico se produce tanto por bloqueo de la recaptación, en un mecanismo similar al de la cocaína pero con un punto de fijación diferente, como por aumento de la liberación
www.elsevier.es/es-revista-trastornos-adictivos-182-articulo-las-anfet

De todas formas tu mensaje no desmiente lo que quería decir, que hay dustancias que actúan exactamente igual que "lo que gusta y genera adicción a una droga interior".

No es que actúen igual, es que actúan sobre el propio sistema de recompensas modificando su funcionamiento. No se puede equiparar una droga de este tipo con cualquier otro tipo de adicción como la adicción a hacer deporte, a Internet o a comer patatas fritas.

» autor: pikutara

#43 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

--595220-- — Sat, 05 Jan 2019 11:36:16 +0000

#41 Igual no estoy al día pero que yo sepa no inhiben nada, liberan la dopamina (y por lo tanto "vacían" el cerebro de ella).

O igual te confundes con el MDMA, que sí inhibe la recaptacion de serotonina...

De todas formas tu mensaje no desmiente lo que quería decir, que hay dustancias que actúan exactamente igual que "lo que gusta y genera adicción a una droga interior".

» autor: --595220--

#42 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

--578750-- — Sat, 05 Jan 2019 11:35:48 +0000

#4 Pues sí. Porque las recompensas que hacen que una persona se vuelva drogadicta también son las que hacen que desarrolle hábitos saludables. Si le desactivan eso le van a causar serios problemas.

Lo que hay que hacer con los drogadictos (aunque es muy jodido) es identificar el desencadenante del acto de drogarse, la recompensa, y reemplazar la rutina (por ejemplo, "cada vez que pienses en tu ex (detonador) sales a correr (rutina) -> recompensa: bienestar gracias a la dopamina).

Con el tiempo el hábito de drogarse es reemplazado. Pero es difícil de hacer y el mal hábito nunca muere del todo.

» autor: --578750--

#41 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

pikutara — Sat, 05 Jan 2019 11:22:36 +0000

#38 La cocaína y la anfetamina precisamente lo que hacen es inhibir la eliminación de la dopamina en la sinapsis. Por lo tanto el origen de la adicción es la dopamina, aunque en este caso hay una adicción física directa, ya que el mecanismo interior de recompensas es modificado por las drogas. Otras drogas, como la nicotina lo que hacen es incrementar la liberación de dopamina, la cafeína bloquea los receptores de adenosina y en estas circunstancias la dopamina funciona mejor, el alcohol aumenta las endorfinas y éstas hacen lo propio con la dopamina..., vamos, que en general existen diferentes mecanismos para alterar el circuito dopaminérgico y eso es lo que hacen las drogas adictivas que generan adicción física directa. El resto de cosas que "simplemente te gustan" actúan sobre el sistema dopaminérgico de manera indirecta y "natural".

» autor: pikutara

#40 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

obmultimedia — Sat, 05 Jan 2019 11:15:59 +0000

me dan que ya estan por el "buen" camino de encontrar la manera de manipular a la gente y volverla zombi ( el esclavo perfecto)
miedo me da

» autor: obmultimedia

#39 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

MiguelTe77 — Sat, 05 Jan 2019 11:02:17 +0000

#38 Sí

» autor: MiguelTe77

#38 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

--595220-- — Sat, 05 Jan 2019 10:58:41 +0000

#36 La cocaína y la anfetamina también "producen dopamina", dirías que el origen de la adicción a la cocaína es la "droga interior"?

» autor: --595220--

#37 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

MiguelTe77 — Sat, 05 Jan 2019 10:58:36 +0000

#36 por eso la gente se pilla esos melocotones los sábados, celebraciones, etc.

Ese consumo compulsivo que hace que te pongas mas ciego que Magoo lo tienen muchos.

» autor: MiguelTe77

#36 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

pikutara — Sat, 05 Jan 2019 10:41:25 +0000

#12 Es que todas las cosas que a una persona le gustan le generan adicción porque gustar significa precisamente producir dopamina y eso genera adicción a una "droga interior". Luego ya cada persona es un mundo y en función de sus características fisiológicas una persona puede ser más proclive a este tipo de adicción de igual modo que diferentes personas tienen diferentes sensibilidades a las diferentes drogas que generan adicción física directa. A veces se tiende a ignorar esto y culpar únicamente a los adictos de su problema cuando en muchos casos su único fallo fue empezar a consumir, de igual modo que lo hace la mayor parte de la sociedad sin llegar a sufrir tan terribles consecuencias.

» autor: pikutara

#35 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

ernie_aka — Sat, 05 Jan 2019 10:33:56 +0000

Refuerzo no es recompensa y el artículo comete un error grave al utilizar «búsqueda de recompensa» (reward-seeking) y «refuerzo compulsivo» (compulsive reinforcement) casi como sinónimos. No son lo mismo ni conceptualmente ni desde el punto de vista mecanístico. El artículo original aporta datos muy interesantes sobre el papel de la corteza orbitofrontal sobre el control de la conducta compulsiva, pero no dice nada sobre la respuesta hedónica (recompensa) a la droga.

» autor: ernie_aka

#34 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

--430178-- — Sat, 05 Jan 2019 10:32:19 +0000

#33 Ahi ya no llego, pero siempre que sea legal se le puede poner impuestos para cubrir esos costes .

» autor: --430178--

#33 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

pikutara — Sat, 05 Jan 2019 10:31:16 +0000

#17 Con el tabaco vale, porque un 80% de su precio es en impuestos pero en el caso del alcohol, cuyas consecuencias sociales (no solamente en cuestiones de salud pública) son inmensamente mayores, apenas es un 40%. Y en el porcentaje se incluyen todos los impuestos.

» autor: pikutara

#32 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

--430178-- — Sat, 05 Jan 2019 10:30:44 +0000

#31 Calla, yo controlo. Lo puedo dejar cuando quiera.

» autor: --430178--

#31 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

MiguelTe77 — Sat, 05 Jan 2019 10:30:16 +0000

#23 nadie menciona la adicción a meneame.net

» autor: MiguelTe77

#30 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

pottokin — Sat, 05 Jan 2019 10:30:08 +0000

Eso también aplica al fuet?

» autor: pottokin

#29 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

--430178-- — Sat, 05 Jan 2019 10:26:12 +0000

#24 Pues no se cuanto es confusión y cuanto es ignorancia, y no se si usando las palabras adecuadas se arreglaría.

» autor: --430178--

#28 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

--276990-- — Sat, 05 Jan 2019 10:26:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#27 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

--430178-- — Sat, 05 Jan 2019 10:24:14 +0000

#26 Ni uno ni otro. misdulcesmiradas.blogspot.com/2012/12/roscon-de-reyes-relleno-de-turro

» autor: --430178--

#26 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

--276990-- — Sat, 05 Jan 2019 10:23:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#25 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

--276990-- — Sat, 05 Jan 2019 10:21:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#24 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

--595220-- — Sat, 05 Jan 2019 10:21:50 +0000

#23 Uno hablando de placebos, otros hablando de drogadictos y "que no hubiesen empezado"... Dirían lo mismo de medicamentos? Pues ahí está la confusion.

» autor: --595220--

#23 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

--430178-- — Sat, 05 Jan 2019 10:20:00 +0000

#22 Confundida en que sentido? No se que confusión crea, la gente sabe exactamente a que se refiere el articulo segun el contexto del mismo.

Que la palabra droga científicamente tenga un significado mas amplio, es otra cosa. Pero coloquialmente hay 2 palabras para ello, drogas y medicamentos.

» autor: --430178--

#22 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

--595220-- — Sat, 05 Jan 2019 10:19:30 +0000

#21 Y así de confundida sale la gente luego... (Se puede comprobar en muchos mensajes aquí mismo)

» autor: --595220--

#21 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

--430178-- — Sat, 05 Jan 2019 10:17:33 +0000

#20 Si fuera un articulo técnico lo entendería, pero es una articulo dirigido al lector medio, y como tal yo creo que esta bien el uso de la palabra droga.

» autor: --430178--

#20 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

--595220-- — Sat, 05 Jan 2019 10:14:09 +0000

#15 "Droga" sigue sin ser un término científico ni categoría de sustancia. Igual te refieres a que pueden estudiar sustancias muy específicas que forman parte de un grupo mucho mayor al que la sociedad llama "drogas".

Pero me temo que es una vez más una mala traducción de "Drugs of abuse", que veo en un enlace de la noticia, emplear "droga" como sinónimo de cualquier sustancia o medicamento, y el añadir "de abuso", si es científicamente correcto (lo que no hace esta traducción)

» autor: --595220--

#19 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

--555610-- — Sat, 05 Jan 2019 10:11:38 +0000

#15 Pues nada, se les acabó el chollo a los que trafican con drogas para ratones.

» autor: --555610--

#18 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

MiguelTe77 — Sat, 05 Jan 2019 10:11:01 +0000

En alcohólicos anónimos se dice que no tomes la primera copa, esa es la que hay que evitar. Después de la primera el consumo se convertirá en incontrolado.

En estas reuniones hay gente perfectamente válida y exitosa en muchísimas facetas de sus vidas. Hay hombres y mujeres de todos los niveles socio-economicos. Pero todos son iguales ante el alcohol.

Todos ellos llevan uno, cinco, veinte, treinta años "secos" porque saben que son impotentes ante el alcohol.

En contra de lo que pueda imaginarse uno, en estas reuniones hay personas felices de mantenerse abstemios.

» autor: MiguelTe77

#17 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

--430178-- — Sat, 05 Jan 2019 10:10:54 +0000

#16 Porque es ilegal. Si fuera legal se le pone un impuesto y se paga la sanidad. Mira el alcohol y el tabaco.

» autor: --430178--

#16 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

--201863-- — Sat, 05 Jan 2019 10:09:50 +0000

#11 ¿y porqué el beneficio económico de la droga es para las mafias y el coste social y sanitario lo paga la sociedad?
Misterios sin resolver.

» autor: --201863--

#15 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

--430178-- — Sat, 05 Jan 2019 10:08:25 +0000

#14 Es que no es clickbait, el estudio trata de ratones, y los ratones no son adictos al sexo, al juego y actividades en general ... Lo único que pueden estudiar son drogas como sustancias.

» autor: --430178--

#14 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

--595220-- — Sat, 05 Jan 2019 10:05:52 +0000

#13 Por eso mismo un estudio serio no debería usar esos términos tan "clickbait" y que dan lugar a confusión

» autor: --595220--

#13 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

--430178-- — Sat, 05 Jan 2019 10:03:30 +0000

#12 Bueno, coloquialmente la palabra "droga" esta aceptada no solo como sustancia, sino también como actividad que crea adicción.

» autor: --430178--

#12 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

--595220-- — Sat, 05 Jan 2019 09:59:56 +0000

#8 Es que son los mismos, igual que la adicción al sexo, la comida o a las emociones fuertes. El titular es sensacionalista o erróneo...

» autor: --595220--

#11 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

--596842-- — Sat, 05 Jan 2019 09:55:17 +0000

#8 entonces, si el juego crea fuerte dependencia y adicción, por qué el gobierno legaliza y fomenta que las ciudades se infesten de locales de trileros?

» autor: --596842--

#10 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

erjuancho83 — Sat, 05 Jan 2019 09:54:42 +0000

"Lo que comprobaron fue que el 40 por ciento de las ratones dejó de activar el sistema de recompensa y que el 60 por ciento continuó obteniendo placer, a pesar de la descarga eléctrica que le suponía."

Increible hasta que punto el placebo de consumir drogas puede dominar a los seres vivos.

» autor: erjuancho83

#9 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

--386021-- — Sat, 05 Jan 2019 09:53:31 +0000

#2 En el tren de la metadona de las 10 de la mañana, hay payos y gitanos a partes iguales.Y la gilipollez no sale en ningún libro como causa de las adiciones.

» autor: --386021--

#8 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

--201863-- — Sat, 05 Jan 2019 09:46:11 +0000

#6 De hecho hasta no substancias como el juego crean fuertes aducciones, no sería de extrañar que los circuitos cerebrales implicados fuesen los mismos.

» autor: --201863--

#7 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

--430178-- — Sat, 05 Jan 2019 09:45:51 +0000

#6 Creo que #5 esta metiendo en el mismo saco la dependencia física de una sustancia con la adicción, que el mismo articulo diferencia, pero no se yo si se lo ha leído

» autor: --430178--

#6 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

--588850-- — Sat, 05 Jan 2019 09:38:21 +0000

#5 es que la sustancia en si es lo de menos, es relativamente fácil cambiar la sustancia de la adicción por otra, lo difícil es quitarla.

» autor: --588850--

#5 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

--542333-- — Sat, 05 Jan 2019 09:34:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#4 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

--162073-- — Sat, 05 Jan 2019 09:34:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162073--

#3 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

--495817-- — Fri, 04 Jan 2019 22:38:22 +0000

#2 quería hacer una especie de chiste/ broma/ chanza ... Evidentemente con poco éxito.

» autor: --495817--

#2 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

--508782-- — Fri, 04 Jan 2019 22:30:16 +0000

#1 Tal vez los gitanos trafiquen, pero al menos en españa, los que mas acaban recibiendo tratamiento son payos y bien payos

Que si no hubieran empezado a consumir, luego no hubieran tenido que pasar por esas. pero es lo que tiene la gilipollez...

En todo caso tal vez pueda ser un avance para trastornos compulsivos..

» autor: --508782--

#1 Identificado el circuito cerebral de la adicción a las drogas

--495817-- — Fri, 04 Jan 2019 22:27:23 +0000

De Madrid a la gitana en cunda?

» autor: --495817--