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#203 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

sireliot — Thu, 24 Jan 2019 07:44:24 +0000

#151 Sí, el texto es manipulador. Un par de páginas de peloteo y de orgullo patrio (empezando con un "Francia no es un país como los otros" ) y un par de páginas de preguntas muy cuidadosamente formuladas. Hemos estado debatiendo también si es legítimo eso de establecer unas líneas rojas. Está siendo interesante, la verdad. A ver qué tal salen las redacciones!

» autor: sireliot

#202 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Natsu — Sat, 19 Jan 2019 11:06:18 +0000

#37 Nunca salen a la primera. Desde el inicio de nuestra democracia hasta que ha salido un partido condenado por corrupción también han pasado 40 años. Pero la Revolución Francesa marcó el principio del fin del "soy mejor porque lo dice dios y dios ha escogido que viva mejor que tú". Por eso hubo una alianza de países contra las ideas revolucionaras, que uno de los líderes (no sé si el emperador de Austria) llegó a definir como "herejía política". Fue el principio del fin del "mando yo por el coño de mi madre". Fue el principio del fin de "dios dice quién manda". El camino no fue fácil ni divertido, y todo el poder en manos inexpertas causó lo que conocemos como El Terror... pero fue la mayor transformación política desde...

... No sé desde cuándo, tal es la magnitud. Probablemente desde los inicios del feudalismo tras la caída de Roma. Como poco.

» autor: Natsu

#201 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--520660-- — Sat, 19 Jan 2019 11:01:50 +0000

#200. Buen punto.
Podemos estar de acuerdo en que tenemos motivos para estar en desacuerdo.

» autor: --520660--

#200 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

chemari — Sat, 19 Jan 2019 10:10:03 +0000

#199 "El caso es derribar al monarca y listo."
Evidentemente. Obviamente. Por supuesto. Mantener un cargo público que de traspasa por consanguinidad es un anacronismo. Quieres la figura política del rey? Vale, vamos a votarla, no cada dos por tres, sino cada vez que haya una abdicación. Fácil no?

El tipo de republica que venga luego me da igual, de hecho nunca me he sentido republicano, pero mantener a una familia de parásitos, con un jefe de estado inviolable ante la ley. Pues me parece un despilfarro y otro nido de corrupción.

Las falacias de "monarquía o el caos", o "apenas influye en tu vida" no se sostienen. Por suerte hay gente que se preocupa de cosas que va más alla de lo que afecta a su dia a día.

Por cierto, soy una persona, no me tienes que hablar en plural.

» autor: chemari

#199 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--520660-- — Sat, 19 Jan 2019 07:18:58 +0000

#196. Ya, yo tampoco llegué a meter la papeleta. Una tragedia.

Pero conozco muy bien la mecánica del debate con este tema concreto.
1) Primero hablamos de lo que le cambia a uno la vida que la forma de jefatura de Estado sea tal o pascual, y nunca me reconocéis que tiende a cero.
Con presi o con rey, sois igual de infelices y pobres que yo; pero bah, os jode no poder elegir al rey ese.
Mola mucho más que un Mariano Rajoy salga primer ministro y luego el parlamento nombre por vosotros -pero muy democráticamente- a cualquier personajillo gris para presidente florero de república de entre una lista de viejas glorias candidatas a una poltrona bien pagada.

¿O es que preferís una repu presidencialista a doble vuelta con un presi vistoso de perfil más político?
Eso os cuidáis mucho de aclararlo, porque os importa un pepino. El caso es derribar al monarca y listo.

2) Luego vemos lo falaz que es identificar repúblicas con exquisitez democrática.
3) Después viene descubrir que lo de no poder votar también es falso.
4) Ahora toca decir "¡jo!, no se vale ese referéndum, porque soy muy joven -aunque sobradamente preparado-, y no pude meter papeleta".

Vale, ¿y cuántos japoneses o británicos quedan vivos que hayan votado a su emperador, o que pudieran elegir entre corona y repu en una urna?
¿Cuántos franceses o estadounidenses han refrendado su carta magna y que respiren todavía?

¿Son más democráticos allí porque los padres fundadores ya están todos muertos, pero aquí Roca y Herrero de Miñón todavía fuman?

5) Lo siguiente será preguntarme porqué no se da a elegir entre regímenes en España, que lo pide la peña en el CIS y los inquietos de alguna universidad.
Y entonces tocará responder con otra pregunta: ¿por qué en EEUU o Francia no se paran los de arriba a preguntarle a la Plebe cada cierto tiempo si no sería mejor restaurar la Corona?
¿Quién decide si es una demanda popular lo de consultar el régimen de Estado o una chorrada?
¿Consultan sólo una vez, o cada cuánto tendrían que andar metiendo papeletas? ¿cada cinco, diez, veinte años, o con cada cambio generacional?

Y las dos mejores de todas:
● ¿A los republicanistas os molan los presidentes que no sean muy de izquierdas, o a esos también les vais a organizar frentes y revueltas populares y golpes de estado como en la II República?
● Cuando por fin consigáis proclamar, con alivio, orgullo y satisfacción, la Tercera República en España, ¿los monarquistas también tendremos derecho a ser tan cansinos y dar por culo cada 2 × 3 para reclamar la vuelta de las testas coronadas?, ¿o eso ya lo vais a considerar un asunto cerrado y lo de volverse atrás estará convenientemente prohibido para siempre?

» autor: --520660--

#198 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Josu_el_porquero — Fri, 18 Jan 2019 23:51:04 +0000

"Enfrenta a la República con el populismo", ya lo has dicho todo. Patente de corso para la Repúplica

» autor: Josu_el_porquero

#197 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

dick_laurence — Fri, 18 Jan 2019 22:03:12 +0000

#166 Aún se encuentran en algunas bibliotecas unos escritos de un pensador de apellido "innombrable" (cuidado que si dices tres veces seguidas el nombre se te aparece) que ya decía allá por finales del XIX que todo gran cambio social, todo cambio de relaciones de poder siempre era fruto de una confrontación violenta... revisionismo y materialismo histórico lo llaman a esto...

» autor: dick_laurence

#196 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

chemari — Fri, 18 Jan 2019 21:39:15 +0000

#192 "Todos pudimos votar"
Pues debo tener muy mala memoria, que no recuerdo haber votado nada de eso que me cuentas.
Solo te diré que no es que no se someta a votación, sino que hasta la han sacado de las encuestas del CIS porque los resultados son cada vez peores. Pero oye! Que se votó hace 40 años! De qué te quejas plebeyo?

» autor: chemari

#195 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

dick_laurence — Fri, 18 Jan 2019 21:29:44 +0000

#151 Esta parte es muy buena:

[...] Pero los impuestos, cuando son demasiado altos, privan a nuestra economía de recursos que se podrían invertir eficazmente en las empresas, creando así empleo y crecimiento. [...]

Dando por sentado que son los impuestos (que ya nos adelanta de manera sibilina que piensa que son altos) los que "privan" a las empresas de poder crear más crecimiento y empleo. Como si existiera un mecanismo infalible, universal, por el cual lo que se ahorra una empresa en impuestos lo fuera a invertir sin duda en contratar a más personal. Como si los accionistas y dueños de las empresas no recogieran nunca beneficios y solo con estos "invirtieran para crear crecimiento económico", y por supuesto siempre en Francia (porque el capital entiende desde luego de nacionalismo y nunca invertirá en otro sitio). Como si solo se debiera invertir en las empresas los supuestos ahorros en impuestos. Como si el sistema económico francés y sus empresas no se beneficiaran en absoluto de las inversiones que el estado acomete gracias a esos mismo impuestos: sanidad, educación, infrastructuras logísticas, relaciones internacionales, y todo lo que se nos ocurra...

Dicho esto, sólo la existencia hoy en día de una carta de un presidente dónde se quiere dirijir a la totalidad de su ciudadanía es algo a aplaudir. Pero claro, hay ciertas intencionalidades que huelen, y en esa frase hay tufo...

» autor: dick_laurence

#194 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

cocolisto — Fri, 18 Jan 2019 19:31:45 +0000

#85 Por no nombrar la separación iglesia- estado y la expulsión de la religión de la educación.Nosotros aún con acuerdos con el Vaticano.

» autor: cocolisto

#193 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Sandra_Castillo — Fri, 18 Jan 2019 19:27:59 +0000

#182 Lee in poco

» autor: Sandra_Castillo

#192 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--520660-- — Fri, 18 Jan 2019 18:32:02 +0000

#172. Oh wait! Pues va a ser que sí, efectivamente...
Todos pudimos votar, y además varias veces.

Primero se aprobó una Ley de Reforma Política en el '76 por una mayoría del 81 % de procuradores, y luego se sometió a referéndum , dic/'76, para derogar las leyes franquistas y transitar a una monarquía constitucional.
77 % de participación y 94 % de aprobación, nada menos.

Y el resto es historia, porque seis meses después , se convocan las primeras elecciones democráticas, con monarca incluido al frente del cotarro. También con muy alta participación.

Pero es que se nos vuelve a convocar a todos una tercera vez a noviembre del '78 para refrendar específicamente una constitución y una forma de jefatura del Estado. Y la participación (67 %) y el apoyo a la monarquía parlamentaria (88 %) vuelven a ser altísimos.

Así que cuéntame otra, que esa no coló.

» autor: --520660--

#191 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

capitan__nemo — Fri, 18 Jan 2019 17:51:25 +0000

Macron, hablando de empresas aseguradoras francesas o del resto de la ue y cómo pagan impuestos, ¿Qué pasó con esto?

www.euractiv.com/section/trade-society/news/bermuda-and-jersey-no-long

» autor: capitan__nemo

#190 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Aguarrás — Fri, 18 Jan 2019 17:41:25 +0000

#61 Sorry, dedazo...

» autor: Aguarrás

#189 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

balancin — Fri, 18 Jan 2019 17:37:33 +0000

#13
"Se puede ir Vd a tomar por culo, con toda la zarria de desgraciados como Vd "

Ya te respondió a eso:

"No consiento, y no tengo el derecho de consentir, las presiones ni los insultos, dirigidos por ejemplo a quienes han sido elegidos por el pueblo"

» autor: balancin

#188 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--544853-- — Fri, 18 Jan 2019 16:45:29 +0000

#143 Sin un referéndum no sirve de nada... bueno si, sirve para que se disuelvan las manifestaciónes, y se relajen los ánimos, es decir sirve sólo para hablar por hablar, para que nada cambie.

» autor: --544853--

#187 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--593405-- — Fri, 18 Jan 2019 16:45:17 +0000

#185 No, pero sí es verdad que es algo que la gente desinformada cree. No hay grandes diferencias con otras economías desarrolladas. En Suiza el casi 90% del PIB no tiene que ver con el sector financiero.

en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Switzerland#Banking_and_finance

"In 2003, the financial sector comprised an estimated 11.6% of Switzerland's GDP"

nadaesgratis.es/ruiz-verdu/el-peso-del-sector-financiero

"el sector financiero ha ganado peso en las distintas economías avanzadas, llegando a alcanzar en un grupo de ellas (Estados Unidos, Reino Unido, Holanda, Canadá, y Australia) el 8% del PIB"

» autor: --593405--

#186 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Tanja — Fri, 18 Jan 2019 16:36:26 +0000

#184 de 1793 a 1794 se aplicaron medidas sociales.

» autor: Tanja

#185 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--544853-- — Fri, 18 Jan 2019 16:23:43 +0000

#56 Suiza funciona porque lava el dinero negro de toda la mierda del mundo.

» autor: --544853--

#184 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Tiño — Fri, 18 Jan 2019 16:12:18 +0000

#183 No sé, no sé...
¿El fin del orden estamentario? ¿El fin de los privilegios fiscales de nobleza y clero? ¿El fin de la monarquía absoluta? ¿La libertad de expresión, de opinión y religiosa? ¿La igualdad ante la Ley?
Que sí, que las revoluciones liberales fueron también muy cerriles en muchos aspectos, y especialmente ninguneando la calidad de vida de las clases más desfavorecidas. Pero ya me dirás tú si no se consiguió más en dos años que durante todos los restantes + directorio, y a mucho menor precio humano.

» autor: Tiño

#183 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Tanja — Fri, 18 Jan 2019 15:47:15 +0000

#96 que logros? Sufragio censitario, indemnización durante 30 años a los nobles? Rey con poder de veto? Fin de las tierras comunales?

A ver cuéntame un poco más.

» autor: Tanja

#182 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Tanja — Fri, 18 Jan 2019 15:41:18 +0000

#34 si, qué avances? por qué crees que gran parte de la población rural apoyaba la monarquía, ¿porque eran bobos?

» autor: Tanja

#181 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Tanja — Fri, 18 Jan 2019 15:39:00 +0000

#26 si, cuando los jacobinos (1893 - 1894) instauraron el sufragio universal directo masculino, una ley de precios contra la especulación, una reforma del ejército para que todos pudieran acceder a él, la expropiación de la tierra para repartirla entre el campesinado, cuando eliminó la indemnización a los nobles por abolir los derechos feudales, cuando creó una asistencia social para los desvalidos. Por ahí sí que no pasó la burguesía.

» autor: Tanja

#180 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

capitan__nemo — Fri, 18 Jan 2019 15:28:59 +0000

#19 Porque igual saldria lo mismo otra vez. Se pondrían los partidos en modo electoral manipulador, los votantes creerian un monton de promesas falsas y ocurriría otra vez lo mismo. O ganarian las fuerzas del caos que han podido manipular el movimiento y manipularian las elecciones.

No sé, todo esto que digo es un poco chorrada desde el punto de vista democrata. Pero cada vez flipo mas con los asuntos de la "democracia"

» autor: capitan__nemo

#179 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--483480-- — Fri, 18 Jan 2019 14:55:14 +0000

#164 Todo lo que he escrito lo he hecho de memoria, lo que recuerdo primero de carrera y de algunos artículos posteriores, así que es posible que me equivoque en algún apunte. He estado buscando mis apuntes de la carrera y algún artículo de los que leí, pero los primeros no los encuentro, y los segundos están publicados en periódicos innombrables en menéame por razones obvias (AEDE). Lo que sí puedo decirte, es que uno de los historiadores que más han trabajado por desdibujar esta imagen terríblemente mala de Robespierre es Peter McPhee, un australiano. Si lo buscas en google encontrarás más de un artículo que resume su parecer.

Si quieres que aprofundicemos más en el tema, puedes escribirme un mensaje privado. Amo la historia, así que me encantará tener una charla distendida sobre esto. Y si es necesario que busquemos más fuentes para aclarar ciertos puntos, también será un placer, pues así refrescaré mi memoria e, incluso, añadiré nuevos datos que había no conozca (la verdad, no estoy muy actualizado).

» autor: --483480--

#178 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

IanCutris — Fri, 18 Jan 2019 14:45:04 +0000

#142 te dejo un enlace para que te informes, algo esencial antes de opinar es.wikipedia.org/wiki/Noche_del_4_de_agosto_de_1789
"La noche del 4 de agosto de 1789 es una sesión de la Asamblea Constituyente francesa durante la cual es abolido el sistema feudal en Francia. Es una de las fechas fundamentales de la Revolución francesa, ya que supone la abolición de los derechos y privilegios de los primeros estamentos, nobleza y clero, de las ciudades, provincias y corporaciones."

» autor: IanCutris

#177 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

IanCutris — Fri, 18 Jan 2019 14:43:37 +0000

#142 el feudalismo era un contrato por el cual los soberanos y los grandes señores concedían tierras o rentas en usufructo, obligándose quien las recibía a guardar fidelidad de vasallo al donante, prestarle el servicio militar y acudir a las asambleas políticas y judiciales que el señor convocaba. Y sí, en Francia siguió existiendo hasta finales del siglo XVIII. Y en España adquirió otras formas que todos conocemos muy bien hasta bien entrado el siglo XX.

» autor: IanCutris

#176 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

John_Doe — Fri, 18 Jan 2019 14:08:45 +0000

He dejado de leer en la línea 15. La propaganda electoral con la que comienza es sublime pero tampoco se puede esperar mucho más de un político en horas bajas... ¿las encuestas no pintan bien Macron?

» autor: John_Doe

#175 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

balancin — Fri, 18 Jan 2019 13:38:12 +0000

#60 cierto. Debería ponerse un chaleco amarillo y salir a protestar.

Ah no, que eso tampoco sería sincero

» autor: balancin

#174 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

balancin — Fri, 18 Jan 2019 13:35:32 +0000

#32

» autor: balancin

#173 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--483480-- — Fri, 18 Jan 2019 13:22:52 +0000

#115 Buen apunte

» autor: --483480--

#172 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

chemari — Fri, 18 Jan 2019 12:47:10 +0000

#155 La tortilla con o sin cebolla, la decido yo en el momento de hacerla. La postura sexual es cuestión de discutirla con mi pareja. De la misma forma que todos podemos votar para decidir si queremos monarq... oh wait.

» autor: chemari

#171 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Rhaeris — Fri, 18 Jan 2019 12:44:39 +0000

#170 Nada que ver con Macron, sin duda, tan solo fue ese año el asesor económico de Hollande y el Ministro de economía, industria y nuevas tecnologías.

» autor: Rhaeris

#170 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Niessuh — Fri, 18 Jan 2019 12:36:34 +0000

#139 precisamente, la presión fiscal en Francia ha aumentado por los impuestos a los carburantes, como bien afirma el artículo que enlazas. Y quien es el culpable de ese aumento ¿Macron? pues no! en 2014 el gobierno de François Hollande creo una tasa ecológica por el cambio climático que va creciendo año tras año. Y crece a lo bestia. Pero Macron no se puede responsabilizar de ese alza impositiva, de hecho a raíz de las protestas la ha congelado.

» autor: Niessuh

#169 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

redjhawk — Fri, 18 Jan 2019 12:31:32 +0000

#44 en general, los franceses están acostumbrados a leer y a entender lo que leen
Ni de coña. El sistema de educación francés, es,en general, y siendo un poco extremistas, bastante mierda.

Los franceses están igual de acostumbrados que en nuestro país. Se dejan manipular muchísimo.

» autor: redjhawk

#168 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

fdfeliz — Fri, 18 Jan 2019 12:26:30 +0000

Ya me guataría a mí que los governantes españoles fueran capaces de hacer cosas así.

» autor: fdfeliz

#167 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

shinjikari — Fri, 18 Jan 2019 12:21:48 +0000

#116 Aquí otro que no entiende a #13 y que normalmente comulga con su opinión.

Me da auténtica envidia que un liberal como Macron sea capaz de dar la cara de esa manera y de plantear lo que plantea. Aquí mientras tenemos lo que tenemos. Aquí, tanto la izquierda como la derecha nos toma por tontos e iletrados, y un debate planteado de esa manera creo que sería impensable.

» autor: shinjikari

#166 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Zalmán — Fri, 18 Jan 2019 12:19:38 +0000

#41 #18 No hace mucho leí una reflexión interesante sobre cómo los procesos positivos a nivel histórico casi nunca lo parecen en su propio momento, sino que se imponen a menudo con gran trauma para los que tienen que sufrirlos. Algunos ejemplos pueden ser la romanización de Europa (a base de conquistas violentas y genocidio de pueblos "bárbaros"), las guerras mediante las que los reinos medievales alcanzaron sus fronteras actuales (aunque esto es bastante arbitrario y discutible), el descubrimiento de América, la propia Revolución Francesa o la industrialización de Rusia (forzada por los soviéticos). Algunos de ellos son realmente controvertidos por el número de víctimas que arrastraron, pero las sociedades actuales no podrían entenderse sin ellos, y no creo que haya nadie que quiera vivir como antes de que sucedieran...

En resumen, que los dos tenéis razón.

Os dejo también el artículo que me movió a la reflexión: despuesnohaynada.blogspot.com/2018/11/los-muy-cabrones.html

» autor: Zalmán

#165 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--181119-- — Fri, 18 Jan 2019 12:11:10 +0000

#125 anda mira, como las tropas castellanas en Navarra en 1512 o en Catalunya en 1714

» autor: --181119--

#164 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Zalmán — Fri, 18 Jan 2019 12:08:38 +0000

#111 ¿Puedes explicar más? Hasta donde sé, el Comité de Salvación Pública estuvo precisamente desde 1793 bajo el control de Robespierre, quien fue ejecutado por insurrectos de su propio partido, ya que los girondinos habían sido prácticamente eliminados durante el terror. Luego sí, llega la reacción thermidoriana que es mucho más conservadora que el movimiento jacobino, pero no sé hasta qué punto los thermidorianos eran lo mismo que los girondinos...

» autor: Zalmán

#163 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

polipolito — Fri, 18 Jan 2019 12:00:41 +0000

#160 jiejiejie!!! En Francia protestan los que más chupan de esos mismos impuestos que critican. Lo mismo que aquí, pero aquí somos más vagos para salir del bar a la calle.

» autor: polipolito

#162 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

stigma1987 — Fri, 18 Jan 2019 11:53:26 +0000

#143 hay que ver de lo que sirvió el referendum. La gente podemos opinar cosas pero la inmensa mayoría opinamos sin ser expertos en la materia, se puede opinar si, pero hay que ver si las opiniones son viables o no, luego sucedeun "brexit" y nos echamos las manos a la cabeza,es lo que quiso la gente si, pero no es lo mejor para reino unido, ya no solo te digo para los jóvenes,y de momento, a los hechos me remito.

» autor: stigma1987

#161 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--520660-- — Fri, 18 Jan 2019 11:44:23 +0000

#103. Si a ese "casi nadie" no le entra el Estado en la cabeza lo suficiente como para tener una noción ni ligera de necesidades y medidas a tomar, ¿por qué empeñarse en enmendarle la plana a los profesionales ni a los expertos que les asesoran?
¿De veras necesitan meter los deditos hasta las rendijas, no les basta con una papeleta y unas propuestas?

» autor: --520660--

#160 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

rocambolescus — Fri, 18 Jan 2019 11:43:09 +0000

#88 Sí supo cómo acabar: con clases de Reiki en Sol.

» autor: rocambolescus

#159 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Meinster — Fri, 18 Jan 2019 11:39:31 +0000

#153 Es debido a ello que no le encuentro sentido al RIC (Referendum de Iniciativa Ciudadanía), son demasiadas cosas, excesivamente complicadas con demasiadas influencias en todo como para que cualquiera pueda decidir lo que hacer. Lo ideal, a mi parecer, es que lo que hace Macron en estos momentos sea algo habitual, por ejemplo dedicar el mes de Febrero a que los ciudadanos transmitan sus quejas, recomendaciones, peticiones y demás a sus representantes y al presidente (a todo el que tenga el poder para actuar en la petición correspondiente) que estos sean escuchados y que se actue de la forma adecuada para mejorar el país.

» autor: Meinster

#158 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Autarca — Fri, 18 Jan 2019 11:35:04 +0000

#117 Positivo por molestarse en remitir información.

Me parece sorprendente que se atreviese a poner eso en su programa electoral. Pero sigo sin creer que los franceses lo eligiesen presidente por ello.

Por lo demas desde su elección su popularidad ha caído en picado.

www.meneame.net/story/macron-presidente-napoleonico-deja-ser-enigma-ce

www.meneame.net/story/macron-pedagogo-duro-lso-ninos-balndo-lso-mercad

Hablamos de un presidente cuyo unico valor era una campaña multimillonaria y no ser LePen. Apenas un 16% del electorado lo apoyó en primera vuelta.

Su financiación esta siendo investigada

www.meneame.net/story/fiscalia-lyon-investiga-financiacion-campana-ele

Ha puesto en duda la soberanía nacional de los franceses

www.meneame.net/story/segun-presidente-frances-macron-epoca-soberania-

Francamente, Francia necesita democracia real, necesita que políticos e instituciones esten subordinadas a los ciudadanos, y no al reves, necesita un sistema en el que se pueda volver a confiar.

Y eso, ni se lo van a dar los políticos, ni lo van a apoyar los medios. Lo tienen que conseguir los ciudadanos.

» autor: Autarca

#157 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Meinster — Fri, 18 Jan 2019 11:34:04 +0000

#151 Los chalecos amarillos, y en general los franceses, se quejan de que pagan demasiados impuestos, eso explica que pregunte por aquellos que piensan reducirse avisando previamente que esto devendrá en recortes.
Pero me temo que te has saltado el párrafo donde dice:
¿Deberían eliminarse ciertos servicios públicos que están desactualizados o resultan demasiado caros en relación con su utilidad? O, por el contrario, ¿detecta nuevas necesidades de servicios públicos y tiene propuestas para su financiación?

» autor: Meinster

#156 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

ContinuumST — Fri, 18 Jan 2019 11:27:14 +0000

#154 Nono, en absoluto, tranquilo, te he entendido a la perfección (CREO) y tienes razón, que pasara eso en España es poco menos que una utopía. Y sí, sí, tienes razón, yo sólo intentaba ponerme en la piel de un francés medio (como yo, pero en modo espanis medio) y tener que responder a todo eso me parece... complicado. Y a ver los siguientes pasos cómo van.

» autor: ContinuumST

#155 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--520660-- — Fri, 18 Jan 2019 11:23:17 +0000

#108. Yo me imagino igual de relevante o más a un presidente español preguntando si todos solteros o todos casados, o si la tortilla con cebolla o sin ella, o si perrito o misionero.
El estado civil, o la cantidad de cebolla ingerida, o la postura sexual preferida le afectan directa y personalmente a cada penitente en su vida cotidiana bastante más que si el funcionario al cargo de las ceremonias de protocolo en representación del Estado lleva o no una coronita en la testa.

Pero cada uno tiene sus prioridades vitales y sobrelleva sus neurosis y envidias como puede.

» autor: --520660--

#154 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Varlak — Fri, 18 Jan 2019 11:22:48 +0000

#149 no me malinterpretes, eh? yo tampoco se como va en Francia, pero leyendo la carta he flipado, me parece una forma genial de empezar un debate que pueda, a lo mejor, solucionar cosas en Francia (veremos los siguientes pasos), y me flipa muy muy fuerte que la mayoria de la gente se esté quejando

» autor: Varlak

#153 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

ContinuumST — Fri, 18 Jan 2019 11:22:02 +0000

#137 Vale, puf... he empezado a ver los enlaces, eso es para que le eche "dos tardes"... por lo menos. (Broma.)

Y además hay conceptos que no tengo ni idea. "DIRECCIÓN GENERAL DE SANIDAD DE LA PRODUCCIÓN AGRARIA". Ni idea... vamos.

Y ahora es cuando me declaro incapaz de elegir o votar por hacer esto o aquello o eliminar esto o primar lo otro. Al menos sin dedicarme un tiempo (largo) a intentar entender todo esto.

» autor: ContinuumST

#152 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Varlak — Fri, 18 Jan 2019 11:20:04 +0000

#150 pero es que de eso se supone que va la democracia participativa! que sea la gente la que elija la dirección, y los políticos los que conduzcan, pero en España estamos tan acostumbrados a estar en el asiento de atras y que nos digan "calla niño, que tu no sabes" que nos parece mal incluso que nos pregunten!

A mi me dan mucha envidia los ingleses, creo que se van a piñar con el Brexit (y vivo aquí), pero al menos es porque lo han decidido ellos.

La carta de Macrón puede tener muchas cosas, y puede que luego se limpie el culo con la opinion de la gente, pero al menos trata a sus ciudadanos como putos adultos, y eso en España me parece impensable.

» autor: Varlak

#151 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Aragnido — Fri, 18 Jan 2019 11:17:30 +0000

#44 Unas preguntas dirigidas e interesadas

"¿Qué impuestos cree que deben reducirse primero?" Y nada de cuales deben aumentar
"¿Qué recortes considera prioritarios?" y no si consideran que se deben hacer recortes.

Espero que los franceses y tus alumnos se den cuenta de la intencionalidad del texto

» autor: Aragnido

#150 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

ElTioPaco — Fri, 18 Jan 2019 11:16:16 +0000

#145 no te quito la razón en eso, la cuerda puede usarse para muchas cosas, si te ahorcas a ti mismo es tu culpa, perfectamente puede usarse para ahorcar al cordelero.

Ahora bien, sin saber de política sentarse ha hacer política, te deja en clara desventaja.

» autor: ElTioPaco

#149 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

ContinuumST — Fri, 18 Jan 2019 11:13:55 +0000

#141 Estoy seguro de que en UK debe ser algo transparente o bastante más transparente que en Spain. Y no, realmente no sé cómo funciona en Francia, es evidente que no lo sé. Me quejo porque me suena a una carta tramposa. Y contestaba a otro texto anterior de #17.

» autor: ContinuumST

#148 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Coronavirus — Fri, 18 Jan 2019 11:10:24 +0000

#98 Sobre todo con el putiferio bilateral con Mónaco, si te crujen a impuestos en Francia, tienes la opción de alquilar piso en Mónaco y declararlo como residencia fiscal. Ahora, los alquileres allí son estratosféricos; por un estudio de 25 metros pagas 3.000€/mes fácilmente, así que los que alquilan son aquellos que ahorran más aún pagando esos 3.000: asumiendo una tasa del 40%, 3.000 al mes son 36.000 al año ~ a partir de 100.000 anuales más o menos empieza a salir a cuenta.

» autor: Coronavirus

#147 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

MuCephei — Fri, 18 Jan 2019 11:08:24 +0000

#120 Es de la única que me acuerdo, la tuve que leer en mi comunión, aunque ya solo me acuerdo del título jajaja

» autor: MuCephei

#146 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Varlak — Fri, 18 Jan 2019 11:08:15 +0000

#136 En un parlamento sabrás lo que opinan los diputados, no lo que opina la sociedad.

» autor: Varlak

#145 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Varlak — Fri, 18 Jan 2019 11:07:40 +0000

#138 con mi experiencia viviendo fuera de España, creo que comparar como funcionan las cosas en España o en paises msas "serios" en Europa es sinónimo de confundirse.

En todo caso, entre que no me den nada y me den cuerda, dame la cuerda, si me ahorco al menos lo habré hecho yo. Creo sinceramente de que la democracia es la capacidad de una sociedad de cometer sus propios errores, a nosotros en España nos dicen "quita niño, que tu no sabes, ya te administro yo tus cosas"

» autor: Varlak

#144 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

arturios — Fri, 18 Jan 2019 11:07:06 +0000

Pero para ello es necesario poner una condición: no consentir ninguna forma de violencia.

Perfecto, me parece muy bien.

No consiento, y no tengo el derecho de consentir, las presiones ni los insultos, dirigidos por ejemplo a quienes han sido elegidos por el pueblo;

Espera, ¿ir a la calle a protestar y llamar corrupto al corrupto no se puede consentir?

no consiento, ni tengo el derecho de consentir, acusaciones dirigidas de forma general contra los medios de comunicación, los periodistas, las instituciones ni los funcionarios. ¡Si todos van contra todos, la sociedad se desintegra!

Si están tan podridas como parece ¿no podemos quejarnos por que es violencia? en fin

Si la primera premisa es llamar violencia a todo y que no se va a tolerar, el resto sobra.

» autor: arturios

#143 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--563487-- — Fri, 18 Jan 2019 11:06:24 +0000

#2 Todo suena muy bonito la verdad pero la cuestión es que, si no es un referendum, como él indica en la carta, en qué se traduce? quiero decir que, qué clase de garantía ofrecen estas charlas al ciudadano? Cada alcalde puede decir misa luego y llevarle al presidente lo que mejor baile al son de su partido... no sé si me explico.

» autor: --563487--

#142 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--520660-- — Fri, 18 Jan 2019 11:04:33 +0000

#85. El feudalismo llevaba ya tres siglos caducado, lo menos.

» autor: --520660--

#141 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Varlak — Fri, 18 Jan 2019 11:03:53 +0000

#130 No he vivido en Francia, pero vivo en Reino Unido. Aquí todo está absolutamente explicadito en www.gov.uk/
Tienes toda la información explicada todo lo facil posible, con decirte que yo me he hecho autónomo y me he hecho la declaración de la renta (con paciencia y diccionario, claro) cada año yo solo en mi casa por internet. Intuyo que Francia es más parecido a UK que a España en ese aspecto, obviamente son temas complejos y da igual como lo expliques, lo seguiran siendo, pero en serio.

Por ejemplo:
www.gov.uk/government/publications/how-public-spending-was-calculated-

Y otra cosa, si no sabes como funciona en francia, porque te quejas? sin acritud, eh? es que simplemente no lo entiendo.

» autor: Varlak

#140 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--520660-- — Fri, 18 Jan 2019 11:01:39 +0000

#75. Porque todo el mundo sabe que uno de los principales indicadores de calidad democrática es el número de protestadores ciudadanos profesionales que montan alegres barbacoas de vehículos para conseguir paralizar un país todos los fines de semana, y además les resulta molesto que la Policía se lo intente obstaculizar de manera expeditiva, porque eso no es republicanamente educado.

Y la Gran Bretaña con rey, o la Suecia, o la España, o el Japón con emperador, no son ejemplo de democracias, ni podrían en modo alguno formar parte de ese elitista club de primeras potencias mundiales a todos los niveles, porque las testas coronadas son un evidente impedimento.

Menuda fula más bien hilada.

» autor: --520660--

#139 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Rhaeris — Fri, 18 Jan 2019 11:01:27 +0000

#129 "Francia lidera el ranking global al superar a Dinamarca que ocupaba el primer puesto el año pasado. En Francia, la presión fiscal pasó del 45,5% en el 2016 al 46,2% en el 2017"

www.lavanguardia.com/economia/20181206/453391180358/impuestos-pib-pais

» autor: Rhaeris

#138 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

ElTioPaco — Fri, 18 Jan 2019 11:00:56 +0000

#133 yo no quiero nada, no soy francés, solo te digo que pasó en España, y que sea lo que posiblemente piense macron.

A veces, dar un poco de cuerda es la forma más rápida de ver a tu enemigo ahorcado.

» autor: ElTioPaco

#137 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

hispar — Fri, 18 Jan 2019 11:00:33 +0000

#122 Pues usando de ejemplo España.

Ingresos:
www.sepg.pap.hacienda.gob.es/Presup/PGE2019Proyecto/MaestroDocumentos/

Los gastos van más desglosados por ministerio:
www.sepg.pap.hacienda.gob.es/Presup/PGE2019Proyecto/MaestroDocumentos/

Supongo que en Francia tienen algo similar.

» autor: hispar

#136 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--169456-- — Fri, 18 Jan 2019 11:00:23 +0000

#134 Claro que se hace, pero en un parlamento. No en todas las plazas de barrio.

» autor: --169456--

#135 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

bagauda — Fri, 18 Jan 2019 10:59:16 +0000

#15 en cualquier estado, no importa si es Corea del Norte o Noruega, este tiene la exclusividad sobre el uso legítimo de la fuerza. Esa idea es la base del propio concepto de estado. Del mismo modo que está reconocido el derecho al uso de la fuerza por parte del estado, también lo está el uso de la fuerza por parte de la ciudadanía cuando el estado rompe e contrato social. Habría que ver si ese es el caso de Francia. Yo, viendo el bienestar que hay allí, creo que no es el caso y que cualquier reforma la habría que hacer por otras vías.

» autor: bagauda

#134 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Varlak — Fri, 18 Jan 2019 10:59:06 +0000

#125 O una democracia de levantar la mano y deliberar, deliberar y deliberar.
Y que te crees? que poner a una sociedad de acuerdo se hace en una tarde? que no hay que hablar, literalmente, cientos de horas? es que flipo con la peña....

» autor: Varlak

#133 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Varlak — Fri, 18 Jan 2019 10:58:11 +0000

#7 Y entonces qué cojones quereis?
Si no me preguntan me cabreo, y si me preguntan es un táctica malvada para... no se... para que deje de quejarme?

Ojalá en España se hiciera lo mismo, ojalá las quejas sociales se apagaran por exceso de preguntas, y no por su absoluta falta

» autor: Varlak

#132 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--516706-- — Fri, 18 Jan 2019 10:58:07 +0000

La putilla de los Rothschild ha hablado. Vuelve con tu granny seca.

» autor: --516706--

#131 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Al-Khwarizmi — Fri, 18 Jan 2019 10:57:06 +0000

#79 Sí, quería decir quejarse. Protestar en principio se puede usar como sinónimo de quejarse, pero en este contexto concreto no está muy bien elegida la palabra.

» autor: Al-Khwarizmi

#130 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

ContinuumST — Fri, 18 Jan 2019 10:56:06 +0000

#127 Es un tema demasiado complejo para que yo me tenga que buscar la vida, sin la ayuda de alguien que me explique los presupuestos de un país. Por ejemplo, cómo se asignan las cantidades a las diferentes CCAA... eso es (desde mi punto de vista) algo complicado y no se entiende bien. Y si he de votar u opinar de algo importante mejor tener los datos. Vamos... no hace falta que me lo expliquen con marionetas o me hagan un croquis, pero algo más de transparencia agradecería.

No creo que aquí nos traten como a a críos, CREO que nos tratan como a súbditos, que no es lo mismo. Y cuando alguien, quién sea, se "mueve de la foto", no sale en ésta.

Y además, con respecto a la carta de Macron, dudo mucho que se haga algo para escuchar de verdad al pueblo francés, me suena a un: "Mecagontoh, esto se me va de las manos, un gesto, necesito un gesto."

» autor: ContinuumST

#129 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Niessuh — Fri, 18 Jan 2019 10:49:27 +0000

#107 efectivamente hay muchas causas y protestan todo tipo de colectivos, a veces contrapuestos. Pero te contestaba a tu afirmación de que Macron "ha puesto a Francia en el primer puesto de la OSCE en presión fiscal, más del 50% del PIB del país sector público, con uno de los mayores gastos sociales del mundo" eso no es cierto, más bien todo lo contrario. Por ejemplo sobre la presión fiscal presentó unas reformas para rebajar y limitar impuestos como el de las grandes fortunas (ISF) o la Tax d'habitation, o las horas extras y retenciones de la nómina. Es justo al revés de como afirmas.

» autor: Niessuh

#128 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--561105-- — Fri, 18 Jan 2019 10:49:01 +0000

#13 entre un neoliberal europeísta y unos fascistas comandados por el Frente Nacional lo tengo muy claro...

» autor: --561105--

#127 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Varlak — Fri, 18 Jan 2019 10:48:04 +0000

#103 Y qué quieres? que te lo expliquen con marionetas?

En serio, coño, qué más quereis? ha aceptado que la gente quiere cambios, y en vez de hacer lo que le da la gana (como todos los demas) ha decidido preguntar qué cojones quiere la gente, dando meses de plazo y todas las facilidades para debatir y expresarse tanto presencialmente como por internet, y sin limitar temas, y aún así, tu lo quieres más mascadito?

Han tratado al pueblo frances como adultos, y como adultos, el que quiera opinar, que se informe. Entiendo que, dado que en España nos tratan como crios, no estés acostumbrado, pero a mi, personalmente, casi se me saltan las lágrimas de envidia.

Hazme un favor, recuerda que en España nunca te han pedido tu opinion sobre nada, respira profundo, y lee la carta otra vez, me encantaría saber tu opinión después, porque de verdad que no me entra en la puta cabeza que la gente ,despues de esto, se siga quejando y me molaría entender el porqué.

» autor: Varlak

#126 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Sariel — Fri, 18 Jan 2019 10:47:20 +0000

#118 No pretendo nada, hago un resumen.

"Aire, soñé..."

» autor: Sariel

#125 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--169456-- — Fri, 18 Jan 2019 10:47:00 +0000

#7 Aquí la gente del 15M sabía lo que quería. Una Oclocracia. O una democracia de levantar la mano y deliberar, deliberar y deliberar.

#34 Claro. Napoléon fue un amor. Invadiendo países, cargándose a gente a todo trapo y robando sus obras de arte y destruyendo sus castillos y monumentos. Hay que ser un acomplejado nivel DIOS, un antiespañol de manual, para sacar algo bueno de alguien que invadió tu país y causó tanto daño. Bueno, podemos dar gracias con lo de que volar la Alhambra al final no le salió.

» autor: --169456--

#124 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--584079-- — Fri, 18 Jan 2019 10:45:46 +0000

#7
www.rtve.es/noticias/20110526/movimiento-15-consensua-cuatro-lineas-re

» autor: --584079--

#123 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Varlak — Fri, 18 Jan 2019 10:45:36 +0000

#100 Déjalo, es inutil, Macrón escribe una carta en la que básicamente acepta que mucha gente quiere cambios y pregunta a la gente que qué quiere cambiar y como, sin limitar la pregunta en ningún aspecto, dando facilidades para que la gente organice debates, presenciales en cada ayuntamiento o en internet, da meses de plazo para que el debate pueda extenderse, y da igual, la gente se sigue quejando.

Yo de verdad no entiendo nada... yo cuando he leido la carta se me ponian los pelos de punta y me daban ganas de hacerme frances

» autor: Varlak

#122 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

ContinuumST — Fri, 18 Jan 2019 10:45:27 +0000

#106 Ya, vale, comprendo que debe ser complejo, pero ya podían hacer un esfuerzo por hacerse entender... pero bueno, sí, vale, es complicado lo de los presupuestos de un país... pero entonces, si alguien me pregunta a mí:

"¿Qué impuestos hay que bajar/abolir? ¿Y en qué orden?
¿Qué servicios públicos debemos eliminar?
¿Cómo debemos adelgazar la administración?"

No puedo responder con sensatez si no tengo esos datos que ellos sí tienen, ¿qué respondo, al azar?

» autor: ContinuumST

#121 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--520660-- — Fri, 18 Jan 2019 10:45:14 +0000

#34. A ti te hubieran pasado a cuchillo los coraceros del emperador después de haberte ultrajado por turnos uno detrás de otro.
Trato especial para afrancesadas liberales, para la ressistance tenían menos remilgos.

» autor: --520660--

#120 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

cheosky — Fri, 18 Jan 2019 10:43:45 +0000

Carta de Jesus a los corintios.

Mierda, acabo de ver #78

» autor: cheosky

#119 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Varlak — Fri, 18 Jan 2019 10:43:01 +0000

#17 Lo primero que dice es que esas son las preguntas que le parecen importantes a el, pero que cada uno pregunte lo que quiera.
A parte, no hace las preguntas que quiere, hace las preguntas relacionadas con el conflicto de los chalecos amarillos

» autor: Varlak

#118 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Varlak — Fri, 18 Jan 2019 10:42:11 +0000

#14 y qué pretendes que diga? si, si, vamos a hacer todo lo que digais, incluso los que me digais cosas que contradigan otras cosas?

Me parece surrealista que os quejeis por esto, a mi casi se me saltan las lágrimas de envidia al leerlo, sinceramente.

Otra cosa es, por supuesto, si cambia algo tras el debate, pero es que en España es impensable ni que te pregunten.

» autor: Varlak

#117 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Al-Khwarizmi — Fri, 18 Jan 2019 10:41:19 +0000

#74 Estoy diciendo que ganó las elecciones llevando en el programa electoral bajar impuestos a los ricos. No he usado la expresión "anunciar a bombo y platillo", pero lo cierto es que lo llevaba en su programa electoral, bien clarito, que cualquiera pudo consultar antes de las elecciones, y lo mencionó en mítines y debates, así que supongo que se podría usar esa expresión sin mucho problema, sí.

No es que fuese precisamente un secreto, lógicamente la izquierda lo criticó por querer bajar los impuestos a los ricos y fueron temas que se debatieron bastante antes de las elecciones. Sinceramente, no había que hacer mucho esfuerzo para enterarse de que era un neoliberal que quería hacer eso. Hasta yo me enteré, estando en otro país y no teniendo especial relación con Francia.

Ésta es la web de su programa electoral:

en-marche.fr/emmanuel-macron/le-programme/

Y la sección de finanzas:

en-marche.fr/emmanuel-macron/le-programme/finances-publiques

Cito:

La réforme de la fiscalité du capital, avec la transformation de l’ISF en “Impôt sur la Fortune Immobilière” et la création du prélèvement forfaitaire unique sur les revenus de l’épargne, se fera également à coût nul : il ne s’agit ni d’augmenter, ni de réduire la fiscalité sur le capital, mais de la rendre plus simple, plus transparente et plus favorable à l’investissement productif.

Ahí dice:

- Que el ISF (impuesto sobre las grandes fortunas) se transformará en un "impuesto sobre la fortuna inmobiliaria". O sea, que a los ricos se pasa de cobrarles impuesto a las grandes fortunas por todo su patrimonio, a cobrárselo sólo por vivienda. Y es justo lo que ha hecho.

- Que el impuesto sobre los ahorros pasará a ser de tramo único, a coste cero (manteniendo la recaudación constante). Vamos, que deja de ser progresivo, se les baja a los más ricos y se les sube a los menos ricos.

No se puede ser mucho más claro.

Luego también hay cosas en la sección de empresas, por ejemplo:

en-marche.fr/emmanuel-macron/le-programme/entreprises

Nous réduirons le taux d’IS jusqu’à la moyenne européenne de 25%". Reducción del impuesto de sociedades del 33% al 25%. También otra de las medidas que suscitan protestas, y estaba ahí desde el principio.

Y hay más (reducción de cotizaciones a la seguridad social que pagan los empresarios, etc.) pero no voy a buscar todo, ésos son los más flagrantes.

» autor: Al-Khwarizmi

#116 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Varlak — Fri, 18 Jan 2019 10:34:37 +0000

#13 Mira que normalmente estoy de acuerdo contigo, pero hay que ser gilipollas para escribir lo que has escrito...

Si, ha habido una protesta brutal, y si, ha habido represión, pero por primera vez, al menos, se le está dando verdadera voz a la gente (luego ya veremos lo que pasa con esa voz). A ti cuantas veces te han preguntado por estas cosas? cuantas veces te han pedido opinion sobre impuestos o sobre modelo territorial o política migratoria?

Si, Macrón se ha comportado como cualquier otro ante las protestas, pero no después, ha aceptado que hay una gran cantidad de gente que no está contenta con muchas cosas y ha decidido, al menos, aceptarlo y preguntar.

Que clase de imbecil se queja porque no le hacen caso y luego cuando le preguntan se sigue quejando?

A mi me parece brutal esta medida, me parece surrealista que a ti (con quien en general estoy de acuerdo) te parezca mal, sinceramente no lo entiendo.

» autor: Varlak

#115 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Tiño — Fri, 18 Jan 2019 10:34:28 +0000

#111 Ya que me vas a hacer resumen, aprovecho para complementarlo citando a los "enragés", a gente como Marat y Collot D'Herbois, y a todo lo que estuviera a la izquierda del partido jacobino "original". Lo digo porque entre purgas y contrapurgas la ideología del partido cambió tanto como sangre se vertió.

» autor: Tiño

#114 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Penrose — Fri, 18 Jan 2019 10:33:38 +0000

#32

» autor: Penrose

#113 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Antonio_Ivars_Badía — Fri, 18 Jan 2019 10:26:37 +0000

#32 Sin ánimo de ofender, eso es como decir que la romanización de la península ibérica nos trajo la democracia de 78. Nos hemos saltado unos cuantos pasos intermedios que puede que rompan un poco con la causa-efecto que planteas.

» autor: Antonio_Ivars_Badía

#112 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--137774-- — Fri, 18 Jan 2019 10:23:15 +0000

Cuando ha escrito "Queridas francesas, queridos franceses"... he dejado de leer.

» autor: --137774--

#111 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--483480-- — Fri, 18 Jan 2019 10:22:54 +0000

#96 Realmente quien decide las ejecuciones durante el periodo llamado del "Terror" es el "Comité de Salud Pública". En la revolución francesa hubo dos partidos los jacobinos, liderados por el famoso Robespierre, y los girondinos.

Los jacobinos son los más revolucionarios, los que tu llamas "republicanos" a pesar de que todos eran burgueses en general. Los girondinos son los más conservadores. Los primeros, por ejemplo, abogan por el sufragio universal masculino. Los segundos son más partidarios de un sufragio censitario.

En las nuevas instituciones republicanas, entre ellas el Comité de Salud Pública, tienen mayoría los girondinos. Pero los Jacobinos no quieren aceptarlo y toman el poder ejecutivo por la fuerza. Inician un proceso de reformas que les lleva a cambiar incluso el calendario para desvincularlo totalmente de la iglesia.

Los girondinos aprovechan ese período de tiempo en el que está Robespierre al mando y, mediante el Comité de Salud Pública que está bajo su control, inician un proceso de limpieza de enemigos políticos. Este proceso acaba, curiosamente, con la ejecución de Robespierre. Es irónico que siendo él quien tiene el control del ejecutivo sea ejecutado, ¿no? eso es porque las ejecuciones las decide el Comité de Salud Pública.

En 1793 los jacobinos tienen su constitución, que nunca llega a aplicarse, pero que incluye los derechos del hombre, el sufragio universal masculino, etc. En 1795 los girondinos consiguen aprobar y aplicar la suya (cuando ya se han quitado de en medio a todos los jacobinos influyentes como Robespierre). Esta limita el sufragio, lo hace censitario, entre otros recortes. En 1799 se aprueba una nueva constitución que reconoce el sufragio universal pero con condicionantes (debes estar en una listas de gente de confianza para poder votar) y establece el sistema consular. En 1802 se aprueba una nueva constitución, que le da el poder consular de manera vitalicia a Napoleón.

» autor: --483480--

#110 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

chemari — Fri, 18 Jan 2019 10:15:44 +0000

#59 aqui se hizo algo parecido cuando el 15m y la respuesta del gobierno la sabemos todos: primero ignorarnos, luego reírse de nosotros y luego palos. Y ya está, no recuerdo ningún carta abierta o ningún cambio en la ley, salvo para prohibir manifestaciones o grabar a la policía.

» autor: chemari

#109 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--515871-- — Fri, 18 Jan 2019 10:15:25 +0000

#60 Es exactamente eso. De hecho, la consulta no es vinculante y durará dos meses, tiempo durante el cual espera que se desinfle el movimiento. Además, ya lanzó otras consultas que se quedaron en aguas de cerrajas.

» autor: --515871--

#108 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

chemari — Fri, 18 Jan 2019 10:12:56 +0000

#8 te imaginas a un presidente de gobierno en España preguntando "monarquía o República?". Un poco de envidia si que da.

» autor: chemari

#107 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Rhaeris — Fri, 18 Jan 2019 10:12:45 +0000

#105 La presión fiscal ha llegado el primer puesto con Macron, eso es mérito suyo.

Las protestas tiene que ver con muchas cosas, bastante más complejas que lemas de brocha gruesa como: "que Macron quiere es reducir el sector publico y el gasto social".

» autor: Rhaeris

#106 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

hispar — Fri, 18 Jan 2019 10:04:24 +0000

#103 Hacer el presupuesto de un país es complicado. Aquí y en Francia.

» autor: hispar

#105 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Niessuh — Fri, 18 Jan 2019 10:01:35 +0000

#33 Macron no ha puesto a Francia ahí, ya estaba. De hecho lo que Macron quiere es reducir el sector publico y el gasto social, precisamente esos son las causas de las protestas contra el

» autor: Niessuh

#104 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--584975-- — Fri, 18 Jan 2019 09:57:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584975--

#103 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

ContinuumST — Fri, 18 Jan 2019 09:53:25 +0000

#100 ¿Esos números que no entiende casi nadie, como en Spain? ¿O en Francia son mucho más transparentes? Pregunto.

» autor: ContinuumST

#102 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

ContinuumST — Fri, 18 Jan 2019 09:51:35 +0000

#99 Pero si ya tienen el dinero en un paraíso fiscal... (o eso entiendo yo que dices) en el primer punto. Así que entiendo que de "facto" el dinero ya no está en el país equis de ese rico. Y sobre elegir países que hagan pocas preguntas mediante testaferros... ¿no hay legislación al respecto? ¿Es totalmente legal eso?
Y ese beneficio del paso 3 irá a un paraíso fiscal de nuevo, ¿no? Así que en mi mundo a todos los efectos ese señor rico YA se ha llevado su dinero de su país de origen.

» autor: ContinuumST

#101 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Tiño — Fri, 18 Jan 2019 09:49:06 +0000

#17 Entiendo que la otra mitad del texto te la has saltado y que ibas leyendo solo las líneas pares o las impares o algo así...

» autor: Tiño

#100 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

hispar — Fri, 18 Jan 2019 09:48:48 +0000

#17 Igual te has saltado el final de la frase donde dice: "O, por el contrario, ¿detecta nuevas necesidades de servicios públicos y tiene propuestas para su financiación?"

#91 Los números son los presupuestos generales del estado. Normalmente son públicos.

» autor: hispar

#99 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Tiño — Fri, 18 Jan 2019 09:46:40 +0000

#89 Por supuesto que lo invierten, te creerás que son tontos o algo.
Paso 1: holding en un paraíso fiscal
Paso 2: sociedad en el país de tu elección que no haga muchas preguntas, a ser posible creada mediante testaferro. Tienes países para hartarte dentro de la OCDE.
Paso 3: profit. Y al fisco del país del rico que le jodan.

» autor: Tiño

#98 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Rhaeris — Fri, 18 Jan 2019 09:42:35 +0000

#89 El ISF disminiye la inversión extranjera en Francia, de forma muy clara, así que específicamente en ese caso si que cuenta. Por lo demás Hollande subió de manera notable los impuestos a los ricos, no solo por el patrimonio que ya poseían, si no sobre sus ganancias, y termino recaudando mucho menos dineros por qué esta gente cambio su domicilio fuera de Francia.
Y vamos, que a mí me parecería estupendamente que los sangraran, pero en el mundo en el que vivimos, no es tan fácil y además tiene consecuencias en la recaudación y la economía del país.

» autor: Rhaeris

#97 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Shotokax — Fri, 18 Jan 2019 09:41:35 +0000

#2 el pueblo ya se está pronunciando: quiere más derecha, más toros y más xenofobia.

» autor: Shotokax

#96 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Tiño — Fri, 18 Jan 2019 09:40:51 +0000

#41 El problema es que la gran mayoría de los logros los consigue la revolución burguesa del 1789, mientras que la mayor parte de los crímenes e injusticias vienen precisamente del periodo republicano que se inicia en el 1791, es decir, cuando se "saca la guillotina a las calles para aplicar la justicia del pueblo", que es precisamente lo que aquí defiende una multitud rabiosa. Estoy seguro de que muchos de ellos hubieran aplaudido la ejecución de Camille Desmoulins por blando y por traidor.

» autor: Tiño

#95 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

perico_de_los_palotes — Fri, 18 Jan 2019 09:35:19 +0000

#41 El contexto de la revolución francesa era violencia despiadada a mansalva si, cuando y como hiciese falta. En ese sentido, no fue una carniceria mas despiadada que otras.

En cuanto al resto, los logros de la revolución francesa son una de las bases del mundo moderno. La siguiente ola probablemente vendrá de la mano de quien sepa actualizar esos principios a la tecnología actual. Muchos y variados intereses financieros están ya en ello, a su manera. Hasta ahora, son esfuerzos cutres y chapuceros, pero no del todo inefectivos.

/Si el gran plan de Macron es "yo mando pero vosotros me escribís el programa", apaga y vámonos.

» autor: perico_de_los_palotes

#94 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Tiño — Fri, 18 Jan 2019 09:33:43 +0000

#32 ¿Sabes que entre la primera y la quinta república Francia ha tenido tres monarcas, dos emperadores y dos dictadores?

» autor: Tiño

#93 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

foreskin — Fri, 18 Jan 2019 09:32:49 +0000

#13 ¿En serio? ¿Sabías que en toda Francia este pasado sábado se manifestó menos gente que en Bilbao el mismo día? ¿Realmente te parece que las ostias que han dado los gendarmes han sido destacables en algún sentido? Es curioso, porque viendo los videos en internet con los compañeros en el trabajo el comentario generalizado era que se notaba que esos policías eran unos blandos y no estaban entrenados o tenían mucho miedo de hacer daño. Aquí en Bilbao la policía ha matado gente que estaba tranquilamente en un bar y ha quedado impune. Eso por no hablar de ojos perdidos y demás. Y no me meto en otras cuestiones más delicadas como la tortura... España se puede comparar con Marruecos, pero no con Francia. Ni en esto ni en casi nada. Ya el hecho de que su presidende reaccione así ante las peticiones más o menos inconexas y contradictorias de un puñado de exaltados lo dice todo. Supongo, y espero, que lo ha hecho porque los sondeos decían que muchos franceses comprendían sus revindicaciones. Compara esa reacción con la reacción del gobierno español ante el 15M. Ahora resulta que nada de eso tiene valor porque ante la violencia de los saqueadores ha sacado a los antidisturbios a la calle.

» autor: foreskin

#92 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Donpenerecto — Fri, 18 Jan 2019 09:22:31 +0000

#2 preguntar para que? Si hasta los referéndums se los pasan por los cojones

» autor: Donpenerecto

#91 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

ContinuumST — Fri, 18 Jan 2019 09:12:07 +0000

#17 Sí, muchas partes de la carta parecen textos trampa. Y a veces las respuestas serían contundentes, pero eso no se quiere... por ejemplo.

"¿Qué impuestos hay que bajar/abolir? ¿Y en qué orden?"
-Enséñeme los números de verdad y ya le diremos.

"¿Qué servicios públicos debemos eliminar?"
-De nuevo, enséñeme los números de verdad y ya le diremos.

"¿Cómo debemos adelgazar la administración?"
-Deme los datos reales de funcionarios y departamentos y ya le diremos.

"¿Cómo hacemos la transición energética? ¿Por tasas o por impuestos?"
-Primero explíqueme al detalle qué es la transición energética, al detalle, eh, y ya le diremos.

En fin.

Por ejemplo, de la carta: "Comparto esta impaciencia. La sociedad que queremos es una sociedad en la que el éxito no dependa de las relaciones o del patrimonio, sino del esfuerzo y del trabajo."

Eso implica que en Francia en éxito depende de las relaciones y el patrimonio. Y además te lo cuela con un "la sociedad que queremos", sólo le ha faltado añadir un... "pero, hijos míos, no puede ser." Y como eso hay docenas de textos con mucho subtexto.

» autor: ContinuumST

#90 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--178580-- — Fri, 18 Jan 2019 09:11:38 +0000

#45 Pim, pam, toma lacasitos.

» autor: --178580--

#89 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

ContinuumST — Fri, 18 Jan 2019 09:05:13 +0000

#53 Siempre me ha parecido un poco raro ese miedo a... "es que si los apretamos, los ricos se llevan su dinero a otro país". Y siempre he pensado algo parecido. "Pues que se lo lleven." ¿O es que ese capital en su cuenta corriente hace algo? ¿O si se lo lleva a un paraíso fiscal y nadie se entera es lo mismo? ¿Es que el dinero de ese señor rico se invierte en algo? ¿Acaso lo usa para crear empleo?

» autor: ContinuumST

#88 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

lainDev — Fri, 18 Jan 2019 09:01:28 +0000

#7 Es una pena, el movimiento empezó muy bien pero luego no supo como acabar.

» autor: lainDev

#87 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

letrado_iletrado — Fri, 18 Jan 2019 08:59:48 +0000

#67 Poe, que tétrico.

» autor: letrado_iletrado

#86 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Kamillerix — Fri, 18 Jan 2019 08:57:07 +0000

fr.wikisource.org/wiki/Français,_encore_un_effort_si_vous_voulez_êtr

Puestos a impetrar al pueblo, aquí va un clásico...

» autor: Kamillerix

#85 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

IanCutris — Fri, 18 Jan 2019 08:53:21 +0000

#26 la importancia de la Revolución Francesa fue ideológica y a largo plazo: fin del feudalismo, eliminación de los privilegios de la nobleza y el clero, primera Declaración de los Derechos del Hombre, desarrollo del concepto esencial la separación de poderes, abolición de la esclavitud, igualdad de sexos en las reclamaciones de propiedad en común con los hombres...conceptos pioneros que, evolucionados, siguen vigentes hoy día de forma esencial en casi todos los estados políticos del planeta.
La Revolución fue definida por Kennedy como "el suceso histórico más influyente de la historia de la política occidental".
Hay que saber interpretar un poquito la historia y entender que la importancia de un suceso no radica únicamente en sus consecuencias políticas, sino también en lo que implicó social e intelctualmente antes de creerse un intelectual que da lecciones.
Pena que tu comentario tenga tantos positivos. Demuestra como anda el percal en menéame.
cc #18

» autor: IanCutris

#84 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

piper — Fri, 18 Jan 2019 08:48:21 +0000

#29

» autor: piper

#83 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

salteado3 — Fri, 18 Jan 2019 08:46:33 +0000

"Los diarios españoles no le han prestado atención."

Es que esto no es importante. Lo importante de verdad es estirar la noticia del niño del pozo para rellenar y así que no haya lugar para temas relevantes. Los primeros 25 minutos del telediario de antena3 dedicados a la noticia del pozo. Los vecinos del pueblo. Qué comen los trabajadores. Qué opinan todas las instituciones. Opiniones de expertos geólogos. Manifestaciones de solidaridad. Repercusión en los medios internacionales. Lo que ha dicho el padre. Fotos de los bomberos. El de la excavadora. El que metió un móvil. Periodista a pie de excavación. Otro desplazado al pueblo del niño. Entrevista en directo al experto en el plató.

Todo llena tanto el telediario que luego no queda tiempo para las noticias de verdad, es otra forma de manipulación.

» autor: salteado3

#82 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

squanchy — Fri, 18 Jan 2019 08:46:21 +0000

#TeAhorroUnClick: "¿Qué coño queréis y cómo esperáis que se pague?"

» autor: squanchy

#81 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Tecnocracia — Fri, 18 Jan 2019 08:42:44 +0000

#8 una asamblea para todo un país del tamaño de Francia es ridículo, la cantidad de propuestas puede ser tan heterogénea como individuos haya.

» autor: Tecnocracia

#80 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

frankiegth — Fri, 18 Jan 2019 08:37:15 +0000

#60. Aparte de la paralización de las ciudades, los destrozos (y el pillaje con el que algunos se aprovechan) las protestas causan heridos, algunos de ellos con secuelas de por vida. No es ninguna tontería intentar pararlas y comenzar un diálogo satisfactorio para ambas partes.
_{(CC #64)}

» autor: frankiegth

#79 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Maestro_Blaster — Fri, 18 Jan 2019 08:37:06 +0000

#73 Sí, protestar es super fácil... Están las calles llenas de gente protestando y enfrentándose al orden establecido... (Creo que querías decir quejarse)

» autor: Maestro_Blaster

#78 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

MuCephei — Fri, 18 Jan 2019 08:36:32 +0000

Carta de Jesus a los corintios (13/01/25 D.C)

» autor: MuCephei

#77 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

apetor — Fri, 18 Jan 2019 08:36:25 +0000

#51 Y cambiara todo... para que nada cambie.

» autor: apetor

#76 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

lythos1960 — Fri, 18 Jan 2019 08:34:36 +0000

#42 otra gente paga impuestos y solo sirven para alimentar chorizos, véase Españiistan

» autor: lythos1960

#75 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Maestro_Blaster — Fri, 18 Jan 2019 08:33:30 +0000

#26 Creo que ha acabado (de momento) con un país sin rey, un ejemplo de democracia y protesta ciudadana, y una de las primeras potencias mundiales a todos lo niveles.

» autor: Maestro_Blaster

#74 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Autarca — Fri, 18 Jan 2019 08:33:03 +0000

#73 ¿¿Esta diciendo que gano las elecciones anunciando a bombo y platillo que le bajaría los impuestos a los ricos??

Discúlpeme, pero eso no se lo cree ni usted.

www.meneame.net/story/multitudinaria-marcha-reprochar-macron-ser-presi

Seguro que mas bien, como buen político embustero y traidor, diría que iba a ser el presidente de todos los franceses, no solo el de los ricos.

Tal vez los políticos deberían tener prohibido mentir, por ley.

Los franceses va a tener que ponerse aun mas serios para que una ley como esa se apruebe.

» autor: Autarca

#73 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Al-Khwarizmi — Fri, 18 Jan 2019 08:23:02 +0000

#50 ¿Por qué dices que Macron es un traidor? Todas esas cosas de las que tanto se quejan los chalecos amarillos son cosas que llevaba en su programa electoral. Cosas como reducir los impuestos a los ricos estaban ahí, el tío fue de frente, no era precisamente un secreto que es un neoliberal. Y había alternativas de sobra, por ejemplo quien no quisiera ese tipo de políticas podría haber votado por ejemplo a Mélenchon, pero como suele pasar con la izquierda, no se comió nada.

Tal vez los ciudadanos tendrían que mirar un poco más lo que votan. Pero siempre es más cómodo echar la culpa a otros y protestar, claro.

» autor: Al-Khwarizmi

#72 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

stigma1987 — Fri, 18 Jan 2019 08:15:29 +0000

#70 pregunta que quiere hacer con los impuestos en donde y de que manera, así mismo, pregunta que hacer con los recortes sectores donde puede recortar etc. Pueden ser preguntas envenenadas, puede... Pero preguntar a la gente y saber que opina te da idea para el explicar porque se toman unas decisiones u otras.

» autor: stigma1987

#71 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Inviegno — Fri, 18 Jan 2019 08:14:30 +0000

#4 En un parque parisino se me puso duro el pepino...

» autor: Inviegno

#70 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Sacronte — Fri, 18 Jan 2019 08:05:13 +0000

#2 Esta bien que pregunte, pero a ver con que intencion. Si acallar o realmente llevar a cabo esas ideas. En la carta esta genial que propone bajada de impuestos y recortes pero no aparece por ningún lado subida a los ricos y a las empresas...las preguntas parece que giran a lo que el le convenga...

A ver como responde el pueblo

» autor: Sacronte

#69 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Nas2meetu — Fri, 18 Jan 2019 08:02:58 +0000

Más de uno va a colapsar cuando descubra que tiene la oportunidad de dar su opinión y que pueda llegar hasta el mismísimo presidente.
Berrear en la barra del bar es muy fácil pero a la hora de la verdad luego la gente no suele decir ni mu (muchas veces no van ni a votar como para tener que exponer su opinión).

» autor: Nas2meetu

#68 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--294839-- — Fri, 18 Jan 2019 08:01:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#67 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--137040-- — Fri, 18 Jan 2019 07:55:52 +0000

#65 que poético.

» autor: --137040--

#66 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Sinyu — Fri, 18 Jan 2019 07:55:34 +0000

#34 lo lamentable no es que no nos pudimos quitar de encima, lo lamentable es que suspirasemos para entronizar al deseado

» autor: Sinyu

#65 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

aporuvas — Fri, 18 Jan 2019 07:53:11 +0000

#5 Vacías son tus dos palabras

» autor: aporuvas

#64 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

aporuvas — Fri, 18 Jan 2019 07:51:08 +0000

#60 Y que hay de malo que quiera parar las protestas?
A mi juicio quiere parar las protestas de un modo admirable como bien dice #44 proponiendo consenso, dialogando, invitando, negociando y preguntando a su pueblo que quiere, ¿acaso no es la solución mas demócrata?

» autor: aporuvas

#63 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

CapitanSalami2 — Fri, 18 Jan 2019 07:49:46 +0000

#15 Cataluña

» autor: CapitanSalami2

#62 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

redscare — Fri, 18 Jan 2019 07:46:17 +0000

#38 Por algo 'chovinista' es una palabra de origen francés. Está en el adn francés lo de molarse a sí mismos

» autor: redscare

#61 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

redscare — Fri, 18 Jan 2019 07:42:05 +0000

#50 Es la concepción de la democracia como votar cada X años y luego hacer lo que te salga de las pelotas ignorando tranquilamente tu programa (que de por si suele ser una sarta de generalidades vacías).

» autor: redscare

#60 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

redscare — Fri, 18 Jan 2019 07:39:02 +0000

#44 A mi me parece un brindis al sol. No veo que sea sincero, creo que solo quiere parar las protestas.

» autor: redscare

#59 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

sieteymedio — Fri, 18 Jan 2019 07:38:03 +0000

#8 Pues que no te de. lo que te tiene que dar envidia es la determinación de los franceses para que el acojone del gobierno fuerce a esto de la carta.

» autor: sieteymedio

#58 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Sobraoyjeta — Fri, 18 Jan 2019 07:31:25 +0000

#54 largo el texto

» autor: Sobraoyjeta

#57 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--50303-- — Fri, 18 Jan 2019 07:25:40 +0000

Por populismo se refiere el artículo a la carta de Macro no? Eso es populismo apelar a la clase obrera para q haga sacrificios mientras le baja los impuestos a los ricos.
A disfrutar el liberalismo votado señores franceses

» autor: --50303--

#56 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--593405-- — Fri, 18 Jan 2019 07:23:10 +0000

Me ha sorprendido mucho que se incluya esto:

"¿Hay que fomentar la participación directa, en las decisiones públicas, de ciudadanos no electos, por ejemplo escogiéndolos por sorteo?
¿Debería aumentarse el recurso al referéndum?"

Esta es la clave de lo que debe ser una democracia moderna y hacia dónde debemos ir para mejorar el sistema de representantes. Si la democracia es el gobierno del pueblo, el pueblo ha de poder participar activamente, y no solo tomar las decisiones una élite política profesional que en vez de representarnos a todos, sin ese control ciudadano sobre sus cabezas, solo se representan así mismos y sus intereses.

En Suiza este tipo de sistema con mayor participación ciudadana funciona desde el siglo XIX y no se puede decir que sea un país arruinado y con las calles en estado de caos precisamente.

Confío en que Francia tome ese camino, que tanto se esforzó en defender Etienne Chouard y otros.

www.youtube.com/watch?v=5hm5j_l8uhU
www.le-message.org/?lang=es

» autor: --593405--

#55 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

nemesisreptante — Fri, 18 Jan 2019 07:21:03 +0000

#26 Un dictador que en dos semanas sacó a España de la Edad Media. No da Meneame para reducciones simplistas de la historia, con la mìa ya van tres seguidas ;-P

» autor: nemesisreptante

#54 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--301035-- — Fri, 18 Jan 2019 07:20:37 +0000

#29 Largo? (facepalm)

» autor: --301035--

#53 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Rhaeris — Fri, 18 Jan 2019 07:18:24 +0000

#46 El ISF es el típico impuesto que quedas de culo por quitarlo pero que a la economía de tu país le viene bastante bien, y la escusa de que las grandes fortunas se van de Francia es la triste realidad, por ahí hay muchos casos conocidos, el ISF los instauró
François Mitterrand, con muy buenos resultados entonces y que con el tiempo ha ido recaudando cada vez menos y tendiendo unas consecuencias nefastas para la inversión extranjera en Francia, de manera que al quitarse está ha pasado de los últimos puestos en la UE al tercer puesto en inversión.

Por lo demás retirar la Tax d'habitation al 80% de los franceses, desfiscalizar las horas extras, o ciertas tasas a la nómina no se que tiene de retirada de impuestos a los ricos.

» autor: Rhaeris

#52 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Autarca — Fri, 18 Jan 2019 07:16:24 +0000

#30 llevamos en la intoxicación desde hace decadas.

La intoxicación se acaba cuando dejas hablar a la población.

Bueno, cuando dejas hablar a la población y el resultado es abultado, hay que ver la de gente que ha intoxicado el brexit pese a que los ingleses expresaron su deseo de que estaban hasta las narices de la UE.

» autor: Autarca

#51 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Autarca — Fri, 18 Jan 2019 07:13:09 +0000

#43 ¿"nueva ilustracion"? Yo veo el despotismo ilustrado de siempre.

"todo para el pueblo, pero sin el pueblo"

Pero al final ni son ilustrados, ni les importa un mojon el pueblo.

» autor: Autarca

#50 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Autarca — Fri, 18 Jan 2019 07:11:05 +0000

#10 Si, manipulan muy bonito estos políticos traidores.

"Y todo ciudadano tiene derecho a elegir a sus portavoces en el gobierno del país, en el diseño de las leyes, en la toma de las grandes decisiones."

¿Cuando los portavoces han hecho aquello a lo que se comprometieron con los ciudadanos? Los franceses acumulan gobierno traidor tras gobierno traidor.

» autor: Autarca

#49 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

thereisnopossibleway — Fri, 18 Jan 2019 07:11:01 +0000

#34 yo no quiero a ninguno de los dos.

» autor: thereisnopossibleway

#48 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

AtticusFinchen — Fri, 18 Jan 2019 07:08:33 +0000

#38 Francia no es como las demás porque tienen un nivel de impuestos extraordinariamente alto; es parte esencial de lo que está discutiendo, no una frase manida que sobra del texto.

» autor: AtticusFinchen

#47 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

wachington — Fri, 18 Jan 2019 07:02:58 +0000

#26 Su respuesta llega hasta el 1815, vamos que ya han pasado 200 años desde Napoleón, si quiere podemos añadir a su sobrino y decir que su respuesta llega hasta 1870.

» autor: wachington

#46 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

insincero — Fri, 18 Jan 2019 06:41:47 +0000

#33 #39 Una de las primeras medidas de Macron fue bajar los impuestos a los ricos con la típica excusa de que se llevan sus fortunas fuera de Francia.
Ahora pretende quitar la "exit tax" para que quien quiera llevar su fortuna fuera no tenga que pagar porque los ingresos por ese impuesto son mínimos.
Sí, parece un liberal de libro. Quito impuestos a los ricos, subo a clase media-trabajadora y realizo un par de declaraciones patriotas para justificarme.

» autor: insincero

#45 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

sieteymedio — Fri, 18 Jan 2019 06:40:02 +0000

#4 Viva España, viva el rey, vida el orden y la ley!

» autor: sieteymedio

#44 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

sireliot — Fri, 18 Jan 2019 06:27:24 +0000

#1 Pues a mí la carta me resulta tan interesante que la voy a trabajar en clase como punto de partida para un texto argumentativo. Ten en cuenta además que en las escuelas francesas se enseñan el análisis y la argumentación; en general, los franceses están acostumbrados a leer y a entender lo que leen.

Macron ha lanzado una carta llena de preguntas y ha creado un sistema para recopilar las respuestas de los ciudadanos. Igual luego se pasa las respuestas más comprometedoras por el arco del triunfo, pero por ahora está mostrando una capacidad y voluntad de diálogo admirable. Para salvar su culo, tal vez, pero al menos dialoga.

» autor: sireliot

#43 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

DabbaDoo — Fri, 18 Jan 2019 06:24:41 +0000

#2 Podría decirse que es una Nueva Ilustración: todo para el pueblo pero apartaos que ya voy yo a hacerlo

» autor: DabbaDoo

#42 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--516070-- — Fri, 18 Jan 2019 06:20:21 +0000

#33 Mucha gente es socialdemócrata y-o de izquierdas hasta que le hablan de subir los impuestos

» autor: --516070--

#41 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--261457-- — Fri, 18 Jan 2019 06:20:02 +0000

#26 Los logros de la revolución fueron muchos, sobre todo en su contexto, como también muchos fueron los crímenes y perjuicios que generó, especialmente a corto plazo y sobre ciertos colectivos.

Quedarse sólo con la parte que a uno le interesa para reforzar los propios prejuicios es incluso peor que no saber historia en absoluto.

» autor: --261457--

#40 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Meinster — Fri, 18 Jan 2019 06:11:59 +0000

#17 Es que las principales quejas de los chalecos amarillos son que pagan demasiados impuestos, que hay demasiada gente cobrando del gobierno, que no quieren más tasas para la transición energética (básicamente por ello se iniciaron, contra la subida del gasoil)
Así que está preguntando por las reivindicaciones de los chalecos amarillos, supongo que son ellos los que te parecen liberales (y con razón)

» autor: Meinster

#39 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Zade — Fri, 18 Jan 2019 06:08:08 +0000

#13 malditos neoliberales defendiendo los impuestos para poder tener servicios públicos de calidad!

Encima nos quieren hacer pensar, me entran ganas de quemar coches...

» autor: Zade

#38 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Cide — Fri, 18 Jan 2019 06:00:16 +0000

Empieza diciendo "Francia no es un país como los demás". Que ya me suena fatal. Por supuesto que no es como los demás, ni España es como los demás, ni Portugal es como los demás, ni Burkina Faso es como los demás. Este afán por distinguir un país de otro, una comunidad de otra siempre me suena supremacista.

» autor: Cide

#37 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Feindesland — Fri, 18 Jan 2019 05:55:58 +0000

#18 La revolución francesa es el proceso químico por el que luis XVI se convierte en Napoléon Bonaparte.

Con un importante sobrante de sangre, por cierto.

» autor: Feindesland

#36 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Dosbrosuy — Fri, 18 Jan 2019 05:04:16 +0000

Pues el asunto de los chalecos amarillos se le salió de control a un punto -creo de no retorno, ahora sin mucha popularidad se muestra además como un mandatario débil. Imagino que la radicalización de los chalecos va en camino y la exigencia será la dimisión de Macron.

» autor: Dosbrosuy

#35 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Jakeukalane — Fri, 18 Jan 2019 05:00:26 +0000

El Manu balbuceando.

» autor: Jakeukalane

#34 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Sandra_Castillo — Fri, 18 Jan 2019 04:53:20 +0000

#26 Eso depende de si lees la historia de los ingleses. Napoleon implementó muchos avances en la sociedad. Yo prefiero mil veces a Napoleon que al rey mezquino que no nos pudimos quitar de encima.

» autor: Sandra_Castillo

#33 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Rhaeris — Fri, 18 Jan 2019 04:32:22 +0000

#13 Macron "el neoliberal" que ha puesto a Francia en el primer puesto de la OSCE en presión fiscal, más del 50% del PIB del país sector público, con uno de los mayores gastos sociales del mundo.

La típica etiqueta para no profundizar nada y poder soltar los lemas de siempre.

» autor: Rhaeris

#32 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

portulo — Fri, 18 Jan 2019 04:23:12 +0000

#26 No, acabó con una república y unos chalecos amarillos protestando... tu de historia poco.

» autor: portulo

#31 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Alias_Piejodido — Fri, 18 Jan 2019 03:21:37 +0000

Donde sí acogieron con los brazos abiertos a los refugiados españoles fue en los campos de concentración franceses en las playas del Rosellón, quizá a los que luego liberaron París.

» autor: Alias_Piejodido

#30 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

rutas — Fri, 18 Jan 2019 03:14:57 +0000

#12 Igual sí que le gusta. La especialidad del neofascismo es la intoxicación; Bannon ya estará maquinando cómo trolear ese importante debate nacional que ha iniciado Macron. Sólo espero que el pueblo francés haya aprendido algo del desastre del Brexit, y no se deje manipular con tanta facilidad. Un debate de esa envergadura es tan necesario como peligroso.

» autor: rutas

#29 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Sobraoyjeta — Fri, 18 Jan 2019 02:47:14 +0000

Es largo de cojones, parece Fidel Castro este señor. Te imaginas algo así viniendo de Rajoy o Pdr Snchz? Como el tema no fuera el futbol aquí no lo lee ni Cristo. En España, sermones así solo las lanza el preparao y suelen mandar mierda hacia las periferias y recitar el programa del PP y afines.

» autor: Sobraoyjeta

#28 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

johel — Fri, 18 Jan 2019 02:35:57 +0000

Los politicos franceses debaten mucho en los medios, pero mucho. Esta carta solo es un aperitivo imprescindible para que no le devoren, en francia un politico que no debate esta acabado. calcadito a españa (sarcasmo)
Respecto al contenido es una carta de un politico, humo y espejos.

» autor: johel

#27 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--77365-- — Fri, 18 Jan 2019 02:10:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#26 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--77365-- — Fri, 18 Jan 2019 02:06:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#25 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--500718-- — Fri, 18 Jan 2019 01:54:59 +0000

#1 Mira, en una frase la definición de la cutrez intelectual.

¿Para que debatir verdad?, las cosas bien mascaditas, no sea que te atragantes pensando algo que no sea en el futbol.

» autor: --500718--

#24 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

capitan__nemo — Fri, 18 Jan 2019 01:52:37 +0000

"Los alcaldes tendrán un papel esencial porque son vuestros representantes electos y, por lo tanto, el intermediario legítimo para la expresión ciudadana."
Si van a pedir directamente la opinión (con alguna web de tipo participación ciudadana, o algo así) para qué los intermediarios. ¿una democracia mas directa?

» autor: capitan__nemo

#23 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

efectogamonal — Fri, 18 Jan 2019 01:49:30 +0000

Esa puta carta deja un mensaje bien claro entre líneas: If you help me with Gilets Jaunes, I promise you eternal life.
MTF!!

» autor: efectogamonal

#22 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

capitan__nemo — Fri, 18 Jan 2019 01:46:34 +0000

"Los impuestos también nos permiten pagar los intereses de la abultada deuda que nuestro país ha contraído a lo largo del tiempo."
Sugerencia: auditoria exhaustiva y publica de la deuda (al estilo Thomas Piketty) con mucha información historica y mucha investigación. Y saber exactamente a quien se le debe, quien tiene la deuda (nada de sociedades pantalla en paraisos fiscales y de la opacidad o asuntos similares), por qué intermediarios ha pasado, por qué asuntos se ha generado originariamente, el principal, cuantos intereses se llevan pagando por ese asunto, ...

» autor: capitan__nemo

#21 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

U5u4r10 — Fri, 18 Jan 2019 01:44:40 +0000

#4 @Rapero ¿dónde estás cuando se te necesita?

» autor: U5u4r10

#20 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

U5u4r10 — Fri, 18 Jan 2019 01:43:49 +0000

#2 15Macron

» autor: U5u4r10

#19 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

portulo — Fri, 18 Jan 2019 01:42:21 +0000

¿por que les resultará tan difícil dimitir?... dando voz de nuevo al pueblo asunto arreglado.

» autor: portulo

#18 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

portulo — Fri, 18 Jan 2019 01:36:41 +0000

#2 La revolución francesa vino de sacar las guillotinas... no de hablar con los que ostentaban el poder.

» autor: portulo

#17 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Senen — Fri, 18 Jan 2019 01:35:38 +0000

Esto es dejar jugar al pueblo con las cartas ya marcadas.
Las preguntas principales son en la parte económica:
¿Qué impuestos hay que bajar/abolir? ¿Y en qué orden?
¿Qué servicios públicos debemos eliminar?
¿Cómo debemos adelgazar la administración?
¿Cómo hacemos la transición energética? ¿Por tasas o por impuestos?

Discurso liberal que no llama a tener en cuenta todas las opiniones.

» autor: Senen

#16 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

capitan__nemo — Fri, 18 Jan 2019 01:35:33 +0000

Está muy bien, pero cuidado. Otra peli francesa.
"Le capital" 2012
es.wikipedia.org/wiki/El_capital_(película_de_2012)

Os acordais del momento en que el nuevo CEO se dirige a todos los empleados, ..., pues eso.

» autor: capitan__nemo

#15 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

portulo — Fri, 18 Jan 2019 01:33:42 +0000

aprende rápido, saca una carta para convencer a los indecisos antes de que le saquen la guillotina a las calles.

no consentir violencia... ¿y cuando sacan los mamporreros a arrear a la gente manifestándose que és?

» autor: portulo

#14 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Sariel — Fri, 18 Jan 2019 01:30:50 +0000

"...bla, bla, bla.
Los alcaldes tendrán un papel esencial porque son vuestros representantes electos y, por lo tanto, el intermediario legítimo para la expresión ciudadana.
Para mí, no hay temas prohibidos. No estaremos de acuerdo en todo, es normal, es la democracia. Pero al menos mostraremos que somos personas que no tenemos miedo de hablar, intercambiar, debatir.
...bla, bla, bla."

» autor: Sariel

#13 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

efectogamonal — Fri, 18 Jan 2019 01:30:07 +0000

"El significado de la injusticia es más vivo que en otros lugares. La exigencia de ayuda mutua y de solidaridad, más fuerte."

Por eso queridos franceses, os hemos dado de ostias hasta en el DNI, cuando habeis decidido salir a la calle a demostrar vuestra disconformidad contra mis políticas neoliberales.

Un cordial saludo
Fdo
Mis cojones

______________________________________________

Holi Sr Macron,

Se puede ir Vd a tomar por culo, con toda la zarria de desgraciados como Vd a nivel mundial.

Besis

» autor: efectogamonal

#12 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

letra — Fri, 18 Jan 2019 01:26:00 +0000

#6 Entiendo que al neofascista Steve Bannon no le gusta la carta de Macron.

» autor: letra

#11 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

capitan__nemo — Fri, 18 Jan 2019 01:18:37 +0000

Muy bonita.
Propongo una especie de revolucion cultural estilo Mao que mandó a los intelectuales y los de la capital, y mas que eso, al campo (y fue una burrada y hubo injusticias brutales), pero no así realmente, mas al estilo esta pelicula en que el maestro decide "voluntariamente".

El buen maestro. "Les Grands Esprits"
es.wikipedia.org/wiki/El_Buen_Maestro

» autor: capitan__nemo

#10 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Macario_Polo — Fri, 18 Jan 2019 00:34:46 +0000

Pues a mí me ha gustao

» autor: Macario_Polo

#9 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--573015-- — Thu, 17 Jan 2019 22:50:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --573015--

#8 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

anxosan — Thu, 17 Jan 2019 22:46:50 +0000

Si de verdad se escucha lo que pide el pueblo y no se intenta guiarlo interesadamente o quedarse con unas cosas sí y otras no; la iniciativa puede ser interesante y útil.
Pero el hecho de que ya esté marcando límites (en tema de impuestos por ejemplo) o guiando sutilmente las respuestas a las preguntas que hace (y callándose algunas) me mosquea un poco.
Si es una especie de asamblea constituyente para "actualizar" la República, será interesante ver qué sucede (si salen renovados y con las ideas claras o si se pierden en los detalles).

En cualquier caso, me da una cierta envidia que se planteen cosas así desde la presidencia; no me imagino a los políticos españoles haciéndolo en serio.

» autor: anxosan

#7 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

ElTioPaco — Thu, 17 Jan 2019 22:45:44 +0000

#2 ha aprendido de España, el 15 m se desintegro en el momento que se le pidió a la gente propuestas concretas y se empezó a delirar.

Macron espera que allí pase lo mismo, pero creo que allí lo que quieren es ver el mundo arder ahora mismo.

» autor: ElTioPaco

#6 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

rutas — Thu, 17 Jan 2019 22:41:32 +0000

- jíbiri jíbiri ...

» autor: rutas

#5 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--137040-- — Thu, 17 Jan 2019 22:16:47 +0000

Palabras vacías.

» autor: --137040--

#4 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

Flash_Hero — Thu, 17 Jan 2019 22:16:28 +0000

#3 Al oeste de Philadelphia crecia y vivía, sin hacer mucho caso a la policía...

Más rimas por favor!

» autor: Flash_Hero

#3 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

--394145-- — Thu, 17 Jan 2019 22:09:53 +0000

Ni patria ni patrón, ni Lepen, ni Macron!!

» autor: --394145--

#2 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

stigma1987 — Thu, 17 Jan 2019 22:01:22 +0000

#1 el preguntar al pueblo que quiere...¿es un peñazo?

Aaaaah que hay que leer, reflexionar, exponer y debatir, eso no nos mola, es "un peñazo". Lo que quiero es quejarme, poder decir que todo es u a mierda, si me hacen caso, porque me lo hacen, y sino, pues porque pasan de mi.

No me gustará Macron en muhos aspectos, pero preguntar a la gente que quiere me parece bien, al menos para dar unos argumentos de porqué se hace una cosa u otra.

» autor: stigma1987

#1 Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

MJDeLarra — Thu, 17 Jan 2019 21:53:00 +0000

Menudo peñazo, esto no va a hacer más que cabrear aún más a la peña.

» autor: MJDeLarra