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#180 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Unnhell — Fri, 22 Mar 2019 10:05:33 +0000

#145 No hablo de elegir la fuente que me gusta, sino de contrastar varias, ni de si pegar es mejor que matar, que lo es, sino de decir las cosas en su contexto.

es.wikipedia.org/wiki/Cita_fuera_de_contexto#Ejemplo

» autor: Unnhell

#179 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

suzudo — Wed, 20 Mar 2019 20:20:29 +0000

#178 Los has leído tanto como has léido la biblia
Yo si he leído cientos de artículos y desde luego unas 6 veces la biblia entera. Y lo que es sencillamente mentira. Aunque después lo maquillas e intentas desviar (la exigencia de la biblia no de matar -que lo indica- sino de ser tu mismo o esta de intentar confundir que pueda tener algo de histórico con que realmente sea histórico lo que se dice -que no lo es- ) O de decir que la biblia es simple ley hebrea y la ley hebrea no es la biblia. Ese truco ha sido bueno (bien ridículo y descojonante)

*
, en la parte inferior, toda la bibliografía.
**
¿y? ¿en donde se dice que lo de moises sea historia real? ¿o lo del poder de david y salomon? ¿y lo de Noé? ¿la diferenciación de las lenguas? ¿y lo de las tribus perdidas? ¿y las grandes conquistas como la supuesta conquista de jericó?
¿es histórico Job?
¿es histórico Tobias?

¿tu tomas por idiota a la gente?

¡anda ya! pero si reconoce todo dios que son mitos creados por los hebreos para dar sentido a su nueva situación política y poder al nuevo sistema de gobierno después del cautiverio de babilonia

incluso Algo como isaias que es bastante histórico es un texto refundido por lo escrito por dos personas de épocas y culturas diferentes...

Lee revistas especializadas con artículos científicos de verdad que hace más de 50 años que dicen y prueban lo que yo conté en #167 de hecho sale de ellos no me lo he inventado yo como me intentas acusar ahora

Me temo que tus opiniones y creencias te impiden ser objetivo con las cosas reales. Y es lamentable que ocurra eso a alguien. Porque estaría diciendo que la religión y la fe sería un tipo de enfermedad inhabilitante. Y espero que no sea así y sea cosa de libre creencia

» autor: suzudo

#178 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--560534-- — Wed, 20 Mar 2019 20:05:54 +0000

#177 Ya los he leído y dicen lo que te he contado. Tienes los enlaces que te puse en Wikipedia y, en la parte inferior, toda la bibliografía.

» autor: --560534--

#177 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

suzudo — Wed, 20 Mar 2019 17:21:15 +0000

#174 Léete artículos científicos serios sobre el tema en publicaciones especializadas no politizadas ni ideologizadas

» autor: suzudo

#176 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

suzudo — Wed, 20 Mar 2019 11:27:28 +0000

#174 decía que has hablado con historiadores y sabes de que hablas como la biblia y que ordena matar gente. Vamos que no lo has hecho pero me sueltas tu fantasía.
Hace más de 50 años que estâ probado, aceptado y no te discutirâ un hiatoriador científico.serio lo que he contado antes que es de donde viene. Lls.hebreos eran un pueblo palestino más con sus costumbres y politeísta. Nada de abraham. Mo de Noé es falntasia tomada de babilonia, las lenguas evolucionan como los.seres.vivos. no estuvieron esclavos en egipto que ni siquiera tenían esclavos y pagaban a los.trabajadores.David y salomón todo.lo.más.fueron pequeños caciques locales. Nada de muchas de esas grandes conquistas sino.ocupar.ciudades.abamdonadas..erc. Nila.pítica.esta en el.relato.bíbmico
I siqjiera bay evidencia solida de.la.exiatencia.ze jesus

» autor: suzudo

#175 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

suzudo — Wed, 20 Mar 2019 10:55:10 +0000

#174 veo que has hablado.co. historiadofes.de verdad serios.como.has.leído.la biblia. Lo aue digo es mo acept

» autor: suzudo

#174 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--560534-- — Wed, 20 Mar 2019 07:52:55 +0000

#173 Amigo, es una opinión tuya basada en ideas políticas, pregunta a cualquier historiador y te dirá que son relatos históricos que ocurrieron realmente.

» autor: --560534--

#173 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

suzudo — Wed, 20 Mar 2019 04:49:35 +0000

#172
La biblia NO son libros históricos al uso y buena parte de los relatos son puramente míticos y fantasías con ambientación histórica con más fallos que una novelaç

Te pongas como te pongas esa es la realidad, probada y que cualquier arqueólogo competente te admitirá. Cuando no había otra fuente de historia antigua sobre ropas, política, sociedad, sucesos, se usaba la biblia apra tener información. hace mucho que no se usa porque es una fuente muy mala plagada de errores, fantasías etc.

**
En ningún sitio vas a leer que te digan que tienes que matar a nadie.
**
LAPIDACION ordena para acabar con el apostata etc. señor rey de la mentira y la manipulación
Y sí ordena directamente con la hechicera o con quien te invite a la apostasía sea quien sea, en el AT

» autor: suzudo

#172 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--560534-- — Tue, 19 Mar 2019 22:28:34 +0000

#170 Lee el enlace de wikipedia y verás que a los Libros Históricos se les llama así porque son históricos. Relatan entre otras cosas la historia de los judíos y sus leyes y normas.

En ningún sitio vas a leer que te digan que tienes que matar a nadie.

» autor: --560534--

#171 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

suzudo — Tue, 19 Mar 2019 21:43:25 +0000

#169
De toda forma
es.wikipedia.org/wiki/Guía_Asimov_para_la_Biblia
es.wikipedia.org/wiki/La_Biblia_desenterrada

Y esas cosas para entretenerse

» autor: suzudo

#170 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

suzudo — Tue, 19 Mar 2019 21:42:04 +0000

#169

Y eso es todo lo que te fijas y pasas de todo el #167 que te he puesto

Así las gastas

¿Puedes dejar de tener sesgos de confirmación y demás?

Estás interpretando las cosas y dando cierto o falso según se ajuste a lo que crees independientemente de la veracidad a la que te has follado

*
Lee desde aquí para abajo cuando tengas un rato
*
ms bien lee tu algo. Empezando por la misma bíblia tal cual sin manipulaciones ni guias que digan lo que has de ver o algo de arqueología científica de verdad

y tira toda tu basura intelectualoide a la basura

» autor: suzudo

#169 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--560534-- — Tue, 19 Mar 2019 21:30:56 +0000

#168 ¿Te has puesto a buscar una frase a ver por dónde tiras?

Lee desde aquí para abajo cuando tengas un rato es.wikipedia.org/wiki/Arqueología_bíblica#Sitios_arqueológicos

» autor: --560534--

#168 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

suzudo — Tue, 19 Mar 2019 21:18:12 +0000

#166
Cito de la wiki
---
la arqueología no pretende probar las afirmaciones de la Biblia sino descubrir el mundo histórico en el cual los libros bíblicos tomaron consistencia y significado.
----

De la arqueología bíblica ha salido la veracidad de lo que te he contado... También se denomina arqueología palestina (lo dice tu misma entrada de la wiki) porque realmente es lo que hace.

En fin...

veo que te lees y entiendes lo que enlazas como te has leído y entendido el contenido de la biblia.. A tu bola sin importar lo que diga de verdad

» autor: suzudo

#167 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

suzudo — Tue, 19 Mar 2019 21:11:17 +0000

#166
*
no, son libros históricos
**
No. Son novelas ambientadas.

*
se les llama así porque relatan hechos que ocurrieron realmente.
**
Por eso no lo son. Dado que es mentira que relaten hechos históricos básicamente. Es ficción mal ambientada históricamente... Las novelas de ficción también relatan cosas ocurridas realmente para ambientarlas

La ambientación de la biblia es mucho peor que cualquier novela normal (que mucha información de la política, sociedad, cultura, costumbres, ropas, objetos etc de la gente donde sitúa la historia de ficción) Por lo general la biblia tiende a falsear más los detalles secundarios de la historia fictícia principal

Cuando no había nada más que la biblia y era lo único para saber de la época pues se miraba. Cuando las fuentes son mejores y la biblia no pasa de ser ficción pues ya no se toma salvo en alguna cosa muy pnutual que no hubiera ninguna otra fuente pero ya no es así y las hay más confiables y dejan a la biblia como la ficción que es mal ambientada... Algún libro mejor ambientado que otro... el segundo de los isaias tal vez bueno

**
De hecho existe la rama de arqueología bíblica es.wikipedia.org/wiki/Arqueología_bíblica
**
Ciertamente. Que certifica sin duda alguna lo que estoy diciendo

La biblia en realidad es creada bajo el rey Josías que es cuando nace el judaísmo primordial y las otras absorben y adaptan este
El pueblo hebreo era politeísta (elohim es dioses, adonay es señores)[las estrellas mismas son ángeles no lugares, la Tierra plana, colgando sobre la nada sujeta por el firmamento y este sujeto por columnas, el Sol y la Luna son discos que dan vueltas alrededor y no muy alto, el firmamento viene de rakia que significa "delgada lámina de metal"] Es decir tiene dioses del tipo neolítico caprichosos a los que se teme

Al salir los hebreos del cautiverio de Babilonia, el poder que tienen decide que será mucho más poderoso. Se decide pasar al monoteísmo considerando delito penado de muerte el resto de prácticas hebreas politeístas remanentes de las cuales hacen que el yawhweh sea tan sin-sentido en muchas cosas porque no es algo creado de la nada

Se inventa lo de las 12 tribus perdidas para justificar que el resto de pueblos palestinos tuviera las mismas costumbres, y así decir que las influenciaron los hebreos en lugar de reconocer que los hebreos eran un grupo más de esos mismos pueblos palestinos, y que simplemente había sido un grupo de gente atrapado y bajo cautiverio en babilonia en redadas sobre esos palestinos,.

Toman tradiciones orales antiguas de la gente, y de los sacerdotes y las cambian de forma que las rehacen al monoteísmo intentando purgar el politeísmo, crearse un pasado glorioso donde caciques se presentan como grandes reyes (por ejemplo la indumentaria y materiales descritos de Goliat es correcta pero es 300 años posterior a la fecha que sitúa la biblia) Normas sociales puestas como normas dictadas por dios,

Separarse de los demás pueblos (un Abraham venido de Ur, una escritura a parte cuando el alfabeto hebreo viene del moabita, un supuesto cautiverio de Egipto con un paso o pascua para dar sentido al la semana de adaptación del calendario luni-solar -dado que el pasado es pastoril y el calendario inicial es lunar-,

Conquistas inexistentes: cuando se llegó a Jericó hacia mucho tiempo que estaba abandonada y las murallas caídas, etc) Se toman mitos babilónicos que se han asimilado pero se adaptaron: diluvio universal (xiuxudra, uta-napistim de la epopeya de gilgamest. De hecho en el génesis se repiten cosas más de una vez y si separan se ven dos relatos mezclados donde uno es muy calcado al mito babilónico casi en exceso) los zingurats vistos en babilonia y la separación de lenguas etc.... Toman los querubis o guardianes alados del trono del rey para sus querubines (satán es un querubín que anda a pie desnudo sobre lava sin problema) de ahí es creada la figura de los ángeles los cuales mantienen aún ideas del antiguo politeísmo del que emerge artificialmente el monoteísmo

Después se pone a la clase sacerdotal como poder judicial y legislativo y al rey como judicial y ejecutivo siendo la clase sacerdotal la que da autoritas al rey y el rey usa su podestas para proteger a la sacerdotal... Lo que es copiado por muchos pueblos, y usa Arabia Saudí en la actualidad, vertebra la edad media etc.. O sea son estos los dueños de Dios

Se decide que no puede haber libertad de credo dado que la clase sacerdotal perdería su autoritas para autorizar al rey y todo mal es causado por desobedecer. Así la gente ha de hacer bondad pero sobre todo obedecer por encima de su sentido del bien y mal. Por eso Adan y eva no saben que está bien o mal cuando desobedecen. Simplemente la obediencia está por encima.

Primero en el génesis cuenta que los crea varón y varona.. Hombre y mujer. Luego inserta más narración o una nueva con lo de EVA que no tiene mucho sentido pero es de la época.. Les ordena tener sexo y reproducirse. y no comer del árbol del conocimiento del bien y del mal... El pecado no es el sexo ni tiene absolutamente nada que ver. El pecado es el no obedecer ciegamente a la autoridad sin cuestionarla aunque lo que ordene sea malo o injusto. Sin más. El pecado es no ser esclavo ciego de los amos de Dios cuando estos ordenen lo que sea. No tiene más.

NO ha habido ese diluvio universal. Hay varios relatos originales 4 o 5 en el mundo inspirados en eventos locales y el resto son por contacto y adaptación.... Etc. por cierto Adam significa tanto el nombre del supuesto primer humano (no lo ha habido nunca) como de la humanidad dado que "el hombre" era entendido como humanidad. Génesis (generar) no viene de gen. Es al revés...

Y se establece la caridad y normas de caridad para ayudar a la pobreza y la necesidad jamás la justicia social así los poderosos mantienen su poder indefinidamente y su clase social. Y se utiliza lo de las "tribus" (judá y leví, más la realeza) para intentar mantener la clase social hasta cierto punto...

En esto la creencia es una forma de afrontar los miedos a la inseguridad del devenir pero la clase sacerdotal se presenta como intermediarios y capaces de influir en la voluntad divina con rezos y sacrificios o ritos... La competencia es declarada ilegal (dado que podrían responder a esa necesidad otra gente) y penada con la muerte y los lugares de culto ajenos condenados a ser destruidos. La religión justifica la moral y el comportamiento aceptable en la sociedad lo que está bien y lo que está mal pero sobre todo esto por encima de cualquier sentido del bien o mal está la obediencia ciega a quien habla en nombre de dios y sus normas y decisiones... (autoritas) y justifica la estructura y clase social... Después de esto está la explicación del sentido de la vida, de donde venimos, a donde vamos, porque llueve, cual es el pasado, que son las estrellas, porque se enferma etc que es llenado por mitos adaptados a medida de los intereses políticos y sociales y otros pueden ser peligrosos

Aparecen profetas fuera de la clase sacerdotal en ese caso pueden ser favorables a los intereses de esa organización social aparentando ser críticas pero en realidad la afianzan y le dan autoridad. En ese caso son asimilados y forman parte del canon de profetas... Y otros que sean críticos totalmente y por tanto declarados herejes y condenados a tortura atados en un palo durante días al sol y muerte por lapidación (dado que una de las normas es "no matarás" en singular se utiliza la lapidación porque no mata nadie concreto sino el conjunto de la comunidad es la que ajusticia y no es esa piedra concreta dado que necesita todas las anteriores para dejar frito a la persona y lo rematan las que siguen)

» autor: suzudo

#166 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--560534-- — Tue, 19 Mar 2019 20:55:52 +0000

#165 No, no, son libros históricos, se les llama así porque relatan hechos que ocurrieron realmente. De hecho existe la rama de arqueología bíblica es.wikipedia.org/wiki/Arqueología_bíblica

Las leyes de Dios son buenas, amar al prójimo, no robar, etc. Conoces los 10 Mandamientos.

» autor: --560534--

#165 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

suzudo — Tue, 19 Mar 2019 20:47:13 +0000

#164
*
algunas de ellas son libros histórico
*
más bien novelas ambientadas historicamente mal

*
donde se registra la historia de los judíos entre otras cosas.
*
Pues no. Se registra la historia que quisieron atribuirse al salir del cautiverio de babilonia más bien

*
Las leyes de Dios no se anulan
*
Peor lo pones.

*
la de los hombres
**
Todas son leyes humanas, absolutamente todas y de su época, se atribuyan o no a dios. Atribuir algo a dios no hace que sea de dios...
Pero sin dan pena leyes que exigen la lapidación y muerte al apóstata, al homosexual, a la adúltera... Y que Pablo de Tarso continúe poniendo a apóstatas y homosexuajes junto a los criminales
O el personaje jesus ponga las supuestas cosas de dios (es decir de los amos y dueños de dios que ordenan en su nombre) por encima de uno y del prójimo y defienda la criminal ley mosaica hablando a la vez de amor y perdón

» autor: suzudo

#164 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--560534-- — Tue, 19 Mar 2019 20:37:30 +0000

#163 La Biblia es un compendio de escrituras, algunas de ellas son libros históricos (es.wikipedia.org/wiki/Libros_históricos) donde se registra la historia de los judíos entre otras cosas.

Las leyes de Dios no se anulan, la de los hombres www.biblegateway.com/passage/?search=Juan+8:1-7&version=NVI

» autor: --560534--

#163 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

suzudo — Tue, 19 Mar 2019 20:26:12 +0000

#162
Eso es lo que dice la misma biblia no leyes hebreas ajenas a la biblia
Cierto, la mierda de ley de dios dada en la biblia. Esa ley hebrea que jesus dice que no niega ni una coma y no viene a corregir ni anular sino a validarla
hay hay

Esas leyes hebreas es la ley mosaica de la biblia. La que jesús dice que no viene a anular sino todo lo contrio

A ver si te lees la biblia en tu puta vida una vez de verdad
Empezando por génesis y sin leerte guias ni chorradas que te digan lo que tienes que pensar o entender para que no leas lo que realmente pone ahí

» autor: suzudo

#162 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--560534-- — Tue, 19 Mar 2019 20:24:01 +0000

#161 Esas son leyes hebreas.

» autor: --560534--

#161 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

suzudo — Tue, 19 Mar 2019 20:23:05 +0000

#160
¿no existe qué?

¿las condenas a lapidación por apostasia, practicas homosexuales o adulterio?

¿por qué no te copio un quinto del antiguo testamento? Y las partes del nuevo donde tapan todo eso mientras al tiempo lo intentan justificar
Tu cerebro si que no existe

» autor: suzudo

#160 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--560534-- — Tue, 19 Mar 2019 20:22:02 +0000

#159 ¿Por qué no lo pones? Porque no existe.

» autor: --560534--

#159 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

suzudo — Tue, 19 Mar 2019 20:18:42 +0000

#158
**
tengas que matar
*
¿otra vez manipulando?
Satanás es el padre de la mentira dice y acierta. Te encanta tergiversar de que ordene que se muera tal o cual (y se lo lapide) lo retuerces a asesinato personal

una y otra vez. La maldad rebosa en tus comentarios. La mala fe

La maldad rebosa en el dios del antiguo testamento y solo hay que leer sin más y su satanás un payaso
Lástima que Jesus fuera un personaje de ficción mezclando varios para así dar el pego de bondad absoluta pero defendiendo al psicópata malnacido yahweh

» autor: suzudo

#158 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--560534-- — Tue, 19 Mar 2019 20:16:45 +0000

#157 Tú que la lees, indícamelo si eres tan amable. ¿Dónde dice que tengas que matar a alguien?

» autor: --560534--

#157 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

suzudo — Tue, 19 Mar 2019 20:11:07 +0000

#156 Sigues sin abrir una biblia de verdad en tu vida y leerla desde el principio sin más

» autor: suzudo

#156 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--560534-- — Tue, 19 Mar 2019 20:09:39 +0000

#155 Sigues sin indicar dónde se dice que tengas que matar a alguien.

» autor: --560534--

#155 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

suzudo — Tue, 19 Mar 2019 18:37:26 +0000

#153
*
#149 ¿Dónde está esa orden directa, que no la encuentro?
**
Ah. Ahora ya no...
En tu puta vida has leído la biblia tal cual . Deja de trollear
¿"no dejaras con vida a la hechicera"? que es texto literal del AT tal cual
En fin

**
no te dice que tú tengas que lapidar a nadie.
**
Se lapidan solos. Aparte que cuando dice que si tu propio hermano (o la persona más querida por ti) te invita a ir a adorar a otros dioses has de ser el primero en lanzarle para que muera

**
, no te dice que tú tengas que lapidar a nadie.
**
Claro. Se lapidan solitos. no te jode. Se han de lapidar entre todos.
DIce "no matarás" pero no dice "no mataréis" así que por eso se ha de matar por lapidación y es la comunidad y no el individuo quien mata. Así que imagina... Todos los que puedan en ese momento

Anda y léetela que exige la muerte una y otra vez por doquier en la ley mosaica, y Jesús predica el perdón pero no amonesta la lapidación solo dice "quien esté libre de pecado tire la primera piedra" jamás que esté mal lapidar porque lo acepta, ya dice que viene a respetar cada coma del a ley mosaica que se reduce a amar al dios sobre todas las cosas con todo el corazón y toda la mente sobre uno mismo (es decir obedecer ciegamente la ley mosaica) y como segundo y secundario amar al prójimo sobre uno mismo... y estás haciendo cada trolleada por negar el libro que más claramente y más bestialmente hace apología del asesinato del disidente. Infinitamente más que el Corán (que es de donde bebe este esas reglas )

» autor: suzudo

#154 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Sakai — Tue, 19 Mar 2019 14:35:10 +0000

#152 Como te has declarado su portavoz oficial pensé que hablabas en su nombre, mis disculpas.
Otros ni se adelantan ni se atrasan, simplemente ni están ni se les espera porque tienen otros métodos por lo general más opacos y de peor ver.

» autor: Sakai

#153 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--560534-- — Tue, 19 Mar 2019 13:17:49 +0000

#149 ¿Dónde está esa orden directa, que no la encuentro?

Cuando habla de lapidación te cuenta sobre sentencias judías de la época, no te dice que tú tengas que lapidar a nadie.

» autor: --560534--

#152 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

rutas — Tue, 19 Mar 2019 13:05:53 +0000

#137 Poco te fijas y mucho te adelantas; bueno es saberlo.

» autor: rutas

#151 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

suzudo — Tue, 19 Mar 2019 13:01:00 +0000

#148
L A P I D A C I Ó N

» autor: suzudo

#150 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

suzudo — Tue, 19 Mar 2019 13:00:00 +0000

#146 L A P I D A C I Ó N

» autor: suzudo

#149 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

suzudo — Tue, 19 Mar 2019 12:51:22 +0000

#148 aparte.de órdenes directas, que si las hay, por qué no dejas de ser tan manipulador cuando sabes que ordena que se mate por lapidación?
Cómo.es quea biblia hace que la bena gente haga maldades creyendo hacer el bien sin ser consciente que hace?

Sabes que ordena matar con la lapidación o.la guerra. Que mate la.sociedad

» autor: suzudo

#148 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--560534-- — Tue, 19 Mar 2019 12:32:36 +0000

#147 ¿Por qué no me indicas donde dice que tienes que matar a alguien?

Porque no hay.

» autor: --560534--

#147 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

suzudo — Tue, 19 Mar 2019 12:12:56 +0000

#146 por qué eres tan deshonestamente manipulador con mis mensajes a la vista?

» autor: suzudo

#146 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--560534-- — Tue, 19 Mar 2019 12:07:02 +0000

#143 Ya que tú si la has leído, ¿podrías indicarme en qué parte de la Biblia dice que tengas que matar a alguien?

» autor: --560534--

#145 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--560534-- — Tue, 19 Mar 2019 12:06:29 +0000

#144 Si lo publican en una web que no te gusta entonces ya no es válido.

El mensaje es claro y directo sobre lo que hay que hacer con los fieles, puedes comprobarlos todos si tienes paciencia y tiempo. Si te parece mejor un golpe en la nuca que una decapitación. Si te quedas con lo que has escrito tú y obvias todo el resto solo estás recurriendo al reduccionismo.

» autor: --560534--

#144 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Unnhell — Tue, 19 Mar 2019 10:46:27 +0000

#140 Bonito corta-pega de www.religionenlibertad.com/blog/51004/los-versiculos-del-coran-que-ins, con fragmentos que por lo que veo están descontextualizados o tienen otras traducciones, por ser indulgente.

Comprobemos un par de asuntos (los primeros y únicos que he comprobado):

Sura 2, versículo 191. Ahí aparece por sí solo, pero está precedido por el versículo 190 y seguido por el 192 que pongo a continuación:
(190)
Y combatid en el camino de Allah a quienes os combatan a vosotros pero no os propaséis; es cierto que Allah no ama a los que se exceden.
(192)
Y si cesan...Allah es Perdonador y Compasivo.

Sura 8, versículo 12. Yo he visto en tres sitios distintos esta otra versión, solo en la que tú pones se habla de cortar el cuello:
(12)
Cuando tu Señor inspiró a los ángeles: Estoy con vosotros, dad firmeza a los que creen; Yo arrojaré el terror en los corazones de los que no creen. Por lo tanto golpead las nucas y golpeadles en los dedos.

» autor: Unnhell

#143 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

suzudo — Tue, 19 Mar 2019 09:20:32 +0000

#139 veo que ni la biblia ni a mi has.leído y sales por peteneras, nata la conunidad

» autor: suzudo

#142 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Subtle_Madafacka — Tue, 19 Mar 2019 08:45:53 +0000

#135 A lo que yo voy es que los "moderados" no existen dentro del Islam. Y no lo digo yo, lo dicen ellos mismos.

vimeo.com/25590023

» autor: Subtle_Madafacka

#141 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--599163-- — Tue, 19 Mar 2019 08:44:56 +0000

#7 matanzas budistas? Hay gente inmolandose en los trenes al grito de "Buda es el más grande"?

No señor ,es el islam el responsable del 90% de atentados mundiales y el resto no tienen que ver con la religión sino con conflictos territoriales.

www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-40646165

» autor: --599163--

#140 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--560534-- — Tue, 19 Mar 2019 08:28:32 +0000

#138 Sura 2, versículo 191
"Matadles donde deis con ellos y expulsadles de donde os hayan expulsado. Tentar es más grave que matar. No combatáis contra ellos junto a la Mezquita Sagrada, a no ser que os ataquen allí. Así que, si combaten contra vosotros, matadles: esa es la retribución de los infieles".

Sura 2, versículo 193
"Combatid contra ellos hasta que dejen de induciros a apostatar y se rinda culto a Alá. Si cesan, no haya más hostilidades que contra los impíos".

Sura 2, versículo 216
"Se os ha prescrito que combatáis, aunque os disguste. Puede que os disguste algo que os conviene y améis algo que no os conviene. Alá sabe, mientras que vosotros no sabéis".

Sura 2, versículo 218
"Quienes creyeron y quienes dejaron sus hogares, combatiendo esforzadamente por Alá, pueden esperar la misericordia de Alá. Alá es indulgente, misericordioso".

Sura 2, versículo 244
"¡Combatid por Alá y sabed que Alá todo lo oye, todo lo sabe!"

Sura 3, versículo 157
"Y si sois muertos por Alá o morís de muerte natural, el perdón y misericordia de Alá son mejores que lo que ellos amasan".

Sura 3, versículo 158
"Si morís de muerte natural o sois muertos en el camino de Alá, seréis, sí, congregados/llevados hacia Alá".

Sura 3, versículo 169
"Y no penséis que quienes han caído por Alá hayan muerto. ¡Al contrario! Están vivos y sustentados junto a su Señor".

Sura 3, versículo 195
"Su Señor escuchó su plegaria: 'No dejaré que se pierda obra de ninguno de vosotros, lo mismo si es varón que si es hembra, que habéis salido los unos de los otros. He de borrar las malas obras de quienes emigraron y fueron expulsados de sus hogares, de quienes padecieron por causa Mía, de quienes combatieron y fueron muertos, y he de introducirles en jardines por cuyos bajos fluyen arroyos: recompensa de Alá'. Alá tiene junto a sí la bella recompensa".

Sura 4, versículo 56 y 57
"A quienes no crean en Nuestro signos arrojaremos al fuego. Siemper que se les consuma la piel, se la reprondremos, par que gusten el castigo. Alá es poderoso, sabio".

"A quienes crean y obren bien, les introduciremos en jardines por cuyos bajos fluyen arroyos, en los que estarán eternamente, para siempre. Allí tendrán esposas purificadas y haremos que les dé una sombra espesa".

Los terroristas del Estado Islámico siguen al pie de la letra la sura: queman vivos a los iraquíes.
Sura 4, versículo 71
"¡Creyentes! ¡Tened cuidado! Acometed en destacamentos o formando un solo cuerpo".

Sura 4, versículo 74
"¡Quienes cambian la vida de acá por la otra combatan por Alá! A quien, combatiendo por Alá, sea muerto o salga victorioso, le daremos una magnífica recompensa".

Sura 4, versículo 84
"¡Combate, pues, por Alá! Sólo de ti eres responsable. ¡Anima a los creyentes! Puede que Alá contenga el ímpetu de los infieles. Alá dispone de más violencia y es más terrible en castigar".

Sura 4, versículo 89
"Querrían que, como ellos, no creyerais, para ser iguales que ellos. No hagáis, pues, amigos entre ellos hasta que hayan emigrado por Alá. Si cambian a propósito, apoderaos de ellos y matadles donde les encontréis. No aceptéis su amistad ni auxilio".

Sura 4, versículo 91
"Hallaréis a otros que desean vivir en paz con vosotros y con su propia gente. Siempre que se les invita a la apostasía, caen en ella. Si no se mantienen aparte, si no os ofrecen someterse, si no deponen las armas, apoderaos de ellos y matadles donde deis con ellos. Os hemos dado pleno poder sobre ellos".

Sura 4, versículo 101
"Cuando estéis de viaje, no hay inconveniente en que abreviés la azalá, si teméis un ataque de los infieles. Los infieles son para vosotros un enemigo declarado".

Sura 4, versículo 144
"¡Creyentes! No toméis a los infieles como amigos, en lugar de tomar a los creyentes. ¿Queréis dar a Alá un argumento manifiesto en contra vuestra?".

Sura 5, versículo 33
"Retribución de quienes hacen la guerra a Alá y a Su Enviado y se dan a corromper en la tierra: serán muertos sin piedad, o crucificados, o amputados de manos y pies opuestos, o desterrados del país. Sufrirán ignominia en la vida de acá y terrible castigo en la otra".

Sura 5, versículo 35
"¡Creyentes! ¡Temed a Alá y buscad el medio de acercaron a Él! ¡Combatid por Su causa! Quizás, así, prosperéis".

Sura 8, versículo 12
"Cuando vuestro Señor inspiró a los ángeles: 'Yo estoy con vosotros. ¡Confirmad, pues a los que creen! Infundiré terror en los corazones de quienes no crean. ¡Cortadles el cuello, pegadles en todos los dedos!'".

Sura 8, versículo 17
"No erais vosotros quienes les mataban, era Alá quien les mataba. Cuando tirabas, no eras tú quien tiraba, era Ala quien tiraba, para hacer experimentar a los creyentes un favor venido de Él. Alá todo lo oye, todo lo sabe".

Sura 8, versículo 39
"Combatid contra ellos hasta que dejen de induciros a apostatar y se rinda todo el culto a Alá. Si cesan, Alá ve bien lo que hacen".

Sura 8, versículo 60
"¡Preparad contra ellos toda la fuerza, toda la caballería que podáis para amedrentar al enemigo de Alá y vuestro y a otros fuera de ellos, que no conocéis pero que Alá conoce! Cualquier cosa que gastéis por la causa de Alá os será devuelta, sin que seáis tratados injustamente".

Sura 8, versículo 65
"¡Profeta! ¡Anima a los creyentes al combate! Si hay entre vosotros veinte hombres tenaces, vencerán a doscientos. Y si cien, vencerán a mil infieles, pues éstos son gente que no comprende".

Sura 8, versículo 74
"Los creyentes que emigraron y lucharon por Alá, y quienes les dieron refugio y auxilio, ésos son los creyentes de verdad. Tendrán perdón y generoso sustento".

Sura 8, versículo 75
"Quienes, después, creyeron, emigraron y combatieron con vosotros, ésos son de los vuestros. Con todo, y según la Escritura de Alá, los unidos por lazos de consanguinidad están más cerca unos de otros. Alá es omnisciente".

Sura 9, versículo 5
"Cuando hayan transcurrido los meses sagrados, matad a los asociadores dondequiera que les encontréis. ¡Capturadles! ¡Sitiadles! ¡Tendedles emboscadas por todas partes! Pero si se arrepienten, hacen la azalá y dan el azaque, entonces ¡dejadles en paz! Dios es indulgente, misericordioso".

Sura 9, versículo 14
"¡Combatid contra ellos! Dios le castigará a manos vuestras y les llenará de vergüenza, mientras que a vosotros os auxiliará contra ellos, curando así los pechos de gente creyente".

Los terroristas del Estado Islámico amenazan con nuevos baños de sangre en Europa y Estados Unidos.
Sura 9, versículo 20
"Quienes crean, emigren y luchen por Dios con su hacienda y sus personas tendrán una categoría más elevada junto a Dios. Ésos serán los que triunfen".

Sura 9, versículo 24
"Di: 'Si preferís vuestros padres, vuestros hijos varones, vuestros hermanos, vuestras esposas, vuestra tribu, la hacienda que habéis adquirido, un negocio por cuyo resultado teméis y casas que os placen, a Alá y a Su Enviado y a la lucha por Su causa, esperad a que venga Alá con Su orden...'. Alá no dirige al pueblo perverso".

Sura 9, versículo 29
"¡Combatid contra quienes, habiendo recibido la Escritura, no creen en Alá ni en el último Día, ni prohíben lo que Alá y Su Enviado han prohibido, ni practican la religión verdadera, hasta que, humillados, paguen el tributo directamente!".

Sura 9, versículo 36
"El número de meses, para Alá, es de doce. Fueron inscritos en la Escritura de Alá el día que creó los cielos y la tierra. De ellos, cuatro son sagrados: ésa es la religión verdadera. ¡No seáis injustos con vosotros mismos no respetándolos! ¡Y combatid todos contra los asociadores como ellos también combaten todos contra vosotros! Y sabed que Alá está con los que Le temen".

Sura 9, versículo 38
"¡Creyentes! ¿Qué os pasa? ¿Por qué, cuando se os dice: '¡Id a la guerra por la causa de Dios!', permanecéis clavados en tierra? ¿Preferís la vida de acá a la otra? Y ¿qué es el breve disfrute de la vida de acá comparado con la otra, sino bien poco...?".

Sura 9, versículo 39
"Si no vais a la guerra, os infligirá un doloroso castigo. Hará que otro pueblo os sustituya, sin que podáis causarle ningún daño. Alá es omnipotente".

Sura 9, versículo 41
"¡Id a la guerra, tanto si os es fácil como si os es difícil! ¡Luchad por Alá con vuestra hacienda y vuestras personas! Es mejor para vosotros. Si supierais...".

Sura 9, versículo 73
"¡Profeta! ¡Combate contra los infieles y los hipócritas, sé duro con ellos! Su refugio será la gehena. ¡Qué mal fin...!".

"Combatir al infiel", una orden repetida en las suras del Corán.
Sura 9, versículo 111
"Alá ha comprado a los creyentes sus personas y su hacienda, ofreciéndoles, a cambio, el Jardín. Combaten por Alá: matan o les matan. Es una promesa que Le obliga, verdad, contenida en la Tora, en el Evangelio y en el Corán. Y ¿quién respeta mejor su alianza que Alá? ¡Regocijaos por el trato que habéis cerrado con Él! ¡Ése es el éxito grandioso!".

Sura 9, versículo 123
"¡Creyentes! ¡Combatid contra los infieles que tengáis cerca! ¡Que os encuentren duros! ¡Sabed que Dios está con los que Le temen!".

Sura 22, versículo 58
"A quienes, habiendo emigrado por Alá, sean muertos o mueran, Alá les proveerá de bello sustento. Alá es el Mejor de los proveedores".

Sura 22, versículo 78
"¡Luchad por Alá como Él se merece! Él os eligió y no os ha impuesto ninguna carga en la religión! ¡La religión de vuestro padre Abraham! Él os llamó 'musulmanes' anteriormente y aquí, para que el Enviado sea testigo de vosotros y que vosotros seáis testigos de los hombres. ¡Haced la azalá y dad el azaque! ¡Y aferraos a Alá! ¡Él es vuestro Protector! ¡Es un protector excelente, un auxiliar excelente!".

Sura 25, versículo 52
"No obedezcas, pues, a los infieles y lucha esforzadamente contra ellos, por medio de él".

Sura 29, versículo 6

"Quien combate por Alá combate, en realidad, en provecho propio. Alá, ciertamente, puede prescindir de las criaturas".

Sura 47, versículo 4
"Cuando sostengáis, pues, un encuentro con los infieles, descargad los golpes en el cuello hasta someterlos. Entonces, atadlos fuertement

» autor: --560534--

#139 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--560534-- — Tue, 19 Mar 2019 07:52:36 +0000

#136 En qué parte dice la Biblia que tú tienes que matar a alguien? Esa me la he perdido

» autor: --560534--

#138 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Unnhell — Tue, 19 Mar 2019 07:03:46 +0000

#123 ¿En dónde?

» autor: Unnhell

#137 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Sakai — Tue, 19 Mar 2019 05:34:48 +0000

#134 Eso ha sido porque no me había fijado que me has puesto un negativo solo a un comentario mío.
No creo que tus negativos estén destruyendo esta web, si eso te deja más tranquilo
Me he adelantado a los acontecimientos, como te has nombrado su portavoz oficial

» autor: Sakai

#136 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

suzudo — Tue, 19 Mar 2019 04:34:58 +0000

#133
Como la he leído unas 6 veces de pe a pa mientras me dices que no la he leído.
Como está llena de apelaciones a la muerte de quien no cree desde justifcar guerras y de todo
Como realmente sí ordena en la ley que jesús dice que no viene a anular, que se mate (colectivamente para cumplir el no matarás, por ejemplo mediante lapidadición) una y otra vez a gente (apóstatas principalmente, homosexuales, hechiceras etc)

Solo cabe decir una cosa. Eres un mentiroso
Y eso es un hecho que se acaba de probar

» autor: suzudo

#135 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

jercas — Tue, 19 Mar 2019 01:56:38 +0000

#108 Creo que los musulmanes tienen una palabra y les esta permitido por su religión mentir a los no musulmanes para hacerles creer que no están de acuerdo con ciertos actos.

» autor: jercas

#134 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

rutas — Mon, 18 Mar 2019 23:58:16 +0000

#132 Sí, ha empezado por eso, pero luego me has escrito esto:

"Estos negativos de hoy han sido simple y llanamente porque os ha salido de las pelotas y porque no comparto vuestra visión del mundo y ya está."

Tú tienes explicaciones para todos los negativos: los tuyos y los de los demás. Los tuyos bien, claro; los de los demás destruyen webs, y tal...

» autor: rutas

#133 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--560534-- — Mon, 18 Mar 2019 23:15:20 +0000

#129 Yo sí la he leído, tú no, habrás leído por ahí lo que te han dicho que dice.

» autor: --560534--

#132 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Sakai — Mon, 18 Mar 2019 22:41:09 +0000

#131 Me parece justificado mi negativo a tu comentario porque no considero a la noticia duplicada.
Y a mi tu negativo me da igual sea justificado o no, no sé si te has dado cuenta de que esto no ha empezado por tu negativo, ha empezado por el (los) negativo(s) de otro usuario (amigo tuyo por cierto).

» autor: Sakai

#131 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

rutas — Mon, 18 Mar 2019 22:29:29 +0000

#130 Ya, claro... Te parece justificado tu negativo a mi comentario aséptico que sólo avisaba de duplicidad, pero no te parece justificado mi negativo a tu comentario en el que insultas y difamas a unos cuantos usuarios. Pues vale... Hazte así, que tienes una viga en el ojo.

» autor: rutas

#130 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Sakai — Mon, 18 Mar 2019 21:47:21 +0000

#127 Sinceramente me da igual que me pongan negativos, justificados o injustificar si crees que esto va de eso te equivocas.
Y si te refieres al negativo que te puse, creo que ya te lo he explicado y a mi parecer sigo pensando que está justificado.

Y te repito que aunque no esté en las normas no me importa que me negativicen por tener una opinión contraria a la mía en algún tema determinado como me ha pasado miles de veces en esta página (y como yo también hago cuando no tengo tiempo o ganas de responder). Lo que me molesta es otra cosa que creo que ya te he explicado con detalle.

» autor: Sakai

#129 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

suzudo — Mon, 18 Mar 2019 21:31:24 +0000

#128 Tu no te has leído la biblia en tu puta vida o mientes
Lo dice bien claro en buena parte de la misma. Al propio hermano si invita a adorar otros dioses. A la hechicera sin dilación. A la adultera, A la mujer desflorada que no ha chillado en la ciudad, a los homopsexuales que han tenido relación. A los adoradores de otros cultos que no quieren seguir al dios de la biblia.... Etc

el NT no niega esas normas pide el perdón pero obedecer a Dios (cumplir la ley de moises donde está lo anterior) antes que amar al projimo. Pero continúa poniendo idólatras, homosexuales castos, apóstatas, y homosexuales no castos con los criminales

» autor: suzudo

#128 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--560534-- — Mon, 18 Mar 2019 21:26:33 +0000

#126 La Biblia no te ordena que mates a nadie, lee bien.

» autor: --560534--

#127 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

rutas — Mon, 18 Mar 2019 21:23:45 +0000

#125 A todos nos molesta que nos pongan negativos injustos. Pero todos lo hemos hecho alguna vez. Después es muy fácil inventarse justificaciones puramente subjetivas. Lo difícil es ser estricto con las normas y tomarse la molestia de preguntar al autor de un comentario para aclarar cualquier duda antes de juzgarlo; y eso no lo hace nadie.

Revisando tu historial de comentarios, y el historial de los votos negativos del otro usuario, no parece que tenga fijación por tu nombre.

En otros tiempos ya te habrían llamado a unas cuantas de estas: ....

» autor: rutas

#126 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

suzudo — Mon, 18 Mar 2019 20:55:41 +0000

#124
**
o leerás en la Biblia que tengas que matar a nadie,
**
Tu no te has leído en tu vida una bliblia porque rebosa de exigencias de muerte donde ordena que mates. Macho.¿tu has confundido "Alicia en el país de las maravillas" por la Biblia o qué?

Pues claro que si Sí. Hay que matar a gente con la biblia en la mano al propio hermano si no cree. Al incrédulo etc
La biblia dice "no matarás" pero no dice "no mataréis" por tanto el asesinato individual es un crimen pero cuando es la comunidad quien mata no mata nadie en concreto por eso pide constantemente la pena de muerte por doquier pero mediante la lapidación (no mata nadie concreto sino todos a pedradas porque la última piedra no mataría sin las anteriores y jesús no dice que esté mal lapidar la adúltera pide que quien esté libre de pecado tire la primera priedra y él perdona y pide perdonar pero deja claro que es correcto la lapidación, dado que perdonar es una opción ) O la apelación a la guerra porque mata la comunidad

La biblia está llena de situaciones en las que es obligado matar: al apóstata, al infiel, a los homosexuales que tienen relación, a la hechicera ("no dejarás con vida a la hechicera" dice literalmente)

**
Sí, y te recomiendo que lo hagas tú también.
**
Yo sí la he leído y unas 6 veces de cabo a rabo Tu no te la has leído en tu vida

En el NT no nombra las exigencias a matar del AT (que rebosa) pero no las niega (defiende la ley mosaica y Jesús dice que no viene a cambiar o anular ni una coma de la misma, es decir que son válidas y aplicables) aunque apela al perdón constantemente en esas violaciones, no enfrenta la ley misma, pedir que se perdone una y otra vez no es prohibir que para que se deje de practicar algo que considera sagrado e intocable. Por otra parte el NT sí pone a idólatras (los que tienen otra religión) apóstatas, homosexuales sin relación carnal y o los que tienen relación carnal junto los ladrones y asesinos.

**
amar al prójimo
*
Perdón pero no. Primero a dios sobre todas las cosas incluso uno mismo y luego, después amar al prójimo
Es decir primero cumplir la ley de Dios (que implica matar al disidente religiosa que por eso ya es malvado) y después viene el amor al prójimo

Me parece que me canso de cuñados que encima tratan de cuñados de los demás

» autor: suzudo

#125 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Sakai — Mon, 18 Mar 2019 20:50:31 +0000

#122 "Pues metiste la pata hasta el fondo, porque realmente era duplicada (y varias veces, sólo había que leer los artículos para comprobarlo), el meneo no aportaba ninguna información nueva, y además te equivocaste imaginando mis supuestas intenciones."
No estoy de acuerdo, lo primero porque no creo que se deba votar duplicada a algo que no ha llegado a portada. Para mi no es duplicada porque sería tan fácil como mandar una AEDE (cuando estaba el boikot) para que te la tiren y ya la tienes duplicada. Que de hecho es lo que hacían algunos de estos "señoritos".
Pero vamos que es igual.

"Ahora una posible explicación a los negativos que otros te ponen a ti: "Es que tu intención es marear la perdiz para defender ideas xenófobas o islamófobas o loquesea...". Puedes estar de acuerdo o no, pero ahí tienes una posible explicación basada en prejuicios tan etéreos como los tuyos a la hora de juzgar otros comentarios. Si te siguen pareciendo injustos los negativos, aplícate el cuento."

Eso es una película que tú te has montado y que no se corresponde para nada ni con la realidad ni con mi comentario. En ningún momento he escrito ningún comentario xenófobo en esta página (ni en esta ni en ninguna otra). Es más no puedes inferir que yo tengo un pensamiento islamófobo cuando en ese comentario en concreto no he hecho ninguna afirmación y solo una pregunta. De hecho es que literalmente no he afirmado nada ha sido simplemente una frase interrogativa de ahí viene todo esto.

Pero bueno que si esa es la explicación me la puede dar el señorito y ya le discutiré. Pero a mi lo que me ha quedado claro con esto es que este "tipo" tiene mucho karma pero argumentos cero.

Y yo no me tengo que aplicar el cuento de nada porque a mi cuando me has pedido una explicación de un voto (tú o cualquiera) te la he dado, pero que ya no se trata de eso, se trata de que algunos votan a la gente por su nombre y no por lo que escribe, algo que creo que a mí no me puedes recriminar.

Y por cierto yo no he insultado a nadie, pero en fin si ese ha sido el motivo de tu negativo pues OK.

» autor: Sakai

#124 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--560534-- — Mon, 18 Mar 2019 20:45:33 +0000

#29 Leyes hebreas de la época. No leerás en la Biblia que tengas que matar a nadie, al contrario, amar al prójimo. #39

#35 Sí, y te recomiendo que lo hagas tú también.

» autor: --560534--

#123 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--560534-- — Mon, 18 Mar 2019 20:44:53 +0000

#21 Eso es cierto porque está escrito en el Corán, otra cosa es que tu político de turno te haya dicho que no.

» autor: --560534--

#122 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

rutas — Mon, 18 Mar 2019 20:08:50 +0000

#121 "Intentas tirar la noticia aportando información falsa y acusándola de duplicada cuando era relacionada."

Pues metiste la pata hasta el fondo, porque realmente era duplicada (y varias veces, sólo había que leer los artículos para comprobarlo), el meneo no aportaba ninguna información nueva, y además te equivocaste imaginando mis supuestas intenciones.

Esa era tu explicación. OK. Ahora una posible explicación a los negativos que otros te ponen a ti: "Es que tu intención es marear la perdiz para defender ideas xenófobas o islamófobas o loquesea...". Puedes estar de acuerdo o no, pero ahí tienes una posible explicación basada en prejuicios tan etéreos como los tuyos a la hora de juzgar otros comentarios. Si te siguen pareciendo injustos los negativos, aplícate el cuento.

Por cierto: yo sólo te he puesto un negativo en un comentario en el que claramente estás insultando y difamando a otro usuario. No necesito imaginar oscuras intenciones para explicarlo.

» autor: rutas

#121 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Sakai — Mon, 18 Mar 2019 17:58:18 +0000

#119 ¿Injustificado? Para nada, te lo explico muy fácil:
Intentas tirar la noticia aportando información falsa y acusándola de duplicada cuando era relacionada.
Aquí está mi explicación, puedes estar de acuerdo o no, pero aquí la tienes. Estos negativos de hoy han sido simple y llanamente porque os ha salido de las pelotas y porque no comparto vuestra visión del mundo y ya está. Bueno y porque al perecer no tenéis argumentos para expresaros y preferís otros métodos más oscuros.
Es que te digo más, incluso acepto de buen agrado que alguien me negativice cuando no está de acuerdo conmigo (y eso que va contra las normas de mename), pero ¿que me casques negativos por un comentario en el que hago una pregunta sin expresar una opinión te parece "justificado"?
El negativo ha sido simplemente porque he escrito yo el comentario, ni más ni menos.

» autor: Sakai

#120 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Subtle_Madafacka — Mon, 18 Mar 2019 17:49:43 +0000

#114 El que conoce muy bien a los musulmanes eres tú. Se nota muchísimo.

» autor: Subtle_Madafacka

#119 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

rutas — Mon, 18 Mar 2019 17:27:52 +0000

#103 Tú a veces también pones negativos injustificados. Según tu criterio, también estás destruyendo Menéame.

Ejemplo de comentario aséptico linchado a negativos injustificados por una turba sectaria de la que tú formaste parte:
www.meneame.net/c/26434126

» autor: rutas

#118 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

BananaAnanda — Mon, 18 Mar 2019 16:13:35 +0000

#65
-Para el cristianismo, sí. Dicho literalmente por Jesús.
-Para el islam, en algunos versos sí, en otros matar a los infieles no es pecado (los versos posteriores tienen prioridad sobre los que vienen antes, así que no es pecado)
-Para el judaísmo que siga la Torah, los goyim (no-judíos) están a nivel del ganado.

Este post es puramente informativo. Si alguien tiene información que lo corrija, bienvenido sea. Personalmente no me gusta, pero es lo que hay.

» autor: BananaAnanda

#117 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Jakeukalane — Mon, 18 Mar 2019 16:13:22 +0000

#115 Me está dando la razón. Es falso que el budismo siempre sea pacífico. Eso no significa que no pueda serlo la mayor parte del tiempo.

» autor: Jakeukalane

#116 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

BananaAnanda — Mon, 18 Mar 2019 15:34:21 +0000

#115 Por un lado tienes la virtud de la compasión, estilo Buddha/Mahayana. Por otro lado, tienes que la realidad es Ilusión/Maya, así que para algunas escuelas no importa que haya muerte...
Para otras, estilo guerrero, la guerra es válida si es parte del camino a la Iluminación. (bushido, etc)

» autor: BananaAnanda

#115 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Mark_ — Mon, 18 Mar 2019 15:27:57 +0000

#94 en realidad es como dice #113, depende de la rama, pero por lo general el budismo actual no acepta la violencia en ninguna de sus formas. Otra cosa es que se haga.

» autor: Mark_

#114 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--598854-- — Mon, 18 Mar 2019 14:56:19 +0000

#108 Si si, seguramente. Estoy seguro que los conoces a todos muy bien.

Lo que hay que leer, madre de dios.

» autor: --598854--

#113 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

BananaAnanda — Mon, 18 Mar 2019 14:49:45 +0000

#61 Depende qué rama Budista, theravada, vipassana, tántricas/vayrajana... Ha habido muchos guerreros budistas en la historia.

» autor: BananaAnanda

#112 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

rutas — Mon, 18 Mar 2019 14:23:34 +0000

#109 ¿Choque de civilizaciones en Australia? No estoy de acuerdo. En Australia sólo hay un 2,6% de musulmanes. Puede haber conflictos, tensiones, como en cualquier sociedad diversa. Pero no "choque de civilizaciones".

No confundamos "choque de civilizaciones" con pura y simple xenofobia racista y paranoica, que es lo único que movía al asesino de Nueva Zelanda, un neonazi podrido de odio que no representa a la comunidad de Nueva Zelanda, ni a la comunidad de Australia, ni a la comunidad blanca, occidental o cristiana. Igual que los asesinos yihadistas no representan a la comunidad musulmana en ningún país del mundo. Mal camino llevamos si creemos que un puñado de criminales intolerantes, de la religión o ideología que sea, desperdigados entre millones y millones de personas pacíficas y tolerantes, representan a comunidades o civilizaciones enfrentadas.

» autor: rutas

#111 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--589997-- — Mon, 18 Mar 2019 14:13:35 +0000

#7 Enfrentados contra musulmanes, todo sea dicho.

» autor: --589997--

#110 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

aspen — Mon, 18 Mar 2019 14:01:22 +0000

#31 Lo primero de todo es que hay muchos tipos de sociedades multiculturales. Por aludir al mismo imperio austro-húngaro, se ha citado como ejemplo clásico en el cual hay una serie de minorías privilegiadas y unas cuantas minorías oprimidas (las cuales generaron un buen puñado de nacionalismos que generaron su propia destrucción). Además, en el imperio austrohúngaro (como casi cualquier lugar en aquella época) había una desigualdades sociales tremendas, y aquel que no se había visto favorecido socialmente podía encontrar como chivo expiatorio fácil a gentes de otras nacionalidades. En ese sentido, otro ejemplo típico fue la Alemania nazi, que no tenía un número ingente de judíos (suele decirse que muchos de los que criticaban a los judíos en aquella época no conocían a ninguno), pero con que hubiera unos pocos era suficiente para poder acusarles. Es decir, que no se trata tanto de que haya o no muchos tipos de individuos diferentes, sino gente que se siente descontenta con su situación y busque alguien a quien culpar.

Lo segundo es que todas las sociedades son heterogéneas en mayor o menor grado, y eso no se va a poder revertir. Ya no existe un mundo donde todos seamos del mismo color, religión o ideas (¿eso ha existido alguna vez?), y de lo que se trata es que vivamos más o menos cómodos los unos con los otros y podamos convivir en paz. Si por multicultural se entiende una sociedad donde todos conozcamos, comprendamos o apreciemos al otro independientemente de sus orígenes, está claro entonces que no existe ninguna: no creo que haya muchos españoles/franceses/alemanes islamófobos que tengan amigos o siquiera conocidos de esta religión, más allá de gente que ven por la calle (eso cuando no existen auténticos guettos que impiden la interacción entre comunidades). Algún líder político alemán decía que "el multiculturalismo había fracasado", pero yo creo que es muy aventurado decirlo, porque el multiculturalismo de verdad no se ha conseguido todavía.

Y como punto tercero. Estos individuos que se lanzan a matar gente (salvo excepciones), y comenzando por el mismo Hitler, suelen ser individuos que se sienten decepcionados con la sociedad porque no han alcanzado el nivel que ellos estiman adecuado para ellos mismos. Yo soy de la opinión de que ese tipo de gente debería entender que, o bien lo que les pasa es por su culpa, o bien les ocurre porque la sociedad está mal organizada (desigualdades no nos faltan), y que hay que poner el empeño en montar una sociedad mejor. Lo que suele ocurrir, sin embargo, es que caen presas del discurso fácil del odio de: "vamos a culpar a XXX", y XXX pueden ser judíos, musulmanes, gentes de izquierdas (u occidentales en el caso de los islamistas).

No es extraño que surjan más tipos de éstos ahora que 1) ciertos sectores tradicionales privilegiados (blancos en Sudáfrica y Estados Unidos, hombres heterosexuales blancos en todo el mundo) ven cómo ya no son tan privilegiados y tienen que pelear al igual que los demás, 2) en el contexto de crisis económica en muchos países occidentales, se han creado grandes masas de población desfavorecidas, a quienes nadie ha ayudado, y que el neoliberalismo imperante, lejos de echarles una mano, ha hundido más. Pero ese mismo neoliberalismo se ha apoyado en el clásico discurso fascista y de odio, para que la gente no critique el sistema económico e intente cambiarlo, sino que culpe a su vecino, al que tenga distinto color de piel, al tipo que ve todos los días y que cree que le va un poco mejor que a él (en lugar de quejarse del millonario que le va mucho mejor con la mitad de esfuerzo, pero al que no ve porque vive en un barrio distinto). De esa manera, consiguen que los pobres se peleen entre sí, en lugar de unirse para revertir su situación. Y de esa manera, nos están ganando, pero generando un mundo más injusto, con más odios, y donde hay un mayor número de fanáticos que un día pueden saltar a escopetazos. Pero a quienes imparten ese discurso de odio no les importa, porque suelen tener casas con rejas muy altas...

» autor: aspen

#109 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--603171-- — Mon, 18 Mar 2019 13:55:39 +0000

#75 Aunque discrepo en lo del porcentaje, porque que dos comunidades choquen depende en parte de percepciones y no de porcentajes, si no me equivoco el tipo de Nueva Zelanda era de nacionalidad australiana.

Australia es un buen ejemplo de choque de civilizaciones:

www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/mundo/2015-11-17/austr

Un conocido se mudó hace poco a Australia y me comentó que una vez dentro de ese país descubres que no es tan "guay" como parece desde fuera.

» autor: --603171--

#108 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Subtle_Madafacka — Mon, 18 Mar 2019 13:45:18 +0000

#22 Los musulmanes que tú conoces seguramente se están descojonando ahora mismo de tu credulidad.

» autor: Subtle_Madafacka

#107 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Subtle_Madafacka — Mon, 18 Mar 2019 13:44:25 +0000

#7 Es que para él "budista" quiere decir Richard Gere

» autor: Subtle_Madafacka

#106 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--349396-- — Mon, 18 Mar 2019 13:42:33 +0000

#10 Eso no es cierto.

» autor: --349396--

#105 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

AngryBird — Mon, 18 Mar 2019 13:32:21 +0000

#7 Cualquier religión no, cualquier cosa que acabe con -ismo.

» autor: AngryBird

#104 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

ManTK — Mon, 18 Mar 2019 13:22:51 +0000

#53 la respuesta radical a lo de Nueva Zelanda no es algo que se pueda hacer en un día, esto ya tendrían estudiado.

» autor: ManTK

#103 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Sakai — Mon, 18 Mar 2019 13:12:59 +0000

#98 Llevo aquí como poco 4 años más que tú, creo que no me vas a dar lecciones de lo que ha sido esto y en lo que se ha convertido, entre otros, gracias al señor que cito. Durante los once años que llevo aquí he hecho bastantes aportaciones interesantes a esta página, que por cierto ha sido destruida por gente como el señorito al que cito y su pandilla.
Y te digo más, quejarte de que mi comentario sin aportar tú nada (solo la queja) no veo por qué va a ser mejor que mi comentario.
Si no te interesa no me leas y si te intereso menos ahí tienes el ignore y así no te molesto más.

» autor: Sakai

#102 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

irislol — Mon, 18 Mar 2019 13:09:41 +0000

#83 Para empezar, Marx no era marxista (dicho por él mismo). Continuando, la coma que has introducido duele hace que me lloren los ojos (aparte de que no aparece en el original «Die Religion ... Sie ist das Opium des Volkes»). Y terminando, actualizate a 2019: La cultura es el opio para pueblo (Die Kultur ... Sie ist das Opium für des Volkes).

» autor: irislol

#101 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

stroke — Mon, 18 Mar 2019 13:08:55 +0000

#60 Te juegas algo?

» autor: stroke

#100 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Autarca — Mon, 18 Mar 2019 13:05:57 +0000

#97 tampoco soy partidario de prohibiciones, pero si creo que los dogmas deben enfrentarse públicamente.

» autor: Autarca

#99 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

DORAP — Mon, 18 Mar 2019 13:03:42 +0000

Varias informaciones recientes:

El autor de los disparos ha abierto fuego contra un tranvía, por ahora se habla de una herida de bala en el lugar.
El autor ha huído en coche de la escena del crimen.
La policía holandesa está reportando más tiroteos en otros puntos de Utrech.
Colegios y mezquitas han sido cerrados y se ha aumentado la vigilancia en aeropuertos, estaciones de tren etc etc
Ahora mismo están vigilando un domicilio en el que creen que se haya escondido el autor de los disparos, aunque la hipíotesis de la policía holandesa es que hay más personas implicadas.

» autor: DORAP

#98 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Gastibeltza — Mon, 18 Mar 2019 13:03:30 +0000

#68 Antes leer la sección de comentarios podía ser más interesante que el propio meneo. Ahora está lleno de comentarios de este tipo. Te pongo como ejemplo por lo cariaturesco del comentario. De verdad que no nos interesa si un usuario te ha votado negativo a un comentario y consideras que les practica felaciones a gente que tú te sabes.

» autor: Gastibeltza

#97 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Fernando_x — Mon, 18 Mar 2019 12:58:09 +0000

#93 Exacto. Saben muy bien lo débiles que son sus creencias frente a los razonamientos ateos. En cualquier religión que practica el apostolado casa a casa, como los testigos de Jehova, o los mormones lo tienen muy claro en sus normas: no intentes dialogar con un ateo, es peligroso!

Yo no soy partidario de prohibiciones, suelen hacer mas mal que bien. Solo serviría para que la práctica pasara a la clandestinidad, y sería mucho mas difícil de erradicar. Es mejor que cada uno crea libremente en las tonterías que quiera, y que esas creencias vayan muriendo poco a poco.

» autor: Fernando_x

#96 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

proyectosax — Mon, 18 Mar 2019 12:54:31 +0000

#62 ...error. Lo que realmente contiene lo que realmente pensamos, setimos, etc. es la auto-contención por la aún tremenda onda expansiva de la IIGM. Cuando se "pase del todo" ese efecto secundario de la IIGM, volveremos a ver lo que realemente pensamos y sentimos.

» autor: proyectosax

#95 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Jakeukalane — Mon, 18 Mar 2019 12:49:50 +0000

#16, es un troll, ¿cómo se va a cansar?

» autor: Jakeukalane

#94 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Jakeukalane — Mon, 18 Mar 2019 12:47:56 +0000

#61 la visión de un budismo pacífico siempre es un pre-juicioque tenemos en Occidente.

» autor: Jakeukalane

#93 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Autarca — Mon, 18 Mar 2019 12:45:51 +0000

#90 Por eso tantos paises musulmanes tienen prohibido por ley el ateismo o la apostasia.

En otros las religiones se conforman con tener la propaganda a su favor.

www.meneame.net/story/biologo-propone-eliminar-religion-bien-humanidad

» autor: Autarca

#92 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Fernando_x — Mon, 18 Mar 2019 12:44:50 +0000

#11 no como tu, que estas muy despierta y eres capaz de ver la verdad que nos ocultan los medios y los gobiernos.

» autor: Fernando_x

#91 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

powernergia — Mon, 18 Mar 2019 12:43:09 +0000

#63 Nuestra sociedad va directamente al colapso, y nada tiene que ver el multiculturalismo con eso.

» autor: powernergia

#90 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Fernando_x — Mon, 18 Mar 2019 12:42:10 +0000

#27 la religión no es algo que venga en los genes. La gran mayoría de ateos surgimos de padres creyentes. Es nuestra especialidad: las religiones no sobreviven demasiado bien en un ambiente de libertad donde se puede cuestionar sus dogmas y la existencia de dioses, Así que da igual que tengan mas hijos. Mas hijos que crecerán y se volverán ateos.

» autor: Fernando_x

#89 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

DORAP — Mon, 18 Mar 2019 12:40:25 +0000

#20 Sí, estamos en alerta y cada vez que oímos una noticia que involucra disparos en espacios públicos ya estamos pensando lo peor.

Habrá que dejar que la noticia se desarrolle a ver, no sería el primer tiroteo que activa las alertas antiterroristas y acaba siendo lo que tú dices, un ajuste de cuentas que se ha ido de madre.

» autor: DORAP

#88 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Fernando_x — Mon, 18 Mar 2019 12:39:46 +0000

#66 ¿acaso el cristianismo no lo exige también? que todos vivamos en un "cristianismo descafeinado" en el que la secta no tiene poder para que sus fieles actúen como deberían actuar de acuerdo con la doctrina no modifica la doctrina ortodoxa fiel.

» autor: Fernando_x

#87 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Fernando_x — Mon, 18 Mar 2019 12:37:59 +0000

#64 el argumento es respuesta al "el islám es la única religión donde se justifica la matanza y asesinato de infieles." lo cual es falso.

» autor: Fernando_x

#86 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

CerdoJusticiero — Mon, 18 Mar 2019 12:35:17 +0000

#85 Tonto es el que dice tonterías, amigo.

» autor: CerdoJusticiero

#85 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--602645-- — Mon, 18 Mar 2019 12:34:05 +0000

#84 El que va por la vida tomando a la gente por tonta solo demuestra ser tan tonto como piensa que son los demas...

Tu piensa lo que quieras que los demas haremos lo mismo

#86 Cambialo por bajo nivel intelectual si es que tanto te cuesta entenderlo.

» autor: --602645--

#84 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

CerdoJusticiero — Mon, 18 Mar 2019 12:32:14 +0000

#82 Así que me puedes regañar por cosas que yo no escribo porque las escribe otra gente que, dentro de tu cabeza, pertenece a la misma pandilla que yo. ¿Que cómo sabes que pertenecemos a la misma pandilla, si escribimos cosas diferentes? Esto...

» autor: CerdoJusticiero

#83 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

txutxo — Mon, 18 Mar 2019 12:28:51 +0000

La frase más acertada de la historia y la tuvo que soltar un marxista: "La religión, es el opio del pueblo".

» autor: txutxo

#82 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--602645-- — Mon, 18 Mar 2019 12:27:05 +0000

#53 Yo me leo. Pero en este caso es irrelevante, solo hace falta leerte a ti y al resto de la chupipandi

» autor: --602645--

#81 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

CerdoJusticiero — Mon, 18 Mar 2019 12:26:38 +0000

#72

Pobrecillo.

» autor: CerdoJusticiero

#80 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Res_cogitans — Mon, 18 Mar 2019 12:25:30 +0000

#33 Las cartas de los apóstoles también tienen llamadas a la violencia y están en el nuevo testamento...

» autor: Res_cogitans

#79 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--602645-- — Mon, 18 Mar 2019 12:25:11 +0000

#52 Tu odio me da felicidad, sigue por favor

» autor: --602645--

#78 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Res_cogitans — Mon, 18 Mar 2019 12:24:38 +0000

#2 Ultraderechistas, ya sea de una religión u otra.

» autor: Res_cogitans

#77 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--602645-- — Mon, 18 Mar 2019 12:24:31 +0000

#50 Cierto, pero ajustes de cuentas ha habido hasta en el centro de Amsterdam

» autor: --602645--

#76 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Sakai — Mon, 18 Mar 2019 12:22:18 +0000

#41 ¿No me pondrás otro? Chupipandi al rescate. Mucho karma y 0 explicaciones, así funcionáis.

» autor: Sakai

#75 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

rutas — Mon, 18 Mar 2019 12:21:44 +0000

#31 Nueva Zelanda no es una "zona de fractura". Sólo el 1% de la población de ese país es musulmana. Ahí no hay choque de civilizaciones de ningún tipo.

» autor: rutas

#74 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Adrian_203 — Mon, 18 Mar 2019 12:20:16 +0000

#48 Correcto, no solo las religiones tienen fanáticos, pero hay religiones que aglutinan más fanáticos que otras. Si a un loco le das motivos hará locuras casi seguro.

» autor: Adrian_203

#73 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

EspañoI — Mon, 18 Mar 2019 12:18:08 +0000

#54 lee despacito mis palabras, y medita sobre tu capacidad para comprender algo más largo que un tuit.

En el documento declaraba su odio a los inmigrantes musulmanes en Europa e idolatraba los movimientos extremistas de Estados Unidos.
www.elespanol.com/mundo/20190315/supremacista-blanco-queria-musulmanes

Efecto copycat:
En contextos criminológicos, el copycat es alguien que realiza un crimen de imitación (o crimen copycat); por ejemplo, imitando el modus operandi de un asesino en serie (serial killer) tal como los medios masivos de comunicación lo han descrito, o realizando un robo con determinadas características sofisticadas
es.m.wikipedia.org/wiki/Efecto_copycat

» autor: EspañoI

#72 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--6575-- — Mon, 18 Mar 2019 12:16:17 +0000

#55 Te jodes.

» autor: --6575--

#71 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

box3d — Mon, 18 Mar 2019 12:14:41 +0000

#60 Para un año que el Depor gana la liga...

» autor: box3d

#70 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Juan_Antonio_Alonso_1 — Mon, 18 Mar 2019 12:14:18 +0000

#65 ser mártir en el islam es mkrir matando por el islam. Ser mártir en nuestra concepción occidental/cristiana es ser asesinado por tus creencias. En el islam es pecado matar inocentes, los que ellos consideran inocentes y tienes que saber que siempre contextualizan la violencia en tiempos de guerra(guerra contra el islam, lo que ellos consideren guerra cpntra el islam). El el cristianismo la orden es clara, no matarás y ama a tus enemigos. Otra cosa es lo que la historia haya demostrado, que en todos lados jaya habido fanáticos y se haya justificado matanzas en nombre de uno u otro dios.Mahoma fue un señor de la guerra, con eso creo que está todo dicho.Cualquier occidental que mencione a guerreros cruzados, templarios y demás es un fascista. Cualquier musulmán qur mencione a sus guerreros, califas y toda esa peña... es un devoto musulmán.

» autor: Juan_Antonio_Alonso_1

#69 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

CerdoJusticiero — Mon, 18 Mar 2019 12:12:10 +0000

#59 Creo que uno de los dos necesita golpearse muy fuerte la cabeza para que ambos podamos entendernos.

» autor: CerdoJusticiero

#68 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Sakai — Mon, 18 Mar 2019 12:07:01 +0000

#41 Ponme otro negativo injustificado en este comentario, hazme el favor. Ya lo sospechaba pero así ya has dejado claro ante todos tu edad mental y tu absoluta falta de argumentos.
Luego con felar a dos o tres que yo me sé ya lo tienes solucionado como siempre, campeón.

» autor: Sakai

#67 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Juan_Antonio_Alonso_1 — Mon, 18 Mar 2019 12:06:03 +0000

#36 crece porque suponemos que tooodos los habitantes de los oaises musulmanes son musulmanes. Ai tuvieran libertad empezarían a renegar de esa vida controlada por la religión.

» autor: Juan_Antonio_Alonso_1

#66 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Juan_Antonio_Alonso_1 — Mon, 18 Mar 2019 12:04:23 +0000

#39 el islam es una forma de vida, una religión y mucho más. Exige una visión ortodoxa y literal de lo que se diga en el coran y la vida dr su profeta es el ejemplo a seguir, tanto en lo qye consideramos bueno cono en lo que consideramos malo. El es el ejemplo. Las barbaridades y tonterías dr la biblia todos lo discutimos o simplemente las ingnoramos porque la biblia para la inmensa mayoría no es nada. Para las musulmanes, que son todos, el coran es indiscutible. Nones comparable lo que supone el coran en el mundo islámico con lo que supone la biblia en occidente.

» autor: Juan_Antonio_Alonso_1

#65 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

angelitoMagno — Mon, 18 Mar 2019 11:57:17 +0000

#61 Matar a otra persona es pecado en el cristianismo, en el islam y en la religión hebrea y ya ves.

» autor: angelitoMagno

#64 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Bender77 — Mon, 18 Mar 2019 11:54:02 +0000

#22 " Ah, es que el librito de aventuras de los judíos no dice lo mismo? O el de los cristianos? "

¿Cuál es tu argumento? "Si los cristianos quisieran podrían ser tan bestias como los islamistas, pero no lo son, por lo tanto el islám es cojonudo"?

» autor: Bender77

#63 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--603171-- — Mon, 18 Mar 2019 11:53:26 +0000

#62 Ya veremos lo superiores que somos a los humanos del pasado en los próximos años.

» autor: --603171--

#62 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

powernergia — Mon, 18 Mar 2019 11:51:59 +0000

#58 En realidad en la antigüedad lo habitual eran los "choques culturales", que además eran guerras por territorio y recursos.

Precisamente lo que se caracteriza el desarrollo humano y nuestra época moderna es por la integración multicultural, muy superior a la de épocas pasadas.

» autor: powernergia

#61 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Mark_ — Mon, 18 Mar 2019 11:48:55 +0000

#7 el budismo excluye automáticamente a cualquier persona que maté a otra si no es defensa propia. Otra cosa es que se hagan llamar budistas sin serlo.

» autor: Mark_

#60 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--76581-- — Mon, 18 Mar 2019 11:48:52 +0000

#2 O quizá un blanquito como el psicópata neozelandés de hace 4 días.

» autor: --76581--

#59 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Autarca — Mon, 18 Mar 2019 11:47:30 +0000

#53 " - Budistas"

"-Poniendo tu granito de arena a ver si la siguiente matanza en una mezquita no se demora demasiado, ¿no?

Qué pena y qué asco de gente."

Es exactamente lo que has hecho, y no has necesitado dinosaurios ni robots para tu película.

» autor: Autarca

#58 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--603171-- — Mon, 18 Mar 2019 11:46:36 +0000

#56 Probablemente tendrían pocos problemas porque la densidad demográfica de entonces era ridícula. Hasta la aparición de las primeras civilizaciones no creo que sea posible hablar de choques culturales como tal.

» autor: --603171--

#57 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

currahee — Mon, 18 Mar 2019 11:45:44 +0000

#54 Vaya! No sabía que un usuario de Menéame era "los medios". Gracias! Ahora me queda mucho más claro cómo funcionan vuestras falacias.

» autor: currahee

#56 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

powernergia — Mon, 18 Mar 2019 11:44:37 +0000

#31 Como decir que la aparición de la rueda y la revolución del transporte fue la causa de todo esto.
O la globalización.

Cuando todos eramos africanos no teníamos estos problemas.

» autor: powernergia

#55 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

CerdoJusticiero — Mon, 18 Mar 2019 11:42:58 +0000

#44 Te voy a contar un secreto: no sé de qué estás hablando pero estoy seguro de que no me interesa.

» autor: CerdoJusticiero

#54 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Wir0s — Mon, 18 Mar 2019 11:42:57 +0000

#14 Claro, que antes de lo de NZ no habían atentados de este tipo

#25 Así de primeras tienes a #14 en este mismo hilo.

» autor: Wir0s

#53 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

CerdoJusticiero — Mon, 18 Mar 2019 11:41:56 +0000

#49 "No hace falta que tú digas u hagas algo para que yo me monte una película y te regañe por las supuestas acciones que comenten tus supuestos compañeros de grupo".

¿Tú te lees?

#43 Que lo que ha pasado en Nueva Zelanda no significa que ya no se pueda criticar al Islam

Nadie con dos dedos de frente ha dicho tal cosa, no te montes películas y, si lo haces, añade dinosaurios y robots para que por lo menos sean entretenidas.

» autor: CerdoJusticiero

#52 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

currahee — Mon, 18 Mar 2019 11:40:21 +0000

#47 Yo no soy quien lame culos de racistas e intolerantes.

» autor: currahee

#51 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--579725-- — Mon, 18 Mar 2019 11:40:05 +0000

#42 En los Países Bajos es más complejo que eso.

» autor: --579725--

#50 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--579725-- — Mon, 18 Mar 2019 11:39:27 +0000

#45 Totalmente de acuerdo, pero es un barrio en el que la presencia de mafias existe. Las autoridades no descartan que sea un acto terrorista pero tampoco otro tipo de ataque. Las mafias de la droga en los Países Bajos cada vez son más violentas, por eso yo no creo con total rotundidad que sean terroristas hasta que no se sepa más.

» autor: --579725--

#49 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--602645-- — Mon, 18 Mar 2019 11:34:55 +0000

#40 No hace falta que lo hagas tu y no he dicho que lo hayas escrito tu sino tu grupito de ofdendiditos. A ver si va a ser que te cuesta hasta leer una frase tan sencilla.

» autor: --602645--

#48 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--86227-- — Mon, 18 Mar 2019 11:33:53 +0000

#7 no solo las religiones tienen fanáticos. A ver si dejamos de echarle las culpas a lo que no lo tienen. Un loco va a matar, ya sea por religión, política o porque alguien lo ha mirado mal.

La naturaleza no nos hace a todos iguales, por mucho que queráis taparlo, y si crea a un loco, acabará matando

» autor: --86227--

#47 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--602645-- — Mon, 18 Mar 2019 11:33:46 +0000

#38 Pues limpiatela y a lo mejor dejas de olerte el aliento.

» autor: --602645--

#46 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Sakai — Mon, 18 Mar 2019 11:33:23 +0000

#41 Gracias por el negativo en el que simplemente hago una pregunta sin expresar ninguna opinión. ¿Te importaría explicármelo? Me refiero al de #19

» autor: Sakai

#45 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--602645-- — Mon, 18 Mar 2019 11:33:11 +0000

#26 #28 Yo he vivido alli, puede que sea "malo" para estandares holandeses pero desde luego no para los estandares españoles.

» autor: --602645--

#44 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--6575-- — Mon, 18 Mar 2019 11:30:55 +0000

#9 EL hombre blanco es alguien al que temer desde hace 600 años, lo ha conquistado y ganado todo.

» autor: --6575--

#43 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Autarca — Mon, 18 Mar 2019 11:30:47 +0000

#30 Que lo que ha pasado en Nueva Zelanda no significa que ya no se pueda criticar al Islam, se puede y se debe criticar al Islam al igual que al resto de religiones.

Y tampoco cambia el hecho de que la mayoría de ataques terroristas lleva el sello del islam, podemos discutir otros puntos, como el de si el Islam no es en realidad mas que un juguete de las agencias de inteligencia para hacer lo que de otro modo no podrían hacer, pero el primer punto es indiscutible.

» autor: Autarca

#42 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

cocolisto — Mon, 18 Mar 2019 11:30:44 +0000

#37 Entiendo el concepto y estoy de acuerdo pero siempre se habla de barrios marginales y se olvida que esa existencia es el resultado de los barrios"respetables"que es donde viven los auténticos miserables mafiosos responsables de la gran desigualdad social.

» autor: cocolisto

#41 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Ze7eN — Mon, 18 Mar 2019 11:29:20 +0000

Hay al menos un fallecido.

» autor: Ze7eN

#40 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

CerdoJusticiero — Mon, 18 Mar 2019 11:28:54 +0000

#32 Por favor, remíteme a alguna de las gracietas adolescentes que he escrito a tenor de algún atentado de esas características. Me gustaría saber cuál de mis abundantes muestras de regocijo te ha empujado a escribir tu comentario o, si por el contrario, sencillamente eres un bocas.

Gracias de antemano.

» autor: CerdoJusticiero

#39 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Upjhon — Mon, 18 Mar 2019 11:28:29 +0000

#29 Salmos 137:7-9:
7. Oh Jehová, recuerda contra los hijos de Edom el día de Jerusalén, cuando decían: Arrasadla, arrasadla hasta los cimientos.
8. Hija de Babilonia la desolada, bienaventurado el que te diere el pago de lo que tú nos hiciste.
9. Dichoso el que tomare y estrellare tus niños contra la peña.

» autor: Upjhon

#38 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

currahee — Mon, 18 Mar 2019 11:27:55 +0000

#32 Pero qué mierdas dices? Uno no deja de sorprenderse de las gilipolleces que pueden salir de los teclados y de las bocas sucias de algunos...

» autor: currahee

#37 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--579725-- — Mon, 18 Mar 2019 11:26:57 +0000

#34 Con barrio malillo quiero decir que es un barrio en el que ves mucho cochazo y gente sin oficio ni beneficio, se parece bastante a lo que tú has dicho de la Moraleja. Luego también en su mayoría hay gente trabajadora.

» autor: --579725--

#36 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

snowdenknows — Mon, 18 Mar 2019 11:26:22 +0000

#27 el islam crece el doble que el crecimiento poblacional, y también el doble que la segunda religión que más crece

» autor: snowdenknows

#35 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

suzudo — Mon, 18 Mar 2019 11:25:55 +0000

#10 has leído la bíblia?

» autor: suzudo

#34 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

cocolisto — Mon, 18 Mar 2019 11:23:45 +0000

#28 Los conceptos son como los culos,cada uno tiene el suyo.Para mi barrio "malillo"es La Moraleja llena de banqueros,estafadores(gordos)narcotraficantes y corruptos de distinto pelaje.O sea qué...y ahí nunca pasa nada"visible".Y ahí está el origen de todo desmán.

» autor: cocolisto

#33 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--471541-- — Mon, 18 Mar 2019 11:23:12 +0000

#22 Si es que la primera mitad del maldito libro es la misma para todos, no nos podemos quejar de eso.

» autor: --471541--

#32 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--602645-- — Mon, 18 Mar 2019 11:22:02 +0000

#24 No son muy distintos de los cansinos que tenéis erecciones cuando un "hombre blanco heterosexual" (o incel) asesina a gente...

#8 Es bastante ridiculo que pongas eso despues del espectaculo que dieron tus chupiamigos en las noticias del de Nueva Zelanda.

» autor: --602645--

#31 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--603171-- — Mon, 18 Mar 2019 11:21:16 +0000

Todas estas matanzas, en Europa, en Nueva Zelanda, Yugoslavia, Cáucaso, etc. ya están explicadas en el libro Choque de civilizaciones de Huntington. Las zonas de fractura (cuando dos civilizaciones colisionan), sufren la violencia intermitente pero constante en el tiempo. Combinan períodos relativamente largos de tolerancia* con episodios muy cortos pero muy intensos de violencia. Dicha violencia solo desaparece cuando uno de los grupos deja de existir. El multiculturalismo, lejos de crear sociedades más tolerantes, favorece que a la larga sea más conservadora en su conjunto y que aparezcan sujetos violentos e intolerantes; a veces verdaderas bestias. Por ejemplo, Hitler nació y creció en el multicultural Imperio Austrohúngaro. En un libro titulado "conversaciones privadas de Hitler, el "fürer" explica que cuando era niño tenía compañeros de clase de otras religiones y lenguas.

*Tolerancia no quiere decir aprecio.

Resumen: el multiculturalismo puede ser la causa de la aparición de estas bestias asesinas, integristas religiosas o de extrema derecha.

» autor: --603171--

#30 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

CerdoJusticiero — Mon, 18 Mar 2019 11:20:54 +0000

#17 No sé qué tiene que ver eso con el comentario al que respondo.

» autor: CerdoJusticiero

#29 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

abedulblanco — Mon, 18 Mar 2019 11:18:39 +0000

#10
Éxodo 22:20

El que sacrificare á dioses, excepto á sólo Jehová, será muerto.

Levítico 20:1-6

1 Y HABLO Jehová á Moisés diciendo:
2 Dirás asimismo á los hijos de Israel: Cualquier varón de los hijos de Israel, ó de los extranjeros que peregrinan en Israel, que diere de su simiente á Moloch, de seguro morirá: el pueblo de la tierra lo apedreará con piedras.

Números 31:1-18

1 Y JEHOVA habló á Moisés, diciendo:
2 Haz la venganza de los hijos de Israel sobre los Madianitas; después serás recogido á tus pueblos.
3 Entonces Moisés habló al pueblo, diciendo: Armaos algunos de vosotros para la guerra, é irán contra Madián, y harán la venganza de Jehová en Madián.
4 Mil de cada tribu de todas las tribus de los hijos de Israel, enviaréis á la guerra.
5 Así fueron dados de los millares de Israel, mil por cada tribu, doce mil á punto de guerra.
6 Y Moisés los envió á la guerra: mil por cada tribu envió: y Phinees, hijo de Eleazar sacerdote, fué á la guerra con los santos instrumentos, con las trompetas en su mano para tocar.
7 Y pelearon contra Madián, como Jehová lo mandó á Moisés, y mataron á todo varón.

1 Samuel 18:25-28

25 Respondió Saúl: «Decid así a David: No quiere el rey dote, sino cien prepucios de filisteos para vengarse de los enemigos del rey.» Tramaba el rey hacer sucumbir a David a manos de los filisteos.
26 Los servidores comunicaron a David estas palabras y la cosa pareció bien a David para llegar a ser yerno del rey. No se había cumplido el plazo,
27 cuando se levantó David y partió con sus hombres. Mató a los filisteos doscientos hombres y trajo David sus prepucios que entregó cumplidamente al rey para ser yerno del rey. Saúl le dio a su hija Mikal por mujer.

» autor: abedulblanco

#28 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--579725-- — Mon, 18 Mar 2019 11:18:07 +0000

#26 es un barrio malillo, por eso yo no descarto que sea una cosa de mafias.

» autor: --579725--

#27 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Autarca — Mon, 18 Mar 2019 11:16:53 +0000

#23 Todas crecen, por mucho que nos fastidie emitirlo, los ateos tenemos menos hijos que los creyentes.

» autor: Autarca

#26 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

cocolisto — Mon, 18 Mar 2019 11:16:40 +0000

El lugar del atentado es un barrio de población musulmana e inmigrantes,ojo.
twitter.com/LolaVixx/status/1107598185961320449?s=20

» autor: cocolisto

#25 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

currahee — Mon, 18 Mar 2019 11:16:16 +0000

#18 Puedes enseñarnos qué medio dice que un atentado islamista es culpa nuestra y que nos lo merecemos? O es que sólo te apetecía escribir un mensaje falso y asqueroso?

» autor: currahee

#24 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

CerdoJusticiero — Mon, 18 Mar 2019 11:15:47 +0000

#11 ¿Me acabo de inventar que los cansinos que tenéis erecciones cuando un musulmán asesina a gente sois responsables de contribuir con vuestros rebuznos a que a tarados como el de NZ se les termine de ir la olla? Cuénteme más, librepensador.

» autor: CerdoJusticiero

#23 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--181119-- — Mon, 18 Mar 2019 11:15:46 +0000

#17 no, pero es la que mas rapido crece. y ese expansionismo imperialista esta en sus escrituras y en su actual doctrina

» autor: --181119--

#22 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--598854-- — Mon, 18 Mar 2019 11:15:15 +0000

#10 "se justifica" Dónde se justifica? Porque los musulmanes que yo conozco la critican. En su libro? Ah, es que el librito de aventuras de los judíos no dice lo mismo? O el de los cristianos? (sí, ya sé que los cristianos utilizaron un remake con Yisus y tal, pero hasta hace cuatro días bien que se hartaban a matar infieles...)

» autor: --598854--

#21 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

rocambolescus — Mon, 18 Mar 2019 11:15:05 +0000

#10 Eso es falso se mire por donde se mire.

» autor: rocambolescus

#20 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--579725-- — Mon, 18 Mar 2019 11:15:02 +0000

Está semana hay elecciones en el país, Utrecht es el centro neurálgico de las comunicaciones por tren de todo el país y lo hacen en un lugar a las afueras y a un tranvía, me parece todo muy raro. Yo no descartaría un ajuste de cuentas de las mafias de la droga con víctimas colaterales, ya pasó el año pasado en Amsterdam.

» autor: --579725--

#19 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Sakai — Mon, 18 Mar 2019 11:14:16 +0000

#15 ¿Tienes alguna de budistas haciendo atentados terroristas en Europa?

» autor: Sakai

#18 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--589369-- — Mon, 18 Mar 2019 11:14:01 +0000

#5 se paga a 1.000001 que si el terrorista de hoy es yihadista los medios van a tardar cero en decir que es culpa nuestra y nos lo merecemos por lo de la semana pasada en NZ

» autor: --589369--

#17 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

Autarca — Mon, 18 Mar 2019 11:13:32 +0000

#7 Ya pero la escala es diferente, el islam ni siquiera es la religión mas mayoritaria del mundo.

Sin duda la gente de oriente medio debería renegar del islam, es increíble el daño que esa religión les hace, y nuestros gobiernos no deberían tener ningún trato con paises que no permitan el ateismo o la apostasia.

#8 lo que ha pasado en Nueva Zelanda no cambia el hecho de que la religión es una estafa.

» autor: Autarca

#16 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

currahee — Mon, 18 Mar 2019 11:10:42 +0000

#13 No te cansas de hacer el ridículo, verdad? Resultas hasta entrañable...

» autor: currahee

#15 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--507437-- — Mon, 18 Mar 2019 11:10:09 +0000

#13 Te acaban de decir que los budistas también matan y dices que es mentira, te puse un ejemplo para que veas que no tienes razón.
Te pongo otra noticia más, del año pasado
m.europapress.es/internacional/noticia-ataques-budistas-contra-musulma

» autor: --507437--

#14 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

EspañoI — Mon, 18 Mar 2019 11:09:38 +0000

Esto es lo que pasa cuando dejas que los gilipollas se tomen las justicia por su mano.

Si el hijo de la gran puta de NZ quería " salvar a Europa", podía haberse quitado de en medio sin hacer ruido.

» autor: EspañoI

#13 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--560534-- — Mon, 18 Mar 2019 11:08:31 +0000

#12 Esa noticia es del 2014 y no tiene relación con esta. Ni tiene relación enfrentamientos entre dos grupos, sean religiosos, etnias africanas o fans de fútbol y la gente que quiere matarte porque no quieres llevar turbante.

» autor: --560534--

#12 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--507437-- — Mon, 18 Mar 2019 11:07:55 +0000

#2 cnnespanol.cnn.com/2014/06/22/budistas-radicales-matan-y-atacan-a-musu

» autor: --507437--

#11 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--560534-- — Mon, 18 Mar 2019 11:07:33 +0000

#8 Eso acabas de inventártelo porque sabes lo que pasa y tu secta política no te deja que pienses en ello.

» autor: --560534--

#10 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--560534-- — Mon, 18 Mar 2019 11:06:56 +0000

#7 No, no es cierto, el islám es la única religión donde se justifica la matanza y asesinato de infieles.

» autor: --560534--

#9 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

CerdoJusticiero — Mon, 18 Mar 2019 11:03:32 +0000

#5 La verdad es que hay tanto genio suelto por los comentarios que ya hasta dudo de si tu comentario es irónico o no.

» autor: CerdoJusticiero

#8 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

CerdoJusticiero — Mon, 18 Mar 2019 11:02:09 +0000

#2 Poniendo tu granito de arena a ver si la siguiente matanza en una mezquita no se demora demasiado, ¿no?

Qué pena y qué asco de gente.

» autor: CerdoJusticiero

#7 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

angelitoMagno — Mon, 18 Mar 2019 11:00:28 +0000

#2 ¿En Europa? Raro sería. Las matanzas de origen budista se suelen localizar en Asia. En Birmania es donde son más habituales actualmante.

(Si, ya se que estabas siendo irónico. Yo ironizo igualmente para hacerte ver que cualquier religión tiene fanáticos capaz de matar. Cualquiera)

» autor: angelitoMagno

#6 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

currahee — Mon, 18 Mar 2019 10:59:23 +0000

#2 No. Cansinos, como tú.

» autor: currahee

#5 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

misterPCR — Mon, 18 Mar 2019 10:59:05 +0000

Al loro que al final le echarán la culpa al hombre blanco por lo de Nueva Zelanda.

» autor: misterPCR

#4 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

salchipapa77 — Mon, 18 Mar 2019 10:58:27 +0000

#1 aede aede! No, es broma. Gracias por el enlace

» autor: salchipapa77

#3 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--496908-- — Mon, 18 Mar 2019 10:58:20 +0000

Visto lo de Nueva Zelanda, ya tardaban. Acabo de leer que coincide con una huelga de policia.

» autor: --496908--

#2 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

--560534-- — Mon, 18 Mar 2019 10:57:07 +0000

Budistas

» autor: --560534--

#1 Varios heridos en un tiroteo en Utrecht

pablisako — Mon, 18 Mar 2019 10:50:29 +0000

Más info: elpais.com/internacional/2019/03/18/actualidad/1552905043_446822.html

» autor: pablisako