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#205 Venezuela: un golpe que nació muerto

--267125-- — Thu, 02 May 2019 22:32:37 +0000

#204 mientes, sin rubor.

lo que desencadenó una situación que se escapa a los estándares democráticos clásicos fue cómo se abordó el resultado de las elecciones legislativas de 2015, que dieron una "amplia mayoría parlamentaria" a la Mesa de la Unidad Democrática opositora, que le permitió hacerse con el control de la Asamblea Nacional, la Cámara ahora presidida por Guaidó. En ese momento, desde el Gobierno urdieron una maniobra para no reconocer a tres diputados indígenas, lo cual le restó a la oposición la mayoría cualificada necesaria para convocar un referéndum revocatorio, al que Maduro se ha negado sistemáticamente.

lo que llama el "poder electoral", el tribunal y el órgano que controlan los procesos electorales, también está controlado por el Gobierno, con lo cual se condiciona claramente el resultado. La Unión Europea ya dijo, ante estos comicios, que no respondían a los “estándares internacionales mínimos".

Si a esto le sumamos la convocatoria de una totalmente ilegal Asamblea Constituyente (una especie de Cámara en paralelo a la Asamblea), que teóricamente iba a redactar una nueva Constitución y que todavía sigue haciendo no se sabe qué... Y con una justicia completamente subordinada a la voluntad de Maduro, evidentemente eso es una dictadura bananera sin división de poderes

Por ejemplo, hay mecanismos para forzar el voto, sobre todo de los funcionarios públicos, por un lado, y de los sectores que reciben ayuda oficial, por otro.

Y por último, hay que tener muy en cuenta la represión hacia la oposición, gran parte de la cual está arrestada. Muchos opositores están en la cárcel, la mayoría en el exilio, perseguidos o en la clandestinidad.

Pero tú tienes la poca vergüenza de afirmar que Venezuela es una democracia. Lo que hay que leer.

» autor: --267125--

#204 Venezuela: un golpe que nació muerto

Tarek_Collazo — Thu, 02 May 2019 20:26:14 +0000

#171 Qué sostiene Venezuela

Otra vez. Para quienes no saben y para quienes no quieren entender:
1. Nicolás Maduro, les guste o no, fue elegido, DEMOCRÁTICAMENTE, por el pueblo venezolano. Organizaciones internacionales han avalado el sistema electoral venezolano como uno de los mejores del mundo y esa elección en especial; tanto es así, que el mismo Guaidó fue elegido asambleísta en el marco de ese sistema electoral -¿o creen que los venezolanos son tan tontos que realizan fraudes en unas elecciones y en otras no? Si es así, denuncien, también, las elecciones en las que se eligió a Guaidó.
2. En este contexto, al ACTO en el que ciertas fuerzas en un país quieren tomar el poder POR FUERA DEL SISTEMA CONSTITUCIONAL -electoral, específicamente- se le llama INTENTO DE GOLPE DE ESTADO; cuando lo consiguen, entonces, es un golpe de Estado de hecho. Así, esos intentos reiterados por parte de la oposición venezolana y USA de tomar el poder en Venezuela son intentonas golpistas -incluso, si consideran que es legítimo hacerlo, no pueden disfrazarlos bajo la etiqueta de esa ridícula autoproclamación por parte de Guaidó-.
2.1. En lo personal, creo que ciertos intentos por tomar o recuperar el país pueden ser legítimos y que, algunas veces, estas acciones se ven obligadas a producirse por fuera del marco electoral o constitucional -por ejemplo, en el Ecuador en estos momentos: con LM y sus secuaces adueñados de TODOS los poderes -y aupados por los medios de comunicación-, ¿cómo vamos a recuperar el poder? ¿Cómo llamar a una Asamblea Constituyente, a Muerte Cruzada o a elecciones anticipadas? Sin embargo, en el caso de Venezuela, está PROBADO hasta la saciedad que su sistema electoral funciona de manera CORRECTA y que cuentan con canales democráticos y legales para la toma del poder -repito, sino, ¿cómo creen que Guaidó pudo llegar a ser asambleísta y la oposición puede organizar esas marchas del cansancio?
3. Lo que sostiene a Venezuela es la MAYORÍA DEL PUEBLO VENEZOLANO e, incluidas en esa mayoría, a sus FUERZAS ARMADAS. Así funciona una democracia para quienes no entienden; en una democracia, no todas las personas están contentas; en una democracia, la MAYORÍA escoge el destino de tod@s -aun cuando esa mayoría sea mínima-. Ayer, Venezuela le demostró al mundo, por enésima vez, que una MUY GRAN MAYORÍA apoya la Revolución Bolivariana; por eso, hasta ahora, no pueden derrocar a esa Revolución. Y si bien algunos POCOS militares -por las razones que fueren- han decidido traicionar la voluntad popular, el Ejército venezolano continúa siendo leal a su democracia, a su Constitución y al pueblo al que se debe.
* Entre paréntesis: el caso venezolano nos enseña LO QUE NO SE HIZO en Ecuador: 1) formación política de bases que, en estos momentos, estarían defendiendo los avances logrados en equidad social- y 2) reclutamiento de nuestras FFAA al proyecto progresista -en vez de considerarlas un enemigo al que someter o humillar en el peor de los casos...-.

En fin, una publicación larga, pero me parece que vale la pena tratar de ser lo más claro posible en un tema que parece imposible de ser explicado, incluso, a personas a quienes considero inteligentes.

Para muestra un botón:

twitter.com/i/status/1123963343876829184

» autor: Tarek_Collazo

#203 Venezuela: un golpe que nació muerto

largo — Wed, 01 May 2019 22:44:00 +0000

#124 ¿Que vídeo?.

» autor: largo

#202 Venezuela: un golpe que nació muerto

Angelitosantos74 — Wed, 01 May 2019 20:35:12 +0000

No ve futuro

» autor: Angelitosantos74

#201 Venezuela: un golpe que nació muerto

--572536-- — Wed, 01 May 2019 20:34:48 +0000

#161 Las refinerías de petróleo de España están diseñadas para petróleo dulce, necesitarían ser modificadas.

"Voy a ver si me puedes explicar por que es una linea roja que China y Rusia ayuden aun aliado o empresas de aquellos paise mantengan relaciones comerciales y tratados con Venezuela. "

Se llama Monroe Doctrine, empezó ya por el 1823. ¿Países sudamericanos haciendo maniobras en Sud América con grandes potencias de fuera de América? ¿¿Eres consciente del nivel al que cabrearia esto a Estados Unidos?? Ni Putin tiene huevos para hacer algo así. Vamos si un país quiere que los USA y los aliados vayan a por el a saco es una manera perfecta de empezar. Lo que le pasó a Rusal es un ejemplo del poderío económico que tienen si se ponen enserio. No sé, me hablas de bobadas pero haces preguntas básicas.

Venezuela es un refugio para el narcotráfico, por ejemplo para el cartel de los soles. Néstor Reverol Torres, ministro de Relaciones Interiores, Justicia y Paz es un narcotraficante de la justicia norteamericana acusado de una trama de distribución de cocaína en USA.

Hablas de miles de refugiados de centro América. En Venezuela hablamos de millones, 1,3 millones que han ido a Colombia y otro tanto a Brasil y Chile. Se estiman a 5 millones. Entenderás que comparar eso con miles de refugiados de Honduras y Nicaragua es ridículo.

» autor: --572536--

#200 Venezuela: un golpe que nació muerto

balancin — Wed, 01 May 2019 20:29:18 +0000

#195 cuna=Cuba?

Me cito en #181
bueno, al menos aceptas que Cuba es una dictadura.
Por cierto, allí hay elecciones.
Y las hay en Corea del norte.

Yo sí te he leido, no sé si puedo decir lo mismo de ti.

"Lo es y punto" precisamente el tipo de argumento que te lleva lejos en un debate

» autor: balancin

#199 Venezuela: un golpe que nació muerto

balancin — Wed, 01 May 2019 20:25:27 +0000

#194 oh! una falacia? Quizá nuestra amiga del falso dilema? Cómo sabes sobre él siguiente gobierno?

No nos pongamos a contar muertos de lado y lado. Porque lamentablemente no están bien registrados.

Y los indirectos que mueren por falta de insumos tampoco

» autor: balancin

#198 Venezuela: un golpe que nació muerto

balancin — Wed, 01 May 2019 20:23:02 +0000

#193 no estoy al día de Honduras.
Tienen un parlamento representativo?
Elecciones libres y reconocidas?
Jueces imparciales?
Todo lo demás que te puse?

Si la respuesta es no, pues espero que no le reconozcan su gobierno

» autor: balancin

#197 Venezuela: un golpe que nació muerto

Dosbrosuy — Wed, 01 May 2019 20:18:28 +0000

Es más fácil que se arregle la situación de Palestina a que este asunto termine bien. Pase lo que pase el poder en Venezuela quedará en manos de criminales.

» autor: Dosbrosuy

#196 Venezuela: un golpe que nació muerto

--572536-- — Wed, 01 May 2019 20:17:43 +0000

#183 las familias Noruegas en 2007 tenían una deuda sobre el PIB del 77% aprox, en 2017 van por el 102% de deuda. Para que nos hagamos una idea las familias españolas están sobre un 60% de deuda sobre el PIB.

Ahora imagina que pasaría si USA se pusiera a subir el tipo de interés para evitar que la economía se recaliente.

Fuente: Bank for International Settlements, McKinsey Global Institute analysis

» autor: --572536--

#195 Venezuela: un golpe que nació muerto

--272179-- — Wed, 01 May 2019 20:05:40 +0000

#185 no es que acepte que cuna es una dictadura es que lo es y punto. Lo he dicho en tres comentarios, no lo has leido?

Tu lees?

» autor: --272179--

#194 Venezuela: un golpe que nació muerto

--272179-- — Wed, 01 May 2019 20:04:52 +0000

#188 poniendo otro gobierno parasitario e inepto, y ademas por la fuerza de las balaseras provocando un millar de asesinatos o una guerra civil y muchos mas asesinatos y posterior represion del otro lado, seguro que no...

» autor: --272179--

#193 Venezuela: un golpe que nació muerto

--272179-- — Wed, 01 May 2019 20:01:49 +0000

#190 el texto es de una noticia de Honduras

www.google.com/url?sa=i&source=web&cd=&ved=2ahUKEwinyuquhP

De hace dos dias.

Es Honduras una dictadura? Deberia la UE no reconocer al gobierno de Honduras? Deberiamos apoyar un golpe de estado en honduras? Otro? Ya lo hicimos hace pocos años...

» autor: --272179--

#192 Venezuela: un golpe que nació muerto

--172335-- — Wed, 01 May 2019 19:40:16 +0000

#25 No eran tanques, sino tanquetas de policía. Y eso en medio de un enfrentamiento donde llovían piedras y colcteles molotov.

» autor: --172335--

#191 Venezuela: un golpe que nació muerto

--172335-- — Wed, 01 May 2019 19:37:47 +0000

#128 En mi caso que no me gusta el régimen de maduro, porque me parece un desastre, ha ocurrido eso. Una guerra civil es el peor escenario posible para un país y estos dos han intentado provocarla. En lugar de presentarse a las elecciones y ganarlas. Ninguna legitimidad por mi parte a partir de ahora. Deberían estar en prisión.

» autor: --172335--

#190 Venezuela: un golpe que nació muerto

balancin — Wed, 01 May 2019 19:34:53 +0000

#187 viste como embestía la policía con él coche? Igual que en España exactamente, no?

Y luego los llevan al helicoide. Muchos no vuelven a casa

» autor: balancin

#189 Venezuela: un golpe que nació muerto

--172335-- — Wed, 01 May 2019 19:33:51 +0000

#95 Tejero versión latinoamerica.

» autor: --172335--

#188 Venezuela: un golpe que nació muerto

balancin — Wed, 01 May 2019 19:30:56 +0000

#187 no decían que la lucha es el camino?
Ah no, que esa lucha no gusta.

Cómo cambias un gobierno parasitario e inepto? Esa misma excusa no le servía a Rajoy durante la crisis cuando cada día había una mani?
Puedes asegurar que no hay infiltrados entre los manifestantes?
Que tiene que ver con todo lo que he escrito?

» autor: balancin

#187 Venezuela: un golpe que nació muerto

--272179-- — Wed, 01 May 2019 19:14:31 +0000

#186 El centro de la ciudad se convirtió este lunes en una batalla campal. Las fuerzas antidisturbios lanzaron gases lacrimógenos y agua a presión para impedir el avance de la protesta contra las políticas del presidente. Mientras, manifestantes encapuchados han lanzando piedras, palos y cócteles molotov y han incendiado tres edificios públicos y una farmacia cercana. En al menos uno de ellos había personas trabajando y en todos ellos el fuego ya ha sido controlado, según han informado las autoridades.

Con un pais así no se puede hacer nada...

» autor: --272179--

#186 Venezuela: un golpe que nació muerto

balancin — Wed, 01 May 2019 18:02:18 +0000

#178 lo olvidé.
- Libertad de manifestación y libertad sindical.

"En ningún tiempo los derechos colectivos de los trabajadores (libertad sindical, derecho de negociación colectiva, derecho de huelga) habían estado tan vulnerados como ahora", señala Arismendi, del Instituto de Estudios Sindicales.

"La criminalización de la protesta es dramática", agrega.
www.bbc.com/mundo/noticias/2011/02/110211_venezuela_sindicalismo_traba

Por la rayita no es una dictadura

» autor: balancin

#185 Venezuela: un golpe que nació muerto

balancin — Wed, 01 May 2019 17:57:03 +0000

#181 bueno, al menos aceptas que Cuba es una dictadura.
Por cierto, allí hay elecciones.
Y las hay en Corea del norte.

Una cosa son elecciones, otra cosa es que ellas se den en condiciones aceptables, que legitimen el resultado.
Si de apoyar al régimen depende tu familia para comer (en un país donde él empleo mayoritariamente es público), pues se tienen que dar condiciones de total libertad y confianza, o está claro, yo votaría a Maduro si me ponen a este:

youtu.be/kep424gwSaA

» autor: balancin

#184 Venezuela: un golpe que nació muerto

balancin — Wed, 01 May 2019 17:42:21 +0000

#178 a ver, es que te respondí cuando sólo subiste la primera línea.

"Que no se pueda votar en elecciones es lo que hace falta para que se considere una dictadura"

A nivel técnico, la Wikipedia quizá te deje con un concepto que no se ajusta a eso del todo:
es.m.wikipedia.org/wiki/Dictadura

Para medir la escala de una dictadura (porque hablamos entoces de escalas) se toman: los derechos humanos, la libertad de prensa y el estado de derecho.

Luego, tienes otro tema. La calidad democrática.
Puedes tener un régimen en él límite de lo aceptable, haciendo malabares para "crakear" el sistema continuamente.

Y no, no es corrupción (que lo entiendo para beneficio propio, que también lo hay)

La calidad democrática (me dirás si estás de acuerdo) se caracteriza por:
- representatividad, (asamblea del 100%)
- legitimidad, (en duda)
- transparencia en la funciones institucionales (como las elecciones, o la cantidad y calidad de funcionarios cubanos)
- responsabilidad (libre función del periodismo)
- ley e instituciones legales imparciales
- respeto a minorías
- búsqueda de paz y convivencia

Eso no es irregular, eso se pasa.
Si él país funcionara dpm (digamos China) igual tendría yo otro tono.
Pero es un desastre.

Si se hacen elecciones, sin coacción a los votantes, amenazas, injerencias, dudas y con visto bueno de observadores. Y gana Maduro, diré humildemente: a joderse, sarna con gusto...!

» autor: balancin

#183 Venezuela: un golpe que nació muerto

--510734-- — Wed, 01 May 2019 17:19:28 +0000

#79 Si sí, Noruega y Venezuela, lo mismo.

» autor: --510734--

#182 Venezuela: un golpe que nació muerto

chatOGT — Wed, 01 May 2019 17:11:05 +0000

#27 reconócelo, el maestro en estas cosas fue siempre Rajoy

» autor: chatOGT

#181 Venezuela: un golpe que nació muerto

--272179-- — Wed, 01 May 2019 17:03:56 +0000

#180 ese es el pais en el que nací pero afortunadamente no en el que creci pues hubo una transición cuando tenia pocos años de edad. Se llama España.

Ese país existe a no tantos km de venezuela tambien, ahora ha mejorado pero sigue siendo un regimen dictatorial. Se llama Cuba.

Existio en el cono sur en Chile hasta hace no tanto, en Argentina durante un periodo. Existe en el norte de Africa, en Oriente medio, en el centro de Africa...

En serio no los conoces?

Hay que estar más en el mundo... y menos en las ensoñaciones.

» autor: --272179--

#180 Venezuela: un golpe que nació muerto

balancin — Wed, 01 May 2019 17:00:45 +0000

#178 no conozco ese país. Pero debe ser una dictadura férrea e inflexible.
Existe en tu cabeza, por lo visto y tras buscar un poco

» autor: balancin

#179 Venezuela: un golpe que nació muerto

balancin — Wed, 01 May 2019 16:59:11 +0000

#165 toma, te lo pongo de un medio de tu agrado. Para que sucumbas más a la manipulación:
youtu.be/1Z4FelzKoZk

En contexto: "que los muertos no fueron en vano. No fue en vano el sacrificio. Y él costo que hemos puesto. No ha sido costo, sino inversión en el futuro."

Ahora ponte una gorra de helicóptero y sal brincando por la calle

» autor: balancin

#178 Venezuela: un golpe que nació muerto

--272179-- — Wed, 01 May 2019 16:57:43 +0000

#177 pues no no lo es.

Que no se pueda votar en elecciones es lo que hace falta para que se considere una dictadura, la existencia de un partido unico (ilegalizacion de partidos) la existencia de un sindicato unico (ilegalizacion de resto de sindicatos).

Lo que tu describes es un estado corrupto con una deficiente separacion de poderes, una democracia de bajo nivel, pero no una dictadura.

Lo de las elecciones dudosas es el cantar del mio cid, llevamos decadas escuchandolo y la unica prueba es que una empresa no se hace responsable del sistema de votacion, pero el comunicado no es de hace decadas, es de ahora. Y ahora podemos decir que Venezuela tiene irregularidades pero solo ahora. Von todo y con eso si mañana hacen elecciones y el sistema se certifica y los observadores internacionales dan el OK, se compromete la oposicion a dejar de dar la matraca y hacer politica de una vez?

» autor: --272179--

#177 Venezuela: un golpe que nació muerto

balancin — Wed, 01 May 2019 16:55:40 +0000

#176 con los poderes del estado monopolizados por él partido oficial, no es una dictadura?

Con elecciones dudosas y métodos conocidos de coacción? Y dices que los que no votan no pueden pretender..?

Qué hace falta para que consideres que un sitio es una dictadura, compañero?
Así en general?

» autor: balancin

#176 Venezuela: un golpe que nació muerto

--272179-- — Wed, 01 May 2019 16:51:37 +0000

#172 que a mi no me tienes que convencer que yo tambien creo que lo mejor es hacer elecciones. Lo que digo es que venezuela no es una dictadura y que no os flipeis que Guaidó es un golpista de acuerdo a lo que todos ebtendemos como golpista y chirria pero mucho que no este en una celda al mismo tiempo se dice que Venezuela es uba dictadura. Los venezolanos que no votan no pueden pretender que por no votar les den la razón, pues no votar es como no decir nada, unos pensaran x y otros pensaran y la abstencion no es una opinion, es sencillamente abstencion e indica descontento, desafecto o una resaca brutal, lo que se te ocurra pero nada mas, por eso cuando hay una abstencion brutal se repiten elecciones.

Guaidó quiere elecciones? De verdad? Pero cuándo... despues de manejar dos años el país? Con qué legitimidad? El que debe convocar elecciones es el gobierno de Venezuela. A ser posible cuanto antes y si vuelve a ganar Maduro...

Lo de la ifiltracion Cubana qué demonios significa?

» autor: --272179--

#175 Venezuela: un golpe que nació muerto

Tarek_Collazo — Wed, 01 May 2019 16:48:05 +0000

#173 multiplica eso de una sola caja por todos o casi todos los mercados de Caracas y me dices el efecto de malestar en la gente. Y te repito, fue algo que viví

» autor: Tarek_Collazo

#174 Venezuela: un golpe que nació muerto

--607838-- — Wed, 01 May 2019 16:47:14 +0000

una Bonita forma de responder. Yo te puse en ignore cuando me insultaste, y ya te dije que fue sin querer.
Adiós

» autor: --607838--

#173 Venezuela: un golpe que nació muerto

Yiteshi — Wed, 01 May 2019 16:46:23 +0000

#163 Poner a una sola cajera en el super para sabotear al gobierno??? Esa teoría es nueva y desopilante.

Quizá te guste esta, de un "intelectual" de izquierda que afirma que la CIA le entrega dinero a los venezolanos para hacer las compras, vaciar las estanterías y crear la sensación de escasez: www.attac.es/2015/03/20/ignacio-ramonet-la-gran-prensa-espanola-miente

» autor: Yiteshi

#172 Venezuela: un golpe que nació muerto

balancin — Wed, 01 May 2019 16:41:58 +0000

#162 ok, lo reconozco. La UE, tienes razón

Sirvió de algo todas las citas y enlaces que he ido poniendo?
- no reconocimiento de las elecciones por parte de varios países, organismos y la misma empresa
- asamblea con 100% diputados de un partido, ejerciendo funciones que no le atañen
- tribunal Supremo de amiguetes
- infiltración cubana
- crisis de caballo
- y un presidente inepto y beligerante, que no da su brazo a torcer.

Lo de arriba me lo estoy inventando? Vivo en otro planeta que él tuyo?
Me la suda un poco que a Guaidó no lo reconozcan ni en su casa.

» autor: balancin

#171 Venezuela: un golpe que nació muerto

--267125-- — Wed, 01 May 2019 16:39:48 +0000

#166 la oposición ganó esas elecciones a pesar de que no eran limpias. Así es el hartazgo de los venezolanos que Maduro no gana ni manipulandolas

www.univision.com/noticias/america-latina/por-que-las-votaciones-de-es

» autor: --267125--

#170 Venezuela: un golpe que nació muerto

--593293-- — Wed, 01 May 2019 16:36:35 +0000

#169 Fraude jajaja.
Primera vez de la historia donde a una dictadura que controla todos los resortes le comete fraude la oposición
jajajajajajaj AJAJAJAJAJAJAJ
No lo hizo la autoridad cualificada, dado que no se podían anular ya los resultados una vez proclamados.

» autor: --593293--

#169 Venezuela: un golpe que nació muerto

Tarek_Collazo — Wed, 01 May 2019 16:35:01 +0000

#168 el CNE anuló las elecciones en Amazonas porque hubo fraude, lo que implicó que incluso un diputado electo chavista se inhabilitara. Y lo hizo la autoridad cualificada. Claro que cuando la ley está en tu contra se grita que es ilegal..

» autor: Tarek_Collazo

#168 Venezuela: un golpe que nació muerto

--593293-- — Wed, 01 May 2019 16:31:20 +0000

#167 No legislaron de forma inconstitucional, vaya chorrada.
Lo que hizo Maduro fue anular ilegalmente el número de diputados que daba mayoría cualificada para echarle.
Luego como no renunciaron a sus actas, declaro ilegal la asamblea.
Maduro es un dictador lo mires por donde lo mires.

» autor: --593293--

#167 Venezuela: un golpe que nació muerto

Tarek_Collazo — Wed, 01 May 2019 16:30:23 +0000

#101 eso no fue exactamente así. No se cerró la Asamblea al otro día, sino que el Tribunal Supremo la inválido semanas después cuando comenzaron a legislar de manera inconstitucional. Y lo que "creó" Maduro, fue una Asamblea Constituyente elegida mediante elecciones en la que la oposición no quiso participar, de ahí los resultados obvios

» autor: Tarek_Collazo

#166 Venezuela: un golpe que nació muerto

Tarek_Collazo — Wed, 01 May 2019 16:25:29 +0000

#117 y las que ganó la oposición cuando se hizo con el Parlamento hace unos años? También fueron ilegales? Es peculiar que sólo se reconozcan esas elecciones cuando fueron hechas bajo los mismos mecanismos con las que ganó Maduro recientemente.

» autor: Tarek_Collazo

#165 Venezuela: un golpe que nació muerto

Tarek_Collazo — Wed, 01 May 2019 16:20:15 +0000

#41 el propio Guaido habló de los muertos como "una inversión para el futuro"

» autor: Tarek_Collazo

#164 Venezuela: un golpe que nació muerto

Tarek_Collazo — Wed, 01 May 2019 16:19:02 +0000

#28 de hecho más de la mitad de los países reconocen a Maduro. A guaido sólo lo reconocen alrededor de cincuenta de un total de 194

» autor: Tarek_Collazo

#163 Venezuela: un golpe que nació muerto

Tarek_Collazo — Wed, 01 May 2019 16:16:00 +0000

#140 hace un par de años estuve en Venezuela, cuándo la campaña mostraba largas colas como ejemplo de desabastecimiento, y recuerdo haber ido a comprar a un gran mercado en un centro comercial y de las ocho cajas a que había sólo estaba abierta una, con la consecuencia de una enorme fila. ¿Era propaganda chavista lo de la campaña o una gran cabronada del dueño de la tienda para molestar a la gente y dar la impresión de problemas?

» autor: Tarek_Collazo

#162 Venezuela: un golpe que nació muerto

--272179-- — Wed, 01 May 2019 16:04:42 +0000

#160 por que hay un conflicto que va a acabar si no se remedia en enfrentamiento armado, ya hay de hecho conatos de ello.

Sanciones la UE ha interpuesto contra Putin también, se reducen a congelar cuentas. Deja de reunirse los mandatarios de la UE con Putin o con Lavrov? No, joder no. No confundas el culo con las témporas.

Sabes lo que es una resolucion? Pues no ha habido ninguma resolucion en la linea de no reconocer a Maduro o de reconocer a Guaidó como presidente de la República Bolivariana de Venezuela. Deberia ser sencillo de entender que sin eso, no hay nada. Existe una legislacion internacional sabes?

Tu me hablas de las elecciones, las ultimas peri la UE a pesar de ese pronunciamiento nunca a cortado sus relaciobes con el gobierno de venezuela, al que esta misma semana ha pedido por favor la convocatoria de las elecciones.

No estoy tratando de demostrar nada porque el que debes demostrar eres tú que eres el que inventas.

» autor: --272179--

#161 Venezuela: un golpe que nació muerto

--272179-- — Wed, 01 May 2019 15:59:15 +0000

#150 vamos a ver, aqui creo que hay un problema claro de ignorancia. No voy a discutir mas de la calidad del petroleo venezolano ni de si España u otros paises refinan petroleo en las multiples refinerias que hay por españa y por todo el mundo, tampoco discutire de las multiples aplicaciones de la industria petroquimica.

Voy a ver si me puedes explicar por que es una linea roja que China y Rusia ayuden aun aliado o empresas de aquellos paise mantengan relaciones comerciales y tratados con Venezuela. Nos estamos volviendo tarumbas. Pero donde leeis semejantes bobadas?

Te explico, Venezuela tiene todo el derecho a establecer tratados de libre comercio, relaciones bilaterales o incluso realizar maniobras militares a las que pueden invitar aliados. Tiene todo el derecho como país soberano que es de acuerdo a la legalidad internacional y nadie puede decirle ni mu a ese respecto.

El narcotrafico de venezuela es una menudencia con el narcotrafico que la propia DEA ha auspiciado en paises como Mexico.

Ignoro si los refugiados venezolanos desestabilizan colombia o Brasil, lo que si se es que miles de salvadoreños, hondureños, guatemaltecos o nicaraguenses hacen caravanas cada semana direccion Mexico y si es posible hacia EE.UU.

» autor: --272179--

#160 Venezuela: un golpe que nació muerto

balancin — Wed, 01 May 2019 15:57:32 +0000

#159 "que llame a elecciones" para qué si no ha usurpado?
Llamarle usurpador es parte de la lógica argumental.

El 8 de febrero el Europarlamento aprobó una resolución con 480 votos a favor, 51 en contra y 70 abstenciones exigiendo la aplicación de sanciones contra el presidente Nicolás Maduro, el vicepresidente Tareck el Aissami y otros oficiales al considerarlos «responsables del agravamiento de la crisis»

Como ya pegué en comentario anterior, muchos países observadores no reconocieron los resultados. Tienes en la Wikipedia toda la información de irregularidades, protestas y reacciones internacionales.

Disculpa, de que estamos hablando ya?
Tengo múltiples hilos y ni recuerdo qué es lo que tratas de demostrar. De seguro no estamos discutiendo si hay o no apoyo a un cambio en Venezuela, ni si siguen le llama o no usurpador en él ámbito internacional. Era otra cosa

» autor: balancin

#159 Venezuela: un golpe que nació muerto

--272179-- — Wed, 01 May 2019 15:45:42 +0000

#155 me puedes poner el enlace donde la UE llama usurpador a Maduro?

La UE lo unico que le pide a maduro es que convoque elecciones. No ha habido ningun apoyo institucional de la UE a ninguna de las partes, ha habido rajadas de unos y otros y en ese contexto la UE esta dividida, pero son opiniones personales. Y en ese sentido no habra mas que opiniones personales pues la UE debe respetar la ley internacional y con ella la no Ingerencia en la politica de otros países, línea que no hay que traspasar mas allá de una opinion y una opinion se puede cambiar con un "me equivoqué" sin mayor problema.

Al pedir a Maduro que convoque elecciones la UE y España está reconociendo su status de presidente. Ningun pais de la UE aunque a nivel personal algun lider haya apostado por Guaidó, lo cual es un error de bulto, ha respaldado a ninguna de las partes oficialmente y menos ha llamado usurpador a Maduro.

Es mentira, te estas creyendo tu propia mentira. No hay, repito, no hay ningun tipo de pronunciamiento de la UE oficial o institucional en el sentido que apuntas. El mundo no funciona como crees, desengañate

» autor: --272179--

#158 Venezuela: un golpe que nació muerto

balancin — Wed, 01 May 2019 15:38:23 +0000

#145 sabías que él tamaño de Rusia en los mapamundis es proporcionalmente más grande de lo que le corresponde?
Temas de la distorsión creada de poner en plano un geoide.

Besitos

» autor: balancin

#157 Venezuela: un golpe que nació muerto

balancin — Wed, 01 May 2019 15:36:56 +0000

#144 "EEUU" = venezolanos americanos
"ya se ha metido" según tus fuentes, tenían conocimiento.

Ojalá investigaras así de bien todos los elementos cubanos infiltrados a todos los niveles en Venezuela

» autor: balancin

#156 Venezuela: un golpe que nació muerto

balancin — Wed, 01 May 2019 15:33:06 +0000

#148 es para reírse, sí. Pero ha pasado en la historia.
Los cubanos son expertos en infiltrar y desestabilizar. Eso no es nada nuevo

Lo demás, sí sí, sigue con tus falacias

» autor: balancin

#155 Venezuela: un golpe que nació muerto

balancin — Wed, 01 May 2019 15:31:41 +0000

#149 yo le llamo usurpador, pero varios países, incluyendo en Europa y la OEA, les puedes dar tu misma moralina que me das a mi.

Si es cierto que tiene el apoyo de la mayoría, si de verdad te interesa la verdad y la legitimidad, que se siente Maduro a planear unas elecciones libres y transparentes con Guaidó.
Es él quien tiene el poder y nada que temer, no? A que espera, que siga sufriendo todos? Que tienda la mano y acaben con esto.

(Por algo aparece Chávez dice. Bajo esa lógica fascinante, para eso aparece Guaidó, así puedes estar cómodo. No tienes ni idea de cómo estaba Venezuela antes)

A mí qué me vas a contar

» autor: balancin

#154 Venezuela: un golpe que nació muerto

--572536-- — Wed, 01 May 2019 15:20:44 +0000

#23 la pasta hace tiempo que salió hacia Turquía

» autor: --572536--

#153 Venezuela: un golpe que nació muerto

--572536-- — Wed, 01 May 2019 15:13:35 +0000

#88 China y Rusia están por la pasta... qué les debe Maduro. Porque no quieren prestarle más dinero .

El tema es que Maduro necesita dinero fresco cada fin de mes para pagar a los funcionarios, sino el ejército de le levantaría enseguida. China y Rusia se ven obligados a prestarle más y más a Maduro y lo odian, creen que luego no van a cobrar la deuda y sus intereses. Los chinos ya le cortaron el grifo del dinero, ahora solo quedan los rusos poniendo dinero.

A la UE se la suda bastante, a parte de España. A nosotros lo que nos interesa es el petróleo de Oriente Medio. USA es exportador de petróleo ahora.

No hay mucha pasta que ganar en Venezuela. Piensa que la OPEP está cortando producción para mantener precios.

» autor: --572536--

#152 Venezuela: un golpe que nació muerto

--572536-- — Wed, 01 May 2019 15:05:36 +0000

#91 cuando la cagas al nivel de Venezuela tiene consecuencias.

¿Qué quieres que impriman dinero para llegar al billón % de inflación? Dentro de poco el papel del billete tendrá más valor que el billete mismo.

No tienen ni dinero para mantener la maquinaria de extracción de petróleo al mismo ritmo. China y Rusia ni de coña le prestan más dinero. Turquía le está refinando petróleo a cambio de las reservas nacionales de oro.

» autor: --572536--

#151 Venezuela: un golpe que nació muerto

--572536-- — Wed, 01 May 2019 15:01:26 +0000

#39 nadie le hacía ascos al petróleo.

La ruina se la han traído ellos mismos con el enchufismo y dejar que la economía dependiera únicamente del petróleo. No parecen muy genios.

» autor: --572536--

#150 Venezuela: un golpe que nació muerto

--572536-- — Wed, 01 May 2019 14:57:15 +0000

#99 mi comentario original era de porque a España fríamente no le interesa meterse en líos para conseguir el petróleo venezolano cuando puede comprar el petroleo dulce de Oriente Medio.

USA si tiene ya lista la industria para el petróleo pesado. Pero tienes que pensar que desde que USA es un exportador de petróleo ya no es un recurso estratégico. No se van a liar por petróleo pesado.

Si me dices que a USA, llevada por los republicanos, no le interesa democracia te lo compro. Pero lo del petróleo es una magufada.

Por lo que he leído los intereses de USA en Venezuela son:

- Detener el éxodo de refugiados a sus aliados Colombia y Brasil ya que los está desestabilizando.
- Detener el narcotráfico.
- Echar a Rusia y China de Venezuela.

Ni más ni menos. Si quieren ser comunistas que lo sean pero los 3 puntos de arriba son líneas rojas.

» autor: --572536--

#149 Venezuela: un golpe que nació muerto

--272179-- — Wed, 01 May 2019 14:27:28 +0000

#141 mira majete, ni Che Guevara ni pepinos en vinagre. No se puede defender una cosa y su contraria, si llamas al presidente del gobierno venezolano usurpador, estás dando argumentos a los golpistas, el presidente del gobierno no usurpa nada porque sigue recibiendo el apoyo de la mayoría de los votantes. Que es un corrupto, y que los votantes están entre la espada y la pared, entre la sartén y las brasas, entre Málaga o Malagón etc, ni lo discuto, pero así es la política. Y política es lo que necesita Venezuela,en Venezuela no se hace política y no me jodas que me incómodas con que antes no había demasiados problemas que por algo aparece Chavez, un militar que formó parte como soldado de la represión de otros gobiernos anteriores a él. Cómo demonios va a ir nadie a pactar con un presidente del gobierno si de entrada miente si de entrada noreconoce los errores del pasado ni la historia de su país.

Que no leas no significa que otros no lean y que no votes no significa que otros no voten, esconder la cabeza y defender una cosa y su contraria es un juego demagogo y que no lo quieras reconocer no significa que otros no lo reconozcan al verlo, una falsa equidistancia que si alguien no ve, no significa que otros no la vean.

Dices que no sabes disolución hay. Es simple la que tenemos en Europa, estás aqui ajo, no la conoces aún? y agua y a dialogar.

» autor: --272179--

#148 Venezuela: un golpe que nació muerto

StuartMcNight — Wed, 01 May 2019 14:24:31 +0000

#41 La "invasión cubana". Resulta que uno de los países más pobres de America Latina es capaz de ganar en influencia a la combinación de Estados Unidos, Colombia, Brasil y Argentina.

Igual lo que hay que ahcer en lugar de echarlos es dejarles que gobiernen el mundo si son capaces de conseguir eso "desde la miseria"... ¿Que no haran si los pones al mando de todo?

» autor: StuartMcNight

#147 Venezuela: un golpe que nació muerto

--593293-- — Wed, 01 May 2019 14:23:20 +0000

#146 Perdón, se me había olvidado meterte en el ignore
Como tú has hecho, para luego citarme e ignorarme otra vez.
Adios.

» autor: --593293--

#146 Venezuela: un golpe que nació muerto

--607838-- — Wed, 01 May 2019 14:21:55 +0000

#81 youtu.be/_lLPqyNv5is
youtu.be/ll-9htw2iUg
Etc etc
Pongo solo esto porque estoy hablando con un pro Guaidó.
Si hablase con un pro Maduro, le pondría vídeos del otro bando.

» autor: --607838--

#145 Venezuela: un golpe que nació muerto

StuartMcNight — Wed, 01 May 2019 14:21:44 +0000

#40 Alguien más que Butan no ha dado apoyo.

en.wikipedia.org/wiki/Juan_Guaidó#/media/File:Venezuela_president_rec

Pero sí. Todos los falderos de EEUU lo han reconocido como el pelele que es de cara a la galeria. Aunque ya dejo claro Borrell que cuando el estado español tienen algo que tratar con Venezuela de forma oficial.... tratan con Maduro. Y como España.... el resto del "medio mundo".

» autor: StuartMcNight

#144 Venezuela: un golpe que nació muerto

--272179-- — Wed, 01 May 2019 14:20:39 +0000

#142 Estados Unidos, que se sepa, ya se ha metido, de hecho ya financio un golpe en el 2002 y le salió mal.

www.nytimes.com/2004/12/03/washington/world/documents-show-cia-knew-of
www.theguardian.com/world/2002/apr/21/usa.venezuela

Estas cosas se conocen rara vez y si es así es por una filtración una desclasificación de documentos que suele darse muchotiempo después de los hechos.

» autor: --272179--

#143 Venezuela: un golpe que nació muerto

Yiteshi — Wed, 01 May 2019 14:11:05 +0000

#106 Qué parte de mi comentario te ofendió?

Que Chávez fue un golpista? Es un hecho.
Que la contrainteligencia asedia a los militares para tenerlos bajo control? Es un hecho.
Que los militares de rango medio/bajo la pasan tan mal como la población civil? Es un hecho.

Deja la vagancia, la comodidad, las ínfulas e informate un poco.

» autor: Yiteshi

#142 Venezuela: un golpe que nació muerto

balancin — Wed, 01 May 2019 14:05:49 +0000

#99 ha estado en el ojo del huracán ese tiempo porque es desde que Chávez la ha metido allí.

Antes de eso habían problemas, pero no debacle ni polarización irreconciliable.

Si EEUU quisiera tanto meterse, ya se habría metido... pero sigue en tu mundo de ver cínicamente, tal y como admites

» autor: balancin

#141 Venezuela: un golpe que nació muerto

balancin — Wed, 01 May 2019 13:57:07 +0000

#137 menudo tostón que has puesto.
Sabes porqué no te leo?
Porque te dije 1. Que no era un golpe y 2. Que no estoy de acuerdo con los golpes.

Y comienzas diciendo que justifico un golpe y que si yo estoy allí para recibir la artillería.

En fin, sigue en tu mundo de Ché Guevara e imperialistas malotes. Cuando leas, me llamas

» autor: balancin

#140 Venezuela: un golpe que nació muerto

Yiteshi — Wed, 01 May 2019 13:47:51 +0000

#93 Recitas al pie de la letra el discurso oficialista de guerra económica y oposición malvada que oculta alimentos y acto seguido le dices al otro usuario que tiene el cerebro carcomido por la propaganda?

Perdón pero....

» autor: Yiteshi

#139 Venezuela: un golpe que nació muerto

antares_567 — Wed, 01 May 2019 13:34:34 +0000

#104 A otra escala evidentemente pero España también está mucho peor de lo que estaba hace 12 años y eso no significa gran cosa

» autor: antares_567

#138 Venezuela: un golpe que nació muerto

Yiteshi — Wed, 01 May 2019 13:18:58 +0000

#45 Oligarquía opositora, odio de clase.... tú estás tan perdido como el resto de la izquierda española respecto a lo que ocurre en Venezuela.

» autor: Yiteshi

#137 Venezuela: un golpe que nació muerto

--272179-- — Wed, 01 May 2019 12:55:10 +0000

#134 Tu visión es ingenua porque piensas que en el caso de venezuela está justificada un golpe de estado o una especie de guerra civil previa ingerencia militar extranjera.

Estas ahí para recibir la artillería? para vivir en tu piel las posibles repercusiones de ello?

Evidentemente no, si no no lo dirías... yo en tal situación no lo diría y se de venezolanos que tampoco lo dirían, ya que muchos viven en Europa y particularmente un montos de ellos en Espana.

Crisis? mira al resto del mundo por favor... Mira el bloqueo comercial y los vetos en la comunidad internacional, crees que ayuda? o te hace gracia porque como digo, no estás allí? Crees que ayuda no votar? Quién metio eso en la cabeza a una buena parte de venezolanos y qué gana con ello?

Un poco más de inteligencia por favor, que Venezuela no es la primera vez que se ve en estas, unas veces serán unos los que protesten, otras veces son otros, pero ese país tropieza severamente y con insistencia una y otra vez en la misma piedra. Da igual que el gobierno sea de izquierda Bolivariana que sea de centro socialdemócrata o de derecha derecha. Es un país que a la minima dificultad, vende su democracia, sus recursos y su soberanía al mejor postor, es normal que haya mucha gente que ante esta realidad histórica siga apoyando a Maduro aunque sea con la nariz tapada, porque con toda su ineptitud sigue teniendo de su lado un relato que le brindan sus opositores. Cual es la alternativa que se está ofreciendo? Por qué la polarización, por qué hay un bloque de formaciones políticas bastante grande coalicionandose al PSUV y presentandose, junto con una oposicion, a unas elecciones. Que sí que el gobierno habrá tensado la ley en su favor que habra interpretado como le habrá salido de ahí, que es muy corrupto, pero no niega a la gente el derecho a votar, no niega a la gente el derecho a expresarse, hay libertad de religión, lo dicen las Naciones Unidas.

La Union Europea se niega ya a bloquear a Cuba o a eliminar sus relaciones comerciales, lo diga Trump o su porquera (Pompeo). Por qué? porque sabemos que nuestras empresas tienen intereses comerciales allí, exportamos e importamos entre nosotros y hay empresas asentadas alli y hay empresas cubanas con delegaciones aquí, y porque sabemos que esa no va a ser una solucion para el avance de cuba a hacia un sistema más democrático, avance que a pequenos pasos ya se ha dado, la actividad económica se libera poco a poco hacia lo que llamamos economía social de mercado, para venezuela esta siendo evidente que tampoco.

Los venezolanos deberían despolarizarse y salir a la calle a ser posible juntos o separados a pedir algo tan simple como elecciones y soberanía, o lo que es lo mismo elecciones sin ingerencias extranjeras, sin los empresarios espanoles, norteamericanos, brasileiros y demás sobrevolando la zona como buitres a ver que pueden sacar de un resultado u otro. Los venezolanos deberían pedir eso todos y deberían clamar por su derecho como país a participar en el comercio internacional sin vetos y sin boicots. Venezuela debería poder comerciar con china, con Espana con Francia o con Chile o con quien les de la santa gana, incluso con EE.UU. poniendo sobre la mesa sus intereses soberanos como propietarios de un suelo y unos recursos cuya explotación se puede subrogar o alquilar pero no entregar.

El tema de Guaidó está haciendo perder el norte a las instituciones europeas que han cometido diversos errores y han tenido que recular varias veces, es un senor que se ha alzado contra un gobierno y está en libertad y continua conspirando, es inverosimil que eso ocurra en Austria, en Espana, en Francia, Alemania, Portugal... Otros opositores van de una embajada a otra sin mayor problema a refugiarse (de qué?) Es que es una evidencia tal que a algunos nos sorprende que no lo vean en latinoamerica. Qué nos piden algunos venezolanos, los opositores de Maduro, que ayudemos a destruir su soberanía porque así vendran tiempos de rios de leche y miel? Primero qué pasa con los mercados de materias primas venezolanos, quíen los va a controlar, Venezuela? empresarios Venezolanos? o van a ser controlados desde Washington o desde los lobbies de Miami? Segundo quien me asegura a mí que meses despues de triunfar el golpe opositor no va a haber un contragolpe, lógico si uno observa la división que existe. Van a mantener la constitución que no hace tanto una mayoría de venezolanos refrendaron o la van a liquidar? En nombre de quién? va a haber plebiscitos? Qué es eso que muchos supuestos venezolanos andan diciendo en internet, que os ayudan u os suicidáis como país con balaseras? Es que os pensais que eso no se decía en momentos mejores de la economía? Que no hemos oido tanta tontuna ya demasiado tiempo ha?

La situación es sencilla: queréis tirarlo todo al sumidero? adelante. Pero una mayoría de Europeos y muchos norteamericanos que han votado y un senado diferente y probablmente no dentro de mucho desalojen a Trump de la casa Blanca no están por la labor de estas polítcias de ayudar a opositores a destruir la sociedad de un país para erigirse después como única solución. Demasiadas veces hemos visto que eso no mejora la vida de los ciudadanos ni les procura más derechos.

"sólo puede haber una salida política, pacífica y democrática para las múltiples crisis que vive Venezuela
_{Portavoz de la UE para la Política Exterior, Federica Mogherini}

Así pues, ya saben.

» autor: --272179--

#136 Venezuela: un golpe que nació muerto

--543878-- — Wed, 01 May 2019 12:43:28 +0000

#52 Mi interpretación es esa misma, se buscaba confrontación, si la población (en mayoría) quiere echar a Maduro me parece que solo con ignorar al gobierno de forma conjunta ya tiene mucho ganado.

» autor: --543878--

#135 Venezuela: un golpe que nació muerto

--334312-- — Wed, 01 May 2019 12:20:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#134 Venezuela: un golpe que nació muerto

balancin — Wed, 01 May 2019 12:19:02 +0000

#112 mi falso dogma son resultados.
Son gente saliendo adelante y no muriendo por falta de medicinas.

Si quisieran violencia por violencia en Venezuela, sin escrúpulos, bien sabes que ya habrían entrado a saco.
Eso no es un golpe de verdad. Un golpe es el que dió Chávez en su día, con incursiones y muertos de su propio ejército. No con demostraciones simbólicas callejeras.

No simpatizo con ningún golpe. Pero en Venezuela algo tiene que cambiar de alguna forma. Y nadie sabe cómo.

En su conjunto veo: crisis, gente pasando mal, migrando en masa y a pie, infiltración extranjera, un socialismo trasnochado y mal implementado, un sector de la sociedad ninguneado, un presidente que no se esfuerza por legitimarse tanto como en mantenerse.

Te parece bueno el conjunto? Aún no entiendo que me llames ingenuo con ese cuadro.
O el resulta queel ingenuo eres tú, o malintencionado. No lo sé

» autor: balancin

#133 Venezuela: un golpe que nació muerto

--593293-- — Wed, 01 May 2019 12:17:40 +0000

#132 Bueno, pues si un régimen militar en el que ejército disuelve una asamblea nacional electa y tiene paramilitares en moto disparando manifestantes, no es una dictadura, pues me alegro por ti, así duermes más tranquilo.

» autor: --593293--

#132 Venezuela: un golpe que nació muerto

Tuatara — Wed, 01 May 2019 12:16:34 +0000

#85 he leído mucho como para que sea fácil colarme que lo que hay ahora en Venezuela es una dictadura. Me niego rotundamente a esta moda de manoseo de definiciones y conceptos.
O el día de mañana no tendremos palabras para definir una dictadura de verdad...

» autor: Tuatara

#131 Venezuela: un golpe que nació muerto

--334312-- — Wed, 01 May 2019 12:10:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#130 Venezuela: un golpe que nació muerto

--563986-- — Wed, 01 May 2019 12:08:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#129 Venezuela: un golpe que nació muerto

--607838-- — Wed, 01 May 2019 12:02:12 +0000

#127 fue sin querer, al reportar tu insulto. Cuando me dí cuenta te "designoré"

» autor: --607838--

#128 Venezuela: un golpe que nació muerto

JanSmite — Wed, 01 May 2019 11:59:00 +0000

#1 La diferencia es que antes eran, Guaidó y López, opositores al régimen de Maduro, con cierto reconocimiento internacional como "luchadores por la democracia" (hay quien no los ha reconocido), y ahora se han convertido en los promotores de un golpe de Estado, azuzando a parte del ejercito venezolano a actuar, lo que hubiera acabado en un baño de sangre.

Es decir, han perdido CUALQUIER legitimidad que pudieran tener.

» autor: JanSmite

#127 Venezuela: un golpe que nació muerto

--593293-- — Wed, 01 May 2019 11:49:30 +0000

#126 Ya me habias ignorado, deja de citarme, ten dignidad.

» autor: --593293--

#126 Venezuela: un golpe que nació muerto

--607838-- — Wed, 01 May 2019 11:40:33 +0000

#101 cómo que con cargos no electos? Acaso no hubo unas elecciones a la asamblea constituyente que fueron boikoteadas por la oposición? No se presentaron, se dedicaron a tirar bombas a grupos de policías motorizados, se te ha olvidado? youtu.be/_lLPqyNv5is
Defiendes a ultranza a un bando de manera muy poco objetiva

» autor: --607838--

#125 Venezuela: un golpe que nació muerto

--573419-- — Wed, 01 May 2019 11:35:11 +0000

#27 Putin, Cuba.

» autor: --573419--

#124 Venezuela: un golpe que nació muerto

--593293-- — Wed, 01 May 2019 11:03:23 +0000

#123 Debe ser que el vídeo es mentira.

» autor: --593293--

#123 Venezuela: un golpe que nació muerto

largo — Wed, 01 May 2019 11:03:03 +0000

#35 Aunque repitas 200 veces lo de los tanques atropellando civiles, no va a convertirse en verdad

» autor: largo

#122 Venezuela: un golpe que nació muerto

--441479-- — Wed, 01 May 2019 11:00:38 +0000

#63 efectivamente. Como en el resto del mundo " democrático " la responsabilidad es de quien se lo cree y vota.

» autor: --441479--

#121 Venezuela: un golpe que nació muerto

--593293-- — Wed, 01 May 2019 10:58:35 +0000

#115 ¿Quién te dice que no iba pilota por thor?
La tanqueta de Schorodinger

» autor: --593293--

#120 Venezuela: un golpe que nació muerto

--419859-- — Wed, 01 May 2019 10:56:40 +0000

#111 No me queda claro

» autor: --419859--

#119 Venezuela: un golpe que nació muerto

felipista — Wed, 01 May 2019 10:55:39 +0000

#13 Me recuerda a los mandatarios de cierta comunidad autonoma española

» autor: felipista

#118 Venezuela: un golpe que nació muerto

balancin — Wed, 01 May 2019 10:45:59 +0000

#113 los 194 incluyen Nauru, islas Marshall, Micronesia, Seychelles, Tuvalu, Polinesia francesa.... países relevantes y con cercanía a Venezuela. Te suena aquello de "un decir" o buscas una excusa para sentirte inteligente hoy?

México, Cuba, Uruguay, Salvador y Nicaragua.
5 de 20 países latinoamericanos.
2 de los cuales reciben financiación de Venezuela.

Creo que es un apoyo relevante, con tu permiso

» autor: balancin

#117 Venezuela: un golpe que nació muerto

--267125-- — Wed, 01 May 2019 10:45:14 +0000

#63 no creo que en Venezuela se hayan ganado limpiamente unas elecciones desde hace décadas

» autor: --267125--

#116 Venezuela: un golpe que nació muerto

Nobodyatall — Wed, 01 May 2019 10:38:53 +0000

Este Trump no sabe dar golpes de estado como los de antes

» autor: Nobodyatall

#115 Venezuela: un golpe que nació muerto

--563986-- — Wed, 01 May 2019 10:32:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#114 Venezuela: un golpe que nació muerto

--32547-- — Wed, 01 May 2019 10:26:54 +0000

#40 todos los países de América Latina, no. Ni Mexico, ni Cuba, ni Ururguay, ni El Salvador ni los paises del Caricom apoyan al autoproclamado.

» autor: --32547--

#113 Venezuela: un golpe que nació muerto

--32547-- — Wed, 01 May 2019 10:21:42 +0000

#28 La ONU tiene 194 países.

A Guaidò le han respaldado unos 50. Así que no "medio mundo" no apoya a los golpistas.

Hay que tener un poco de cultura y saber matemáticas básicas para no hacer el ridículo.

» autor: --32547--

#112 Venezuela: un golpe que nació muerto

--272179-- — Wed, 01 May 2019 10:19:48 +0000

#109 Ignoro lo que no enseñas y lo que no enseñas no lo enseñas porque no te interesa. Veo la situacion economica de america latina y no veo que practicamente ningun latinoamericano miope esté para dar lecciones sobre conocimiento. Y no toda latinoamerica es Maduro, ao cual no me estas viendo defender. Las cosas hay que verlas en su conjunto. Tienes poquita idea de como funciona el mundo porque estas instalado en un falso dogma y una media verdad.

Ver gente clamar por golpes militares y guerras , tu entre ellos, no me crea ina idea de que esa gente es ilustrada y madura, mas bien la contraria.

» autor: --272179--

#111 Venezuela: un golpe que nació muerto

--593293-- — Wed, 01 May 2019 10:17:49 +0000

#110 En tu enlace lo pone, el polo patriótico ganó esas elecciones con más de la mitad de los votos, y Maduro cerró la asamblea.
Esa asamblea es la legítima gobernante de Venezuela.

» autor: --593293--

#110 Venezuela: un golpe que nació muerto

--419859-- — Wed, 01 May 2019 10:16:05 +0000

#101 ¿De dónde sacas dicha información?. Porque no veo nada de lo que dices.

es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Venezuela_de_2015

» autor: --419859--

#109 Venezuela: un golpe que nació muerto

balancin — Wed, 01 May 2019 10:15:51 +0000

#107 no se en que medida son esas condiciones ventajosas

pues en vez de sugerir que soy ingenuo, mejor sugiere que tu eres ignorante

Una pista: mira él estado económico del país y te diré si tiene condiciones ventajosas y buena gestión

» autor: balancin

#108 Venezuela: un golpe que nació muerto

Brill — Wed, 01 May 2019 10:12:44 +0000

Es lo que pasa cuando ABC colabora en el golpe. Quién es el golpista ahora?

» autor: Brill

#107 Venezuela: un golpe que nació muerto

--272179-- — Wed, 01 May 2019 10:12:16 +0000

#105 no sé en que medida son esas condiciones ventajosas para chinos, indios u otros (necesitaria datos para corroborarlo) ni de que forma coopera cuba para tener esa relacion presuntamente ventajosa comercialmente hablando con venezuela, lo que si sé es que Venezuela no compite en igualdad en los mercados por las sanciones y los vetos comerciales, los cuales condicionan evidentemente su lista de clientes y socios comerciales y la relacion que tienen con ellos. En un mercado en el que venezuela pudiese competir en igualda probablemente los tratados comerciales serian otros. La competitividad, no solo por motivos técnicos o de productividad, sino tambien por motivos formales o por las limitaciones o no externas al libre mercado, es la base de la fuerza industrial y exportadora de una nación.

» autor: --272179--

#106 Venezuela: un golpe que nació muerto

--32547-- — Wed, 01 May 2019 10:08:31 +0000

#43 Madre mía como tienes el coco comido.

» autor: --32547--

#105 Venezuela: un golpe que nació muerto

balancin — Wed, 01 May 2019 10:04:43 +0000

#47 bueno, hablando de ingenuidad. Al menos los EEUU pagaban por el petróleo venezolano.
A los cubanos les sale gratis.
Y a los chinos, en condiciones ventajosas (para los chinos)

Ingenuo, dice

» autor: balancin

#104 Venezuela: un golpe que nació muerto

balancin — Wed, 01 May 2019 10:02:54 +0000

#52 Incitar una rebelión militar e invitar a la población a unirse a ella la verdad es que no tiene nombre.

Sí, es una putada. Lo hizo Chávez en su día y no salió ni un alma a la calle.
Con la diferencia que Venezuela está mucho peor ahora

» autor: balancin

#103 Venezuela: un golpe que nació muerto

samuel.morse.940 — Wed, 01 May 2019 09:57:24 +0000

La cúpula militar, formada por altos oficiales corruptos y pringados - con la aquiescencia del Sr. Maduro - por los dineros del narcotráfico, apoya sin fisuras a Maduro, por lo que convencer a estos de que colaboren para defenestrar a su jefe - que los mantiene nadando en la abundancia- es tarea casi imposible.

» autor: samuel.morse.940

#102 Venezuela: un golpe que nació muerto

perrico — Wed, 01 May 2019 09:51:07 +0000

#3 Para justificar esa entrada tiene que haber una confrontación clara.
Si mandan a 5000 mercenarios y solo se les ve a ellos, eso pasaría de golpe de estado a ataque exterior y eso no lo traga ni la oposición.

» autor: perrico

#101 Venezuela: un golpe que nació muerto

--593293-- — Wed, 01 May 2019 09:37:44 +0000

#100 En Venezuela hubo unas elecciones a la asamblea nacional, que ganó la oposición, y el día siguiente tu presidente mandó a los militares a cerrar esa asamblea y se inventó una nueva con cargos no electos.
El presidente democrático según la legislación venezolana es Juan Guaidó.

» autor: --593293--

#100 Venezuela: un golpe que nació muerto

--419859-- — Wed, 01 May 2019 09:35:10 +0000

#90 Si, pero con una "ligera" diferencia. En Venezuela hay elecciones, y un gobierno, que te puede gustar más o menos, pero elegido democráticamente.

» autor: --419859--

#99 Venezuela: un golpe que nació muerto

--272179-- — Wed, 01 May 2019 09:31:14 +0000

#68 www.expansion.com/empresas-de/petroleo-y-sus-derivados/refineria-de-pe

Por otro lado a Estados Unidos el control de ese crudo le regalaria un tienpo precioso en su guerra con China y su eje comercial por la hegemonía economica mundial.

Y viendolo "cínicamente", que supongo que quieres decir friamente. El pais caribeño no es importante para sus vecinos del norte solo por el oro negro, tambien lo es por el oro blanco, que no se si sabemos la importancia que tiene ya hoy y la que va a tener, el litio.

Y lo dicho Venezuela ha estado en el ojo del huracan los ultimos 25 años por algi. El gobiernl español y otros gobiernos han instigado y apoyado intentonas de golpe por algo. No se puede ignorar la presencia de semejante elefante en la habitación.

» autor: --272179--

#98 Venezuela: un golpe que nació muerto

Suikoden — Wed, 01 May 2019 09:31:12 +0000

#62 Además reportaje que no venía a cuento en portada...

» autor: Suikoden

#97 Venezuela: un golpe que nació muerto

--419859-- — Wed, 01 May 2019 09:30:37 +0000

#3 Si, el apoyo de mercenarios, que siguen en USA, no creo que valga para nada.

» autor: --419859--

#96 Venezuela: un golpe que nació muerto

--593293-- — Wed, 01 May 2019 09:30:24 +0000

#93 ¿Guerra económica de la oposición?
Too much hispantv chico.

» autor: --593293--

#95 Venezuela: un golpe que nació muerto

--607838-- — Wed, 01 May 2019 09:30:09 +0000

#45 también debe ser jodido que te arenguen para que te levantes contra Maduro, y cuando lo haces te des cuenta de que estás sólo y te dejen abandonado a tu suerte.

» autor: --607838--

#94 Venezuela: un golpe que nació muerto

--593293-- — Wed, 01 May 2019 09:29:29 +0000

#91 Ya hemos visto lo bien que le ha ido a Venezuela desde que Chavez se puso a expropiar y expropiar empresas y bienes privados.
Una locura de bienestar y progreso.
No saben qué hacer con tanta calidad de vida.

» autor: --593293--

#93 Venezuela: un golpe que nació muerto

Bernalsberg — Wed, 01 May 2019 09:29:27 +0000

#78 ¿Quién mata de hambre al pueblo? ¿El gobierno chavista o la oposición terrorista que le declara la guerra económica privando al pueblo de alimentos, medicamentos y productos de primera necesidad para causar escasez?
Algunos estáis tan carcomidos por la propaganda que os explota la vena si os dicen que en Venezuela hay propiedad privada y capitalismo, aunque haya un gobierno intervencionista en el poder. El gobierno venezolano ha estado destapando multitud de almacenes llenos a reventar de productos de primera necesidad que se ocultaban deliberadamente para causar escasez y malestar en el pueblo y así desligitimar a Maduro y al PSUV.

» autor: Bernalsberg

#92 Venezuela: un golpe que nació muerto

yemeth — Wed, 01 May 2019 09:28:32 +0000

#55 Militares alzados que se supone que habían robado dos tanquetas.

De unos golpistas fracasados cuya única baza es la muerte de población civil para pedir a potencias extranjeras que invadan su país tendría bastante sentido.

» autor: yemeth

#91 Venezuela: un golpe que nació muerto

Gry — Wed, 01 May 2019 09:28:25 +0000

#82 Privatizar todo lo privatizable para conseguir dinero y facilitar la entrada de empresas extranjeras para que aprovechen la mano de obra más barata del continente. La situación por supuesto que mejoraría pero a costa de vender el país para que se forren unos pocos.

» autor: Gry

#90 Venezuela: un golpe que nació muerto

--593293-- — Wed, 01 May 2019 09:27:57 +0000

#89 Como en la revolución de los claveles de Portugal.

» autor: --593293--

#89 Venezuela: un golpe que nació muerto

--419859-- — Wed, 01 May 2019 09:27:22 +0000

#25 Si sales a apoyar un golpe te estado, ¿eres "población civil"?

» autor: --419859--

#88 Venezuela: un golpe que nació muerto

--601554-- — Wed, 01 May 2019 09:27:20 +0000

#83 Obviamente que están por la pasta., al igual que la oposición venezolana, la UE y los EEUU solo están ahi por la pasta. Pero precisamente por eso. A China y Rusia les interesa enormemente la plaza venezolana en su enfrentamiento en el Pacífico y la más que previsible escalada militar en esa zona del planeta.
Es por la pasta y por la geopolítica. ¿Y?

» autor: --601554--

#87 Venezuela: un golpe que nació muerto

yemeth — Wed, 01 May 2019 09:26:44 +0000

#14 Y el flipao yanki de Mike Pompeo que se inventó lo de que Maduro se iba a ir en un avión pero "lo impidieron los rusos", pintándote una situación que no tenía absolutamente nada que ver con la realidad pero aprovechando para culpar al fantasma ruso

» autor: yemeth

#86 Venezuela: un golpe que nació muerto

--419859-- — Wed, 01 May 2019 09:25:20 +0000

#22 ¿Sabes lo que son los "corresponsales extranjeros"? Venezuela tiene unos cuantos

www.meneame.net/story/esther-yanez-corresponsal-tele-5-venezuela-desmo

» autor: --419859--

#85 Venezuela: un golpe que nació muerto

--593293-- — Wed, 01 May 2019 09:25:03 +0000

#75 La revolución de los claveles también fue un golpe de estado contra una dictadura.

» autor: --593293--

#84 Venezuela: un golpe que nació muerto

yemeth — Wed, 01 May 2019 09:24:41 +0000

#28 A mí que varios países incluída la UE y España manifiesten su apoyo a un golpe de estado militar, no me da credibilidad para Guaidó y sus intentos de inmolar a su gente en un golpe de estado sin apoyo militar. Me quita credibilidad a quien lo apoya.

» autor: yemeth

#83 Venezuela: un golpe que nació muerto

--572536-- — Wed, 01 May 2019 09:24:23 +0000

#76 a China si le prometen que le respetan su deuda se la suda. China está por la pasta, lo que le pase a Maduro se la suda.

Es Rusia que está más por temas de prestigio, y que no le jodan sus deudas por prestarle a Maduro y venderle armas.

» autor: --572536--

#82 Venezuela: un golpe que nació muerto

--593293-- — Wed, 01 May 2019 09:24:15 +0000

#77 Llevan lustros jodidos por el bando que gana, si ves el futuro, con el otro mando, tienes un don.

» autor: --593293--

#81 Venezuela: un golpe que nació muerto

--593293-- — Wed, 01 May 2019 09:23:13 +0000

#_80 A mí lo que discutas con otros me da igual.
Pero has mentido diciendo que la oposición va por ahí matando.
Y como eso es una mentira chavista, te llamo chavista a la cara.

» autor: --593293--

#80 Venezuela: un golpe que nació muerto

--607838-- — Wed, 01 May 2019 09:21:51 +0000

#72 jajajajaja hace poco, discutí por aquí con un tipo que decía que el chavismo era el faro de la democracia del mundo.
Terminó llamándome bot de VOX.
Ahora tú me llamas chavista.
Esto es un cachondeo...
Ni blanco ni negro, ahí está el secreto.

» autor: --607838--

#79 Venezuela: un golpe que nació muerto

--572536-- — Wed, 01 May 2019 09:21:11 +0000

#63 es que una vez uno tiene petróleo es muy goloso relajarse. Le ha pasado a casi todos los países que tenían petróleo. Mira el índice de Endeudamiento de las familias Noruegas, desde 2008 hasta 2019 se han llenado de deuda hasta las cejas.

» autor: --572536--

#78 Venezuela: un golpe que nació muerto

--593293-- — Wed, 01 May 2019 09:21:08 +0000

#60 Es verdad, no es ningún patán, solamente está matando de hambre a su pueblo y haciendo que emigre por millones.
Un genio, se merece 5 estatuas, por mantener lejos a EEUU.
Otro carcelero como Castro, que mientras mataba de hambre a su pueblo, les decía que lo importante era plantar cara al imperio.
Genio, figura, eminencia, guapo, artista!!!!
#39

» autor: --593293--

#77 Venezuela: un golpe que nació muerto

Gry — Wed, 01 May 2019 09:21:03 +0000

#58 yo pienso lo mismo, los venezolanos están jodidos gane quien gane.

» autor: Gry

#76 Venezuela: un golpe que nació muerto

--601554-- — Wed, 01 May 2019 09:20:54 +0000

#74 Y Rusia y China apoyando a Venezuela. Suerte con esa estrategia genocida.

» autor: --601554--

#75 Venezuela: un golpe que nació muerto

Tuatara — Wed, 01 May 2019 09:20:29 +0000

Cuando estudiaba en el Instituto el intervencionismo de EEUU en américa latina (tuve una muy buena profesora de historia...) pensaba que era alucinante que eso hubiera ocurrido. Lo atribuía todo a que en esos tiempos la comunicación no era tan directa como es hoy día, que nos permite hablar con la gente saltándonos todos los puentes mediáticos patrocinados.
Vamos, que en mi mente de adolescente pensaba que era imposible que algo así volviera a ocurrir ahora, y que de ocurrir, la sociedad lo sabría.

Y veo que no. Aquí hay en marcha un golpe de estado, y una enoooooooooorme parte de la sociedad no lo ve (o lo ve pero le parece bien). La reflexión es tan simple que si afirmas que lo consideras un golpe de estado, al instante te convierten en un defensor de Maduro, haciendo imposible debatir.

Es una voluntaria negación a la comprensión de la realidad. O a mantener una mente crítica (que no terca) a la información que nos llega.

Y en carambolas narrativas/periodísticas veo a gente que llamó golpe de estado a lo ocurrido en Cataluña, defender esta desesperada actuación (je, actuación...) en Venezuela.

Pero claro... será que me mola Maduro y que soy independentista. Y poniéndome esos adjetivos ya se me puede perserguir con antorchas.

Pobres venezolanos. Es terrible tener petróleo, ser pobre y no tener nukes.

» autor: Tuatara

#74 Venezuela: un golpe que nació muerto

--572536-- — Wed, 01 May 2019 09:18:56 +0000

#20 la labor ideológica de Chávez chocha con una inflación en la calle de un 1.000.000%.

Y ahora los mercados de petróleo están bien abastecidos así que nadie tiene prisa por el petróleo venezolano. La OPEC está cortando producción para evitar que caigan los precios.

» autor: --572536--

#73 Venezuela: un golpe que nació muerto

--350694-- — Wed, 01 May 2019 09:18:52 +0000

#2 estan llamando la atencion de los EEUU claramente. Saben perfectamente que necesitan un poco de gasolina para que el estadounidense medio vea necesario un poco de fuego.

» autor: --350694--

#72 Venezuela: un golpe que nació muerto

--593293-- — Wed, 01 May 2019 09:18:43 +0000

#71 Ah vale, que matarlos a cientos no es masacrarlos.
La oposición no tiene paramilitares, mentiroso.

En fin, por muy equidistante que quieras aparentar ser, se nota que eres muy chavista.
Qué vergüenza.

» autor: --593293--

#71 Venezuela: un golpe que nació muerto

--607838-- — Wed, 01 May 2019 09:18:05 +0000

#69 es cierto que matan opositores. De ahí a masacrarlos hay un paso. Sobre todo cuando la oposición también mata a los del otro bando.

» autor: --607838--

#70 Venezuela: un golpe que nació muerto

Kasterot — Wed, 01 May 2019 09:17:32 +0000

#27 la ayuda rusa (por el interés evidentemente) parece no le esta viniendo mal.
El Guaidó y Leopoldo son unos teatreros , lo único que quieren son titulares, ayer incluso hubo conexiones en directo(no recuerdo si la SER o RNE) con expertos que afirmaban del éxito del golpe en ciertos sitios, que lo veían ellos con sus propios ojos.. Ahora que venga NEWTRAL y nos cuente de Fake news

» autor: Kasterot

#69 Venezuela: un golpe que nació muerto

--593293-- — Wed, 01 May 2019 09:16:43 +0000

#67 No es sensacionalista lo de masacrar a la oposición.
Los motorizados existen, son parmilitares de ese gobierno que no es blanco ni negro, y causan estragos matando opositores.

» autor: --593293--

#68 Venezuela: un golpe que nació muerto

--572536-- — Wed, 01 May 2019 09:15:46 +0000

#47 es petróleo pesado, no vamos a montar toda una industria de refinamiento de petróleo para los dos días que nos duraría el suministro.

No es ingenuidad, si lo miras de forma cinica tampoco tiene sentido.

» autor: --572536--

#67 Venezuela: un golpe que nació muerto

--607838-- — Wed, 01 May 2019 09:15:34 +0000

#64 me parece una vergüenza lo de ayer de Guaidó. Cómo manda a su gente ante el ejército bolivariano mintiéndole, diciendo que detrás de ellos está una parte del ejército, cuando no es así.
Sensacionalista lo de masacrar a la oposición.
Nunca me ha gustado Maduro, aquí no se trata de blanco o negro.

» autor: --607838--

#66 Venezuela: un golpe que nació muerto

--572536-- — Wed, 01 May 2019 09:14:36 +0000

#36 y cuántas democracias dices que apoyan a Maduro?

Y de los países autoritarios que apoyan a Maduro, si descontamos los que Venezuela debe dinero cuántos te quedan?

» autor: --572536--

#65 Venezuela: un golpe que nació muerto

kucho — Wed, 01 May 2019 09:13:42 +0000

decido dar un golpe de estado y me voy al culo del mundo con unas camaras para que el gobierno venga a por mi.

» autor: kucho

#64 Venezuela: un golpe que nació muerto

--593293-- — Wed, 01 May 2019 09:10:29 +0000

#61 ¿Sensacionalista lo de los motorizados?
Claro que sí guapi.
Guaidó ganó unas elecciones, claro, y al día siguiente el presidente "no dictador" Maduro mandó al ejercito a cerrar la asamblea y montó otra con diputados elegidos a dedo, sin elecciones.

No sé si necesitan el respaldo o no de USA, ni me importan todas las mentiras de telesur sobre los militares en Colombia.

Lo que sí sé, es que el chavismo es una dictadura y que está matando de hambre y balas a su país.

Sin embargo para ti, los mucho malos son los que se quejan.

» autor: --593293--

#63 Venezuela: un golpe que nació muerto

--510734-- — Wed, 01 May 2019 09:08:50 +0000

#1 La culpa de lo de Venezuela la tienen los venezolanos, los que eligen esos lideres que les prometen el oro y el moro y ni cumplen ni se ponen a trabajar.

» autor: --510734--

#62 Venezuela: un golpe que nació muerto

BARCEL0NÍ — Wed, 01 May 2019 09:08:22 +0000

#59 hahaha pues es verdad, tal cual!! Reportaje propagandista antigobierno venezolano en ABC ====> OJO CUIDAO QUE VIENE GOLPEDESTAO

» autor: BARCEL0NÍ

#61 Venezuela: un golpe que nació muerto

--607838-- — Wed, 01 May 2019 09:08:00 +0000

#56 no veo mucha objetividad en tus palabras...
Guaidó ganó unas elecciones, Maduro otras, las presidenciales.
Maduro usa paramilitares motorizados para masacrar a la oposición, eres muy sensacionalista.
Guaidó llama al levantamiento popular presumiendo de respaldo militar, cuando no lo hay. Manda a su gente al matadero y él se esconde mientras tanto.
No se cansa de abandonar a sus partidarios. Mira lo que les ha pasado a los militares que desertaron a Colombia...
Sin respaldo de USA, no tiene nada que hacer

» autor: --607838--

#60 Venezuela: un golpe que nació muerto

rojo_separatista — Wed, 01 May 2019 09:05:58 +0000

#39, solo viendo la entrevista de Évole ya te dabas cuenta que del patán que nos han intentado vender, nada.

» autor: rojo_separatista

#59 Venezuela: un golpe que nació muerto

Suikoden — Wed, 01 May 2019 09:02:55 +0000

#27 La inteligencia cubana es la responsable...Bueno, y si no les alcanza para adelantarse a planes golpistas echar una ojeada al Abc, si hay reportaje especial sobre hambre en Venezuela cuidado.

» autor: Suikoden

#58 Venezuela: un golpe que nació muerto

--607838-- — Wed, 01 May 2019 09:02:12 +0000

#52 estoy de acuerdo. Aquí no hay bandos buenos o malos.
Aquí tenemos un bando malo y otro peor, sin escrúpulos

» autor: --607838--

#57 Venezuela: un golpe que nació muerto

--588360-- — Wed, 01 May 2019 09:01:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --588360--

#56 Venezuela: un golpe que nació muerto

--593293-- — Wed, 01 May 2019 09:00:29 +0000

#53 Por supuesto, el bando que ganó las elecciones y vio como los militares les cerraban la asamblea, es el bando mucho peor.
El bando que lleva en el gobierno lustros, que ha hundido en la miseria y el hambre el país, que usa paramilitares motorizados para masacrar opositores, es el bando "malo pero no mucho"

» autor: --593293--

#55 Venezuela: un golpe que nació muerto

--594187-- — Wed, 01 May 2019 08:59:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#54 Venezuela: un golpe que nació muerto

antares_567 — Wed, 01 May 2019 08:57:38 +0000

#8 Han caído en la trampa. Ahora Maduro les puede empurar a ambos con todas las de la Ley

» autor: antares_567

#53 Venezuela: un golpe que nació muerto

--607838-- — Wed, 01 May 2019 08:57:06 +0000

#35 que el resultado de un "alzamiento militar" en el que ha habido tiroteos, sea el que ha sido, quiere decir que, sea o no una dictadura, Maduro tiene más escrúpulos que la oposición.
Siempre lo he dicho, aquí no hay bando bueno. Hay un bando malo y otro mucho peor

» autor: --607838--

#52 Venezuela: un golpe que nació muerto

antares_567 — Wed, 01 May 2019 08:55:47 +0000

#41 Incitar una rebelión militar e invitar a la población a unirse a ella la verdad es que no tiene nombre. Aunque luego le pongas el objetivo de pacífica. Estoy en las antípodas de lo que es Maduro pero creo que esto ha sido una chapuza de la oposición y les ha restado muchos puntos.
La comunidad internacional apoya a Guaido pero con reservas. Ayer ya dijeron que no apoyaban levantamientos militares.
Creo que es cierto que la gente está hasta las narices de Maduro pero creo que también mucha gente no ve salida y no encuentra respuesta válida en la oposición.

» autor: antares_567

#51 Venezuela: un golpe que nació muerto

--594187-- — Wed, 01 May 2019 08:55:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#50 Venezuela: un golpe que nació muerto

--22033-- — Wed, 01 May 2019 08:53:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#49 Venezuela: un golpe que nació muerto

--22033-- — Wed, 01 May 2019 08:50:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#48 Venezuela: un golpe que nació muerto

scalvo — Wed, 01 May 2019 08:43:22 +0000

#34 #37 la pinta que tiene es que los rivales geopolíticos de USA colaboran con Maduro...

» autor: scalvo

#47 Venezuela: un golpe que nació muerto

--272179-- — Wed, 01 May 2019 08:42:55 +0000

#40 es que el petróleo venezolano es jugoso en medio mundo. A España le vendría muy bien un pedacito de ese pastel, igual que nos vienen bien los fosfatos marroquíes y por eso apoyamos institucionalmente a su dictador y vendimos al pueblo saharaui.

No se puede ver el mundo con tanta ingenuidad.

» autor: --272179--

#46 Venezuela: un golpe que nació muerto

lainDev — Wed, 01 May 2019 08:24:19 +0000

#37 Los cubanos son muy fiables

» autor: lainDev

#45 Venezuela: un golpe que nació muerto

--601554-- — Wed, 01 May 2019 08:13:15 +0000

#43 "Debe ser muy difícil ser militar de rango medio o bajo en Venezuela, por un lado tienes a la contrainteligencia encima tuyo las 24 horas del día y por el otro pasas hambre igual que el resto de la población, porque no recibes los beneficios económicos del alto mando. Incluso los han captado comiendo de la basura"

Vendele a otro tu propaganda. Porque aunque fuera cierto eso que dices del ejército, lo mismo te puedo decir de otros paises europeos y de otros ejércitos con sus servicios de contrainteligencia internos(como es normal). Y los videos de la basura.......en mi barrio todas las noches hay gente buscando comida en los contenedores, por ejemplo.

Y otra cosa, mientras los EEUU o la UE estén detrás del apoyo a la oposición......el ejercito que dejó Chávez siempre cerrará filas, siempre...y eso es algo que la oligarquía opositora ni comprende ni comprenderá, su odio de clase les puede.

» autor: --601554--

#44 Venezuela: un golpe que nació muerto

Aergon — Wed, 01 May 2019 06:28:18 +0000

#40 cuba no es América (hasta ese punto llega el bloqueo de los yankis)

» autor: Aergon

#43 Venezuela: un golpe que nació muerto

Yiteshi — Wed, 01 May 2019 00:17:46 +0000

#20 En Venezuela están diciendo medio en broma medio en serio, que estos shows al menos sirven para ir limpiando poco a poco el ejército de golpistas.

Eso es un contra-sentido teniendo en cuenta que el propio Hugo Chávez fue un golpista. Querras decir que han ido limpiando poco a poco al ejército de cualquier elemento que no esté de acuerdo con Maduro. Debe ser muy difícil ser militar de rango medio o bajo en Venezuela, por un lado tienes a la contrainteligencia encima tuyo las 24 horas del día y por el otro pasas hambre igual que el resto de la población, porque no recibes los beneficios económicos del alto mando. Incluso los han captado comiendo de la basura; www.youtube.com/watch?v=czJiIKWwLbE

» autor: Yiteshi

#42 Venezuela: un golpe que nació muerto

--607838-- — Tue, 30 Apr 2019 23:16:02 +0000

#41 fue un tema telepático. Me has pillado

» autor: --607838--

#41 Venezuela: un golpe que nació muerto

balancin — Tue, 30 Apr 2019 23:14:13 +0000

#29 "para ver si había una masacre y así..."
Ese objetivo de lo leíste telepáticamente, o quizá lo has añadido tu, a que si?

A lo mejor lo hace para que se largue de una vez la invasión cubana que existe y tiene al país arruinado. También podría ser

» autor: balancin

#40 Venezuela: un golpe que nació muerto

balancin — Tue, 30 Apr 2019 23:11:19 +0000

#36 medio mundo= todos los países de América Latina, la OEA, la Unión Europea, Estados Unidos.
Cierto que no recibió apoyo explicito de Butan, pero igual no están muy al día de la situación aún

» autor: balancin

#39 Venezuela: un golpe que nació muerto

nemesisreptante — Tue, 30 Apr 2019 22:36:05 +0000

#27 Tras ver todo lo que está pasando yo empiezo a creer que Chavez era un puto dios por mantener a los EEUU tantos años fuera de Venezuela y que Maduro, solo por seguir vivo, ya es mucho más inteligente de lo que me venden los medios de comunicación en propiedad de sus rivales políticos.

» autor: nemesisreptante

#38 Venezuela: un golpe que nació muerto

--502512-- — Tue, 30 Apr 2019 22:13:45 +0000

#26 puff, de guatemala a guateigualdechungo

» autor: --502512--

#37 Venezuela: un golpe que nació muerto

Fingolfin — Tue, 30 Apr 2019 21:32:22 +0000

#27 En el núcleo duro de Maduro hay muchos cubanos (de ellos si puede fiarse...)

» autor: Fingolfin

#36 Venezuela: un golpe que nació muerto

--80628-- — Tue, 30 Apr 2019 21:20:23 +0000

#28 ¿Medio mundo? China y Rusia. No hace falta decir mucho más.
Eso y casi tratar a Guaidó como un pelele irrelevante está siendo más que suficiente para que Maduro siga dónde está.

» autor: --80628--

#35 Venezuela: un golpe que nació muerto

--593293-- — Tue, 30 Apr 2019 20:24:06 +0000

#30 Eso es otra cosa, pero ver tanques atropellando civiles me confirma que Venezuela es una dictadura.

» autor: --593293--

#34 Venezuela: un golpe que nació muerto

kkroto — Tue, 30 Apr 2019 20:19:49 +0000

#27 Por la pinta que tiene, parece que a mariano

» autor: kkroto

#33 Venezuela: un golpe que nació muerto

--607838-- — Tue, 30 Apr 2019 19:53:49 +0000

#32 tiene toda la pinta...

» autor: --607838--

#32 Venezuela: un golpe que nació muerto

--489332-- — Tue, 30 Apr 2019 19:50:55 +0000

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#31 Venezuela: un golpe que nació muerto

--489332-- — Tue, 30 Apr 2019 19:44:56 +0000

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#30 Venezuela: un golpe que nació muerto

--607838-- — Tue, 30 Apr 2019 19:29:44 +0000

#25 eso sí. Pero entre los supuestos militares que apoyan a Guaidó, y los que apoyan a Maduro, nada de nada.
Parece que era un farol de Guaidó, que dispone de parte de la población a su antojo.
No se puede hacer un llamamiento como el que ha hecho si no tienes respaldo militar, es mandar a tu gente al matadero

» autor: --607838--

#29 Venezuela: un golpe que nació muerto

--607838-- — Tue, 30 Apr 2019 19:25:05 +0000

#28 decía que tenía apoyo del ejército, y no lo ha tenido. Ha sacado a la gente a la calle para ver si había una masacre y así darle la excusa a EEUU para intervenir

» autor: --607838--

#28 Venezuela: un golpe que nació muerto

balancin — Tue, 30 Apr 2019 18:51:57 +0000

#6 si se alza con violencia, porque es violento.
Sí no hace nada, porque no tiene huevos.
Si es improvisado, porque es improvisado
Si es organizado, porque ya se veía que lo habían articulado y obviamente es una marioneta.

Lo cierto es que medio mundo, con la excepción de Rusia, Cuba y China, le han manifestado su apoyo. Si eso da credibilidad

Ojalá y se llegue a elecciones

» autor: balancin

#27 Venezuela: un golpe que nació muerto

--280946-- — Tue, 30 Apr 2019 18:48:13 +0000

#6 #11 Maduro tiene que tener a alguien detrás que le está aconsejango MUY bien, porque desde hace unos meses está esquivando un monton de situaciones muy peligrosas bastante bien, mientras deja que la oposición se vaya quemando ella sola. En sus primeros años de mandato no mostró ni muchísimo menos esa habilidad.

» autor: --280946--

#26 Venezuela: un golpe que nació muerto

janatxan — Tue, 30 Apr 2019 18:42:44 +0000

#2 pues habría que aprovechar la coyuntura para que se metan Rusia y China y aniquilen a los usa, seria el mayor favor que le podrían hacer a la humanidad.

» autor: janatxan

#25 Venezuela: un golpe que nació muerto

--593293-- — Tue, 30 Apr 2019 18:36:53 +0000

#22 Solamente se ha visto a los militares pro maduro atropellar impunemente con tanques a la población civil.

» autor: --593293--

#24 Venezuela: un golpe que nació muerto

sotillo — Tue, 30 Apr 2019 18:36:48 +0000

#19 Me da que con esperar tenemos de sobra y no mucho

» autor: sotillo

#23 Venezuela: un golpe que nació muerto

--562746-- — Tue, 30 Apr 2019 18:36:11 +0000

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» autor: --562746--

#22 Venezuela: un golpe que nació muerto

--607838-- — Tue, 30 Apr 2019 18:34:32 +0000

#19 no se ha visto ningún enfrentamiento entre militares por Maduro y pro Guaidó/Leopoldo.
Nada más allá que tiros al aire en las primeras horas.
A no ser que Maduro controle las emisiones...

» autor: --607838--

#21 Venezuela: un golpe que nació muerto

sotillo — Tue, 30 Apr 2019 18:34:27 +0000

#6 Muy contenido, ni siquiera a mandado a la UIP

» autor: sotillo

#20 Venezuela: un golpe que nació muerto

--601554-- — Tue, 30 Apr 2019 18:31:46 +0000

#18 Dudo mucho que si hasta ahora no han conseguido romper el ejército lo hagan en el futuro. En Venezuela están diciendo medio en broma medio en serio, que estos shows al menos sirven para ir limpiando poco a poco el ejército de golpistas.
Ese es uno de los errores tanto de la oposición venezolana como del imperio. La tarea ideologica de Chávez en el ejército fue descomunal, y cualquier intromisión de los EEUU les reforzará.....y eso parece que algunos llevan sin entenderlo 15 años.

» autor: --601554--

#19 Venezuela: un golpe que nació muerto

--562746-- — Tue, 30 Apr 2019 18:29:38 +0000

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» autor: --562746--

#18 Venezuela: un golpe que nació muerto

Duke00 — Tue, 30 Apr 2019 18:28:16 +0000

#1 El problema no es tanto el apoyo militar que tenían al comenzar el día, que parecía minoritario con un puñado de policías y soldados subidos a un puente, si no el apoyo que consigan a lo largo de hoy y mañana a través de la guerra mediática. Si consiguen convencer a suficiente gente de que sí que tienen muchos apoyos reales podrían conseguir que cierto número de militares se pasen a su bando en una reacción en cadena.

Para ello el puñado de soldados encima del puente no están dudando en disparar al aire y posar para la prensa para que esta reporte las "luchas a muerte" y la determinación de esos "patriotas"... En fin, no se que pasará al final pero el teatro que han montado a primera hora es muy exagerado, las horas dirán si convencieron a alguien o solo a sus propios fieles.

De cualquier forma lo que está claro es que este meneo forma parte de la guerra mediática pero hacia el otro lado.

» autor: Duke00

#17 Venezuela: un golpe que nació muerto

--607838-- — Tue, 30 Apr 2019 18:27:47 +0000

#13 estoy de acuerdo.
Se les ha visto el plumero. Ridículo de Guaidó

» autor: --607838--

#16 Venezuela: un golpe que nació muerto

--562746-- — Tue, 30 Apr 2019 18:27:34 +0000

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» autor: --562746--

#15 Venezuela: un golpe que nació muerto

leporcine — Tue, 30 Apr 2019 18:27:33 +0000

#5 Y nosotros les hacemos la bola, por eso desde hace tiempo intento no opinar aquí sobre el independentismo, allá cada uno.

» autor: leporcine

#14 Venezuela: un golpe que nació muerto

Stiller — Tue, 30 Apr 2019 18:27:28 +0000

#9 Lo alucinante es que miro en muchos medios y lo cuentan como si estuvieran a punto de acabar con Maduro:

www.elmundo.es/internacional/2019/04/30/5cc86a3ffc6c83db278b4613.html

Los seguidores del líder opositor y presidente encargado de Venezuela Juan Guaidó han tomado Caracas acompañados de militares con el objetivo de derrocar a Nicolás Maduro. La llamada Operación Libertad llega tras la liberación, este martes por la mañana, del líder opositor Leopoldo López.

» autor: Stiller

#13 Venezuela: un golpe que nació muerto

--451976-- — Tue, 30 Apr 2019 18:26:11 +0000

Llevan varias horas mareando la perdiz y los medios diciendo "se desconocen las fuerzas que apoyan a Guaidó", es decir, ninguna. Lo que buscan es un baño de sangre de manifestantes para provocar una intervención extranjera. Esta es la catadura moral de la oposición "democrática".

» autor: --451976--

#12 Venezuela: un golpe que nació muerto

leporcine — Tue, 30 Apr 2019 18:26:06 +0000

#6 Y no será por que no tenga ganas, dicho por el mismo: "nervios de acero".

» autor: leporcine

#11 Venezuela: un golpe que nació muerto

--601554-- — Tue, 30 Apr 2019 18:25:53 +0000

#6 Si, por eso la cosa se puede poner muy fea.....Maduro cada día más reforzado(auque en muchas ocasiones no lo merezca) y la oposición quedando como un saco de mierda sin escrúpulos(como siempre han sido desde la llegada de Chávez)....por eso la única salida que tendrá el imperio es jugar al desgaste y en un momento dado ataques militares puntuales para eliminar a altos mandos con la esperanza de no tener que mandar a sus marines a hacer el trabajo sucio.

» autor: --601554--

#10 Venezuela: un golpe que nació muerto

jacktorrance — Tue, 30 Apr 2019 18:24:33 +0000

#3 si pero cuando entran los rusos o los chinos pues los americanos se ponen de perfil, que ya les quedan cuatro telediarios y tampoco van a acelerar la debacle, ningún presidente es tan idiota, ni Trump.

» autor: jacktorrance

#9 Venezuela: un golpe que nació muerto

--607838-- — Tue, 30 Apr 2019 18:24:10 +0000

#4 no creo que pase nada... no hay militares apoyando a Guaidó, salvo los 5 o 6 que le acompañaban en la manifestación...
Pobrecillos, igual que los que desertaron y se fueron a Colombia, Guaidó les abandonará...

» autor: --607838--

#8 Venezuela: un golpe que nació muerto

--600194-- — Tue, 30 Apr 2019 18:23:36 +0000

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» autor: --600194--

#7 Venezuela: un golpe que nació muerto

pitercio — Tue, 30 Apr 2019 18:23:16 +0000

Hay que reconocerle a Guaidó el empeño que tiene el colega sin pintar nada, en eso es el Pedro Sánchez caribeño

» autor: pitercio

#6 Venezuela: un golpe que nació muerto

--607838-- — Tue, 30 Apr 2019 18:22:22 +0000

#1 por lo que se está viendo, Maduro ha sabido ser contenido. Hoy Maduro gana muchos puntos, y Guaidó pierde la poca credibilidad que le podía quedar...

» autor: --607838--

#5 Venezuela: un golpe que nació muerto

--402531-- — Tue, 30 Apr 2019 18:22:20 +0000

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» autor: --402531--

#4 Venezuela: un golpe que nació muerto

Sofa_Knight — Tue, 30 Apr 2019 18:22:08 +0000

Yo me espero a que acabe la cosa...

» autor: Sofa_Knight

#3 Venezuela: un golpe que nació muerto

angelitoMagno — Tue, 30 Apr 2019 18:21:56 +0000

¿Pero no tenían apoyo militar y de mercenarios USA?

» autor: angelitoMagno

#2 Venezuela: un golpe que nació muerto

--607838-- — Tue, 30 Apr 2019 18:19:32 +0000

La intención: crear las condiciones para una intervención extranjera.
Pero me parece que les ha salido el tiro por la culata...

» autor: --607838--

#1 Venezuela: un golpe que nació muerto

--601554-- — Tue, 30 Apr 2019 18:18:45 +0000

Guerra mediática. Se empezaba a congelar su apoyo exterior y en una medida desesperada buscando mártires se han lanzado a esta aventura que ya de partida sabían fallida. Solo buscan sangre.....sangre venezolana y pobre por supuesto. A ellos siempre les quedará Miami (o el barrio Salamanca de Madrid) para pasar el resto de sus dias.

» autor: --601554--