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#509 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Desty — Sat, 01 Jun 2019 23:42:04 +0000

#466 No sé quién de vosotros dos es más gilipollas.

» autor: Desty

#508 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

vapadegi — Sat, 01 Jun 2019 22:16:56 +0000

#113 con catalufolandia dices? Sí sois totalmente absurdos

» autor: vapadegi

#507 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

txirleru — Sat, 01 Jun 2019 14:18:47 +0000

#506 cuando los demás bajamos a tu nivel, la discusión no es seria. Hasta entonces, puedes decir cualquier sandez.
Tranquilo que no te voy a avisar para discutir. Me alegra que te despidas. Mucho.

» autor: txirleru

#506 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--75126-- — Sat, 01 Jun 2019 13:25:52 +0000

#504 Ya tardabas en meter a Franco, cuando quieras tener una conversación seria me avisas, pero déjate la demagogia en casa que da vergüenza ajena leerte. Ah y mírate lo del laísmo. Agur.

» autor: --75126--

#505 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

anv — Sat, 01 Jun 2019 13:22:39 +0000

#503 Yo hablaba de lo que pasó después de la pantomima de independencia que hicieron. Podemos dijo que tenían una solución. Y perdieron muchísimos votos por ello.

» autor: anv

#504 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

txirleru — Sat, 01 Jun 2019 13:09:45 +0000

#498 que sí hombre, que llevas razón. Dila a la mujer árabe que si convence a su marido se puede divorciar que por lo tanto vive en un país libre. Repite tu mantra. Repítelo otra vez. ¿No se ha convertido en realidad? Repítelo. Y de paso utiliza argumentos sólidos como llorón, soflama, caca, pedo, pis.

Oye, pensándolo bien, creo que igual con Franco nos creíamos que no, pero vivíamos en democracia: bastaba con convencerle para que nos dejara hacer un referéndum para decidir qué país somos. Y nosotros que pensábamos que eso no era democracia... muchas gracias, ya no lloraré mas, me has iluminado. Viva la democracia española.

» autor: txirleru

#503 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

MaRDuC — Sat, 01 Jun 2019 10:00:48 +0000

#502 Estamos hablando de 2015 o 2019?
El conflicto catalán ha cuajado en 2019, y por entonces Podemos ya se había presentado y había sacado 5 millones de votos llevando el referéndum como uno de sus 5 pilares

» autor: MaRDuC

#502 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

anv — Sat, 01 Jun 2019 07:02:39 +0000

#501 O nunca votó a Podemos, y tampoco iba a votarlo ahora.
Claro, era un partido nuevo. No se había presentado nunca así que nunca los habían votado. Y tampoco iban a votarlo ahora "porque querían romper España".

Ya te digo, que perdieron un montonazo de votos por eso. Aunque tal vez hayan ganado otro tanto de los independentistas, claro.

» autor: anv

#501 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

MaRDuC — Fri, 31 May 2019 21:47:58 +0000

#495 Y yo. Pero una de tres:
O nunca votó a Podemos, y tampoco iba a votarlo ahora.
O lo hizo, y no sabía lo que Podemos proponía desde el principio.
O lo hizo y lo sabía, pero de repente le pareció muy importante Cataluña.

En cualquiera de los tres casos no se enteró de que Podemos defiende que Cataluña no se separe de España, sólo que está bien consultar a los ciudadanos qué quieren.

» autor: MaRDuC

#500 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--594187-- — Fri, 31 May 2019 21:47:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#499 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--75126-- — Fri, 31 May 2019 21:35:26 +0000

#492 tangible es que se puede tocar, no depende de lo que tú sientas.

» autor: --75126--

#498 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--75126-- — Fri, 31 May 2019 21:33:26 +0000

#494 deja de mentir y de decir soflamas políticas, la Constitución se puede cambiar como en todos los estados democráticos del mundo, solo tienes que convencer, si no eres capaz no llores. Porque sí, estás llorando que si los "españoles' (lol eso incluye a los vascos) son malos y no me dejan hacer lo me salga de los huevos. Madura y busca una forma pacífica de lidiar con la frustración.

» autor: --75126--

#497 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Fri, 31 May 2019 18:07:46 +0000

#450 Nada, que no tienes con qué rebatirme. Hasta luego.

» autor: --603973--

#496 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Arillo — Fri, 31 May 2019 17:40:42 +0000

#393 1-Pais/república, nada de monarquía centralista 2-Estatuto de autonomía que se votó 3-Que no se nos utilice como moneda barata de odio y manipulación para captar votos 4-Que se nos deje votar 5-Que cuando haya un concurso no se bloquee a las empresas catalanas para favorecer a otras no nacionales 6-Nada de boicot a los productos catalanes 7-Dejar de presionar a la escuela catalana cuando es un modelo probado de éxito 8-Presupuesto de sanidad para 7,8 millones de personas en vez de para 6... 9-no querer hacer un eje mediterraneo que pase por Madrid por cojones... Si es que hay mucha tangana

» autor: Arillo

#495 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

anv — Fri, 31 May 2019 16:09:10 +0000

#493 Yo escuché un montón de veces a gente decir "yo no voy a votar a podemos porque quieren romper España"

» autor: anv

#494 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

txirleru — Fri, 31 May 2019 15:57:08 +0000

#490 Yo no lloro, no me vengas con argumentos de niños. Denuncio que cuando los españoles no quieren dejarnos decidir nuestro futuro, siempre desvían su argumentación hacia la constitución (con el dogma de que si la constitución lo permite = bueno; si no, malo). La constitución está atada y bien atada para imposibilitar que la los vascos no puedan decidir en un referéndum.

Tus argumentos son: si no estás a gusto, márchate; eres libre > no puedo, aunque sea mayoría > convence a los que no te dejan marcharte (es decir, a mí, que te acabo de decir que te marches).

Tiene tanto sentido como decirle a una mujer de X país musulmán que puede divorciarse, que su derecho está intacto: sólamente necesita el permiso de su marido. Pero no les ofendas diciendo que son machistas, oye.

En fin, que paso de debatir con las piedras. Se ve claramente que en España justicia y ley no van de la mano, y que si alguien se independiza alguna vez, será de manera unilateral. Y luego les criticarán por no haberlo hablado, claro. Welcome to Spanishtan.

» autor: txirleru

#493 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

MaRDuC — Fri, 31 May 2019 15:41:52 +0000

#441 Bueno lo de que a Podemos le costó perder unas elecciones es muy relativo.

Ya en 2015 tenían esa postura y era bien conocida, y pasaron de 0 a 5 millones de votos.

En ningún momento posterior Podemos tuvo intención de voto mayor. Lo que sí hubo fue un machaqueo mediático diario contra el independentismo, y poniendo el conflicto catalán en el centro del debate, y arrastrando a la población a darle prioridad a ese asunto, y donde la postura de podemos, pese a probablemente sea la que mejor resuelve el conflicto de las que se han puesto sobre la mesa, era débil en el planteamiento de choque de trenes o de conmigo o contra mí, recibiendo palos tanto del sector independentista, como, y sobre todo, del lado unionista.

Podemos ha cometido varios errores, y entre ellos probablemente no haber sido más estrategas con respecto a este tema. Pero probablemente la caída en las recientes elecciones se deba a un conjunto de decisiones discursivas, organizativas y personales, y a percepciones ciudadanas en un contexto completamente diferente al de 2014-2015.

» autor: MaRDuC

#492 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--594187-- — Fri, 31 May 2019 15:23:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#491 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--75126-- — Fri, 31 May 2019 15:18:51 +0000

#489 estamos hablando de idiomas y tú estás fantaseando con sentimientos y cosas intangibles que no tienen significado alguno respecto al tema en cuestión.

» autor: --75126--

#490 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--75126-- — Fri, 31 May 2019 15:17:20 +0000

#488 la mayoría iletrada que no entiende el castellano. Te lo repito por última vez, puedes decidir irte cuando quieras pero no puedes robar una parte del país, si no eres capaz de conseguir los apoyos necesarios para cambiar la Constitución es cosa tuya, a mí no me vengas a llorar.

» autor: --75126--

#489 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--594187-- — Fri, 31 May 2019 15:11:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#488 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

txirleru — Fri, 31 May 2019 14:49:29 +0000

#483 resulta que yo y mis compañeros somos la mayoría silenciosa (ejem, silenciada). Pero no nos permites decidir (porque sabes lo que escogemos).

» autor: txirleru

#487 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

anv — Fri, 31 May 2019 14:35:34 +0000

#480 Sí, tienes razón. Adelante, tienes mi apoyo. Yo, por mi parte estoy bastante decepcionado con estas cosas porque he visto que cada cambio va de la mano de algún político que tiene su propia agenda pero bueno, algo es algo.

» autor: anv

#486 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Varlak — Fri, 31 May 2019 14:33:28 +0000

#485 Vuelve a leer mi comentario, anda, lo que digo no tiene nada que ver con lo que respondes....

Ahora mismo se puede hacer un referendum consultivo, no hay que cambiar nada.

» autor: Varlak

#485 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

anv — Fri, 31 May 2019 14:30:50 +0000

#481Que actualmente dividir España sea ilegal no significa que preguntar a la gente qué quiere sea ilegal.

AHHH, eso ya es otra cosa. Podrías proponer un cambio en la constitución para eliminar la palabra "indivisible". En ese caso podrías hacer un referendum para que la gente decida si quiere o no que se haga ese cambio.
Una vez hecho el cambio ya se puede plantear la independencia de cualquier región sin ningún impedimento.

» autor: anv

#484 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--75126-- — Fri, 31 May 2019 14:07:12 +0000

#463 una nación es un término legal, los sentimientos son abstractos y personales.

» autor: --75126--

#483 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--75126-- — Fri, 31 May 2019 14:06:06 +0000

#477 ya puedes decidirlo, de hecho ya estás tardando. Pero decide por tí, no por tí y tus compañeros

» autor: --75126--

#482 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Varlak — Fri, 31 May 2019 14:00:54 +0000

#479 Como ampliación del comentario anterior:
www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=9
www.boe.es/buscar/pdf/1980/BOE-A-1980-1564-consolidado.pdf
En esos dos links aparecen las normas correspondientes a la realización de un referendum. Nada relativo a que no se pueda hacer la consulta de la que estamos hablando. Si estoy equivocado (que siempre es una opción) te agradecería que me dijeras de donde has sacado la información, donde dice que no se pueda hacer un referendum consultivo en Cataluña...

Remarco el articulo 92.1 de la constitución:
Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

» autor: Varlak

#481 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Varlak — Fri, 31 May 2019 13:46:38 +0000

#479 Es ilegal dividir España.
Nadie ha dicho lo contrario.

La constitución lo prohíbe así que no puedes pereguntar a la gente si quiere o no quiere dividir España.
¿donde pone eso? Que actualmente dividir España sea ilegal no significa que preguntar a la gente qué quiere sea ilegal. ¿Qué ley impide hacer una consulta sobre cuanta gente es o no independentista?

Ya se habló mucho del asunto en su momento. Para poder hacer una consulta así se deben cumplir determinados requisitos. Uno de ellos es que lo que se consulte sea legal.
Pues no preguntes "¿Quiere usted romper España?" con preguntar "¿Está usted contento/a con el actual ordenamiento del estado?" estaría solucionado. Eso en el hipotetico caso de que tengas razón, que insisto en que lo dudo mucho. No se hace porque no les da la gana, no porque no quieran, pero hay mil formas de enterarse de exactamente cómo de gordo es el problema, simplemente eligen ignorarlo.

» autor: Varlak

#480 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Jumbo2 — Fri, 31 May 2019 13:43:38 +0000

#476 Sin cuestionar las leyes y a los poderosos no habría habido cambios. Ni tú ni yo votariamos, ni habría igualdad de derechos, ni derechos laborales, ni se habría acabado con la esclavitud, etc etc.

Cada generación ha de luchar por el mundo que quiere.

» autor: Jumbo2

#479 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

anv — Fri, 31 May 2019 13:39:42 +0000

#478 ¿De que hablas? No es ilegal preguntarle a la gente si está contenta con la estructura actual
Es ilegal dividir España. La constitución lo prohíbe así que no puedes pereguntar a la gente si quiere o no quiere dividir España.

Muy buen ejemplo, si señor, sobretodo porque no, no es ilegal preguntar eso. Inutil?
Ya se habló mucho del asunto en su momento. Para poder hacer una consulta así se deben cumplir determinados requisitos. Uno de ellos es que lo que se consulte sea legal.

» autor: anv

#478 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Varlak — Fri, 31 May 2019 13:33:47 +0000

#472 No puedes hacer una consulta para algo ilegal.
¿De que hablas? No es ilegal preguntarle a la gente si está contenta con la estructura actual del estado o si le gustaría cambiarlo, no digas chorradas... El tema es que llevamos una década con un problema grave en el que en una región de España hay una gran cantidad de la población que quiere independizarse, pero ni si quiera sabemos cómo de grande es el problema o porqué exactamente la gente quiere la independencia... es absurdo. Es perfectamente legal el consultar a la población, y no hay absolutamente ninguna razón que justifique que el gobierno ni si quiera pregunte a los catalanes que qué mierdas les pasa. Es que es absurdo! todo el mundo está de acuerdo en que es un problema serio (Y cada vez más) pero ni si quiera se molestan en intentar recopilar información para intentar solucionarlo, su única solución se basa en la represión y en ignorar las quejas de la gente.. Es que aunque tuvieras razón (que no la tienes) y preguntar fuera ilegal (que no lo es) eso no cambiaría nada, intentar solucionar un problema a ciegas sigue siendo absurdo, lo ponga en la constitución o no.

Es como si propusieras hacer una consulta para ver si la gente piensa que debería condenarse a muerte a Rajoy. Pues no, que no hay pena de muerte así que no se puede consultar eso incluso aunque sospechemos que ganaría el "sí".
Muy buen ejemplo, si señor, sobretodo porque no, no es ilegal preguntar eso. Inutil? seguramente, pero no ilegal. No hay ninguna ley que diga que no se puede hacer una consulta a la gente sobre la independencia, lo que si no se puede hacer con el marco actual es un referendum vinculante, pero si uno consultivo.

» autor: Varlak

#477 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

txirleru — Fri, 31 May 2019 12:40:13 +0000

#430 en cuanto me dejes decidir si me puedo marchar o no.

» autor: txirleru

#476 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

anv — Fri, 31 May 2019 12:30:57 +0000

#475 Totalmente de acuerdo. La tan nombrada "libertad" es una ilusión.

Sólo eres libre para hacer lo que se te permite hacer.

» autor: anv

#475 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Jumbo2 — Fri, 31 May 2019 12:20:45 +0000

#471 todo lo que se puede hacer y no se hace es porque gente como tú y como yo deciden que no es posible.

Si una mayoría de la gente decide no resignarse y construir el mundo que queremos entonces habrá cambios a mejor. Sin eso todo segura igual. Tu resignación les da el poder a los ladrones y los que se benefician del sistema actual.

Respecto lo de los políticos catalanes, has de entender que fue Pujol quien enseño a la Corona y Alós políticos de Madrid a usar Andorra para blanquear y gestionar el dinero. La corrupción catalana va de la mano con la nacional. Porque para ellos solo hay dos tipos de gentes, los que pueden usar para "negocios" y los que no.
El resto son patrañas de cara a la galería para tener a la ciudadanía distraída y que nada cambie.

Vivir en un país donde nos resignamos a que la policía nos pegue es vivir con cadenas invisibles.

Yo no me resigno. Otro mundo es posible, y se que a ti también te gustaría.

» autor: Jumbo2

#474 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--494665-- — Fri, 31 May 2019 12:20:11 +0000

Escocia es un pais. Cataluña no.

» autor: --494665--

#473 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

anv — Fri, 31 May 2019 11:58:02 +0000

#470 Ah, ya entiendo, cuéntame más.

» autor: anv

#472 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

anv — Fri, 31 May 2019 11:56:44 +0000

#468 Ya, pero las constituciones se pueden cambiar
Cierto. Y cuando un partido lo propuso perdió las elecciones.

que españa sea indivisible no significa que no puedas preguntar a ala gente qué quiere
Sí que significa eso. No puedes hacer una consulta para algo ilegal.

Es como si propusieras hacer una consulta para ver si la gente piensa que debería condenarse a muerte a Rajoy. Pues no, que no hay pena de muerte así que no se puede consultar eso incluso aunque sospechemos que ganaría el "sí".

» autor: anv

#471 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

anv — Fri, 31 May 2019 11:54:16 +0000

#464 Se puede hacer un referéndum en Catalunya, consultivo y no vinculante. O vinculante si se quiere.

El problema es que no puedes consultar a la población sobre algo ilegal. No puedes hacer un referendum sobre dividir España porque la constitución dice que es indivisible.

Se puede meter en la cárcel a los ladrones del PP, PSOE y CiU y devolver la fe en el estado.
Na, yo decía en serio cosas que se pudieran hacer.
A demás, ¿qué sentido tendría tanto lío para reemplazar unos políticos por otros? A no ser, claro, que tu pienses que mágicamente los políticos catalanes van a ser honrados porque son catalanes y los catalanes son todos maravillosos.

Se puede pedir perdón por cargar contra ciudadanos pacíficos.
Eso implicaría reconocer que se excedieron. Cosa que nadie hace nunca, no sólo en España las autoridades abusan de su poder.

Se puede derrogar la ley mordaza. O acabar con el control de todos los medios de comunicación por el Ibex.
Se puede hacer un montón de cosas, solo hace falta querer.

En realidad hace falta que los que tienen el poder para hacer esas cosas quieran hacer esas cosas. Y ese es el problema, que el que quiere no puede, y el que puede no tiene el más mínimo interés.

» autor: anv

#470 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--547683-- — Fri, 31 May 2019 11:39:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#469 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

marcusson1974 — Fri, 31 May 2019 11:23:58 +0000

#71 aqui se llama castellano
español es lo que hablan en suramerica

» autor: marcusson1974

#468 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Varlak — Fri, 31 May 2019 10:53:31 +0000

#467 Ya, pero las constituciones se pueden cambiar, punto 1. Y punto 2, que españa sea indivisible no significa que no puedas preguntar a ala gente qué quiere. Es como si tu mujer está cabreada contigo y tu dices que te da igual, que estais casados así que sus quejas son irrelevantes, es que no tiene ningun sentido

» autor: Varlak

#467 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

anv — Fri, 31 May 2019 10:51:18 +0000

#454 No. Preguntar a la gente no ayudaría porque la constitución dice que España es indivisible.

» autor: anv

#466 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

anv — Fri, 31 May 2019 10:50:14 +0000

#458 No se entiende ni papa. ¿No sabes algún idioma de verdad?

» autor: anv

#465 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Heimish — Fri, 31 May 2019 10:43:35 +0000

#457 Una hormiga y un agujero negro son lo mismo porque están hechos de átomos...

» autor: Heimish

#464 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Jumbo2 — Fri, 31 May 2019 10:39:34 +0000

#435 claro que se puede. Todo se puede.

Se puede hacer un referéndum en Catalunya, consultivo y no vinculante. O vinculante si se quiere.

Se puede meter en la cárcel a los ladrones del PP, PSOE y CiU y devolver la fe en el estado.
Se puede pedir perdón por cargar contra ciudadanos pacíficos.

Se puede derrogar la ley mordaza. O acabar con el control de todos los medios de comunicación por el Ibex.

Se puede hacer un montón de cosas, solo hace falta querer.

» autor: Jumbo2

#463 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--594187-- — Fri, 31 May 2019 10:10:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#462 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

geme — Fri, 31 May 2019 10:07:42 +0000

#423 O yo te haya entendido mal.

» autor: geme

#461 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--75126-- — Fri, 31 May 2019 10:06:01 +0000

#434 ahí no dice que sea una nación sino que la mayoría de los ciudadanos de Cataluña la definen como nación. Nación, realidad nacional y nacionalidad son cosas distintas aunque suenen a lo mismo.

» autor: --75126--

#460 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

uruK — Fri, 31 May 2019 09:56:23 +0000

#417 Estoy seguro de que en la Rioja se hablaba euskera en el pasado pero, desde la ignorancia te hablo ¿quedan hablantes riojanos de euskera hoy en día? porque si no hay comunidades de riojanos que hablen euskera yo tampoco entendería que quisiera hacerse lengua oficial y no por ello me genera rechazo el euskera ni mucho menos.

» autor: uruK

#459 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--597475-- — Fri, 31 May 2019 09:18:24 +0000

#375 Perdona pero se ofreció la hacienda propia y Pujolin dijo que no. www.elperiodico.com/es/politica/20170507/catalunya-rechazo-concierto-e

» autor: --597475--

#458 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--547683-- — Fri, 31 May 2019 09:05:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#457 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--597291-- — Fri, 31 May 2019 08:49:13 +0000

#456 Es lo mismo: con más, con menos, o con ningún autogobierno, un referendum de independencia aquí o en otro sitio son lo mismo, porque la independencia es lo mismo en todas partes.

» autor: --597291--

#456 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Heimish — Fri, 31 May 2019 08:45:33 +0000

#124 Pues que los que comparan la situación diciendo que es lo mismo no tiene ni puta idea de lo que habla.

» autor: Heimish

#455 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Varlak — Fri, 31 May 2019 08:23:31 +0000

#296

» autor: Varlak

#454 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Varlak — Fri, 31 May 2019 08:15:24 +0000

#445 Hay otra forma: Que el resto de partidos dejen de ignorar a la gente y les pregunten, como hicieron en UK, pero es curioso que esa opción ni si quiera se plantée...

» autor: Varlak

#453 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

marioquartz — Fri, 31 May 2019 08:05:24 +0000

#79 #148
Hicieron uno, pero os olvidais de algo:

"SI votais en contra del la independencia no saldréis de la UE" -> Gana el No -> Surge el Brexit -> Votan en contra del Brexit -> Gana el Brexit -> Se saldrán de la UE.

SI pones unas normas y las rompes, lo firmado no vale. Ergo el resultado del referendum no vale.

» autor: marioquartz

#452 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

anv — Fri, 31 May 2019 07:32:07 +0000

#451 Oye, que los monosílabos no llevan acento (excepto en algunos pocos casos, claro). A ver si aprendes a escribir.

» autor: anv

#451 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--547683-- — Fri, 31 May 2019 07:17:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#450 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

geburah — Fri, 31 May 2019 06:58:41 +0000

#429 Nada que no tienes argumentos. Taluego. #64

» autor: geburah

#449 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

sonixx — Fri, 31 May 2019 06:55:57 +0000

#419 ahh bueno

» autor: sonixx

#448 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

El_joseador — Fri, 31 May 2019 06:28:24 +0000

Gente escudándose en una bandera y en un sentimiento de patriotismo y superioridad moral
Que asco me da el nazionalismo

» autor: El_joseador

#447 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

xiobit — Fri, 31 May 2019 06:25:17 +0000

#5 Si la historia hubiera ido de otra forma ahora seríamos aragonés. Pero bueno, la historia es la que es.

» autor: xiobit

#446 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

xiobit — Fri, 31 May 2019 06:23:46 +0000

#23 un 31% de la población ha elegido el partido del Brexit. Frente al 48% anterior, así que si que ha bajado bastante el apoyo al Brexit.

» autor: xiobit

#445 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

anv — Fri, 31 May 2019 06:19:15 +0000

#232 Es entendible que las genraciones actuales quieran cambiarlo. El problema es que sólo hay dos formas de hacerlo. Por las buenas o por las malas.
Por las buenas es lo que proponía Podemos y les costó perder unas elecciones. Y por las malas los catalanes no tienen huevos.

» autor: anv

#444 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

anv — Fri, 31 May 2019 06:17:41 +0000

#318 Oye, si quieres hacerte entender escribe en inglés o catellano.

» autor: anv

#443 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

anv — Fri, 31 May 2019 06:15:38 +0000

#442 Oye, que yo no digo que no se puedan cambiar las cosas. Lo que te digo es que tus antepasados tomaron la decisión de que Cataluña perteneciera a España y de que eso fuera irrevocable.
Si tu quieres cambiarlo hay alternativas. Pero los catalanes ya demostraron que no tenían huevos para hacer lo que fuera necesario.
¿Qué país soberano permite que un país extranjero mande un barco lleno de fuerzas armadas?
¿Acaso Cataluña mandó a su guardia costera a impedir que atracara el barco con guardias civiles españoles? Acaso enviaron un buque de guerra a impedir que entrara en sus aguas territoriales? No. Se quedaron todos como bobos mirando a ver qué pasaba. ¿Qué esperaban que pasara? Que metieron presos a los revolucionarios, ¿qué otra cosa podía pasar?

» autor: anv

#442 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

bubiba — Fri, 31 May 2019 06:09:08 +0000

#439 si fuera así todo aun existiría el derecho de pernada. Lo creas o no no se puede mantener algo en contra a la fuerza para siempre.

» autor: bubiba

#441 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

anv — Fri, 31 May 2019 06:07:51 +0000

#440 Es que sus antepasados se encargaron de "blindarlo" agregando la palabrita "indivisible".

Sólo hay dos soluciones posibles:
1) cambiar la constitución.
2) hacerlo por huevos y prepararse a defenderlo como sea necesario.

La opción 1 es la que porponía Podemos y les costó perder unas elecciones.

Con respecto a la opción 2... no hay huevos. Eso de declarar la independencia y 5 segundos después echarse atrás diciendo que la dejaba en suspenso fue patético.
Un país que acaba de declararse independiente no permite que le manden un barco lleno de fuerzas armadas extranjeras. Lo que hace es poner vigilancia en sus fronteras y empezar a organizar sus instituciones, crear una constitución, definir una forma de gobierno, crear su moneda, sus documentos de identidad, enviar delegaciones diplomáticas a otros países para empezar a definir tratados internacionales de comercio, circulación de ciudadanos, etc.

» autor: anv

#440 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

MaRDuC — Fri, 31 May 2019 06:03:23 +0000

#436 Efectivamente lo hicieron sus antepasados, y si no están conformes, entiendo que hagan lo posible por cambiarlo. Cambiar la constitución es el cauce legal y para ello tendrán que convencer a mucha gente fuera de su territorio. Si quieren usar otro cauce, entiendo que asumirán las posibles reacciones del resto de actores, lo cual no quita que considere ética su posición, con todas las contrapartidas que pueda tener.

» autor: MaRDuC

#439 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

anv — Fri, 31 May 2019 05:54:32 +0000

#193 Obviamente. Lo hicieron tus antepasados. Lo hecho hecho está.
Te tocó nacer en un lugar donde esas decisiones ya estaban tomadas.

» autor: anv

#438 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

anv — Fri, 31 May 2019 05:53:20 +0000

#195 Lo cual es innegable. Son una nación que cumple del todo con la definición.

» autor: anv

#437 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

anv — Fri, 31 May 2019 05:52:27 +0000

#214 Pero eligieron a alguien que decidió en su nombre.

» autor: anv

#436 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

anv — Fri, 31 May 2019 05:51:21 +0000

#246 No. Lo hicieron sus antepasados. Ahora está hecho y hay que lidiar con ello. Como dice #305, hay que cambiar la constitución antes.

» autor: anv

#435 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

anv — Fri, 31 May 2019 05:49:43 +0000

#305,#231 Toda la razón. Entonces el camino a seguir es conseguir ese cambio.
Otro camino a seguir puede ser independizarse porque quieren y listo.
Lo que no se puede hacer es "dejar la independencia en suspenso" y "pedir diálogo".

» autor: anv

#434 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--594187-- — Fri, 31 May 2019 04:34:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#433 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Kuruñes3.0 — Thu, 30 May 2019 23:41:00 +0000

#12 Por mi pueden analizarlo ya y irse a tomar por culo con su orgullo de muerto de hambre.
Firmado: un gallego.

» autor: Kuruñes3.0

#432 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Jumbo2 — Thu, 30 May 2019 22:48:52 +0000

#424 y bien?
Acaso crees que no se podría hacer?

» autor: Jumbo2

#431 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--75126-- — Thu, 30 May 2019 22:19:15 +0000

#342 y? hablamos de idiomas, y todos los idiomas de España forman parte de su identidad. La Constitución dice que es la única nación y así es, y también reconoce nacionalidades y regiones, pero eso no tiene que ver con el idioma.

» autor: --75126--

#430 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--75126-- — Thu, 30 May 2019 22:17:15 +0000

#350 márchate cuando quieras pero no te lleves el piso. Lo demás ni lo contesto porque es la misma falacia de siempre.

» autor: --75126--

#429 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 22:09:19 +0000

#428 ¿Qué manual? Si te refieres al manual de ortografía que tú necesitas quizás lo encuentres en Amazon.

» autor: --603973--

#428 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

geburah — Thu, 30 May 2019 22:08:14 +0000

#426 donde esta el manual? o es de 13tv?

» autor: geburah

#427 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

uruK — Thu, 30 May 2019 22:01:40 +0000

#420 Era romance, en la edad media temprana nadie le daba nombre propio a las variedades del romance. De hecho si lees la versión del cantar del mio cid en su versión original es casi otro idioma, de hecho bastante más similar al gallego que el Castellano actual (ya de por si muy parecidos dado que yo sin saber gallego entiendo perfectamente lo que escribes).
Por cierto, durante gran parte de la edad media el lenguaje que se usaba en la corte castellana era el gallego, variedad del romance que en ese momento se consideraba mas bonita o culta.

» autor: uruK

#426 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 21:53:17 +0000

#425 Influye. También es importante no haber sido nunca colonia.

» autor: --603973--

#425 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

geburah — Thu, 30 May 2019 21:52:22 +0000

#41 es tener rey o haber sido independiente antes una condición para querer ser independiente? Donde lo pone?

» autor: geburah

#424 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--89888-- — Thu, 30 May 2019 21:50:56 +0000

#358 Pero bien podría hacerse otro para revocarlo.

» autor: --89888--

#423 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

fofito — Thu, 30 May 2019 21:42:40 +0000

#421 Yo no he dicho en ningún momento que españa no reconozca derecho alguno a navarra...he dicho “Y a ambos, República francesa y Reino de España,se la trae floja y jamás reconocerían derecho alguno ,no ya de secesión,ni siquiera de autodeterminacion.”

Obviamente me refería a esos dos “derechos “ y no otros.

El hilo va de que una zona de un país se independice de ese país...

Quizás me haya expresado mal.

» autor: fofito

#422 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

nontal — Thu, 30 May 2019 21:27:43 +0000

Neverendum.

» autor: nontal

#421 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

geme — Thu, 30 May 2019 21:18:12 +0000

#418 Yo solamente te citaba dos disposiciones de la constitución donde a Navarra se le reconocen "derechos" que al resto de comunidades no se le reconocen, con esto respondiendo a tu comentario donde tu argumentas que a España se la trae floja y que no reconocerían derecho alguno a Navarra, y en cuestiones de independencia ni a Navarra ni a ningún otro reino anterior a 1512.

En cuanto a las diferencias de Cataluña y Escocia una tan simple como que conforman parte de países diferentes con lo que ello conlleva.

» autor: geme

#420 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--547683-- — Thu, 30 May 2019 21:02:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#419 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--547683-- — Thu, 30 May 2019 21:01:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#418 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

fofito — Thu, 30 May 2019 21:01:46 +0000

#416 y que se supone que tiene que ver el procedimiento de integración de la CF y la CAV con lo que yo he comentado?

Porque yo he hablado de las diferencias de criterio en lo que a Escocia y Cataluña respecta (introduciendo a navarra en la polémica para enfrentar a algunos a sus propias contradicciones).

» autor: fofito

#417 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

MetalAgm — Thu, 30 May 2019 20:57:36 +0000

#415 A ver, yo no he dicho en ningún momento nada acerca del odio, sino rechazo, sobre todo en regiones donde antiguamente se hablo y es parte de su historia, quizas mas generado por los medios de derechas y politicos de derechas que por la propia poblacion, aunque parte de la poblacion tristemente haga mucho espejo de los politicos y los medios.

Ejemplos, el escandalo que monto la derecha por que el PSOE de la Rioja intento equiparar el castellano y el euskera a nivel cultural riojano en el estatuto de la Rioja:
"Tormenta política en La Rioja a costa del euskera": www.larioja.com/la-rioja/estatuto-riojano-psoe-20181112095649-nt.html
"¿Debe equipararse el euskera al castellano en La Rioja?" www.larazon.es/espana/debe-equiparse-el-euskera-al-castellano-en-el-es
"Sanz rechaza la enmienda del PSOE riojano sobre el euskera y pide "respeto" para La Rioja" www.europapress.es/la-rioja/noticia-sanz-rechaza-enmienda-psoe-riojano

» autor: MetalAgm

#416 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

geme — Thu, 30 May 2019 20:46:24 +0000

#24 Creo que debieras leerte un poco la Constitución para ahorrarte comentarios tan errados:

DISPOSICIONES ADICIONALES
Primera
La Constitución ampara y respeta los derechos históricos de los territorios forales.
La actualización general de dicho régimen foral se llevará a cabo, en su caso, en el marco de la Constitución y de los Estatutos de Autonomía.
DISPOSICIONES TRANSITORIAS
Cuarta
1. En el caso de Navarra, y a efectos de su incorporación al Consejo General Vasco o al régimen autonómico vasco que le sustituya, en lugar de lo que establece el artículo 143 de la Constitución, la iniciativa corresponde al Órgano Foral competente, el cual adoptará su decisión por mayoría de los miembros que lo componen. Para la validez de dicha iniciativa será preciso, además, que la decisión del Órgano Foral competente sea ratificada por referéndum expresamente convocado al efecto, y aprobado por mayoría de los votos válidos emitidos.
2. Si la iniciativa no prosperase, solamente se podrá reproducir la misma en distinto período del mandato del Órgano Foral competente, y en todo caso, cuando haya transcurrido el plazo mínimo que establece el artículo 143.

Que curioso, parece ser que unos son más iguales que otros, muy curioso.

Por cierto el Reino de Granada era plenamente independiente hasta 1492 y las coronas de Aragón y Castilla eran plenamente independientes hasta 1479 más o menos hasta el tanto monta…

» autor: geme

#415 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

uruK — Thu, 30 May 2019 20:36:44 +0000

#216 He estado muchas veces en la Rioja pero no sé muy bien como piensan con respecto a lo vasco, puede ser que la vecindad produzca ese sentimiento, desde luego en otras zonas de España yo nunca he percibido odio hacia lo vasco (se percibe mucha más hostilidad hacia lo catalán por ejemplo, y no tanta como se dice) es más en general yo diría que la gente tiene muy buen concepto de los vascos, al menos por donde yo me muevo, en general los vascos me parece que caen bien. Puede que en la Rioja no, ni idea, yo vivo en el sur pero mi familia está repartida desde hace generaciones por el norte de Burgos y el País Vasco y bueno, van de arriba a abajo y es casi como si Álava y el norte de Burgos fuese la misma zona para ellos, hoy voy a casa de unos en un pueblo de Burgos, otro día a Miranda de Ebro y luego cruzo a Vitoria a ver a otro, a mí de pequeño me parecía que todo era el mismo sitio jaja

» autor: uruK

#414 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

fugaz — Thu, 30 May 2019 20:29:57 +0000

#163 En efecto, hay que informarse, y leer. Lee, pero, entiéndelo.

El castellano en el s.XV en Cataluña era segunda lengua. Lo aprendian mercaderes, nobles y clero de Barcelona, la ciudad. Y poco más.

Sigue leyendo. Luego me cuentas el s.XVIII.

» autor: fugaz

#413 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--159263-- — Thu, 30 May 2019 20:10:47 +0000

#111 No sé tú, pero yo a los únicos que he oído en toda mi vida (y peino canas) insinuar o sugerir una comparación Castilla = España (es más, te diría que a los únicos que jamás he oído hablar de "Castilla" como si se refirieran a una región administrativa actual, que no sé si engloba también a León, a La Mancha, a Madrid o a qué) es a catalanes.

» autor: --159263--

#412 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--594187-- — Thu, 30 May 2019 20:05:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#411 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--581855-- — Thu, 30 May 2019 20:04:23 +0000

#409 Tú afirmación que la Constitución reconoce a Cataluña como nación histórica es falsa.

Puedes desviar el tema a los sentimientos, al BOE, a la República de Nardia... Pero no cambia la premisa inicial.

No me extraña que os creáis los cuentos de los Puigdemonts y Junqueras.

» autor: --581855--

#410 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--556831-- — Thu, 30 May 2019 20:00:04 +0000

#15 Poco informados, o quieren manipular a posta?

» autor: --556831--

#409 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--594187-- — Thu, 30 May 2019 19:54:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#408 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

fugaz — Thu, 30 May 2019 19:51:51 +0000

#361 Me la suda como lo llames.

Pero si quieres cultura, castellano y español son sinónimos, aunque el nombre del idioma original es "castellano" y solo se usa "español" por el poder de la Corona de Castilla y porque la hicieron la oficial de España en la unificación de las posesiones controladas por la Corona de Castilla, en el proceso de unificación a usos y costumbres castellanas.

Luego, como si la llamas "xxx". Haz lo que quieras.

» autor: fugaz

#407 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--572536-- — Thu, 30 May 2019 19:49:18 +0000

#353 no interesa porque sin estado propio no tienes un Banco central con el que imprimir dinero. ¿Oh que alguien se había creído el royo ese de la cultura diferente? La cultura está bien pero los billones imprimidos en casa mejor.

» autor: --572536--

#406 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

uruK — Thu, 30 May 2019 19:47:15 +0000

#334 Bueno, realmente si nos vamos a tan antiguo nadie tenia conciencia de estar hablando en gallego, castellano, leonés, francés o mozarabe, simplemente la gente decía que hablaba en romano (o romance, o román paladín, latín vulgar vamos) y se asumía que el idioma variaba según la zona y, de hecho, al principio de la edad media eran mucho más parecidos e inteligibles entre sí.
No obstante importa poco que idiomas romances son mas antiguos, todos son al fin y al cabo la variante del latín que en cada zona ha pervivido.

» autor: uruK

#405 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Atre — Thu, 30 May 2019 19:45:11 +0000

#72 "Les hemos destrozado el sistema sanitario" (a los catalanes)

www.lavanguardia.com/politica/20160622/402690747904/fernandez-diaz-gra

» autor: Atre

#404 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

ddomingo — Thu, 30 May 2019 19:44:26 +0000

#23 En las europeas en UK no han ratificado nada. Tanto Tories ,por no alcanzar un compromiso como laboristas por ser demasiado ambiguos, respecto al Brexit han tenido un bajón histórico. Han subido TODAS las fuerzas que tenían una posición clara con respecto al Brexit.

Ganando el Remain. La cosa es que el voto Remain se ha repartido en varios partidos y el voto leave ha ido por completo a Nigel Farage puesto que no había más opciones.

youtu.be/do5UtZ6uzuY

» autor: ddomingo

#403 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--581855-- — Thu, 30 May 2019 19:44:03 +0000

#400 En todo el texto de la Constitución aparece el término nación 2 veces:

- En el preámbulo: Al hablar de "La nación española"
- En el artículo 2: La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Luego en el artículo 137 establece la estructura territorial del estado : "El Estado se organiza territorialmente en municipios, en provincias y en las Comunidades Autónomas que se constituyan. Todas estas entidades gozan de autonomía para la gestión de sus respectivos intereses.".

En ningún punto reconoce otro tipo de nación.

Veo que lo tuyo no fue un error, es fanatismo idiota que quiere creer en Republicas fantásticas.

» autor: --581855--

#402 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

zupezupejavi — Thu, 30 May 2019 19:35:14 +0000

#387 Pues yo canario y español.

» autor: zupezupejavi

#401 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--572536-- — Thu, 30 May 2019 19:35:04 +0000

#43 traducción: darnos más pasta que nos la gastaremos en nuestros proveedores y asociaciones amigas. Comer integración lingüística charnegos, al que ponga el letrero de su bar en castellano se le cae el pelo y lo de ser funcionarios aquí ni lo vais a oler.
Empresaurios que como no saben ya adaptarse viven de la teta de la Generalitat y alcaldías varias.

» autor: --572536--

#400 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--594187-- — Thu, 30 May 2019 19:33:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#399 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

urannio — Thu, 30 May 2019 19:32:26 +0000

#374 de la España borbónica estamos cansado todos, es frustrante. 300 años instalados en la mediocridad. Sin tensiones nacionalistas domésticas la segunda república seguiría vigente. Si España en su concepto más amplio está unida los serviles borbónicos tienen los días contados. Se les acaba de inmediato chiringuito. Y Portugal de la que no dicen que el 70% quiere la unión con España pero no ser una provincia.

» autor: urannio

#398 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--572536-- — Thu, 30 May 2019 19:29:53 +0000

#40 eso dicen muchos, luego se sientan delante de un juez y huele a caquita hasta en el pasillo

Especialmente si en vez de cárcel el juez empieza a hablarles de multas de 6 cifras

» autor: --572536--

#397 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 19:26:09 +0000

#396 No se llamaría Escocia por aquel entonces, pero ahora sí. Por tanto, fue el primer escocés y mi primera afirmación no es falsa. Revisa la wikipedia inglesa si tienes dudas.

» autor: --603973--

#396 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--172335-- — Thu, 30 May 2019 19:24:39 +0000

#390 Lo que me suponía que habías entendido. Vuelve a leerlo: "Rey de Dal Riata, también llamado Alba, que todavía no se llamaba Escocia". No digo que no fuera rey de Escocia, digo que lo que nosotros entendemos por Escocia todavía no se llamaba Escocia, caso similar al que ocurre con el condado de Barcelona y su posterior denominación de Cataluña. Busca la crónica anglosajona si tienes dudas.

» autor: --172335--

#395 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--581855-- — Thu, 30 May 2019 19:23:43 +0000

#392 El que hace afirmaciones extraordinarias tiene la carga de la prueba.

Sigue en tu República imaginaria de Nardia.

En Internet puedes ser ciudadano de la nación histórica que quieras. Yo me pido ser de "Rocadragon", pues me siento ciudadano de Juego de Tronos

» autor: --581855--

#394 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Pecinejo — Thu, 30 May 2019 19:11:03 +0000

#372 Cuando se habla de la historia se habla de como las leyes se han ido conformando. Para mi el caprichoso es el que considera que las leyes no son para él y se apropian de un concepto también arbitrario como es "el pueblo" . La corte europea de derechos humanos no se ha referido a reyes de hace tropecientos años, se ha referido a leyes actuales tan democráticas como las británicas.

» autor: Pecinejo

#393 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

sonixx — Thu, 30 May 2019 19:09:48 +0000

#389 y cuáles son las razones tuyas ?

» autor: sonixx

#392 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--594187-- — Thu, 30 May 2019 19:06:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#391 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--572536-- — Thu, 30 May 2019 19:03:38 +0000

#23 las fuerzas anti Brexit sumaron más votos si quitas a tories y labours. Y si pones a tories en los brexiteers y labours en los remainers vuelven a ganar los antibrexit por un 52%.

Vamos que a los brexiteers no les salen las cuentas.

» autor: --572536--

#390 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 19:02:07 +0000

#388 Comentario #259 diciendo que Kenneth no era rey de Escocia.

» autor: --603973--

#389 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Arillo — Thu, 30 May 2019 19:00:56 +0000

#383 Razones hay unas cuantas pero nada tienen que ver con ser mejor que nadie. Quizás la filosofía "a por ellos" tenga algo que ver. Por cierto, no me suelo tocar.

» autor: Arillo

#388 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--172335-- — Thu, 30 May 2019 19:00:44 +0000

#381 Dime que afirmaciones tan contundentes son esas, porque no se qué película te estás montando.

» autor: --172335--

#387 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Guanarteme — Thu, 30 May 2019 19:00:22 +0000

#386 ¿Por qué me hablas en segunda persona? Soy canario.

» autor: Guanarteme

#386 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

zupezupejavi — Thu, 30 May 2019 18:58:17 +0000

#357 Lo de que se te exige sale de ti. Nadie ha exigido nada. Siempre la misma pupitis victimista. Hasta donde yo sé tenéis policía propia, parlamento propio, educación propia en catalán, sanidad propia, recaudación de impuestos propia ,gestionáis vuestras cárceles, ponéis en catalán la carteleria de las calles, tenéis televisión en catalán, la administración tiene que poder atenderos en Catalán etc etc. ¿Y para que ha servido?. Para acabar implantando en el imaginario colectivo la tesis de que es normal en Cataluña hablar catalán y que el castellano es malo. Es triste decirlo, pero la libertad que habéis disfrutado solo ha servido para imponer a catalanes no nacionalistas y nacionalistas un ideario basado en el desprecio a España y a los españoles. Solo os falta tener justicia propia para que se vayan de rositas los mangantes locales. Llegados a este punto yo soy de lo que piensa que dado lo que habéis hecho con esas libertades, que las usáis torticeramente para tratar de cargaros la solidaridad interterritorial. Quizás vendría bien que estuvierais un tiempo sin ellas. A ver si asi se os quita la pupa. Y empezáis a apreciar lo que tenéis.

» autor: zupezupejavi

#385 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

ur_quan_master — Thu, 30 May 2019 18:56:13 +0000

#380 Tona

» autor: ur_quan_master

#384 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Arillo — Thu, 30 May 2019 18:55:42 +0000

#71 Para poner perspectiva, si en España se llamase Español al castellano y no se hiciese la especificación, sería como asumir que el Catalan no es una lengua española. Es decir, el Castellano, Catalan, Vasco, Bable, Gallego, Aranés, etc... son patrimonio cultural de España y son lenguas Españolas.

Y por eso se debe hacer la apreciación cuando los Españoles son los que están hablando.

» autor: Arillo

#383 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

sonixx — Thu, 30 May 2019 18:54:39 +0000

#371 tío cuentas unas películas muy raras. Ahora los españoles abusamos de catalanes? Tócate los órganos reproductores.
Yo estuve en barcelona justamente en diciembre cuando estaba la cosa chunga y me trataron en varios sitios como basura y no diré que los catalanes abusan, porque no tiene sentido.
Subnormales hay en todos sitios, y en Cataluña también.
Entonces te quieres separar porque eres más buena gente que los españoles?

» autor: sonixx

#382 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--136355-- — Thu, 30 May 2019 18:53:10 +0000

#320 Supongo que te refieres al bloody sunday

» autor: --136355--

#381 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 18:52:43 +0000

#345 Lo que no se entiende es que un medievalista realice afirmaciones tan contundentes sin presentar evidencias. Obviamente yo tengo un conocimiento superficial sobre el tema, pero al menos he presentado pruebas. Tú solo has presentado odio.

» autor: --603973--

#380 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--597291-- — Thu, 30 May 2019 18:51:47 +0000

#378 ¿Ves? ahora me vendría bien uno

» autor: --597291--

#379 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--136355-- — Thu, 30 May 2019 18:50:28 +0000

#82 En la gran mayoría de Euskal Herria se hablaba castellano desde muchísimo antes que vasco

» autor: --136355--

#378 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

ur_quan_master — Thu, 30 May 2019 18:49:43 +0000

#373 ni pijolera idea de qué hablas

» autor: ur_quan_master

#377 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Arillo — Thu, 30 May 2019 18:49:16 +0000

#277 pues sera gracias a algun catalan lol

"La primera referencia de la aplicación práctica de la electricidad en España data del año 1852, en el que el farmacéutico Domenech fue capaz de iluminar su botica en Barcelona"

» autor: Arillo

#376 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--547683-- — Thu, 30 May 2019 18:47:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#375 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--136355-- — Thu, 30 May 2019 18:46:44 +0000

#43 España lleva 40 años diciendo sí a todo, más competencias que nadie, más privilegios que nadie. Algunos se creyeron que todo el monte era orégano, pero al pedir una hacienda propia les dijeron que ya estaban pidiendo demasiado, se enfadaron y montaron lo que estamos viviendo ahora.

Efectivamente, de aquellos polvos estos lodos, es lo que pasa por darle todos los caprichos al niño mimado que era Cataluña, en vez de haberlo parado a tiempo. Ahora si no le das el último caramelito se enfada y no respira

» autor: --136355--

#374 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Arillo — Thu, 30 May 2019 18:46:06 +0000

#353 yo desde hace decadas era ferviente seguidor de la idea federalista, como Pascual Maragall pero no hay manera...tanto odio me "independizó".

» autor: Arillo

#373 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--597291-- — Thu, 30 May 2019 18:45:58 +0000

#365 ¿Y no hay un emoticono para los que ven la paja en el ojo ajeno y no ven la viga en el propio? Es para ponérselo a mucho patriotero español que anda suelto por MNM cada vez que sale una noticia de UK...

» autor: --597291--

#372 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--597291-- — Thu, 30 May 2019 18:42:16 +0000

#250 "Quieres dividirlo, consigue los apoyos para cambiar esa ley."

Correcto. Pero entonces, como yo defendía, la Historia no determina nada. Nosotros decidimos, no el capricho de un rey de hace tropecientos años.

» autor: --597291--

#371 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Arillo — Thu, 30 May 2019 18:41:42 +0000

#258 Soy independentista y nunca en la vida se me ocurriría mirar a nadie por encima del hombro. Soy catalan y por serlo me han mirado como un ser menor, me han gritado por hablar en catalan con mi madre al teléfono...en serio, la superioridad no existe, existe el abuso.

» autor: Arillo

#370 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

sonixx — Thu, 30 May 2019 18:40:49 +0000

#363 sabes que una secesión suele ser un movimiento fascista?

» autor: sonixx

#369 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

txoto — Thu, 30 May 2019 18:40:34 +0000

#367 vale tío

» autor: txoto

#368 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--581855-- — Thu, 30 May 2019 18:40:01 +0000

#351 Me sueltas un rollo que no tiene nada que ver con tu afirmación errónea que la Constitución establece que Cataluña es una nación.

Mañana le diré a Hacienda que no voy a pagar impuestos porque mis sentimientos hacen que vea las leyes tributarias desde otro prisma

» autor: --581855--

#367 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--547683-- — Thu, 30 May 2019 18:39:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#366 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

txoto — Thu, 30 May 2019 18:37:10 +0000

#319 pues eso, que no es un país soberano

» autor: txoto

#365 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

ur_quan_master — Thu, 30 May 2019 18:35:17 +0000

#145 toma, que lo pides a gritos:

» autor: ur_quan_master

#364 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--547683-- — Thu, 30 May 2019 18:33:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#363 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--547683-- — Thu, 30 May 2019 18:32:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#362 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--547683-- — Thu, 30 May 2019 18:31:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#361 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

zenko — Thu, 30 May 2019 18:31:37 +0000

#114 en donde yo aprendí dice que el idioma oficial es el español en la constitución, ahora vas tu a contradecir las leyes de otros paises?

» autor: zenko

#360 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

zenko — Thu, 30 May 2019 18:30:53 +0000

#174 no he dicho que esté fuera de España, he dicho que aprendí español fuera de España que no es lo mismo asi que no estás en disposición de decirme lo que puedo entender o no

» autor: zenko

#359 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

fugaz — Thu, 30 May 2019 18:29:35 +0000

#304 Falso. Ni Escocia ni Cataluña son países soberanos, sino que ambos votarían convertirse en uno.

» autor: fugaz

#358 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Jumbo2 — Thu, 30 May 2019 18:27:14 +0000

#302 no es una excusa se llama democracia.

El divorcio en Irlanda necesitó varios referéndums.
Al final se aprobó y nadie lo cuestiona.

Pero bien podría hacerse otro para revocarlo.

» autor: Jumbo2

#357 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Guanarteme — Thu, 30 May 2019 18:24:13 +0000

#356 Eso no deja de ser una percepción personal.

Yo también veo ego y necesidad de sentirse superiores a aquellos que van exigiendo que les hablen en una lengua determinada.

» autor: Guanarteme

#356 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

zupezupejavi — Thu, 30 May 2019 18:22:22 +0000

#106 Yo no me quejo de que en Cataluña hablen Catalán, me parece enriquecedor. Me quejo de los que hacen de eso un hecho diferenciador. En el fondo es un problema de ego. Y de sentirse superiores.

» autor: zupezupejavi

#355 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Supercinexin — Thu, 30 May 2019 18:21:52 +0000

#329 Hispanofobia, racismo, xenofobia, endogamia... Lo tenéis todo.

» autor: Supercinexin

#354 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

sonixx — Thu, 30 May 2019 18:21:11 +0000

#336 siempre son mejores los fascista propios, tienen mejor sabor

» autor: sonixx

#353 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

urannio — Thu, 30 May 2019 18:17:09 +0000

#43 ¿por qué no piden los catalanistas una federación y un estado en su sentido más administrativo? la respuesta es que no interesa, igual que no interesaba un cupo como el vasco, y tampoco interesa a los serviles borbónicos que junto a los nacionalistos domésticos tienen montado un chiringuito de mierda en España.

Por una España multicultural de ciudadanos iguales sin borbones ni naciones

» autor: urannio

#352 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

KLKManin — Thu, 30 May 2019 18:12:28 +0000

#315 ¡Fora franquistas opresores! ...¡Abaixo a monarquía corrupta!..¡Espanha país de pandereta!.. Ostias, e voume servindo outro cubata de cienpipers, que xa se me está a secar a gorxa de tanto facer a revolución ...

» autor: KLKManin

#351 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--594187-- — Thu, 30 May 2019 18:11:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#350 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

txirleru — Thu, 30 May 2019 18:10:56 +0000

#265 yo no hablo de de dividir el país, hablo de marcharme. Dividirlo sería obligar a otros a marcharse conmigo.
En una comunidad de vecinos cada uno escoge si se va o se queda, y el resto de vecinos no puede obligar al vecino a quedarse. Y si existe una ley mediante la cual pueden obligarle, esa ley es, a todas luces, injusta. en España existe una ley al respecto, atada y bien atada, para decirnos que si nos queremos ir hay procedimientos legales para ello, pero bien pensada para que en la práctica sea imposible. Ese es nivel de cultura democrática.

» autor: txirleru

#349 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Dargp — Thu, 30 May 2019 18:06:11 +0000

#341 Es verdad. Porque fuera de Cataluña, país vasco, Valencia y Galicia todo es Castilla, todo es castellano y además Castilla es todo igual de Albacete a Burgos.

Y cuando lo del 155 todos los grandes burgueses y terratenientes catalanes se mantuvieron firmes tras la bandera bandera sin dar un paso atrás.

Mira para que nos conozcamos. Que no me gusta que Cataluña se independize? cierto. Que creo que tiene derecho a independizarse? Cierto. Pero ya vale de ese rollo España mala/ España castellana. España para lo bueno y lo malo ha sido un constructo de todos durante estos siglos. Porque si nos ponemos gilipollas los únicos que se levantaron para que no perderíamos nuestra propia dinastía real y dejarnos dominar por monarquías extranjeras fueron los castellanos en 1521.

Y no, no soy castellano.

» autor: Dargp

#348 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--213404-- — Thu, 30 May 2019 18:05:54 +0000

#23 porcentaje de participación en las europeas, por favor. Tomar una decisión como el brexit por unas décimas es lo que tiene.

» autor: --213404--

#347 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--561105-- — Thu, 30 May 2019 18:01:40 +0000

#328 qué malote, dios mío! las tienes que tener loquitas a las féminas!

» autor: --561105--

#346 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--581855-- — Thu, 30 May 2019 17:57:35 +0000

#335 No se porqué sacas el Estatuto de Catalaña cuando hablamos de la Constitución.
Vuelvo a repetir que la Constitución no reconoce otra nación que no sea la española.

La Constitución está por encima de todas las Leyes, es la norma suprema a la que se supeditan el resto, incluido los Estatutos de Autonomia. Su valor jurídico es superior a cualquier Ley.

Los preambulos de las leyes, no tienen valor normativo.

es.wikipedia.org/wiki/Preámbulo_(derecho) :
El Tribunal Constitucional de España resolvió en fallo del 4 de octubre de 1990 que «los preámbulos o exposiciones de motivos carecen de valor normativo» y por tanto «no pueden ser objeto de un recurso de inconstitucionalidad».

Si un Estatuto de Autonomía declarara una región española como nación en su articulado, sería declarado inconstitucional.

Son conceptos básicos de derecho que cualquier ex-opositor sabemos de memoria

» autor: --581855--

#345 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--172335-- — Thu, 30 May 2019 17:56:28 +0000

#310 Veo que no has entendido lo que digo.

» autor: --172335--

#344 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--547683-- — Thu, 30 May 2019 17:55:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#343 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Dillard — Thu, 30 May 2019 17:55:32 +0000

"Por tanto sí, siempre se ha aspirado a mayor número de privilegios, pero los catalanes nunca se han sentido anti-españoles o con un sentimiento de que su territorio haya sido apropiado por los españoles. Eso es absurdo" no he dicho que los catalanes sintiesen que su territorio había sido apropiado por los españoles, he dicho que el territorio fue ocupado político y militarmente por la monarquía hispánica, y lo digo como hecho puro y duro. Claro que Cataluña existe hoy en día, pero a nivel político desapareció durante décadas en el siglo XVIII. Quería decir guerra de sucesión, no secesión.

» autor: Dillard

#342 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--594187-- — Thu, 30 May 2019 17:54:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#341 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Dillard — Thu, 30 May 2019 17:53:56 +0000

#337 No me refiero a políticos castellanos, sino a las instituciones que se encuentran bajo poder de cultura castellana. Tribunales y cortes tienen la última palabra en todo por encima de cualquier gobierno o tribunal de Cataluña, por ejemplo.

» autor: Dillard

#340 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Guanarteme — Thu, 30 May 2019 17:53:20 +0000

#333 Hablar español no es algo solo propio de España, hablar catalán tampoco.

Por cierto, el catalán en Francia a día de hoy... Poquito.

» autor: Guanarteme

#339 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--75126-- — Thu, 30 May 2019 17:53:15 +0000

#273 no es posesión, es identidad.

» autor: --75126--

#338 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--75126-- — Thu, 30 May 2019 17:52:37 +0000

#300 sí, para decir tonterías no hace falta, como acabas de demostrar.

» autor: --75126--

#337 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Dargp — Thu, 30 May 2019 17:50:30 +0000

#223 Es verdad porque en España SÓLO gobiernan los castellanos. Ningún líder de la derecha (por poner un ejemplo) es catalán (así a lo loco sin señalar a nadie) y mucho menos que el uno de los hombres más ricos de España sea pues no sé, sea gallego. Y es que ni mirando hacia atrás así como en la época franquista encuentras a algún banquero que financiara al ejército fascista con un buen Botín...

Sigo?

» autor: Dargp

#336 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--547683-- — Thu, 30 May 2019 17:48:34 +0000

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» autor: --547683--

#335 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--594187-- — Thu, 30 May 2019 17:48:07 +0000

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» autor: --594187--

#334 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--547683-- — Thu, 30 May 2019 17:47:00 +0000

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» autor: --547683--

#333 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--547683-- — Thu, 30 May 2019 17:46:06 +0000

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» autor: --547683--

#332 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

sonixx — Thu, 30 May 2019 17:45:46 +0000

#331 peor es pensar que sin españa ya seréis buenas personas y osos los males desparecen.

» autor: sonixx

#331 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--547683-- — Thu, 30 May 2019 17:44:26 +0000

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» autor: --547683--

#330 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--89888-- — Thu, 30 May 2019 17:44:18 +0000

#51 Que los analfabetos son analfabetos, sean castellanos, catalanes, bilbaínos o pamplonicas, es un hecho cierto.
Que Navarra fué un reino independiente hasta Fernando el Católico, que se pegó de hostias durante siglos con el Castilla, con Aragón y con Francia, según le venía, también.

» autor: --89888--

#329 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--547683-- — Thu, 30 May 2019 17:43:00 +0000

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» autor: --547683--

#328 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--547683-- — Thu, 30 May 2019 17:41:10 +0000

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» autor: --547683--

#327 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--89888-- — Thu, 30 May 2019 17:39:05 +0000

#13 Creo que aún me falta mucho para ver a Irlanda del Norte uniendose a la República de Irlanda.

» autor: --89888--

#326 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--547683-- — Thu, 30 May 2019 17:38:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#325 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--581855-- — Thu, 30 May 2019 17:38:28 +0000

#289 Mezclas el concepto de "nacionalidad histórica" con el de "nación".

Vuelvo a repetir que la Constitución no reconoce otra nación que no sea la española.

» autor: --581855--

#324 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

candonga1 — Thu, 30 May 2019 17:38:06 +0000

#320 Por estas fechas en España se fusilaba a los presos políticos.

» autor: candonga1

#323 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

yatoiaki — Thu, 30 May 2019 17:37:21 +0000

#294 Se que hay muchísimas palabras castellanas que proceden en su esencia del Euskera, creo que incluso la de Iberia...o el mismo nombre del río Ebro, razón de más para valorar la interconexión cultural de ambas lenguas, digamos que el Euskera es uno de los abuelo del castellano, de lo cual hay que sentirse orgulloso y deberia de servirnos más como lazo de unión que al contrario. El euskera es una riqueza de nuestro país que hay que proteger y no usar como arma arrojadiza que algunos utilizan para marcar una diferencia.

» autor: yatoiaki

#322 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--89888-- — Thu, 30 May 2019 17:36:42 +0000

#238 Coño, a ver si vas a esperar que estos se pongan ahora a estudiar historia.

» autor: --89888--

#321 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--547683-- — Thu, 30 May 2019 17:36:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#320 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--89888-- — Thu, 30 May 2019 17:35:21 +0000

#4 ¿De verdad quieres provocar a los ingleses? ¿Has oido hablar del bloody monday?

Dios, estos críos que se empeñan en pensar que todo es lo mismo.

» autor: --89888--

#319 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--547683-- — Thu, 30 May 2019 17:35:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#318 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--547683-- — Thu, 30 May 2019 17:34:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#317 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--89888-- — Thu, 30 May 2019 17:34:15 +0000

#272 Y suspender la autonomía norirlandesa durante 25 años, no como Rajoy.

» autor: --89888--

#316 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--547683-- — Thu, 30 May 2019 17:33:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#315 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--547683-- — Thu, 30 May 2019 17:32:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#314 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

manson2000 — Thu, 30 May 2019 17:32:24 +0000

#311 En respuesta a que? Donde he hablado yo de Escocia o Kenneth I ?

» autor: manson2000

#313 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--89888-- — Thu, 30 May 2019 17:32:22 +0000

#174 Ya salió el xenófobo de turno, mira que tardaba: "es que los de fuera no podéis entenderlo".

» autor: --89888--

#312 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--89888-- — Thu, 30 May 2019 17:30:31 +0000

#111 entienden que España y Castilla son conceptos intercambiables.

Mira que os gustan a los indepes los hombres de paja.

» autor: --89888--

#311 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 17:29:48 +0000

#306 Sí.

» autor: --603973--

#310 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 17:29:42 +0000

#292 Aunque seas medievalista, Kenneth I está reconocido como rey de Escocia incluso por la wikipedia inglesa, que es mucho más fiable que la española y obviamente que tu opinión.

» autor: --603973--

#309 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 17:29:06 +0000

#295 Pues entonces no digas que España se apropió del territorio catalán, porque en 1714 los catalanes estaban divididos entre los que apoyaban la causa borbónica y los de la causa austracista. Era una guerra de sucesión, no de secesión, ni ocupación, ni apropiación, ni bobadas. Todo ese hecho histórico no tiene relevancia hasta la llegada de la la Renaixença y ningún intelectual catalán serio lo menciona hasta ese periodo. Por tanto sí, siempre se ha aspirado a mayor número de privilegios, pero los catalanes nunca se han sentido anti-españoles o con un sentimiento de que su territorio haya sido apropiado por los españoles. Eso es absurdo. Y también es falso de que Cataluña dejara de existir en 1714, cuando a día de hoy se sigue conservando su lengua, su cultura, sus tradiciones, su literatura y un sentimiento de identidad. Te debes de estar refiriendo a la Cataluña francesa, donde allí sí es cierto que no queda nada de Cataluña debido a la centralización jacobina. En ese territorio no hay nacionalismo catalán porque fue extirpado, mientras que aquí ciertamente se ha respetado la identidad catalana, pero siempre dentro de España.

» autor: --603973--

#308 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--89888-- — Thu, 30 May 2019 17:28:29 +0000

#12 Bueno, supongo que sabes que el catalán es un idioma minoritario en Cataluña, que el idioma mayoritario es el castellano.

(Preguntale al equivalente al INE catalán).

» autor: --89888--

#307 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

manson2000 — Thu, 30 May 2019 17:27:42 +0000

#122 Que mala leche DDDDDD

» autor: manson2000

#306 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

manson2000 — Thu, 30 May 2019 17:26:56 +0000

#303 Esto va para mi?

» autor: manson2000

#305 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

bol — Thu, 30 May 2019 17:25:26 +0000

#188 Se puede cambiar la constitución, que ya se ya hecho en secretín y que hasta los de vox quieren triturar.

» autor: bol

#304 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

txoto — Thu, 30 May 2019 17:24:07 +0000

#98 Porque una es un país soberano y otra no.

» autor: txoto

#303 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 17:23:45 +0000

#293 Aunque seas medievalista, Kenneth I está reconocido como rey de Escocia incluso por la wikipedia inglesa, que es mucho más fiable que la española y obviamente que tu opinión.

» autor: --603973--

#302 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--89888-- — Thu, 30 May 2019 17:23:37 +0000

#228 O dicho de otra forma, si hay un referendum lo sale el no, se acaba el caso... hasta que se encuentre otra excusa para volver a pedirlo.

» autor: --89888--

#301 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--89888-- — Thu, 30 May 2019 17:22:33 +0000

#131 Y ahora que han recibido unas cuantas noticias más, e incluso algun político que lo dijo se arriesga a enfrentarse a los tribunales por hacerlo, se niegan a que voten otra vez, no sea que se lo hayan pensado un poco ¿mejor?

» autor: --89888--

#300 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

candonga1 — Thu, 30 May 2019 17:16:19 +0000

#104 Ah, que se necesita permiso para apalear a votantes?

» autor: candonga1

#299 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

malvadoyrarito — Thu, 30 May 2019 17:16:12 +0000

#277 más bien España tiene electricidad gracias a la industria vasca del siglo XIX

» autor: malvadoyrarito

#298 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Dillard — Thu, 30 May 2019 17:14:33 +0000

#291 Pues gran parte de los catalanes estamos acostumbrados a referirnos a Cataluña o Euskadi como "país" al mismo tiempo que a Bélgica como "país", y no causa confusión alguna. Bélgica es un país y un estado al mismo tiempo. Tal cosa no impide entender un país como una nación.

» autor: Dillard

#297 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--516070-- — Thu, 30 May 2019 17:13:46 +0000

#201 Permíteme que no vuelva sobre lo mismo una y otra vez.

Por los azares de la historia Cataluña es una región administrativa de un país llamado España. De la misma forma que por azares de la historia hablamos español y no alemán.

» autor: --516070--

#296 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--608635-- — Thu, 30 May 2019 17:11:34 +0000

#227 Tíoooo... ¿lléndose? Te castigo copiando 100 veces la frase de cinco palabras que lleva tres veces el verbo "ir": Me voy a ir yendo.

Y luego te tomas una pinta.

» autor: --608635--

#295 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Dillard — Thu, 30 May 2019 17:11:23 +0000

#268

No sé ni por dónde empezar. Hay ciertas asunciones que presupones en mi comentario que responden más a prejuicios que no a nada que haya dicho. Me hace gracia que supuestamente los catalanes hablemos de hechos "históricos" como si apenas quedase evidencia de ellos, o como si fuesen lejanos. ¿Qué me vas a contar? Mi árbol genealógico cubre hasta el siglo XV en Cataluña, y para mí, hablar de mis antepasados de los últimos tres siglos es tan fácil como hablar de mis abuelos. Podría empezar una larga historia sobre carlistas y liberales pero me voy a ceñir a lo básico:

El principal error que haces es asumir que Cataluña era nacionalista o independentista antes del final del siglo XIX. Lo de que 1714 fue una anécdota porque luego vino prosperidad económica sería divertido de no ser una monstruosidad. Antes ya sea masacró buena parte de la población aragonesa, valenciana y leridana, y se seguiría la guerra tras 1714 en Mallorca, por lo que es cierto que lo de la fecha es discutible. 1714 no fue una anécdota porque fue el final de más de una década de guerra y asedios por toda Cataluña. Tampoco quiero que Cataluña parezca una víctima, perdió una guerra entre iguales y en el asedio de Barcelona murieron el doble de borbónicos que de catalanes. Cataluña prácticamente dejó de existir después de 1714, de hecho. Lo de que "Felipe V creó los mossos" es de traca. Felipe V creó una policia borbónica que se aseguraba de afianzar el dominio del territorio catalán después de la invasión. Cuando Cataluña creó su policia autonómica le puso el nombre de "mossos de esquadra" como gesto histórico y nacionalista. No tienen nada que ver.

Me encanta lo de "lo cierto es que Cataluña prosperó mucho", como si yo no lo supiera. En el siglo XVIII prácticamente no podía haber ninguna disidencia porque tras la guerra Cataluña estaba totalmente dominada. Pasemos al siglo XIX. Sí, Cataluña prospera con su revolución industrial. Y aquí aparece una cuestión: "por qué no intentó independizarse?". Pues al contrario de lo que mucha gente cree, los catalanes no tenían ningún problema con seguir siendo españoles. Lo que querían era lo que tenían antes de Felipe V: derechos y privilegios. Si los políticos catalanes no hicieron ruido en Cataluña durante el XIX es porque su objetivo era gobernar en beneficio de Cataluña desde Madrid, donde creían que podían llegar tener una gran influencia en las cortes (y así llego a ser en cierto sentido).

Es a finales del XIX cuando los políticos catalanes dan por perdido ganar más poder en Madrid y dan el salto al regionalismo: es el nacimiento del nacionalismo catalán.

Los catalanes nunca se han alzado contra España por estar oprimidos o por querer ser "libres". Lo han hecho para luchar por más derechos y más privilegios.

» autor: Dillard

#294 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

MetalAgm — Thu, 30 May 2019 17:10:54 +0000

#276 El euskera si se expandió. Llegó a hablarse desde Burdeos en Francia hasta Zaragoza y por la zona de Burgos, norte de soria, la rioja y Navarra.
es.wikipedia.org/wiki/Historia_externa_del_euskera

Ejemplo de un pueblo allado de Burgos, Ibeas de Juarros
www.ibeasdejuarros.es/municipio/historia-ibeasdejuarros/contenidohisto
Toponimia:

- El lugar se denomina EBEIA. Ebeia, según los especialistas, es una voz de origen vasco, derivada del vocablo IBAI-A, que significa lugar junto al río o simplemente Vega. Eso sería etimológicamente Ibeas, un lugar junto al río. Más tarde - aparece por vez primera en 1032- se le añadiría el nombre común de Juarros, también derivado del vasco Zubarro o Zugarro que significa olmo.

No avanzó mas probablemente por la romanización y latinización de la peninsula y la posterior castellanización en los reinos de Castilla...

Ambas son propias del territorio, recuerda que el castellano comenzó su andadura cuasi en tierras a día de hoy vascas pero que antaño eran condados o señoríos del reino de León, luego del reino de Castilla etc etc.
Nadie te lo niega, pero dime, ¿quien reniega de su pasado linguistico? Los vascos o los Riojanos que no quieren oir hablar de que hasta el siglo XVII hablaron en euskera en su terrirotio y de hecho fue en su territorio donde aparecio el primer escrito tanto castellano como en euskera?

» autor: MetalAgm

#293 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

manson2000 — Thu, 30 May 2019 17:10:51 +0000

#3 Depende, si se saltan o impeden el cumplimiento de la ley de modo imparabla pues quizas con (si con el sin no dejan de hacerlo).

» autor: manson2000

#292 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--172335-- — Thu, 30 May 2019 17:10:22 +0000

#286 No soy una eminencia mayor que asimov, desde luego, pero soy medievalista, por eso te dije que sé de lo que hablo, aunque me puedo equivocar y no soy infalible, pero sí, me puedes hacer caso. No he leído esa obra de Asimov, pero por lo que me dices supongo que Asimov asimila el reino de Escocia al reino de Alba, cosa que se puede hacer, de hecho hoy en día se asimila el término Scotland en inglés al de Alba en gaélico, aunque no signifiquen lo mismo. Yo lo que te planteo es una cuestión etimológica. Kenneth no sabría lo que era el reino de Escocia, de la misma manera que Ramón Berenguer I no sabría lo que era Cataluña, porque son etimologías que aparecen posteriormente aunque sea para identificar al mismo territorio feudal.

» autor: --172335--

#291 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--516070-- — Thu, 30 May 2019 17:09:38 +0000

#256 Lo que se desprende de tu opinión es que deseas que un país y un estado sean la misma cosa

No, para nada. De hecho la acepción de Estado también podría aplicarse a una Comunidad Autónoma según dos de sus acepciones en la RAE.

Yo hablo de país porque es lo que se utiliza más comúnmente en el universo entero El país Alemania, el país Francia, el país Portugal... son países.

No digo "me voy de vacaciones al Estado de Bélgica". Es raro, suena raro.

Por supuesto entiendo que en algunas regiones se decida usar "país" para darle más entidad propia a una región, y usando la segunda acepción de la RAE es lingüísticamente correcto.

No tengo pegas, pero prefiero usar una forma de hablar más común.

» autor: --516070--

#290 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

manson2000 — Thu, 30 May 2019 17:08:44 +0000

#127 Que va El Pais es un periodico no una nación.

» autor: manson2000

#289 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--594187-- — Thu, 30 May 2019 17:07:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#288 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--23457-- — Thu, 30 May 2019 17:04:27 +0000

#24 Navarra no era "un reino independiente en España".

Navarra sí era un reino, pero el reino de España aún no existía.

Todos los patriotas son dados a la inventiva, pero en España se ha elevado a la categoría de religión oficial.

"Descubrimos América", dice gente que no sabe ni el nombre de sus bisabuelos...

» autor: --23457--

#287 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

yatoiaki — Thu, 30 May 2019 17:04:14 +0000

#5 Ellos tuvieron un William Wallace y vosotros no. Os falta un buen Mel Gibson.

» autor: yatoiaki

#286 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 17:01:02 +0000

#281 Léete "la formación de Inglaterra" de Asimov. Reconoce que fue el primer rey de Escocia. Pero bueno, tú eres una eminencia mayor que Asimov, así que te hago caso a ti.

» autor: --603973--

#285 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Guanarteme — Thu, 30 May 2019 16:59:28 +0000

#263 Sí, si veo que tenemos análisis muy parecidos, incluso hasta no se discutía que un portugués fuera español, tan español como un catalán o un castellano. El tema es que al haberse adueñado los castellanos del baile a muchos no nos gusta.... Otra cosa que hay que decir en contra de los portugueses (o más bien de la burguesía mercantilista English cock sucker de Lisboa) es que también les interesó separarse de la idea de España.

Pero personalmente creo que lo natural, lógico y más deseable desde el punto de vista político, histórico y social es que la Península Ibérica sea una confederación de Estados.

» autor: Guanarteme

#284 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 16:58:39 +0000

#278 Enorme argumentación, te felicito.

» autor: --603973--

#283 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--581855-- — Thu, 30 May 2019 16:58:03 +0000

#82 Eso no lo sabes. No hay prueba ninguna que los vascones hablaran euskera.

Hay quien considera que los pueblos que hablaban Euskera llegaron al país Vasco durante la época romana. En esas épocas era normal que los pueblos emigraran. Solo hay que ver la historia de los celtas o los germanos.

» autor: --581855--

#282 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Jakeukalane — Thu, 30 May 2019 16:57:58 +0000

#270 ~~Stellaris~~La mayoría tienen versión para Linux pero son un poco caros.

» autor: Jakeukalane

#281 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--172335-- — Thu, 30 May 2019 16:57:55 +0000

#260 Se de lo que hablo. El térmimo "Scotland" aparece por primera vez en la "crónica Anglosajona" del siglo X, y solo para referirse a ello como denominación geográfica y gentilicia. Tierra de los escotos. El reino se llamaba Alba hasta bien entrada la baja Edad Media, y ese reino se estableció a partir del siglo IX sobre una serie de condados y reinos gaélicos de nombres impronunciables. Se lo que pone en la wiki, una simplificación para el gran público.

Cataluña aparece por primera vez utilizada en un poema pisano del siglo XII, en el que se habla de un dux catalanensis, en referencia al conde de Barcelona, que estaba unficando también una serie de condados y estados feudales. Los términos comes, dux, rex o imperator en la Edad Media son muy poco estancos.

La discusión historiográfica real es por qué el conde de barcelona no se proclamó rey como hizo el de aragón o el de castilla, cuestión que evidentemente implicaba ciertos factores e intereses. No sobre si los catalanes existían o no, que evidentemente sí, ni sobre si existía un estado nacional Catalán, que evidentemente no. Pero ni catalán, ni español, ni francés, ni ningún estado nacional, a lo sumo tribal en las zonas perifericas de europa, con una uniformidad étnica que los estados feudales de occidente no tenian.

» autor: --172335--

#280 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

yatoiaki — Thu, 30 May 2019 16:57:52 +0000

#197 muy mucho... De hecho podríamos decir que la España actual, haciendo una síntesis histórica, es producto de los cántabros, vascones y astures.

» autor: yatoiaki

#279 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Andresanchez_ — Thu, 30 May 2019 16:55:13 +0000

#23 Y que tiene que ver que lo hayan escogido libremente? Estan en su derecho de irse pero el salirse de Europa es un suicidio económico.

» autor: Andresanchez_

#278 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--174808-- — Thu, 30 May 2019 16:55:07 +0000

#28 eres un ignorante atrevido

» autor: --174808--

#277 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--267125-- — Thu, 30 May 2019 16:54:54 +0000

#82Â3000 años que no habéis evolucionado nada. Tenéis electricidad gracias a estar en España, pero todavía seguís levantando piedras y dando a la bola con la mano.

» autor: --267125--

#276 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

yatoiaki — Thu, 30 May 2019 16:54:06 +0000

#82 Pues siendi una lengua tan antigua que no lo dudo, no entiendo como no se extendió ..no ya por el resto de la península por cuestiones geográficas sino en áreas como Cantabria o Asturias por cercanía.
El euskera es una lengua que de estar cuasi olvidada se recuperó y eso es un gran acontecimiento, pero tal circunstancia no invalida ni solapa que el castellano tenga tanta validez e historia en el país Vasco como el euskera. Ambas son propias del territorio, recuerda que el castellano comenzó su andadura cuasi en tierras a día de hoy vascas pero que antaño eran condados o señoríos del reino de León, luego del reino de Castilla etc etc.... En mi opinión hay que evaluar la historia en su justa dimensión y sin anacronismos.

» autor: yatoiaki

#275 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--581855-- — Thu, 30 May 2019 16:51:42 +0000

#204 La Constitución no reconoce más naciones que la española. Luego habla de "nacionalidades históricas".

¿En qué artículo establece que Cataluña es una nación histórica? León o Aragón no son históricas?

» autor: --581855--

#274 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

NapalMe — Thu, 30 May 2019 16:50:15 +0000

#15 ¿Y? Aun que fuera cierto el derecho a la libre determinacion no pone condiciones. Todo eso son excusas.

» autor: NapalMe

#273 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--594187-- — Thu, 30 May 2019 16:48:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#272 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--581855-- — Thu, 30 May 2019 16:47:07 +0000

#3 Supongo que el SNP cumplirá con las leyes británicas como siempre ha hecho y todo será civilizado.

A los británicos no les tembró el pulso al enviar al ejército a controlar el Ulster ante la rebelión de los católicos.

» autor: --581855--

#271 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

NapalMe — Thu, 30 May 2019 16:44:45 +0000

¡Rapido! ¡A buscar excusas!

» autor: NapalMe

#270 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

EspañitaTeAma — Thu, 30 May 2019 16:44:10 +0000

#266 Te recomiendo una serie de juegos para PC que tratan de colorear mapas: Stellaris / Europa Universalis IV / Victoria II / Hearts of Iron IV / Crusader Kings II / Imperator Rome

» autor: EspañitaTeAma

#269 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--75126-- — Thu, 30 May 2019 16:42:16 +0000

#267 eso no aclara nada, el que al castellano se le llame también español, sobre todo fuera de España, no quiere decir que las demás lenguas de la nación sean menos españolas.

» autor: --75126--

#268 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 16:41:58 +0000

#264 Y también permitieron a lo catalanes comerciar libremente con las américas y Felipe V creó los mossos. No hubo rebelión alguna por parte de los independentistas hasta 1934 (y solamente de tres ratas, no del pueblo), así que el 1714 fue sobre una anécdota, por mucho que los independentistas mencionéis ese hecho histórico. Lo cierto es que Cataluña prosperó mucho el resto del siglo XVIII y del XIX gracias al mercado de esclavos, por eso los secesionistas ignoran completamente ese periodo de la historia. Aquí tienes a los catalanes en 1898, lucharon en la guerra de independencia cubana del bando del opresor España.

» autor: --603973--

#267 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--594187-- — Thu, 30 May 2019 16:40:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#266 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Jakeukalane — Thu, 30 May 2019 16:39:27 +0000

#257 Ese bot ha tardado demasiado tiempo en ser inventado.

No, ahora en serio, me encantan los mapas de este tipo. De pequeño cogía el paint y hacía guerras de colores, pintando entre ellos como si hicieran guerras (sí, estoy algo loco). También me gusta mirar los timelapses del EVE online.

» autor: Jakeukalane

#265 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--75126-- — Thu, 30 May 2019 16:38:50 +0000

#205 la cultura democrática es lo que a ti te apetezca, lo que no puede hacer una parte del territorio es obligar al resto a dividir el país, lo democrático es seguir las vías legales.

» autor: --75126--

#264 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Dillard — Thu, 30 May 2019 16:38:12 +0000

#252 La monarquía hispánica suspendió las cortes y la constitución catalana después de la guerra de sucesión, en la que la corona de Aragón apoyaba los Habsburgo (la dinastía del rey difunto) mientras la corona castellana quería dar el poder a la dinastía borbónica.

Lo considero una ocupación porque al disolver la corona aragonesa, sus estados perdieron el dominio sobre su territorio, que pasó a estar en manos de Felipe V, en lo que se podría considerar el nacimiento o el antecedente de España como estado moderno.

» autor: Dillard

#263 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--172335-- — Thu, 30 May 2019 16:37:48 +0000

#255 De hecho esa concepción de España existía hasta tiempos muy recientes, hasta el siglo XX. Nadie discutía que uno se declarara castellano, catalán, aragonés, vascongado o incluso napolitano. La misma corona los unía a todos. El tremendo complejo de identidad nacional surgido a raíz de la crisis del 98 y el intento fracasado de imitar a Francia nos tiene aún enredados en estos lodos.

» autor: --172335--

#262 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--75126-- — Thu, 30 May 2019 16:36:55 +0000

#213 no, todas las lenguas que se hablan en España son españolas porque son autóctonas del país.

» autor: --75126--

#261 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--48110-- — Thu, 30 May 2019 16:36:03 +0000

#50 Ah es verdad. Olvidaba que nosotros sí que miramos a largo plazo y sabemos más. O eso dice la UE.

» autor: --48110--

#260 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 16:35:41 +0000

#259 Claro.

"Cináed mac Ailpín (después del 800–13 de febrero de 858) (anglificado como Kenneth MacAlpin) fue rey de los Pictos y, siguiendo los mitos nacionales, el primer rey de Escocia.1"

es.wikipedia.org/wiki/Kenneth_I_de_Escocia

» autor: --603973--

#259 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--172335-- — Thu, 30 May 2019 16:33:56 +0000

#15 Kenneth I era rey de Dal Riata, también llamado Alba, todavía no se llamaba Escocia. Lo mismo que el condado de Barcelona todavía no se llamaba Cataluña. Las discusiones de nomeclaturas solo causan tremendas discusiones en españa.

» autor: --172335--

#258 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

sonixx — Thu, 30 May 2019 16:33:56 +0000

#43 creo que en Cataluña hay una empanada mental todavía mayor que a la española.
El independentismos catalán, se baja en un principio, que son supremacistas.
Piensan que españa les roba porque ellos no roban, que sin españa ellos serían potencia (de yo que se), que Cataluña es superior culturalmente, y así un largo etcétera.
Porque cuando pregunto porque se quieren ir, si escarbas un poco en sus argumentos, sale eso.
Y bueno, el típico derecho a decidir, lo que ellos quieran claro.
Por cierto están tan comidos de la cabeza que no se han planteando ningún inconveniente evidente que les podría colocar en una situación precaria.
Más aún, verán lo de escocía como mira se quieren separar como nosotros, y se quieren separar para que no les jodan con el brexit.

» autor: sonixx

#257 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

EspañitaTeAma — Thu, 30 May 2019 16:30:39 +0000

#89 Noooo! ¿¡Aquí también!?

» autor: EspañitaTeAma

#256 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Dillard — Thu, 30 May 2019 16:28:58 +0000

#203 Es la más común y conocida porque identificas tu nación con tu estado. En Cataluña puedes decir que Valencia o Euskadi son países y todo el mundo lo entenderá. Lo que se desprende de tu opinión es que deseas que un país y un estado sean la misma cosa. Es curiosa la ideología que por primera vez explicitó la necesidad de hacer coincidir la nación con el estado. Estuvo en el poder en España lo suficiente como para que ni te hayas dado cuenta de lo bárbaro y excluyente que es decir que un país y un estado es lo mismo.

» autor: Dillard

#255 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Guanarteme — Thu, 30 May 2019 16:28:53 +0000

#220 Y no solo los fachas ¡Anda que no hay izquierdistas que miran con condescendencia, en el mejor de los casos, a todo lo que huela a "regional"! Y fachas nacionalistas periféricos también me he encontrado a unos cuantos.

Yo a los castellanos me los imagino como a ese prota de comic japonés (súper guerrero, súper místico-religioso y no le pidas nada más) que se inmola autosacrificándose para transformarse en una entidad superior: como un dragón, un dios, o algo así.... Como de la oruga a la mariposa pero a lo épico y la nobleza y el poder del centro de la Península dejó de ser Castilla para ser España, que es más grande. Luego cuando ven que esa idea suya no "funciona a la perfección" , se mosquean ¿Coño, por qué no puedo ser como Francia? No me saaaaale.... Joooo.

Cuando deberían los castellanos deberían de ser un "Inglaterra" más que un París. Sí, la nación más grande, poblada y principal de España pero que saben que el resto es otra cosa distinta a ellos, como los ingleses con los escoceses.

» autor: Guanarteme

#254 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

EspañitaTeAma — Thu, 30 May 2019 16:28:47 +0000

#138 Creo que ha puesto el ejemplo no que realmente España fuese a vetarlo

» autor: EspañitaTeAma

#253 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

mefistófeles — Thu, 30 May 2019 16:27:20 +0000

#201 Muy bien, pero..¿dónde pones las fronteras o los límites en los que uno puede decir "hasta aquí nos sentimos de x nacionalidad, y a partir de ahí, de esa otra"?

» autor: mefistófeles

#252 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 16:26:30 +0000

#248 ¿Cuándo se apropió España del territorio catalán? ¿Puedes nombrar la fecha en la que sucedió eso?

» autor: --603973--

#251 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Supercinexin — Thu, 30 May 2019 16:26:24 +0000

#122 y esta?

» autor: Supercinexin

#250 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Pecinejo — Thu, 30 May 2019 16:26:02 +0000

#222 A mi también me parece que es un fin politico legítimo. Por eso tienes a EH Bildu representado en el congreso. Tan legítimo como que un estado tenga una ley en su constitución que diga que ese estado es indivisible (casi todos los paises con una constitucion la tienen). Quieres dividirlo, consigue los apoyos para cambiar esa ley.

» autor: Pecinejo

#249 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 16:25:46 +0000

#236 Se suspenden a diputados que han quebrantado la ley, como se haría en cualquier democracia del mundo o también en la futura república catalana, donde repito, el derecho de autodeterminación estaría prohibido y los partidos no independentistas serían ilegalizados. Lo que hay que entender es que la imposición de 2 millones de personas no puede prevalecer sobre el sentimiento de otros 40 millones. Yo creo que es algo de sentido común, no es tan difícil entender lo que es la democracia.

» autor: --603973--

#248 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Dillard — Thu, 30 May 2019 16:25:23 +0000

#202 ¿No te habrás parado a pensar que es España la que se apropió del territorio catalán, y que desde entonces los catalanes han luchado para recuperar el poder directo sobre él? Estos tipos son los hijos de la totalidad de la gente que vivía en Cataluña hace un siglo, antes que los insolventes vagos y campesinos del resto de España emigrasen a chupar del bote.

» autor: Dillard

#247 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--122742-- — Thu, 30 May 2019 16:25:18 +0000

#234 este miedo del nacionalismo a ser reemplazados es el mismo miedo que veo yo en los conservadores blancos racistas que se ven en EEUU (vivo en EEUU).

» autor: --122742--

#246 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

MaRDuC — Thu, 30 May 2019 16:24:12 +0000

#188 La inmensa mayoría de los catalanes (y de los españoles) no hemos votado esa Constitución. Y si se volviera va refrendar la Constitución? Ya te digo que el ochenta y tantos por cierto de aquel entonces (en Cataluña y en el resto de España) no votaría a favor.

Que por cierto, aunque en Cataluña hubiera salido un "no" a la constitución, y en el resto de España se hubiera compensado el voto, estos se la tendrían que haber tragado igualmente.

» autor: MaRDuC

#245 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 16:24:04 +0000

#243 ¿Por confiar en personas neutrales ideológicamente? Anonadado me hallo.

» autor: --603973--

#244 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

llorencs — Thu, 30 May 2019 16:23:57 +0000

#211 #203 Supongo que el Reino de Mallorca tampoco puede considerarse país. Si, Mallorca era un reino dentro de la Corona de Aragon.

» autor: llorencs

#243 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

eipoc — Thu, 30 May 2019 16:22:15 +0000

#207 o eres un troll o un inconsciente.

» autor: eipoc

#242 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

llorencs — Thu, 30 May 2019 16:22:12 +0000

#203 Y se cargaron en esta revisión la que hace referencia a nación o nacionalidad.

» autor: llorencs

#241 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Dillard — Thu, 30 May 2019 16:20:53 +0000

#37 Creo que me doy cuenta de que algunos están obsesionados en que Cataluña haya sido o no un reino: es el únic modo de no aceptar que existía antes que España

» autor: Dillard

#240 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Happo — Thu, 30 May 2019 16:20:36 +0000

#97 Eso seria democracia si se votara

» autor: Happo

#239 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

uruK — Thu, 30 May 2019 16:20:11 +0000

#224 es que es así, yo no soy vasco, he nacido Y vivo en el sur de la península, pero mi familia es de Álava y del norte de Burgos, zonas a mi parecer tremendamente interconectadas y donde en el pasado a buen seguro se hablaba euskera. Del latín hablado en esa zona surgió el castellano, es bastante evidente además de que los primeros escritos en castellano que se conocen fueron escritos por monjes vascos.

» autor: uruK

#238 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--172335-- — Thu, 30 May 2019 16:20:08 +0000

#32 Y de que unos ganaban sus guerras y los catalanes tuvieron la mala suerte de perderlas todas (esto siempre me lo dice un colega catalán riéndose, pero es cierto). Cataluña es como una amiga que se le da fatal elegir novios. Siempre se le dió mal escoger al bando vencedor.

» autor: --172335--

#237 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--607931-- — Thu, 30 May 2019 16:19:39 +0000

#219 Mierda, no me había dado cuenta de que eras a quien le había contestado antes.
Te repito lo mismo: prueba a escribir algo en la wiki que no lo tengas bien documentado (sobre todo en un artículo como el de Cataluña) y verás lo que dura tu edición.
Spoiler: como mucho a los dos minutos te lo han borrado.

» autor: --607931--

#236 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Dillard — Thu, 30 May 2019 16:19:05 +0000

#226 Como he dicho, todo es negociable, y las fronteras son lo más fácil de mantener del mismo modo.

Es un poco ridículo decir "catalán independentista" cuando el objetivo inicial de los catalanes es luchar por sus derechos y privilegios. Hasta que el PP no se pasó por el culo el Estatut los anomenados catalanistas o nacionalistas no eran independentistas en su mayoría. Lo de que los catalanes desean romper las fronteras para tener su propia banderita etc etc es un cuento que han montado los políticos españoles, que parece que no tienen otro modo de sacar votos que atemorizando al mundo con lo malos que son los catalanes cuando en realidad lo que quieren es ser soberanos en su territorio, algo que está muy lejos de una necesaria secesión.

Si "los números" es lo único que va a mantener Cataluña en España, es decir, la fuerza directa y la imposición estatal, cada vez será más difíicil gobernar este país. A no ser que se sigan suspendiendo a los diputados catalanes, imagino. El siguiente paso es que los catalanes no puedan votar. Se podría hacer una ley al respeto, ¿no crees?

» autor: Dillard

#235 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Jumbo2 — Thu, 30 May 2019 16:18:59 +0000

#69 El Catalan se habla en Espanya desde hace mas de 500 anyos, Superalo ya.

Edit: Es que date cuenta, se lleva hablando Castellano tanto tiempo como el Catalan. Que cosas.

» autor: Jumbo2

#234 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Jumbo2 — Thu, 30 May 2019 16:17:56 +0000

#72 Lo dices en broma pero muchos lo piensan.
Creen que los catalanes renunciaran a sus ideas y dejaran de existir y seran reemplazados por senyores de Albacete.

Pero las cosas no funcionan asi.

» autor: Jumbo2

#233 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Resurgemus — Thu, 30 May 2019 16:17:50 +0000

Joder un tema sobre Escocia y todos los comentarios con el tema catalán, que pesados, el tema de Escocia y Cataluña son totalmente diferentes. A todos los indepes que leáis esto por favor no le deis mas vueltas, la única opción de que haya una cataluña independiente es de que os levanteis en armas contra el resto de España y contra la mitad de catalanes que viven en cataluña y no esta de acuerdo, que en guerra ganeís e impongais el nuevo estado catalán a todos. Punto, no hay más debate, yo se que desprecÍais profundamente a España y a los españoles, que os creeis mejores, muy diferentes, más cultos y mas guays, quizá tenéis razon y lo soys pero la única realidad es esa, o un conflicto armado o por favor dejad el tema ya y que se centren los politicos en una mejora de la educacion, sanidad, vivienda, delincuencia, seguridad, medio ambiente, etc. que se destine el dinero público a mejorar estas cosas.

» autor: Resurgemus

#232 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Varlak — Thu, 30 May 2019 16:15:41 +0000

#188 Para ser sinceros, en esas condiciones había un miedo muy justificado a otra guerra civil si no se aceptaba la constitución... sinceramente, decir que los catalanes no tienen ni voz ni voto, que no pueden ni si quiera preguntar, porque hace medio siglo y con una pistola en la cabeza dijeron que no se iban a ir nunca me parece una gilipollez de razón... La situación es increiblemente diferente ahora comparada con entonces, pero en España ni si quiera se acepta el plantear una modificación a la constitución o un referendum consultivo, y encima defienden que es por el bien de la democracia, es muy surrealista.
PD: No soy ni catalán ni mucho menos independentista, que conste.

» autor: Varlak

#231 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Jumbo2 — Thu, 30 May 2019 16:15:21 +0000

#188 Si se puede hacer. La Constitucion se puede reformar y solo hace falta voluntad politica.

La constitucion antes no priorizaba el pago de la deuda exterior y ahora si lo hace gracias a la reforma del PP y PSOE... y ninguno de nosotros ha votado a favor de eso.

» autor: Jumbo2

#230 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Supercinexin — Thu, 30 May 2019 16:14:50 +0000

#43 "No a todo"... por parte de vuestros amigos el PPSOE.

Haberos juntado históricamente con los partidos declaradamente republicanos y federalistas, más receptivos a vuestra idea territorial y partidarios de modificar la Constitución para daros el gustazo nacionalista separatista de hacer referéndums, en lugar de ayudar a ganar a Partido Popular y PSOE durante 40 años con vuestros apoyos explícitos, todo a cambio de prebendas y poltronas, para luego salir en 2018 llamándonos "fascistas" a todos los españoles.

Sois unos sinvergüenzas de cuidado, además de unos hipócritas y cobardes de narices. Como para juntarse con los #PutosIndepes está la izquierda, sabes... Mira a Pablemos lo que le ha pasado.

» autor: Supercinexin

#229 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--594187-- — Thu, 30 May 2019 16:13:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#228 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Jumbo2 — Thu, 30 May 2019 16:13:31 +0000

#83 Todo depende de lo que pasara.

Si hay referendum y gana el No 70% - Si 30%, se acaba la discusion por 10 anyos ... o hasta que las circustancias cambien.
- Que el Gobierno se sube a la parra y hace cosas que cabrea a los catalanes como incumplir las promesas hechas? Entonces el apoyo subira y quizas en seis anyos vuelven a pedirl

Si la diferencia es 51-49, entonces es mas facil que lo pidan otra vez mas pronto que tarde. Por lo que el Gobierno tendria que hacer sus deberes para no darles argumentos.

Esto es precisamente lo que ha pasado en UK. El referendum paso justito, y UK no solo no ha cumplido sino que ha hecho lo contrario de lo que prometio.

Por lo que este referendum esta perfectamente justificado.

» autor: Jumbo2

#227 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Varlak — Thu, 30 May 2019 16:12:47 +0000

#83 En 2 años no, cuando España cambie radicalmente las condiciones, por ejemplo, lléndose de europa, que era la principal razón por la que Escocia votó quedarse. No digas chorradas, anda.

» autor: Varlak

#226 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 16:12:28 +0000

#223 El problema es que los deseos que tenéis los catalanes independentistas va en contra de los deseos de otra mayoría españolista que quiere seguir que España conserve sus actuales fronteras. Es una cuestión de democracia y de números, no hay nada más. Es sencillo.

» autor: --603973--

#225 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

EspañitaTeAma — Thu, 30 May 2019 16:12:17 +0000

#127 Son comunidades autónomas.

» autor: EspañitaTeAma

#224 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--172335-- — Thu, 30 May 2019 16:11:32 +0000

#197 Yo que soy abertzale siempre he defendido eso. El condado de Castilla es basicamente una creación vasco-cántabra poblacionalmente hablando. Eso sin entrar el la cuestión de "Vardulia", que no está claro si se debe a un desplazamiento de esa tribu o fue un error de interpretación de la región en la crónica de Alfonso III.

» autor: --172335--

#223 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Dillard — Thu, 30 May 2019 16:11:14 +0000

#15 #17 Totalmente de acuerdo con los datos que comentáis, pero... ¿Importa que Cataluña tuviera o no tuviera rey? El Principado (nombre no referente a la monarquía) era tan independiente como el resto de estados que conformaban la corona de Aragón: el reino de Aragón, el reino de Valencia, el reino de Mallorca, etc., con sus propias leyes y ejército. No entiendo el argumento que dice que porque Cataluña estaba bajo protección de los franceses o de la corona de Aragón no pueda celebrar un referéndum hoy en día. Es más, me atrevería a decir que la historia de Cataluña es la historia de la unión de condados que ha luchado para mantener lo que en términos modernos son estructuras de estado.

Como explica #24, la posible legitimidad histórica es un argumento irrelevante. Y sobre lo que decís de las monarquías, que consideráis tan importantes: un siglo más tarde de la invasión castellana de Navarra, el rey de España no tenía ni la capacidad ni el derecho de mobilizar el ejército catalán.

La mayoría de los catalanes no tenemos nada en contra de los deseos de España de preservar su banderita, el rey, los toros y su unidad nacional. Tenemos suficiente con que tengamos un control total de nuestras finanzas, un ejército propio, una constitución propia, y tribunales propios que no estén subordinados a los caprichos de los cuatro caciques castellanos que gobiernan España.

No había visto a #36. Lo leéis y está más claro.

» autor: Dillard

#222 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--597291-- — Thu, 30 May 2019 16:11:07 +0000

#217 La independencia es un fin político legítimo. Otra cosa es el medio utilizado por los del "proces", que en los tribunales está y si fue ilegal condena merece, pero la independencia es un fin político legítimo. No nos confundamos.

» autor: --597291--

#221 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--607931-- — Thu, 30 May 2019 16:10:32 +0000

#219 ¿Por qué hablas en plural?
Soy editor de la wikipedia desde hace eones, no creo que necesite tu ayuda. ¿No te habrás equivocado al referenciar?

» autor: --607931--

#220 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--172335-- — Thu, 30 May 2019 16:08:02 +0000

#12 Los fachas dicen que España no tiene naciones ni nacionalidades. Castilla debe ser algún pueblucho sin historia ni cultura propia ni naa. Solo existe España, nada más.

» autor: --172335--

#219 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Ehorus — Thu, 30 May 2019 16:07:29 +0000

#73 venga, un poco de cultura que seguro que os falta leer
- es.wikipedia.org/wiki/Ayuda:Tu_primer_artículo
- www.bbc.com/mundo/noticias/2015/04/150423_finde_tecnologia_claves_edic

de seguro, os resulta instructiva...ya sabes, un placer rellenar ese hueco de conocimiento que no teniais

» autor: Ehorus

#218 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--597291-- — Thu, 30 May 2019 16:07:19 +0000

#212 Sí, lo explicas muy bien, porque la Historia sirve para eso, para explicar cómo hemos llegado hasta aquí. Pero no sirve para determinar el futuro, que es lo que tú intestas justificar. Que, por ejemplo, un país sea una monarquía durante cientos de años, no significa que deba serlo siempre...

» autor: --597291--

#217 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Pecinejo — Thu, 30 May 2019 16:06:39 +0000

#199 Pues claro que se pueden cambiar. Pero me alegra ver que las lineas arbitrarias ya no son un problema para ti. La democracia española libremente es la que está decidiendo no te preocupes y menos mal eh, porque la Corte europea de derechos humanos ya nos ha advertido que había unos que suelen usar el término pueblo (que lo usan de forma tan arbitraria como esas lineas) que estaban intentando enajenar de derechos a unos ciudadanos españoles.

» autor: Pecinejo

#216 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

MetalAgm — Thu, 30 May 2019 16:06:32 +0000

#197 Cierto, sin ir mas lejos el pueblo Ibeas de Juarros (donde Atapuerca, a 5 km de burgos capital), ese nombre de ese pueblo priviene del euskera, probablemente el nombre original era Ibaia de zugarro (Ebaia => Ibai = rio y Zugarro/Zubarro => Zumarra => olmo).

www.ibeasdejuarros.es/municipio/historia-ibeasdejuarros/contenidohisto
Toponimia:

- El lugar se denomina EBEIA. Ebeia, según los especialistas, es una voz de origen vasco, derivada del vocablo IBAI-A, que significa lugar junto al río o simplemente Vega. Eso sería etimológicamente Ibeas, un lugar junto al río. Más tarde - aparece por vez primera en 1032- se le añadiría el nombre común de Juarros, también derivado del vasco Zubarro o Zugarro que significa olmo.

Y cierto, deberian sentirse orgullosos, pero no, ni en La Rioja que detestan lo vasco cuando hasta el siglo XVII se hablo euskera alli y donde incluso aparecieron las primeras palabras escritas en euskera y castellano. Los vascos no tienen ningun problema con el castellano, el resto si lo tienen con el euskera u otras lenguas de España, incomprensible, pero que explica en parte el auge de los nacionalismos perifericos.

» autor: MetalAgm

#215 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--594187-- — Thu, 30 May 2019 16:05:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#214 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

fugaz — Thu, 30 May 2019 16:04:51 +0000

#188 Mentira/Engaño: los catalanes nunca tuvieron una casilla o un referéndum o una opción de elegir ser independientes.

Y tampoco los españoles elegimis rey, por cierto. El rey lo era desde la muerte de Franco, 3 años antes, y lo seguiría siendo si se aprobaba o no la constitución.

» autor: fugaz

#213 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--594187-- — Thu, 30 May 2019 16:04:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#212 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--516070-- — Thu, 30 May 2019 16:03:53 +0000

#109 Hablas de "pueblo". Como curiosidad y para que te repondas a ti mismo, "Un pueblo" también es algo creado por los caprichosos o azaroses acontecimientos de hace cientos de años.

Yendo un poco más al detalle. Covadonga, Lepanto, El desembarco de Normandía, el bombardeo de Berlín cuando era visitada por Stalin... pequeños eventos puntuales históricos que de haber sido dados de otra forma habrían cambiado nuestra existencia por completo.

» autor: --516070--

#211 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Darknihil — Thu, 30 May 2019 16:03:50 +0000

#127 ¿Aragón dices?

» autor: Darknihil

#210 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 16:03:49 +0000

#209 A mí me la suda. Ya hay jueces, fiscales y políticos que harán el trabajo necesario para que no se salte la ley. Yo prefiero disfrutar de la vida, no tengo necesidad de gastar mi tiempo en luchar por poner fronteras para dividir a mis vecinos

» autor: --603973--

#209 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

NinjaBoig — Thu, 30 May 2019 16:02:30 +0000

#202 "Así que por mí os joderemos la existencia hasta que nos robéis el territorio y nos dejéis hacer en nuestra tierra lo que nos sale de los cojones.
Y vosotros haced en el resto lo que os rote, a mí me la suda y me importa poco."
Guay

» autor: NinjaBoig

#208 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--137774-- — Thu, 30 May 2019 16:00:40 +0000

#154 www.youtube.com/watch?v=oXeh7sOwmoc

» autor: --137774--

#207 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 16:00:38 +0000

#196 La lógica es ponerse en la postura de personas neutrales, como la comunidad internacional. Es mi postura y la de cualquier demócrata. Lo poco lógico es ponerse del lado de los independentistas o de fascistas, que claramente buscan el desprestigio de España y se agarran a cualquier clavo ardiendo.

» autor: --603973--

#206 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Olarcos — Thu, 30 May 2019 16:00:35 +0000

#154 Todo el mundo sabe que la RAE es la referencia básica para hablar de definiciones de naciones, pero tú eres una fuente más fiable. ¿Qué es según tú una nación?

» autor: Olarcos

#205 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

txirleru — Thu, 30 May 2019 16:00:34 +0000

#120 hablas de los procedimientos de nuestra "democracia" para cambiar el estatus político de Euskadi como si en España hubiera una cultura demorática suficiente como para aceptar que no se puede obligar a un territorio a estar en otro en contra de su voluntad, sólamente porque el resto (no ellos) lo quiere.

» autor: txirleru

#204 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--594187-- — Thu, 30 May 2019 16:00:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#203 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--516070-- — Thu, 30 May 2019 15:59:29 +0000

#127 Sí, porque la definición de país es ambigua.

Yo utilizo la primera acepción. Es la más común y conocida. Además, si uso la segunda hay barrios dentro de la misma ciudad de Valencia que son países en sí mismos... es muy ambigua.

país

Del fr. pays.
1. m. Territorio constituido en Estado soberano.
2. m. Territorio, con características geográficas y culturales propias, que puede constituir una entidad política dentro de un Estado.

» autor: --516070--

#202 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 15:58:46 +0000

#194 Yo también me siento secuestrado por tipos que han decidido apropiarse con una parte del territorio que pertenece a todos los españoles.
Y como nos lo queréis robar lo que queremos, por mí vamos a joderles tanto como podamos.
Pa chulo yo.
Queréis imponer?
Pues vale, pero os saldrá muy caro.
Así que por mí os joderemos la existencia hasta que nos robéis el territorio y nos dejéis hacer en nuestra tierra lo que nos sale de los cojones.
Y vosotros haced en el resto lo que os rote, a mí me la suda y me importa poco.

Hasta ahora los indepes no han sido suficiente mayoría, pero si se encarcelan a gente que realiza actos criminales y pedís la autodeterminación para luego prohibirla en una futura república catalana, si nuestros votos no cuentan para que se respeten las fronteras de España y nos ahogáis una y otra vez... esa mayoría no hará más que crecer, porque vais a dar cada vez más asco.
Juguemos. ^^

» autor: --603973--

#201 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

SRAD — Thu, 30 May 2019 15:57:05 +0000

#94 "un trozo de un país no puede decidir unilateralmente sobre el total del mismo" --> No es el movimiento independentista catalán el que pretende decirle a un señor de Murcia qué lengua debe hablar, con qué bandera emocionarse o de qué instituciones debe dotarse para su autogobierno. Sino al revés.
El derecho de autodeterminación es básico en una democracia, un Estado moderno no se puede entender como un territorio en el que prevalece el derecho de conquista frente a la voluntad del pueblo.
Por otra parte, el Reino Unido surge de la unión de diferentes naciones de la misma forma que España. El hecho de que Portugal sea un Estado independiente y Cataluña no, no responde más que a los azares de la historia. De hecho, los portugueses se aprovecharon que el grueso de las tropas imperiales estaban aplastando Barcelona para independizarse definitivamente, y la Corona no pudo hacer frente a dos incendios al mismo tiempo. No hay nada en la esencia de Cataluña que la ligue al resto de la península, no más relación que pueda tener Portugal (o Andorra). Y si ya hablamos de Euskadi...

» autor: SRAD

#200 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--516070-- — Thu, 30 May 2019 15:56:57 +0000

#144 No es estática, aunque lo ponga en la constitución o en mil leyes. Eso se cambia.

Simplemente, un pequeño grupo no puede decidir unilateralmente sobre todos. Entre todos deben decidirlo.

O, entre todos, pueden decidir que se permita que las unidades organizativas tengan capacidad para separarse, creando un marco legal para ello. Por supuesto, por qué no.

» autor: --516070--

#199 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--597291-- — Thu, 30 May 2019 15:56:38 +0000

#192 Pero las lineas se pueden cambiar, y su significado también. No nos obligan a nada. La Historia explica cómo hemos llegado hasta aquí, pero no nos obliga a nada. Precisamnente la democracia es eso: el pueblo libremente puede decidir su futuro.

» autor: --597291--

#198 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

txirleru — Thu, 30 May 2019 15:56:31 +0000

#100 Euskadi es un concepto moderno, y como tal lo he citado: "aún hoy, en las provincias de Euskadi, que en su día pertenecían al reino de Navarra, las fuerzas independentistas son clara mayoría".
¿Por qué menciono que "aún hoy"? Porque aquí se ha afirmado que desde que Castilla terminara de conquistar Navarra, no hubo intentos ni deseos de reconquista, y denuncio que sí los hubo (1521 por ejemplo), incluso hoy los independentistas son mayoría en esas tres provincias. Por lo tanto, tanto hace 500 años, siendo un reino independiente, como ahora, siendo mayoría independentista, hay argumentos como para reclamar nuestra soberanía. Otra cosa es que, como digo, el hecho de que seamos soberanos depende de :

1 una guerra de independencia, y eso no va ocurrir en este siglo en el que supuestamente somos civilizados
2 guerrilla terrorista para posterior negociación, y ojalá no vuelva a ocurrir ( supuestamente somos civilizados)
3 diálogo, y nos contestan que los que votarían en un hipotético referéndum son los murcianos, cordobeses... ( supuestamente somos civilizados, pero tenemos cosas como esta. Como si fuera exigible que en el referéndum de Escocia voten los ingleses). Welcome to Spanishtan.

» autor: txirleru

#197 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

uruK — Thu, 30 May 2019 15:56:27 +0000

#82 además de eso en Euskal Herria y zonas adyacentes de lo que luego fue Castilla es donde se empezó a desarrollar el castellano, de lo que yo que tambien podrían sentirse orgullosos, en el fondo tanto el euskera como el castellano son bastante vascos

» autor: uruK

#196 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

eipoc — Thu, 30 May 2019 15:56:15 +0000

#186 la importancia y la influencia poco tienen que ver con lo que diga la lógica. No me voy porque esto es tan tuyo como mío y me gusta tocar los huevos a mendrugos como tú. Si no te gusta que te los toque puedes irte de este país a tus paises dorados, que mis antepasados y yo llevamos mucho tiempo aquí.
Además si mi casa tiene goteras trato de arreglarlas, no como otros que se tocan con el moho.

» autor: eipoc

#195 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--594187-- — Thu, 30 May 2019 15:55:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#194 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

NinjaBoig — Thu, 30 May 2019 15:55:33 +0000

#184 Cierto, y que les aproveche.
Por eso los votos en Cataluña y Euskadi no tienen nada que ver con el resto de España, y nos sentimos secuestrados por la mayoría.
Y como no nos dejan hacer lo que queremos, por mí vamos a joderles tanto como podamos.
Pa chulo yo.
Queréis imponer?
Pues vale, pero os saldrá muy caro.
Así que por mí os joderemos la existencia hasta que nos echéis y nos dejéis hacer en nuestra tierra lo que nos sale de los cojones.
Y vosotros haced en el resto lo que os rote, a mí me la suda y me importa poco.

Hasta ahora los indepes no han sido suficiente mayoría, pero si vais encarcelando a los que votamos, si nuestros votos no cuentan nada en el parlamento y nos ahogáis una y otra vez... esa mayoría no hará más que crecer, porque vais a dar cada vez más asco.
Juguemos. ^^

» autor: NinjaBoig

#193 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

bubiba — Thu, 30 May 2019 15:53:48 +0000

#188 disculpa yo no aprobé nada. No yo ni nadie que no tenga al menos 60 años

Y adenas unas elecciones después de 40 años de dictadura y con el miedo a otro alzamiento militar si no se aceptaba el rey no fueron las condiciones mas favorable.... se habría votado al tío Leandro de rey de España con tal de la vuelta de la democracia.

¿por que no nos dejan expresarnos ahora sin coacciones ni miedos?

» autor: bubiba

#192 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Pecinejo — Thu, 30 May 2019 15:51:47 +0000

#109 Pues ya ves tu, igual de azaroso como para decir que quieres independizar cataluña y no otra linea imaginaria cualquiera. Esa linea azarosa que hace que este pueblo entre o no, esa linea azarosa que dice que Barcelona tendrá que aguantar lo que decidan los de Girona. A ver si te crees que las lineas que rigen el Parlament las puso Dios en unas tablas.

» autor: Pecinejo

#191 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

anv — Thu, 30 May 2019 15:51:14 +0000

#144 Lo dice "la ley de leyes", la constitución dice que España es indivisible e indisoluble. A demás dice que la ciudadanía española es irrenunciable.

» autor: anv

#190 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

anv — Thu, 30 May 2019 15:49:53 +0000

#109 Más bien dependiendo de lo que decidieron los catalanes cuando aceptaron una constitución que decía que no se podía dividir España. Ahora a asumir las consecuencias.

» autor: anv

#189 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 15:48:18 +0000

#185 Igual que en otros países y no pasa nada. La democracia españaola está plenamente consagrada. En cambio en la futura república catalana todo sería democrático, aunque si crearas un partido no independentista te ilegalizarían (www.meneame.net/m/actualidad/independentistas-querian-prohibir-partido)

» autor: --603973--

#188 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

anv — Thu, 30 May 2019 15:48:03 +0000

#98 Los catalanes aprobaron una constitución que decía que ellos eran parte de España y que España era indivisible.
No tiene sentido hacer un referéndum para consultarles si quieren hacer algo que no se puede hacer.

» autor: anv

#187 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Guanarteme — Thu, 30 May 2019 15:47:57 +0000

#163 A lo que me refiero es que en Castilla (al igual que el Canarias, mi comunidad autónoma) hay una única lengua propia, vernácula, oficial, de cultura.... Y para todo. Por eso digo que tienen el español como lengua exclusiva y me parece estupendo que así sea y no veo por qué tenga que ser de otra manera.

En cambio, España, no tiene una lengua exclusiva, el ordenamiento jurídico reconoce cinco idiomas atendiendo a criterios políticos y a muchos parece que eso les molesta.

Nadie discute la pertinencia del idioma español en la sociedad catalana, lo que señalo es que que no se reconoce la pertenencia del catalán a la cultura española porque se cree que españa es lo mismo que Castilla y lo que no sea castellano (culturalmente hablando) no puede ser español.

Un dato de interés, en el Siglo de Oro se representaba a Calderón de la Barca en Barcelona en versión original, pero la censura al lado del texto de la obra aparece escrita en la única lengua oficial que había en Barcelona en aquel entonces: el catalán.

» autor: Guanarteme

#186 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 15:47:56 +0000

#181 Hombre, esos seres internacionales tienen más importancia en la influencia de mi opinión que tú, que no sé ni quién eres. Y si piensas que esto no es una democracia, te puedes ir. Hay que ser un poco lelo de quedarse a vivir en un país que no es democracia cuando se está rodeado de tantas.

» autor: --603973--

#185 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--597291-- — Thu, 30 May 2019 15:47:24 +0000

#180 "la separación de poderes existe porque si no España no estaría reconocida como democracia."

España podrá estar reconocida por quien tú digas, pero la separación de poderes en España no existe pues el poder judicial nace de los poderes políticos, no es un poder independiente, depende de los poderes políticos. Te lo repito, y si algo de esto no es cierto, dilo:

El Tribunal Constitucional es nombrado por los poderes políticos.
El Consejo General del Poder Judicial (CGPJ, "gobierno de los jueces") es nombrado por los poderes políticos.
El Tribunal Supremo es nombrado por el CGPJ (que es nombrado por los poderes políticos).
La Audiencia Nacional es nombrada por el CGPJ (que es nombrado por los poderes políticos).
Los Tribunales Superiores autonómicos son nombrados por el CGPJ (que es nombrado por los poderes políticos) y los poderes políticos directamente.

» autor: --597291--

#184 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 15:46:32 +0000

#179 Igualmente ya habido suficiente tiempo en 40 años como para que surla un partido que rompiera con todo eso que hablas y no lo ha habido. Quizás deberías preguntarte si los españoles prefieren la versión actual de la democracia que vivimos o la república del 31. Las urnas llevan hablando 40 años y vemos que la gente sigue prefiriendo a partidos constitucionalistas que defienden la actual monarquía, antes que a partidos antisistemas que planean referéndums como Podemos. Quizás sea que estás tan resignado y lo tienes tan interiorizado de que en 40 años los españoles no han votado en tu orientación ideológica, que te queda el pataleo, la resignación y el fracaso. Es jodido, lo sé.

» autor: --603973--

#183 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Aokromes — Thu, 30 May 2019 15:46:18 +0000

#13 los de vox estan frotandose las manos con un gibraltar español, a pesar de que estos hayan ido a eeuu para poder ser pais.

» autor: Aokromes

#182 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

MetalAgm — Thu, 30 May 2019 15:45:48 +0000

#168 A ver, he dicho más 3000 años por decir una cantidad. Está claro que el Proto-euskera es aún mas antiguo y elementalmente como todas las lenguas ha evolucionado y ha cambiado desde entonces.

» autor: MetalAgm

#181 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

eipoc — Thu, 30 May 2019 15:44:13 +0000

#177 te lo voy a repetir por si no has leido mi edición.

La logica modal está por encima de tus seres de luz internacionales, de Dios, de Mahoma o de Buda. Esto no es una democracia.

Dicho esto, no soy independentista.

» autor: eipoc

#180 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 15:43:05 +0000

#178 Y yo te he demostrado que es mejorable, pero la separación de poderes existe porque si no España no estaría reconocida como democracia. Mi argumento se basa en el peso de la opinión de toda la comunidad internacional, mientras que el tuyo se fundamenta en lo que has copiado de un foro comunista.

» autor: --603973--

#179 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

NinjaBoig — Thu, 30 May 2019 15:42:29 +0000

#165
Si pusieras un ZP, Monedero o Rajoy al menos no sería hereditario, ni vitalicio, ni completamente inimputable.
Y si no le quieres dar importancia a las bases fundamentales de un sistema heredado y preparado por el franquismo, a una estructura con un Jefe de Estado hereditario puesto por el dictador, quizá sea que estás tan resignado y lo tienes tan interiorizado que ni siquiera te atreves a soñar con una república de verdad...

» autor: NinjaBoig

#178 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--597291-- — Thu, 30 May 2019 15:41:56 +0000

#176 "Claro que hay separación de poderes,"

Te acabo de demostrar que no, que todo el entramado es un árbol con raíces en los poderes políticos, y me acababas de dar la razón porque es obvio que es así... ¿En qué quedamos?

» autor: --597291--

#177 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 15:38:59 +0000

#175 No, cuanto más neutral se es. Tú no eres neutral. Torra no es neutral. Los independentistas no son neutrales. Yo quizás tampoco lo sea. Un sueco, un finlandés, un francés sí son neutrales porque les importa un comino la independencia de Cataluña. Ellos sí reconocen a España como democracia y es en eso en donde yo y cualquier demócrata se fija. Yo sé que es duro para los independentistas, pero es así como funciona esto.

» autor: --603973--

#176 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 15:37:43 +0000

#170 Claro que hay separación de poderes, aunque ciertamente la calidad democrática podría mejorarse, como en todos los países. Gracias por darme la razón. Pero de ahí a que España no sea una democracia hay un trecho.

» autor: --603973--

#175 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

eipoc — Thu, 30 May 2019 15:37:22 +0000

#169 cuanto más grande es el escenario mas inmersivo es, ¿verdad?
Repito, puede decirlo el mismísimo Dios. La logica modal está por encima de Dios, Mahoma o Buda. Y esto no es una democracia.

» autor: eipoc

#174 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Phonon_Boltzmann — Thu, 30 May 2019 15:36:53 +0000

#71 Tú mismo lo dices, estás fuera de España y te aburre el tema, así que no estás en la mejor disposición para entender el tema.

» autor: Phonon_Boltzmann

#173 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

lolo_l — Thu, 30 May 2019 15:36:40 +0000

#82 www.hiru.eus/es/lengua-vasca/teorias-sobre-el-origen-del-euskara
Por si te interesa, pero el euskera se adoptó en Euskal Herria, pero su origen no se conoce, ni tan siquiera el tiempo que se lleva utilizando.

» autor: lolo_l

#172 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 15:36:25 +0000

#164 Muchacho, pero si te estoy diciendo que los nobles catalanes apostaban por el príncipe de Viana, que era un Trastámara. Y también habían aceptado previamente a mujeres Trastámara para casarse con reyes de Aragón.

» autor: --603973--

#171 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

javicid — Thu, 30 May 2019 15:36:01 +0000

#82 Enhorabuena

» autor: javicid

#170 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--597291-- — Thu, 30 May 2019 15:35:21 +0000

#159 "Igual que en otros países y no pasa nada."

O sea, que es cierto: en España no hay separación de poderes. Gracias por darmen la razón. ¿Y ahora qué hacemos? Porque sin separación de poderes el juicio al "procés" es tan político y antidemocrático como el propio "proces".

» autor: --597291--

#169 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 15:34:34 +0000

#166 Hombre, debes reconocerme que tiene más peso que tu opinión o la de los independentistas.

» autor: --603973--

#168 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

lolo_l — Thu, 30 May 2019 15:34:03 +0000

#82 Corto te quedas. Recientemente, un grupo de espeleólogos descubrió en una cueva en Errenteria, en la provincia de Gipuzkoa, unos grabados hechos hace 14.000 años. Ya se que son grabados, pero seguro que los pensaron en euskera.

» autor: lolo_l

#167 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

hyperego — Thu, 30 May 2019 15:33:39 +0000

#56 cuando se aplique el brexit ya están fuera de la UE...

» autor: hyperego

#166 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

eipoc — Thu, 30 May 2019 15:33:13 +0000

#149 los estandares internacionales. Que me da la risa.

» autor: eipoc

#165 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 15:33:03 +0000

#162 El concepto de vasallo viene de la edad media, del sistema feudalismo y no tiene sentido en la sociedad que vivimos. Posiblemente para ti sí porque vives todavía en esa época y piensas que seguir poniendo fronteras por motivos de supremacía intelectual tiene sentido. Para mí no, porque soy demócrata.

Yo soy republicano, pero si se quitara al rey y se pusiera a Monedero, ZP o Rajoy, mi vida no cambiaría. Mi lucha es conseguir que mis hijos vivan mejor mañana y eso no lo conseguiré poniendo fronteras entre mis vecinos o quitando a un gandul campechano para poner a otro delincuente.

» autor: --603973--

#164 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

rojo_separatista — Thu, 30 May 2019 15:32:49 +0000

#158, no, si yo no digo que los Nobles Catalanes tuvieran la razón. Lo que digo es que la relación de los trastámara con el principado fue complicada.

» autor: rojo_separatista

#163 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

javicid — Thu, 30 May 2019 15:32:39 +0000

#105 Hay que informarse un poco. De la wikipedia (es.wikipedia.org/wiki/Idioma_español_en_Cataluña):

Hacia 1600 Miguel de Cervantes refleja la sociedad barcelonesa en la segunda parte de El Quijote, y describe que el español era lengua de uso habitual y que los barceloneses se referían a ella como “nuestra lengua” y sobresaliendo la presencia significativa de libros en castellano. Respecto al mercado editorial, en 1490 cuando los primeros impresores alemanes se establecieron en Barcelona, publicaban ya más en castellano que en catalán [cita requerida], al haber mayor obra escrita en ese idioma y mayor potencial de demanda. La misma imprenta del monasterio de Montserrat se inició muy pronto en la impresión de libros en castellano: así, por ejemplo en 1500 se publicaron dos obras de García de Cisneros, "Directorio de las horas canónicas" y "Exercitatorio de la vida espiritual"

#111 Hombre, después de 500 años seguir diciendo que el castellano es exclusividad de Castilla y otras zonas... pues que quieres que te diga... el latín es exclusivo de Roma y alrededores.

» autor: javicid

#162 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

NinjaBoig — Thu, 30 May 2019 15:30:28 +0000

#143 Confundes vasallo con fan o fanático.
El vasallo puede negar que lo es y odiar a su Amo, pero si Felipe VI viene a tu casa, viola a tu madre, tu mujer y tu hija, les arranca la piel a cuchillo y se hace unas alpargatas con ella, se va a ir de rositas, por ley.
Y si levantans la voz te pegan un tiro y listo.
No lo hará por no dañar su imagen, pero puede hacerlo.
Y no me extrañaría nada que el Campechano hubiera hecho algunas salvajadas que nadie (?) sabe...

Pero la gracia es que ni siquiera sabes o quieres saber que eres un vasallo, y que se mean en tu cara.
Y lo hacen, mira los juicios a la infanta: toda la casa real implicada, empezando por el rey emérito, y nada.
Total, a que nos ~~sodomicen~~ roben ya estamos tan acostumbrados...

» autor: NinjaBoig

#161 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

kikoelnuevo — Thu, 30 May 2019 15:29:59 +0000

#24 De acuerdo, pero es que además recurrir a hechos históricos más o menos contrastables para justificar en el siglo XXI la existencia de una u otra frontera (y no para simplemente explicar por qué están ahí esas fronteras) es un error (aunque una buena estrategia política). Que las fronteras actuales coincidan o no con territorios nacionales o que alberguen un estado plurinacional y que las nacionalidades del territorio se indentifiquen o no con el estado en que se encuentran no se puede basar en si esta nacionallidad tiene raíces en el siglo IX o en el XII o en si fueron o no más o menos independientes más o menos tiempo. A mí me resulta evidente que la España actual es el resultado de muchos factores pero no es el menor la política expansionista del reino de Castilla que acabó fagocitando, conquistando, anexionando por vía dinástica y controlando violentamente al resto de reinos crisitianos peninsulares (salvo Portugal que terminó consiguiendo mantenerse independiente). Y creo que salvando todas las distancias y aceptando todas las diferencias el papelito de Castila en la conformacion del estado español en la Península Ibérica tiene ciertas semejanzas con el del reino de Inglaterra en la conformación del estado reinounidense en las dos islas.

» autor: kikoelnuevo

#160 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--75126-- — Thu, 30 May 2019 15:28:38 +0000

#157 o agrupar a todos los que están en contra en esos grupos, no sé si es la autoestima la que lo provoca o ser cortito de entendederas.

» autor: --75126--

#159 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 15:27:28 +0000

#156 Igual que en otros países y no pasa nada. La democracia españaola está plenamente consagrada. En cambio en la futura república catalana todo sería democrático, aunque si crearas un partido no independentista te ilegalizarían (www.meneame.net/m/actualidad/independentistas-querian-prohibir-partido)

» autor: --603973--

#158 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 15:25:34 +0000

#150 Por supuesto, la guerra civil catalana. Durante ese conflicto, los nobles catalanes ofrecieron la propia Cataluña al condestable don Pedro de Portugal, ya ves tú lo que les importaba la emancipación. Aunque tenían preferencia por el Príncipe de Viana, que era también un Trastámara, así que tu argumento es muy débil.

» autor: --603973--

#157 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

rojo_separatista — Thu, 30 May 2019 15:25:06 +0000

#151, para nada, lo que es tener problemas de autoestima es gritar cosas como "a por ellos", "que pone en tu dni?", "todos los independentistas son unos supremacistas que se creen que el resto somos inferiores" y cosas por el estilo.

» autor: rojo_separatista

#156 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--597291-- — Thu, 30 May 2019 15:24:35 +0000

#149 El Tribunal Constitucional es nombrado por los poderes políticos.
El Consejo General del Poder Judicial (CGPJ, "gobierno de los jueces") es nombrado por los poderes políticos.
El Tribunal Supremo es nombrado por el CGPJ (que es nombrado por los poderes políticos).
La Audiencia Nacional es nombrada por el CGPJ (que es nombrado por los poderes políticos).
Los Tribunales Superiores autonómicos son nombrados por el CGPJ (que es nombrado por los poderes políticos) y los poderes políticos directamente.

Te "contamines" con amor o con odio, queda claro que el poder político se juzga a sí mismo y que el principio de separación de poderes no se cumple.

» autor: --597291--

#155 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

fofito — Thu, 30 May 2019 15:23:52 +0000

#141 es lo que tiene la historia,que cada uno coge la parte que le interesa

» autor: fofito

#154 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

rojo_separatista — Thu, 30 May 2019 15:23:04 +0000

#30, que curioso, la RAE no dice nada sobre la historia a la hora de hablar de nación.

dle.rae.es/?id=QBmDD68

» autor: rojo_separatista

#153 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--75126-- — Thu, 30 May 2019 15:22:42 +0000

#147 ya te digo yo que sin permiso de GB no se independizan sin ganar una guerra.

» autor: --75126--

#152 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

devilinside — Thu, 30 May 2019 15:22:33 +0000

#28 ¿Las guerras carlistas? Patria y Fuero Viejo

» autor: devilinside

#151 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--75126-- — Thu, 30 May 2019 15:21:48 +0000

#146 claro, claro, estar en contra de la independencia de Cataluña es tener problemas de autoestima, ¿afecta también al conteo de espermatozoides?

» autor: --75126--

#150 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

rojo_separatista — Thu, 30 May 2019 15:21:40 +0000

#139, pues no te creas que los trastámaras no tuvieron problemas con las instituciones catalanas si hasta estuvieron en guerra poco después.

» autor: rojo_separatista

#149 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 15:20:47 +0000

#142 El nivel democrático del poder judicial y ejecutivo están medidos por estándares internacionales, no por tu opinión o la de los independentistas, que está claramente sesgada. Tampoco la mía, obviamente. España actualmente es una democracia reconocida internacionalmente a todos los niveles. Le pese a quien te pese. Y además reconocida por gente que no está contaminada de odio, como es tu caso.

» autor: --603973--

#148 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--597291-- — Thu, 30 May 2019 15:20:41 +0000

#79 Hacen lo necesario para solucionar problemas, no para eternizarlos y no resolverlos nunca, como nosotros.

» autor: --597291--

#147 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--324776-- — Thu, 30 May 2019 15:20:34 +0000

#104 Lo haran sin permiso con todo el derecho democratico a hacerlo, cuando se lo prohiban

» autor: --324776--

#146 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

rojo_separatista — Thu, 30 May 2019 15:19:30 +0000

#104, la diferencia es que los ingleses no tienen problemas de autoestima.

» autor: rojo_separatista

#145 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--597291-- — Thu, 30 May 2019 15:19:16 +0000

#57 El de GB y todos, menos el de España, este sí, campeón en capacidad y competencia mundial para dirigir un país, con políticos encarcelados, otros huidos al extranjero, una región en semi-rebeldía, desempleo y emigración, monarquía bananera, cuentas públicas quebradas e intervenidas por países extranjeros, corrupción galopante, etc, etc...

» autor: --597291--

#144 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--324776-- — Thu, 30 May 2019 15:19:09 +0000

#94 Me gustaria que me indicaras que Ley de Fisica establece que la unidad de españa es estatica. Aqui nadie ignora a nadie, simplemente dedice su futuro, los demas que decidan el suyo

» autor: --324776--

#143 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 15:19:08 +0000

#140 No, los vasallos se arrodillan y rinden pleitesía. Yo no me arrodillo ante nadie ni tampoco defiendo a ultranza a ningún político. Debes confundirte con los vasallos de Puigdemont, los independentistas. Aquí los tienes recogiendo tierra de la mansión donde vive ahora y encumbrándola como si fuera oro divino:

okdiario.com/espana/puigdemont-regala-tierra-mansion-waterloo-peregrin

» autor: --603973--

#142 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

eipoc — Thu, 30 May 2019 15:18:53 +0000

#135 eso es una falacia de autoridad. Si nuestro poder judicial y ejecutivo están podridos y no son independientes, como ha sucedido en multiples ocasiones, puedes justificarlo con la declaración del mismisimo Dios caido del cielo que seguirá sin ser democracia.

En otras palabras. Por mucho que mi abuela y mi madre me digan que soy alto guapo y todo lo que quiera oir solo soy solo lo que soy.

» autor: eipoc

#141 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

EspañoI — Thu, 30 May 2019 15:17:12 +0000

#100 Euskadi? Euskadi nacio en los 80 del siglo XX. Si te refieres al Señorio de Vizcaya, estaba integrado en la CORONA DE CASTILLA, heredado por Juan de Castilla por parte de su madre. Todo eso 500 años antes de que naciera Sabino Arana y se inventara el concepto de Euskadi.

Y aun asi, hablemos de conquistas, ¿a que conquista te refieres? A la de los romanos? visigodos? andalusíes? Con estos dos ya llevamos más tiempo que lo que fue nominalmente independiente el Reino de Navarra, con y sin reyes.

O quizá olvides que los navarros solo fueron disputados militarmente por los territorios previamente conquistados a los reinos vecinos. Cosas de las reconquistas de los condados cristianos.

Aun así, la invasión de Fernando de Aragón fue en 1512, desde el que han pasado la friolera de 5 siglos.

Ya en general, contestando tambien a #121:

Con todo esto, de los 2200 años de historia desde que los romanos se impusieron a todos los invasores preromanicos, todavia hay quien se arroga en poco más de 300 años de en medio de una historia de lo más interrelacionada para justificar aspiraciones independentistas en el siglo XXI.

Casualmente con esos mismos argumentos, se puede poner en valor reclamar un califato en Navarra.

» autor: EspañoI

#140 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

NinjaBoig — Thu, 30 May 2019 15:16:56 +0000

#123 No eres vasallo de nadie?
No eres de nacionalidad española?
Tus impuestos no van a la casita reaal, lo quieras o no...?

Y los que manipulan y escriben la historia a su antojo e interés son los vencedores, y no me suena que Cataluña venciera ni el 1714 ni en la Guerra Civil...
No has pensaddo que quizá te la has tragado manipulada y lo que intentan algunos ahora es corregir esa manipulación...?
O no, yo no lo sé sin ver las fuentes documentales... pero manipular la historia siempre se ha hecho por los gobernantes/vencedores, para justificarse, defender su discurso e intereses.

» autor: NinjaBoig

#139 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 15:15:20 +0000

#136 Claro. Por eso se rebelaron después contra él y se independizaron.

» autor: --603973--

#138 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--75126-- — Thu, 30 May 2019 15:15:04 +0000

#45 si se independizan con el consentimiento británico, ¿por qué iba a vetarlo España?

» autor: --75126--

#137 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--75126-- — Thu, 30 May 2019 15:13:57 +0000

#37 el enlace confirma la información de la que te ríes

» autor: --75126--

#136 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

rojo_separatista — Thu, 30 May 2019 15:12:59 +0000

#54, en el compromiso de Caspe dos de los tres representantes catalens votaron en contra del Trastámara.

» autor: rojo_separatista

#135 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 15:12:59 +0000

#129 Los que dictaminan qué paises respetan la separación de poderes son los representantes de la comunidad internacional, no tú que eres un don nadie, el supremacista de Torra o los independentistas apesebrados y subvencionados.

» autor: --603973--

#134 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--597291-- — Thu, 30 May 2019 15:12:20 +0000

#52 GB 2 - España 0

(Campeonato de Democracia)

» autor: --597291--

#133 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--348464-- — Thu, 30 May 2019 15:11:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#132 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--597291-- — Thu, 30 May 2019 15:11:11 +0000

#45 "Otra solución sería pedir que Irlanda les anexionase."

A decir chorradas no se te gana fácilmente.

» autor: --597291--

#131 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

NanakiXIII — Thu, 30 May 2019 15:11:05 +0000

#93 Pues igual de engañados que los británicos a los que no les dijeron que deberían pagar unos cuantos milloncejos de libras como factura por salir de la UE.

» autor: NanakiXIII

#130 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 15:10:39 +0000

#126 Estados Unidos no tenía ni siquiera representación en la cámara de Gran Bretaña. No es comparable.

Por supuesto, por eso hay que respetar también la soberanía de una nación de 40 millones de personas. Se llama democracia, aunque tú eres comunista, así que desconoces totalmente ese concepto.

» autor: --603973--

#129 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

eipoc — Thu, 30 May 2019 15:10:09 +0000

#108 para que haya democracia debe haber separación de poderes, así que podemos empezar precisando y llamandola de otra forma. Por otra parte, esta pantomima de país no tiene ganas de sacar las urnas y le da alergia y bastante miedo hacerlo, algo para nada propio de las democracias pero sí de las pantomimas.

» autor: eipoc

#128 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--597291-- — Thu, 30 May 2019 15:09:25 +0000

#102

» autor: --597291--

#127 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

llorencs — Thu, 30 May 2019 15:09:18 +0000

#94 Cataluña es un país, too. El País Vasco también lo es. Un país no tiene porque ser una nación estado pura.

» autor: llorencs

#126 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

rojo_separatista — Thu, 30 May 2019 15:09:15 +0000

#15, y Estados Unidos ni siquiera era un proyecto 50 años antes de su independéncia. A ver cuando os meteis en la cabeza que son los pueblos los que deciden su futuro en el presente, no lo que pasó hace 3 siglos.

» autor: rojo_separatista

#125 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Guanarteme — Thu, 30 May 2019 15:08:30 +0000

#107 Así es

Luego dicen que el catalán "no lo entienden" pero se pirran por mandarte enlaces en inglés... A ver, alma de cántaro, si me dices que no eres capaz de entender catalán dudo muchísimo de que seas capaz de aprender algo de inglés. Además ¿No habíamos quedado que España era la polla, pues qué haces recurriendo a una lengua extranjera para actos comunicativos entre españoles?

Señalo esto porque el complejo de superioridad va muy de la mano del complejo de inferioridad.

» autor: Guanarteme

#124 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--597291-- — Thu, 30 May 2019 15:06:39 +0000

#53 ¿Y qué?

» autor: --597291--

#123 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 15:05:57 +0000

#117 Bueno, ellos manipulan la historia a su antojo, así que estamos en nuestro derecho también de argumentar en ese sentido.

Yo no soy vasallo de nadie, ni tampoco voto a los del 3% o a los descendientes de la familia monster y supremacista de Pujol como hacen los independentistas.

» autor: --603973--

#122 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Vergonya — Thu, 30 May 2019 15:05:52 +0000

#63 y esta?

» autor: Vergonya

#121 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

fofito — Thu, 30 May 2019 15:05:48 +0000

#90 No.
Navarra fue independiente hasta la conquista por parte del rey Fernando,en 1512/28.
Una vez conquistada la vertiente peninsular,la parte continental (actual Francia)se mantuvo independiente hasta la subida al trono de Francia de Enrique III,cabeza en la que coincidieron las dos coronas EN ESE MOMENTO.
Las foralidades son posteriores a estos eventos.

» autor: fofito

#120 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--75126-- — Thu, 30 May 2019 15:05:38 +0000

#24 por eso conservan una parte de los fueros. El que un territorio fuera un reino en alguna parte de la historia es insignificante respecto a su status actual, sobretodo si ahora pertenecen a una democracia que establece procedimientos para cambiarlo, aunque a algunos no les gusten porque implican convencer a mucha gente.

» autor: --75126--

#119 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--348464-- — Thu, 30 May 2019 15:05:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#118 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--294839-- — Thu, 30 May 2019 15:04:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#117 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

NinjaBoig — Thu, 30 May 2019 15:04:09 +0000

#15 Ahora importa lo que fuera hace 1000 años...?
Qué pasa, que si no eras independiente hace x años ahora no tienes derecho a serlo...?

Una cosa es debatir sobre historia, reinos, vasallajes y demás, y otra sobre derechos políticos de las naciones en el sXXI.
O no?
Para vosotros lo importante es ser vasallos de Felipe VI El Preparado...?

» autor: NinjaBoig

#116 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--597291-- — Thu, 30 May 2019 15:03:40 +0000

#71 "pues yo hablo español que no castellano"

Este, cuando habla uno Castilla no le entiende...

» autor: --597291--

#115 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Vergonya — Thu, 30 May 2019 15:03:34 +0000

#63 y esta?

» autor: Vergonya

#114 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

fugaz — Thu, 30 May 2019 15:03:23 +0000

#71 Por definición el idioma castellano también es llamado "español".

Es un alias. Simple y llanamente.

» autor: fugaz

#113 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

power414 — Thu, 30 May 2019 15:03:05 +0000

Yo también creo que es absurdo comparar un estado democrático con lo nuestro

» autor: power414

#112 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Vergonya — Thu, 30 May 2019 15:02:59 +0000

#63 y esta comparación?

» autor: Vergonya

#111 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Guanarteme — Thu, 30 May 2019 15:02:44 +0000

#69 Ese tonito....

Y el catalán se habla desde mucho antes y sin necesidad de inventarme los datos como haces tú. Si nadie está hablando de que el castellano en Cataluña sea un problema (al contrario, es una realidad y eso te lo reconocen hasta los indepes), de lo que estoy hablando es que para muchos el catalán en España sí es un problema porque entienden que España y Castilla son conceptos intercambiables.

» autor: Guanarteme

#110 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Vergonya — Thu, 30 May 2019 15:01:49 +0000

#63 jajaja,... has visto este cuadro? que fuerte!

» autor: Vergonya

#109 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--597291-- — Thu, 30 May 2019 15:00:52 +0000

#94 O sea, que dependiendo de caprichosos o azarosos acontecimientos de hace cientos de años, se pueden hacer hoy votaciones o no. Pues vaya con la democracia y con el derecho de los pueblos de gobernarse a sí mismos...

» autor: --597291--

#108 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 15:00:38 +0000

#102 Por supuesto. Pero debes tener en cuenta que esa independencia va en contra de la soberanía de una nación de 40 millones de personas, que son más que 2 millones. Así funciona la democracia.

» autor: --603973--

#107 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--75126-- — Thu, 30 May 2019 15:00:24 +0000

#12 el catalán es un idioma español, igual que el castellano, el gallego y el vasco. Cuantos más hables más español serás.

» autor: --75126--

#106 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Guanarteme — Thu, 30 May 2019 14:59:03 +0000

#78 Si ya sé que sería súper cómodo que todo fuera homogéneo, que todos hablásemos inglés, tuviéramos las mismas leyes.... Pero las simplificaciones no ayudan cuando no tienen reflejo en la realidad.
#71 Me refiero a que no vayas quejándote de que en Cataluña hablen catalán, que en Castilla no se hable no implica que en España tampoco, nada del nombre, yo también lo llamo español porque considero que no hablo la variante de Castilla.

» autor: Guanarteme

#105 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

fugaz — Thu, 30 May 2019 14:59:02 +0000

#69 Lo siento, pero eso es falso. Hace 500 años Cataluña apenas empezaba el castellano a introducirse en una Cataluña que hablaba catatán (muy parecido al occitano, por cierto) siendo la castellanizacion efectuada en el s.XVIII la que realmente hizo el grueso de introducir el castellano.

» autor: fugaz

#104 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--75126-- — Thu, 30 May 2019 14:57:02 +0000

#4 la diferencia es que estos no lo hacen sin permiso.

» autor: --75126--

#103 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

baronluigi — Thu, 30 May 2019 14:56:29 +0000

#95 Coñe, pues con lo de vasallaje, me has recordado a la mentalidad de algunos, hoy en día.

» autor: baronluigi

#102 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

eipoc — Thu, 30 May 2019 14:55:08 +0000

#15 las clases de historia son para quien quiera basar su argumentación en el pasado. De hecho si te remontas lo suficiente en él no había fronteras ni paises y como la antigüedad es un grado, parece ser, que vuelvan dichas reglas.

Quien quiera independizarse porque le sale de los huevos, sea cual sea la historia, una urna debe ser un derecho y no una utopía.

» autor: eipoc

#101 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Boing747 — Thu, 30 May 2019 14:52:11 +0000

pero cuando se hace el refendum no se hace con fecha para el próximo?, no comprendo esto

» autor: Boing747

#100 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

txirleru — Thu, 30 May 2019 14:50:53 +0000

#28 No llames adhesión a una conquista. Después de la conquista, sí hubo intentos de reconquista fallidos. Es más, aún hoy, en las provincias de Euskadi, que en su día pertenecían al reino de Navarra, las fuerzas independentistas son clara mayoría. Lo que pasa es que si lo intentan con violencia > mal. Si no lo intentan con violencia > no han hecho guerras, así que no tendrían tantas ansias. Si lo intentan democráticamente > les decimos que ellos no deciden sobre us futuro, que los que deciden son los murcianos y los Cordobeses. Y así en bucle.

#90 Navarra fue un reino, no un régimen foral (que después también lo fue). Un reino tan soberano como Portugal.

» autor: txirleru

#99 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--272179-- — Thu, 30 May 2019 14:50:42 +0000

#15 recordemos que todo eso contiene nula relevancia para que Escocia plantee un referéndum. No existe la Constitución Británica, la relación entre Reino Unido y Escocia está regulada por un acta de adhesión, que es loque viene a ser un contrato y por lo tanto son los tribunales, si no hay acuerdo entre los representantes políticos de ambas partes, los que han de dirimir lo que ocurre con ese contrato.

Todo aquello de los reinos vasallos de Eduardo y demás son ya gilipolleces prehistóricas, que quedan bien para el cine épico peor hoy te puedes limpiar el esfínter con ello. Quieras que no el Reino Unido es a pesar de su nombre el resultado de una negociación y tratados bilaterales, no de la magia y de los Reyes y los ungidos...

Escocia tiene un argumento de peso gracias al Brexit y que las promesas realizadas negro sobre blanco por Cameron en su día tampoco se han cumplido aún.

» autor: --272179--

#98 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

fugaz — Thu, 30 May 2019 14:49:59 +0000

#91 Entiendes que una se le conceda un referéndum y a otra no? ya. Porque una no interesa.

» autor: fugaz

#97 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 14:49:25 +0000

#85 También hay un sentimiento identitario en España a favor de conservar sus actuales fronteras. Y son más gente que los independentistas catalanes. Los números no mienten si sabes lo que es la democracia.

» autor: --603973--

#96 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

fugaz — Thu, 30 May 2019 14:48:42 +0000

#83 ¿En serio? ¿Crees que la gente no tiene derecho a separarse porque podría salir que "de momento no"?

» autor: fugaz

#95 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

solrac79 — Thu, 30 May 2019 14:48:36 +0000

#51 Realmente eran vasallos de Señores que un año apoyaban a un rey y otro al de más allá. La "frontera" seguro que cambiaba continuamente según tocaba. Y el pueblo a pelear por quien dijese su Señor. Comparar navarros o castellanos de entoces con los de ahora...

» autor: solrac79

#94 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--516070-- — Thu, 30 May 2019 14:45:52 +0000

#83 No, no se puede permitir un referendo en Cataluña porque un trozo de un país no puede decidir unilateralmente sobre el total del mismo. Ignorando a los demás.

Escocia en un país dentro de una histórica unión de paises.

» autor: --516070--

#93 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

dreierfahrer — Thu, 30 May 2019 14:42:47 +0000

#83 hombre, la principal campaña de el 'Remain' fue q si se independizaban se salian de europa....

Un poco engañados se pueden sentir...

» autor: dreierfahrer

#92 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Ed_Hunter — Thu, 30 May 2019 14:42:21 +0000

#54 Bueno, Fernando I era nieto de Pedro IV "El Ceremonioso", sobrino de Martín I "El Humano", hijo Leonor de Aragón, y obligaron a que Juan II de Castilla (sobrino de Fernando) renunciase a cualquier derecho sucesorio. Aparte de que Fernando I contaba con el apoyo de un poderoso ejército que derrotó en batalla al de otro de los pretendientes al trono.

» autor: Ed_Hunter

#91 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Cornelius — Thu, 30 May 2019 14:40:56 +0000

#83 ni Cataluña es Escocia, ni las condiciones son las mismas. Ante el brexit yo entiendo lo de Escocia.

» autor: Cornelius

#90 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

EspañoI — Thu, 30 May 2019 14:40:55 +0000

#24 recordemos que no eran independientes, sino forales. Formalmente parte de la corona, pero con autonomía legal (fueros).

Porque recordemos que el concepto de estado nación surge en el siglo XVIII, y que hasta entonces, un reino era el territorio propiedad de un rey y su nobleza, lo que se conoce como el antiguo régimen.

Ya de paso recordemos las ridículas consecuencias de interpretar eventos históricos con la perspectiva nacionalista del siglo XXI.

Es tan ridículo como condenar la caza furtiva de mamuts durante el paleolítico.

» autor: EspañoI

#89 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Jakeukalane — Thu, 30 May 2019 14:40:01 +0000

November 2090, Spain conquered Scotland territory previously occupied by Wales.

» autor: Jakeukalane

#88 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--80628-- — Thu, 30 May 2019 14:39:59 +0000

¡Viva Escocia!

» autor: --80628--

#87 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

lainDev — Thu, 30 May 2019 14:38:34 +0000

#13 En Gales creo que ganó el brexit.

» autor: lainDev

#86 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

chavi — Thu, 30 May 2019 14:38:07 +0000

#77 Lo que no era es "Español". España no existía y dependía del imperio Carolingio. En el Siglo X eran condados INDEPENDIENTES. Mira como estaba dividida la península en tiempos de los reinos de Aragón y Castilla (el germen de la actual España) y a ver si la marca hispánica dependía de ellos.

De todas formas la importancia de todo eso es muy muy relativa.

» autor: chavi

#85 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

miliki28 — Thu, 30 May 2019 14:38:03 +0000

#15 Recurrir a realidades historicas de hace siglos para justificar modelos de convivencia del siglo XXI, es absurdo.
Lo único relevante es que, a día de hoy, hay una mayoría social en Cataluña con un sentimiento identitario y una conciencia nacional propia. Al igual que en Escocia.

» autor: miliki28

#84 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

lainDev — Thu, 30 May 2019 14:37:58 +0000

#22 el humor inglés

» autor: lainDev

#83 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

dyc — Thu, 30 May 2019 14:36:40 +0000

#2 Y este es el motivo por el que no se puede dejar que cataluña haga un referendum, porque van a pedir el segundo en 2 años.

» autor: dyc

#82 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

MetalAgm — Thu, 30 May 2019 14:35:40 +0000

#69 y en Euskal Herria se habla euskara desde hace más de 3000 años, mucho antes de que existiera el latín ni el castellano, ya puestos...

» autor: MetalAgm

#81 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

zenko — Thu, 30 May 2019 14:33:54 +0000

#15 recordemos que los escoceses patéticamente se tuvieron que unir al RU cuando quebraron por andar intentando conquistar Panamá (www.elmundo.es/cronica/2014/09/21/541d3e5622601d592d8b456d.html)

» autor: zenko

#80 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603346-- — Thu, 30 May 2019 14:33:12 +0000

#70 Bueno, como si gana el tio paco, ellos pueden convocar los referendums que les de la gana, no te entiendo. Y si la gente se harta es facil, cada 4 años se cambia de voto. Si se siguen promoviendo referendums es porque la gente vota a esos partidos, no?

Hombre, si, podria negociar bajo cuerda (a ver si te crees que estas cosas no se tantean), al fin y al cabo es el reino desunido ahora mismo.

De todos modos, peor no le iria, total, fuera de la UE estarian. Igual mejor negociarlo antes para evitar salirse bruscamente o no se.

» autor: --603346--

#79 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--193513-- — Thu, 30 May 2019 14:32:55 +0000

¿No hace poco hicieron uno? ¿Que hacen, un referendum hasta que salga lo que quieren?

» autor: --193513--

#78 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

zupezupejavi — Thu, 30 May 2019 14:32:27 +0000

#12 que pesadilla ...esa manía de fragmentarlo todo para auto justificarse.

» autor: zupezupejavi

#77 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 14:32:21 +0000

#76 Eso no es un país independiente.

» autor: --603973--

#76 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

chavi — Thu, 30 May 2019 14:31:16 +0000

#15 es.wikipedia.org/wiki/Marca_Hispánica

» autor: chavi

#75 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--561105-- — Thu, 30 May 2019 14:31:06 +0000

#43 mentira:

todo empezó con Artur Mas teniendo que entrar en helicóptero el Parlament y la justicia pisándole los talones a la mafia del 3%.

» autor: --561105--

#74 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

baronluigi — Thu, 30 May 2019 14:30:41 +0000

#67 A, leñe. Manolito tenazas, alias "no soy un facha pero putos rojos os fusilaba a todos".

» autor: baronluigi

#73 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--607931-- — Thu, 30 May 2019 14:30:05 +0000

#46 Prueba a escribir lo que te dé la gana, verás lo que tardan en borrártelo.

» autor: --607931--

#72 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--122742-- — Thu, 30 May 2019 14:29:54 +0000

#43 no tienes bien calados a los "mesetarios"... venga va, te lo confieso ahora que no nos escucha nadie: lo que queremos es la sumisión de Cataluña... muhahahahaha!!!

» autor: --122742--

#71 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

zenko — Thu, 30 May 2019 14:29:22 +0000

#12 pues yo hablo español que no castellano y no lo aprendí en Castilla (ni en España para el caso) y esa diferencia me aburre bastante, en otros países se habla español y se llama español a ese idioma y no creo que lo hagan para faltar al respeto al catalán porque la mayoría no saben ni que existe.

» autor: zenko

#70 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--330392-- — Thu, 30 May 2019 14:29:18 +0000

#61 Me refiero en unas elecciones británicas. Si han votado quedarse con un gobierno de tories... Y gana Farage, han de hacer otro referéndum?

Por otra parte, va a ponerse Escocia a negociar con la UE antes del referéndum? En política internacional, eso sería un ataque frontal a Reino Unido y una crisis internacional de máximo nivel. No va a pasar.

» autor: --330392--

#69 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

javicid — Thu, 30 May 2019 14:28:34 +0000

#12 El castellano se habla en Cataluña desde hace más de 500 años. Supéralo ya.

» autor: javicid

#68 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

powernergia — Thu, 30 May 2019 14:28:26 +0000

#23 No se que tiene que ver el que el brexit tenga posibles causas negativas, con que sea algo elegido, a veces se puede elegir, de modo democrático, y con el tiempo ver que las consecuencias han sido negativas.

Con respecto a la ratificación en las elecciones europeas es solo una lectura, hay un castigo enorme a los partidos hegemónicos, pero de ahí a que eso sea una ratificación hay mucho trecho, entre otras cosas porque dudo que hayan votado ni la mitad de los británicos (en 2014 un 35%, no encuentro datos de estas ultimas).

La manera facil de ver aquél referéndum ratificado, sería, dada la enorme igualdad de los resultados, hacer otro referéndum, pero parece que los pro-brexit no quieren ni oír hablar del asunto, yo creo que (entre otras cosas), porque el apoyo a la permanencia en Europa sería abrumador.

» autor: powernergia

#67 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--607931-- — Thu, 30 May 2019 14:27:38 +0000

#29 #51 A ver, es tenacitas. No pidáis peras al olmo.

» autor: --607931--

#66 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

JohnBoy — Thu, 30 May 2019 14:26:48 +0000

#59 Yo cuando alguien saca donetes.

(Así de viejuno soy...)

» autor: JohnBoy

#65 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

zap123 — Thu, 30 May 2019 14:26:43 +0000

#15 Y el tribunal constitucional, que opina de ello? Los van a meter en la carcel por traición o solo si imprimen papeletas?

» autor: zap123

#64 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Res_cogitans — Thu, 30 May 2019 14:26:26 +0000

#49 No, pero sí al menos haberte constituido como región independiente y tener una historia de luchas por conseguir la emancipación,

Los derechos no emanan de los hechos, sino de la aceptación de una filosofía de la justicia particular. Es más, si dependiera de los hechos, entonces cualquier pueblo que haya estado brutalmente sometido sin tener capacidad para enfrentarse a los dominadores nunca tendrían derechos.

» autor: Res_cogitans

#63 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--38321-- — Thu, 30 May 2019 14:26:13 +0000

#5

Ya verás cuando filmen el Bravehart catalán, con Echanove haciendo Wallas Junquera.

» autor: --38321--

#62 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

sacaelwhisky — Thu, 30 May 2019 14:26:12 +0000

#43 Octubre de 1990: elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_850215.html

Por no ir mucho más atrás.

» autor: sacaelwhisky

#61 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603346-- — Thu, 30 May 2019 14:25:53 +0000

#55
Es obvio que antes negociaran con la UE la entrada, total, el brexit les dejará fuera.
El partido de farange lo va a ganar? en escocia? Si, es como que el PP gane en euskadi.

El tema esta en que se lo han puesto en bandeja la independencia. Lo peor, que me veo un corrimiento de empresas a escocia como nunca antes.

y a esto le puede seguir irlanda del norte.

Brexit, si, y un pais deshecho. Felicidades. La libra no va a valir ni 50 pesetas.

» autor: --603346--

#60 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

box3d — Thu, 30 May 2019 14:25:45 +0000

#52 Alemania 7 - Brasil 1

» autor: box3d

#59 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--32677-- — Thu, 30 May 2019 14:25:26 +0000

#40 solo soy un interesado para ligar.

» autor: --32677--

#58 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 30 May 2019 14:25:25 +0000

¿Ya tienen preparados los tupper?

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#57 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

ur_quan_master — Thu, 30 May 2019 14:24:52 +0000

Parlamento británico debería plantear otro sobre su incompetencia.

» autor: ur_quan_master

#56 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

box3d — Thu, 30 May 2019 14:24:45 +0000

Si se independizan salen de la UE
A no ser que la UE trate differente a Escocia y a Cataluña

» autor: box3d

#55 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--330392-- — Thu, 30 May 2019 14:24:27 +0000

#48 Ahora lo ganan, la UE les dice que no... Y un tercero?

O lo pierden, gana el partido de Farage... Un tercero?

» autor: --330392--

#54 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 14:23:59 +0000

#36 Hombre, los propios nobles catalanes votaron a un Trastámara para que fuera rey de Aragón. Mucha conciencia de emancipación no había.

» autor: --603973--

#53 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Heimish — Thu, 30 May 2019 14:23:55 +0000

#15 Y Cataluña tiene más autogobierno que Escocia...

» autor: Heimish

#52 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--561797-- — Thu, 30 May 2019 14:23:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561797--

#51 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

baronluigi — Thu, 30 May 2019 14:23:04 +0000

#28 #29 es.wikipedia.org/wiki/Conquista_de_Navarra

Yo tenía entendido, que desde 1200, ya existían problemas entre el reino Navarro y Castilla.

Otra cosa es que haya mucha gente, que piense que España siempre ha sido y será, solo Castilla.

» autor: baronluigi

#50 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

kumo — Thu, 30 May 2019 14:22:58 +0000

#23 Porque no están mirando a largo plazo.

» autor: kumo

#49 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 14:22:55 +0000

#42 Cuéntame tú, que eres tan sabio.

#44 No, pero sí al menos haberte constituido como región independiente y tener una historia de luchas por conseguir la emancipación,

» autor: --603973--

#48 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603346-- — Thu, 30 May 2019 14:22:50 +0000

#47 El tema esta en que les dijeron que si se iban les comeria el infierno, la UE no les admitiria y moririan gatitos. Salio que no por poco. Ahora el brexit les deja fuera por cojones.
Ah si? segundo referendum, ahora veras como si lo gano y encima me quedo en la UE.

» autor: --603346--

#47 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--330392-- — Thu, 30 May 2019 14:21:32 +0000

Y hasta que salga "si" un tercero.

» autor: --330392--

#46 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Ehorus — Thu, 30 May 2019 14:21:18 +0000

#37 la wikipedia, donde hasta abascal puede escribir lo que le da la gana.... pedazo de fuente de informació, oiga

» autor: Ehorus

#45 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--88270-- — Thu, 30 May 2019 14:21:05 +0000

Pero tendrían que pedir el ingreso a la UE y no está claro que sea aceptado. Paises como España podrían vetar su incorporación. Otra solución sería pedir que Irlanda les anexionase.

Cataluña podria hacer algo parecido y pedir que les anexionase Portugal.

» autor: --88270--

#44 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Res_cogitans — Thu, 30 May 2019 14:20:44 +0000

#15 Ah, que para ser un pueblo soberano antes tenías que estar sojuzgado por un rey... Pensaba que los estados-nación liberales precisamente surgen por defender que lo legítimo es la soberanía de la nación y no cualquier otra.

» autor: Res_cogitans

#43 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Wir0s — Thu, 30 May 2019 14:20:03 +0000

#11 Acuerdo? Respeto?

En serio... Que huevazos.

¿Acuerdo con quien? Pq desde el principio la única respuesta fue Noooooooooo a todo. Y lo del respeto, en fin, cuando los "constitucionalistas" sean capaces de estar 5 minutos sin tirar mierda hablamos. Que el cagarse en Cataluña ha sido una fuente de votos en el resto de la peninsula durante años y ahora aun mas.

Parece que muchos habéis olvidado o preferís olvidar como empezó todo esto: con los señores del PP usando el estatut para sacar votos, desde recogidas de firmas hasta cuñas de radio, por no hablar de los 4 años que se pasó en el TC entre risas y carajillos. Por eso del respeto. Aunque seamos sinceros, no queréis "respeto" queréis sumisión.

Y el psoe no les anda lejos, verdad señor Guerra? Que risas explicando como se habían cepillado el estatut.

De aquellos polvos estos lodos.

#20 Wow! Has descubierto la diferencia entre principado y reino! Felicidades!

» autor: Wir0s

#42 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Robus — Thu, 30 May 2019 14:20:02 +0000

#41 Nada, nada... no leas y sigue en la ignorancia....

» autor: Robus

#41 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 14:19:12 +0000

#37 ¿Cuándo tuvo rey y fue independiente? Quizás una semana con Pau Clarís, nada más.

» autor: --603973--

#40 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

JohnBoy — Thu, 30 May 2019 14:19:10 +0000

#14 Te olvidas interesadamente de que lo pone entrecomillado.

» autor: JohnBoy

#39 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603346-- — Thu, 30 May 2019 14:18:28 +0000

#8 Y con el 3% de apoyos.

» autor: --603346--

#38 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603346-- — Thu, 30 May 2019 14:17:57 +0000

Que caro va a salir el Brexit...

» autor: --603346--

#37 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Robus — Thu, 30 May 2019 14:11:18 +0000

#15 cuando no existía ni Cataluña (que nunca tuvo rey ni fue reino independiente),

Lee: en.wikipedia.org/wiki/Catalonia

» autor: Robus

#36 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Ed_Hunter — Thu, 30 May 2019 14:08:50 +0000

#15 Como medievalista que eres ya me esplicaras qué relación de vasallaje tenía el Conde de Barcelona y cómo es posible que el Gran Ducado de Luxemburgo, el Principado de Mónaco, el Principado de Andorra, la Serenísima República de San Marino, el Principado de Liechtenstein etc. sean estados independientes, y desde la Edad Media, si nunca han tenido un Rey.

Ramiro II sabía de las relaciones de vasallaje de Ramón Berenguer IV ya que no quería que su nieto, Alfonso II, fuese vasallo de nadie y así el Reino de Aragón no perdiese su independencia.

» autor: Ed_Hunter

#35 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--512054-- — Thu, 30 May 2019 14:08:43 +0000

Pues adelante, si ganan en su derecho están.

» autor: --512054--

#34 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--599848-- — Thu, 30 May 2019 13:55:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --599848--

#33 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

ninyobolsa — Thu, 30 May 2019 13:54:12 +0000

#27 Pues a mi se me ocurre Europa si finalmente hay Brexit

» autor: ninyobolsa

#32 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Vergonya — Thu, 30 May 2019 13:53:45 +0000

#30 y de la poesía, y de la electricidad!

» autor: Vergonya

#31 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Olarcos — Thu, 30 May 2019 13:51:40 +0000

#19 Felipe II fue rey de Inglaterra y Gales.

» autor: Olarcos

#30 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Olarcos — Thu, 30 May 2019 13:50:24 +0000

#5 Cosas de la historia.

» autor: Olarcos

#29 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

fofito — Thu, 30 May 2019 13:48:05 +0000

#28 Lo que es ridiculo es realzar la diferencias entre el caso catalán y el escocés,que son ciertas,y obviar que si este problema se diera en el caso navarro se ignorarian esas mismas razones.

Así que mejor nos atenemos a razones legales y de constitución y dejamos las exquisiteces históricas para las bibliotecas.

» autor: fofito

#28 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 13:40:33 +0000

#26 Sí, por eso después de su adhesión a España han habido cientos de guerras donde los navarros han tratado de buscar de nueva su independencia. No seas ridículo.

» autor: --603973--

#27 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--599848-- — Thu, 30 May 2019 13:39:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --599848--

#26 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

fofito — Thu, 30 May 2019 13:37:23 +0000

#25 Los navarros lucharon durante siglos primero,y se resistieron a la conquista castellana después.

Las navas de Tolosa fue una batalla en la que un ejercito aliado de Castellanos, aragoneses, navarros y portugueses se enfrentaron a las huestes musulmanas.

Algo muy distinto a lo que indinuas.

» autor: fofito

#25 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 13:30:03 +0000

#24 Porque Navarra no es una colonia y tiene una historia también distinta a la de Escocia. Mientras que Escocia e Inglaterra han tenido cientos de guerras entre ellos, los navarros los castellanos fueron juntos a las Navas de Tolosa.

» autor: --603973--

#24 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

fofito — Thu, 30 May 2019 13:27:30 +0000

#15 #17 Recordemos que en España (y Francia) , Navarra era un reino plenamente independiente hasta 1512/28,en la vertiente española,y 1789 en la francesa.
Y a ambos, República francesa y Reino de España,se la trae floja y jamás reconocerían derecho alguno ,no ya de secesión,ni siquiera de autodeterminacion.

Así que, lo que se puedan haber inventado o no los catalanes ,carece de importancia.

» autor: fofito

#23 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--48110-- — Thu, 30 May 2019 13:18:53 +0000

#2 ¿Pero cómo va a escocer algo que han elegido y además casi-ratificado en las elecciones Europeas de la semana pasada, tras dos años de campaña asustaviejas?

» autor: --48110--

#22 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--604586-- — Thu, 30 May 2019 13:11:40 +0000

#7 ya están en ello:

www.youtube.com/watch?v=y5pPssepfvw

» autor: --604586--

#21 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--561105-- — Thu, 30 May 2019 13:01:50 +0000

#14 te hablo de lo bocazas que eran algunos que ahora van lloriqueando y diciendo "no hemos hecho nada ilegaaaaal"...

» autor: --561105--

#20 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

urannio — Thu, 30 May 2019 12:57:21 +0000

#15 además de que Escocia tuvo rey y Cataluña no, en la terrible guerra de sucesión española los catalanes luchaban en favor de una España reinada por la monarquía rival

» autor: urannio

#19 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

urannio — Thu, 30 May 2019 12:55:08 +0000

#13 el sueño húmedo de Felipe II

» autor: urannio

#18 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--594187-- — Thu, 30 May 2019 12:41:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#17 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--592052-- — Thu, 30 May 2019 12:24:54 +0000

#15 Y hasta 1700 d. C., un reino de verdad, no como otros

» autor: --592052--

#16 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Aubreyde — Thu, 30 May 2019 12:19:56 +0000

No tendrán tanta suerte esta vez. Al gobierno británico no le hace falta tirar de los escoceses para sus propios fines y marcarse ningún paripé como el de 2014. Me da que van a esperar otros 70 años...

» autor: Aubreyde

#15 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--603973-- — Thu, 30 May 2019 12:17:16 +0000

Recordemos que Escocia ya era una región plenamente independiente en el siglo IX, con su primer rey, Kenneth I, cuando no existía ni Cataluña (que nunca tuvo rey ni fue reino independiente), ni tampoco España.

Los independentistas catalanes dicen que la situación de Cataluña y Escocia son semejantes porque están bien informados.

» autor: --603973--

#14 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--32677-- — Thu, 30 May 2019 12:06:04 +0000

#11 para hacer una tortilla hay que romper los huevos

Madre mía lo que acabas de decir. Vas a acabar en la cárcel acusado de terrorismo. Retractate.

» autor: --32677--

#13 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--33563-- — Thu, 30 May 2019 12:05:45 +0000

Irlanda del Norte se une a Irlanda y Escocia se independiza. Y Gales se queda porque no le queda otra. La que has liado Cameron.

» autor: --33563--

#12 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

Guanarteme — Thu, 30 May 2019 12:04:16 +0000

#3 Nah, los ingleses tienen una autoestima capaz de soportar que haya gente que no los quiera y desee separarse de ellos.

Para empezar porque tienen meridianamente claro que ellos antes de británicos (o además de británicos) son ingleses, si en Madrid y alrededores comenzaran a diferenciar lo que es "castellano" de lo que es "español" iba a ser un ejercicio de análisis muy beneficioso para el resto y para ellos.

¿Ah, que hablar catalán es también algo español y hablar mi idioma es exclusividad es algo solo de Castilla y otras zonas, no de toda España?

» autor: Guanarteme

#11 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--561105-- — Thu, 30 May 2019 12:02:36 +0000

#3 depende. con acuerdo y respeto o con "empieza al mambo, para hacer una tortilla hay que romper los huevos, desobedezcamos, ni un paso atrás...".

» autor: --561105--

#10 Escocia plantea otro referéndum sobre su independencia

--519606-- — Thu, 30 May 2019 12:02:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519606--