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#160 Cómo los ricos destruyen el planeta

m4k1n4v4j4 — Tue, 25 Jun 2019 15:09:53 +0000

#120 Escohotado ha cambiado en los últimos años de su vida, ahora podemos decir que odia el comunismo por los años de vida que le arrebató creer y luchar por esas ideas, ideas que ahora encuentra equivocadas, e incluso perversas. Sí, Escohotado es otro desencantado de la izquierda, otro más.

Izquierda y derecha en política son conceptos que no completan la descripción de la ideología de un partido, y cada vez se está demostrando más y más. Son conceptos obsoletos, herencia de la II Guerra Mundial y la división de Europa en dos ejes.

Hubo un tiempo en que ser derechas era una extravagancia sólo explicable por la adhesión sentimental a la dictadura del general Franco. Lo moderno era ser, si no rojo, al menos progresista. Decías que eras progresista y se te abrían todas las puertas y despertabas la curiosidad de hipotéticas novias. Pese a mis orígenes familiares, yo quería ser un joven de izquierdas, solidario con todas las causas perdidas del mundo, empezando por la del pueblo palestino. Admiraba al taimado e inteligentísimo González pese a no votarlo y, acaso por haber consumido sustancias psicotrópicas, llegué a votar al califa Anguita en unas elecciones locales. Aquellos fueron pecados de juventud de los que hoy no me arrepiento.
A. Escohotado

» autor: m4k1n4v4j4

#159 Cómo los ricos destruyen el planeta

m4k1n4v4j4 — Tue, 25 Jun 2019 15:01:40 +0000

#99 Igual tú estás ahí, mano a mano con ellos. Si, como la mayoría, estás en el lado de los que la vida nos cuesta, perdona que te diga pero eres tonto.

La vida no es tan simple como ricos/pobres malos/buenos tontos/listos

» autor: m4k1n4v4j4

#158 Cómo los ricos destruyen el planeta

--519606-- — Sun, 23 Jun 2019 18:18:48 +0000

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» autor: --519606--

#157 Cómo los ricos destruyen el planeta

--611178-- — Fri, 21 Jun 2019 07:36:17 +0000

#156 Yeah, solo eres un microbio.

» autor: --611178--

#156 Cómo los ricos destruyen el planeta

--77365-- — Thu, 20 Jun 2019 21:41:43 +0000

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» autor: --77365--

#155 Cómo los ricos destruyen el planeta

--611178-- — Thu, 20 Jun 2019 21:40:15 +0000

#154 Pero tronco, que te he mandado un jodido pantallazo. Hostias. Eres un cuñado que no puedes decir que te has equivocado. Jodidos trolls.

» autor: --611178--

#154 Cómo los ricos destruyen el planeta

--77365-- — Thu, 20 Jun 2019 21:04:23 +0000

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» autor: --77365--

#153 Cómo los ricos destruyen el planeta

--611178-- — Thu, 20 Jun 2019 19:33:28 +0000

#151 Vamos que llamarme ignorante cuando tú te fías de una web que afirma eso, es para darte en la boca con la escobilla del inodoro.

» autor: --611178--

#152 Cómo los ricos destruyen el planeta

--611178-- — Thu, 20 Jun 2019 19:32:37 +0000

#151 hombre, que me llames ignorante cuando te estoy diciendo que no tiene sentido que una persona forme parte del 0.8% de la población que más dinero gana en un año con solo ganar 27.000 euros, TIENE MIGA LA COSA, CHATO.

» autor: --611178--

#151 Cómo los ricos destruyen el planeta

--77365-- — Thu, 20 Jun 2019 19:14:14 +0000

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» autor: --77365--

#150 Cómo los ricos destruyen el planeta

--611178-- — Thu, 20 Jun 2019 16:01:49 +0000

#147 entonces según esa web solo hay 48 millones de personas que ganan más de 27.000 euros al año netos. Ajam, cuéntame más, chato. Pues para basarse en datos de la ONU no tienen ni puta idea de lo que están hablando en esa web. A ver si puedes poner un poco más de luz a este tema, que veo que eres muy listo. Puedes comprobarlo por ti mismo. Dicen que los que ganan 27000 euros al año forman parte del 0.8% de la población que más tiene. Es para cagarse encima de la risa.

» autor: --611178--

#149 Cómo los ricos destruyen el planeta

--587876-- — Thu, 20 Jun 2019 13:46:59 +0000

#55 #43 La migracion no roba nada, aporta a la sociedad que la acoge y deberían haber incentivos fiscales y economicos para que vengan mas migrantes, su aporte es brutal:

-economico
-racial, mejor adn y mas diverso
-cultura ,mas cultura
-religioso, mayor diversidad religiosa

son todo ventajas

» autor: --587876--

#148 Cómo los ricos destruyen el planeta

--519439-- — Thu, 20 Jun 2019 13:44:59 +0000

#144 ¿Dónde dices que has puesto una definición de capitalismo?

¿Y acaso no te he dicho ya que me da igual si es capitalismo o es otra cosa eso de lo que hablo? Con definiciones.

Así que te repito: Adiós.

» autor: --519439--

#147 Cómo los ricos destruyen el planeta

--77365-- — Thu, 20 Jun 2019 12:53:24 +0000

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» autor: --77365--

#146 Cómo los ricos destruyen el planeta

--611178-- — Thu, 20 Jun 2019 12:37:06 +0000

#142 Lo mismo deberías de demostrarme esto con una web más seria, ¿no?

» autor: --611178--

#145 Cómo los ricos destruyen el planeta

--611178-- — Thu, 20 Jun 2019 12:35:15 +0000

#142 Esa web dice que si ganas más de 27.000 euros netos al año, formas parte del 1% de la población más rica. ¿Eso tú te lo crees?

» autor: --611178--

#144 Cómo los ricos destruyen el planeta

zenko — Thu, 20 Jun 2019 12:31:00 +0000

#130 no me estás interpretando bien, yo no defiendo al capitalismo, pero me llama la atención que se esté criticando al capitalismo por cosas completamente ajenas al sistema capitalista. Si se critican los principios del capitalismo me parece bien y muy productivo. Pero criticar algo que no defiende el capitalismo y por eso decir que el capitalismo está mal me parece falaz. El consumismo me parece criticable con muchas bases (pero eso nada tiene que ver con el capitalismo) y lo que llaman crony capitalism me parece criticable (pero eso según los propios defensores del capitalismo es un sistema contrapuesto y enemigo del sistema capitalista).

Así que te repito, yo he puesto una definición del capitalismo y o bien pones otra o bien criticas eso pero estás criticando algo sin definirlo o definiendolo precisamente por lo que criticas, de nuevo falaz. Es un ejemplo inverso del "buen escoces" lo capitalista es malo y es malo porque es capitalista.

Por cierto la única economía estacionaria que conozco es la de las tribus de Papua y es estacionaria porque montan guerras periódicamente, por lo demás no dispongo de ningún otro ejemplo de economía estacionaria, ilustrame tu si tienes más ejemplos.

» autor: zenko

#143 Cómo los ricos destruyen el planeta

--611178-- — Thu, 20 Jun 2019 12:29:29 +0000

#142 ah, que lo dice una web que se llama Globalrich y chimpún, haber empezado por ahí, chato.

» autor: --611178--

#142 Cómo los ricos destruyen el planeta

--77365-- — Thu, 20 Jun 2019 12:23:55 +0000

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» autor: --77365--

#141 Cómo los ricos destruyen el planeta

--611178-- — Thu, 20 Jun 2019 12:21:35 +0000

#139 con lo fácil que es mandar pantallazo y acabar con la jodida discusión.

» autor: --611178--

#140 Cómo los ricos destruyen el planeta

--611178-- — Thu, 20 Jun 2019 12:19:29 +0000

#139 Los putos links que me has enviado no dicen que el 20% de la población más rica gana gana a partir de 5000 euros al año. De hecho dime dónde. Pon un puto pantallazo, listo.

» autor: --611178--

#139 Cómo los ricos destruyen el planeta

--77365-- — Thu, 20 Jun 2019 12:15:42 +0000

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» autor: --77365--

#138 Cómo los ricos destruyen el planeta

--611178-- — Thu, 20 Jun 2019 11:47:55 +0000

#137 Vamos que no me vas a decir dónde viene que formemos parte del 20% de la población más rica ni que el 80% gane menos de 5000 euros al año.

» autor: --611178--

#137 Cómo los ricos destruyen el planeta

--77365-- — Thu, 20 Jun 2019 11:44:26 +0000

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» autor: --77365--

#136 Cómo los ricos destruyen el planeta

--611178-- — Thu, 20 Jun 2019 11:31:39 +0000

#135 Claro, yo te he demostrado que el 20% de la población tiene más de 30.000 euros ahorrados (aproximadamente). Pero es que tú aún no me has enseñado en qué parte del link dice claramente que "casi la totalidad de la población de un país como España forma parte del 20% superior". Que me mandes dónde se demuestra eso. Eso es lo que quiero.

» autor: --611178--

#135 Cómo los ricos destruyen el planeta

--77365-- — Thu, 20 Jun 2019 11:29:03 +0000

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» autor: --77365--

#134 Cómo los ricos destruyen el planeta

--611178-- — Thu, 20 Jun 2019 11:11:09 +0000

#132 ¿Pero me vas a mandar el dato o vas a pedir perdón por afirmar algo que he demostrado que no es así?

» autor: --611178--

#133 Cómo los ricos destruyen el planeta

--611178-- — Thu, 20 Jun 2019 11:10:37 +0000

#131 Pero mándame el jodido dato que demuestre que el 20% de la población más rica gana más de 5000 euros al año.

» autor: --611178--

#132 Cómo los ricos destruyen el planeta

--77365-- — Thu, 20 Jun 2019 11:08:15 +0000

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» autor: --77365--

#131 Cómo los ricos destruyen el planeta

--77365-- — Thu, 20 Jun 2019 11:07:36 +0000

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» autor: --77365--

#130 Cómo los ricos destruyen el planeta

--519439-- — Thu, 20 Jun 2019 11:06:42 +0000

#128 "los 3 siguientes no porque los medios me parecen de un amarillismo pasmoso"
Prejuicios.
Si tienes criterio, puedes leerlos y descartar lo que te parezca amarillista. En cualquier caso, los escritos por AMT en crashoil siempre aportan datos oficiales y explica bien sus argumentos y el porqué de sus conclusiones (por lo que es fácil identificar los puntos de su argumentario o de sus modelos matemáticos en que no estés de acuerdo).
Pero si por una impresión de amarillismo optas por no enterarte de nada de lo que dicen... Allá tú.

"el capitalismo no tiene que ver con el crecimiento eterno"
Estás parcialmente equivocado. El capitalismo (entendido como algo más amplio que el actual sistema financiero que necesita de rendimientos crecientes porque si no hay crisis) no tiene por qué necesitar un crecimiento eterno. El concepto de capitalismo estacionario (por no llamarlo economía estacionaria) tiene sentido. Pero el actual capitalismo, el que profesamos, con su sistema financiero (eso que yo simplifiqué al principio con unas burdas menciones a préstamos y accionistas), sí tiene que ver, necesita de, el crecimiento perpetuo.

"La economía estacionaria es "incompatible" con el comportamiento humano"
Para nada de acuerdo. Economías estacionarias las ha tenido la humanidad, en la antigüedad, al menos en espacios confinados (como islas). Aunque ninguna de esas economías usó moneda impresa. No soy un experto, te dejo que tú busques las fuentes.

"una vez que consigues ignorar el mito del buen salvaje te das cuenta"
No seas falaz. O tenemos ejemplos confirmados de sociedades con economía estacionaria o no los tenemos, pero no es cosa de ignorar o darse cuenta de nada. Las cosas se comprueban. Aquí no hay buen salvaje que valga.

Sobre pestes ideológicas, ese es otro prejuicio tuyo, supongo que tus propias pestes ideológicas (sobre que cualquiera en contra del capitalismo tiene que estar equivocado, sesgado, ideologizado). Visto esto, es decir, que tú estás enfermo de eso que me has querido achacar, doy por sentado que no vamos a poder alcanzar ningún tipo de conclusión. Tú vas a pensar que no tengo razón (es decir, que las fuentes que he consultado no tienen razón y yo no tengo criterio para darme cuenta o soy un interesado en no darme cuenta) y yo voy a saber que tú eres precisamente eso mismo en toda su esencia.

Así que mejor lo dejamos aquí. No te molestes en leer nada.

» autor: --519439--

#129 Cómo los ricos destruyen el planeta

--492183-- — Thu, 20 Jun 2019 10:58:57 +0000

#105 tanto derecha como izquierda son para tontitos, de eso van las ideologías

» autor: --492183--

#128 Cómo los ricos destruyen el planeta

zenko — Thu, 20 Jun 2019 10:40:18 +0000

#127 te compro los dos primeros documentos que leeré cuando tenga tiempo, los 3 siguientes no porque los medios me parecen de un amarillismo pasmoso.

Como te decía antes el capitalismo no tiene que ver con el crecimiento eterno, es un marco de trabajo más que un sistema, puede haber capitalismo sin crecimiento perpetuo sobre todo si el crecimiento se basa en el uso de recursos físicos. El capitalismo en sí no busca la sobreexplotación, esa es una tendencia muy humana independientemente del sistema económico en que te encuentres.

La economía estacionaria es "incompatible" con el comportamiento humano más que con el modelo económico capitalista, una vez que consigues ignorar el mito del buen salvaje te das cuenta de que todas las sociedades han sobreexplotado su medio hasta donde sus límites técnicos se lo permitían. Nuestro objetivo debería ser intentar explotar nuestros recursos de forma sostenible y ya de paso echar menos pestes ideológicas que permitan que gente que no comulga con ellas colabore con el objetivo.

» autor: zenko

#127 Cómo los ricos destruyen el planeta

--519439-- — Thu, 20 Jun 2019 10:27:52 +0000

#126 Si no quieres, no llames a eso que yo he dicho capitalismo, llámalo como te dé la gana.

De todas formas, creo que confundes consumismo o comercio con capitalismo.

Lo de que nos vamos a la mierda, perdona que no haya sido más explícito, tiendo a pensar que ya todo el mundo está al tanto de ese tema (y suele ser algo recurrente en mis comentarios, por lo que por pura pereza no me dedico a explicarlo todo una y otra y otra vez).
Pero si realmente estás interesado en debatir, me refiero a esto:
es.wikipedia.org/wiki/Los_límites_del_crecimiento
www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&
www.elsaltodiario.com/colectivo-burbuja/los-limites-del-crecimiento-y-
crashoil.blogspot.com/2012/05/40-anos-de-los-limites-del-crecimiento.h
crashoil.blogspot.com/2015/11/neoliberalismo-y-limites-del-crecimiento

El resumen: en un espacio finito, con recursos finitos, no se puede crecer eternamente. Dado que el capitalismo (o como lo quieras llamar) requiere de crecimiento perpetuo o colapsa (tras una serie de ciclos de recesión), agotando por el camino todos los recursos no renovables y destruyendo los renovables por sobreexplotación, si no abandonamos el capitalismo nos abocamos a grandes crisis humanitarias (y guerras).
Hemos de alcanzar una economía estacionaria, incompatible con el modelo económico capitalista.

» autor: --519439--

#126 Cómo los ricos destruyen el planeta

zenko — Thu, 20 Jun 2019 10:15:22 +0000

#123 claro, es que si te haces tu propia definición de capitalismo pues puedes decir lo que quieras pero te recuerdo que "la tiranía del capital" no está definido y que los prestamos existen antes del capitalismo y existen en sociedades no capitalistas.

Acabar con los accionistas no se si será muy anticapitalista, puedes consultar textos de Adam Smith que defendía eso y finalmente acabar una argumentación con "o me hacéis caso o nos vamos a la mierda" no ayuda a que te tomen en serio ni a debatir ideas.

» autor: zenko

#125 Cómo los ricos destruyen el planeta

--611178-- — Thu, 20 Jun 2019 10:05:09 +0000

#122 Tú no me has puesto ninguna tabla, por cierto, yo te he puesto una pirámide.

» autor: --611178--

#124 Cómo los ricos destruyen el planeta

--611178-- — Thu, 20 Jun 2019 10:04:30 +0000

#122 Madre mía, ahora vamos a hacer una diferenciación entre la riqueza y lo que ganas. He puesto un cifra al azar, podría haber dicho 100 millones de personas o 200 millones.

Vamos a ver, alma de cántaro. Que no eres capaz de demostrar que formamos parte del 20% que más contamina. De hecho envíame el dato donde demuestras que el 80% de la población gana menos de 5000 euros al año.

» autor: --611178--

#123 Cómo los ricos destruyen el planeta

--519439-- — Thu, 20 Jun 2019 10:02:03 +0000

#121 No, el capitalismo entendido como la tiranía del capital, de los préstamos, que requiere de crecimiento económico perpetuo o colapsa.
No sé los detalles de cómo se abandona, pero sí se esto:
- Implicaría que los accionistas no tendrían el poder de nada. El que quiera un beneficio económico, que lo obtenga realizando un trabajo (que puede ser de gestión, o artístico o lo que sea, no necesitaría ser un trabajo productivo en el sentido de consumo de productos).
- Si no se hace nos vamos a la mierda.

» autor: --519439--

#122 Cómo los ricos destruyen el planeta

--77365-- — Thu, 20 Jun 2019 09:57:52 +0000

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» autor: --77365--

#121 Cómo los ricos destruyen el planeta

zenko — Thu, 20 Jun 2019 09:39:30 +0000

#21 el capitalismo entendido como que tu tienes derecho a comprar y vender cosas a quien quieras y de quien quieras y no por características propias de tu persona ... ¿como se abandona? volvemos al sistema de castas? volvemos al antiguo régimen? o a un sistema de estamentos? es que cuando vais contra el capitalismo no me queda muy claro que es lo que queréis

» autor: zenko

#120 Cómo los ricos destruyen el planeta

zenko — Thu, 20 Jun 2019 09:32:29 +0000

#14 llamar a Escohotado de izquierdas es mucho llamar, yo diría que es un liberal pero es que algunos en la izquierda tienen el insulto muy fácil contra todo lo que suene a liberal

» autor: zenko

#119 Cómo los ricos destruyen el planeta

--611178-- — Thu, 20 Jun 2019 09:23:18 +0000

#89 No, no formo parte del 20%. Y eso de que si tienes internet formas parte de ese 20% es una gilipollez.

» autor: --611178--

#118 Cómo los ricos destruyen el planeta

--611178-- — Thu, 20 Jun 2019 08:58:42 +0000

#115 Según esta tabla el 36,1% de la población ganan entre 10.000 y más de un millón de USD. Lo mismo el que no tienes razón eres tú.

Es decir, que aún queda un 16,1% de población que no formaría parte de ese 20% que más contamina. Que es aproximadamente unos 413 millones de personas.

Vamos a hablar con propiedad y no a inventarnos datos. También estarás de acuerdo conmigo que el 0,8% de esa población que gana más de un millón de USD lo mismo contamina más que 50 millones de personas, por ejemplo.

» autor: --611178--

#117 Cómo los ricos destruyen el planeta

--611178-- — Thu, 20 Jun 2019 08:51:40 +0000

#115 No, es que no quiero empezar, quiero que me envíes el dato y de donde lo sacas.

» autor: --611178--

#116 Cómo los ricos destruyen el planeta

--611178-- — Thu, 20 Jun 2019 08:51:03 +0000

#114 ¿Me vas a enviar de donde sacas el dato de que el 80% de la población gana menos de 5000 euros al año?

» autor: --611178--

#115 Cómo los ricos destruyen el planeta

--77365-- — Thu, 20 Jun 2019 08:50:52 +0000

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» autor: --77365--

#114 Cómo los ricos destruyen el planeta

--77365-- — Thu, 20 Jun 2019 08:49:23 +0000

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» autor: --77365--

#113 Cómo los ricos destruyen el planeta

--611178-- — Thu, 20 Jun 2019 08:48:00 +0000

#110 Y si te pregunto que de donde sacas el dato es porque lo estoy buscando en Google y no lo encuentro.

» autor: --611178--

#112 Cómo los ricos destruyen el planeta

--611178-- — Thu, 20 Jun 2019 08:47:00 +0000

#110 Que lo mismo no sabes lo que es el USD. Y claro que yo también destruyo el planeta, pero no en la medida de los ricos.

» autor: --611178--

#111 Cómo los ricos destruyen el planeta

--611178-- — Thu, 20 Jun 2019 08:46:10 +0000

#109 Hombre, pero si afirmas algo lo mismo puedes dar el dato de dónde lo has sacado, chato. No quiero que seas mi profesor, sino que demuestres lo que dices.

» autor: --611178--

#110 Cómo los ricos destruyen el planeta

--77365-- — Thu, 20 Jun 2019 08:46:09 +0000

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» autor: --77365--

#109 Cómo los ricos destruyen el planeta

--77365-- — Thu, 20 Jun 2019 08:44:41 +0000

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» autor: --77365--

#108 Cómo los ricos destruyen el planeta

--611178-- — Thu, 20 Jun 2019 08:41:25 +0000

#103 Eso sí, la mitad de la población vive con menos de 2007 USD al año.

» autor: --611178--

#107 Cómo los ricos destruyen el planeta

--611178-- — Thu, 20 Jun 2019 08:38:33 +0000

#106 Dime de dónde sacas el dato de que la gente dentro del 20% más rico, el que menos gana son 5000 euros al año. Siempre y cuando se utilice como unidad de medida el dólar que utiliza el Banco Mundial. Es decir, es una unidad de medida que va variando en función del país. Pero dime de dónde sacas ese dato.

» autor: --611178--

#106 Cómo los ricos destruyen el planeta

--77365-- — Thu, 20 Jun 2019 08:36:16 +0000

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» autor: --77365--

#105 Cómo los ricos destruyen el planeta

gustavocarra — Thu, 20 Jun 2019 08:36:03 +0000

#1 Tengo que admitir que todo lo que dice la derecha es mucho más sencillo. De hecho es casi para tontos.

» autor: gustavocarra

#104 Cómo los ricos destruyen el planeta

--611178-- — Thu, 20 Jun 2019 08:31:18 +0000

#103 Y yo te digo que no es así. El 20% son 1400 millones de personas. Y no tienen que estar todas repartidas entre América del Norte y Europa. Ten en cuenta que es la población de China.

Eso sería así si solo hubiese ricos en América del Norte y Europa, pero existen clases sociales en todos los países del mundo.

» autor: --611178--

#103 Cómo los ricos destruyen el planeta

--77365-- — Thu, 20 Jun 2019 08:25:32 +0000

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» autor: --77365--

#102 Cómo los ricos destruyen el planeta

--611178-- — Thu, 20 Jun 2019 06:30:44 +0000

#82 ¿Estás diciendo que en países pobres no hay ricos?

» autor: --611178--

#101 Cómo los ricos destruyen el planeta

polvos.magicos — Thu, 20 Jun 2019 06:07:37 +0000

Se creen que porque tienen dinero sus hijos y nietos se van a salvar, pero el planeta no entiendo de estatus y cuantas corrientes, cuando diga basta será para todos, como cuando llega la hora de la muerte, no perdona a nadie por mucho dinero que tengas.

» autor: polvos.magicos

#100 Cómo los ricos destruyen el planeta

fuynfactory — Thu, 20 Jun 2019 00:07:39 +0000

#8 la emigración que venga para trabajar con un contrato. si una empresa española considera que persona tal que vive en el congo es el ideal para trabajar en su empresa , pues que sea la empresa que le facilite los papeles a esta persona y entre de manera formal al país.. otra cosa que entre gente sin estudios, pasando de las formalidades , salte la frontera y entre , este no puede cotizar por que no se puede realizar un contrato formal, ya que no posee identificación ni tiene documentación reglada formal ni formación para trabajar , trabaja a destajo , cobrando una mierda y encima en negro. para la seguridad social nada .. y si aparte los asuntos sociales intenta ayudar hay que pagar esa formación, y reza que la mala política de ~~este país~~ de España, no le ponga una paga mientras que ... y para que no tenga ni que buscar trabajo por que prácticamente no hay. así que nada de mantener pirámide de ningún tipo si no una palmera de gastos del estado, y una subida mas de impuesto a los 4 gatos que están trabajando de forma reglada para llevar 4 duros a su casa.

» autor: fuynfactory

#99 Cómo los ricos destruyen el planeta

laguerrillasilenciosa — Wed, 19 Jun 2019 22:28:13 +0000

#61 No hombre, qué tendrá que ver una piscina, un yate, que edifiquen en zonas protegidas... El otro día en una tienda muy pija a la que fui a cambiar un regalo, desecharon la bolsa que traía y me dieron una nueva. "Política de empresa", me dijo el bebé malpagado y a turnos imposibles que me atendió. Entiendo que los que manejan el cotarro se aferren a sus cosillas. Igual tú estás ahí, mano a mano con ellos. Si, como la mayoría, estás en el lado de los que la vida nos cuesta, perdona que te diga pero eres tonto.

» autor: laguerrillasilenciosa

#98 Cómo los ricos destruyen el planeta

laguerrillasilenciosa — Wed, 19 Jun 2019 22:20:52 +0000

#66 Yo creo que te refieres a que se crean ricos, no riqueza.
#65

» autor: laguerrillasilenciosa

#97 Cómo los ricos destruyen el planeta

laguerrillasilenciosa — Wed, 19 Jun 2019 22:17:18 +0000

#47 Porque como no tienen ideario, más allá del padefismo o el egoísmo, tienen que definirse por estar en contra. Si la izquierda está en el ecologismo (y eso que el autor dice que, por ejemplo en Francia, la ecología se relaciona con burguesía, pero pa qué leer), hay que ir contra el ecologismo.

» autor: laguerrillasilenciosa

#96 Cómo los ricos destruyen el planeta

Liet_Kynes — Wed, 19 Jun 2019 21:57:42 +0000

#54 Yo no te he mandado callar. Lo que te he dicho es que si no tienes nada que decir, la mejor opción es no decir nada. Por mí puedes seguir retratándote escribiendo falacias

» autor: Liet_Kynes

#95 Cómo los ricos destruyen el planeta

ronko — Wed, 19 Jun 2019 21:30:38 +0000

Siempre he tenido una teoría, imaginaos que escasea el agua en todos los países, tenemos al rico que la malgasta en riego y otras cosas que la hacen no potable y el pobre que la ahorra en un depósito para abastecer a su familia o pueblo. ¿Que pasaría cuando el rico se quedase sin agua para beber ( sin alternativas de refrescos o similar, por necesidad).

Creo que el rico se la quitaría al pobre incluso tal vez con la ayuda de un ejército o similar a su servicio.

» autor: ronko

#94 Cómo los ricos destruyen el planeta

johel — Wed, 19 Jun 2019 20:49:33 +0000

#27 la basura que arrojan los paises pobres es nuestra basura. Producen nuestra mierda y tiran nuestros deshechos.
Por ejemplo, ¿quizas creesque los decodificadores de televisones 4k hechos en africa son para venderlos en... bostwana? ¿Iphones de mil euros en india? ¿televisiones de 70" hechas en korea? ¿Trillones de camisetas en bangladesh? ¿calzado deportivo nike de 200€ made in china? ¿procesadores intel made in malasia? ¿Componentes electronicos foxcon? ¿Gaseros y petroleros internacionales? ¿superportacontenedores made in china?....

» autor: johel

#93 Cómo los ricos destruyen el planeta

--492183-- — Wed, 19 Jun 2019 20:46:57 +0000

#90 yo te estoy poniendo casos reales, en los que se produce la compra del producto.

» autor: --492183--

#92 Cómo los ricos destruyen el planeta

johel — Wed, 19 Jun 2019 20:44:34 +0000

#24 tu basura la convierten en material util para ellos, cierto es que eso es "reutilizar", pero ademas es donde se ubican las empresas de reciclaje... ironicamente, porque no hay leyes medioambientales que cumplir.

» autor: johel

#91 Cómo los ricos destruyen el planeta

johel — Wed, 19 Jun 2019 20:40:24 +0000

#13 ¿Hablas del regimen de la urss ? ¿Ese regimen que se hundio y pertenece a los libros de historia de antes siquiera de que la palabra ecologista estuviese traducida al ruso? ¿O quizas del regimen chino que apunta mas hacia el ingsoc totalitarista militar de orwell que hacia cualquier otra cosa? ¿O quizas de cuba, ese pais que no puede importar absolutamente nada porque el planeta capitalista le bloquea? Ah ya se, ¡venezueta! un pais que quiere ser invadido por todos sus vecinos y saqueado por sus propios ciudadanos para explotar su petroleo...
Ese regimen comunista del que hablas, no existe.

» autor: johel

#90 Cómo los ricos destruyen el planeta

johel — Wed, 19 Jun 2019 20:31:40 +0000

#57 #66 Si planto un pino oloroso en el retrete y le pongo un precio de 1 millon he generado un millon? Que mierda mas simple.
Hasta que alguien no te compre el producto y saques beneficio, no has creado nada. No solo eso, sino que si no hay capital disponible para que se haga la compra-venta, tu producto te genera perdidas continuas ocupando espacio y recursos, ademas has consumido riqueza generando basura.

La teoria capitalista dice que si generamos una inflaccion controlada aumentando la disponibilidad de capital y reduciendo costes podemos entrar en una espiral positiva... pero adivina que... el capital disponible para gastar entre el 99% de la poblacion esta disminuyendo por las bajadas de salarios y los precios aumentan asi que a la mierda la teoria capitalista aplicada por ambos flancos.

» autor: johel

#89 Cómo los ricos destruyen el planeta

polipolito — Wed, 19 Jun 2019 20:25:24 +0000

#75 léete las estadísticas del Miniature Earth. Si estás accediendo a internet, ya estás de sobra en ese 20%.
"No, yo no, yo sólo puedo aspirar a más, que yo tenga más es justo, lo que yo tengo no solo es merecido, sino que me han robado los ricos, los que son más pobres que yo que no me miren, que miren a Amancio".
Amos, hombre, si el problema de base es el sesgo, el egoísmo, y la ignorancia orgullosa. Putos monos: eso es lo que somos.

» autor: polipolito

#88 Cómo los ricos destruyen el planeta

johel — Wed, 19 Jun 2019 20:22:59 +0000

#47 segun dicen los cientificos que han sido contratados para dar explicaciones tecnologicas a los hipermillonarios, su principal punto de preocupacion parece ser que medios pueden implementar para evitar que los empleados que contraten para defenderles en sus fortines privados no se vuelvan contra ellos. Asi que si, montarse "su propio planeta" dentro de nuestro planeta es lo que planean.

» autor: johel

#87 Cómo los ricos destruyen el planeta

--108504-- — Wed, 19 Jun 2019 20:16:33 +0000

#16 Si un rico se vuelve loco y te dona su fortuna, ¿te suicidarías sin gastar un euro?

» autor: --108504--

#86 Cómo los ricos destruyen el planeta

--492183-- — Wed, 19 Jun 2019 19:33:30 +0000

#85 no, con el pajo me vale.

» autor: --492183--

#85 Cómo los ricos destruyen el planeta

deverdad — Wed, 19 Jun 2019 19:32:09 +0000

#1 Bonito hombre pajo que tienes montado allí.

Te ha faltado meter a los niños. ¿NADIE PIENSA EN LOS NIÑOS?

» autor: deverdad

#84 Cómo los ricos destruyen el planeta

--597291-- — Wed, 19 Jun 2019 19:21:03 +0000

¿Actualidad? Esta entrevista debe ser del año catapún:

"La clase política está al servicio de ese gran capital. Los ejemplos de Berlusconi, Sarkozy y George Bush son claros: Bush es el amigo de todos los hipermillonarios estadounidenses; Sarkozy, el de todas las grandes fortunas francesas, y Berlusconi es un multimillonario que posee infinitas empresas."

¡Noticias frescas!

» autor: --597291--

#83 Cómo los ricos destruyen el planeta

Bernalsberg — Wed, 19 Jun 2019 19:19:29 +0000

#19 digo yo que el sistema político y económico en el que vivimos, que a fin de cuentas es un sistema de dominación de una clase sobre otra aunque nos dejen votar cada cuatro años, tendrá algo que ver. No atribuiría en exclusiva los hechos al conjunto de individuos, entre otras cosas porque se diluye la responsabilidad de quienes han hecho realmente daño al planeta y al ser humano.

» autor: Bernalsberg

#82 Cómo los ricos destruyen el planeta

--77365-- — Wed, 19 Jun 2019 19:15:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#81 Cómo los ricos destruyen el planeta

Bernalsberg — Wed, 19 Jun 2019 19:11:29 +0000

Está claro que hay que limitar el consumo en algunas cosas como, por ejemplo, en el transporte, ya que eso de un coche por individuo no es sostenible y renta más un transporte público gratuito y bien conectado. Lo que es un absurdo es pregonar que hemos llegado al tope de crecimiento y desarrollo. Gran parte del despilfarro de los recursos y la energía proviene de este sistema de producción anárquico, el capitalismo. El problema no está tanto en lo que consume la gente humilde, sino en cómo se produce y cómo se distribuye. Se producen cosas inútiles, de un solo uso o con obsolescencia programada, un sin sentido para quienes pensamos en un uso racional de los recursos, solo por el afán de lucro.
Lo que debe morir es el capitalismo y toda su lógica.
La planificación económica y la racionalización de la economía y los recursos es la única manera de asegurar una producción sostenible, pero ello no significa limitar la producción porque sí, sino en redistribuir los bienes en función de las necesidades reales de la sociedad.

» autor: Bernalsberg

#80 Cómo los ricos destruyen el planeta

--455200-- — Wed, 19 Jun 2019 18:58:48 +0000

Prohibido ser rico. Y asunto resuelto.

» autor: --455200--

#79 Cómo los ricos destruyen el planeta

balancin — Wed, 19 Jun 2019 18:45:51 +0000

#77 cierto.

La economía va de la mano de la población. Trae a un nuevo ser al mundo, dale de comer y panales, que vaya en transporte a la escuela, coma carne, trabaje, compre lo básico, haga basura, viva... No tiene sentido que decrezcan la economía sin tomar eso en cuenta y se pongan a enfocar el problema del súper yate del 1%

» autor: balancin

#78 Cómo los ricos destruyen el planeta

Myon — Wed, 19 Jun 2019 18:38:07 +0000

Sensacionalista a más no poder ¿quien consume más petroleo, Amancio Ortega llenando a tope su yate gigante o 1400 millones de indios llenando el depósito de una mini motocicleta?

Ya lo decía mi padre "la gente se alarma de que 300 millones de americanos talen bosques para hacer folios pero el día que 1600 millones de chinos, 1700 millones de indios, otros mil millones del sudeste asiático y 2000 millones de africanos quieran limpiarse el culo con papel del bueno entonces no quedará árbol en pie"

» autor: Myon

#77 Cómo los ricos destruyen el planeta

--519439-- — Wed, 19 Jun 2019 18:36:09 +0000

#71 La única variable que permite explicar todos los males que nos aquejan es la población humana.
Reduce nuestro número y reducirás todos nuestros problemas: contaminación, destrucción de ecosistemas, agotamiento de recursos, hambre, falta de agua potable, calentamiento global...

» autor: --519439--

#76 Cómo los ricos destruyen el planeta

--22033-- — Wed, 19 Jun 2019 18:22:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#75 Cómo los ricos destruyen el planeta

--611178-- — Wed, 19 Jun 2019 18:20:44 +0000

#38 No, yo no formo parte del 20% de la población más tica que son los que causan el 70% de las emisiones de CO2.

» autor: --611178--

#74 Cómo los ricos destruyen el planeta

--611178-- — Wed, 19 Jun 2019 18:19:56 +0000

#1 Y al final acabáis hablando de economía y no de medio ambiente. La derecha sí que se debería aclarar. O por lo menos abrir de una puta vez el melón y no hacer como si no pasase nada.

» autor: --611178--

#73 Cómo los ricos destruyen el planeta

--574181-- — Wed, 19 Jun 2019 18:15:39 +0000

#24 Cualquier cosa que en el primer mundo consideremos inservible, allí le encontrarán una nueva utilidad probablemente.

» autor: --574181--

#72 Cómo los ricos destruyen el planeta

Sonyc185 — Wed, 19 Jun 2019 18:13:11 +0000

#4 Muy bueno, todos tenemos que ver en esto

» autor: Sonyc185

#71 Cómo los ricos destruyen el planeta

balancin — Wed, 19 Jun 2019 18:07:01 +0000

#21 pues estoy de acuerdo.
Pero creo que decrecer se debe de hacer en población, no en calidad de vida.

Los pobres deberían seguir subiendo de clase social, pero necesitemos ser menos gente.

Incluso sin aviones, ni yates, poner a toda esa masa de gente a comer carne y consumir agua dulce como lo hacemos nosotros, va ser complicado.

Además ya existen movimientos relativamente extendidos de minimalismo en nuevas generaciones. Irá inevitablemente a más.

» autor: balancin

#70 Cómo los ricos destruyen el planeta

--86227-- — Wed, 19 Jun 2019 18:05:07 +0000

Buah, con ese título no hace falta leerse la noticia. Directo a portada.

» autor: --86227--

#69 Cómo los ricos destruyen el planeta

balancin — Wed, 19 Jun 2019 18:04:00 +0000

#3 no es cierto. Y además, no ser de "izquierda" (donde sea que eso te ubique en el rango), no te hace de "derechas" automáticamente.

El cambio climático lo defienden la mayoría de los liberales. De hecho algunos antisistema tienen su cacao con la ultra derecha, como por ejemplo en Francia.

» autor: balancin

#68 Cómo los ricos destruyen el planeta

balancin — Wed, 19 Jun 2019 18:00:12 +0000

#38 te daría mil positivos.

Si tienes disponibilidad de agua potable, un refrigerador y un móvil/ordenador, te puedes considerar un privilegiado (al menos en relación al resto)

Luego te pones a ver los porcentajes de clase social baja, la mayoría de los que aquí escriben no entran en ese estrato

» autor: balancin

#67 Cómo los ricos destruyen el planeta

--492183-- — Wed, 19 Jun 2019 17:56:13 +0000

#63 no es verdad, pero bueno

» autor: --492183--

#66 Cómo los ricos destruyen el planeta

--492183-- — Wed, 19 Jun 2019 17:55:35 +0000

#65 y es que así, se puede crear riqueza de la nada

» autor: --492183--

#65 Cómo los ricos destruyen el planeta

porto — Wed, 19 Jun 2019 17:49:56 +0000

#57 Eso es un poco como el milagro de la multipliación de los panes y los peces. Lo cierto es que los recursos no son infinitos y actuamos como si lo fuesen.

» autor: porto

#64 Cómo los ricos destruyen el planeta

balancin — Wed, 19 Jun 2019 17:49:11 +0000

#1 además, si existe una cosa que puede salvarnos es la implementación tecnológica. La ecología es cara, bastante cara.

Subir el precio de combustibles, subir el precio del agua (no la del grifo, la de consumo industrial y agropecuario, que a su vez encarece muchas cosas), subir el precio de la carne. Dejar de usar plásticos (con él impacto que ello tendrá en la disponibilidad y precios de alimentos)...

Por menos que eso se ponen un chaleco amarillo y se ponen a quemar radares

» autor: balancin

#63 Cómo los ricos destruyen el planeta

--459175-- — Wed, 19 Jun 2019 17:48:43 +0000

#52 Hola, sí. Es que son los grandes capitalistas los que se están forrando desorbitadamente a costa del medioambiente y del resto de la población. Si no lo ves, ya estás tardando en comprarte gafas de realidad ambiental planetaria. Puede que te asustes, eso sí.

» autor: --459175--

#62 Cómo los ricos destruyen el planeta

Kaprak63 — Wed, 19 Jun 2019 17:47:19 +0000

#32 Primero tendría que jugar a la lotería.

» autor: Kaprak63

#61 Cómo los ricos destruyen el planeta

m4k1n4v4j4 — Wed, 19 Jun 2019 17:45:44 +0000

#59 Claro, tienen piscina. Has ganado la discusión.

» autor: m4k1n4v4j4

#60 Cómo los ricos destruyen el planeta

--306957-- — Wed, 19 Jun 2019 17:45:10 +0000

#49 No. Yo no me he posicionado a favor o en contra. Solo te decía que esas dos personas aunque cometan bondades solidarias por otro lado cometen maldades y probablemente en una escala mayor. Te estaba ayudando a que pusieras ejemplos de ricos que no son una carga. Si vas a juzgar si son una carga o no, tendrás que tener en cuenta lo bueno y lo malo, sino estarás juzgando mal.

» autor: --306957--

#59 Cómo los ricos destruyen el planeta

--394145-- — Wed, 19 Jun 2019 17:41:46 +0000

#51 vamos que viven por encima de las posibilidades del planeta, llenan piscinas, vuelan en aviones privados...

» autor: --394145--

#58 Cómo los ricos destruyen el planeta

minossabe — Wed, 19 Jun 2019 17:31:53 +0000

Los impuestos los pagan las rentas, no sólo los trabajadores... O al menos, debería ser así. La productividad puede multiplicarse por 4 y no servir para nada. Si yo produzco lo mismo con una cuarta parte de los trabajadores actuales, la productividad habrá aumentado pero la recaudación fiscal sobre los bienes y servicios debería ser la misma.

» autor: minossabe

#57 Cómo los ricos destruyen el planeta

--492183-- — Wed, 19 Jun 2019 17:25:32 +0000

#53 Coges 2 euros en ingredientes, 0.2 en energía, 10 euros en mano de obra y obtienes un plato gourmet de 50 euros, has creado riqueza de la nada.

Coges 10 céntimos de petroleo, 10 céntimos de energía, 2 euros de mano de obra y obtienes un muñeco de los Avengers de 30 euros.

En la época del conocimiento y la propiedad intelectual se puede producir crecimiento económico sin un mayor consumo de recursos naturales.

» autor: --492183--

#56 Cómo los ricos destruyen el planeta

Trabukero — Wed, 19 Jun 2019 17:23:22 +0000

#48 Yo no tengo la culpa de que no sepas el coste medioambiental de tu ritmo de vida

Todos contribuimos en mayor o menor medida.
En general se pueden tomar nedidas para reducirlo, pero no eliminarlo.

» autor: Trabukero

#55 Cómo los ricos destruyen el planeta

Nandete — Wed, 19 Jun 2019 17:22:44 +0000

#8 Para eso vienen la 4ªrevolucion industrial con la robotica e IA.

En el mundo sobramos gente, y sobre todo en el primer mundo como Europa por el alto nivel de consumo en recursos y es necesario el decrecimiento, cosa que el neoliberalismo disfrazado de izquierda que tenemos en Europa no quiere entender.

» autor: Nandete

#54 Cómo los ricos destruyen el planeta

Esperanza_MM — Wed, 19 Jun 2019 17:20:14 +0000

#42 Mejor sembrar la duda, desde luego mejor que mandar a callar alguien sin aportar nada como has hecho tu

» autor: Esperanza_MM

#53 Cómo los ricos destruyen el planeta

porto — Wed, 19 Jun 2019 17:17:28 +0000

#1 Estás en una habitación de 3 metros de alto, tienes una estanteria de 2,90 metros y quieres que siga creciendo un metro más cada año...

» autor: porto

#52 Cómo los ricos destruyen el planeta

--492183-- — Wed, 19 Jun 2019 17:15:19 +0000

#47 Yo hablo de los partidarios del decrecimiento, no de ecologismo ni sostenibilidad.

Gente que lucha por la sostenibilidad y el ecologismo es de todo tipo de tendencias, pero el decrecimiento es una ideología radical totalmente asociada con el anticapitalismo y la extrema izquierda.

» autor: --492183--

#51 Cómo los ricos destruyen el planeta

m4k1n4v4j4 — Wed, 19 Jun 2019 17:15:04 +0000

#2 ¿Podrías explicar eso? Es que dicho así parece una frase de Paulo Coelho.

» autor: m4k1n4v4j4

#50 Cómo los ricos destruyen el planeta

Trabukero — Wed, 19 Jun 2019 17:12:58 +0000

Y yo soy yo el que tiene que volver al colegio...

Podrias intentar razonar tu solo tu ejemplo, y te daras cuenta que si alguien fabrica algo es porque otro alguien lo acaba comprando...

» autor: Trabukero

#49 Cómo los ricos destruyen el planeta

m4k1n4v4j4 — Wed, 19 Jun 2019 17:12:39 +0000

#45 Dices que mis ejemplos no sirven, que son malos, que los buenos podrían ser artistas ricos que ganan dinero limpiamente. Por eso mi comentario, porque tachas de malos a unos y pones de buenos a otros, y tu estás a favor de los que consideras buenos.

Para mi, sin tacharlos de buenos ni malos, cualquier aportación solidaria al común que haga un rico me va bien. Tanto los de mis ejemplos como los de los tuyos.

A eso me refería, a usar un argumento inclusivo en lugar de uno excluyente.

» autor: m4k1n4v4j4

#48 Cómo los ricos destruyen el planeta

osmarco — Wed, 19 Jun 2019 17:12:19 +0000

#33 Yo no veo beneficio en destruir el planeta, a no ser que seas de esa panda que lo esta haciendo.

» autor: osmarco

#47 Cómo los ricos destruyen el planeta

--332056-- — Wed, 19 Jun 2019 17:12:03 +0000

#1 No entiendo esa obsesión que tenéis con relacionar no joder el puto planeta con ser de izquierdas. ¿No querer dejarle a nuestros hijos un basusero como herencia es ser de izquierdas? Alucinante.

¿Y cual es el plan de la derecha, eh? ¿Comprar un planeta nuevo cuando este pete?

» autor: --332056--

#46 Cómo los ricos destruyen el planeta

--588977-- — Wed, 19 Jun 2019 17:09:08 +0000

#28 A ver si te aclaro un poco: ¿quien crees que fabrica todos los plásticos, los venenos derivados del petroleos y productos químicos de todos los colores y ninguno bueno? ¿Los pobres o qué? Anda, vuelve al cole a ver si aprendes algo.

» autor: --588977--

#45 Cómo los ricos destruyen el planeta

--306957-- — Wed, 19 Jun 2019 17:06:33 +0000

#37 ¿De donde sacas que yo soy de los buenos? Yo solo he dicho que no son santos, porque los santos se supone que no cometen maldades y estas dos personas sí las han cometido. Y con maldad me refiero a la definición de Carlo Cipolla.

es.wikipedia.org/wiki/Carlo_Maria_Cipolla

» autor: --306957--

#44 Cómo los ricos destruyen el planeta

--588977-- — Wed, 19 Jun 2019 17:03:29 +0000

#27 Es que son los ricos los que nos venden los plasticos, casi todo lo que contamina y todos (yo no) nos pasamos el reciclaje por allá, sobre todo tanta mujercita linda, ahora tambien hombres, que tiraís las toallitas por el vater, que estaís llenas de oidio (oidium), Cochinas-os.

» autor: --588977--

#43 Cómo los ricos destruyen el planeta

--519606-- — Wed, 19 Jun 2019 17:01:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519606--

#42 Cómo los ricos destruyen el planeta

Liet_Kynes — Wed, 19 Jun 2019 16:59:28 +0000

#40 En ese caso es mejor callarse ¿no crees? Callarse cuando no se tiene nada que decir es una virtud que pocas personas poseemos, y tú obviamente eres una de las que no la posee

» autor: Liet_Kynes

#41 Cómo los ricos destruyen el planeta

--588977-- — Wed, 19 Jun 2019 16:56:07 +0000

#1 Tu si que tienes cacado cerebroidal, ubre, que eres una ubre. Y mentririjillas ya cuentas, pero feas, no te va a querer ni tu gato cuando le des de comer, absurdo morcilloso fachenda.

» autor: --588977--

#40 Cómo los ricos destruyen el planeta

Esperanza_MM — Wed, 19 Jun 2019 16:55:36 +0000

#35 O básicamente porque paso de escribir una página entera para que alguien que no quiere verlo se quite la venda de los ojos, cuando lo mas seguro es que ni se moleste en leerlo, así que prefiero que la gente reflexiones por si misma, habrá quien lo hará y otros como tu obviamente no.

» autor: Esperanza_MM

#39 Cómo los ricos destruyen el planeta

--519606-- — Wed, 19 Jun 2019 16:55:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519606--

#38 Cómo los ricos destruyen el planeta

--77365-- — Wed, 19 Jun 2019 16:55:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#37 Cómo los ricos destruyen el planeta

m4k1n4v4j4 — Wed, 19 Jun 2019 16:54:29 +0000

#36 Es que los santos no existen. Las personas no somos buenas o malas. Y encima poniéndote tu en el lado de los buenos o diciendo quien es el bueno.

» autor: m4k1n4v4j4

#36 Cómo los ricos destruyen el planeta

--306957-- — Wed, 19 Jun 2019 16:50:27 +0000

#22 Bill Gates no es un santo, se ha forrado vendiendo malware y ha estado torpedeando el software libre. Amancio Ortega no parece preocuparle mucho los trabajadores que fabrican su mercancía. Podrías poner mejores ejemplos, como algún artista rico que se ha ganado su dinero limpiamente.

» autor: --306957--

#35 Cómo los ricos destruyen el planeta

Liet_Kynes — Wed, 19 Jun 2019 16:48:19 +0000

#29 Y tal vez es porque no tienes argumentos para responder, que es lo que suele pasar cuando alguien responde con un "y tú más" o con algo que nada tiene que ver con lo que se quiere responder. Y por mucho que te empeñes, mencionar al comunismo cuando nadie ha hecho referencia a él no es una forma válida de argumentar

» autor: Liet_Kynes

#34 Cómo los ricos destruyen el planeta

AsierAAP — Wed, 19 Jun 2019 16:46:53 +0000

Me gusta eso del bien común. No se trata ni de izquierdas ni de derechas, ni de ricos ni de pobres, sino de ponernos todos los homo sapiens en marcha para adaptarnos a lo que viene y mitigar sus efectos.

Quien crea que los ricos van a superar la crisis ecológica a la que nos enfrentamos desde la individualidad de sus escondites en el interior de sus castillos, se equivoca. La crisis actual es global y afecta, valga la redundancia, a escala global. Ningún rico podrá nunca llenar los embalses de agua, eliminar la contaminación del aire o recuperar los recursos genéticos extintos que fueran válidos para tratar enfermedades. La Naturaleza es tan justa que nos va a tratar a todos por igual y por ello la lucha es común. Quien quiera morir con más, que acumule, pero eso no le salvará de morir.

Si queremos continuar aquí, lo haremos todos colaborando o no lo hará nadie.
Así de claro.

» autor: AsierAAP

#33 Cómo los ricos destruyen el planeta

Trabukero — Wed, 19 Jun 2019 16:38:16 +0000

#19 Seamos sinceros, lo permitimos porque nos beneficiamos de ese expolio.

» autor: Trabukero

#32 Cómo los ricos destruyen el planeta

Warrenbuffett — Wed, 19 Jun 2019 16:37:38 +0000

#16 y si te tocara la lotería ¿qué harías? ¿donarlo todo? no comprarías nada ni un viajecito en jet privado.

» autor: Warrenbuffett

#31 Cómo los ricos destruyen el planeta

Warrenbuffett — Wed, 19 Jun 2019 16:35:40 +0000

#23 #8 La verdad siempre me he liado con estas palabras, migrar emigrar inmigrar...

» autor: Warrenbuffett

#30 Cómo los ricos destruyen el planeta

El_joseador — Wed, 19 Jun 2019 16:34:31 +0000

Es la clase media la que también tiene que concienciarse del medio ambiente, y es que no solo basta con ir de guay con un coche eléctrico, usar pajitas de cartón para las bebidas o envases de cartón reciclado, y comer verdura en vez de carne diciendo que sos ecologista...
El plástico por ejemplo, no es el problema, el plástico es algo indispensable en nuestras vidas, un invento el cual si se usa bien puede ser totalmente viable, siempre y cuando no te dediques a tirarlo por ahí y a no reciclarlo

» autor: El_joseador

#29 Cómo los ricos destruyen el planeta

Esperanza_MM — Wed, 19 Jun 2019 16:32:44 +0000

#25 Porque tal vez el problema no esté en el capitalismo propiamente dicho, si en el capitalismo tal y como está planteado hoy en día, al igual que también lo estuvo en el comunismo como estuvo planteado en su día.

Así que si, es una manera sencilla de argumentar que la crítica es errónea.

» autor: Esperanza_MM

#28 Cómo los ricos destruyen el planeta

Trabukero — Wed, 19 Jun 2019 16:31:22 +0000

Nada mas que con la entradilla, ne he quedado ...

Dudo mucho que el consumismo de los 4 ricos a nivel mundial sea el principal problema de la crisis medioambiental.
Todos estamos en el mismo barco, y somos muchos.
La culpa es de todos en general, cada uno en la medida de sus posibilidades.
Pero sumando todo es lo que nos ha llevado a dónde estamos.

Poner a los ricos con taparrabos no arregla casi nada.

» autor: Trabukero

#27 Cómo los ricos destruyen el planeta

El_joseador — Wed, 19 Jun 2019 16:27:39 +0000

Ahora los ricos contaminan? Pues no es la clase media la que sigue consumiendo plástico, contaminando y pasándose las leyes del reciclaje por el forro??
La izquierda tiene ese concepto anticuado e inútil de que son los ricos los culpables del desastre de la contaminación en el Planeta
Pero, sin ser políticamente incorrecto, es un hecho comprobable que los paises pobres son los que más basura arrojan, sin olvidarnos además de las fábricas y demás.

» autor: El_joseador

#26 Cómo los ricos destruyen el planeta

--394145-- — Wed, 19 Jun 2019 16:27:17 +0000

#22 Esos más que nadie menuda lacra ...

» autor: --394145--

#25 Cómo los ricos destruyen el planeta

Liet_Kynes — Wed, 19 Jun 2019 16:24:51 +0000

#13 Otra cosa que todos hemos comprobado es que las críticas al capitalismo se responden criticando al comunismo. Sin duda es una argumentación impecable

» autor: Liet_Kynes

#24 Cómo los ricos destruyen el planeta

Spartan67 — Wed, 19 Jun 2019 16:20:48 +0000

#12 que más reciclan

» autor: Spartan67

#23 Cómo los ricos destruyen el planeta

tranki — Wed, 19 Jun 2019 16:17:15 +0000

#8 ¿La migración? ¿Desde dentro o desde fuera? ¿inmigración o emigración?

Nótese que la palabra migración no aclara nada, sólo dice que alguien se mueve del punto A al punto B, sin más información.

» autor: tranki

#22 Cómo los ricos destruyen el planeta

m4k1n4v4j4 — Wed, 19 Jun 2019 16:16:37 +0000

#2 Si Bill Gates y su fundación vacunando a pobres, que desgraciados estos ricos. O Amancio donando máquinas a hospitales, que cabrón en vez de gastarlo en putas.

¿Seguro que querías decir todos, pero todos los ricos sin exclusión?

» autor: m4k1n4v4j4

#21 Cómo los ricos destruyen el planeta

--519439-- — Wed, 19 Jun 2019 16:14:53 +0000

#13 Ese régimen del que usted me habla...

No, en serio, el comunismo de la URSS era expansionista en sus ideales iniciales y luego simplemente crecentista (como el capitalismo). Esto del decrecentismo no es en realidad ni de izquierdas ni de derechas, es de sentido común. Y tanto la izquierda como la derecha podrían abrazarlo (siempre que abandonen el capitalismo), las diferencias entre ambos estarían en quién se comería toda la mierda durante el decrecimiento: todos o solo los pobres.

» autor: --519439--

#20 Cómo los ricos destruyen el planeta

m4k1n4v4j4 — Wed, 19 Jun 2019 16:14:42 +0000

#18 Igual falta una coma y es como ricos, destruyen el planeta

» autor: m4k1n4v4j4

#19 Cómo los ricos destruyen el planeta

osmarco — Wed, 19 Jun 2019 16:13:30 +0000

Son los ciudadanos de a pie quienes PERMITIMOS a los de otro nivel destrozar planeta.

» autor: osmarco

#18 Cómo los ricos destruyen el planeta

--603267-- — Wed, 19 Jun 2019 16:11:01 +0000

Cómo los titulares destruyen las tildes.

» autor: --603267--

#17 Cómo los ricos destruyen el planeta

--519439-- — Wed, 19 Jun 2019 16:10:48 +0000

#14 Pues es verdad: hasta que la izquierda no se aclare y se dé cuenta de que las grandes desigualdades económicas son una lacra para la sociedad y el medio ambiente, y que no nos podemos andar con medias tintas, no habrá nada que hacer.

Pero claro, eso sería de comunismo para arriba.
Esto otro que la gente critica como "izquierda" se queda en centro enranciado.

» autor: --519439--

#16 Cómo los ricos destruyen el planeta

Kaprak63 — Wed, 19 Jun 2019 16:08:02 +0000

#2 Son las langostas del planeta pero con una capacidad destructiva órdenes de magnitud superior.

Arrasan los recursos de aquella parte del planeta del que puedan sacar el máximo beneficio posible. Los daños colaterales son irrelevantes y si alguien los denuncia, se les ignora, y si no pueden se les ningunea, y si no pueden se les liquida.

Una vez arrasados esos recursos como ya no interesan van a otro sitio para continuar con su política de esquilmación y saqueo.

» autor: Kaprak63

#15 Cómo los ricos destruyen el planeta

m4k1n4v4j4 — Wed, 19 Jun 2019 15:16:41 +0000

#3 Estoy de acuerdo en lo que dices respecto al mal funcionamiento del sistema, el cual siempre es mejorable y por ejemplo ahora es mejor que en la edad media; pero me gustaría matizar la visión tan maniquea que tenemos en Europa con la política, solo somos capaces de distinguir izquierda y derecha y el que quiere escapar de eso dice que es de centro

Yo he leído que es una consecuencia de como quedó Europa tras la II guerra mundial, con los comunistas a un lado del muro (el llamado bloque del este) y los capitalistas al otro. Nos impide ver que existen más opciones y más puntos de vista, y que muchas veces esa clasificación de izquierda/derecha es solo una forma de hablar menos, economía del lenguaje, que está bien entre colegas, pero entre desconocidos puede dar lugar a muchas interpretaciones erróneas. Además de ser un arma de propaganda para enfrentarte al vecino que se alimenta gracias a los malos entendidos referidos antes.

Si no lo conoces te recomiendo mirarlo: es.wikipedia.org/wiki/Gráfico_de_Nolan

» autor: m4k1n4v4j4

#14 Cómo los ricos destruyen el planeta

m4k1n4v4j4 — Wed, 19 Jun 2019 15:04:55 +0000

#10 Y ahora tras la descripción que haces de tu percepción del comentario tienes que indicar por qué te parece superficial, sin criterio, y mal documentado, para que los que no estamos en tu cabeza sepamos por qué percibes eso.

Que la izquierda, la berdadera y la pelirroja, tienen que aclararse un poquito lo llevamos diciendo gente de izquierdas desde hace unos años. A los siguientes libros me remito:

www.revistadelibros.com/resenas/jordi-gracia-contra-la-izquierda-para-

www.casadellibro.com/libro-la-izquierda-reaccionaria-sindrome-y-mitolo

www.planetadelibros.com/libro-la-izquierda-feng-shui/249656

Y el mejor: www.huffingtonpost.es/luis-miguel-andres-llatas/los-enemigos-del-comer

Todos ellos de autores de izquierdas.

En cuanto al tema de la contradicción entre subir pensiones y salarios y bajar el PIB pues creo que es bastante evidente. Para subir salarios hay que producir algo, hacer algo, es decir aumentar el PIB, de otra forma estás devaluando el dinero que usas.

» autor: m4k1n4v4j4

#13 Cómo los ricos destruyen el planeta

Esperanza_MM — Wed, 19 Jun 2019 15:04:14 +0000

#3 Porque todos hemos comprobado que los regímenes comunistas eran súper hiper mega respetuosos con el medio ambiente...

» autor: Esperanza_MM

#12 Cómo los ricos destruyen el planeta

--574181-- — Wed, 19 Jun 2019 14:18:45 +0000

#4 Te aseguro que en el tercer mundo pocas posibilidades tienen de no destruir, pensando además que son los que más reciclan.

» autor: --574181--

#11 Cómo los ricos destruyen el planeta

--492183-- — Wed, 19 Jun 2019 14:00:34 +0000

#10 tiene más de las 3 cosas que críticas que el tuyo

» autor: --492183--

#10 Cómo los ricos destruyen el planeta

gregoriosamsa — Wed, 19 Jun 2019 13:51:10 +0000

#1 se nota tu comentario profundo, con criterio y bien documentado...

» autor: gregoriosamsa

#9 Cómo los ricos destruyen el planeta

Stiller — Wed, 19 Jun 2019 13:51:09 +0000

#3 Esto iba para el señor Uber de 1, que me tiene bloqueado.

» autor: Stiller

#8 Cómo los ricos destruyen el planeta

--587876-- — Wed, 19 Jun 2019 13:39:26 +0000

#1 La migracion puede ayudar a haber mas cotizantes, asi sucesivamente, y mas migrantes para mantener a los anteriores que se vayan jubilando, es una piramide. Hay que ser mu loco para no ver los beneficios de la migracion.

» autor: --587876--

#7 Cómo los ricos destruyen el planeta

x.y.z — Wed, 19 Jun 2019 13:39:18 +0000

#4 Tal cual. Por eso cada uno puede (y debería) reducir su impacto en la medida de sus posibilidades.

» autor: x.y.z

#6 Cómo los ricos destruyen el planeta

SOBANDO — Wed, 19 Jun 2019 13:38:21 +0000

#1 Y empeoraría la calidad de vida de la gente. (De los políticos de izquierda y sus acólitos no)

» autor: SOBANDO

#5 Cómo los ricos destruyen el planeta

--560725-- — Wed, 19 Jun 2019 13:38:14 +0000

Y esto señores, es un tipo inteligente y razonable de izquierdas.

» autor: --560725--

#4 Cómo los ricos destruyen el planeta

pandasucks — Wed, 19 Jun 2019 13:36:01 +0000

Cada uno destruye a medida de sus posibilidades.

» autor: pandasucks

#3 Cómo los ricos destruyen el planeta

Stiller — Wed, 19 Jun 2019 13:34:54 +0000

El cacao está en el sistema, no en los de izquierdas.

Porque parece que la derecha (la otra pata del sistema) básicamente suda de todo lo del cambio climático. Y también quiere crecer a toda hostia, aunque para los ricos de los que este señor habla. Precisamente.

» autor: Stiller

#2 Cómo los ricos destruyen el planeta

--394145-- — Wed, 19 Jun 2019 13:31:54 +0000

Los ricos como los conocemos son una enorme carga para el planeta.

» autor: --394145--

#1 Cómo los ricos destruyen el planeta

--492183-- — Wed, 19 Jun 2019 13:27:00 +0000

La izquierda se tiene que aclarar un poquito.

Por un lado no les puede sacar de las pensiones de reparto, que en el contexto actual de envejecimiento va a necesitar que la productividad se multiplique por 4, para que los pocos trabajadores futuros puedan pagar las pensiones de los futuros pensionistas.

Y por otra parte quieren de crecer es decir disminuir el PIB per cápita y la productividad, eso dejaría a los jubilados con una mano delante y otra detrás.

Vaya cacao tienen.

» autor: --492183--