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#296 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

dick_laurence — Sun, 22 Sep 2019 15:57:10 +0000

#293 Gracias de nuevo. Posiblemente si estos foros se utilizaran para conversar de esta manera sería posible llegar a visiones menos enfrentadas, puntos de acuerdo y sobre todo empatía por el que plantea asuntos de forma diferente. Y si esto ya existiera en el debate político (me refiero "al de los políticos y partidos") ya sería la leche... pero por desgracia parece ser que esto no funciona, resulta más fácil y menos exigente soltar exclamas...

Creo que hemos llegado a un punto de acuerdo: entendemos que unos mínimos de seguridad/materiales son necesarios para un marco de convivencia en libertad. En tú caso entiendes esto como una cesión de libertad, pero necesario para crear este marco dónde se puedan desarrollar otras libertades. En mi caso lo entiendo como una relación de necesidad para la existencia de libertad, sin esa relación no existe libertad. La diferencia es sutil y tal vez ignorable para fines pero importante . Tú propuesta se acerca a visiones "contractualistas" liberales. Como veo que la filosofía política te interesa, voy a permitirme, aunque peque de poco "elegante", enlazarte a un artículo que escribí hace tiempo sobre la propuesta contractualista de Rawls, creo que viene muy al caso para esta charla y que podrás encontrar las criticas que yo podría tener hacia la visión liberal contractualista. A la vez evito tener que hacer este mismo mensaje demasiado amplio, ya me dirás que te parece sobre esta misma charla:

www.meneame.net/m/Artículos/critica-liberalismo-politico-teoria-justi )

Tan sólo un par de apuntes:

" [...] la libertad basada en la no intervención es un pacto o concepto abstracto que no es natural. Un animal que quiere comida se la quita a quien pueda para comer. Pienso que los neoliberales fallan precisamente en esto. Para que la gente acepte un contrato social y no se salte las "normas" hace falta establecer un contexto donde ciertas necesidades esenciales se vean cubiertas."

El "darwinismo social" (que es algo que muchos de los llamados ahora "neo-liberales" defienden en el fondo, y que tiene mucho de común con la propuesta "anarcocapitalista" ) se encuentra con una de sus propias contradicciones en esto mismo: obvia que la intervención se da de forma natural y no sólo con la existencia de estado. Acusan con su dedo a estado, leyes e impuestos de intervenir en contra de su libertad, pero suelen callar cuando se trata de evidenciar la intervención particular o privada: como si solo el estado pudiera realizar abusos de fuerza y poder. Olvidan que tal vez sin estado no existiría libertad**, a la vez que obvian que la existencia de estado, en todo caso, habrá sido un triunfo de aquellos que la quieren, por lo que su propio darwinismo y "ley del más fuerte" se vuelve contra ellos. Curioso que les moleste tanto una intervención y no la otra.

Por esto mismo, como indicas, es necesario los mínimos materiales/seguridad/intelectuales para la creación de libertad: dado que la libertad es un constructo social (en eso estoy de acuerdo), es necesario para la existencia de ese constructo la propia labor de construcción del mismo. Y esta labor la conseguimos llevar a cabo con unas mínimas leyes (que no es exactamente lo mismo que acuerdo), que por tanto deben ser aseguradas por un estado. Por esto en mi opinión no existe libertad sin esos mínimos, es un constructo que necesita de su propios cimientos: igual que no hay casa duradera sin cimientos, no hay libertad sin estado. La intervención y la libertad crean así también una relación de necesidad, no existe una sin otra, porque sin intervención nos vemos abocados a la "ley del más fuerte". Una intromisión que nos asegura que no existan "otras intromisiones". De nuevo la diferencia entre tú planteamiento y el mío es sutil pero importante... Si aceptar que la libertad es (recojo de tus propias palabras) " la capacidad de actuar sin estar limitado por otras personas", y si esta capacidad depende de un marco social que la posibilite, estaríamos aceptando que la libertad depende plenamente para su existencia de ese marco social de mínimos. No existe libertad sin mínimos.

** Y digo que no existiría libertad porque ni siquiera acepto en ese supuesto que "el más fuerte" sea libre. El "darwinismo social" lleva a pensar que la libertad es mayor a medida que se escala en la pirámide social. El más libre sería el que más arriba este. Pero esto no deja de ser curioso: si para ser libre estamos obligados a escalar infinitamente cual depredador en la pirámide social, ¿podemos hablar realmente libertad?...

» autor: dick_laurence

#295 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--77365-- — Sun, 22 Sep 2019 15:06:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#294 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--619462-- — Sun, 22 Sep 2019 12:37:08 +0000

#29 La gente no quiere llevar a sus hijos a colegios donde los alumnos sean hijos de un padre borracho que le mete palizas a su esposa que es prostituta. Y me cuesta hacer juicios de valor alrededor de que exista una forma asquible de conseguir que tus hijos no terminen rodeados de todo eso.

Tu defiendes un modelo elitista, en que solo puede escapar de eso el que tenga el dinero suficiente para acudir a una escuela muy cara. Eso si es segregación.

» autor: --619462--

#293 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--619462-- — Sun, 22 Sep 2019 12:30:48 +0000

#292

Antes de contestarte, quiero decirte que me está gustando mucho esta conversación, y que es genial encontrar lugares para hablar de estos asuntos, con independencia de las posturas.

También coincidiremos en el peligro existente de abusos por parte de un estado: no son pocas las veces que somos testigos de estos abusos. Quien ostenta poder siempre tiene posibilidad de hacerlo.

Sin duda, el estado es un actor muy poderoso que no es raro que se entrometa en la vida de las personas de maneras muy diversas y a veces muy injusta.

En lo que no estamos de acuerdo es en que es lo necesario para la existencia de libertad. La visión que propones, la libertad basada únicamente en un principio de "no intervención" (esto es, la concepcion liberal contemporánea de libertad que entiende solo la intromisión de terceros como contraria a la libertad, véase aquí estado, impuestos, medidas redistributivas, etc..) creo que peca de reduccionista. Existen necesidades materiales e intelectuales, más allá de la sola intromisión de terceros, que también son necesarias a la posibilidad de libertad. La visión liberal contemporánea de "no intervención" presenta como una dialéctica de opuestos la libertad frente a unos mínimos de seguridad/materiales, olvidando que esos mínimos son los que posibilitan un marco de actuación en libertad. A base de costumbre, ha confundido la base de actuación necesaria con su opuesto, no es consciente o no quiere ver la relación de necesidad entre libertad y esos mínimos.

En esto estamos parcialmente de acuerdo. Yo defiendo la sanidad pública y la educación como necesarias para establecer un sistema liberal. Es decir, la libertad basada en la no intervención es un pacto o concepto abstracto que no es natural. Un animal que quiere comida se la quita a quien pueda para comer. Pienso que los neoliberales fallan precisamente en esto. Para que la gente acepte un contrato social y no se salte las "normas" hace falta establecer un contexto donde ciertas necesidades esenciales se vean cubiertas.

Es decir, se puede definir la libertad como la intromisión, a la vez que se entiende que la libertad definida de esa forma es un constructo social y no una realidad natural de nadie. Y para que la gente acepte un constructo social como ese se deben dar una serie de condiciones.

Y en base a esto, aceptamos que la libertad es la no intromisión, pero que la no intromisión total es absurda, por que es imposible construir una sociedad estable en base a la intromisión como principio. La no intromisión está muy bien hasta que tu hijo se muere de cancer y no tienes dinero para medicamentos, mientras que por la calle pasea gente con riqueza en los bolsillos para pagar ese tratamiento.

De esta forma, el debate libertad vs seguridad se convierte en el equilibrio entre cuanta intromisión es necesaria para construir una sociedad sin que sus miembros sean solo una pieza de un mecanismo todopoderoso.

No deja de ser curioso que los primeros liberales, como Jovellanos por hablar de algo patrio, entendieran en la necesidad de una educación pública, sanidad pública y mínimos materiales el principio básico para llegar a la libertad. Visión que el liberalismo actual ha abandonado por completo (de hecho se opone) en pro de una libertad reducida a la "no intervención" y de la que además parece que lo más crítico es el tema económico.

Absolutamente, y es un ejemplo muy bien traído. Empiezo a pensar que estamos bastante de acuerdo. El neoliberalismo, como he dicho antes por este hilo... es en realidad anarcocapitalismo disfrazado.

Pensemos en la educación pública, siempre es un buen ejemplo de esto: siguiendo tú propuesta, la existencia de un sistema de educación financiado mediante impuestos coartaría la libertad del individuo al crear (recojo tus propias palabras) "una externalidad directa entre ti y el resto del grupo". Y es cierto que la obligación legal de pagar unos impuestos para financiar la educación nos impediría elegir libremente que hacer con ese dinero,

Absolutamente cierto.

pero no es menos cierto que ese dinero, si es correctamente invertido, genera otras libertades, a la vez que crea el marco de actuación necesario para el desarrollo libre: las que aparecen al posibilitar unos individuos formados y por tanto una sociedad formada.

Yo no tengo las mismas definiciones que tu, pero estoy de acuerdo.

Me explico. Para mi la libertad es siempre la no intromisión. Simplemente sucede que la sociedad se construye a través de la intromisión. La no intromisión es un "pacto" que genera libertad. Pero para alcanzar ese pacto el ser humano debe "comprar" las reglas de la sociedad. Cuando no se cubren ciertas necesidades el pacto se rompe y la sociedad se destruye. Cuando la sociedad se destruye volvemos a las reglas de la naturaleza y la no intromisión que era un constructo social se desvanece: el mas fuerte le quita las cosas (o la vida) al mas débil.

Entonces, yo considero que racionalmente hay que ceder libertades y aceptar intromisión para que se genere el contexto necesario para convencer a los demás de la no agresión. No pienso que puedas generar libertad en base a invertir dinero y sacar rentas. Eso no es libertad para mi por que para mi la libertad es la no intromisión.

La educación en nuestros sistemas occidentales también actúa sobre la posibilidad de libertad, tanto intelectual como material: por ejemplo la de podernos formar una actitud crítica (sin educación no hay libertad intelectual), la de tener la posibilidad llegar a trabajar en ciertas profesiones y puestos con determinada remuneración (que en un futuro también nos ayudará a ser más libres materialmente), etc...

Yo estoy de acuerdo en que la educación genera riqueza, pero no libertad. De nuevo, para libertad es otra cosa. Obviamente que debe existir educación universal y obligatoria. Pero por que de nuevo, es el precio que pagamos en libertad para alcanzar un contexto en el que la no intromisión, es decir "la libertad" sea alcanzable.

Me resulta muy curioso como podemos estar de acuerdo en el fondo de un asunto tan complejo, cuando no compartimos definiciones ni forma.

Y esto afecta tanto a la libertad como individuos como a la libertad como sociedad: en nuestras sociedades occidentales una persona sin educación no es una persona en plena libertad de acción ni pensamiento, y por tanto sociedades con un alto número de personas no formadas son sociedades con poca libertad de acción y pensamiento.

Una sociedad es mas o menos libres en la medida en la que el principio de no intromisión sea mas respetado. Las sociedades con altos números de personas no formadas son sociedades donde es díficil que exista la libertad, ya que no se dan las condiciones necesarias para aceptar pactos de no intromisión. De hecho, esas sociedades están abocadas a la intromisión completa o al anarquismo.

¿O no estás de acuerdo que Corea del Norte o la antigua URSS eran sociedades con poca libertad?...

Esas sociedades son menos libres por que el estado tiene un alto nivel de intromisión en la vida de las personas. Y probablemente es consecuencia de que como no reunen las condiciones para alcanzar socidades mas anvanzadas donde pactos de no intromisión sean viables, necesitan escoger entre la intromisión o el anarquismo.

Como digo, el liberalismo basado únicamente en un principio de "no intervención" antepone una libertad económica a otras libertades.

Yo no considero que exista algo llamado "libertad económica" y tampoco pienso que el liberalismo se base únicamente en el principio de no intervención o intromisión. Pienso que la libertad es la capacidad de actuar sin estar limitado por otras personas, estando solo limitado por tus externalidades y por las leyes de la naturaleza.

Pienso que el liberalismo defiende sistemas en los que se pretende alcanzar un equilibrio complejo entre libertad y seguridad. Yo llamo seguridad a lo que tu llamas libertad de varios tipos. El problema que tengo con tu concepción de libertad es que es sin duda seguridad. Seguridad en que vas a tener la riqueza necesaria, seguridad en que vas a tener los conocimientos necesarios, seguridad en que no te vas a morir de hambre. Es sin duda seguridad.

O dicho de otra forma: La libertad es un constructo social. Sin sociedad no existe libertad y se establece la ley de la fuerza. Pero la libertad no te la van a regalar y todo el mundo necesita un mínimo de seguridad para respetar la libertad establecida por el sistema.

En mi opinión la posibilidad de educación, en cuanto a crear libertad, esta muy por encima de la libertad que nos ofrece la no existencia de impuestos.

La educación genera libertad pero de una forma distinta para mi. La genera por que establece unas condiciones y genera un contexto donde el "pacto" social sea mas robusto. Y como del pacto social emerge la libertad, pues si, la educación genera libertad, igual que la sanidad.

Seguro que aquellos que puedan permitirse una educación y una sanidad sin tener que aceptar grandes pérdidas de libertad verán en la obligacion de pagar impuestos una "pérdida de libertad", pero es necesario recordarles que su libertad, incluso la que compran, se basa en un marco social que necesita de unos mínimos para todos sus individuos: como bien dices, el sistema de otra forma colapsaría. Insisto: no se confunde libertad y mínimos "materiales/intelectuales/sanidad", sino que se comprende su relación de necesidad.

No podría haber dicho mejor. El individuo que se opone a la sanidad universal en base a las libertades que obviamente recorta, está ignorando que esas libertades solo existen en el contexto de una sociedad que depende de eso para existir.

Sin sanidad universal y sin educación probablemente es imposible crear una sociedad tan avanzada como para hablar de libertad.

» autor: --619462--

#292 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

dick_laurence — Sat, 21 Sep 2019 19:13:41 +0000

#279 Gracias.

Coincido en que la primera dificultad en cualquier debate sobre la libertad es la propia concepción de "libertad". Como bien indicas, posiblemente en esta misma razón se encuentra la raíz del choque ideológico.

También coincidiremos en el peligro existente de abusos por parte de un estado: no son pocas las veces que somos testigos de estos abusos. Quien ostenta poder siempre tiene posibilidad de hacerlo.

En lo que no estamos de acuerdo es en que es lo necesario para la existencia de libertad. La visión que propones, la libertad basada únicamente en un principio de "no intervención" (esto es, la concepcion liberal contemporánea de libertad que entiende solo la intromisión de terceros como contraria a la libertad, véase aquí estado, impuestos, medidas redistributivas, etc..) creo que peca de reduccionista. Existen necesidades materiales e intelectuales, más allá de la sola intromisión de terceros, que también son necesarias a la posibilidad de libertad. La visión liberal contemporánea de "no intervención" presenta como una dialéctica de opuestos la libertad frente a unos mínimos de seguridad/materiales, olvidando que esos mínimos son los que posibilitan un marco de actuación en libertad. A base de costumbre, ha confundido la base de actuación necesaria con su opuesto, no es consciente o no quiere ver la relación de necesidad entre libertad y esos mínimos.

No deja de ser curioso que los primeros liberales, como Jovellanos por hablar de algo patrio, entendieran en la necesidad de una educación pública, sanidad pública y mínimos materiales el principio básico para llegar a la libertad. Visión que el liberalismo actual ha abandonado por completo (de hecho se opone) en pro de una libertad reducida a la "no intervención" y de la que además parece que lo más crítico es el tema económico.

Pensemos en la educación pública, siempre es un buen ejemplo de esto: siguiendo tú propuesta, la existencia de un sistema de educación financiado mediante impuestos coartaría la libertad del individuo al crear (recojo tus propias palabras) "una externalidad directa entre ti y el resto del grupo". Y es cierto que la obligación legal de pagar unos impuestos para financiar la educación nos impediría elegir libremente que hacer con ese dinero, pero no es menos cierto que ese dinero, si es correctamente invertido, genera otras libertades, a la vez que crea el marco de actuación necesario para el desarrollo libre: las que aparecen al posibilitar unos individuos formados y por tanto una sociedad formada. La educación en nuestros sistemas occidentales también actúa sobre la posibilidad de libertad, tanto intelectual como material: por ejemplo la de podernos formar una actitud crítica (sin educación no hay libertad intelectual), la de tener la posibilidad llegar a trabajar en ciertas profesiones y puestos con determinada remuneración (que en un futuro también nos ayudará a ser más libres materialmente), etc... es fácil pensar en otros ejemplos. Y esto afecta tanto a la libertad como individuos como a la libertad como sociedad: en nuestras sociedades occidentales una persona sin educación no es una persona en plena libertad de acción ni pensamiento, y por tanto sociedades con un alto número de personas no formadas son sociedades con poca libertad de acción y pensamiento. Es cierto que medir el grado de los libertad de una sociedad es complicado, pero eso es una cosa y otra es decir que el grado de libertad de una sociedad no se puede medir: ¿O no estás de acuerdo que Corea del Norte o la antigua URSS eran sociedades con poca libertad?...

Como digo, el liberalismo basado únicamente en un principio de "no intervención" antepone una libertad económica a otras libertades. En mi opinión la posibilidad de educación, en cuanto a crear libertad, esta muy por encima de la libertad que nos ofrece la no existencia de impuestos. No pagar impuestos no hace individuos más libres que los que tenemos si estos no han recibido educacion. Tener que aceptar, para poder pagar un seguro médico, dos o tres trabajos no nos hace más libres que no tener que pagar impuestos. Seguro que aquellos que puedan permitirse una educación y una sanidad sin tener que aceptar grandes pérdidas de libertad verán en la obligacion de pagar impuestos una "pérdida de libertad", pero es necesario recordarles que su libertad, incluso la que compran, se basa en un marco social que necesita de unos mínimos para todos sus individuos: como bien dices, el sistema de otra forma colapsaría. Insisto: no se confunde libertad y mínimos "materiales/intelectuales/sanidad", sino que se comprende su relación de necesidad.

En mi opinión libertad y seguridad (o al menos unos mínimos materiales y de seguridad) no solo no son opuestos, sino son necesarios entre si. No confundo libertad y seguridad, entiendo las relaciones de necesidad entre ambas, que es muy diferente. Es el liberalismo contemporáneo el que parece olvidar esta relación de necesidad al convertirla en opuestos.

» autor: dick_laurence

#291 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

sotanez — Sat, 21 Sep 2019 06:30:52 +0000

#276 No me has entendido, por supuesto que no culpo a los padres por buscar lo mejor para sus hijos.

Lo que digo es que los alumnos problemáticos deben estar repartidos entre los diferentes colegios que reciben dinero del Estado. No puede ser que los públicos se queden con todo lo peor porque los concertados se los quitan de encima con artimañas. Estamos subvencionando segregación.

» autor: sotanez

#290 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Oestrimnio — Fri, 20 Sep 2019 18:23:49 +0000

#289 No; tus argumentos solo son opiniones, y si estas no te cegasen te darías cuenta de que los artículos que aporto tienen como fuentes las vivencias, estadísticas, datos y estudios de ciudadanos y expertos estadounidenses.

Si quieres un dato tan sesgado como verídico, quédate con este:
Un yanqui gasta de media casi 5 veces más en sanidad que un español, y aún así vive casi 5 años menos.

» autor: Oestrimnio

#289 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--619462-- — Fri, 20 Sep 2019 15:31:56 +0000

#280 No, que no entiendo lo que aportan al debate tus articulos escogidos de manera sesgada. Y que mi argumento sigue siendo exactamente el mismo.

» autor: --619462--

#288 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--619462-- — Fri, 20 Sep 2019 15:31:10 +0000

#281

La falta de sanidad es imposible que afecte a tu libertad excepto si colapsa la sociedad (razón por la cual la sanidad universal es necesaria en una sociedad que pretenda ser estable). Si no puedes salir a la calle por que hay una epidemia es un fenómeno natural el que establece una situación riesgo-beneficio donde decides no salir a la calle.

La libertad es la capacidad de actuar estando solo limitado por la naturaleza y el entorno y por las consecuencias de tus acciones sobre los demás que tienen también libertad.

La naturaleza no puede influir en tu libertad.

Que la sanidad universal genera una externalidad a los actos individuales insanos es algo innegable que no es tan fácil de ignorar y que no todos los estados ignoran. En España de momento el sistema se sostiene pese a esa externalidad, veremos por cuanto tiempo.

» autor: --619462--

#287 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--619462-- — Fri, 20 Sep 2019 15:26:26 +0000

#286 Yo nunca he dicho que actualmente el estado obligue a nada a sus individuos respecto a su salud. Sin embargo, considero que es matematicamente innegable que al crear un fondo común que paga la sanidad de todos los españoles, se ha generado un vinculo de costes entre lo que un individuo hace con su cuerpo y lo que pagan el resto de individuos: eso se llama externalidad.

En la actualidad, con el orden actual de las cosas y el contexto específico en el que vivimos ese coste que generan las personas que atentan contra su propia salud se acepta como parte del contrato social. Pero la externalidad no ha desaparecido y esa externalidad siempre va a ser un peligro inmenso que atenta contra la libertad de los individuos.

No pongo en duda la necesidad de una sanidad universal garantizada para todos los individuos de una sociedad, lo que digo es que pese a ser completamente necesario, es un intercambio entre seguridad y libertad. Hoy en día el orden de las cosas en España permite que de momento la libertad de casi nadie se haya visto lesionada de forma directa por este compromiso.

Pero las externalidades son eso, externalidades. Y no se pueden ignorar para siempre.

» autor: --619462--

#286 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Natsu — Fri, 20 Sep 2019 15:18:24 +0000

#145 A nadie le obligan a adelgazar o a dejar de fumar: solamente se lo recomiendan y se ayuda. No se coarta la libertad de las personas, y tratamos incluso a la gente que se droga con compuestos ilegales, sin preguntas.

No veo el debate porque el estado no te obliga a comer sano ni a hacer deporte. Sí que lo recomienda, por la cuenta que le trae, pero para de contar.

» autor: Natsu

#285 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Natsu — Fri, 20 Sep 2019 15:16:53 +0000

#89 Perdió las primarias pero sus posturas las ganaron. Ahora hay más de uno que propone ese tipo de sanidad, sobre todo porque cada vez hay más jóvenes que no tienen seguro médico en su trabajo, y que quieren la sanidad aparte del curro. Warren también lo lleva en el programa. No son los únicos.

» autor: Natsu

#284 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

PortgasDAce — Fri, 20 Sep 2019 14:59:46 +0000

#251 por eso no me contestas a #266 porque ya te han dado una dosis de realidad y un buen golpetón en el hocico.

"Es que ninguno es ~~comunismo~~ liberalismo de verdad"

Venga, déjate de mantras y empieza con los números, crack, monstruo, grande, campeón.

» autor: PortgasDAce

#283 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

vet — Fri, 20 Sep 2019 14:06:00 +0000

#243 Chinos que vienen a España a estudiar y se hacen llamar Alonso, Juan, Margarita o Lucia.

» autor: vet

#282 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

lectorcritico — Fri, 20 Sep 2019 13:01:33 +0000

#61 Te dicen que no tienes nada y a seguir cobrando.
De todas formas no seria mal metodo aunque no valdria para todo como dice. #260

Que los medicos cobren segun los pacientes que esten subscritos a él. Si no te gusta o te dice que no tienes nada te cambias a ver si otro mejora tu calidad de vida. Un medico que logra que sus pacientes no se pongan enfermos puede gestionar mas pacientes y ganar mas recursos.
Se fomentaria la prevencion de enfermedades y que no se muera el paciente. Incluso aunque no se tengan enfermedades conseguir mas calidad de vida tambien seria premiado.
El sistema actual que un medico malo puede vivir divinamente mientras no le demanden es demencial.

Quien dice medico, puede decir equipo medico multi-disciplinar(psicologos,medicos, etc)

» autor: lectorcritico

#281 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--430760-- — Fri, 20 Sep 2019 12:30:30 +0000

#277 Alguna vez te han dicho, "Mira, este año vas a tener que pagar un 5% más a Hacienda, porque el vecino tiene cáncer y operarlo en la Seguridad Social nos ha salido muy caro". No, porque no es así como funciona la Sanidad Pública. No hay una sola libertad civil que se vea afectada por el hecho de existir un sistema público de salud. Los ciudadanos no tienen que renunciar a nada para recibir atención médica. Mientras que, al contrario, la falta de atención médica sí que puede coartar tu libertad. Por ejemplo, si por la falta de tratamiento se extiende una epidemia y no puedes salir a la calle. Si no puedes conducir porque no puedes "permitirte" tener un accidente. Si por el mismo motivo no puedes hacer deporte o participar en una manifestación. O si las secuelas de una enfermedad que podría haberse curado te dejan incapacitado.

Los únicos "dilemas" o cuestionamientos que pueden surgir del hecho de contar con sanidad pública son los promovidos por las empresas sanitarias privadas. Aunque se disfrace de "libertad civil", "derecho ciudadanos", "libertad económica" lo cierto es que su conflicto lo único que plantea es forrarse a costa del mal ajeno. Un argumentario falaz y claramente interesado que pretende expoliar a los enfermos y está dispuesta a dejarlos morir en nombre del dinero.

» autor: --430760--

#280 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Oestrimnio — Fri, 20 Sep 2019 11:54:26 +0000

#278 Es decir que no tienes ni un puto argumento y te callas... pues a mi me vale.

» autor: Oestrimnio

#279 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--619462-- — Fri, 20 Sep 2019 11:26:22 +0000

#268

¿Es más libre una sociedad que en aras de una supuesta "libertad individual" no asegura la sanidad del individuo, que en una que lo hace?

El problema es intentar hablar de la libertad de una sociedad. Los que pueden ser libres son los sujetos, no las sociedades. Calcular el nivel de libertad de una sociedad implica hacer medias estadisticas entre la libertad de unos y la de otros, o suponer que todos son igual de libres (lo cual no sucede nunca).

Además, hay que definir claramentre libertad para poder responder a preguntas tan específicas. El problema de definir libertad es que es precisamente en la definición de libertad donde se situan todas las posturas de este debate.

En mi opinión la libertad consiste en poder enfrentarte a la realidad con la intromisión mínima del resto de personas del mundo. Idealmente deberías estar solo limitado por las externalidades que generas. Si una enfermedad te está matando y no eres capaz de curarte por ti mismo, o de convencer a otros para que te curen (por empatía o por intercambio comercial) el hecho de que te mueras no es culpa de ningún ser humano y no es ningún atentado contra tu libertad.

Las personas de izquierda suelen definir libertad como la capacidad de vivir. Pero eso es un problema por que entonces cualquier realidad natural que conduzca a tu muerte es un atentado contra tu libertad.

La sanidad pública recorta libertades civiles por que establece una externalidad directa entre ti y el resto del grupo: los costes de curarte. Sin sanidad pública tu eres el único responsable de lo que le pase a tu cuerpo y no afectas al resto de la sociedad. Con sanidad pública, te conviertes en un potencial gasto y cada vez que haces cosas peligrosas para tu salud, en realidad están siendo peligrosas para la economía del grupo.

Como ves, es fácil conducir este debate rapidamente a colectivismo contra individualismo, lo cual conduce a uno de los debates arquetípicos de la humanidad,que mas que debates son choques entre distintos entendimientos de la realidad a nivel esencial.

Sin sistema público de salud no se establece ninguna externalidad entre tu y el resto del grupo como consecuencia de lo que le hagas a tu cuerpo o a tu salud. Por ello, pienso que la inmensa mayoría de personas de una sociedad van a ser menos libres como consecuencia de disponer de un sistema público de salud.

Como liberal moderado, opino que existen libertades que deben ser sacrificadas para poder vivir de forma civilizada en sociedad. Cuando la gente se está muriendo ya no tiene nada que perder y el sistema colapsa. Es imprescindible renunciar a estas libertades y aceptar la intromisión del grupo en tu cuerpo para poder garantizar que existe el marco necesario para construir una sociedad estable.

¿el tener asegurada la sanidad, aunque signifique el pagar impuestos y la existencia de estado, no nos hace más libres que no tenerla?

No lo creo. Yo defino libertad como la capacidad de actuar siendo solo limitado por las fuerzas de la naturaleza y por las externalidades que genero en otras personas. Con la sanidad asegurada lo que tenemos es mas seguridad. Es menos probable sufrir o morir con la sanidad asegurada. Pero eso no agrega libertad, de hecho la reduce si la sanidad asegurada es pública y socializada.

El problema de esas visiones liberales (corrijo: de esas visiones que se han apropiado de la palabra liberal) es que siempre presentan el pago de impuestos y la existencia de estado como "aquello que coarta la libertad"

Si, mucha gente se ha apropiado de la palabra liberal para defender lo que en esencia es anarcocapitalismo. Pero a la vez es ciero que el pago de impuestos y la existencia del estado es siempre una restricción a la libertad individual. Lo que pasa en mi opinión es que hay que aceptar ciertos limites a la libertad individual para poder construir una sociedad viable. El debate siempre está en los grises, excepto para los mas radicales.

pero nunca suelen presentar la falta de libertad que también aparece al no tener estado ni sistemas redistributivos. Presentan poca argumentación cuando se trata de defender la libertad de los que no tienen opción a comprarla.

Creo que estás usando la palabra libertad para designar lo que en realidad es bienestar o seguridad.

Leía el otro día un artículo dónde se decía que una de las principales razones que hacen que miles y miles de personas en USA tengan que tener dos o tres trabajos para llegar a fin de mes es poder pagar un seguro médico para ellos y para su familia

Consecuencia lógica que pagan por no aceptar que un pequeño sacrificio en las libertades civiles a menudo conduce a una sociedad mas eficiente y mas eficaz, y lo cual repercute en mayor riqueza y bienestar para todos. La seguridad y la libertad siempre están contrapuestas, pero en los extremos solo hay sufrimiento.

Si eliminas completamente la libertad al final no hay motivo para vivir. Si eliminas completamente la seguridad al final no puedes vivir. Los problemas mas complejos de la vida son siempre equilibrios de fuerzas contrapuestas.

¿crees que estas personas son más libres así que con un sistema publico de sanidad?, Y yendo más lejos: ¿es más libre el que sabe que tendrá un tratamiento médico que el que morirá por un cáncer?...

Insisto en que morir de cancer no tiene nada que ver con la libertad, sino con la seguridad. La libertad para mi es la capacidad de operar sin ser limitado por otros seres humanos excepto por las externalidades que pueda generar. Si defines libertad de la forma que se deduce de tus preguntas, entonces libertad y seguridad pasan a ser la misma cosa.

Y en mi opinión libertad y seguridad no solo no son la misma cosa, sino que son fuerzas contrapuestas en el complejo sistema de la sociedad.

» autor: --619462--

#278 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--619462-- — Fri, 20 Sep 2019 11:06:27 +0000

#270 creo que estás haciendo cherry picking, así que poco mas tengo que añadir a lo que ya he dicho. Puedes seleccionar a mano todos los sucesos concretos que consideres que te dan la razón.

» autor: --619462--

#277 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--619462-- — Fri, 20 Sep 2019 11:04:37 +0000

#273 La sanidad pública genera un gasto en los demás en base a mis decisiones de vida. Eso provoca que mis acciones personales sobre mi cuerpo sean potenciales externalidades en el resto de la sociedad que tiene que costear los cuidados médicos derivados de mis decisiones. Me parece que esto no es asunto de debate, pues es consecuencia directa del propio concepto de sanidad pública.

Como seguro sabes, que existan otras personas que no defienden la sanidad pública pero si se entrometen en la vida y libertades de las personaes... no implica de forma alguna que la sanidad pública no impacte en las libertades de las personas.

O dicho de otra forma, que trump o bolsonaro pretendan recortar libertades civiles no afecta de aforma alguna al debate de libertades civiles de la sanidad publica.

En mi opinión, la sanidad pública es completamente necesaria y sin ella no se puede construir una sociedad funcional. Pero no soy ajeno ni ciego a los dilemas que de ella emergen, que además están muy presentes en esta página y en toda la sociedad.

» autor: --619462--

#276 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--619462-- — Fri, 20 Sep 2019 10:50:19 +0000

#275 que malvados los padres por intentar que sus hijos no vayan a la escuela con niños de familias destructuradas que probablemente harán la vida imposible a sus hijos, o bien se convertirán en influencias negativas que pueden llegar a arruinar sus vidas.

» autor: --619462--

#275 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

sotanez — Fri, 20 Sep 2019 05:40:16 +0000

#149 Claro, eso lo han conseguido con la concertada: en teoría tienen que aceptar a cualquiera, pero siempre se las apañan con miles de trucos para que los alumnos más problemáticos se queden en la pública.

» autor: sotanez

#274 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

cincinnata — Thu, 19 Sep 2019 18:39:55 +0000

#92 Lo he visto hacer hasta en el telediario francés...

» autor: cincinnata

#273 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--430760-- — Thu, 19 Sep 2019 17:47:26 +0000

#252 "Pero no podemos negar las libertades que se recortan con sanidad pública"
No entiendo a qué te refieres. La existencia de sanidad pública no comporta el recorte de ninguna libertad. Nadie te obliga a acudir a la pública, ni a obedecer las recomendaciones del médico. Ni siquiera tienes que pagar si no tienes dinero. La única obligación que se deriva de la sanidad pública es el pago de impuestos. Y ni siquiera es un pago específico por la existencia de Sanidad Pública, los países sin sanidad pública también tienen impuestos, incluso impuestos específicos y regulaciones (prohibiciones) sobre los productos perniciosos para la salud como el tabaco o el alcohol.

Puedes suponer que en el caso de tener una renta o patrimonio cuantiosos, el pago de impuestos coarte de alguna forma tu libertad. Lo cierto es que no conozco a nadie en el mundo que tenga una buena renta y desee renunciar a recibir cualquier tipo de atención médica o simplemente pagar diez veces más para celebrar su "libertad". En el primer caso, esa persona aspira a ser el más rico del cementerio. En el segundo caso, puedes subsanarlo tirando tu dinero por la alcantarilla.

Con respecto a las voces que claman por entrometerse en la vida de la gente, no tienen que ver con la Sanidad Pública. En EEUU existió Ley Seca sin Sanidad Pública. En el Partido Popular se aboga por desmantelar al mismo tiempo la Sanidad Pública y la libertad de culto, el derecho al aborto o la libertad de reunión y asociación. Trump odia la Sanidad Pública y la libertad de circulación de personas. Bolsonaro ataca por igual la sanidad pública y el derecho a la vivienda.

La sanidad pública universal no coarta ninguna libertad. Salvo que por libertad entiendas coaccionar a una persona para que pague una cantidad desproporcionada a un empresario a cambio de seguir con vida, que es por cierto como funciona la mafia.

» autor: --430760--

#272 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Mochuelocomun — Thu, 19 Sep 2019 16:50:00 +0000

En España existe también una aberracion sanitaria de la que poco se habla. Me refiero a los matasanos de las mutuas de empresa. A los que no se les puede llamar médicos porque si alguna vez hicieron el juramento hipocrático, por el forro de los cojones se lo pasan. Mandando a trabajar a gente enferma o lesionada sin vergüenza alguna porque de está carecen por completo.

» autor: Mochuelocomun

#271 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

NapalMe — Thu, 19 Sep 2019 16:34:29 +0000

#242 Igual si, la idea es la misma.

» autor: NapalMe

#270 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Oestrimnio — Thu, 19 Sep 2019 16:24:49 +0000

#220 No te lo crees ni tu.

"...la mayoría de las personas que no pueden pagar las facturas están aseguradas "

www.eldiario.es/zonacritica/pais-oportunidades-arruinarse-facturas-med

"...nadie está seguro en nuestro país. Fuera de Bill Gates (presidente de Microsoft), si alguien está lo suficientemente enfermo durante un tiempo suficiente, terminará probablemente arruinado financieramente", advirtió el autor del estudio, el Dr., David Himmelstein, profesor adjunto de medicina en Harvard Medical School.
"Todos estamos a una enfermedad grave de la bancarrota" añadió.

consumer.healthday.com/espanol/public-health-information-30/economic-s

Y unas muestras...
www.thinkfuture.es/archives/3898

» autor: Oestrimnio

#269 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Munin — Thu, 19 Sep 2019 15:59:05 +0000

#26 Ser pobre mata

» autor: Munin

#268 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

dick_laurence — Thu, 19 Sep 2019 15:36:17 +0000

#145 Gracias por abrir el debate de una manera racional: sí, es un debate más profundo y mucho más antiguo de lo que se suele presentar.

Para empezar te preguntaré: ¿Es más libre una sociedad que en aras de una supuesta "libertad individual" no asegura la sanidad del individuo, que en una que lo hace?, ¿el tener asegurada la sanidad, aunque signifique el pagar impuestos y la existencia de estado, no nos hace más libres que no tenerla? El problema de esas visiones liberales (corrijo: de esas visiones que se han apropiado de la palabra liberal) es que siempre presentan el pago de impuestos y la existencia de estado como "aquello que coarta la libertad", pero nunca suelen presentar la falta de libertad que también aparece al no tener estado ni sistemas redistributivos. Presentan poca argumentación cuando se trata de defender la libertad de los que no tienen opción a comprarla.

Leía el otro día un artículo dónde se decía que una de las principales razones que hacen que miles y miles de personas en USA tengan que tener dos o tres trabajos para llegar a fin de mes es poder pagar un seguro médico para ellos y para su familia ¿crees que estas personas son más libres así que con un sistema publico de sanidad?, Y yendo más lejos: ¿es más libre el que sabe que tendrá un tratamiento médico que el que morirá por un cáncer?...

» autor: dick_laurence

#267 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--593244-- — Thu, 19 Sep 2019 15:22:17 +0000

#238 Se nota que eres de los que dicen "Saragossa" en lugar de "Zaragoza".

» autor: --593244--

#266 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

PortgasDAce — Thu, 19 Sep 2019 15:12:34 +0000

#110 cual? Suiza es el único y es un paraíso fiscal, que me parece a mí que tiene que ver con poder permitírselo. Y no todos los países pueden ser paraísos fiscales, por definición.

Porque si me vas a citar Singapur donde te obliga el estado a dedicar un buen puñado de tu sueldo al ahorro (20% + 17 de la empresa) o ejemplos donde la diferencia entre pudientes y no pudientes es sangrante... Ahorratelos.

Siempre me recordáis a la frase que usais para mofaros: "claro, es que ese no es comunismo de verdad".

Al final va a ser que todos los ismos teóricos son falces quimeras.

» autor: PortgasDAce

#265 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

XXguiriXX — Thu, 19 Sep 2019 15:06:25 +0000

#264 Exacto. Por cierto, lo que proponía Trump era desregular un poco y desburocratizar el sector salud; por un lado para reducir los costes administrativos incurridos por el gobierno, que de hecho ahora son más por el Obamacare; y por otro, con el fin de permitir a pequeños competidores ingresar al mercado.

» autor: XXguiriXX

#264 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Urasandi — Thu, 19 Sep 2019 15:01:17 +0000

#263 Normal: la solución dudo que sea subvencionar los mismos tratamientos a precios abusivos y con altos beneficios.

» autor: Urasandi

#263 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

XXguiriXX — Thu, 19 Sep 2019 14:49:48 +0000

#185 Hasta los demócratas admiten que el Obamacare no es una solución al problema. Sólo como muestra, el mismo oligopolio causante de la pésima realidad sanitaria en EEUU administra el Obamacare.

» autor: XXguiriXX

#262 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Maelstrom — Thu, 19 Sep 2019 14:46:52 +0000

#1 No, no es el mercado. Y estoy hasta los cojones de repetirlo: el sistema estadounidense está muy lejos de ser idóneo, pero dista mucho de ser estrictamente mercantil. Como una pequeña comparación introductoria, los países europeos sujetos al sistema Bismarck disponen de una sanidad bastante similar a la yanqui, y por ejemplo Holanda, como EEUU, tiene todos los hospitales privados (salvo 3 o 4 hospitales universitarios), casi 100. La sanidad yanqui no es lucrativa, sus hospitales fueron creados y son sostenidas por fundaciones sin ánimo de lucro (como en todos los países bajo plan Bismarck, por cierto). ¿Por qué en Europa esos sistemas tan similares sobre el papel son más baratos que en Estados Unidos (que gasta per capita el doble en sanidad PÚBLICA que España, por ejemplo)? Por muchas razones, razones de las que la UE y el mundo entero se aprovecha, parasitando al país americano.

www.meneame.net/c/27568821
www.meneame.net/c/27509636 (en este doy un link, en inglés, en el que se explica gran número de esas razones).
www.meneame.net/c/27179201

También: "¿Que es atacable la sanidad estadounidense? Por supuesto, solo hay que ver los resultados. Pero lo que critico es que se critica precisamente algo que es falso, es decir, se critica como fuente de problemas algo que en otros países funciona. Así que una de dos: o la sanidad yanqui se gestiona mal y con excesivo gasto (como digo en mi comentario, solo la parte pública de su gasto es superior en porcentaje al gasto sanitario español), o falla la parte del demandante-paciente (por ejemplo, con sobrediagnósticos propiciados por la socialización de costes de las aseguradoras, que ponen fuera del alcance del paciente, como contrariamente sí ocurre en Singapur, donde es el paciente el que maneja los gastos y elige los servicios), que ha dejado en otros las riendas de su salud dedicándose a malbaratarla (más crimen, por ejemplo, peor alimentación, mayor número de minorías con conductas de riesgo, cultura de judicialización por todo...). Cuando hablamos de Medicare o de Medicaid, a los que mencionas (Medicare), estamos hablando de la sanidad "pública" estadounidense."
www.meneame.net/c/27158533

Más de esas razones: www.meneame.net/c/24978873

Y por cierto, casi que me escandalizan más ciertas cosas que propone Sanders: twitter.com/bennyjohnson/status/1169416490141044736

Buenas tardes.

» autor: Maelstrom

#261 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

xizor — Thu, 19 Sep 2019 14:32:11 +0000

#250 Pues incluso así, con el margen que tiene la privada, a veces es más barata. Misterios de la vida*. Y tampoco es solo cuestión de precio. Si un colegio privado le dice a sus profesores que tienen dos años para aprender inglés, dentro de dos años los profesores de ese colegio saben inglés, porque han aprendido o porque los han echado y han contratado a otros que saben. En un colegio público lo que tienes son demostraciones muy sesudas sobre el daño que se hace enseñando inglés a los niños desde jovencitos porque no se aprende ni ingles ni science* *

Respecto a los funcionarios, lo sé, y estoy de acuerdo en que no se pueda despedir a los funcionarios precisamente por eso que cuentas que ocurrió en su momento. Yo no digo que haya que poder despedir a los funcionarios, lo que digo es que el jardinero del hospital no tiene porqué ser funcionario * * *.

* no es un misterio para nadie que trabaje en informática. En la pública se pagan dos sueldos por cada puesto, el del funcionario que mira youtube y el del subcontratado que hace el trabajo. No es general, pero digamos que hay un ¿40%?

* * pero enseñar catalán desde jovencitos es estupendo para aprender catalán y science

* * * y ni siquiera lo he dicho, pero bueno, solo he dicho que el que el jardinero sea de una contrata no hace que la sanidad deje de ser pública

» autor: xizor

#260 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

audrey2012 — Thu, 19 Sep 2019 14:26:03 +0000

#61 Y los de cuidados paliativos que trabajen gratis.

» autor: audrey2012

#259 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--619462-- — Thu, 19 Sep 2019 14:04:41 +0000

#258 Yo creo que todos los debates o son interesantes o existe un consenso casi completo de antemano. En mi opinión, y sin pretender ofender, pienso que tildar de "puta mierda" a los debates que no interesan a tu visión de las cosas no es algo inteligente. No digo que estés equivocado, digo que ningún debate es una puta mierda, por que sobre la capacidad de tildar de puta mierda a todo lo que no interesa que sea escuchado, se han construido grandes injusticias y se han cometido errores inmenso en el pasado.

» autor: --619462--

#258 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

llorencs — Thu, 19 Sep 2019 14:01:19 +0000

#145 Eso no es libertad. El debate no es interesante es una puta mierda. Y por supuesto que vamos a ridiculizar las opinones de los liberales.

» autor: llorencs

#257 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--227832-- — Thu, 19 Sep 2019 13:55:38 +0000

#251
Nop, ninguna de las dos. Sistema mixto. Algo parecido a España pero muy diferente, pues allí los seguros privados son obligatorios, regulados y financiados por el estado y aquí lo que se está haciendo (nefastamente) es derivar ciertos pacientes (los rentables) a la privada...pagándolos con fondos públicos.

Suiza.
55% financiación los cantones, seguro médico obligatorio (llámalo seguro o seguridad social o como quieras, es obligatorio), financiación cantonal del seguro a trabajadores con bajos ingresos, fuertemente intervenido y regulado por el estado.
www.swissinfo.ch/spa/sociedad/política-de-salud_cómo-funciona-el-sis

Singapur.
25% financiación estado, deducción obligatoria de parte del salario de los trabajadores (llámalo seguro o seguridad social o como quieras, es obligatorio), sistemas públicos adicionales y voluntarios para complementar el seguro obligatorio privado ( MediShield MediSave y ElderShield), subsidios a ciudadanos con pocos ingresos, fuertemente intervenido y regulado por el estado.
www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2017-10-07/sistema-sanitario-

Estos sistemas de seguro privado obligatorio y regulado también tienen sus contras. Por ejemplo Suíza es el país de la UE en que menos personas van al médico por no poder pagarlo (+20%), a pesar de que se gastan el 11% del PIB (nosotros el 6%).

» autor: --227832--

#256 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

sualos — Thu, 19 Sep 2019 13:48:02 +0000

El (mal) sueño americano

» autor: sualos

#255 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

sualos — Thu, 19 Sep 2019 13:45:40 +0000

#238 í també la Valenciana

» autor: sualos

#254 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

unplugthematrix — Thu, 19 Sep 2019 13:19:01 +0000

#162 lo mismo he pensado en #253

» autor: unplugthematrix

#253 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

unplugthematrix — Thu, 19 Sep 2019 13:17:29 +0000

#88 cualquiera diría que eres un Catalanister justificando la parida secesionista de cambio de nombre de las calles... Joan de Borbó i Borbó, Enric Granados... Solo me falta por ver Joan Leno, Lluís de Gaal. , con eso de que las calles serán siempre vuestras

» autor: unplugthematrix

#252 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--619462-- — Thu, 19 Sep 2019 13:17:14 +0000

#239 Me ha gustado leer tu comentario, está muy bien argumentado.

Sin embargo, estoy en desacuerdo (yo creo que era evidente) en esta parte:

Es que sin seguridad no hay garantías de que puedas ejercer tu libertad.

Claro, ese es el argumento estrella de las personas que escogen seguridad por encima de libertad. De igual forma que las que escogen libertad te diran que sin libertad no puede haber seguridad, puesto que la seguridad al final solo existe para guardar la libertad.

Yo creo que la sanidad pública y universal es una obligación a contratar unos servicios a un único proveedor, y además la obligación de pagar por sanidad aunque no quiera o piense que no me convenga. La reducción de libertades es evidente, otra cosa es que a ti y a mi nos parezca adecuado y necesario para construir una sociedad viable. Pero no podemos negar las libertades que se recortan con sanidad pública.

Obviamente, además luego están las consideraciones de segunda derivada, como las que explicaba. Y no se limita a meneame, las voces que claman por entrometerse en la vida de las personas en base a los costes que suponen para la sanidad son comunes y suelen provenir del mass media e incluso de formaciones políticas con representación que lanzan globos sonda.

Este sistema tiene 4 días, recorta libertades y está por ver si no conduce a una intromisión estatista en la vida de las personas y sus costumbres o habitos. Aún y así es el menor mal y la mejor solución a un complejo problema. Sin embargo no comparto contigo esa visión idealizada: si, recorta libertades y existen consideraciones sobre el contexto de intereses que se genera y donde conduce eso.

» autor: --619462--

#251 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

mettro — Thu, 19 Sep 2019 13:14:12 +0000

#148 ¿Singapur? ¿Suiza?

» autor: mettro

#250 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--2002-- — Thu, 19 Sep 2019 13:11:58 +0000

#215 El hacer algo en una clínica privada es imposible que salga más barato, a igual equipamiento, que en la pública por una razón muy simple:

La privada es un negocio. La pública, no.

Eso implica que, a igual coste, la privada tiene que añadir el margen de beneficio, cosa que la pública no tiene que añadir. Y si la privada quiere igualar el precio de la pública tiene que bajar los gastos, por lo tanto puede que le pague menos a sus empleados, que se salte pasos en las pruebas o que las herramientas sean de menor calidad/más baratas. Por lo tanto tienes que o los trabajadores están peor pagados o las pruebas/herramientas son menos precisas.

Y con la educación, lo mismo.

Y añade que si son funcionarios es para que cuando cambia el gobierno no puedan echar a todos los que no son de la cuerda del gobierno entrante. Lo que se llamaba cesantes.

» autor: --2002--

#249 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

bokepacha — Thu, 19 Sep 2019 13:08:24 +0000

#248 A mi es que lo de Trumpo como que me gusta

» autor: bokepacha

#248 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

owenwang — Thu, 19 Sep 2019 13:07:48 +0000

#105 Y Donaldo Pedo

» autor: owenwang

#247 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

BM75 — Thu, 19 Sep 2019 13:05:26 +0000

#88 Los nombres de personas (o antropónimos) hoy no suelen traducirse, aunque los de la Antigüedad y hasta el Renacimiento (e incluso posteriores) sí pueden tener nombres ya asentados. También se suelen traducir los nombres de santos, reyes, papas..., aunque, como señala la OLE (p. 634), en los miembros de las casas reales va ganado terreno la transferencia (Frederik de Dinamarca).

La gilipollez no es la norma, la gilipollez es tu comentario tratando de ir de listo.

» autor: BM75

#246 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

owenwang — Thu, 19 Sep 2019 13:04:45 +0000

#116 Se traducen los nombres de la realeza: el Príncipe Carlos, la Reina Isabel II.. Pero no los de los plebeyos, como Boris Johnson (Boris Juánez)

» autor: owenwang

#245 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Priorat — Thu, 19 Sep 2019 13:04:30 +0000

#17 Pues depende del seguro médico que solo vas a usar en el día a día y emergencias. Yo cuando he vivido fuera (y fuera no es la UE) lo he tenido claro. Si me hubiesen detectado una enfermedad tipo cáncer me volvía a España inmediatamente.

» autor: Priorat

#244 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--2002-- — Thu, 19 Sep 2019 13:03:23 +0000

#241 Pendiente resbaladiza. Además de que no concretas.

» autor: --2002--

#243 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

E.Nim — Thu, 19 Sep 2019 13:01:20 +0000

#21 "Yo me llamo Josep Lluís aquí y en la China"

» autor: E.Nim

#242 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Or3 — Thu, 19 Sep 2019 12:54:05 +0000

#181 ¿John no sería José?

» autor: Or3

#241 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--619462-- — Thu, 19 Sep 2019 12:52:00 +0000

#236 Pues que cuando la sanidad pública cubre el 100% de los problemas tu salud es un asunto de estado, por que dependiendo de tus decisiones costarás mas o menos dinero a los demás. Esto genera un fundamento para que tu cuerpo (lo mas privado que existe) y lo que haces con el se convierta en un asunto que afecta de forma directa a los demás.

Por ejemplo, sin servicio público de salud si fumo, como tocino o no camino nada, todo eso son problemas MIOS y entran dentro de mi libertad personal. En un sistema donde el coste de esas decisiones se reparte entre toda la población es mucho mas fácil que se atente contra mi libertad de tomar esas decisiones.

» autor: --619462--

#240 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--619462-- — Thu, 19 Sep 2019 12:49:47 +0000

#235 claro, de hecho el neoliberalismo no considero (quizás me falta leer mas) que sea una propuesta política seria ni un sistema razonado para alcanzar la estabilidad en la sociedad.

Si te fijas el comentario al que yo respondía hablaba de liberales, no de neoliberales.

» autor: --619462--

#239 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--430760-- — Thu, 19 Sep 2019 12:46:36 +0000

#145 Por eso la sanidad tiene que ser universal. Una cosa es que menéame se queje sobre fumadores u obesos, es una opinión. Igualmente yo puedo opinar que el coche del vecino es muy grande y ocupa mucho espacio de la calle cuando aparca, pero el derecho a aparcar un turismo en una zona destinada a ello es universal. Otra cosa es que se fundamente en esa opinión el hecho de intervenir en la vida de esas personas. Eso es precisamente lo que ocurre en los países donde la sanidad está "liberalizada", la aseguradora es "libre" de dejarte morir de cáncer porque fumaste, igual que es "libre" de subirte la póliza porque has ganado unos kilos.

Como sabemos, la libertad de unos acaba donde empieza la de los demás. Los "liberales" son aquellas personas que pretenden que la libertad ciudadana (la de los demás) se limite para poder expandir su propia libertad. Cuando esgrimen el discurso del "liberalismo" o "ciudadanismo" en realidad están defendiendo la sumisión al Amado Líder, disfrazado de un mercado que ellos mismos lideran.

La única forma de garantizar la libertad para los ciudadanos es precisamente asegurar que nadie la coarte, en el caso de la sanidad pública no es que se renuncie a la libertad para obtener seguridad (como podría ocurrir en un estado policial). Es que sin seguridad no hay garantías de que puedas ejercer tu libertad. Y de hecho, lo estamos viendo en el mundo real: Las personas que viven en países con sanidad universal son mucho más libres en materia de salud y qué hacer con su cuerpo que las personas cuya salud depende las leyes del mercado.

» autor: --430760--

#238 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--560091-- — Thu, 19 Sep 2019 12:44:04 +0000

#88 Se nota que eres de los que dicen "Generalidad" en lugar de "Generalitat (de Catalunya)"

» autor: --560091--

#237 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

xizor — Thu, 19 Sep 2019 12:39:00 +0000

#212 no creo que les dijera eso. Les diría que iba a dejar de cobrarles un seguro médico por narices y que ellos podrían escoger, que es más o menos lo que dicen aquí los que quieren privatizar la sanidad, que YA estás pagando un seguro médico pero no es el seguro médico que elijes. Y habría que desactivar ese argumento, no gritar "¡¡los neolibegales nos quieren matar!!" mientras se corre en círculos agitando los brazos.

De todas formas, lee #215, a ver si tienes algo que objetar, porque aquí cuando se dice que hay que revisar lo que se hace con el dinero siempre está todo muy bien hasta que quieres revisar qué se hace con el dinero en la sanidad o la educación, que en ese caso todo lo que no sea meter más dinero sin asegurarse de que sirve para algo es fascista.

» autor: xizor

#236 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--2002-- — Thu, 19 Sep 2019 12:31:19 +0000

#214 Ya me explicarás qué cesión de libertad hay en que la sanidad pública cubra el 100% de los problemas de salud de las personas, cosa que en España no sucede, por cierto.

» autor: --2002--

#235 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--2002-- — Thu, 19 Sep 2019 12:29:44 +0000

#226 Entonces no eres neoliberal.

Igual el problema es que los neoliberales se autoproclaman liberales cuando no lo son.

» autor: --2002--

#234 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

NapalMe — Thu, 19 Sep 2019 12:16:08 +0000

#191 Las formas son discutibles, pero tiene toda la razón del mundo.

» autor: NapalMe

#233 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

eqas — Thu, 19 Sep 2019 12:09:30 +0000

#178 Bueno, algunas de partida contratatn teletrabajadores. Basta con mostrar proyectos/trabajos/demos y demostrar que son tuyos.

» autor: eqas

#232 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

mariopg — Thu, 19 Sep 2019 12:03:12 +0000

#9 la derecha quiere finiquitarlo y ha salido reelegida en madrid

» autor: mariopg

#231 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

mariopg — Thu, 19 Sep 2019 12:02:04 +0000

#1 aspiran a hijos de puta awards ever!

» autor: mariopg

#230 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

u_1cualquiera — Thu, 19 Sep 2019 11:51:24 +0000

#145 estoy en desacuerdo contigo pero te voto positivo porque no dices nada que ofenda e insulte a nadie. No entiendo la prisa que tiene la gente con demonizar (negativizar) al que piensa distinto.
El sistema liberal perfecto haría que los seguros compitieran en precios y los Hospitales también lo hicieran. Y que tú eligieras ir al hospital donde resulta más barato que te curen. Sin embargo los hospitales saben que tienen el control de tu vida. Pueden poner el número que les de la gana porque ni pudes elegir dónde ir, ni puedes negociar y como mucho declararte en bancarrota al no pagar (si es que no te hacen pagar a priori).
El problema en américa es que las facturas están infladas porque los médicos cobran una pastaza, las farmacéuticas se llevan un gran beneficio y los hospitales son negocios.
Un hospital de la Sanidad Pública no es un negocio, no tiene accionistas, ni dueños que quieran beneficios.

» autor: u_1cualquiera

#229 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

GanaderiaCuantica — Thu, 19 Sep 2019 11:49:41 +0000

#143 No te pases, que luego se regalan tartas unos vecinos a otros. Se quieren mucho unos a otros

» autor: GanaderiaCuantica

#228 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

vet — Thu, 19 Sep 2019 11:45:03 +0000

#21 ¿Grafismo? ¿Estás seguro de que sabes lo que es un grafismo?

» autor: vet

#227 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--2002-- — Thu, 19 Sep 2019 11:39:28 +0000

#91 Breaking Bad Canada

- Tiene usted cáncer. El lunes empezamos el tratamiento. No le va a costar nada

FIN

» autor: --2002--

#226 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--619462-- — Thu, 19 Sep 2019 11:39:25 +0000

#225 Eso que describes no es necesariamente la mentalidad del liberalismo. Yo soy liberal y no pienso esto que dices, sin ir mas lejos.

» autor: --619462--

#225 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--2002-- — Thu, 19 Sep 2019 11:38:13 +0000

#154 "Que se joda el resto y si se mueren me la suda" es bastante mentalidad de psicópata, la verdad.

» autor: --2002--

#224 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--619462-- — Thu, 19 Sep 2019 11:36:24 +0000

#217 Como liberal estoy absolutamente de acuerdo en que el asunto de las concertadas a menudo termina siendo una mamandurria. Yo entré al debate por que me pareció entender cierto reproche contra las alternativas privadas de educación.

» autor: --619462--

#223 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--2002-- — Thu, 19 Sep 2019 11:35:19 +0000

#65 Yo les hubiera metido una denuncia por secuestro. Total, puestos a meterse en juicios...

» autor: --2002--

#222 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

xizor — Thu, 19 Sep 2019 11:34:17 +0000

#202 pues no tiene que ver. Una cosa es bajar impuestos y otra bajarlos hasta su mínima expresión, igual que es diferente subir impuestos que gastar lo recaudado con sentido común. Si subes impuestos y gastas lo que ingresas en hacer informes de impacto de género de túneles estás haciendo el gilipollas, y en ese caso mejor ni recaudes impuestos.

Bajar impuestos no significa hacer recortes injustos. Si desparecen las subvenciones al cine nos podrán bajar impuestos y todos iremos más a gusto al cine porque los que solo hacen películas por la subvención desaparecerán. Y cuesta lo mismo la entrada de una película con un guión de mierda porque da igual cómo salga porque paga papa estado que la de una película en la que los que la han hecho se juegan algo y ya se preocupan ellos de que no de puta pena. Puedes bajar impuestos y recortar en mierdas que no van a ninguna parte, no tienes por qué recortar precisamente en educación y sanidad.

Lo que importa no es cuánto recaudas, sino lo que recaudas y lo que gastas.

» autor: xizor

#221 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--2002-- — Thu, 19 Sep 2019 11:33:24 +0000

#130 Neoliberal (socializar las pérdidas, privatizar las ganancias).

» autor: --2002--

#220 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--619462-- — Thu, 19 Sep 2019 11:32:03 +0000

#211 Pues por que lo que dices es mentira, lo siento por decir así de forma directa.

Las personas de EEUU no se enfrentan a la dicotomía de tener millones o no tener sanidad. Si eso fuese así el sistema ya habría colapsado. Te sugiero que leas un poco mas sobre todo este tema antes de expresar opiniones públicas. En estados unidos el seguro médico es casi siempre parte del contrato laboral. La inmensa mayoría de los americanos viven una experiencia igual que la tuya: no saben cuanto pagan por el médico, por que se lo quitan de la nómina de forma directa y cuando están enfermos van al médico y ya está.

El debate que tienen es con la gente que se queda fuera de eso. Algunos piensan que es mejor cubrirles también, juntarnos todos y hacer economías de escala. Otros creen que pueden obtener mas con su dinero si solo pagan por lo suyo.

» autor: --619462--

#219 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--2002-- — Thu, 19 Sep 2019 11:31:22 +0000

#58 Lo uno no excluye lo otro.

» autor: --2002--

#218 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--2002-- — Thu, 19 Sep 2019 11:30:23 +0000

#147 Salvo que el seguro en EEUU tiene secciones especializadas en hacerte devolver todo el dinero de una manera o de otra.

Dicho por gente que trabaja en esas secciones.

» autor: --2002--

#217 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--2002-- — Thu, 19 Sep 2019 11:29:21 +0000

#149 El problema viene cuando se fomenta la concertada y la privada a costa de la pública, como se lleva haciendo demasiado tiempo en España.

Si el gobierno eliminara la concertada (el que quiera un colegio privado que se lo pague de su bolsillo) y solo metiera dinero en la pública, otro gallo cantaría.

» autor: --2002--

#216 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--619462-- — Thu, 19 Sep 2019 11:29:14 +0000

#210 Respeto que consideres que la ética es universal, pero yo pienso que eso no es cierto. La ética es un constructo social que varia con las sociedades y con el tiempo. Creo que existen extensivas pruebas de esto que digo, y tu única prueba de la universalidad de la fe es un sentimiento interno que han sentido todos los anteriores que creían haber alcanzado la ética definitiva. Desde mi punto de vista, esto que expresas es un pensamiento religioso.

» autor: --619462--

#215 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

xizor — Thu, 19 Sep 2019 11:27:55 +0000

#190 ¿Y? La sanidad y la educación deben ser públicas entre otras cosas porque así son más baratas (y por otras razones aún mejores), pero eso no significa que haya que impedir que existan alternativas privadas, pero sobre todo:

- no significa que en algún caso no haya alternativas mejores en calidad o precio que lo público pueda aprovechar. Si hacer radiografías es más barato en una clínica privada que en una pública, no debería haber problema en hacer las radiografías en la privada. Ni derivas significa que se tenga que hacer sin control. Cada euro debe estar auditado y justificado, tanto si se envía al sector privado como si se queda en el sector público.

- no significa que los trabajadores que proporcionan esos servicios tengan que ser funcionarios. El servicio debe ser público, pero los trabajadores no tienen porqué, porque el servicio está para servir a los ciudadanos, no a los trabajadores del servicio.

- no significa que haya que renunciar a evaluar su calidad y a depurar responsabilidades. Si se hace un examen a los profesores de los colegios públicos y suspenden con notas de puta vergüenza, hay que despedir a los profesores porque no hacen bien su trabajo, y eso no es un ataque ala educación pública. El ataque es dejar a inútiles dando clase.

Los ataques a la educación y sanidad pública que llegan a portada son siempre los mismos: están evaluando a los profesores o aún peor, evaluando a los profesores y haciendo públicos los resultados, están privatizando algo accesorio de un hospital, como la limpieza o la cafetería, o están derivando a clínicas privadas pruebas diagnósticas. Y no tiene nada que ver.

» autor: xizor

#214 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--619462-- — Thu, 19 Sep 2019 11:27:10 +0000

#207 El problema es que en el momento que el estado cubre tu salud se genera un fundamento ético para que los demás tengan opinión sobre tu vida.

En estados unidos la salud es un asunto personal, en España es un asunto público siempre.

Yo no tengo dudas de la necesidad de un sistema público de salud, soy liberal pero considero que para que se pueda establecer un sistema abstracto de leyes y reglas, es necesario que la vida y el bienestar estén garantizados. Si la vida o el bienestar se ponen en peligro la gente se salta las normas y el liberalismo colapsa.

Dicho esto, en meneame siempre se habla de este asunto como si no existiese un compromiso y una cesión de libertad a cambios de seguridad. Y eso es lo que yo denuncio en mi comentario.

» autor: --619462--

#213 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--2002-- — Thu, 19 Sep 2019 11:26:48 +0000

#106 Bueno, lo que me extraña es que el paciente no replique con una denuncia por secuestro a la empresa de ambulancias y al hospital.

» autor: --2002--

#212 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--2002-- — Thu, 19 Sep 2019 11:26:06 +0000

#129 ¿Tú te crees que cuando Nixon se cargó definitivamente la sanidad de EEUU salió a decir "os voy a joder a todos los pobres"? No, salió y dijo que iba a mejorar la sanidad porque ahora cada uno podría elegir dónde quería ser tratado y que iban a tener más libertad ¿Te suena?

» autor: --2002--

#211 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--558933-- — Thu, 19 Sep 2019 11:26:01 +0000

#157 Bueno, lavado de cerebro se suele aplicar a cuando te imbuyes de unas ideas extremistas o radicales, y sobre todo, que eres utilizado para servir los intereses de otros. No creo que se pueda calificar como lavado de cerebro el defender tus intereses personales. Y ya me dirás cómo me van a convencer los de USA que es mejor para mí un sistema sanitario como el que tienen ellos, cuando aquí tengo garantizada la asistencia y allí si no tengo millones la palmo.

» autor: --558933--

#210 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

SRAD — Thu, 19 Sep 2019 11:25:59 +0000

#154 La ética es universal. Un país que deja morir a sus ciudadanos pobres, teniendo recursos para atenderlos, es un país sin ética, inmoral e indecente.

» autor: SRAD

#209 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

jmav — Thu, 19 Sep 2019 11:25:53 +0000

#9 A mí me entristece. Es como el que se encierra en una aula para refugiarnos. Pero siempre llamarán a la puerta.

» autor: jmav

#208 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--619462-- — Thu, 19 Sep 2019 11:24:06 +0000

#206 Yo sólo he dicho quien suele situarse en esa opinión, y que esa gente no paga ibuprofenos a 1000$.

A mi no me tienes que convencer de la necesidad de que todo el mundo tenga acceso a la sanidad. Considero que es imprescindible para que se den las condiciones necesarias para poder establecer un sistema abstracto de leyes y derechos.

» autor: --619462--

#207 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--2002-- — Thu, 19 Sep 2019 11:23:30 +0000

#145 ¿Qué problema hay en mejorar la salud de un fumador o una persona obesa? La sanidad debe ser pública, gratuita (pagada con impuestos) y universal. Cualquier otra cosa es una actitud suicida porque si se traza una línea diciendo "a estos no" ¿dónde se traza? Porque habrá quien diga que los fumadores y los obesos se quedan fuera, otros dirán que los inmigrantes, otros dirán que las personas jubiladas, otras dirán que... Y terminas con una sociedad de mierda, con la mitad de la gente sin vacunar, con facturas médicas por las nubes y con alguna epidemia de vez en cuando porque "a estos no hay que atenderlos". Que la tuberculosis, el ébola y otras "maravillosas enfermedades" siguen existiendo.

» autor: --2002--

#206 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Chimuelo — Thu, 19 Sep 2019 11:21:41 +0000

#198 Un seguro médico que pueden negarte si perteneces a algún grupo de riesgo o si consideran que es muy probable que les causes pérdidas económicas.

Por otro lado, ¿cuánto es ese precio "mucho más bajo"? ¿Es accesible a todo el mundo o a los de clase social baja no les queda otra opción que ahorrar para el ataúd?

» autor: Chimuelo

#205 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--619462-- — Thu, 19 Sep 2019 11:17:41 +0000

#204 A mi el tuyo también me parece una gilipollez. Es lo que tiene la subjetividad. Sin embargo, yo generalmente me ahorro ese tipo de comentarios insultantes gratuitos, basados exclusivamente en mi juicio personal sesgado.

Se te ve muy inteligente y muy capaz de debatir.

» autor: --619462--

#204 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Obj268 — Thu, 19 Sep 2019 11:16:16 +0000

#201 Se llama ironia.

» autor: Obj268

#203 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--614330-- — Thu, 19 Sep 2019 11:14:23 +0000

Estuve una semana, me recomendaron el seguro médico para evitar lo que me cobrarían por un simple dolor de muelas, o cualquier cosa. Fui "valiente" (o imprudente) y no lo saqué. No me pasó nada, pero vives sufriendo por si pasa algo

» autor: --614330--

#202 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

bitman — Thu, 19 Sep 2019 11:13:30 +0000

#77 bajar impuestos hasta su mínima expresión, que al final es parte de la doctrina liberal de C's supone dificultar e incluso imposibilitar una correcta financiación pública de la Sanidad. La solución a eso es liberalizar el mercado sanitario haciendo que las partes negocien entre sí y se establezcan relaciones comerciales"naturales". Cliente que gana 40K al año frente a multinacional aseguradora que factura ¿miles de millones?... ¿crees que van a negociar? No, ahí se imponen condiciones y si no las aceptas, puerta.
C's es un partido de centro izquierda (cuando la intención era robar votos a PSOE y Podemos), luego se posicionó como de centro, centro derecha cuando había que robárselos al PP y cuando han visto que les adelantaba Vox por la derecha no han dudado en la escorarse todo lo que han podido para seguir pillando.

» autor: bitman

#201 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--619462-- — Thu, 19 Sep 2019 11:13:25 +0000

#200 Tu comentario me abruma, es tan elaborado e inteligente que me has dejado sin argumentos. Eres un as del debate.

» autor: --619462--

#200 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Obj268 — Thu, 19 Sep 2019 11:10:39 +0000

#145 Hay gilipolleces en tu ultraliberalismo.

» autor: Obj268

#199 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--129682-- — Thu, 19 Sep 2019 11:01:06 +0000

SICKO - Michael Moore. Terror en estado puro. No asociar o comparar con nuestra sanidad y los ataques y expolios incesantes cada año que pasa es imposible no asociarlo y te hace pensar, si no te hace pensar es que eres de ese bando, del bando del terror.

» autor: --129682--

#198 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--619462-- — Thu, 19 Sep 2019 10:59:41 +0000

#164 Los profesionales liberales acaudalados no pagan 1000$ por un ibuprofeno, por que esos precios extremos son consecuencia de que la mayoría de gente tiene un seguro médico que lo cubre, a un precio mucho mas bajo.

» autor: --619462--

#197 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--619462-- — Thu, 19 Sep 2019 10:58:42 +0000

#176 en eso tienes toda la razón, no había entendido bien tu comentario. Disculpa.

» autor: --619462--

#196 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--619462-- — Thu, 19 Sep 2019 10:58:20 +0000

#184 Eso depende de con que compares. Los estudiantes de los liceos franceses, por poner un ejemplo, tienen un nivel muy elevado respecto a los de la pública.

» autor: --619462--

#195 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

bitman — Thu, 19 Sep 2019 10:55:05 +0000

#110 es la materialización de capitalismo y liberalismo. Al final se trata de hacer un negocio a costa de un cliente (que no paciente). La Sanidad no puede privatizarse en España o veremos casos como ése o más sangrantes aún. La Sanidad debe ser gratuita, universal y gestionada de manera pública. Paciente vs cliente, no sé en qué lado queréis estar vosotros pero pensad por un momento por qué pagamos tanto por servicios como electricidad, agua, gas, comunicaciones, transporte... Pensad en los bancos y sus rescates y plantearos qué sucedería si en España alguien decidiese desmantelar el sistema público de salud favoreciendo las contratas de seguros privados o la gestión privada de hospitales (que sin competencia pública podrían hacer y deshacer a su antojo)
Id pensando también en cómo quedaría esa gente que no pudiese permitirse un seguro privado para ellos o su familia.

» autor: bitman

#194 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Rubenlr — Thu, 19 Sep 2019 10:53:58 +0000

#169 Ya sé que en el envío no hay ninguna factuar de 60€, lo he leído.

Tenemos seguridad social, mejores seguros (por lo que parece), pero si ahora por una mierda de medias compresoras te clavan 60€, sin seguridad social nos pasará igual que a ellos.

» autor: Rubenlr

#193 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

ivan123 — Thu, 19 Sep 2019 10:52:57 +0000

#116 Reina Isabel II, príncipe Guillermo, Alberto II de Mónaco, Magdalena de Suecia. Con la realeza está permitido aún hoy en día.

» autor: ivan123

#192 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

chemari — Thu, 19 Sep 2019 10:52:35 +0000

#154 Calla, psicópata!

» autor: chemari

#191 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--557049-- — Thu, 19 Sep 2019 10:50:38 +0000

#181 me lo has puesto a huevo
youtu.be/YswGMK-JF60

» autor: --557049--

#190 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--38321-- — Thu, 19 Sep 2019 10:48:17 +0000

#129

Es gracioso porque los que dan tanto la brasa con "la libertad" suelen presumir de saber de economía.

Curiosamente no saben que los mejores servicios y más baratos se consiguen cuando se une muchos consumidores para pillar un servicio. Y mayor número de consumidores que todo un país con una sanidad pública no se me ocurre.

» autor: --38321--

#189 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

capitansevilla — Thu, 19 Sep 2019 10:44:21 +0000

Aquí nos harán lo mejor de cada casa: sistema de Sanidad privado, pero cobrando impuestos a saco.
Nueva época feudal.

» autor: capitansevilla

#188 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

bagauda — Thu, 19 Sep 2019 10:41:28 +0000

#145 en los países con un avanzado estado del bienestar, no existe el debate sobre la sanidad pública, gratuita y universal, que sí existe en países subdesarrollados como India o Estados Unidos.

Sí se puede hablar de civismo y responsabilidad. El médico de Narón ha hecho adelgazar a todo el pueblo para mejorar su salud y ahorrarnos costes. Hacen falta más como él y menos intromisión de las farmacéuticas.

» autor: bagauda

#187 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

bokepacha — Thu, 19 Sep 2019 10:37:17 +0000

#182 iAlmohadilla suena bien

» autor: bokepacha

#186 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Remenad0r — Thu, 19 Sep 2019 10:32:56 +0000

#88 y que no te metan un strike for semejante estupidez.

» autor: Remenad0r

#185 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Urasandi — Thu, 19 Sep 2019 10:32:30 +0000

#183 No lo defiende... pero bien que pone trabas a otro mas publico ¿Qué pasó con el Obamacare nada más llegar a la presidencia?

» autor: Urasandi

#184 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

noizer — Thu, 19 Sep 2019 10:30:36 +0000

#149 Algunos padres miramos más allá de con quien o no se van a relacionar, en mi localidad por ejemplo el nivel de los privados es infinitamente inferior, dicho por maestros de instituto cuando llegan allí. O sigues la cadena de colegio-instituto-universidad privada o te pegan el ostión cuando intentas saltar donde el dinero no lo compra todo y tienes que demostrar lo que has aprendido

» autor: noizer

#183 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

XXguiriXX — Thu, 19 Sep 2019 10:27:24 +0000

#2 Son oligopolios que son contrarios al liberalismo. Podríamos decir que es un error del sistema, pero muy difícil de corregir. Nadie, incluyendo el propio Trumo, defiende su sistema de salud.

» autor: XXguiriXX

#182 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

malacaton — Thu, 19 Sep 2019 10:23:15 +0000

#105 Guillermo Compuertas, el creador de Microblando y Ventanas, y Esteban Trabajos, el de Manzana, iVaina, iAlmohadilla y iTelefono. Yo también lo veo...

» autor: malacaton

#181 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

NapalMe — Thu, 19 Sep 2019 10:18:39 +0000

#88 Los nombres no se traducen, porque son su identidad, si preguntas a sus conocidos por su nombre traducido, nadie le va a reconocer. Ve a casa de un John preguntando por un Juan, y no sabrán de quien coño hablas.

» autor: NapalMe

#180 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--597291-- — Thu, 19 Sep 2019 10:17:25 +0000

#131 ¿Hay libertad o no? De eso estaba yo hablando, hijo.

» autor: --597291--

#179 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

NapalMe — Thu, 19 Sep 2019 10:15:00 +0000

Y un tontito votando negativo a todos y cada uno de los comentarios, seguramente un estudiante de medicina que espera hacerse millonario.

» autor: NapalMe

#178 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

TXTSpake — Thu, 19 Sep 2019 10:13:14 +0000

#174 Eso sería ideal, pero antes de eso necesito que me contrate una empresa, trabajar en sus instalaciones, saber que valgo y luego exigir eso... ¡y aún no he terminado el FP!

» autor: TXTSpake

#177 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

DogSide — Thu, 19 Sep 2019 10:07:26 +0000

#105 Donato Triunfo es un nombre que hace temblar a todo Twitter

» autor: DogSide

#176 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

osids — Thu, 19 Sep 2019 10:05:14 +0000

#149 No disculpa a mi me la sopla que lleven a sus hijos a centros privados, lo que me jode es que los lleven a centros concertados que deberían ser gratuitos y sin embargo acepten pagar cuotas ilegales y es bien conocido y no se hace nada mientras se desvían los fondos públicos para eso

» autor: osids

#175 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Supercinexin — Thu, 19 Sep 2019 10:03:40 +0000

#110 Está tan "regulada" que las empresas aseguradoras tienen absoluta, total y plena libertad para atenderte o no, u ofrecerte servicios o no, en función de tu estado de salud actual o previsto a futuro por sus análisis médicos.

Tan "regulada" que las empresas son absolutamente libres de marcar los precios que les salga de la punta del nardo en el momento que quieran, así que si de repente contraes un cáncer le dan al potenciómetro del dinero y las cuotas te suben a la estratosfera. Si sufres un accidente y necesitas intervención médica compleja y urgente, usan la libertad de precios para hincharte las facturas porque ¿qué cojones vas a hacer, levantarte e irte? MUAAAJAJAJAJA

En otros países donde los liberatas cacarean que "la sanidad privada funsiona" es porque el Estado impone a las aseguradoras médicas leyes irrevocables de tener que aceptar sí o sí sin excepción ni discriminación por estado de salud a todos y cada uno de los ciudadanos (Holanda) o el Estado se hace cargo de las facturas médicas de aquellos ciudadanos en situación de desamparo o incapaces de pagarse el tratamiento. Por supuesto, siguen habiendo liberales (sobre todo dueños y accionistas de aseguradoras médicas) que dicen que esto de no poder discriminar a clientes por estado de salud muy mal y que resta "libertades" y "eficiencia" al sistema.

Como siempre los liberales apuntándose goles de "qué campeones de la libertad somos" y cuando se demuestra empíricamente que su sistema no es más que una dictadura encubierta de los más ricos, entonces "no oiga mireusté esque eso no es auténtico liberalismo/capitalismo, sino que está hiperregulado por el Estado y por eso no funsiona del todo mien".

No engañan a nadie ya, por eso tienen que estar todo el puto día insultando a la izquierda, inventándose cifras y agitando el espantapájaros de "el comunismo, que mata mucho más que nojotros".

» autor: Supercinexin

#174 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

eqas — Thu, 19 Sep 2019 10:01:46 +0000

#35 Quédate en España y teletrabaja.

» autor: eqas

#173 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

mrM4 — Thu, 19 Sep 2019 09:57:00 +0000

#13 jaja es de weinstein ¿Hará Moore un docu sobre el pieza este?

» autor: mrM4

#172 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

mrM4 — Thu, 19 Sep 2019 09:55:29 +0000

#6 anda! Los Aznar ya viven en EEUU?

» autor: mrM4

#171 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Gorgonita — Thu, 19 Sep 2019 09:52:26 +0000

#86 Yo no lo digo, pero lo pienso.

» autor: Gorgonita

#170 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Shotokax — Thu, 19 Sep 2019 09:48:09 +0000

#110 ¿como Alemania, donde está privatizado casi todo y, si bien funciona medio bien, se paga una auténtica barbaridad al mes?

» autor: Shotokax

#169 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

chatOGT — Thu, 19 Sep 2019 09:46:15 +0000

#66 busca una factura de 60 pavos en el envío, anda

» autor: chatOGT

#168 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

chatOGT — Thu, 19 Sep 2019 09:44:43 +0000

los médicos en EE.UU. deben cobrar más que los jugadores de la NBA, porque menudas facturas....

» autor: chatOGT

#167 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

CerdoJusticiero — Thu, 19 Sep 2019 09:42:55 +0000

#110 Efectivamente el mantra liberal se basa en la falacia de asociar un valor al grado de regulación, como si las normas referentes a un tema se pudieran pesar y decir "en Francia la sanidad está bastante regulada, dado que hay casi dos kilos de documentación, pero en los EEUU directamente está hiperregulada porque la balanza marca casi 8 kilos".

Lo bueno que tiene esta mentira es que la puedes adaptar a lo que quieras porque obviamente no existe una balanza de legislación. Por ejemplo si en un país funciona bien la sanidad privada dices que ahí la sanidad está poco regulada porque las sietemil cuatrocientas quince normas que hay en el fondo son poco importantes y en los países en los que este sistema sea un fracaso dices que es porque están hiperregulados, dado que las 50 leyes estatales y dos leyes federales en vigor imponen draconianas trabas a la libertad de empresa bla bla bla...

No es una ideología para gente demasiado inteligente pero está claro que del márketing se han encargado unos tíos muy listos.

» autor: CerdoJusticiero

#166 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

sabbat — Thu, 19 Sep 2019 09:41:40 +0000

Lo que busca la chusma mal nacida liberal

» autor: sabbat

#165 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

cabrerenc — Thu, 19 Sep 2019 09:40:45 +0000

#6 Que ha resultado en un mecanismo engrasado a base de fajos de billetes, enormes fajos de billetes.

» autor: cabrerenc

#164 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Chimuelo — Thu, 19 Sep 2019 09:38:35 +0000

#152 ¿A los profesionales liberales acaudalados les gusta pagar 1000$ por un ibuprofeno o 5000$ por un análisis de orina?

O mejor dicho... ya no solo si les gusta, sino ¿les parece razonable?

» autor: Chimuelo

#163 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--557049-- — Thu, 19 Sep 2019 09:36:17 +0000

#159 Era irónico ,sárcasmo .
Además no me referia que se dijera en la notícia , sino simplemente que se presupone que existe un libremercado con competéncia entre aseguradoras y que esto " deberia " garantizar unos precios ajustados a la baja .

» autor: --557049--

#162 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

PortgasDAce — Thu, 19 Sep 2019 09:33:47 +0000

#88 chorrada es la memez que sueltas. Solo por el hecho de facilitar búsquedas (Google, wiki, etc), uniformidad en diferentes idiomas... No debería traducirse.

Igual que nombres históricos se traducen a parte de por costumbre, para concordar con lo estudiado y lo registrado en miles de documentos y libros menos actuales.

Pero por el razonamiento digno de una Larva ya imagino de que pie cojeas.

» autor: PortgasDAce

#161 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

fr1k1 — Thu, 19 Sep 2019 09:33:05 +0000

#160 Joder, no lo había pensado así. Me lo quedo

» autor: fr1k1

#160 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--541318-- — Thu, 19 Sep 2019 09:32:02 +0000

#17 EEUU es solo una version muy exitosa de Brasil. No es una version fallida de Suecia.
CC #23 #25 #44 #51 #102 #108 #137

» autor: --541318--

#159 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--619462-- — Thu, 19 Sep 2019 09:30:44 +0000

#158 Lo has dicho tu, así que explicate.

» autor: --619462--

#158 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--557049-- — Thu, 19 Sep 2019 09:28:48 +0000

#155 Nadie por lo visto .

» autor: --557049--

#157 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--619462-- — Thu, 19 Sep 2019 09:28:23 +0000

#32 ellos nos ven a nosotros y también ven mucho lavado de cerebro, curioso eh.

» autor: --619462--

#156 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

squanchy — Thu, 19 Sep 2019 09:27:48 +0000

#147 He leído en otro comentario que en EEUU no existen los seguros médicos que pagan todo.

» autor: squanchy

#155 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--619462-- — Thu, 19 Sep 2019 09:27:24 +0000

#28 No, no dicen eso. ¿Quien dice eso?

» autor: --619462--

#154 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--619462-- — Thu, 19 Sep 2019 09:26:24 +0000

#70 claro claro, cualquier ideología distinta a la que encaja con tu percepción de la realidad y tu modelo de pensamiento, es de psicópatas. Que posturas mas tolerantes, constructivas y racionales que hay en meneame.

» autor: --619462--

#153 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--516070-- — Thu, 19 Sep 2019 09:26:01 +0000

Yo fui a urgencias, me hicieron todo tipo de pruebas, estuve más de diez horas en observación en una camilla y la factura fue de 2000$, que pagó el seguro de viaje.

Tal vez haya seguros y seguros y hospitales y hospitales.

» autor: --516070--

#152 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--619462-- — Thu, 19 Sep 2019 09:25:21 +0000

#27 también la pueden defender profesionales liberales acaudalados que no utilizan el sistema público de salud al menos de forma directa.

A mi no me parece racional ni constructivo decir que sólo por que una persona piensa diferente a ti, tiene que ser un psicópata o un analfabeto.

» autor: --619462--

#151 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

aquilino_o — Thu, 19 Sep 2019 09:24:50 +0000

Especulacion, usura y falta de moralidad... Los valores americanos

» autor: aquilino_o

#150 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

ochoceros — Thu, 19 Sep 2019 09:24:42 +0000

#26 Tampoco, que la esperanza de vida en EEUU para personas con dinero es menor que la que tenemos en otros muchos países con la sanidad "de rojos".

Recordar también que en EEUU la mortalidad infantil está prácticamente a niveles tercermundistas.

» autor: ochoceros

#149 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--619462-- — Thu, 19 Sep 2019 09:22:20 +0000

#52 Es que en ciertos lugares la pública es el bronx. La educación pública es algo necesario en cualquier sociedad avanzada, pero cuando la sociedad se resiente (recesiones, mucha migración económica, etc) uno de los lugares que se vuelven mas complejos es la educación pública.

Si tu zona funciona bien y los mecanismos sociales están actuando y no hay demasiada desigualdad, la educación pública es excelente. Pero en cambio, si en tu zona la desigualdad es grande y los mecanismos sociales están saturados.... es normal que muchos padres busquen soluciones.

No entiendo esto de pretender que esos padres son tontos por intentar separar a sus hijos de entornos desestructurados potencialmente nocivos para su educación y para su futuro.

Pero vale, puedes simplificarlo de la forma en que lo has hecho y sentirte bien reafirmandote en tus posturas, aquí en meneame hay muchos funcionarios que votarán positivo tu comentario, en su defensa de lo público ante cualquier debate, sin importar el contexto ni los argumentos.

» autor: --619462--

#148 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--227832-- — Thu, 19 Sep 2019 09:21:14 +0000

#110
Por curiosidad... ¿a qué países con sanidad privada te refieres?

» autor: --227832--

#147 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Ramsay_Bolton — Thu, 19 Sep 2019 09:19:00 +0000

#56 no es tan extremo, si tienes un trabajo bueno, tendras un seguro que pagara todo, si tienes un curro menos bueno, tendras que pagar los primeros X dolares, si curras media jornada, pues habra maximos y cosas que no cubran. y si eres pobre, tendras un saguro social que es una puta mierda.

» autor: Ramsay_Bolton

#146 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Juez_Falcone — Thu, 19 Sep 2019 09:17:22 +0000

#116 Homero Simpson lol

» autor: Juez_Falcone

#145 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--619462-- — Thu, 19 Sep 2019 09:17:07 +0000

#3 #11

Entiendo que lo estais diciendo de broma, pero exactamente de eso va el asunto. Desde el principio de este debate que lleva con nostros tanto como las sociedades modernas, esto ha sido un debate entre libertad y seguridad.

Cuando el estado te cura, tu vida se vuelve cuestionable por los demás, por que les cuestas dinero. ¿Cuantas veces he leído quejas en meneame sobre fumadores u obesos por que "nos cuestan dinero"? Miles.

Nadie duda de las bondades del sistema público de salud en cuanto a seguridad, la duda es la repercusión que eso tiene en cuanto a libertad. Los gobiernos a menudo, excusados en los gastos médicos, se entrometen en la vida de los ciudadanos y en sus libertades.

Obviamente es respetable que una persona opine que esa seguridad es tan importante, que su libertad puede ser sacrificada. Pero tampoco es muy inteligente por vuestra parte ridiculizar un debate que es muy interesante, y que tiene muchas vertientes.

» autor: --619462--

#144 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

StuartMcNight — Thu, 19 Sep 2019 09:13:21 +0000

#97 Seguro privado que a diferencia de la Seguridad Social tiene el incentivo natural de tratar de evitar pagar. Que para ellos es un negocio y pagar tratamientos a enfermos un daño colateral a evitar.

» autor: StuartMcNight

#143 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

StuartMcNight — Thu, 19 Sep 2019 09:11:31 +0000

#73 Pero es que ya tu sabes... yo no me he desmayado nunca ¿por que tengo que pagarle el suero al muerto de hambre que que si se desmaya?. Yo yo yo. Yo yo yo yo yo.

Oh mierda... tengo cancer. Factura de 500.000 dolares... Oiga, ayudenme...

Ah pero es que ya tu sabes... yo no tengo cancer ¿por que tengo que pagarle el tratamiento al muerto de hambre que que si lo tiene?. Yo yo yo. Yo yo yo yo yo.

Y así estan siempre en la sociedad más individualista del planeta. Es el mercado amigo.

» autor: StuartMcNight

#142 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

casicasi — Thu, 19 Sep 2019 09:09:53 +0000

#3 se dice 'libertá', o tambien 'lalibertá'.

» autor: casicasi

#141 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

xpectral — Thu, 19 Sep 2019 09:04:45 +0000

#134 nunca lo dude!!

» autor: xpectral

#140 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

cromax — Thu, 19 Sep 2019 09:01:55 +0000

#136 No soy tu hombre. Solo conozco el Norte.

» autor: cromax

#139 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Fernando_x — Thu, 19 Sep 2019 09:00:53 +0000

#95 y abogados. Necesitan muchos abogados para cobrar clientes morosos y encontrar todos los pequeños tecnicismos para evitar que el seguro se haga cargo.

» autor: Fernando_x

#138 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

AlpargataVoladora — Thu, 19 Sep 2019 08:57:42 +0000

#111 En Polonia el sueldo de IT está bien respecto al coste de vida si has estado allí ya sabrás las ventajas e incovenientes de ese país . La edad no creo que influya para picar teclas , es una profesión en la que se recicla mucha gente y no requiere de esfuerzo físico.

La edad te puede influir a la hora de obtener la nacionalidad en algunos países , por ejemplo en Australia pero dentro de la unión europea de momento tienes libertad para vivir trabajando donde quieras.

» autor: AlpargataVoladora

#137 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Fernando_x — Thu, 19 Sep 2019 08:57:04 +0000

#17 Nop. Empezando desde la TSA taseandome por Latino, su policía pegandome un tiro por no entender y obedecer alguna orden confusa, nononono, ni por el mejor sueldo del mundo.

» autor: Fernando_x

#136 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

TXTSpake — Thu, 19 Sep 2019 08:56:15 +0000

#128 Yo pensaba en algo más cálido

» autor: TXTSpake

#135 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Christifidelis — Thu, 19 Sep 2019 08:56:03 +0000

#3 La libertad que defiende el liberalismo es la del poderoso pudiendo ejercer todo su potencial sobre los demás, sin las ataduras de la justicia que nos iguala

» autor: Christifidelis

#134 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--557049-- — Thu, 19 Sep 2019 08:54:55 +0000

#132 Y yo sé que tu sabias que yo sabia que tu sabias .

» autor: --557049--

#133 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--359480-- — Thu, 19 Sep 2019 08:53:34 +0000

De verdad que no llego a comprender cómo alguien puede permitir semejante cosa sin alzarse en armas contra todo aquel que quiera perpetuar esa GENOCIDIO LEGAL, y hablo completamente en serio

» autor: --359480--

#132 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

xpectral — Thu, 19 Sep 2019 08:53:02 +0000

#127 jajaja si, en latinoamérica, ya se que aquí no, era por decir la tontería de turno jajajaja

» autor: xpectral

#131 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Fernando_x — Thu, 19 Sep 2019 08:52:34 +0000

#89 Bernie Sanders lo propuso y compararlo con Stalin fue de lo mas suave que se le dijo.

www.amazon.com/Anti-Bernie-Sanders-Shirt-Progressive/dp/B07VQ4PCRP

» autor: Fernando_x

#130 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--173957-- — Thu, 19 Sep 2019 08:52:02 +0000

#16 el sistema sanitario en EEUU de liberal tiene poco o nada.

» autor: --173957--

#129 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

xizor — Thu, 19 Sep 2019 08:51:07 +0000

#86 pero es que hay mucha diferencia entre decir "si quieres puedes llevar a tu hijo a este colegio y no al otro" y decir "¡vamos a cerrar los colegios públicos!". Incluso hay mucha diferencia entre decir "la cafetería y la limpieza del hospital van a ser de una contrata" y decir "¡vais a pagar por la sanidad y los que no seáis millonarios moriréis por pobretones!". Una cosa es admitir que puedan existir otras opciones a parte de las públicas y otra decir que quieres que lo público desaparezca.

Lo de no escatimar recursos suena bien pero hay que ver la letra pequeña. De esos recursos que no se escatiman, ¿cuántos realmente mejoran la educación? Porque si miras por un lado cuanto se invierte por alumno y por otro los resultados de PISA veras que llegado a cierto punto de gasto no tienen nada que ver y los estudiantes de una autonomía pueden ser "más listos" que los de otra en la que se gasta casi el doble por alumno.*

Tiene que haber un control de gasto y una auditoría de los resultados, y si los resultados bajan pero el gasto se mantiene, darle un tarascazo al que se lleva el gasto.

No creo que Ciudadanos diga que hay que empeorar la educación, pero sí me creo que haya dicho que hay que auditar que pasa.

* gasto por alumno: www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-diferencia-gasto-p

Resultados PISA : elpais.com/politica/2016/12/02/actualidad/1480709130_114964.html

Si comparas los resultados de Madrid y Euskadi, alguien se merece un tarascazo en Euskadi.

» autor: xizor

#128 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

cromax — Thu, 19 Sep 2019 08:51:05 +0000

#122 Piénsalo.
Encontrar trabajo es muy fácil. Y donde hay una comunidad rusa grande es en Canadá.
Tenía un amigo en Chicago que me comentó que por allá también había bastantes. Eso sí, más vale que te guste el clima infernal porque Chicago lo tiene.

» autor: cromax

#127 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--557049-- — Thu, 19 Sep 2019 08:49:51 +0000

#123 En latinolandia quizá , van con un siglo de retraso

» autor: --557049--

#126 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--359480-- — Thu, 19 Sep 2019 08:49:36 +0000

#7 Lo mio se llama ira, de hecho no comprendo cómo alguien puede permitir algo tan jodidamente DEMENCIAL

» autor: --359480--

#125 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Peazo_galgo — Thu, 19 Sep 2019 08:48:11 +0000

#15 no es necesario, sólo hay que ver lo que ha pasado aquí cuando se ha "liberalizado" (más bien oligopolizado) las telecos, combustibles, electricidad... un calco en todas ellas, hemos salido TODOS perdiendo (salvo unos pocos bolsillos por supuesto)

» autor: Peazo_galgo

#124 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

krabich — Thu, 19 Sep 2019 08:47:47 +0000

#110 Pero acaba la frase ¿Regulada a favor de quien?

» autor: krabich

#123 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

xpectral — Thu, 19 Sep 2019 08:45:07 +0000

#116 Homero Simpson

» autor: xpectral

#122 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

TXTSpake — Thu, 19 Sep 2019 08:42:10 +0000

#115 Soy técnico en prevención, creo que es un trabajo bien pagado allí (aquí, no), pero no sé si me titulación valdría (aun no he mirado mucho el tema). Mi chica es rusa, así que... a saber . Ahora estoy terminado desarrollo web, creo que terminaré esto y luego me lo plantearé (aunque no estamos ya para perder mucho el tiempo).

Muchas gracias por la información extra

» autor: TXTSpake

#121 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Chimuelo — Thu, 19 Sep 2019 08:39:22 +0000

#70 Sí, estar a favor de que, en caso de enfermedad, la gente de clase baja sólo tenga la opción de arruinarse o morir es de ser un auténtico psicópata.

» autor: Chimuelo

#120 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

BubblySnowflake — Thu, 19 Sep 2019 08:38:39 +0000

#79 Sí que salen. Sale lo de las demandas, que es la opción para poder pagar. Les pillas en cualquier chorrada, les demandas, te indemnizan con una fortuna y te la gastas entera en pagar el hospital.

» autor: BubblySnowflake

#119 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

polvos.magicos — Thu, 19 Sep 2019 08:38:00 +0000

Mejor no nos quejemos de nuestra sanidad o terminaremos como ellos.

» autor: polvos.magicos

#118 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

reithor — Thu, 19 Sep 2019 08:37:25 +0000

#115 En Nueva York (estado) no había racismo, y xenofobia poca... más bien dificultades lingüísticas, tienen el acento y el oído bastante cerradete.

» autor: reithor

#117 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

BubblySnowflake — Thu, 19 Sep 2019 08:36:50 +0000

Ya que pagar es imposible, la mejor opción es morirse.

» autor: BubblySnowflake

#116 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--557049-- — Thu, 19 Sep 2019 08:35:50 +0000

#88 Todos tus ejmplos són historicos , pon ejemp!os contemporáneos ,no hay, ya no se hace .

» autor: --557049--

#115 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

cromax — Thu, 19 Sep 2019 08:35:04 +0000

#54 Pues depende de tu/su currículum, pero ten en cuenta que los derechos laborales gringos no son los nuestros. Se curra mucho y se tienen pocas vacaciones.
Un seguro médico más o menos apañado puede salir por 700-800$ mensuales (por persona) pero revisa muy bien lo que te cubre, como dice #60
Y si tu pareja es latina, hay que pensar dónde vivís. En Virginia yo no noté un racismo muy evidente, pero en otras zonas puede ser un hándicap muy serio.

» autor: cromax

#114 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

hachede8 — Thu, 19 Sep 2019 08:35:01 +0000

Venga, seguid votando a la derecha...

» autor: hachede8

#113 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Erlik_Khan — Thu, 19 Sep 2019 08:33:13 +0000

Y esto para los que reciben un sueldo normalito y votan por partidos que quieren privatizar la Sanidad. si bien la sanidad es cara, no lo voy a negar, lo que pasa en los EEUU es un verdadero desproposito.

» autor: Erlik_Khan

#112 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Urasandi — Thu, 19 Sep 2019 08:31:40 +0000

#110 ¿Allí están hiperreguladas las tarifas? Porque regular los procedimientos me parece otro tema.
Por cierto, he dicho neoliberal www.meneame.net/b/3179596

» autor: Urasandi

#111 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

TXTSpake — Thu, 19 Sep 2019 08:30:58 +0000

#93 Wow, gracias por la información, ¿importará mucho el tema de la edad? Polonia es otro lugar que me gustó cuando estuve, aunque los sueldos son reguleros, pero el país me gustó muchisimo.

» autor: TXTSpake

#110 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

mettro — Thu, 19 Sep 2019 08:28:28 +0000

#2 en manta liberal (el neoliberal no lo conozco) es desregular y allí la sanidad está hiperregulada. Tienes ejemplos de países con una sanidad privada y sin ninguno de los problemas que hay allí y no hablas de ellos.

» autor: mettro

#109 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

JefeBromden — Thu, 19 Sep 2019 08:28:23 +0000

El neoliberalismo es psicopatía

» autor: JefeBromden

#108 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

cromax — Thu, 19 Sep 2019 08:26:54 +0000

#17 Ya he estado. Los salarios, comparado con España son estratosféricos, pero las condiciones laborales son para echarte a llorar.
Una jornada laboral de 50 horas semanales es algo de lo más normal.
Y con el seguro médico hay que andarse con pies de plomo. Todos los europeos que conocí vivían con el mismo pensamiento: si me sucede algo grave en el primer avión a Europa.

» autor: cromax

#107 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

mikelx — Thu, 19 Sep 2019 08:26:35 +0000

#8 Pero antes de desecharte se encargan de exprimirte hasta el último dólar.

» autor: mikelx

#106 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--89954-- — Thu, 19 Sep 2019 08:22:32 +0000

#3 de hecho ni eso. Un amigo me contó que si estás inconsciente y te recoge una ambulancia, más te vale que acierten con un hospital que cubra tu póliza. Si no, a pagar como si no estuvieras cubierto.

» autor: --89954--

#105 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

bokepacha — Thu, 19 Sep 2019 08:17:41 +0000

#21 Alberto Lijadora y Jorge Arbusto.

Yo lo veo...

» autor: bokepacha

#104 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

fr1k1 — Thu, 19 Sep 2019 08:16:18 +0000

#65 Ya, si lo decia ironicamente, pero es curioso que economicamente sea cierto (incluso si aqui pagaras toda la factura médica de tu bolsillo). Da idea de lo eficiente del sistema USA

» autor: fr1k1

#103 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Trapi — Thu, 19 Sep 2019 08:15:55 +0000

Pues eso

» autor: Trapi

#102 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

AlpargataVoladora — Thu, 19 Sep 2019 08:15:17 +0000

#17 Entre pasarte la juventud en casa de tus padres sin encontrar trabajo o uno de lo más precario pese a tener estudios o asumir un riesgo mínimo superinflado en las estadísticas por drogadictos y pandilleros.

Vaya que ni me lo pensaría.

Otra cosa es ser un nini comedoritos , para trabajar por el smi si es mejor quedarse aquí.

» autor: AlpargataVoladora

#101 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

sotillo — Thu, 19 Sep 2019 08:14:41 +0000

#1 Si señor, son 12.000, que tenga un buen día

» autor: sotillo

#100 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--564852-- — Thu, 19 Sep 2019 08:14:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564852--

#99 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--77365-- — Thu, 19 Sep 2019 08:13:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#98 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Maestro_Blaster — Thu, 19 Sep 2019 08:13:53 +0000

#89 Pues sí... Supongo que es algo tan enraizado que es difícil que los norteamericanos entiendan que pueden vivir de otra manera. Por no hablar de los intereses creados en todo este tiempo...

» autor: Maestro_Blaster

#97 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--77365-- — Thu, 19 Sep 2019 08:13:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#96 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Maestro_Blaster — Thu, 19 Sep 2019 08:09:11 +0000

#35 Australia y Nueva Zelanda no están en cuestión de Sanidad. Si tienes la nacionalidad o eres residente permanente tienen un seguro médico estatal que te cubre todo.
Sino, debes contratar un seguro privado, que no están mal de precio y cubren bastante bien todo.
No existen esas locuras de EEUU...

sirelo.es/australia/sistema-sanitario-en-australia/

» autor: Maestro_Blaster

#95 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

cosmonauta — Thu, 19 Sep 2019 08:07:54 +0000

#28 Es que hay sectores donde no hay competencia. Imagina, médicos, banqueros y aseguradores juntos en el mismo negocio..tres de los lobbies más protectores y menos liberales.

» autor: cosmonauta

#94 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Urasandi — Thu, 19 Sep 2019 08:05:37 +0000

#28 ironic

» autor: Urasandi

#93 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

AlpargataVoladora — Thu, 19 Sep 2019 08:04:15 +0000

#35 Para IT se recomienda Irlanda, Polonia, UK , USA ...

Australia tiene sueldazos en perfiles técnicos más relacionados con la industria y los oficios típicos pero en IT no destacan. De Nueva zelanda no tengo ni idea

» autor: AlpargataVoladora

#92 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Imag0 — Thu, 19 Sep 2019 08:03:22 +0000

Esos tweets traducidos y sobreimpresos en un jpg porque los lectores son medio monguers y no lo van a entender.. :__)

» autor: Imag0

#91 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

HASMAD — Thu, 19 Sep 2019 08:02:57 +0000

#50 Por mucho que ganes como te tengan que hacer un trasplante o darte quimioterapia entras en bancarrota salvo que seas rico. Y por cualquier otra chuminada te pueden joder varios años.

Allí los deportes de riesgo pasan al siguiente nivel.

» autor: HASMAD

#90 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

MetalAgm — Thu, 19 Sep 2019 08:02:43 +0000

#83 goto #75, poquito a poco se esta introduciendo aquí ya. Mira el caso Michael Robinson. 14000€/mes por tratamiento de cáncer en la privada

» autor: MetalAgm

#89 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--597291-- — Thu, 19 Sep 2019 08:01:37 +0000

#85 Bernie Sanders lo proponía y perdió las primarias.

» autor: --597291--

#88 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

agudv — Thu, 19 Sep 2019 08:01:07 +0000

#21 Esa chorrada de que "los nombres no se traducen" es una gilipollez exclusiva de por aquí. Se pueden traducir perfectamente, igual que se puede (y debería) traducir todo lo demás; aunque lo más habitual es transcribirlos: aquí decimos Julio César, Alejandro Magno, Pipino el Breve, y etc etc

» autor: agudv

#87 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

porquiño — Thu, 19 Sep 2019 08:00:31 +0000

#52 a mi me lo han dicho alguna que otra vez. Mi respuesta: váyase a uno privado no pagado con nuestros impuestos! Proteste allí no aquí.

» autor: porquiño

#86 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

DPM — Thu, 19 Sep 2019 08:00:11 +0000

#77 Lee bien. Yo en ningún momento he dicho que Ciudadanos quiera eso para España

Para los que no hayáis interpretado bien mi mensaje, lo que he querido decir es que el tipo de políticas que defiende Ciudadanos implica un mayor desarrollo de la sanidad privada respecto a la pública. Lo mismo con la educación. Es decir, libertad para elegir, como dicen ellos. Siempre y cuando lo puedas pagar, claro. Y mientras tanto, maltratando lo público

En ningún momento he dicho que Ciudadanos quiera esto, pero para los que defendemos que no hay que escatimar recursos en servicios públicos como sanidad y educación, pues medidas neoliberales como las que apoya Ciudadanos son peligrosas y se acercan al modelo de educación y sanidad que tienen en EEUU

Se pueda estar de acuerdo o no, pero yo no había dicho eso

» autor: DPM

#85 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Maestro_Blaster — Thu, 19 Sep 2019 07:59:53 +0000

#71 ¿Cual es el partido político norteamericano que propone una sanidad como la Europea?

» autor: Maestro_Blaster

#84 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

porquiño — Thu, 19 Sep 2019 07:58:17 +0000

#71 no se puede tener todo! O sanidad o great América again... Y se podría seguir así toda la vida.
Veo en este aspecto de la vida americana el resultado de la aplicación de sus políticas liberales, existe una gran diferencia entre el socialismo que odian y la necesidad de una sanidad para todos y universal... Dirán que es muy socialista esa idea, lo que es, es humana!!!

» autor: porquiño

#83 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

HASMAD — Thu, 19 Sep 2019 07:57:41 +0000

#15 Si no está implantado ya es porque sería demasiado cantoso hacerlo de golpe. Pero pasito a pasito... Y esos partidos tienen bastantes millones de votos.

» autor: HASMAD

#82 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

marrell — Thu, 19 Sep 2019 07:56:56 +0000

#42 Que comunista ni que... Rojo, rojo revolucionario!!!!

» autor: marrell

#81 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

MetalAgm — Thu, 19 Sep 2019 07:56:48 +0000

#77 cuando su única medida es bajar impuestos y favorecer la privatización de servicios como el PP y Vox... tranquilo que si esperas que te van a decir "españoles, os vamos a poner la sanidad igual que en USA" pues no, no son tontos, te la van a meter doblada por detrás poquito a poco granito a granito. ¿Como? Bajando impuestos, recortando servicios, empeorando servicios y obligando indirectamente a que la gente (como ya está pasando) se mueva "voluntariamente" hacia sanidad privada y seguros médicos como ya hay muchos y cada vez más....

» autor: MetalAgm

#80 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

HASMAD — Thu, 19 Sep 2019 07:55:49 +0000

#2 Hombre, para ellos es mucho más eficiente. Si cobran 1000 pavos por una tirita o por darte un ibuprofeno, imagina los rentable y eficiente que les sale.

» autor: HASMAD

#79 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Susej — Thu, 19 Sep 2019 07:54:32 +0000

Basura de país. Estas cosas no salen en las series de médicos.

» autor: Susej

#78 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

elhobbit — Thu, 19 Sep 2019 07:51:38 +0000

Solo por esto, es motivo más que suficiente para no votar a la derecha en este país.

» autor: elhobbit

#77 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

xizor — Thu, 19 Sep 2019 07:51:34 +0000

#3 ¿Cuándo ha dicho Ciudadanos que quiere eso para España? Lo mismo pones un link, pero es que de verdad tengo curiosidad.

» autor: xizor

#76 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

squanchy — Thu, 19 Sep 2019 07:51:26 +0000

#28 ¿Qué competencia? ¿Como la que tienen las gasolineras en España? ¿O los bancos? ¿O las eléctricas? ¿O las televisiones?
La realidad es que cuando el mercado lo copan cuatro o cinco empresas, no hay compentencia real entre ellas, si no precios pactados.

» autor: squanchy

#75 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

MetalAgm — Thu, 19 Sep 2019 07:50:07 +0000

#9 #10 #47 #69 Ese modelo ya ha llegado a España. De momento en minoría pero seguid votando a PP-PSOE-Cs-Vox y veras como no es tan extraño ver eso por aquí. Para muestra el caso de Michael Robinson: www.google.com/amp/s/www.larazon.es/amp/atusalud/salud/michael-robinso
Si lo hacen ya por aquí con un personaje público como Michael Robinson, que no harán con los desconocidos....
Y yo cada vez conozco más gente que va a la sanidad privada con su micro seguro médico. Solo hay que ver cómo han prosperado en los últimos años los anuncios de seguros médicos en televisión de Adeslas, etc etc...
Así que eso, ahora el 10 de noviembre vamos y votamos a los neoliberales....

» autor: MetalAgm

#74 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

LeDYoM — Thu, 19 Sep 2019 07:49:26 +0000

#29 El que es asi? Yo vivo en Alemania con seguro publico y me cubre mas que en espanya.
Si hasta segun como me cubre los empastes.

» autor: LeDYoM

#73 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

squanchy — Thu, 19 Sep 2019 07:49:02 +0000

#50 ¿De qué te vale ganar $50.000 si luego te cobran $12.000 por un simple desmayo por deshidratación (por poner un ejemplo de los que vienen en el envío)? Prefiero ganar la mitad, pero tener la certeza de que si tengo un problema y tengo que estar hospitalizado un mes, no va a ser mi bancarrota.

» autor: squanchy

#72 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

GatoMaula — Thu, 19 Sep 2019 07:48:53 +0000

#32 Si algún día, dios no lo quiera, se llegara a una situación similar en España, tardaremos cero coma en desarrollar mecanismos de picaresca defensiva como ponerlo todo a nombre de otro antes de acudir al hospital y declararnos insolventes cuando nos pasen la minuta.

» autor: GatoMaula

#71 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--597291-- — Thu, 19 Sep 2019 07:48:40 +0000

#3 #11 Pues claro que tienen libertad, como nosotros: libertad de elegir si quieren una sanidad como en Europa o no. ¿No la quieren? Allá ellos. Pero libertad tienen.

» autor: --597291--

#70 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

chemari — Thu, 19 Sep 2019 07:47:12 +0000

#45 Para ser liberal hay que tener muy poca empatía, no se si entra en el grupo de psicópatas.

» autor: chemari

#69 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--543679-- — Thu, 19 Sep 2019 07:45:09 +0000

#10 Pues con más razón para defender el modelo público, porque si no lo defendemos ahora, nos veremos abocados a ver en nuestro país situaciones como las del artículo.

» autor: --543679--

#68 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

alesevilla92 — Thu, 19 Sep 2019 07:44:40 +0000

#17 visto lo visto, ni aunque me pongan de CEO de Google.

_{O bueno en tal caso quizás me lo piense.}

» autor: alesevilla92

#67 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Icelandpeople — Thu, 19 Sep 2019 07:42:36 +0000

Ojo al dato:

La sanidad en EEUU es el doble de cara que en cualquier otro país desarrollado, pero a pesar de su coste, su sistema de salud se encuentra el nº 37 en calidad, según la OMS.

» autor: Icelandpeople

#66 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Rubenlr — Thu, 19 Sep 2019 07:41:04 +0000

Así nos damos cuenta de lo que vale la seguridad social y lo que tenemos que luchar por ella. De todas formas, aquí, a un nivel inferior también pasan estas cosas.

Después de ir varias veces a urgencias con mucho dolor en la zona del estómago y la espalda y que sólo me diesen calmantes, aproveché que tenía mutua para ir, en 2 semanas tenía todas las pruebas hechas, en 1 mes me estaban quitando la vesícula porque tenía piedras, el día que salía del hospital me estaban cobrando 60 pavazos por unas medias compresoras que me pusieron para las piernas y que había dejado en la habitación porque no sabía que me las iban a cobrar.

» autor: Rubenlr

#65 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

squanchy — Thu, 19 Sep 2019 07:41:01 +0000

#44 El problema es que tú no eliges cuándo ponerte malo, así que no siempre tienes la opción de coger avión al día siguiente. En la lista viene un ejemplo de un chico que se desmayó, vino la ambulancia, le pusieron suero, y se reanimó. $12.000 dólares la broma. Imagina si hubiese tenido un traumatismo.

» autor: squanchy

#64 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Avaron — Thu, 19 Sep 2019 07:40:55 +0000

#20 Gracias, me he metido en los comentarios precisamente para ver los originales, no se puede acceder a ellos desde la página por lo q veo gracias!

» autor: Avaron

#63 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

javicho — Thu, 19 Sep 2019 07:39:54 +0000

Os habéis fijado en la última: Room Semiprivate 2-beds.
O sea habitación COMPARTIDA de las de toda la vida de aquí de la seguridad social, una de las pocas ventajas que se les ocurre decir a los que aún defienden la privatización de la sanidad

» autor: javicho

#62 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Hil014 — Thu, 19 Sep 2019 07:39:48 +0000

Muerte a la supervivencia, viva el estado de bienestar

» autor: Hil014

#61 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Mochuelocomun — Thu, 19 Sep 2019 07:38:20 +0000

Los médicos deberían de cobrar sólo cuando el paciente esté sano. Si está enfermo es que todavía no han hecho su trabajo

» autor: Mochuelocomun

#60 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

reithor — Thu, 19 Sep 2019 07:37:33 +0000

#54 Lo de las armas, bueno, en muchos sitios no es un problema. Al fin y al cabo es muy grande. Lo de los seguros médicos, sólo os puedo recomendar leer muchas veces la letra pequeña, que se acogen a lo que sea con tal de no pagar facturas. Pueden ir a la quiebra y pelean con uñas y dientes para no pagar.

» autor: reithor

#59 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Niessuh — Thu, 19 Sep 2019 07:37:06 +0000

#6 No hombre, solo son ejecutivos que hacen su trabajo lo mejor que pueden. Seguro que la inmensa mayoria son unas magnificas personas que quieren a su familia y no suponen que estén haciendo mal alguno. Como los trabajadores de Lehman Brothers vamos. Seguro que si vosotros fuerais parte de ese sistema pensariais que es lo mejor del mundo. Es lo repugnante del sistema liberal, que los que participan en el no son conscientes de los males que causan.

» autor: Niessuh

#58 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

juanmito — Thu, 19 Sep 2019 07:35:38 +0000

#10 Pero hay una diferencia fundamental. La cantidad que ves en la Quirón, es el precio por un servicio que te dan. Lo que ves en el Gregorio Marañón es el coste en sí del servicio, que son conceptos diferentes :).

Después de ver estas mierdas de los usanos, de verdad, no se si es que tenemos suerte, o por el contrario, ellos es que son gilipollas del todo.

» autor: juanmito

#57 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Junkomatic — Thu, 19 Sep 2019 07:35:27 +0000

Supongo que es para compensar que cuando falla el médico, la peña allí pide indemnizaciones multimillonarias.

» autor: Junkomatic

#56 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

squanchy — Thu, 19 Sep 2019 07:34:25 +0000

#26 Entre multimillonarios y el resto, diría yo, porque hay en la lista facturas de más de 1 millón de dólares, en cuanto pasas unas semanas en el hospital.

» autor: squanchy

#55 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Zeix — Thu, 19 Sep 2019 07:34:24 +0000

#32 Completamente cierto y luego si algo sale mal pues a denunciar a ver si sacan algo (que visto lo visto hasta tiene sentido).

De todas formas aquí pasa algo parecido, si el médico no te soluciona el problema empiezan las quejas sobre el sistema cuando a veces hay que entender que aun no sabemos curarlo todo.

» autor: Zeix

#54 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

TXTSpake — Thu, 19 Sep 2019 07:34:19 +0000

#51 Sí, la inseguridad es otra de las razones por las que EEUU no es muy buen sitio para crear un proyecto de vida. La cosa es que a mi pareja le ha tocado la Green Card y ella está loca por irse a EEUU, creo que piensa que aquello es maravilloso, pero como podeis ver yo no estoy muy convencido

» autor: TXTSpake

#53 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Odein — Thu, 19 Sep 2019 07:33:14 +0000

#32 De hecho da la impresión que es su culpa por no tener suficiente dinero.

» autor: Odein

#52 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

osids — Thu, 19 Sep 2019 07:32:16 +0000

#7 Solo tienes que acercarte a cualquier ciudad grande con más colegios concertados que públicos y ver como los padres aceptan las "voluntades" que les piden los mismos, como tener que comprar allí determinadas cosas pero claro a ver si su hijos se va a juntar con chusma en el público. Y cuidado porque no será la primera vez que escucháis algo como "pues pa esto que no me cobre la seguridad social y ya me busco yo la vida"

» autor: osids

#51 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

reithor — Thu, 19 Sep 2019 07:32:03 +0000

#17 Trabajé tres años allí, nunca fui al médico ya que sabía que gastan estas bromas. Un compañero mío fue al médico y vivió una historia de las que se narran: le dolía la cabeza, fue al médico, un análisis (termómetro y tira de cribado rápido de infecciones) y un scanner, y le dijeron que tenía estrés. Y que eran 5000 dólares. El seguro que tenía le cubría únicamente el vuelo de vuelta a su país. Acabó de iglesia en iglesia pidiendo caridad...

Me volví por el tema de seguros médicos y el tema de las armas, un combo muy peligroso.

» autor: reithor

#50 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--485433-- — Thu, 19 Sep 2019 07:30:48 +0000

#27 pues deben ser muy analfabetos, porque los republicanos echaron abajo una y otra vez los los intentos de los Clinton de reformar la sanidad, y la reforma de Obama tampoco es nada del otro mundo

Yo creo que están muy desinformados, y a la vez se creen el ombligo del mundo. He hablado con varias americanas a las que les parece una locura

También es verdad que los sueldos en comparación con los de aquí son mucho más altos

» autor: --485433--

#49 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Marcus78 — Thu, 19 Sep 2019 07:30:34 +0000

Best county ever

» autor: Marcus78

#48 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Odein — Thu, 19 Sep 2019 07:30:25 +0000

#12 Y lo es. Hay que tener mucho valor para ir al médico.

» autor: Odein

#47 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

raistlinM — Thu, 19 Sep 2019 07:29:47 +0000

Esto es lo que quieren traernos los del PP, cs...
Pero bien que por ejemplo Cifuentes estuvo en La Paz, cuando les toca aaaamigo, no quieren pagar.

» autor: raistlinM

#46 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

diskover — Thu, 19 Sep 2019 07:29:44 +0000

#3 Libertad para robarte...

» autor: diskover

#45 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

tusko — Thu, 19 Sep 2019 07:29:15 +0000

#27 Y liberales.

» autor: tusko

#44 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

fr1k1 — Thu, 19 Sep 2019 07:28:13 +0000

#17 Hombre, lo q está claro es q te sale mas a cuenta currar alli y en cuanto tengas alguna mierda volverte. Te sale mas barato el billete para mañana y en primera que quitarte dos granos allí

» autor: fr1k1

#43 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Antonio_Ivars_Badía — Thu, 19 Sep 2019 07:26:51 +0000

#21 Bernardito Lijadoras, para los amigos
"Bernie" es diminutivo de Bernard ¿no?

» autor: Antonio_Ivars_Badía

#42 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

fr1k1 — Thu, 19 Sep 2019 07:26:51 +0000

#10 Hombre, es que en la Concha tienen el coste extra de mantener muchos sillones de gente supernecesaria. Eso no lo has tenido en cuenta ehhh, comunista, que eres un comunista

» autor: fr1k1

#41 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Bley — Thu, 19 Sep 2019 07:26:32 +0000

Terrorífico, espero que nunca llegue a vivir en un país así de tercermundista.

» autor: Bley

#40 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--485433-- — Thu, 19 Sep 2019 07:26:15 +0000

#29 no creo que paguen esas facturas en Alemania, no lo compares porque lo lo veo

» autor: --485433--

#39 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

tusko — Thu, 19 Sep 2019 07:25:27 +0000

#2 Los liberales a secas ya sueltan esas chorradas.

» autor: tusko

#38 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Obj268 — Thu, 19 Sep 2019 07:25:11 +0000

#6 Ah, pensaba que estaba creado por hijos de puta

» autor: Obj268

#37 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

iveldie — Thu, 19 Sep 2019 07:24:43 +0000

#21 pues en mi navegador no lo traduce

» autor: iveldie

#36 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Obj268 — Thu, 19 Sep 2019 07:23:53 +0000

#3 Libertad de que les soplen una factura médica que haga más viable el suicidio que el tratamiento... Seeeh, 'murican freedom de la buena

» autor: Obj268

#35 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

TXTSpake — Thu, 19 Sep 2019 07:23:14 +0000

#25 Me gusta tu forma de pensar, siempre he deseado irme a otro país, aunque fuera por probar, ahora estoy terminando mi FP de desarrollador web (con mi 40 tacos), y me gustaría hacer esto... ¿que te parece Australia o Nueva Zelanda?

» autor: TXTSpake

#34 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

chochis — Thu, 19 Sep 2019 07:22:52 +0000

#14 Los seguros médicos sin franquicia casi no existen en EEUU.

» autor: chochis

#33 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Obj268 — Thu, 19 Sep 2019 07:22:15 +0000

#21 Lijadoras, en plural

» autor: Obj268

#32 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--558933-- — Thu, 19 Sep 2019 07:21:48 +0000

Me llama la atención cómo se quejan especialmente aquellos que tuvieron que pagar por tratamientos donde el enfermo murió. Entiendo que el enfado sea mayor, pero el problema es el coste abusivo del tratamiento, un coste que está ahí y no depende del resultado. Tienen una visión del mundo absurdamente mercantilista, todo es dinero, todo se compra y se vende. Para ellos la sanidad no es un servicio, compras vida o salud. El lavado de cerebro que les hacen en ese país no es ninguna tontería.

» autor: --558933--

#31 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

chochis — Thu, 19 Sep 2019 07:20:26 +0000

#21 love it!

» autor: chochis

#30 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

robustiano — Thu, 19 Sep 2019 07:20:12 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/54-000-dolares-parto-normal

» autor: robustiano

#29 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--77365-- — Thu, 19 Sep 2019 07:20:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#28 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--557049-- — Thu, 19 Sep 2019 07:19:55 +0000

No lo entiendo ... ¿ No dicen ( se supone ) que la competéncia ajusta los precios a la baja ?

» autor: --557049--

#27 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Chimuelo — Thu, 19 Sep 2019 07:15:55 +0000

#22 Esta situación sólo pueden defenderla tres tipos de personas: accionistas de empresas farmacéuticas, psicópatas y analfabetos.

» autor: Chimuelo

#26 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

MontyMoon — Thu, 19 Sep 2019 07:14:22 +0000

#8 Y una criba entre ricos y pobres. O tienes dinero o mueres.

» autor: MontyMoon

#25 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

SRAD — Thu, 19 Sep 2019 07:13:10 +0000

#17 Es el problema de irse a un país subdesarrollado socialmente, por mucho que los salarios sean más altos. Es preferible elegir como destino un país desarrollado con salarios altos (Canadá, Alemania, Japón...), donde no te encontrarás la distopía ultracapitalista del tanto tienes, tanto vales.

» autor: SRAD

#24 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

elzahr — Thu, 19 Sep 2019 07:10:55 +0000

#0 Creo que además se debería enlazar a la versión original en inglés: www.boredpanda.com/absurd-medical-bill-bernie-sanders/
Sí que es el mismo sitio, pero ya de entrada son 30 Americans en lugar de 20.

» autor: elzahr

#23 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

eldarel — Thu, 19 Sep 2019 07:10:49 +0000

#17 Nop. Demasiado riesgo para mi.

» autor: eldarel

#22 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--443660-- — Thu, 19 Sep 2019 07:10:17 +0000

Está tardando en salir el defensor de lo privado de turno
¿No hay ninguno de guardia?
Yo tenía y compañero de trabajo que decía " a mi que no me descuenten SS que ya me pago yo mi paro y mi seguro medico"

» autor: --443660--

#21 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

air — Thu, 19 Sep 2019 07:08:26 +0000

#1 A mi casi me da un síncope al ver que la página bored panda esa traduce los tweets al español con grafismos y todo como si Bernie Sanders fuera de Valladolid de toda la vida. Ya que estamos que traduzcan el nombre también a Bernardo Lijadora

» autor: air

#20 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

SRAD — Thu, 19 Sep 2019 07:08:19 +0000

#0 En la noticia falta enlace al hilo original, y los tuits aparecen todos traducidos. Muy mala práctica, que nos impide comprobar si la traducción es fantasiosa.
El hilo original:
twitter.com/berniesanders/status/1173027398356545537
En cuando el sujeto de discusión: me parece lo normal en una dictadura capitalista. A la burbuja en el sector sanitario le puedes añadir la burbuja en los tuition fees. En una, o pagas o te mueres. En la otra, o pagas o te espera una vida de mierda (y no serás capaz de pagar tus facturas sanitarias). Pero eres libre de elegir, como decía la Espe.

» autor: SRAD

#19 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Sergio_ftv — Thu, 19 Sep 2019 07:07:34 +0000

Guardo la noticia para cuando aparezca algunos de los neoliberales engañados por pp-c's-vox que pululan por aquí pregonando lo buenas que son sus falsas y peligrosas creencias.

» autor: Sergio_ftv

#18 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

NeV3rKilL — Thu, 19 Sep 2019 07:06:01 +0000

#15 Como al resto de los ladrones que roban sin necesidad.

» autor: NeV3rKilL

#17 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

TXTSpake — Thu, 19 Sep 2019 07:05:37 +0000

¿Os iría is a EEUU a trabajar sabiendo que hay mejores sueldos y más ofertas? ¿Aunque fuera por un tiempo?

» autor: TXTSpake

#16 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Chimuelo — Thu, 19 Sep 2019 07:04:37 +0000

Dedicado a todos esos liberales a los que se les llena la boca afirmando que el sector público es caro e ineficiente:

"La sanidad en EEUU es el doble de cara que en cualquier otro país desarrollado, pero a pesar de su coste, su sistema de salud se encuentra el nº 37 en calidad, según la OMS."

» autor: Chimuelo

#15 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

knzio — Thu, 19 Sep 2019 07:02:17 +0000

Es para coger al que quiera implantar eso aquí y colgarlo en la plaza del pueblo

» autor: knzio

#14 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--152597-- — Thu, 19 Sep 2019 07:02:07 +0000

Aparte de todo el aburdo que es la Sanidad Estadounidense, los que estan asegurados tambien tienen que andarse con cuidado, ya que les tratan de encasquetar todo lo que pueden

» autor: --152597--

#13 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

karakol — Thu, 19 Sep 2019 07:00:49 +0000

Sicko, de Michael Moore. Completo y en castellano.

youtu.be/dVdaosweLF8

» autor: karakol

#12 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

username — Thu, 19 Sep 2019 07:00:45 +0000

And the hoooooome of theeee braaaaaaaves

» autor: username

#11 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

bagauda — Thu, 19 Sep 2019 06:55:54 +0000

#3 y tienen libertad. Libertad para elegir pagar o elegir palmar. No como nosotros, que vivimos en un estado opresor que nos cura aunque no lo pidamos.

Es tan absurdo que recuerda a La vida de Brian:
Yo antes me ganaba la vida como leproso, pero apareció Jesús...

» autor: bagauda

#10 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

GatoMaula — Thu, 19 Sep 2019 06:55:37 +0000

#9 Al loro que ese es el modelo de gestión sanitaria que aquí lleva varios años ya promocionando y asentando la derecha corrupta y la neolib, p.ej. la Concha (Quirón) cobra el triple que el Gregorio (Pública), por los mismos protocolos.

» autor: GatoMaula

#9 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

--543679-- — Thu, 19 Sep 2019 06:55:23 +0000

Viendo este tipo de noticias me alegra el saber que tenemos un sistema muy diferente al de EEUU. Y ahora, con mucha más razón para defender nuestro sistema sanitario público, para que no tengamos que llegar a su situación.

» autor: --543679--

#8 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

MellamoMulo — Thu, 19 Sep 2019 06:53:30 +0000

Decidme si esto no es una criba entre sanos y enfermos O eres una pieza sana para el engranaje liberal o te convierten en un despojo

» autor: MellamoMulo

#7 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

josejon — Thu, 19 Sep 2019 06:52:57 +0000

¿Cuándo leéis cosas como estas, no sentís algo raro en el estómago y como una cosa fría que os sube por la espalada? No, no vayáis al médico por esos síntomas: se llama miedo.

» autor: josejon

#6 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

themarquesito — Thu, 19 Sep 2019 06:50:15 +0000

Tienen un sistema sanitario creado por hijos de hienas y sobrinos de buitres

» autor: themarquesito

#5 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

meneameolo — Thu, 19 Sep 2019 06:50:14 +0000

#2 neoULTRAliberal

» autor: meneameolo

#4 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Omóplato — Thu, 19 Sep 2019 06:48:59 +0000

Que no, que es mentira. Que es el mercado y se regulará solo. Y que el seguro privado siempre se hará cargo.

¡Es el mercado amigo!

» autor: Omóplato

#3 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

DPM — Thu, 19 Sep 2019 06:43:24 +0000

Pero como diría Ciudadanos...tienen libertad. Libertad de elegir médico, libertad de elegir educación...

Tomad libertad!!

» autor: DPM

#2 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

Urasandi — Thu, 19 Sep 2019 06:38:12 +0000

Pero es más eficiente ¿no era así el mantra neoliberal?

» autor: Urasandi

#1 20 Estadounidenses responden a la pregunta “¿Cuál es la factura médica más absurda que hayas recibido?”

wai — Thu, 19 Sep 2019 06:37:45 +0000

Es el mercado amigo!

» autor: wai