Menéame: comentarios [3186455]

#156 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Hammerwar — Fri, 27 Sep 2019 19:53:42 +0000

#155
Bueno bueno bueno como te gusta tergiversar las cosas, no voy a contestar otra vez lo que ya he repetido varias veces es que resulta cansino y no me apetece estar leyendo tus tonterias, tu no entiendes lo que escribo pero le das la buelta y segun tu el que no se entera soy yo, lamentable por tu parte. para nada, no hago ningún tipo de tergiversación, lo que pasa es que no entiendes lo que escribo... no es mi problema, es tu falta de comprensión lectora, que se demuestra con lpo bien que escribes... (es irónico, por si no lo pillas) por que buelta va con V no con b....

bueno en el primer punto de tu respuesta me pones que odio el catalan? por que dices eso? yo no odio el catalan lo que odio son las mentiras que ciertos sectores hacen con la lengua tanto valenciana como catalana. pues lo parece, como tú te inventas cosas como que soy catalanista... o eres el único que puede inventarse cosas?

Sobre la supuesta Explicame por que la máxima autoridad en filología de la Comunidad Valenciana está en el departamento de filología catalana y no valenciana? a que maxima autoridad te refieres? a la AVL? cada día veo que entiendes menos... a ver, los departamentos están en las universidades, en particular te hablo de la Universitat de València y el máximo especialista es el catedrático de ese departamento... que oh! es catedrático de filología catalana, no valenciana, además es filógogo desde un punto de vista científico y no político...

No tu no has puesto ejemplos de lenguas que no cumplen tu pusiste que yo negaba que existieran tales lenguas en unos comentarios anteriores y despues como siempre has liado el tema hasta llegar al punto de ser cansino escribirse contigo por que yo no tengo por que estar a cada parrafo contestando y rectificando tus errores por que tu primero dices novedades en el piso de arriba y al final dice no ves nada y encima te piso, si quieres un intercambio de ideas por mi deacuerdo pero lo que no voy a estar poniendo cada dos por tres el por que yo escribi eso y no lo que tu has pensado que escribi o lo que a ti te parecio, yo puse una serie de normas por las cuales los filologos se rigen para considerar un habla como lengua o como dialecto y tu te has ido por los cerros de ubeda con el leones y el asturiano y la madre que lo pario y esto ya no es un intercambio de ideas esto es un repetir lo que yo dije por que tu dijiste por que el dijo, esa es la razon por la cual no puedo contestarte a la pregunta del mozarabe que me has puesto ya tres veces por que tengo que estar respondiendo a lo que a ti te a parecido o la tergiversacion de turno que haces de lo que yo dije, ademas de las inexactitudes que pones para contestarme tal cosa y cual cosa, como por ejemplo en el segundo bloque de este post pones que Sanchis Guarner y Carles salvador eran filologos, y no lo eran
Pregunta... has ido a la escuela??? todo eso es una frase que no se entiende una mierda.... (sabes que existen los puntos?) reescribela si quieres tener una conversación, ya no por mi, que me importas menos que nada, pero tu día a día irá mejor...
Claro, por que tu has puesto una serie de normas que tiene que cumplir una lengua para que sea lengua, y que según tú el valenciano las cumple, pues bien, yo te he expuesto lenguas que no cumplen lo que dices y se consideran lenguas... que según tú definición no lo serían, no es tan difícil de entender...

cuando firmo las bases de castello estaba estudiando fonetica y dialectologia en Mardid. pero aun asi no era filologo De dónde has sacado esta afirmación, por que tu link no pone eso, de hecho pone esto:
Manuel Sanchis Guarner (Valencia, 9 de septiembre de 1911-Valencia, 16 de diciembre de 1981) fue un filólogo, historiador y escritor español en lengua catalana.

Carles Salvador i Gimeno (Valencia, 1893 - id., 1955) fue un poeta y gramático español.
era poeta y maestro pero no filologo
es.wikipedia.org/wiki/Carles_Salvador
Para qué leer los links que pones, ¿no? pone que es gramático.... al igual que Lluis Fullana... o sea, que si aceptas a Lluis Fullana como filólogo, a este también lo tienes que aceptar... o no lo haces por que te cae mal???
es.wikipedia.org/wiki/Luis_Fullana_Mira

y algo tan sencillo como comprobar lo que vas a escribir no lo haces y luego tengo yo que rebatir lo que dices por que no es un dato real.
cansa ya por que es todo el rato asi y lo que podria ser un intercambio de ideas no lo es, pero eso si luego cuandono tienes argumentos si que te fijas en mis faltas ortograficas.
Pero si te he rebatido cada uno de los puntos que has dicho, he especificado dónde has entendido lo que te ha dado la gana y no lo que pone de tus links, te he hecho mil preguntas que no respondes, lo único que sabes decir es que estoy dando vueltas a lo mismo.... Cuando no es cierto, ya que lo único que hago es decir porqué no tienes razón... y en vez de aceptar las explicaciones o rebatirlas, lo único que sabes es llorar y decir que doy vueltas a lo mismo. Ah! y me fijé en tus faltas de ortografía desde el punto que me empezaste a llamar burro, cuando evidentemente el único burro eres tú, que no sabe ni escribir... previamente vi muchas (y muchas que paso por alto) pero no dije nada... pero si insultas.... ancha es Castilla...

ya te contestare en otro momento para que te burles un ratito mas es que ahora tengo mejores formas de suicidarme
Intenta leer, que igual para ti es un suicidio... o salir de tu barrio, que igual hay caníbales que te comen...

» autor: Hammerwar

#155 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Luky_Struky — Fri, 27 Sep 2019 13:02:15 +0000

#154 Bueno bueno bueno como te gusta tergiversar las cosas, no voy a contestar otra vez lo que ya he repetido varias veces es que resulta cansino y no me apetece estar leyendo tus tonterias, tu no entiendes lo que escribo pero le das la buelta y segun tu el que no se entera soy yo, lamentable por tu parte.
bueno en el primer punto de tu respuesta me pones que odio el catalan? por que dices eso? yo no odio el catalan lo que odio son las mentiras que ciertos sectores hacen con la lengua tanto valenciana como catalana.
Sobre la supuesta Explicame por que la máxima autoridad en filología de la Comunidad Valenciana está en el departamento de filología catalana y no valenciana? a que maxima autoridad te refieres? a la AVL? no es la maxima autoridad y esta en el departamento de filologia catalana por que despues del pacto de reus entre el PP de valencia y el partido de Jordi Pujol los mandamases de aqui de Valencia osea el PP de la comunidad valenciana se dio prisa en y borrar todo lo que oliera a valenciania entre muchas cosas cerraron la catedra de filologia valenciana de la universidad y la cambiaron por la de filologia catalana esa era una de las condiciones que puso el molt honorable para dar su apoyo al gobierno de Jose Maria Aznar leete el pacto de reus.

es un poco cansino que no te enteres ni cuando dices algo

sobre el segundo punto
Bien, otra muestra que no sabes ni lo que escribes... quien ha hecho esa afirmación (en cambio, se considera dialecto, cuando no son reconocidos oficialmente por las Instituciones políticas (no se usa en las Administraciones) cosa que con el valenciano no ocurre) el papa de roma???
O sea pongo ejemplos de lenguas que no cumplen lo que dices, y como ya no te viene en gana te inventas excusas... aja... muy correcto, justo porque las que he dicho y muchas más, no cumplen no una, si no unas cuantas...
Por cierto SIRVEN con V no con B... y después tienes el morro de llamarme burro... en fin....
No tu no has puesto ejemplos de lenguas que no cumplen tu pusiste que yo negaba que existieran tales lenguas en unos comentarios anteriores y despues como siempre has liado el tema hasta llegar al punto de ser cansino escribirse contigo por que yo no tengo por que estar a cada parrafo contestando y rectificando tus errores por que tu primero dices novedades en el piso de arriba y al final dice no ves nada y encima te piso, si quieres un intercambio de ideas por mi deacuerdo pero lo que no voy a estar poniendo cada dos por tres el por que yo escribi eso y no lo que tu has pensado que escribi o lo que a ti te parecio, yo puse una serie de normas por las cuales los filologos se rigen para considerar un habla como lengua o como dialecto y tu te has ido por los cerros de ubeda con el leones y el asturiano y la madre que lo pario y esto ya no es un intercambio de ideas esto es un repetir lo que yo dije por que tu dijiste por que el dijo, esa es la razon por la cual no puedo contestarte a la pregunta del mozarabe que me has puesto ya tres veces por que tengo que estar respondiendo a lo que a ti te a parecido o la tergiversacion de turno que haces de lo que yo dije, ademas de las inexactitudes que pones para contestarme tal cosa y cual cosa, como por ejemplo en el segundo bloque de este post pones que Sanchis Guarner y Carles salvador eran filologos, y no lo eran

Sanchis Guarner:
Nacido en la plaza de la Almoina, Valencia, quedó huérfano de padre a los 4 y de madre a los 12, quedando a cargo de su tío Josep Sanchis Sivera, arqueólogo valencianista. Era también sobrino del poeta y erudito valenciano Lluís Guarner. Cursó el bachillerato en las Escuelas Pías de su ciudad y posteriormente se licenció en derecho por la Universidad de Valencia, lugar donde fue uno de los fundadores de la Federación Universitaria Escolar de Valencia (1928) y de Acció Cultural Valenciana (1930). Posteriormente se especializó en fonética y dialectología en la Universidad de Madrid.
cuando firmo las bases de castello estaba estudiando fonetica y dialectologia en Mardid. pero aun asi no era filologo
es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Sanchis_Guarner

Carles Salvador i Gimeno (Valencia, 1893 - id., 1955) fue un poeta y gramático español.
era poeta y maestro pero no filologo
es.wikipedia.org/wiki/Carles_Salvador

y algo tan sencillo como comprobar lo que vas a escribir no lo haces y luego tengo yo que rebatir lo que dices por que no es un dato real.
cansa ya por que es todo el rato asi y lo que podria ser un intercambio de ideas no lo es, pero eso si luego cuandono tienes argumentos si que te fijas en mis faltas ortograficas.

ya te contestare en otro momento para que te burles un ratito mas es que ahora tengo mejores formas de suicidarme

» autor: Luky_Struky

#154 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Hammerwar — Thu, 26 Sep 2019 23:36:03 +0000

#152 otra burrada como el sombrero de un picador, en que punto del estatuto de la comunidad valenciana pone que la lengua que se habla en Valencia es el catalan? o que la junta con el catalan ? sabes lo que quiere decir estatutos constitucionales? tu te has leido el estatuto de autonomia de la comunidad valenciana? joder es que enerva yo creia que aunque adoctrinado tenias algo en la cabeza pero veo no.
si vas a seguir asi voy a pensar que me estas tomando el pelo por que burradas asi no son normales
Tu odio hacia el catalán no es normal, en serio, que te pasa? te pegaron de pequeño unos catalanes? Explicame por que la máxima autoridad en filología de la Comunidad Valenciana está en el departamento de filología catalana y no valenciana?
Otra vez patina tu comprensión lectora y te inventas cosas... he dicho algo del estatuto? Pero si quieres te contesto
"L'AVL té com a objecte determinar i elaborar la normativa lingüística del valencià a partir de les denominades Normes de Castelló, i per a això compta amb una sèrie d'acadèmics, fixats en 21, que van ser nomenats per les Corts Valencianes per un període de quinze anys, els quals s'ocupen de la gramàtica, la lexicografia, l'onomàstica, el foment de l'ús de la llengua, la documentació lingüística i literària, l'assessorament lingüístic i les publicacions. Les vacants que es produïsquen entre els acadèmics es cobrixen per cooptació interna" Te lo traduzco o lo entiendes?
Antes hemos quedado que el AVL dice que son la misma lengua... y las Cortes son el máximo poder a nivel autónomico que representa a los valencianos... si no es mucho esfuerzo, saca conclusiones...

quien a echo esa afirmacion? yo? en el mismo texto te pone la explicacion si no la entiendes no llames burros a los demas cuando el burro eres tu, ademas todas esas condiciones o diferencias entre lengua y dialecto que te he puesto antes por si solo una no dice nada pero en conjunto sirben para tener claro si lo que tienes delante es o no una lengua o un dialecto, pero para entender eso mismo tienes que tener algo entre oreja y oreja y por lo que estoy viendo tu solo tienes un hilo que sirve para que no se te caigan las orejas y asi poder llevar gafas y poco mas
Bien, otra muestra que no sabes ni lo que escribes... quien ha hecho esa afirmación (en cambio, se considera dialecto, cuando no son reconocidos oficialmente por las Instituciones políticas (no se usa en las Administraciones) cosa que con el valenciano no ocurre) el papa de roma???
O sea pongo ejemplos de lenguas que no cumplen lo que dices, y como ya no te viene en gana te inventas excusas... aja... muy correcto, justo porque las que he dicho y muchas más, no cumplen no una, si no unas cuantas...
Por cierto SIRVEN con V no con B... y después tienes el morro de llamarme burro... en fin....

Pues la RAE no decia eso
El 26 de noviembre de 1926, por Real Decreto, se manda ampliar, hasta 42, el número de los Académicos de la Lengua, con el fin de que tengan su lugar en la Real Academia Española los estudios de los otros idiomas españoles, además del castellano.

Con la creación de una sección para la lengua valenciana , mallorquina y lengua catalana, se crean nuevas plazas para académicos especializados en el estudio de estas lenguas. En la junta ordinaria de la Real Academia Española, del 10 de marzo de 1927, fueron elegidos los nuevos académicos, conforme al Real Decreto del 26 de noviembre de 1926, quedando elegido Luis Fullana Mira para la plaza representativa del valenciano.
Para la plaza representativa del valenciano...vaya eso te dice algo? parece que si tuvo una silla especial y no una regional( que por cierto no se de donde sacas esa nomenclatura de la RAE no ) anda lee lo que he puesto en negrita y veras como tus cuentos de yupi no son exactos.
La terminología lo he sacado de la wikipedia... por cierto, a ver si puedes llegar a entender esto... como había una silla dedicado al valenciano, catalán, mallorquín, o vasco durante la dictadura de Franco, que esas lenguas estaban prohibidas.... (por si no quieres buscar, te llegan las sillas hasta mitad de los 50, la del valenciano hasta el 48). Además si eso fuera cierto, porque no hay una de Aranés o del Leonés??
Sigo esperando a que me digas porque la catedra de la UV es de filología catalana y no valenciana...

bueno casi todo lo expuesto por mi a sido sacado de la wiki, ah! y sobre lo de los paises catalanes aunque tu digas que no los defiendes si que lo haces, por que uno de los pilares mas importantes de la mentira de la catalanidad de la cultura Valenciana y por ende de lo paises catalanes es la unidad de la lengua o mejor dicho la hermandad de la lengua y si defiendes una cosa defiendes la otra.
Pues puedes buscar más allá, hay todo un mundo además de la wiki... estooo no, no los defiendo, no te inventes cosas... pero lo que es lógico, es lógico, son la misma lengua... y lo que acabas de soltar es una mentira brutal.... no todo se basa en la lengua, porque tu me acabas de equiparar idioma=cultura, menospreciando el resto de folklores y hábitos... has hecho una falacia reduccionista de manual...

Tercera vez que te pregunto esto: porqué dónde hay y han habido más mozárabes no han hablado jamás ni un proto-valenciano??
Segunda esto: porque casualmente se habla valenciano en las zonas que fueron repobladas por catalanes y no en la que lo fueron por aragoneses?

Sal de tu barrio, hay todo un mundo diferente al de tu cueva...

» autor: Hammerwar

#153 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Hammerwar — Thu, 26 Sep 2019 23:03:32 +0000

#151 No es que no me guste la fuente que pusiste, solo que la AVL no es una firme defensora de la lengua y la cultura valenciana, una entidad que dice defender la lengua valenciana y depende del institud de estudis catalans, no ves ahi una incongruencia? bueno igualk tu no la ves pero gente mas seria que tu si que la ve.
Espera... doble rasero? O sea dices que la AVL no es una firme defensora y tal... pero sin embargo ayer me pones el ejemplo de sociedad ejemplar que defiende el valnciano al RACV... y cuando te digo que la mitad de ellos dijeron en unas votaciones que son la misma lengua... te olvidas de ello?? vaya, doble rasero y memoria selectiva...

osea que se replanteo su postura o sea, como le dieron hasta en el carnet de identidad, seguramente por las burradas que dijo, hizo un ahora me enfado y no respiro... todo correcto

de acatar a engañar va un poco no te parece? Por lo visto no sabes ni lo que significa lo que escribes....
dle.rae.es/?w=engañar
dle.rae.es/?w=acatar

voy a contarte una cosa, era el unico filologo de todos los firmantes de las bases de castello
Mientes más que hablas, o que eran Manuel Sanchis Guarner y Carles Salvador i Gimeno??

te falla la compresion lectora por que si no no entiendo la burrada que has puesto
A mi no lo sé, a ti seguro, lo que yo decia es que las Normas de Castelló dice que es la misma lengua que el Catalán, por lo tanto te están diciendo que lo que has dicho previamente de los dialectos es mentira, sí, se puede aplicar, y como ejemplo tienes esas Normas

dices que son exactamente igual en los dos dialectos?...pero no estabas tu defendiendo que el catlana era lengua y el valenciano dialecto? te estas liando tu solo por lo menos yo defiendo que las dos son lenguas bien diferenciadas y donde has visto tu que sean identicamente iguales las terminologias? hay una diferencia notable entre las dos lenguas por lo tanto hay una notable diferencia entre sus terminologias cientificas solo hay que ver sus gramaticas para darse cuenta de ello y no te voy a buscar fuentes por que yo no trabajo para ti y si no fuera por que tengo que repetirte una y otra vez casi cada punto de lo que te escribo por que o no lo lees o tu compresion lectora esta mal, yo tendria mas tiempo para hacerlo.
Son dos dialectos de la misma lengua, dos ramas de la misma lengua, dos variantes de la misma lengua, cuesta de entender, eh??
Apenas hay diferencias entre ambas lenguas...
Espera, llevas días poniéndome parrafadas y ahora dices que no tienes tiempo.... aiisss pobrecito, búscate otra excusa para inventarte cosas...
Sabes por que tienes que repetir las cosas... porque te pregunto algo y no lo contestas, sales por peteneras... así que ves mirandote tu comprensión lectora... que va mal... por cierto, soy científico y la terminología es exactamente igual....

aqui tampoco entiendo esa peticion de fuentes si en el mismo texto te explica lo que tu quieres que te muestre en fuentes, que fuentes? la de los 20 chorros? ademas es hilogico que me pidas fuentes de una exposicion entre la diferencia entre una cosa y otra para aclararlo, me parece que ni tu te enteras de lo que dices
a ver... una cosa muy simple, tú has dicho una cosa y yo te pido que la demuestres, con alguna cita, fuente o texto... no cuesta tanto de entender...
y por diox...hilogico van sin H!!! si es que esto me hace entender muchas cosas....

otra vez la compresion lectora digo que hay un 80% que CONOCE y HABLA en toooooodaaaaa la comunidad valenciana y el articulo habla de la capital de Valencia
Esta devaluación de la lengua cooficial en el «Cap i casal» se refleja en el último Barómetro del Ayuntamiento de València. Solo el 1,3 % de la población utiliza el valenciano como idioma habitual
esto es un trocito del citado articulo, chico llega a ser cansado tener que corregir tus faltas de compresion lectora, tal es tu ansia de salirte con la tuya que ni te fijas en lo que TU escribes
En serio, haztelo mirar, pero profundamente, o me traes la fuente de esa afirmación (te acuerdas de lo que es fuente?) o sabiendo las zonas que hay castellano parlantes y la cantidad de extranjeros que hay en la comunidad... ni por suerte hacen ese 80%...

Un consejo, sal de tu barrio, hay más mundo

» autor: Hammerwar

#152 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Luky_Struky — Thu, 26 Sep 2019 13:17:20 +0000

#149 se considera lengua , cuando tiene una variedad normativa estándar para el uso culto, técnico... Tiene unos Estatutos constitucionales. efectivamente y que las junta con el catalán...

otra burrada como el sombrero de un picador, en que punto del estatuto de la comunidad valenciana pone que la lengua que se habla en Valencia es el catalan? o que la junta con el catalan ? sabes lo que quiere decir estatutos constitucionales? tu te has leido el estatuto de autonomia de la comunidad valenciana? joder es que enerva yo creia que aunque adoctrinado tenias algo en la cabeza pero veo no.
si vas a seguir asi voy a pensar que me estas tomando el pelo por que burradas asi no son normales

en cambio, se considera dialecto, cuando no son reconocidos oficialmente por las Instituciones políticas (no se usa en las Administraciones)
cosa que con el valenciano no ocurre
OMG!! me acabas de decir que el Occitano, el Leonés y miles de lenguas.. no son lenguas!!! jajajajajaja
quien a echo esa afirmacion? yo? en el mismo texto te pone la explicacion si no la entiendes no llames burros a los demas cuando el burro eres tu, ademas todas esas condiciones o diferencias entre lengua y dialecto que te he puesto antes por si solo una no dice nada pero en conjunto sirben para tener claro si lo que tienes delante es o no una lengua o un dialecto, pero para entender eso mismo tienes que tener algo entre oreja y oreja y por lo que estoy viendo tu solo tienes un hilo que sirve para que no se te caigan las orejas y asi poder llevar gafas y poco mas.

Puedes contestarme a una pregunta? por que siendo un dialecto la lengua valenciana ( segun tu claro) a tenido catedra de filologia y sillon en la real academia de la lengua española? los dialectos no pueden ya que dependen de una lengua superior.
Lo que ha tenido es una silla especial o regional, no una tal cual, al igual que el Mallorquín... pero mira, idiomas diferentes como el Aranés (o occitano) o el Leones no han tenido...
Vaya.. pues el departamento y la catedra se llaman de filología catalana.... www.uv.es/uvweb/departamento-filologia-catalana/es/departamento/presen

Pues la RAE no decia eso
El 26 de noviembre de 1926, por Real Decreto, se manda ampliar, hasta 42, el número de los Académicos de la Lengua, con el fin de que tengan su lugar en la Real Academia Española los estudios de los otros idiomas españoles, además del castellano.

Con la creación de una sección para la lengua valenciana , mallorquina y lengua catalana, se crean nuevas plazas para académicos especializados en el estudio de estas lenguas. En la junta ordinaria de la Real Academia Española, del 10 de marzo de 1927, fueron elegidos los nuevos académicos, conforme al Real Decreto del 26 de noviembre de 1926, quedando elegido Luis Fullana Mira para la plaza representativa del valenciano.
Para la plaza representativa del valenciano...vaya eso te dice algo? parece que si tuvo una silla especial y no una regional( que por cierto no se de donde sacas esa nomenclatura de la RAE no ) anda lee lo que he puesto en negrita y veras como tus cuentos de yupi no son exactos.

Yo también sigo esperando tus documentos científicos... porque mucho pedir, pero poco demostrar...
Bueno... prefiero leer la Wikipedia a decir cosas que no he leído, como haces tú....

bueno casi todo lo expuesto por mi a sido sacado de la wiki, ah! y sobre lo de los paises catalanes aunque tu digas que no los defiendes si que lo haces, por que uno de los pilares mas importantes de la mentira de la catalanidad de la cultura Valenciana y por ende de lo paises catalanes es la unidad de la lengua o mejor dicho la hermandad de la lengua y si defiendes una cosa defiendes la otra.

» autor: Luky_Struky

#151 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Luky_Struky — Thu, 26 Sep 2019 13:00:36 +0000

#149 No es que no me guste la fuente que pusiste, solo que la AVL no es una firme defensora de la lengua y la cultura valenciana, una entidad que dice defender la lengua valenciana y depende del institud de estudis catalans, no ves ahi una incongruencia? bueno igualk tu no la ves pero gente mas seria que tu si que la ve.
hablando del padre Fullana...sabes tu que pertenecio a la academia de la lengua catalana? no, parece que no y si, es verdad que publico libros hablando sobre si el valenciano y el catalan eran lenguas hermanas: fuente es.wikipedia.org/wiki/Luis_Fullana_Mira
En sus primeros estudios lingüísticos defendió la unidad de la lengua catalana y valenciana, con trabajos como: La morfología valenciana és la mateixa que la catalana (1905), Ullada general a la morfología catalana (1908), o Característiques catalanes usades en lo Reine de València, (1907).

pero....
En 1906 acude al Primer Congreso Internacional de la Lengua Catalana donde presentó una ponencia sobre conjugación catalana. No obstante, esta ponencia fue duramente criticada por el lingüista alemán Bernhard Schädel, quien consideró que el trabajo de Fullana aportaba poco al estudio de la lengua. A pesar de las críticas recibidas, Fullana manifestó a Antoni Maria Alcover su satisfacción con el resultado del congreso. Aun así, autores como Germà Colom han querido ver en éste y otros incidentes una causa del viraje lingüístico que posteriormente tomaría Fullana.

osea que se replanteo su postura
Hacia 1914-15 fue cambiando progresivamente su postura respecto a la consideración del valenciano como parte de la misma lengua que el catalán, hasta llegar a publicar una gramática propia para el valenciano diferente a la de Pompeu Fabra, y a considerar que el valenciano tenía un origen mozárabe, así como el catalán, y que estas dos no tenían relación con las lenguas de Oc

sobre el "acatamiento " de las bases de castello....
A pesar de todo, por intercesión de Nicolau Primitiu, presidente de Lo Rat Penat y con quien mantenía una excelente relación personal, Fullana fue obligado a firmar las Normas de Castellón de 1932 que establecían un estándar ortográfico para el valenciano, reconociendo su unidad con el resto de variedades de la lengua catalana, otorgando su firma "atendiendo al carácter provisional de las mismas".

fue engañado para que firmara no "acato" como tu dices, ademas voy a contarte una cosa, era el unico filologo de todos los firmantes de las bases de castello y fueron expresamente hasta madrid a convencerlo para que firmara asi le darian una seriedad a estas bases argumentando que estas bases tenian caracter provisional y que evolucionarian hasta hacer una gramatica Valenciana diferenciada de la catalana cosa que no ocurrio.
de acatar a engañar va un poco no te parece? creo que tu lo sabias pero te has comido este trozo por que si no no te salen las cuentas, jolin para haber fallado yo en el primer punto tu sabes poco del tema.

en cambio, se considera dialecto, cuando no tiene unos estudios gramaticales sobre la modalidad hablada
cosa que con la lengua valenciana no pasa
Las Normas de Castellón no dicen eso...
Las bases de castello no dicen que? por que que yo sepa en las bases de castello no habla de dialectos ni nada de eso y la lengua valenciana si tiene estudios gramaticales sobre su modalidad hablada y escrita, creo que te falla la compresion lectora por que si no no entiendo la burrada que has puesto.

se considera lengua , cuando tiene un léxico rico, y terminologías científicas, técnicas...
hay multitud de documentos que asi lo acreditan
Fuente por favor, porque las terminologías científicas son exactamente iguales en los dos dialectos

dices que son exactamente igual en los dos dialectos?...pero no estabas tu defendiendo que el catlana era lengua y el valenciano dialecto? te estas liando tu solo por lo menos yo defiendo que las dos son lenguas bien diferenciadas y donde has visto tu que sean identicamente iguales las terminologias? hay una diferencia notable entre las dos lenguas por lo tanto hay una notable diferencia entre sus terminologias cientificas solo hay que ver sus gramaticas para darse cuenta de ello y no te voy a buscar fuentes por que yo no trabajo para ti y si no fuera por que tengo que repetirte una y otra vez casi cada punto de lo que te escribo por que o no lo lees o tu compresion lectora esta mal, yo tendria mas tiempo para hacerlo.

en cambio, se considera dialecto, cuando sólo tiene un léxico rural, familiar, coloquial, vulgar.
cosa que con la lengua valenciana no pasa
Fuente por favor, por que justamente pasa eso en la Comunidad Valenciana... tiene una gran cantidad de dialectismos... a no ser que nunca hayas salido de Valencia capital...
aqui tampoco entiendo esa peticion de fuentes si en el mismo texto te explica lo que tu quieres que te muestre en fuentes, que fuentes? la de los 20 chorros? ademas es hilogico que me pidas fuentes de una exposicion entre la diferencia entre una cosa y otra para aclararlo, me parece que ni tu te enteras de lo que dices

se considera lengua , la que posee gran número de hablantes (miles, millones...)
a pesar del adoctrinamiento existe un 80% que conoce y habla la lengua Valenciana normatibilizada o no
Para que leerse las noticias que uno comenta, ¿verdad? la noticia dice que un 1,3% te hablan valenciano en Valencia... y tu dices que un 80%... vengaaaaa

otra vez la compresion lectora digo que hay un 80% que CONOCE y HABLA en toooooodaaaaa la comunidad valenciana y el articulo habla de la capital de Valencia
Esta devaluación de la lengua cooficial en el «Cap i casal» se refleja en el último Barómetro del Ayuntamiento de València. Solo el 1,3 % de la población utiliza el valenciano como idioma habitual
esto es un trocito del citado articulo, chico llega a ser cansado tener que corregir tus faltas de compresion lectora, tal es tu ansia de salirte con la tuya que ni te fijas en lo que TU escribes

» autor: Luky_Struky

#150 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Hammerwar — Thu, 26 Sep 2019 00:02:20 +0000

#148 ah! y la silla fue en 1928-48 así que poco valenciano defendería....

» autor: Hammerwar

#149 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Hammerwar — Wed, 25 Sep 2019 23:52:42 +0000

#148 Espera que me estoy descojonando vivo de lo que acabas de escribir... me hablas de que tengo lavado el cerebro por los catalanistas, sin embargo, tu sigues el manual de lavado de cerebro de Lo Rat Penat (sabes lo que es?)… eso es ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el tuyo ehhh… espera... o sea, te pongo una fuente que dice algo que no te gusta y ya la desprecias por politizada... claro, las que tú no pones no lo están...

la valenciana tiene una gramatica la del padre Fullana i Mira y otra mas antigua todabia
Vaya, es curioso que nombres al padre Fullana, que cherry picking te acabas de marcas, sabías que tiene varios libros defendiendo la unidad del catalán y el valenciano? o que acató las Normas de Castellón que dicen exactamente eso, que son la misma lengua... si es que el primer punto y ya fallas...

en cambio, se considera dialecto, cuando no tiene unos estudios gramaticales sobre la modalidad hablada
cosa que con la lengua valenciana no pasa
Las Normas de Castellón no dicen eso...

se considera lengua , cuando tiene un léxico rico, y terminologías científicas, técnicas...
hay multitud de documentos que asi lo acreditan
Fuente por favor, porque las terminologías científicas son exactamente iguales en los dos dialectos

en cambio, se considera dialecto, cuando sólo tiene un léxico rural, familiar, coloquial, vulgar.
cosa que con la lengua valenciana no pasa
Fuente por favor, por que justamente pasa eso en la Comunidad Valenciana... tiene una gran cantidad de dialectismos... a no ser que nunca hayas salido de Valencia capital...

se considera lengua , la que posee gran número de hablantes (miles, millones...)
a pesar del adoctrinamiento existe un 80% que conoce y habla la lengua Valenciana normatibilizada o no
Para que leerse las noticias que uno comenta, ¿verdad? la noticia dice que un 1,3% te hablan valenciano en Valencia... y tu dices que un 80%... vengaaaaa

se considera lengua , cuando tiene una variedad normativa estándar para el uso culto, técnico... Tiene unos Estatutos constitucionales. efectivamente y que las junta con el catalán...

en cambio, se considera dialecto, cuando no son reconocidos oficialmente por las Instituciones políticas (no se usa en las Administraciones)
cosa que con el valenciano no ocurre
OMG!! me acabas de decir que el Occitano, el Leonés y miles de lenguas.. no son lenguas!!! jajajajajaja

"la dos lenguas provienen del latin en sus respectivas variedades, el catalan del probenzal y el valenciano romance con influencias mozarabes" Eso es justo lo que dicen los blaveros… cosa que es falsa, y te lo demuestro, yendo al catalán que hablan en Lleida.... es casi idéntico al hablado en el norte de Castellón
esto mismo te lo explique en el mismo post pero veo que ni lo has leido te suena el continuo dialectal?
Te escribí otro post... pero veo que has pasado de él, si viniera del mozárabe... porqué dónde hay y han habido más mozárabes no han hablado jamás ni un proto-valenciano?? porque casualmente se habla valenciano en las zonas que fueron repobladas por catalanes y no en la que lo fueron por aragoneses?

seré osado, pero no me creo la pseudohistoria de los blaveros y Lo Rat Penat como haces tú....
No solo es una pseudohistoria de los rat penat tambien esta la RACV que lleva muchisimos años estudiando la historia valenciana y estas si que no son entidades politicas disfrazadas de culturales como tu amada y respetada AVL.
Leer si eso para otro día... y al menos la mitad del RACV dice justo lo que yo digo...
www.eldiario.es/cv/secesionista-RACV-autoridad-linguistica-AVL_0_52144

Puedes contestarme a una pregunta? por que siendo un dialecto la lengua valenciana ( segun tu claro) a tenido catedra de filologia y sillon en la real academia de la lengua española? los dialectos no pueden ya que dependen de una lengua superior.
Lo que ha tenido es una silla especial o regional, no una tal cual, al igual que el Mallorquín... pero mira, idiomas diferentes como el Aranés (o occitano) o el Leones no han tenido...
Vaya.. pues el departamento y la catedra se llaman de filología catalana.... www.uv.es/uvweb/departamento-filologia-catalana/es/departamento/presen

Y si por defender la cultura he historia de Valencia me llamas blavero, te digo que si lo soy hasta los cojinetes, ademas lo usas como un insulto y no lo es, yo no me vendo a una mentira inventada como tu de los paises catalanes, me encantaria que aparte de los ejemplos que me pones de que si en lerida blablabla que si en castellon bla bla bla, me pusieras algun documento cientifico filologico algun estudio serio sobre lo que tu dfefiendes o algun nombre que defienda tu teoria con echos y razones, es que...eso de tu metodo cientifico es muy poco fiable...ah! y no me uses la wikipwedia
Es que te has tragado toda la propaganda de cierto partido.... Además en ningún momento he dicho que fueran paises catalanes... así que no te inventes cosas que no he dicho...
Yo también sigo esperando tus documentos científicos... porque mucho pedir, pero poco demostrar...
Bueno... prefiero leer la Wikipedia a decir cosas que no he leído, como haces tú....

» autor: Hammerwar

#148 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Luky_Struky — Wed, 25 Sep 2019 12:58:31 +0000

#145 Hombre ya me extrañaba a mi que no saliera el blaverismo por algun lado, que pasa que cuando se acaban los argumentos empzamos a llamar blavero a todo el que no piensa como tu? y si, hablamos de adoctrinamiento cuando tu te pones a defender una mentira sin mas argumentos que opiniones propias, diciendo que la historia esta de tu parte y la filologia tambien cuando en realidad no es asi.
Ademas me pones a la AVL como ejemplo?una entidad de marcado perfil catalanista? echa a medida para Jordi Pujol despues del " pacto de Reus"? conoces el pacto de reus? enterate de lo que es ese pacto y veras que la AVL no es una entidad para defender la lengua valenciana si no mas bien una entidad politica puesta para el beneficio de algunos, enterate de la historia de la AVL y luego ya si quieres y el adoctrinamiento te deja hablamos

Entonces para ti, que es un dialecto? por que según tú, no existen los dialectos, todos son idiomas diferentes...
vale te lo explico una vez y espero que lo leas

Tanto la lengua como el dialecto proceden de otra lengua de la que se fueron desgajando con el tiempo: el castellano, el asturiano, el gallego, aragonés, el catalán, el francés...., todas proceden del latín... Y el mismo latín procede del indoeuropeo, a su vez.

se considera lengua , cuando tiene una gramática estudiada y organizada (sintaxis, morfología)
la valenciana tiene una gramatica la del padre Fullana i Mira y otra mas antigua todabia

en cambio, se considera dialecto, cuando no tiene unos estudios gramaticales sobre la modalidad hablada
cosa que con la lengua valenciana no pasa

se considera lengua , cuando tiene un léxico rico, y terminologías científicas, técnicas...
hay multitud de documentos que asi lo acreditan

en cambio, se considera dialecto, cuando sólo tiene un léxico rural, familiar, coloquial, vulgar.
cosa que con la lengua valenciana no pasa

se considera lengua , cuando se habla y se escribe desde siglos atrás en todos los niveles (documentos, literatura...)
Te suena Joanot Martorell, Isabel de Villena, San VicenteFerrer?

se considera dialecto, cuando sólo se habla, y no se escribe, o se escribe poco
la lengua valenciana tiene un siglo de oro de las letras cosa que la lengua catalana no tiene

se considera lengua , la que posee gran número de hablantes (miles, millones...)
a pesar del adoctrinamiento existe un 80% que conoce y habla la lengua Valenciana normatibilizada o no

en cambio, se considera dialecto, el que posee pocos hablantes (unos cientos, pocos miles)

se considera lengua , cuando tiene una variedad normativa estándar para el uso culto, técnico... Tiene unos Estatutos constitucionales.

en cambio, se considera dialecto, cuando no son reconocidos oficialmente por las Instituciones políticas (no se usa en las Administraciones)
cosa que con el valenciano no ocurre

se considera lengua , la que goza de un reconocimiemto oficial por el gobierno de la Comunidad, por el Estado
Te suena el estatuto de autonomia?
y hay unas cuantas razones mas pero no quiero hacerlo mas largo de lo necesario

"la dos lenguas provienen del latin en sus respectivas variedades, el catalan del probenzal y el valenciano romance con influencias mozarabes" Eso es justo lo que dicen los blaveros… cosa que es falsa, y te lo demuestro, yendo al catalán que hablan en Lleida.... es casi idéntico al hablado en el norte de Castellón
esto mismo te lo explique en el mismo post pero veo que ni lo has leido te suena el continuo dialectal?

seré osado, pero no me creo la pseudohistoria de los blaveros y Lo Rat Penat como haces tú....
No solo es una pseudohistoria de los rat penat tambien esta la RACV que lleva muchisimos años estudiando la historia valenciana y estas si que no son entidades politicas disfrazadas de culturales como tu amada y respetada AVL.

Puedes contestarme a una pregunta? por que siendo un dialecto la lengua valenciana ( segun tu claro) a tenido catedra de filologia y sillon en la real academia de la lengua española? los dialectos no pueden ya que dependen de una lengua superior.

Y si por defender la cultura he historia de Valencia me llamas blavero, te digo que si lo soy hasta los cojinetes, ademas lo usas como un insulto y no lo es, yo no me vendo a una mentira inventada como tu de los paises catalanes, me encantaria que aparte de los ejemplos que me pones de que si en lerida blablabla que si en castellon bla bla bla, me pusieras algun documento cientifico filologico algun estudio serio sobre lo que tu dfefiendes o algun nombre que defienda tu teoria con echos y razones, es que...eso de tu metodo cientifico es muy poco fiable...ah! y no me uses la wikipwedia

gracias

» autor: Luky_Struky

#147 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Luky_Struky — Wed, 25 Sep 2019 06:23:10 +0000

Tu tienes mucho huevos diciendo esas cosas he insultandome desde la comodidad de tu casa, pero yo soy mejor que tu y no entrare al trapo en lo que a insultos se refiere y reitero en lo dicho anteriormente no tienes ni idea de la cultura he historia de Valencia, tu suletas como un lorito lo que te han enseñado a decir aunque ahora adoctrinado ya como estas, no te dan una galletita.

Valencia es reino desde el siglo X con la caída del Califato de Córdoba y la llegada de los amiríes (descendientes de Almanzor) se crea el Reino Taifa de Balansiya lo que seria la Valencia que conocemos y en 1239 se crean " els furs de valencia " con la entrada del rey Jaime I para todo el reino de Valencia.
osea Valencia era reino unos cuantos siglos antesde lo que tu dices asi que estas equivocado, solo me queda decirte que eres un cateto y que si no sabes de lo que hablas mejor calla que luego pasa lo que pasa.
adios chatin

» autor: Luky_Struky

#146 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Hammerwar — Tue, 24 Sep 2019 22:39:45 +0000

#139 Otra cosa, si tuviera un sustrato mozárabe... porqué en el resto de la península no hablaron aunque fuera un proto-valenciano? Mozárabes había en todas las zonas conquistadas por los musulmanes, más especialmente en el sur de la península y Toledo, y su cultura y marca fue más fuerte que en la Comunidad Valenciana, por lo tanto debería de haberse desarrollado en esas zonas antes que en Valencia... (y si me dices que es por el sustrato, es Visigodo, Romano e Íbero, igual que en la Comunidad...).
Y espero que no defiendas el verdadero valenciano al apitxat… cuya fonética es horrible, parece que se hable pisando ranas... y declaro la zona de dónde soy como otro idioma...

» autor: Hammerwar

#145 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Hammerwar — Tue, 24 Sep 2019 21:38:32 +0000

#139 veo que el blaverismo te ha hecho daño... y después hablamos de adoctrinamiento... en fin...

La Academia Valenciana de la Lengua dicen que es la misma lengua, ¿sabes tú más que ellos?
www.lavanguardia.com/local/valencia/20140204/54400835272/la-academia-v

El Dictamen de la Academia Valenciana de la Lengua sobre los principios y criterios para la defensa de la denominación y la entidad del valenciano, también citado ocasionalmente como Dictamen de Benidorm, por haberse redactado en esta localidad valenciana (aunque también se redactó parcialmente en la Ciudad de Valencia), es un acuerdo normativo de la Academia Valenciana de la Lengua aprobado el miércoles 9 de febrero de 2005 por el que se reconoce la unidad de la lengua valenciana-catalana, reivindicando la dualidad onomástica de la lengua, y que esta dualidad no sería un pretexto para ofrecer una visión fragmentada de la lengua, pidiendo a los poderes públicos que eviten la instrumentalización política de la misma.

"La inteligibilidad mutua existe entre muchas lenguas o variedades geográficamente cercanas y pertenecientes a la misma familia lingüística en el contexto de un continuo dialectal que son similares en gramática, vocabulario, pronunciación u otras características, a menudo es relativamente fácil para los hablantes respectivos lograr un cierto grado de intercomprensión. " Entonces para ti, que es un dialecto? por que según tú, no existen los dialectos, todos son idiomas diferentes...

"la dos lenguas provienen del latin en sus respectivas variedades, el catalan del probenzal y el valenciano romance con influencias mozarabes" Eso es justo lo que dicen los blaveros… cosa que es falsa, y te lo demuestro, yendo al catalán que hablan en Lleida.... es casi idéntico al hablado en el norte de Castellón

"eres muy osado al decir de forma tan rotunda esto mismo ya que ni la filologia ni la historia dicen que son una misma lengua" no se... seré osado, pero no me creo la pseudohistoria de los blaveros y Lo Rat Penat como haces tú....

» autor: Hammerwar

#144 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--72046-- — Tue, 24 Sep 2019 18:12:43 +0000

#143 La CE dice que tienes el deber de saber español, pero no de saber los idiomas regionales, y asi se ha pronunciado el TC:
www.elmundo.es/elmundo/2010/07/09/barcelona/1278675524.html
Yo no desprecio a nadie, los idiomas no son personas.

» autor: --72046--

#143 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Roentgenio — Tue, 24 Sep 2019 18:09:55 +0000

#141 Veo que alguien está muuuuy frustrado porque la constitución española no le da la razón...
Qué duro debe ser vivir en un mundo que no existe
Por suerte, en españa hay mucha gente que no es intransigente ni desprecia a los demás.

» autor: Roentgenio

#142 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Roentgenio — Tue, 24 Sep 2019 18:01:59 +0000

#133 Sé lo que sé, ni más ni menos. Y será mucho o poco comparado contigo, ni idea.
De si me comen la polla o la cabeza, me limitaré a mandarte a la gran mierda de la que has salido, porque hay que ser malnacido para contestarme esa estupidez que me has soltado, payaso.
Ahora, en el siglo XII el Reyno de Valencia no existe, por eso lo nombro en el s XVI, pero tu a tu libro, ser superior que ilumina faltando a la gente.

» autor: Roentgenio

#141 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--72046-- — Tue, 24 Sep 2019 17:59:24 +0000

#140 tu idioma es inutil, no intentes imponer lo inutil a los demas, respeta que haya padres que prefieran aprender en el cole aleman o frances antes que klingon.

» autor: --72046--

#140 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Roentgenio — Tue, 24 Sep 2019 17:56:51 +0000

#136 Te había escrito una respuesta medio larga, pero releyendo tu respuesta he decidido no perder más tiempo contigo. Au! Disfruta tu frustración, y no olvides que si intentas pisarme, uses la excusa que uses, no lo permitiré. Yo soy tan español como tú, y mi idioma tan español como el tuyo.

» autor: Roentgenio

#139 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Luky_Struky — Tue, 24 Sep 2019 13:35:05 +0000

#135 lo del adoctrinamiento lo digo en alusion a lo que dices tu del catalan occidental variedad valenciano que no existe ni esa bariedad ni ninguna, por eso digo lo de adoctrinamiento, estas adoctrinado para que pienses de la lengua valenciana lo que no es, un dialecto, si buscaras un poco sabrias que nunca un dialecto puede tener una facultad de filologia como la que a tenido el Valenciano, por que un dialecto depende de una lengua, cosa que no ocurre con el valenciano y si piensas que no, es que tu mismo estas incurriendo en una contradiccion

y lo que ocurre con el catalan y el valenciano se llama:
Lenguas mutuamente inteligibles y son aquellas cuyos hablantes pueden entenderse entre sí, ya sea en su forma escrita o en la hablada, sin necesidad de tener estudios o conocimientos especiales de las otras lenguas; es decir, dos hablantes de variedades diferentes pueden comprenderse mutuamente sin haber aprendido previamente la variedad ajena. Se habla entonces de inteligibilidad mutua como una propiedad de esas variedades lingüísticas.

La inteligibilidad mutua existe entre muchas lenguas o variedades geográficamente cercanas y pertenecientes a la misma familia lingüística en el contexto de un continuo dialectal que son similares en gramática, vocabulario, pronunciación u otras características, a menudo es relativamente fácil para los hablantes respectivos lograr un cierto grado de intercomprensión.

la dos lenguas provienen del latin en sus respectivas variedades, el catalan del probenzal y el valenciano romance con influencias mozarabes

supongo que también tendrás argumentos de peso para decir que son dos lenguas, ¿no? por que la filología y la historia dicen que son una...
eres muy osado al decir de forma tan rotunda esto mismo ya que ni la filologia ni la historia dicen que son una misma lengua, si nos interesamos por la historia hay multitud de documentos en los cuales se cuida mucho de dejar en manifiesto en cual de las dos lenguas es redactado, por ejemplo Francesc Eiximenis escritor nacido en Gerona, se cuidaba mucho de dejar claro que escribia en su lengua materna el catalan para diferenciarla del valenciano y Joanot Martorell y Isabel de Villena hacian lo mismo pero refiriendose al valenciano y eso a ocurrido asi durante siglos.
y filologicamente hablando, hay una gramatica valenciana redactada por el padre Fullana i Mira, que diferencia el catalan del valenciano y lo mismo hizo Pompeu Fabra con su gramatica catalana para diferenciarla del valenciano, tambien esta la oficina europea de lenguas minoritarias que dice que el catalan y el valenciano son dos lenguas distintas
www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-consejo-europa-diferencia-
y creo que en esta oficina europea hay gente que sabe un poquito mas que tu sobre filologia

tu aun no me has mostrado ningun argumento de peso, mas alla de opiniones propias y poco mas

» autor: Luky_Struky

#138 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Hammerwar — Tue, 24 Sep 2019 00:39:28 +0000

#137 això ho diràs tú que no soc valenciano parlant… de fet no tinc cap familiar fora de la provincia de Castelló...

» autor: Hammerwar

#137 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--592548-- — Mon, 23 Sep 2019 22:22:58 +0000

#134 Pues si me dices que es como es como el castellano de Andalucía, no me creo que sea valenciano parlante. Vinga, ja ha durat prou esta pantomima.

» autor: --592548--

#136 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--72046-- — Mon, 23 Sep 2019 21:39:06 +0000

#130 "Los idiomas se respetan y se defienden"

y por que no defender el latin que es anterior al catalan? TODOS LOS IDIOMAS son imposiciones artificiales, conseguidos y forjados por guerras y conquistas.

"Yo opino lo contrario."
Es que no es opinable, es un hecho, aprender euskera no me sirver para comunicarme con nadie mas, pq todos los que saben euskera, saben castellano, lo mismo con el valenciano. A efectos son mas inutiles que el klingon o el esperanto.

"Además, por el hecho que ciertas/muchas personas se sientan ofendidas por "tener que" aprender una lengua española distinta al castellano"
Yo no me siento ofendido, son inutiles, simplemente eso INUTILES, una perdida de dinero, de tiempo y de recursos, perdona pero tengo otras cosas que hacer que aprender klingon.

"Es más, cuanto más nos faltéis al respeto los que despreciais nuestra lengua distinta al castellano2
yo no falto al respeto a nadie, describo una realidad, LEE EL TITULAR DE LA NOTICIA, 1.3%, es inutil, merece la pena todo el dinero, tiempo y esfuerzo? no es mejor dedicarlo a mas ingles? o aleman? o frances? o chino????

"procedentes ellas de los 4 reinos mayoritarios que se acabaron convirtiendo en España por vía de unión dinástica"
Supongo que lo diras de coña, npi de lo que estas diciendo, 4 idiomas de 4 reinos, de risa lo que comentas.

" sino que tu problema quizás sea una enfermedad que se llama "vaguitis neuronal con victimismo""
Se llama "lo inutil no me interesa", ese es mi problema, sigues sin entender la inutilidad, por mucho que te lo explique, y la prueba de que es inutil, es que existen cientos de miles de valencianos, o vascos o gallegos que en su vida han usado una palabra de su idioma regional, en su vida, ni una sola vez, y han nacido en esas regiones, y llevan 40 años viviendo alli, asi que ya ves.

" porque respecto al inglés no te sirven las excusas"
El ingles es util porque mucha gente que sabe ingles y no sabe castellano, gracias al ingles me puedo comunicar con ellos, tu al final estas aqui en este foro hablando en cristiano pq sino no te lee ni dios.

» autor: --72046--

#135 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Hammerwar — Mon, 23 Sep 2019 21:20:53 +0000

#125 y entonces para que me dices lo del adoctrinamiento? si en los mios ponía corona de Aragón... que veo que ni estudiaste literatura valenciana, ni valenciano... porque eso salía en todos los libros (sí, los de Corona de Aragón)... pero como desconoces lo más básico....

Por supuesto que las tengo, por ejemplo, no existe una frontera entre ambas lenguas, si no que es un gradiente, ¿has hablado con alguien de Lleida y con alguien de Castellón?
y tú, supongo que también tendrás argumentos de peso para decir que son dos lenguas, ¿no? por que la filología y la historia dicen que son una...

» autor: Hammerwar

#134 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Hammerwar — Mon, 23 Sep 2019 21:14:13 +0000

#124 y yo no he negado eso, se que tiene sus particularidades, pero como el castellano de Andalucía, del de Salamanca, pero también es mi lengua materna pero no se me caen los anillos al decir que hablo catalán... porque se que el valenciano es una variante de la misma...

» autor: Hammerwar

#133 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Luky_Struky — Mon, 23 Sep 2019 19:46:16 +0000

#131 que poquito sabes de la cultura y la lengua de tu tierra, si te hubieran comido la polla igual que te han comido la cabeza....serias el hombre mas feliz del mundo.
Por cierto en Valencia se hablaba el valenciano ya en el siglo XII y antes

» autor: Luky_Struky

#132 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Luky_Struky — Mon, 23 Sep 2019 19:20:21 +0000

#129 Vaya estaba yo esperando que saliera la teoria de la repoblacion catalana, esa teoria aparte de que hace años que fue desmentida y dada por falsa por historiadores y filologos como Antonio Ubieto, Maria Teresa Puerto Ferre y Amparo Cabanes por citar algunos, ya que que tal repoblacion de catalanes no existio, por que eran en numero muy inferior a la suma de todos los hombres que componian las huestes de Jaime I, que la componian aparte de catalanes, aragoneses valencianos retormados, navarros, castellanos, italianos, vascos, hungaros, portuguese, asturianos y alguna nacionalidad mas.
Tambien tendriamos que tener en cuenta las cartas puebla que cuentan como tenian que convivir los nuevos repobladores con las gentes que estaban ya viviendo en las tierras desde muchos años
ademas los estudios del libro de avehinaments tambien contradice la version de la conolizacion catalana.
tambien podemos hablar del " llibre del repartiment" y su manipulacion por parte de Prospero de Bofarull quitando y poniendo nombres catalanes para asi poder darle solidez a la teoria de la repoblacion catalana, si hubiera sido verdad que necesidad tenia de hacer nada Bofarull?

otra de las razones de la falsedad la encontramos en que para que fuera veraz y Valencia fuera repoblada por catalanes tendrian que haber entrado a sangre y cuchillo y no dejar titere con cabeza y no fue asi, la entrada de las tropas de la reconquista fue pacifica y se respeto los usos y las costumbres de todas las personas que vivian en aquel momento en la ciudad y alrededores.

Ademas tengo que recordar que Valencia era un puerto importante en esas fechas y la ciudad era de las mas grandes de España por aquel entonces, me puedes decir como un minusculo grupo de personas en su mayoria analfabetos pudo influenciar a toda un nutrida poblacion para que dejaran de hablar la lengua que por entonces se hablaba en Valencia y cambiarla por el catalan?.

Es mas, en el año 2017 el profesor Vicente Garcia Edo descubrio un documento escrito en lengua valenciana datado a fecha de 17 de mayo de 1253 en Almassora (Castellón), casi 15 años después de la conquista de Valencia, me quieres tu decir que ese pequeño grupo de personas catalanas y en su mayor parte analfabetos, pudo desplazar la lengua que se hablaba en Valencia imponer la suya y los valencianos aprederla y no solo hablarla si no tambien usarla en documentos oficiales en solo 15 años escasos? yo no me lo creo.

Podemos tambien hablar de las jarchas valencianas, escritas mas de un siglo antes de la entrada de Jaime I en la ciudad y en la que se aprecia el romance valenciano con influencias mozarabes.

Como puedes ver hay multitud de razones para tirar por tierra la teoria de la repoblacion catalana y aun hay mas pero no me extiendo para no hacer esto interminable, solo aclararte una cosa sobre el articulo que pones de la AVL.
como ya te he comentado anteriormente la AVL es una entidad de marcado perfil catalanista creada para imponer el catalan en valencia y su provincia, fruto del " pacto de Reus" que fue nada mas que un pacto entre el PP Valenciano y Jordi Pujol para que este ultimo le diera soporte al gobierno de Jose Maria Aznar
esto es un extracto de la entrevista que dio Jordi Pujol a un periodico valenciano
El dato consta en una entrevista concedida a Levante (30 noviembre 2004), Jordi Pujol, sobre las reuniones que mantuvo en 1996 en Reus con Zaplana, comentó:“Zaplana dijo que se reconocería la unidad de la lengua creando la AVL y cumplió. Habló con una pila de gente. Se necesitó mucho tiempo, pero la Academia se ha hecho y ha recompuesto la unidad de la lengua. Zaplana cumplió, aunque con retraso -no puedo criticarlo, porque evidentemente tenía problemas- cuando dijo que la unidad de la lengua se reconocería y se crearía una institución que le iba a dar garantías y que no se definiría en contra de Cataluña, ni del Institut d ́Estudis Catalans. Eso se ha hecho. Ahora se debería profundizar y fortalecer, eso sí”.Pujol era partidario de que todos se sometieran a las normas de la AVL, porque no era cosa de “cuatro excéntricos; está avalada por el Consell y la Universitat. Y la AVL dice eso y se acabó”.Estas abiertas, claras, francas y descaradas, sin tapujos, declaraciones de Pujol fueron desmentidas por el actual presidente de la Generalitat Valenciana, Francisco Camps (9 diciembre 2004) y aseguró que “la AVL no nació por un pacto entre Pujol y Zaplana”.Tuvo la mala suerte Camps de que su antecesor en la Conselleria de Cultura, Fernando Villalonga, saliera al paso de las declaraciones y confirmó en todos sus extremos lo desvelado por Pujol

y esto es lo que dicen en europa
www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-consejo-europa-diferencia-
creo que despues de esto espero que te replantees lo de que este lio de las lenguas es solo una mera "tradicion" y si no, te seguire contradiciendo todo lo que digas con datos y argumentos.

» autor: Luky_Struky

#131 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Roentgenio — Mon, 23 Sep 2019 19:14:07 +0000

#126 "cagondeuna!" Para una cosa buena que teníamos "en mi pueblo" como son "Les Normes de Castelló" (firmadas en Benicàssim si mal no recuerdo), y ahora resulta que porque ya en el siglo xvi se le llamaba valenciano al catalán hablado en el "Reyno de Valencia", porque no podían hablar de "Catalán" como tal en el Condado de Barcelona, vamos a hablar idiomas distintos.
Pues nada, independència lingüística ya para "Cài" , "Huerva" y "Granà", "mi arma".

» autor: Roentgenio

#130 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Roentgenio — Mon, 23 Sep 2019 18:59:07 +0000

#91 Los idiomas se respetan y se defienden, comenzando por defenderlos su propia comunidad de usuarios. Si no, acaban desapareciendo.
Si te parece perder el tiempo, perfecto. Yo opino lo contrario. Cuantos más idiomas hables, más opciones distintas tendrás para resolver/afrontar un problema concreto que se te plantee.

Además, por el hecho que ciertas/muchas personas se sientan ofendidas por "tener que" aprender una lengua española distinta al castellano, ni yo ni los demás "nativos" de las lenguas españolas distintas al castellano vamos a dejar de defender nuestra cultura ni nuestra lengua ni nuestra herencia histórica.

Es más, cuanto más nos faltéis al respeto los que despreciais nuestra lengua distinta al castellano, más por culo daremos para defender la escolarización en ella. Porque nosotros también somos españoles. Igual que tú.

Dicho esto, esto es España. Y España tiene 4 (hay más, pero bueno...) lenguas españolas con más de 1 millón de hablantes. Gallego, Euskera, Catalán (nombre filológico) y Castellano, procedentes ellas de los 4 reinos mayoritarios que se acabaron convirtiendo en España por vía de unión dinástica (Podrían haber sido 5, pero la expulsión de los moriscos y tal... O la pérdida de Villa Cisneros y tal...).

Si no te gusta, igual te lo has de hacer ver por el médico, no sea que tu problema (y el de much@s otr@s) no sea el hecho que por ley sea obligatorio estudiar esos idiomas en las regiones donde se habla desde hace siglos, sino que tu problema quizás sea una enfermedad que se llama "vaguitis neuronal con victimismo" al tener que esforzarte y aprender un idioma que no es el hablado en tu casa, sea el idioma a aprender el gallego/catalán/euskera, sea otro.
Eso sí, estos 3 "son más fáciles de atacar" que el inglés, porque respecto al inglés no te sirven las excusas de mal pagador que usas para despreciar al Gallego/Euskera/Catalán.

» autor: Roentgenio

#129 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Guanarteme — Mon, 23 Sep 2019 18:07:43 +0000

#126 Te vengo a contestar ahora porque he tenido "lunes movidito".

Me está quedando clarísimo que el valenciano como "concepto" es algo muy antiguo y no una ocurrencia de tres anticatalanes, ahí reconozco que yo
estaba equivocado.

No obstante, sigo pensando que se trata de una cuestión de "tradición" más que filológica y en lo que si que discrepo contigo completamente y no puedo estar más en desacuerdo es en que "no existe ese debate" cuando basta googlear un poco para comprobar que sí, que hay un montón de gente preguntando si son el mismo idioma, cual es el dialecto, cuál surgió antes...

me encantaria saber en que te basas para afirmar que una lengua y la otra son solo la misma,

En mi conocimiento de historia de la Península Ibérica, que sé que cuando los cristianos iban conquistándoles tierras a los musulmanes mandaban colonos a esas tierras y a Extremadura llegaron leoneses, a Andalucía castellanos y a Valencia catalanes. De todas formas, ya que me pides pruebas más "consistentes" te las doy con gusto.
El valenciano y el catalán son «la misma lengua», según la Academia de la Lengua de Valencia
www.abc.es/espana/abci-valenciano-y-catalan-misma-lengua-segun-academi

» autor: Guanarteme

#128 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--72046-- — Mon, 23 Sep 2019 12:59:56 +0000

#127 yo no lo digo, he dado links. Son datos, no opiniones.

» autor: --72046--

#127 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

despaxo — Mon, 23 Sep 2019 12:27:15 +0000

#123 Que si que si, lo que tu digas, moniato!

» autor: despaxo

#126 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Luky_Struky — Mon, 23 Sep 2019 10:03:05 +0000

#117 Gracias a ti por contestar.
Sobre tu segundo punto no existe tal debate ni la tal sustentacion sobre una larga tradiciontodo este follon son por causas politicas y si no te lo crees empieza por buscar en google " el pacto de reus " y ahi empezaras a ver el por que de ciertas cosas y a nivel academico tampoco hay consenso hay profesores que saben que lo que imparten en las aulas es un valenciano normativo mezclado con catalan pero estan obligados a dar ese seudo valenciano por que asi lo dicta la AVL una entidad politica mas que filologica dependiente del IEC ( instituto de estudios catalanes)
La cuestion no es el nombre, si no mas bien el uso que se hace de la lengua para imponer unas ideologias u otras y te repito que no es cuestion de tradiciones hay muchisimos estudios sobre el tema que descartan de forma tajante que sean una misma lengua, no es una ocurrencia de unos pocos inconformistas que un dia se levantaron y se pusieron a darle la buelta a todo y sobre la wikipedia....que quieres que te diga no es la fuente mas fiable yo hablo de historiadores como Antonio Ubieto o filologas como Maria Teresa Puerto, estudioso del tema,
veo que intentas por un medio o por otro dejar este problema en un mero mal entendido o una cuestion de tradiciones y es muchisimo mas importante que eso, me encantaria saber en que te basas para afirmar que una lengua y la otra son solo la misma, tendras alguna teoria o algun estudio que te haga afirmar de forma tan tajante lo que dices y me gustaria saber cual es.

» autor: Luky_Struky

#125 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Luky_Struky — Mon, 23 Sep 2019 09:23:09 +0000

#120 Donde he dicho yo que esos libros los tuviera yo? solo he dicho que los hay y que si ese es el ejemplo que me pones tu para demostrar algo...mal ejemplo es, con esa comprension lectora ahora entiendo lo del valenciano accidental nose que, no es que me parezca tan diferente o no el valenciano del catalan ( que lo son ) si no que la historia y la filologia estan ahi para dar razones y argumentos, ademas me gustaria saber en que te basas para decir que las dos lenguas son en realidad una sola, por que tendras algun argumento de peso para hacer esa afirmacion no?

» autor: Luky_Struky

#124 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--592548-- — Mon, 23 Sep 2019 08:01:55 +0000

#122 y yo digo que es la misma lengua pero con sus particularidades, pero digo que hablo valenciano, que es mi lengua materna y de toda las generaciones anteriores a mi de mi familia que he conocido, y nadie nunca dijo 'que parlava català'

» autor: --592548--

#123 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--72046-- — Mon, 23 Sep 2019 07:10:57 +0000

#114 no se impone pero la impones. Ese es tu resumen. En la sociedsd me vale valenciano mas que frances o aleman por supuesto guapo. LA IMPONEIS PORQUE SINO desapareceria. Pero lo mismo es. 2 contra 500 no vais a poder ganar. Lee el titular de la noticia.

» autor: --72046--

#122 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Hammerwar — Sun, 22 Sep 2019 23:58:22 +0000

#121 pues yo no soy catalanista ni blavero, pero lo que es evidente, es evidente, y no se me cae la lengua por decir que hablo en catalán... porque es obvio

» autor: Hammerwar

#121 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--592548-- — Sun, 22 Sep 2019 23:46:30 +0000

#119 Lo sé perfectamente, pero entre los blaveros, y los más catalanista que los propios catalanes, hay más mundo.

» autor: --592548--

#120 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Hammerwar — Sun, 22 Sep 2019 22:49:30 +0000

#112 que libros más raros tenías... en los míos ponía corona de Aragón...

Claro, el mismo adoctrinamiento que me estás demostrando que tienes... en serio, te parece tan diferente el catalán del valenciano??? o nunca has salido de Valencia capital, y no conoces el gradiente lingüístico que hay entre las diferentes hablas catalanas??

» autor: Hammerwar

#119 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Hammerwar — Sun, 22 Sep 2019 22:46:42 +0000

#109 sí, lo digo indistintamente, no sabes lo que son los blaveros?

» autor: Hammerwar

#118 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

ttonitonitoni — Sun, 22 Sep 2019 22:25:16 +0000

#13 no, como en este, minuto 1:40 www.youtube.com/watch?v=Zs7UbzyE8NA no tiene ni merito hacer que te comas tus chorradas

» autor: ttonitonitoni

#117 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Guanarteme — Sun, 22 Sep 2019 22:14:19 +0000

#96 En primer lugar gracias por molestarte en dar argumentos.

En segundo lugar, sé que existe un debate y que la afirmación de que es un idioma se sustenta en una amplia tradición, no fue una ocurrencia de un día para otro; no obstante, considero que a nivel académico hay consenso que es la misma lengua.

Que quizás un nombre más apropiado sería catalán-valenciano-balear... Proablemente, pero aunque tradicionalmente y culturalmente se hayan considerado lenguas aparte en realidad son una, la página de Wikipedia al menos así lo establece.

» autor: Guanarteme

#116 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--523080-- — Sun, 22 Sep 2019 21:36:03 +0000

#14 Hecho. www.lasprovincias.es/politica/entidades-catalanistas-subvenciones-izqu

» autor: --523080--

#115 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--523080-- — Sun, 22 Sep 2019 21:35:37 +0000

#77 "Si en mi comunidad autónoma llamas al idioma "castellano" te van a mirar raro"

Pues en Valencia te miran raro si dices que hablas español, vamos, en 100km a mi alrededor

» autor: --523080--

#114 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

despaxo — Sun, 22 Sep 2019 21:30:07 +0000

#113 Lo que yo decía, esto no lleva a ningún lado. Primer dius col i després dius bleda, no te aclaras ni tu.

Aquí nadie te impone que hables valenciano, como lo hacía Franco con el castellano. Aquí tenemos un temario escolar en el cual es obligado aprender la lengua oficial de este territorio, la cual te servirá en el futuro para vivir en esta sociedad. Luego si no la quieres hablar nos la sopla, que luego cuando te cruzas con alguien que tenga como lengua pricipal el valenciano no te preocupes que ya cambiaremos educadamente como siempre hacemos a una lengua común como el castellano.

Si no te gusta el temario escolar o las leyes lingüisticas que tenemos en la CV te puedes largar cuando quieras, que aquí no retenemos a nadie. O si no vives aún en la CV puedes no venir nunca o incluso no opinar sobre algo que ha quedado claro que no tienes ni idea

» autor: despaxo

#113 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--72046-- — Sun, 22 Sep 2019 21:17:20 +0000

#110 ME PARECE PERFECTO que tu hables valenciano, pero me parece mal que lo impongas, tan complicado es de entender?
es falso que seais 2 millones, no lo habla ni el tato. A la gente si le preguntas te diran que hablan ingles el 30% cuando no lo habla ni el 1%
YO SOLO PIDO que lo aprenda quien quiera, pero que no se imponga artificialmente. No es mucho pedir creo yo. ADemas valencia son 5m, pero visitan valencia millones de personas todos los años que no saben valenciano y ni les interesa, es inane.

» autor: --72046--

#112 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Luky_Struky — Sun, 22 Sep 2019 21:10:05 +0000

#103 Si claro y los libros en los que pone eso de la corona catalano aragonesa tambien son libros de escuela, o esos que decian que eramos una nacion de destino universal o algo asi y no hace mucho salio un articulo en varios periodicos con la queja de los editores de libros de texto que a cada comunidad autonoma les gustaba poner en esos mismos libros una cosa u otra dependiendo del que mande en cada comunidad si me pones como ejemplo los libros de texto mal ejemplo me pones.

Te suena la palabra adoctrinamiento?

» autor: Luky_Struky

#111 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--72046-- — Sun, 22 Sep 2019 21:05:07 +0000

#101 El castellano no es impuesto porque ya lo sabes, algo se impone cuando no lo sabes.
No hay nadie que no quiera saber castellano en españa, en cambio hay mucha gente que vive en las regiones perifericas que no quiere saber nada de los idiomas regionales porque no les hacen falta, sobran, son inutiles.
Ademas, el estado necesita un idioma oficial, todos los estados tienen un idioma de facto, absolutamente todos. Pero en cambio nadie impone 2 idiomas a su poblacion, eso es un disparate.

» autor: --72046--

#110 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

despaxo — Sun, 22 Sep 2019 21:03:45 +0000

#99 Sinceramente no se a donde pretendes llegar con datos de población a nivel mundial, pensaba que estábamos hablando a nivel de la Comunidad Valenciana no? Que pintan India, China o Sudamérica aquí donde hablamos valenciano?

Según wikipedia somos 2 millones de valenciano-hablantes (2001) de una población total de unos 5 millones (2018)
No se a ti que te parece, pero diría que a eso se le llama coexistir el valenciano y el castellano.

Esta conversación no lleva a ningún lado....

» autor: despaxo

#109 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--592548-- — Sun, 22 Sep 2019 21:02:10 +0000

#104 el que? que si te preguntan dices que hablas catalán? Pues mira, mi exeperincia es contraria a eso. Otra cosa son los que hablan por aquí con la normativa del catalán central, eso si que no tienen ningún problema de nomenclatura.

» autor: --592548--

#108 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Luky_Struky — Sun, 22 Sep 2019 21:01:40 +0000

#105 Tu si que me sabes despejar canalla

» autor: Luky_Struky

#107 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Luky_Struky — Sun, 22 Sep 2019 21:00:44 +0000

#106 SI, si si ya

» autor: Luky_Struky

#106 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Novelder — Sun, 22 Sep 2019 20:59:33 +0000

#97 jajajaja hoy no llegas, otras veces te he visto más avispado.

» autor: Novelder

#105 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--14466-- — Sun, 22 Sep 2019 20:56:57 +0000

#81 Cuando uno va para viejo, es más fácil pillar una liebre que un conejo.
Me has dejao a medias y desvelao. Gandul!

» autor: --14466--

#104 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Hammerwar — Sun, 22 Sep 2019 20:54:21 +0000

#102 no creas, la mayoría no blaveros no tenemos ningún inconveniente en aceptarlo

» autor: Hammerwar

#103 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Hammerwar — Sun, 22 Sep 2019 20:53:42 +0000

#98 tu no diste valenciano en la escuela/instituto, ¿verdad? por que salía en los libros que estudié...

» autor: Hammerwar

#102 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--592548-- — Sun, 22 Sep 2019 20:52:47 +0000

#88 tu eres un outliner.

» autor: --592548--

#101 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--592548-- — Sun, 22 Sep 2019 20:50:29 +0000

#89 Y por mi que quiten el castellano impuesto de esta zona, así mira, más ahorro.

» autor: --592548--

#100 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--592548-- — Sun, 22 Sep 2019 20:48:47 +0000

#94 Si no sabes de lo que hablas mejor te callas. Y si quieres hacer burla la haces de tu tierra o de lo como se diga el idioma que dices hablar.

» autor: --592548--

#99 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--72046-- — Sun, 22 Sep 2019 20:48:17 +0000

#95 No lo digo yo:

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Idiomas_por_el_total_de_hablantes

Español 512millones puesto 4º
es.wikipedia.org/wiki/Idioma_valenciano

2 millones, asi que me he equivocado, no es el 1%, es menos del 0.5%

» autor: --72046--

#98 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Luky_Struky — Sun, 22 Sep 2019 20:47:21 +0000

#93 Tu eres valenciano? naaaaa no me tomes el pelo no existe el catalan occidental en la variedad valenciana, eso no existe, es algo inventado como que un oso se tiro a una hormiga y de ahi salio un oso hormiguero

» autor: Luky_Struky

#97 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Luky_Struky — Sun, 22 Sep 2019 20:44:50 +0000

#92 No, mejor cuentame tu a mi que te paso a ti, te faltaron abrazos de pequeño? tus papas te hicieron sin ganas? o fueron tres bueltas de cordon y falta de oxigeno? te entiendo, es muy duro ser tu

» autor: Luky_Struky

#96 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Luky_Struky — Sun, 22 Sep 2019 20:42:27 +0000

#85 haces una afirmacion sin fundamento y sin saber nada de lo que dices, si te tomaras un poco de tu balioso tiempo en informarte sabrias que el catalan y el valenciano son dos lenguas distintas, que hasta el siglo XIX existen multitud de documentos oficiales y juridicos que dejan claro siempre en que lengua esta redactado para que no haya dudas en que lengua a sido escrito, que escritores como Joanot Martorell, Isabel de Villena y muchos mas dicen al principio de sus libros que escriben en bulgar lengua valenciana, hasta Francesc Eiximenis, escritor nacido en Gerona, deja claro, para que no haya ningun genero de dudas que escribe en lengua catalana, diferenciando asi una lengua de otra,
hasta la iglesia catolica de cataluña redacto una peticion para que se dejase de dar misas en valenciano en cataluña por que temian que la lengua catalana se perdiera.
que existen estamentos internacionales como la oficina europea de lenguas minoritarias que afirman que catalan y valenciano son dos lenguas distintas
que la lengua valenciana tiene un siglo de oro de las letras, anterior incluso al siglo de oro de las letras española.
y no es que me las de de entendido, es que se de lo que hablo por que a diferencia de ti yo si me preocupo en informarme y saber un poco mas de mi cultura ( que por cierto aun no me has dicho si eres valenciano o no, yo creo que no )

Reitero, desde el punto de vista político, jurídico, administrativo... La "lengua valenciana" es una realidad, pero desde el punto de vista lingüístico ese concepto es una chorrada que no tiene ni pies ni cabeza y posee el mismo rigor filológico que hablar de "lengua gaditana" o "idioma habanero", ya que no estamos ante idiomas, sino ante hablas locales o dialectales.

tu sabes que necesita una lengua para ser considerada como tal y no como un dialecto? me parece que no, la lengua valenciana cumple con casi todas las normas que se establecen para que un habla sea considerada una lengua, ademas los dialectos nunca pueden tener una facultad de filologia por que son parte de una lengua y la lengua valenciana si que la tiene, asi que...que me he perdido? si es un dialecto poor que tiene facultad de filologia? y es mas por que hay tanta gente que considera el valenciano una lengua ( y hablo de gente estudiosa y entendida en el tema, ya sabes de catedraticos y filologos ), y para que tengas claro este problema te dire que el lio entre la lengua catalana y valenciana es politico y no filologico
puedes responderme a todo lo que te e puesto en este comentario? seria de agradecer

» autor: Luky_Struky

#95 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

despaxo — Sun, 22 Sep 2019 20:40:52 +0000

#90 ok, lo que tu digas

» autor: despaxo

#94 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Guanarteme — Sun, 22 Sep 2019 20:33:01 +0000

#82 Hay un debate en torno al nombre del idioma, hay comunidades autónomas y países donde se prefiere un nombre u otro.

El balear no existe. Mallorca habla su catalán, Menorca el suyo e Ibiza y Formentera otro, luego a nivel escrito escriben igual que en Barcelona y la lengua oficial se llama catalán.

Exactamente lo mismo que yo como canario con respecto al idioma español, lo que en nuestro caso las diferencias dialectales entre islas son menores.

El balensiano eh como si io me pusiera a ehcribí como ablo para diferensiarme de loh cahteyanoh que no me guhtan y me quieren anessioná entodavía máh, me dih-tingo así de eyos porque ahora embéh de "chocolate" ehcribo "yocolate". Ehto lo ofisialisamoh y ya tenemoh idioma como loh balensianoh.

Coñas aparte, en la idea de "lengua valenciana" veo más motivaciones políticas que lingüísticas y todos los valencianos con los que he tenido esta conversación, o te dicen desde el principio y sin complejos que sí, que es el mismo idioma, o tras discutir terminan reconociendo con la boca chica que son la misma lengua aunque tengan diferentes "normas".

» autor: Guanarteme

#93 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Hammerwar — Sun, 22 Sep 2019 20:20:38 +0000

#28 yo soy valenciano y admito lo obvio, que hablo catalán occidental variedad valenciana...

» autor: Hammerwar

#92 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Novelder — Sun, 22 Sep 2019 20:18:19 +0000

#84 jajaja, venga cuéntame ¿Que te ha pasado?

» autor: Novelder

#91 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--72046-- — Sun, 22 Sep 2019 20:17:13 +0000

#55 pues hay mas de 500 millones de castellanoparlantes y menos de 5 millones de valenciano. Eso es menos del 1%.
Los idiomas regionales deben ser optativos. No obligatorios.

» autor: --72046--

#90 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--72046-- — Sun, 22 Sep 2019 20:16:04 +0000

#69 es que no coexisten. El 100% domina castellano y un 1% domina valenciano.

» autor: --72046--

#89 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--72046-- — Sun, 22 Sep 2019 20:15:20 +0000

#61 como mecanismo regulador del idioma al hablarse en los 5 continentes. Pero por mi que lo quiten.

» autor: --72046--

#88 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Hammerwar — Sun, 22 Sep 2019 20:15:14 +0000

#82 yo hablo catalán occidental variedad valenciano septentrional.... así que sí, lo decimos

» autor: Hammerwar

#87 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--72046-- — Sun, 22 Sep 2019 20:14:36 +0000

#67 por supuesto!! Cuantos menos idiomas mejor.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_time_of_extinction

» autor: --72046--

#86 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

tusko — Sun, 22 Sep 2019 20:12:52 +0000

#24 Canal 9 tenía su propio doblaje.

» autor: tusko

#85 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Guanarteme — Sun, 22 Sep 2019 20:05:28 +0000

#78 1) Yo hago una afirmación: no procede hablar de "idioma valenciano" porque eso es lo mismo que el catalán.

2) Me mandas a "informarme" y añades no tienes ni puñetera idea de nada de lo que estas hablando y vas dandotelas de entendido , bueno, con un "parece" delante, vale... Pero el "no tienes npi" y la afirmación sobre mi persona ahí están.

3) Te digo que si quieres discutir aportes datos sacas balones fuera y dices "y tú más".

4) Reitero, desde el punto de vista político, jurídico, administrativo... La "lengua valenciana" es una realidad, pero desde el punto de vista lingüístico ese concepto es una chorrada que no tiene ni pies ni cabeza y posee el mismo rigor filológico que hablar de "lengua gaditana" o "idioma habanero", ya que no estamos ante idiomas, sino ante hablas locales o dialectales.

» autor: Guanarteme

#84 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Luky_Struky — Sun, 22 Sep 2019 20:05:26 +0000

#80 relee tus propios comentarios y encontrarás tu respuesta , señor filólogo. osea, hablando en plata, no tienes ni puta idea, ya, bueno algo muy logico y normal en ti, en fin pilarin.
Encendido? vaya ahora vas de sicologo? a cada comentario me sorprendes mas, es verdad que la tonteria humana es infinita y contigo lo corroboraron

» autor: Luky_Struky

#83 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--14466-- — Sun, 22 Sep 2019 20:05:11 +0000

#81 Bona nit!

» autor: --14466--

#82 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--592548-- — Sun, 22 Sep 2019 20:04:55 +0000

#77 Pues, será por zonas, yo estudiaba en el colegio la asignatura Castellano, por ejemplo.

Con esa frase quiero decir que no es como el castellano, que por mucho que coloquialmente tenga formas propias y pronunciación caracteristica en zonas, como Murcia, Andalucía, o Canarias, se escribe igual. El Valenciano, Balear, y Catalán central (Barcelona) no se escribe igual, así que no es equiparable. Y aquí en Valencia se llama valenciano, y punto, no verás a ningún valenciano decir que habla catalán, aunque diga y sea la misma lengua.

» autor: --592548--

#81 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Luky_Struky — Sun, 22 Sep 2019 20:01:11 +0000

#76 Pues apuntate otra, cuando un tonto sigue un camino, el camino se acaba pero el tonto sigue esto de que tengas tu que decir la ultima palabra...es un poco infantil no? tu mama sabe que usas el PC por las noches? mañana hay cole te acuerdas?

» autor: Luky_Struky

#80 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Novelder — Sun, 22 Sep 2019 20:00:09 +0000

#79 relee tus propios comentarios y encontrarás tu respuesta , señor filólogo.
Jajaja vienes bastante encendido por lo que leo en los comentarios, ¿mal fin de semana?

» autor: Novelder

#79 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Luky_Struky — Sun, 22 Sep 2019 19:57:22 +0000

#68 Puf si muy malote, yo hice llorar al que mato a la mama de bambi, pero tu sigues sin decirme a que libro te referias en el otro hilo

» autor: Luky_Struky

#78 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Luky_Struky — Sun, 22 Sep 2019 19:55:42 +0000

#72 Pues....la misma avalancha de argumentos que has usado tu, con la diferencia de que tu solo has soltado una chorrada y yo he constatado un echo y si, lo que dices no se ajusta a la realidad, pero yo no he dicho en ningun momento nada de..."no tienes ni puta idea y eres un esto y un lo otro" es mas chabacano poner en boca de otros algo que no se a dicho, benga seguro que puedes hacerlo mejor aunque digas cosas sin saber lo que dices

» autor: Luky_Struky

#77 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Guanarteme — Sun, 22 Sep 2019 19:54:15 +0000

#74 El castellano es el nombre del idioma.

Castellano es uno de los dos nombres del idioma y según la procedencia geográfica se le dará un nombre u otro. Si en mi comunidad autónoma llamas al idioma "castellano" te van a mirar raro....

Y lo que se habla en Valencia, en Mallorca y Cataluña es la misma lengua pero con sus particuaridades, más allá de 'acentos' y pronunciación.
¡Tío, que es lo que llevo diciendo en todos los comentarios, que lo que se habla en Valencia es catalán y que la idea de considerar al valenciano un idioma me parece tan absurda como hablar de "idioma" cubano, argentino o almeriense!

» autor: Guanarteme

#76 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--14466-- — Sun, 22 Sep 2019 19:53:15 +0000

#75 Nooooo. Se dice "Hasta aquí".
Y mencionando una de tus muchas otras intervenciones:
"Una manera de demostrar la inteligencia, es sabiendo ignorar lo que no merece la pena"
Ejem ejem puag

» autor: --14466--

#75 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Luky_Struky — Sun, 22 Sep 2019 19:49:47 +0000

#73 hasta aqui .

» autor: Luky_Struky

#74 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--592548-- — Sun, 22 Sep 2019 19:47:54 +0000

#70 El castellano es el nombre del idioma. Y lo que se habla en Valencia, en Mallorca y Cataluña es la misma lengua pero con sus particuaridades, más profundas que solo 'acentos' y pronunciación.

» autor: --592548--

#73 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--14466-- — Sun, 22 Sep 2019 19:45:13 +0000

#66 En efecto. Y además tengo curiosidad por comprobar donde hasta llega esta conversación.

» autor: --14466--

#72 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Guanarteme — Sun, 22 Sep 2019 19:42:45 +0000

#65 Joer, vaya avalancha de datos, bibliografía, argumentos... Me cuesta un montón asimilar tanta información así de golpe.

Mira, si consideras que lo que digo no se ajusta a la realidad me señalas el equívoco, expones el hecho correcto y luego te indignas lo que te dé la gana, pero el "no tienes ni puta idea y eres un esto y un lo otro", aparte de una chabacanería, no deslegitima un ápice de lo que digo ni aporta nada que justifique tu postura.

» autor: Guanarteme

#71 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

tocado — Sun, 22 Sep 2019 19:39:31 +0000

#63 Y nada, era ironía. Durante dos años estuve moviéndome diariamente por toda la Vega baja y no escuché hablar en valenciano a nadie. Por eso me parecía tan sumamente absurdo que desde A punt pusieran tanto énfasis en nombrar esos municipios así. Parece que se les olvida que amplios territorios del interior de las provincias de Valencia y Alicante no hablan el valenciano y en muchos casos no lo conocen.

» autor: tocado

#70 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Guanarteme — Sun, 22 Sep 2019 19:36:39 +0000

#50 Si entendemos "castellano" como el nombre del idioma, sí, hablo castellano, si entendemos "castellano" como la variante de la lengua que se habla en el centro-norte de la Península, no, lo que hablo es "canario". Por eso me gusta hablar de "lengua española", para distinguir el idioma de la variante dialectal.

Dicha esta obviedad, ahora van a resultar que lo que se habla en Valencia y en Mallorca no es catalán....

» autor: Guanarteme

#69 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

despaxo — Sun, 22 Sep 2019 19:34:37 +0000

#41 El símil correcto sería exactamente que cuando en el futuro todos sepan hablar inglés y castellano, en las escuelas españolas dejes de impartir las clases en castellano para darlas en inglés, que sería en teoría el idioma mayoritario en toda europa. En unos años seguiríamos viviendo en un país llamado España y como idioma oficial el inglés... precioso...
Cuando dos lenguas coexisten, la dominante tiende a fagocitar a la mioritaria, es por eso que se debe potenciar a una más que a la otra. Si no que coño hacemos hablando Español? Estamos perdiendo el tiempo puediendo tener el inglés como lengua oficial, no?

» autor: despaxo

#68 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Novelder — Sun, 22 Sep 2019 19:32:30 +0000

#59 "tu si que no hablas valenciano"
Jajajaja, que malote eres, eso me ha dolido.

» autor: Novelder

#67 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Suigetsu — Sun, 22 Sep 2019 19:31:43 +0000

#41 ¿Entonces si dentro de 100 años el castellano desaparece por que ni se potencia ni se enseña en las escuelas ya que hay un idioma más "útil" te parecerá correcto no?

» autor: Suigetsu

#66 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Luky_Struky — Sun, 22 Sep 2019 19:30:04 +0000

#64 Ya, osea no tienes ni puta idea de lo que hablas, pero tu lo sueltas por que te aburres una tarde de domingo matandote a pajas en tu casa

» autor: Luky_Struky

#65 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Luky_Struky — Sun, 22 Sep 2019 19:27:05 +0000

#30 hablas de rigor cuando no tienes ni idea de la cultura valenciana, eso es ser un poco "relamido" por tu parte, si pides rigor empieza por ti y lee un poco y luego hablamos de rigor, por que me parece que no tienes ni puñetera idea de nada de lo que estas hablando y vas dandotelas de entendido

dejate las pajas mentales en la mesita de noche

» autor: Luky_Struky

#64 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--14466-- — Sun, 22 Sep 2019 19:23:59 +0000

#62 Haver haylo pero no en tu caso.

» autor: --14466--

#63 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Novelder — Sun, 22 Sep 2019 19:21:18 +0000

#56 y?
Y en la tve a elx la nombran como Elche. ¿Que problema tienes exactamente?

» autor: Novelder

#62 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Luky_Struky — Sun, 22 Sep 2019 19:20:41 +0000

#46 haver cretinete habla lo que te salga de los mismisimos pero no hables de lo que no sabes, ademas cuando te he dicho yo que hables una u otra cosa? deja las drogas o cambia de camello "tontolascoles"

» autor: Luky_Struky

#61 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--592548-- — Sun, 22 Sep 2019 19:20:01 +0000

#31 Entonces para que cojones está el instituto cervantes?

» autor: --592548--

#60 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--592548-- — Sun, 22 Sep 2019 19:18:49 +0000

#25 Eso que va como los de kosovo, llega la inmigración masiva de los 60-70 de castilla, y cuando son mayoría quieren que el lugar de acogida deje de decir las cosas como se ha dicho siempre, porque los monolingües no les has salido de los cojones integresarse.

» autor: --592548--

#59 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Luky_Struky — Sun, 22 Sep 2019 19:18:11 +0000

#39 Hombreeee el de la marfega tu si que no hablas valenciano y encima no tienes ni idea de la cultura de valencia...por cierto que libro era ese el del otro hilo?

» autor: Luky_Struky

#58 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Novelder — Sun, 22 Sep 2019 19:14:10 +0000

#54 sur de provincia de Alicante, Vega baja para ser más descriptivo.

» autor: Novelder

#57 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--592548-- — Sun, 22 Sep 2019 19:12:51 +0000

#24 Quien? En Valencia podías verlo en valenciano y a otra hora en catalán (valenciano del norte), hasta que el PP lo censuró y solo quedo el de TV3.

» autor: --592548--

#56 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

tocado — Sun, 22 Sep 2019 19:11:50 +0000

#23 Qué dices? Si en a punt el otro día no paraban de hablar de Oriola y benetzuzar o algo asin, Orihuela y Benejuzar...

» autor: tocado

#55 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Res_cogitans — Sun, 22 Sep 2019 19:10:47 +0000

#52 ¿Datos? Porque mi experiencia diaria es completamente contraria. De todas formas, eso significa que hay que enseñarles catalán, euskera o gallego, como a otros se les enseña castellano pese a no ser su lengua materna. Al menos si quieren entender algo.

» autor: Res_cogitans

#54 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--587023-- — Sun, 22 Sep 2019 19:10:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#53 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--592548-- — Sun, 22 Sep 2019 19:10:17 +0000

#21 Hombre, habla de la capital solo, ahí es donde ha ido gran parte de la inmigración de los 60 y 70. Solo pasar del área metropolitana a Valencia siempre se ha dicho que se habla mucho menos valenciano. Aunque también ese porcentaje es irrisorio.

» autor: --592548--

#52 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--72046-- — Sun, 22 Sep 2019 19:08:15 +0000

#43 "casi cualquier castellanohablante entiende más o menos estos idiomas."

ESO ES FALSO, menos del 2% de castellanohablantes entienden el catalan, el euskera o el gallego.
APARTE una cosa es medio entenderlo, si la otra persona es maleducada o nazionalista no va a querer hablarte en castellano, y otra que te obliguen a hablarlo.

» autor: --72046--

#51 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--592548-- — Sun, 22 Sep 2019 19:07:31 +0000

#32 Lo mismo me pasa a mi con lo que hablas tú, y a los catalanes de Tarragona también.

» autor: --592548--

#50 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--592548-- — Sun, 22 Sep 2019 19:06:25 +0000

#11 Ahora va a resultar que no hablas castellano.

» autor: --592548--

#49 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--14466-- — Sun, 22 Sep 2019 19:05:15 +0000

#39 Es valenciano de los de gin&tonic

» autor: --14466--

#48 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Noeschachi — Sun, 22 Sep 2019 19:05:04 +0000

#7 Como salgas unos minutos en coche de Valencia a Sueca, Puzol... olvidate muchas veces del castellano. Yo no me lo creo

» autor: Noeschachi

#47 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

PereER — Sun, 22 Sep 2019 19:04:39 +0000

Es importante remarcar que la noticia habla únicamente de la ciudad de Valencia.

Es lo que se ha logrado. Extranjeros en nuestra tierra

» autor: PereER

#46 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--14466-- — Sun, 22 Sep 2019 19:04:09 +0000

#28 Hablo lo que me sale de mis mismisimos.
Ahora me vas tu a poner la nota de mi incultura! Cretino!

» autor: --14466--

#45 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Mysanthropus — Sun, 22 Sep 2019 19:02:32 +0000

#13 Sí. Yo lo he visto en varios institutos.

» autor: Mysanthropus

#44 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--14466-- — Sun, 22 Sep 2019 19:01:21 +0000

#22 Yo... Triste pero cierto.
Al menos el esfuerzo por entenderlo viene de TV3 por esa serie.
Conseguirlo era cuestión de tiempo...

» autor: --14466--

#43 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Res_cogitans — Sun, 22 Sep 2019 19:00:56 +0000

#37 En muchos pueblos de Cataluña y Valencia lo normal es hablar valenciano, y aunque te entenderán si hablas en castellano, también se da el caso contrario, pues casi cualquier castellanohablante entiende más o menos estos idiomas. También pasa con el portugués, sobre todo el de Brasil.

» autor: Res_cogitans

#42 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--14466-- — Sun, 22 Sep 2019 18:58:42 +0000

#19 Se te nota el acento murciano

» autor: --14466--

#41 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--72046-- — Sun, 22 Sep 2019 18:48:46 +0000

#40 NO, no he dicho eso, el idioma nativo de cada uno siempre sera su idioma nativo, nada que decir al respecto.
me refiero a imponerlo al resto, a potenciarlo, defenderlo respecto al idioma comun.
Es absurdo exigirle a alguien que sabe castellano el valenciano o euskera.
Cuando dentro de 50 años, el 100x100 que saben castellano dominen ingles, entonces no LE VOY A PEDIR A UN INGLES que aprenda castellano!!! ese es el simil correcto, el ingles me dira, para que?? si tu ya sabes ingles!!!

» autor: --72046--

#40 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Suigetsu — Sun, 22 Sep 2019 18:22:30 +0000

#37 Por lo tanto entiendo que si tus hijos dentro de 50 años entienden el inglés y el castellano te parecerá totalmente razonable que dejen de usar su idioma nativo total no sirve pa na.

» autor: Suigetsu

#39 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Novelder — Sun, 22 Sep 2019 17:45:49 +0000

#28 tú no hablas valenciano? Se te nota

» autor: Novelder

#38 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--523080-- — Sun, 22 Sep 2019 17:35:02 +0000

#34 hombre, se refiere a Valencia ciudad, pero ni así. De hecho en el propio articulo lleva la contraria al titular, que el 18% habla indistintamente cualquiera de las dos lenguas

» autor: --523080--

#37 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--72046-- — Sun, 22 Sep 2019 17:33:14 +0000

#33 ES QUE NO SOLO es que sea idioma regional, sino que es idioma sin hablantes unicos, es superfluo, el luxemburgues, danes o noruego no son superfluos, pq tienen muchas personas que solo hablan esos idiomas!!
Me explicas para que vale el euskera a un tipo que reside en el pais vasco? o valenciano a uno en valencia? si todo el mundo le va a endenter en castellano??? me lo explicas?
Cuando el 100% de los que hablan castellano, dominen el ingles, entonces sera absurdo potenciar el castellano.
Si crees que dentro de 500 años en el mundo vamos a tener tropecientos idiomas es que eres un iluso.

» autor: --72046--

#36 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--72046-- — Sun, 22 Sep 2019 17:31:58 +0000

#35 Exacto, de lo mismo!!! y??? que necesidad hay de potenciar idiomas regionales, gastar dinero, recursos, tiempo, cuando todo el mundo sabemos ya un idioma comun? es totalmente absurdo.

» autor: --72046--

#35 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--557077-- — Sun, 22 Sep 2019 17:18:48 +0000

#31 claro, porque el castellano no procede de eso mismo que comentas...

» autor: --557077--

#34 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

juanmito — Sun, 22 Sep 2019 17:13:21 +0000

#8 Yo paso bastante tiempo en varios sitios de la comunidad valenciana, y a mi también me cuesta horrores creerme eso. En cualquier pueblo de menos de 5000 habitantes, lo habitual es oir valenciano todo el rato.

» autor: juanmito

#33 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Suigetsu — Sun, 22 Sep 2019 17:12:10 +0000

#31 Si en un futuro el español se convierte en un idioma regional imagino que opinarás lo mismo.

» autor: Suigetsu

#32 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Suigetsu — Sun, 22 Sep 2019 17:05:28 +0000

#28 Yo siendo de Barcelona tengo que ir con el Google traductor que si no, no me entero.

» autor: Suigetsu

#31 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--72046-- — Sun, 22 Sep 2019 16:54:15 +0000

AMBAS vienen del latin, son inventos, artificios, herramientas artificiales que han surgido GRACIAS A LA CONQUISTA y expansion del latin, asi que es absurdo plantearse los idiomas regionales como algo a proteger.

» autor: --72046--

#30 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Guanarteme — Sun, 22 Sep 2019 16:48:55 +0000

#28 Hablar de "lengua valenciana" tiene el mismo rigor lingüístico que hablar de "lengua canaria" y las diferencias que puede tener uno de Alcoy con uno de Vic, son más o menos las que tienen uno de Puente Genil con otro de Aranda del Duero.

Ya las pajas de política lingüística en plan lapao y que el papel todo lo aguanta es otra historia.

» autor: Guanarteme

#29 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--557077-- — Sun, 22 Sep 2019 16:45:38 +0000

#28 en Andalucía no se habla español, se habla andaluz

» autor: --557077--

#28 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Luky_Struky — Sun, 22 Sep 2019 16:29:16 +0000

#15 en Valencia no se habla catalan, se habla valenciano que es una lengua bien diferenciada del catalan, tu no eres valenciano? se te nota

» autor: Luky_Struky

#27 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--273313-- — Sun, 22 Sep 2019 16:28:22 +0000

#26 En nada, no soy de Murcia.

» autor: --273313--

#26 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Novelder — Sun, 22 Sep 2019 16:26:40 +0000

#24 lo sé, los que queríamos adelantar veíamos TV3 , iba bastante por delante que en canal 9.
Lo que no se en que contradice lo dicho por mi en lo que tú dices.

» autor: Novelder

#25 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

vaseyedo — Sun, 22 Sep 2019 16:24:51 +0000

Luego tiene una sobre presencia en cartelería. Que manera de tirar el dinero por seguir políticas ñoñas

» autor: vaseyedo

#24 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--273313-- — Sun, 22 Sep 2019 16:24:22 +0000

#22 ¿Pero qué dices? Bola de Drac lo veíamos en TV3, es decir en Catalán.

» autor: --273313--

#23 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Novelder — Sun, 22 Sep 2019 16:19:24 +0000

#7 en el sur de Alicante por ejemplo el valenciano es nulo sin embargo en la montaña, en el norte el valenciano es predominantemente.

» autor: Novelder

#22 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Novelder — Sun, 22 Sep 2019 16:17:54 +0000

"«Son Goku ha hecho mucho por el valenciano"
Muy cierto, he escuchado a gente murciana que veía canal 9 decir que entendían valenciano gracias a la bola del drac

» autor: Novelder

#21 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

TroppoVero — Sun, 22 Sep 2019 16:15:56 +0000

Los valencianos sabemos que ese porcentaje es mentira. Seguro.

» autor: TroppoVero

#20 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--4556-- — Sun, 22 Sep 2019 16:00:36 +0000

Y eso que cada vez más lo meten con calzador para que sea necesario acreditar un buen nivel en oposiciones de la Generalitat.

» autor: --4556--

#19 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

bonobo — Sun, 22 Sep 2019 16:00:03 +0000

Normal el valenciano, euskera, catalán y el gallego se usan para hablar con las vacas

» autor: bonobo

#18 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

TrollestGump — Sun, 22 Sep 2019 15:54:48 +0000

Pues venga una buena ronda de presupuestos a gastar en algo que no interesa a nadie, que el caciquismo no se apuntala solo.

» autor: TrollestGump

#17 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--496908-- — Sun, 22 Sep 2019 15:47:12 +0000

Se vienen subidas de impuestos, multas y control social. Vamos, lo unico que cualquier politico hace en su dia a dia

» autor: --496908--

#16 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Guanarteme — Sun, 22 Sep 2019 15:43:03 +0000

#5 Con que vienen los catalanes, no es coña...

» autor: Guanarteme

#15 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Guanarteme — Sun, 22 Sep 2019 15:36:32 +0000

¡Vaaale! Se refiere a los habitantes de Valencia capital, ya decía yo que me parecía un porcentaje increiblemente bajo. Pero esto ha sido así de siempre ¿No? Lo mismo que en Galicia, Asturias, Euskadi, Navarra, Baleares.... En todos lados excepto en Cataluña (bien por ellos) porque hablar la lengua vernácula hasta hace nada se consideraba "de paleto".

Yo tenía entendido que en Valencia capital directamente es que no se hablaba catalán (perdón, vilinsiiiiiini) al igual que no se habla euskera en Bilbao o gallego en Vigo.

» autor: Guanarteme

#14 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--562746-- — Sun, 22 Sep 2019 15:28:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#13 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--562746-- — Sun, 22 Sep 2019 15:24:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#12 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--562746-- — Sun, 22 Sep 2019 15:23:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#11 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Guanarteme — Sun, 22 Sep 2019 15:23:44 +0000

#4 Y es verdad.... Ahora va a resultar que yo hablo canario y no español.

» autor: Guanarteme

#10 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

Paisos_Catalans — Sun, 22 Sep 2019 15:21:18 +0000

#2 se referían al monopolio. Como mola, ahora resulta quehay mas gente que habla árabe, que valenciano en valencia... gran gestión del PP.

» autor: Paisos_Catalans

#9 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--607622-- — Sun, 22 Sep 2019 15:19:36 +0000

Y los pocos que oyes hablar en valenciano en la capital suelen ser gente de los pueblos que van a trabajar o de compras a Valencia durante el día. Aunque cuando te alejas 10 o 15 km la situación empieza a cambiar, por no hablar de algunas comarcas del interior, donde la situación es casi al contrario.

» autor: --607622--

#8 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--523080-- — Sun, 22 Sep 2019 15:08:55 +0000

Yo he vivido varios años en Valencia capital y... me cuesta MUCHO creer esa encuesta, no puede haber cambiado tanto.
¡Pero si el alcalde es de Compromís... !

» autor: --523080--

#7 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

hey_jou — Sun, 22 Sep 2019 14:59:40 +0000

se refiere a valencia capital, no? castellón provincia y particularmente el norte es territorio del valenciano, aunque la mayoría son pueblos, al igual que zonas de valencia y alicante.

» autor: hey_jou

#6 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--42246-- — Sun, 22 Sep 2019 14:57:42 +0000

Un estudio muy relevante, gracias.

» autor: --42246--

#5 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--189197-- — Sun, 22 Sep 2019 14:57:14 +0000

Pues tienen al 98.7% acojonados....

» autor: --189197--

#4 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--542291-- — Sun, 22 Sep 2019 14:57:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#3 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--618240-- — Sun, 22 Sep 2019 14:54:34 +0000

Los propios datos del estudio desmienten el titular:
y únicamente el 17,9 % le es indistinto utilizar una u otra lengua

» autor: --618240--

#2 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

--557077-- — Sun, 22 Sep 2019 14:52:52 +0000

"¡El castellano está en peligro!". Bonig y Cantó dixit...

» autor: --557077--

#1 Solo el 1,3 % de la ciudadanía habla habitualmente en valenciano

aunotrovago — Sun, 22 Sep 2019 14:52:35 +0000

#pernilgate

» autor: aunotrovago