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#344 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Jumbo2 — Sat, 05 Oct 2019 12:08:17 +0000

#343 Tu incapacidad lectora es alucinante.

No soy independentista.

De que otra forma hay que decirtelo para que entiendas que no hay que ser independentista para querer un referendum?

» autor: Jumbo2

#343 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Triskel — Sat, 05 Oct 2019 11:13:08 +0000

#295 compararlo con el brexit demuestra que estáis en una realidad paralela donde desconoceis lo que son los tratados y las escisiones por las bravas

» autor: Triskel

#342 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Jumbo2 — Fri, 04 Oct 2019 12:57:15 +0000

#340 "No vale para nada un referendum consultivo cuando vas a tener que hacer otro refrendario."

Pues mira, el referendum del Brexit no era vinculante, solo era consultivo. No ha hecho falta ningun otro. Todo es cuestion de voluntad politica.

"ES FALSO QUE LA MAYORIA QUIERA la republica, porque estas contando como esa mayoria a los separatistas, y los separatistas y nacionalistas JAMAS TE VOTARAN UNA constitucion española republicana. Nunca."
Eso no lo sabes. Es tu intuicion. No lo sabemos porque el CIS ha dejado de preguntar sobre el apoyo al rey o cualquier otra pregunta que se refiera al republicanismo. Ves como las encuestas no nos llevan a ningun cambio?

En Espanya hemos tenido muchos referendums, como el de la OTAN, donde quedo claro el caracter consultivo y no vinculante. Por lo tanto, teniendo en cuenta que no son vinculantes, razon de mas para no tener miedo a hacer referendums. Asi podriamos preguntar sobre tantas cosas que llevan anyos en los programas electorales y ningun partido esta sacando adelante.

» autor: Jumbo2

#341 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--147613-- — Fri, 04 Oct 2019 08:04:02 +0000

#339 ¿Y que he dicho yo? Que lo tiene que aprobar el parlamento y el pueblo.
¿Los porcentajes de aprobación? Pues lo que toque.
Pero eso que dices no necesita ninguna reforma constitucional como decías.

» autor: --147613--

#340 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Thu, 03 Oct 2019 22:00:24 +0000

#338 "Osea, que estamos de acuerdo que es mejor preguntar a la gente que es lo que quiere, ya sea la republica, eutanasia, perdonar la deuda a la banca, etc. Bien bien."
Claro, pero hasta cierto punto, cuando sea una cosa importante y no se tenga clara la opinion. Creo que ahora mismo en españa la mayoria tiene claro que no quiere la secesion de cataluña ni el derecho a secesion.
"Pero tú dices que los referéndums solo son consultivos y solo vota el 10%, pero si miras la participación de referendums como el de Escocia, o el del matrimonio homosexual verás que la participación es más que ese 10%."
pero no fueron consultivos. No vale para nada un referendum consultivo cuando vas a tener que hacer otro refrendario.
"La mayoría pide República, que se hace? Se quita la pregunta del CIS y fuera."
ES FALSO QUE LA MAYORIA QUIERA la republica, porque estas contando como esa mayoria a los separatistas, y los separatistas y nacionalistas JAMAS TE VOTARAN UNA constitucion española republicana. Nunca.
"No es que no puedan acertar, es que hacerlas bien cuesta mucho y hacerlas mal es fácil."
MUCHO MENOS que el coste de un referendum consultivo, haces una macroencuesta en españa de 100mil personas y te sale perfecta con 99% de fiabilidad.
"En serio, el país sería mejor con más referéndums. La clase política necesita menos poder, no más."
En españa solo son consultivos, salvo las reformas constitucionales y de estatutos. Puede haberlos "semi consultivos", en el que los politicos "se comprometen" a acatar lo que salga en el referendum, pero no tiene razon legal de hacerlo, es como una promesa electoral.

» autor: --72046--

#339 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Thu, 03 Oct 2019 21:57:05 +0000

#337 PUES DOBLE MAYORIA, hace falta qeu el parlmanto apruebe por 2/3 la reforma constitucional y luego que el 50% de los españoles la refrenden. Son hechos, no opiniones. El parlamento nacional puede hacer referendums consultivos, pero es absurdo cuando todas las encuestas dicen que solo hay un 5% de separatistas catalanes, o que menos del 20% aceptarian el derecho a secesion de los ricos. (la ultra izquierda y los separatistas)

» autor: --72046--

#338 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Jumbo2 — Thu, 03 Oct 2019 13:21:56 +0000

#336 Osea, que estamos de acuerdo que es mejor preguntar a la gente que es lo que quiere, ya sea la republica, eutanasia, perdonar la deuda a la banca, etc. Bien bien.

Pero tú dices que los referéndums solo son consultivos y solo vota el 10%, pero si miras la participación de referendums como el de Escocia, o el del matrimonio homosexual verás que la participación es más que ese 10%.

Como alternativa propones usar las encuestas, que son aún menos efectivas a la hora de condicionar cambios. La mayoría pide República, que se hace? Se quita la pregunta del CIS y fuera.

Las encuestas no son vinculantes por una razón. No es que no puedan acertar, es que hacerlas bien cuesta mucho y hacerlas mal es fácil.

En serio, el país sería mejor con más referéndums. La clase política necesita menos poder, no más.

» autor: Jumbo2

#337 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--147613-- — Thu, 03 Oct 2019 12:14:59 +0000

#332 Mmmmm perdona???? Sabes lo que acabas de decir???

Estamos en una democracia REPRESENTATIVA. El 100% de los parlamentarios representan el 100% de los españoles.
Si, unos no votan, otros son pequeños y no votan, pero es así.

Porque lo que estas diciendo, es que el parlamento no tiene derecho a legislar sobre los españoles porque la soberanía es de los españoles ¿¿¿????, pero ei, si les damos voz a los españoles y estos por mayoría deciden que Cataluña sea independiente, entonces no tienen razon, porque el parlamento no puede legislar.

¿Y como sales de este sin sentido? ¿Quien legisla, quien decide? Trump? Dios?

» autor: --147613--

#336 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Thu, 03 Oct 2019 11:28:03 +0000

#334 YO ESTOY HABLANDO del parlamento nacional, que es el unico que decide. menos del 10% lo pide, cuenta escaños, igual el 20%, lo mismo es. Podriamos hacer referendum sobre el estado de las autonomias, que mas gente segun el CIS se mantiene en contra, o sobre cadena perpetua, pensiones, centralizar sanidad o educacion, hay miles de cosas sobre qué hacer referendums, pero no se va a hacer una donde menos del 20% lo piden y menos del 5% estan a favor.
"Puedes tener democracia representativa y hacer consultas de forma frecuente, como en Irlanda, o Suiza, y son países perfectamente funcionales."
No tengo problema con eso, pero al final no vale para nada porque votan el 10%. Al ser consultivos no valen para nada, solo van los fanboys, es mucho mas fiable una encuesta, yo domino el tema de encuestas, y te digo un ejemplo, imagina que haces una indagacion en la universidad si los alumnos prefieren tortilla de cebolla o sin cebolla para el menu de la cafeteria. En total 20mil universitarios (en madrid por ejemplo). Si haces una votacion, lo mas normal es que vayan 100 a votar como mucho, no mas, e iran los "radicales" defensores de la cebolla, igual sale 80 contra 20.
En cambio si haces una encuesta totalmente aleatoria y matematica:
www.surveymonkey.com/mp/sample-size-calculator/

preguntando a 377 personas, tendras un 95% de seguridad de que el resultado es cierto dentro de un rango de +/- 5%.
Es decir, que si por ejemplo sale cebolla con 60%, tienes un 95 de certeza de que el valor real esta entre un 55% y un 65%. Ten por casi seguro de que la mayoria quiere cebolla.
Es decir, el acto de hacer aleatoria una encuesta es como si preguntaras a toda la poblacion, y no solo los que van a votar, por eso las encuestas por internet esas que ponen en las paginas no valen para absolutamente nada, pero si se hacen bien, sí valen, y aciertan siempre (dentro de los margenes de error)
Quieres saber la opinion sobre la secesion? vete al IDESCAT, y mira las encuestas, ya esta.

» autor: --72046--

#335 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--582294-- — Thu, 03 Oct 2019 10:44:39 +0000

#319 Pues en la encuesta de "El Mundo" sí que aparece así. Pero en el Congreso de los Diputados los partidos favorables al referéndum son una minoría, y como se legisla desde el Congreso y no desde el periódico "El Mundo", lo expresado en #255 tiene plena vigencia:

"Sois minoría allí donde importa"

» autor: --582294--

#334 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Jumbo2 — Thu, 03 Oct 2019 05:27:39 +0000

#333 Lo del 10% te lo has sacado de la manga. Si se hiciese el referéndum sabríamos que apoyo tiene.

Si miramos a la democracia representativa resulta que los partidos pro-referendum sacan mayoria, y los secesionistas sacalas del 10% así que no te inventes cosas.

Reconoce que lo que te da miedo es preguntar a la gente.

Te preocupan los extremistas pero tú no haces más que ir a los extremos. No se trata de tener democracia representativa o asamblearia. Puedes tener democracia representativa y hacer consultas de forma frecuente, como en Irlanda, o Suiza, y son países perfectamente funcionales.

» autor: Jumbo2

#333 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Wed, 02 Oct 2019 23:11:51 +0000

#330 No tengo problema por preguntar mientras sea a TODA LA GENTE, de momento es absurdo preguntar a toda españa cuando ni en 10% piden derecho a secesion. Tu eres favorable al derecho a secesion, ni el 10% de españoles lo son, por tanto no tiene sentido preguntar.
"Quiero una sociedad más participativa y democratica. A ti no te gusta esa idea?"
democracia asamblearia, no funciona, no creo en ella, y al final es dominada por los radicales, lo mejor es democracia representativa como pasa en todo el mundo.

» autor: --72046--

#332 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Wed, 02 Oct 2019 23:10:50 +0000

#331 No, no puede decidir que sea vinculante, la soberania es de los españoles, no del parlamento, ni siquiera el 100% del parlamento puede hacerlo.

» autor: --72046--

#331 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--147613-- — Wed, 02 Oct 2019 19:52:37 +0000

#313 creo si no me equivoco que el estado es el que tiene la potestad de decidir hacer un referendum. Por este lado no veo el problema. Y creo que puede decidir que sea vinculante.

» autor: --147613--

#330 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Jumbo2 — Wed, 02 Oct 2019 19:35:18 +0000

#325 sigues pensando que yo soy independentista y no, no lo soy. Tanto te cuesta entenderlo?

Los referéndums están para eso para preguntar a la gente. En Irlanda se aprobó el divorcio a la tercera. Por qué? Pues porque la opinión de la gente cambia con el tiempo. Si un tema tiene el apoyo suficiente suficiente y cumple los requisitos entonces se consulta y ya está.

Hace cien años que se aprobó la jornada de ocho horas laborables. Si quisiéramos pasar a seis...tu crees que no podríamos discutirlo porque ya se discutió otra vez?

Obviamente no.

Y si UK vota volver a Europa, tu crees que no se puede aceptar porque el brexit es para siempre?

Yo no quiero la secesión de Catalunya. Yo quiero que se pueda preguntar a la gente que quiere. Si quieren republica, si quieren sacar a la religión de las escuelas, si quieren renta básica universal, si quieren un estado Federal, si quieren perdonar la deuda a los bancos, etc etc. Quiero una sociedad más participativa y democratica. A ti no te gusta esa idea?

» autor: Jumbo2

#329 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Wed, 02 Oct 2019 19:13:55 +0000

#327 NO, democracia no es lo que diga la mayoria, es lo que diga la mayoria salvo unos derechos fundamentales para todos iguales. Sino, no es democracia.
"En segundo lugar en EEUU las mujeres podían votar desde el año 1920 así que te equivocas en esa idea."
por eso lo digo, no era democracia antes, ni despues con la segregacion racial. no en el sentido de ahora al menos.
De todas maneras, todo el pueblo no ha decidido cambiar las normas para que se permita el derecho a secesion de los ricos, cuando eso pase, hablamos.

» autor: --72046--

#328 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Wed, 02 Oct 2019 19:12:02 +0000

#326 es que te imagino buscando en google, y copiar y pegar lo primero que te encontraste sin meditar, ni pensar, ni nada, en plan dogmatico total.
Mi verdadero yo? es facil, mi verdadero yo es que la voluntad de todos los españoles no se va a doblegar, asi de simple, los catalanes separatistas no son ni el 5% de los españoles, y eso no va a cambiar la voluntad del resto. El termino lazis viene como anillo al dedo, y que conste que yo he dicho en estos foros que me parece una aberracion la prision preventiba, no creo que deban estar en prision preventiba, no creo que haya rebelion, y dudo mucho la sedicion:
www.meneame.net/story/ana-blanco-pide-perdon-nombre-tve-companera-util

yo no creo en la justicia española desde la sentencia del TC sobre la modificacion del codigo penal con la LIVG, tipificando los delitos de autor, desde ese dia españa ya no tiene justicia, es todo circo mediatico y jueces politizados, la reciente sentencia de la manada lo confirma. Sabiendo todo eso hay que ser memo para meterse en este tinglado, pena me dan el junqueras y demas, pero bueno, para la proxima nadie podra decir que no se lo esperaba......

» autor: --72046--

#327 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--50303-- — Wed, 02 Oct 2019 18:49:08 +0000

#315 En primer lugar creo que tienes muy confundido o idealizado el concepto democracia que básicamente es el gobierno del pueblo nada más, en una democracia si todo el mundo se pone de acuerdo y se decide crear una ley en la que se permita, por decir una barbaridad, pegar palizas a negros - con la reforma Constitucional pertinente - es democrático, otra cosa muy distinta es que se respete los derechos humanos y sea moralmente aceptable, que es otra cosa, pero democracia es.

En segundo lugar en EEUU las mujeres podían votar desde el año 1920 así que te equivocas en esa idea.

» autor: --50303--

#326 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

JMorell — Wed, 02 Oct 2019 18:19:40 +0000

#318 wow acaba de salir tu verdadero yo, veo mucha rabia en tus palabras. Hablas de doblegar como si el estado español fuera un ente por encima de sus habitantes, la voluntad soberana de los españoles también es la de los catalanes. Usas el termino "lazis" para referirte a los nazis, pero tu forma de hablar es propia de un libro de historia alemán.

» autor: JMorell

#325 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Wed, 02 Oct 2019 17:49:37 +0000

#324 "Lo que pasa es que como catalán se que si hubiese habido un referéndum hace tres años habría ganado el no y se habría acabado el debate y todo este sarao por unos años."
POR UNOS AÑOS!!! esa es la clave, a mi eso no me vale.
"O incluso por siempre si la forma de tratar a Catalunya cambiase para bien, o si se pusiera coto a la corrupción del PP y PSOE."
www.libremercado.com/2013-09-12/la-ue-situa-a-cataluna-como-una-de-las
"Si España fuese mejor, Catalunya no querría irse. Esa es la gran verdad que desde fuera no quiere entenderse."
me importa un pito, es irrelevante, no teneis mayoria en el parlamento nacional, y hasta que eso no pase, lo demas es irrelevante, y por ese camino no vas a convencer al murciano o granadino de que acepten el derecho a secesion de los ricos.

» autor: --72046--

#324 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Jumbo2 — Wed, 02 Oct 2019 17:46:49 +0000

#323 se ha conseguido dar voz a la gente y que diga lo que quiere. Si eso no te parece valioso es que no comprendes el valor de la democracia.

Tu crees que yo soy separatista por defender el referéndum, y te equivocas, no lo soy.

Lo que pasa es que como catalán se que si hubiese habido un referéndum hace tres años habría ganado el no y se habría acabado el debate y todo este sarao por unos años. O incluso por siempre si la forma de tratar a Catalunya cambiase para bien, o si se pusiera coto a la corrupción del PP y PSOE.

Si España fuese mejor, Catalunya no querría irse. Esa es la gran verdad que desde fuera no quiere entenderse.

» autor: Jumbo2

#323 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Wed, 02 Oct 2019 17:26:09 +0000

#320 vale, se hace un referendum de palo, que no vale para nada, votan el 40% y sale si por un 70% y ahora qué?? qué se ha conseguido? absolutamente nada, eso es como darle un catalogo de regalos a un niño para que elija pero le vas a decir que no se lo vas comprar...

LO QUE OS HACE FALTA los separatistas es una propuesta de reforma constitucional que te la voten en madrid, andalucia y canarias. A ver si nos enteramos de una vez, explicales al sr de murcia y de canarias por que es mejor para ellos la secesion de cataluña. a lo mejor si lo vendeis bien, igual les convences.

» autor: --72046--

#322 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Wed, 02 Oct 2019 17:24:09 +0000

#321 "si en en referéndum sale el no, entonces no pasa nada y ya está.
Por qué da tanto miedo preguntar?"

como que no pasa nada?? seguiran con el referedum ad nauseam, pueden perder 100 referendums que con ganar 1 ya ganan. Ademas, no se puede hacer porque no es legal, y no hay mayoria politica para hacerlo.

"Así que sí, se puede hacer un referéndum y se puede preguntar a la gente que es lo que quiere y sí, se puede dar argumentos a favor de quedarse y convencer para que salga el No."
pero lo pide el 5% de la gente, hasta que no lo pida el 50% no se puede hacer, para hacer el referendum hace falta mas del 50% del parlamento, y para que sea vinculante hace falta reforma constitucional.
"De momento tu no has dado muchos argumentos a parte de "no se puede". Con eso no se convence a nadie porque si que se puede."
ES QUE YO NO NECESITO CONVENCER A NADIE!!! eres tu el que tiene que convencer a un sr de murcia o a uno de granada por qué es mejor para el la secesion de cataluña y el derecho a secesion de los ricos, convencele a el para que acepte una reforma que permita la secesion de las regiones de españa!!!! yo no te tengo que convencer a ti, es al reves, tu eres el que tiene que convencer al resto por qué es mejor para españa permitir el derecho a secesion.

» autor: --72046--

#321 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Jumbo2 — Wed, 02 Oct 2019 17:11:11 +0000

#312 si en en referéndum sale el no, entonces no pasa nada y ya está.
Por qué da tanto miedo preguntar?

La Constitución establece los métodos para hacer referéndums y para reformar la Constitución misma. Ya se ha modificado varias veces y no pasa nada.
Así que sí, se puede hacer un referéndum y se puede preguntar a la gente que es lo que quiere y sí, se puede dar argumentos a favor de quedarse y convencer para que salga el No.

De momento tu no has dado muchos argumentos a parte de "no se puede". Con eso no se convence a nadie porque si que se puede.

» autor: Jumbo2

#320 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Jumbo2 — Wed, 02 Oct 2019 17:03:52 +0000

#314 pero hacer un referéndum no implica cambiar la integridad del estado, si no saber lo que la gente piensa al respecto. Se puede hacer el referéndum sin problema.

» autor: Jumbo2

#319 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Joder__soy_yo — Wed, 02 Oct 2019 16:36:39 +0000

#255 m.eldiario.es/catalunya/politica/MINUTO-Diada_13_685361458_15130.html

Somos más del 50%

» autor: Joder__soy_yo

#318 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Wed, 02 Oct 2019 16:29:12 +0000

#317 ESA NOTICIA no es sobre españa melon!!!!

2 millones de personas estan engañadas y estafadas, les han vendido algo irreal e imposible, el derecho a secesion de los ricos. No existe precedente mundial de una secesion unilateral en democracia, y no va a ocurrir en el seno de la UE.

"....se seguirá buscando con los siguientes y así, o por lo menos, hasta que se permita votar y saber la situación real de acuerdo"

No, hasta que os caigáis del guindo, todos os iréis cayendo del guindo, poco a poco, pero absolutamente todos, que es lo siguiente otro referendum? puigdemont dijo que declaro la indpedencia pero la ponia en suspenso, y la respuesta del PSOE, pp y Cs fue el art. 155, de verdad crees que van a ceder los partidos "españolistas"? os ireis cayendo del guindo, eso es lo que va a pasar. mas de 800 muertos no hicieron cambiar ni doblegar la voluntad soberana de los españoles no lo van a hacer unos lazis.

» autor: --72046--

#317 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

JMorell — Wed, 02 Oct 2019 16:09:04 +0000

#311 Será que el TC no ha dicho veces que algo es ilegal y se ha seguido haciendo: listindiario.com/la-republica/2016/10/23/440168/tc-dice-impedir-acceso

Ese es el error que algunos cometéis, os pensáis que han engañado a la gente y que 2 millones de personas son tontas, pero después miras quién apoya la independencia y de tontos pocos. Que los políticos son incompetentes estaremos de acuerdo, pero la independencia se ha pedido desde el pueblo y no al revés, si los políticos actuales no lo han conseguido, se seguirá buscando con los siguientes y así, o por lo menos, hasta que se permita votar y saber la situación real de acuerdo.

» autor: JMorell

#316 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Wed, 02 Oct 2019 16:01:42 +0000

#245 y quien decide lo que es etico, tu? es etica la gestacion subrogada? el aborto? el suicidio? el comercio entre particulares de hachis? no llevar casco? la donacion de ovulos? la clonacion? la etica es de epicuro y de cada uno.

"Yo sí he dicho que un referendum de secesión NO es democrático preguntándole sólo a una minoría de los soberanos del estado."
a vale, pues me equivoque, nada que objetar.

"La respuesta es que NO debe ser legal algo que NO es democrático."
democratico es un termino relativo, cada uno puede tener una opinion de lo que es o no es democratico, para mi es democratico todo lo que emane de una democracia, osea que en ultimo termino emane de un parlamento elegido democraticamente.
El derecho a secesion no es democratico en españa (ni en ninguna democracia del mundo), y no es legal.
Se podria hacer legalmente si los españoles cambiaran su constitucion, y permitir la secesion de los ricos, pero eso dudo que pueda pasar.

» autor: --72046--

#315 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Wed, 02 Oct 2019 15:57:46 +0000

#265 "Ahora resulta que en EEUU en el año 1955 no había democracia..."
No, no habia democracia si habia racismo institucional, lo digo y lo mantengo, no habia derechos civiles, y no lo habia cuando las mujeres no podian votar.
"Por cierto la desobediencia civil que están preparando en Catalunya nada tiene que ver con lo que dices"
no va a haber nada, es todo humo y cuento.

» autor: --72046--

#314 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Wed, 02 Oct 2019 15:56:59 +0000

#276 porque son cuestiones de competencia regional, el ordenamiento de una ciudad es competencia de la ciudad, el codigo penal del estado, y la integridad del territorio nacional es competencia nacional, a la vez que defensa, justicia, etc etc, otras competencias como sanidad o educacion son regionales con matices, es cuestion de competencias. Lo que eligen en galicia en las regionales es su presidente regional para hacer cosas regionales.

» autor: --72046--

#313 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Wed, 02 Oct 2019 15:55:49 +0000

#281 Eso que dices no es posible, hace falta reforma constitucional, eso no es una reforma constitucional, eso es un referendum consultivo sin valor legal ninguno.
Es decir, es posible preguntar eso, pero no vale para nada, la opcion "si" y la opcion "que decida el pueblo catalan", no se pueden aplicar sin reforma previa antes de la constitucion.

» autor: --72046--

#312 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Wed, 02 Oct 2019 15:54:01 +0000

#302 "Hacer un referéndum en Cataluña es posible, y no hace falta reformar nada, solo hace falta voluntad política.2
respecto a la voluntad politica
goto #137

"Con ese referéndum sabríamos que es lo que quiere la mayoría de los catalanes"
No . no es posible un referendum de secesion sin cambiar la constitucion antes, es lo que seguis sin entender. En escocia ya venia contemplado en sus tratados de union, y lo aprobo el parlamento nacional.

"Luego se votan y si hay que cambiar la Constitución o el ordenamiento de España, entonces se somete a referéndum de toda España."
Y QUE PASA si ese referendum sale NO??? en ultimo termino tendras que hacer un referendum legal vinculante, y ese puede salir NO a pesar de que en cataluña ha salido si, en ese caso qué pasa???
ADEMAS, los refernedum consultivos no valen para nada, pq solo votan fanboys, no se decide nada.
La solucion es reforma constitucional PREVIA; donde se permita el derecho a secesion, y luego un referendun vinculante, no al reves. Pero para esa reforma tienen que votar todos los españoles y me da que un sr de granada o murcia no va a apostar por la secesion de los ricos respecto a los pobres. no existe el derecho a secesion en ninguna democracia del mundo.

"Ese es el proceso razonable y maduro. Requiere esfuerzo y compromisos por todas partes. Es posible."
goto #137 No, no es posible, os ireis cayendo del guindo, 1 año, 2 años, 5 años, da igual, os caereis todos, tu por ejemplo cuando estes en la cama viejito por fin diras "no, no fue posible"; todo es esperar.

"Pero me da que no hay argumentos suficientes y eso es.lo que da miedo."
A mi solo me vale un argumento, y es este "no hay mayoria nacional para cambiar la CE y permitir el derecho a secesion de los ricos"

» autor: --72046--

#311 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Wed, 02 Oct 2019 15:49:40 +0000

#310 PERO el TC dijo que era ilegal, que no se podia hacer, habia ordenes directas judiciales.
Se hicieron unas leyes aprobadas por el parlamento donde se decia que se iba a aplicar la independencia despues del referendum, y sigue aplicada pero en "suspenso", yo no creo sinceramente que sea nada mas que desobediencia, desacato o prevaricacion, pero lo mismo es, al menos les quedara claro que para la proxima las bromas las justas.
"se tira hacia adelante para que se vea que lo que se busca no es tapar los casos de corrupción o desviar la mirada, sino que es algo serio."
ya se han tirado y no ha pasado nada, los separatistas no teneis mas balas, os han visto todos los faroles, en 2 o 3 años ya los propios catalanes separatistas se volveran contra sus lideres cuando se vayan cayendo del guindo y vean que les han timado.

» autor: --72046--

#310 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

JMorell — Wed, 02 Oct 2019 14:45:32 +0000

#186 Pues ya está, si algo está mal se soluciona o se intenta encontrar una solución. No mandas toda la caballería para meter a cuantos más a la cárcel mejor, por cualquier cosa que se te ocurra. Además, convocar referéndums está despenalizado en la ley desde hace años. Y la república no se aplicó, se hizo un acto público de desobediencia civil pero no legal ya que no se llegó a constituir nada, ni se formalizó nada. Fue un acto consecuente con lo que se estuvo trabajando. Si el estado no da una solución y cree que es todo un farol, se tira hacia adelante para que se vea que lo que se busca no es tapar los casos de corrupción o desviar la mirada, sino que es algo serio.

Se hizo otro referéndum un año antes y no metieron a nadie en la cárcel por ello.

» autor: JMorell

#309 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

flixter — Wed, 02 Oct 2019 13:38:24 +0000

#307 Pues ale, ahora que estamos de acuerdo, a apretar para hacer una consulta y que todo esta situación deje de estar estancada :-).

» autor: flixter

#308 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--582294-- — Wed, 02 Oct 2019 12:01:20 +0000

#297 El pueblo español es soberano en su conjunto. Un subconjunto del mismo no es soberano

» autor: --582294--

#307 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--582294-- — Wed, 02 Oct 2019 11:27:18 +0000

#304 Precisamente lo que intentaba decir es que hubiera compromiso a que se tomara como una simple "encuesta" sin valor jurídico alguno

» autor: --582294--

#306 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--32677-- — Wed, 02 Oct 2019 11:09:57 +0000

#305 Tendré primero que saber desde qué conocimiento hablas, no?

Supongo que no vives en UK, sino, ya lo hubieses dicho. En fin. Creo que la gente de allí sabrá mejor que tú si fue un error o no. Decidirlo nosotros, a cientos de kilómetros de distancia y conociendo solo lo que sale a veces en los medios, me parece una sobrada innecesaria y que no lleva el debate a ninguna parte.

» autor: --32677--

#305 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--213404-- — Wed, 02 Oct 2019 10:58:42 +0000

#301 ya. Sigues sin rebatir nada.

» autor: --213404--

#304 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

flixter — Wed, 02 Oct 2019 10:56:27 +0000

#293 Entiendo que no has querido cambiar de tema intencionadamente, sinó que ha sido por error, porque lo que emerge de una consulta no es una decisión... verdad?

» autor: flixter

#303 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Jumbo2 — Wed, 02 Oct 2019 10:43:17 +0000

#101 y también es Europa.
Por qué Europa no vota si acepta que uk haga el brexit?

» autor: Jumbo2

#302 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Jumbo2 — Wed, 02 Oct 2019 10:42:18 +0000

#145 Los referéndums de secesión se.permiten en la CE, tal como viste con el caso del referéndum de Escocia. Así que ese no es el problema.

Hacer un referéndum en Cataluña es posible, y no hace falta reformar nada, solo hace falta voluntad política.

Con ese referéndum sabríamos que es lo que quiere la mayoría de los catalanes. Si sale que la mayoría quiere la independencia entonces al día siguiente se.empieza a negociar y a crear las propuestas. Luego se votan y si hay que cambiar la Constitución o el ordenamiento de España, entonces se somete a referéndum de toda España.

Ese es el proceso razonable y maduro. Requiere esfuerzo y compromisos por todas partes. Es posible.

Otra cosa es que haya miedo a preguntar a la gente que es lo que quiere. Si hay argumentos suficientes para preferir seguir en España entonces los que están en contra del referéndum deberían dejar de estarlo.

Pero me da que no hay argumentos suficientes y eso es.lo que da miedo.

» autor: Jumbo2

#301 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--32677-- — Wed, 02 Oct 2019 10:39:47 +0000

#300 No te estoy argumentando nada, te estoy preguntando si vives en UK y si conoces el problema a pie de calle. Te lo pregunto para darle una relevancia X a tu comentario.

Básicamente: si estás hablando desde el desconocimiento, no me interesa lo que puedas "afirmar", como la afirmación de que "el referéndum fue un error". Ahora, si vives en UK, te escucho con las orejas más abiertas que mi culo.

» autor: --32677--

#300 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--213404-- — Wed, 02 Oct 2019 10:36:32 +0000

#298 Esfuérzate. Necesitas un argumento mejor.

» autor: --213404--

#299 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Jumbo2 — Wed, 02 Oct 2019 10:33:59 +0000

#176 a nivel nacional hay que votar cualquier propuesta que vaya a alterar el ordenamiento del país.

Hacer un referéndum en Cataluña no cambia ningún ordenamiento, ni la Constitución ni nada. Solo preguntaría que es lo que quiere la gente. Después los representantes tendrían que crear una propuesta o varias y someterlas a votación.

Es sencillo. Es como el brexit. Si UK vota irse, no cambia el ordenamiento de Europa, por lo que Europa no tiene que votar nada.

» autor: Jumbo2

#298 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--32677-- — Wed, 02 Oct 2019 10:29:46 +0000

#296 El referéndum en Escocia fue un error.

Vaya. Vives en UK? Para saber si lo dices desde España (a más de 1.000 km) o desde el problema a pie de calle.

» autor: --32677--

#297 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Jumbo2 — Wed, 02 Oct 2019 10:29:31 +0000

#207 el pueblo español es soberano, y sus regiones son españolas, ergo el pueblo es soberano para organizarse como considere oportuno.

» autor: Jumbo2

#296 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--213404-- — Wed, 02 Oct 2019 10:28:07 +0000

#14 El referéndum en Escocia fue un error. Salvo situaciones de opresión y colonialismo claro, hablamos de arcaismos nacionalistas que llevan a desastres. Los nacionalistas son insaciables y el RU ha caído en su trampa: pedirán referéndums sin cansarse hasta que ganen uno, momento en el cual no permitirán que los unionistas hagan lo propio. Aquí, peor aún: no hay más que ver a los "líderes" del movimiento secesionista catalán para darse cuenta del desastre que representan y de la perversión que hacen del término "democracia" para arrimar el ascua a su sardina.

» autor: --213404--

#295 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Jumbo2 — Wed, 02 Oct 2019 10:27:58 +0000

#285 los del proces quieren que haya un referéndum para que la mayoría decida. No hablan de imponer nada de una minoría a la mayoría.

Es pueril también no querer entenderlo. Un referéndum es más democrático y precisamente trata de identificar que quiere la mayoría.

También es pueril negar esa opción o decir que entonces toda España tiene que votar.
Un referéndum para preguntar a los catalanes que quieren hacer debe de ser votado por los catalanes. Entonces empezaría la negociación y finalmente si hay un cambio en la ordenación jurídica entonces ha de votarse por todos los españoles.

Es como el brexit. Si ellos han decidido irse, no hay que votar en el resto de Europa si les dejamos ir.

Como tú dices, muy pueril todo, por ambas partes.

» autor: Jumbo2

#294 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

FatherKarras — Wed, 02 Oct 2019 09:44:12 +0000

#6 Mira su historial de comentarios y verás como todo te empieza a cuadrar. Ni una duda te va a quedar

» autor: FatherKarras

#293 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--582294-- — Wed, 02 Oct 2019 09:19:46 +0000

#292 Bueno, siempre y cuando desde la parte catalana se compromentan firmemente, por escrito, con acuerdo del parlament, de las asociaciones soberanistas, y básicamente de todo quisqui, a respetar la decisión del pueblo español soberano al respecto, que puede ser contraria a la tomada en Cataluña

» autor: --582294--

#292 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

flixter — Wed, 02 Oct 2019 08:45:21 +0000

#284 Eso va después. Lo primero es saber cuanta gente tiene algún interés en cambiar la configuración territorial existente. Dicho esto, coincido contigo en que esa es la solución para un problema... que no sabemos si tenemos o no.

» autor: flixter

#291 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--616572-- — Wed, 02 Oct 2019 08:14:55 +0000

#18 a mí me preocupa que los indepes no hayan propuesto nada en el Congreso respecto al referéndum, es cierto que negociaron pero lo que tenían que hacer era presentar el referéndum en el lugar competente según el régimen político en el que están y cuando lo rechacen montar la manifestación y después volver a presentarlo año tras año hasta que salga y manifestarse y convocar huelgas generales de semanas, vamos todas las medidas dentro del sistema que tenían al alcance pero prefirieron saltarse el SISTEMA DEMOCRATICO y ser superiores a los demás...
Algún oscuro objetivo tendrán creo que hay más que una mayoría en españa a favor del referéndum, pero no ellos lo hacen por sus huevos y saltándose la ley y eso es democrática .
Democracia no es votar, lo más importante es la base jurídica y la separación de poderes.
Los reyes godos se votaban no eran hereditarios y no era democracia.

» autor: --616572--

#290 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

acastro — Wed, 02 Oct 2019 07:46:30 +0000

Que sigan prometiendo independencia a los suyos en las próximas elecciones y a ver si la próxima vez la independencia dura más de 4 segundos.

Si todo se hizo de manera legal debería preguntarse porque duró solo unos segundos y el autor de la proclama huyó en el interior de un maletero.

Reclamar derechos mientras se pisotean los de los demás, no va a funcionar.

Cada vez salen menos a la calle y cada vez se llevan peor entre ellos. Para colmo la bestia tarada decide apostar junto con los chicos del CDR por la vía eslovena. Deberían reflexionar un poco a donde quieren ir y adonde quieren llevarnos a todos.

» autor: acastro

#289 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Indeterminado — Wed, 02 Oct 2019 07:35:06 +0000

#64 El acta de unión entre los reinos de Inglaterra y Escocia fue un pacto entre las oligarquías de cada reino, que en aquel momento consideraron interesante para ambas. Escocia por su fracaso al intentar una expansión colonial propia. Inglaterra para solucionar de una vez por todas su “problema del norte”. No tuvo nada que ver con la democracia.

» autor: Indeterminado

#288 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--89888-- — Wed, 02 Oct 2019 07:15:20 +0000

#17 Una desobediencia civil masiva a lo que digan aquellos, a lo que diga yo no, eh, vamos a ver si nos entendemos.

» autor: --89888--

#287 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

xizor — Wed, 02 Oct 2019 06:19:17 +0000

#3 a mi lo que me parece raro es que le digan al rebaño que tiene que ser desobediente y los borregos obedezcan.

» autor: xizor

#286 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

frankiegth — Wed, 02 Oct 2019 05:50:43 +0000

#262. Cuando intentes coger un avión sin pasaporte al extranjero te replantearás 'la chorrada' de llevarlo siempre encima.
_{(CC #167)}

» autor: frankiegth

#285 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Triskel — Wed, 02 Oct 2019 05:46:15 +0000

#277 claro, pero de dos formas, o todos los españoles se ponen de acuerdo en ello o por las malas. Lo de pretender que lo decidan solo unos pocos y el resto trague en silencio es de un pueril que.... Bueno, tan pueril como la mayoría de lo que rodea al proces

» autor: Triskel

#284 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--582294-- — Wed, 02 Oct 2019 05:42:38 +0000

#282 Por mucho que analices, por mucho que intentes solucionar, no hay solución que no pase por que el pueblo español decida democráticamente como quiere configurar su territorio.

» autor: --582294--

#283 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--615147-- — Wed, 02 Oct 2019 05:37:40 +0000

#231 ¿Te cuesta darte cuenta de los detalles? ¿Eres una personita especial?

» autor: --615147--

#282 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

flixter — Wed, 02 Oct 2019 05:21:05 +0000

#220 La frustración ya está en las calles ahora, para algunos, y lo mismo con el cabreo, para otros. Eso no va a cambiar hasta que se analice la situación bien, lo que pasa por ser constructivo y no escudarse en soluciones que son imposibles de buen principio (si es que hay intención de hacer algo, claro).

» autor: flixter

#281 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--147613-- — Wed, 02 Oct 2019 04:39:41 +0000

#260 Dices:

NO, tu no hablas de dar el voto a la gente, tu hablas de darle el voto a una parte de la gente, eso es el derecho de secesion, que decida una parte.

Empiezas mal. Lee bien lo que escribo que es muy claro. Esta puesto hasta en negrita. #92

» autor: --147613--

#280 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--582294-- — Wed, 02 Oct 2019 04:14:53 +0000

#273 No de manera autónoma

» autor: --582294--

#279 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

EDD88 — Wed, 02 Oct 2019 03:52:09 +0000

#188 Quieres decir que ellos dijeron haber contado 2 millones de votos a favor. Que podria haber sido el numero que les hiciera falta porque si querian votaban en varios sitios, o metian varias papeletas y no habia ni controles a la hora del recuento. Si la cifra no fue mas alta de 2 millones es porque habria levantado mas sopechas aun

» autor: EDD88

#278 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

JosAndres — Wed, 02 Oct 2019 00:19:39 +0000

#49 Madre mía con la Guerra de Sucesión, que no hombre, que no: 1516.

» autor: JosAndres

#277 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Jumbo2 — Wed, 02 Oct 2019 00:15:02 +0000

#101 España es algo constante e inamovible? O ha sido algo que ha ido cambiando a lo largo del tiempo?

Si ha cambiado antes, acaso no podría volver a cambiar?

» autor: Jumbo2

#276 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Jumbo2 — Wed, 02 Oct 2019 00:13:47 +0000

#145 entonces porque en las elecciones de cada comunidad se eligen representantea propios que legislan sobre asuntos de ese territorio? No deberían legislar solo los de toda España?

Por qué Extremadura puede legislar ciertas cosas sin que Galicia no tenga nada que decir al respecto?

» autor: Jumbo2

#275 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Jumbo2 — Wed, 02 Oct 2019 00:11:41 +0000

#176 pues que vote. Referéndum ya.

» autor: Jumbo2

#274 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Nekobasu — Wed, 02 Oct 2019 00:11:22 +0000

Define en tu mundo de yupi y piruletas "minoria"

www.newtral.es/explainer/cuantos-catalanes-estan-a-favor-de-un-referen

» autor: Nekobasu

#273 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Jumbo2 — Wed, 02 Oct 2019 00:10:57 +0000

#207 el pueblo español es soberano, el pueblo catalán es español, ergo el pueblo catalán es soberano.

» autor: Jumbo2

#272 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Nekobasu — Wed, 02 Oct 2019 00:08:36 +0000

#271 me la suda la opinion de un extrajero adroctinado desde la meseta.

» autor: Nekobasu

#271 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

BanHammerRx — Tue, 01 Oct 2019 23:35:14 +0000

#270 Das vergüenza ajena...

» autor: BanHammerRx

#270 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Nekobasu — Tue, 01 Oct 2019 23:16:08 +0000

#267 Visto en lo que ha evolucionada españa?.. casi que por probar.

» autor: Nekobasu

#269 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

lasi_zoillo — Tue, 01 Oct 2019 22:50:17 +0000

#264 ETA ha dejado de matar, el estado español no. El estado español es peor que catalunya y ETA juntas

» autor: lasi_zoillo

#268 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

lasi_zoillo — Tue, 01 Oct 2019 22:04:47 +0000

#264 ETA puede dejar la violencia, el estado español no. España es peor que catalunya y eta juntas.

» autor: lasi_zoillo

#267 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

BanHammerRx — Tue, 01 Oct 2019 22:00:24 +0000

#256 Bueno, en esa época de la historia... mientras que los demás hacían reinos... En cataluña solo se hacían condados...

¿ Preferías un califato ?

» autor: BanHammerRx

#266 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Mysanthropus — Tue, 01 Oct 2019 21:36:25 +0000

#42 Soy yo o me parece que estás haciendo una clara apología del terrorismo?...

» autor: Mysanthropus

#265 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--50303-- — Tue, 01 Oct 2019 21:18:18 +0000

#174

Es que no habia democracia cuando habia segregacion y racismo, como tampoco la habia cuando las mujeres o los negros no podian votar.

Ahora resulta que en EEUU en el año 1955 no había democracia...

Por cierto la desobediencia civil que están preparando en Catalunya nada tiene que ver con lo que dices, tiene que ver con condenar a políticos por rebelión un delito que no han cometido.

» autor: --50303--

#264 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

GameLover54 — Tue, 01 Oct 2019 20:52:13 +0000

#1 Catalunya es el mal! Peor que ETA!

» autor: GameLover54

#263 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Pérfido — Tue, 01 Oct 2019 20:38:59 +0000

#42 eres repugnante. Estreno por primera vez la reportadora contigo.

» autor: Pérfido

#262 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--621366-- — Tue, 01 Oct 2019 20:26:54 +0000

#167 No, no se trata de eso. Lo del pasaporte pues... eso si es una chorrada, no se reduce a eso. Y si, una tierra es de las gentes que la habitan.

» autor: --621366--

#261 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

SIRC — Tue, 01 Oct 2019 20:25:02 +0000

Primero a los que hablan de estado de derecho en españa me da miedo que puedan votar (no comparéis con otros paises, simplemente aqui no se sigui como la gran mayoria de paises)

Segundo: www.meneame.net/m/Hemeroteca/documento-boe-1977-10733

Tercero. Miraros las veces que se ha pedido a la onu, y cuantos se han aceptado. Y podreis ver que todo es politiqueo de mierda (palestina nones no pueblo, vetado por usa. Tibet tampoco vetado por xina.

Y como muchos dicen cataluña es de todos y creo que yo deberia votar el color de las fachadas de vuestras casa, el color de vuestros coches, vuestra ropa, etc por que quiza no me guste mirarlos

» autor: SIRC

#260 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Tue, 01 Oct 2019 20:24:27 +0000

#252 NO, tu no hablas de dar el voto a la gente, tu hablas de darle el voto a una parte de la gente, eso es el derecho de secesion, que decida una parte.
"Y por ultimo es irrealista pensar que los paises no cambian. En 100 años pueden pasar muchas cosas. "
POR SUPUESTO, pero siempre con consenso nacional, no parcial ni regional.
"Todos, pero que voten."
todos no, por definicion el derecho a secesion es que decidan unos pocos, yo no quiero derecho a secesion, y si alguien pide secesion, directamente prefiero expulsion, no quiero pertenecer a un pais sometido a una ruptura cada X años, no hay precedente mundial.
Ademas, tu pides derecho a secesion para quien? para tabarnia? barcelona? cataluña se puede dividir?

» autor: --72046--

#259 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--507614-- — Tue, 01 Oct 2019 20:19:40 +0000

#134 Mayoria de cantones y mayoria de votantes

» autor: --507614--

#258 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

enmafa — Tue, 01 Oct 2019 20:17:22 +0000

#92 asi de sencillo y se aclaraban muchos temas, y lo que salga a respetarlo..

» autor: enmafa

#257 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Nekobasu — Tue, 01 Oct 2019 20:05:47 +0000

#254 Tus dudas hacen que mi polla sude.. deja de dudar.. el goteo en mi polla es una sensacion rara.

» autor: Nekobasu

#256 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Nekobasu — Tue, 01 Oct 2019 20:04:32 +0000

#253 Tecnicamente, todo lo relacionado con la reconquista espanyola es terrorismo, pues lucharon y expulsaron a gentes que en algunos casos llevaban viviendo mas de 700 anyos alli..

Pero como se gano se llamo reconquista.. si se hubiese perdido en los libros de al-andalus se hubiese llamada repugnate terrorismo cristiano para sacarnos de nuestras tierras..

Has de leer mas historia y menos el abc

» autor: Nekobasu

#255 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--582294-- — Tue, 01 Oct 2019 19:57:29 +0000

#248 Sois minoría allí donde importa.

» autor: --582294--

#254 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--582294-- — Tue, 01 Oct 2019 19:56:34 +0000

#246 Dudo que acabeis

» autor: --582294--

#253 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

BanHammerRx — Tue, 01 Oct 2019 19:54:07 +0000

#247 es lamentable que sigas defendiendo a terroristas...

"Si lo ganas eres un luchador por la libertad"

Ergo, ves admisible que hayan terroristas, siempre que ganéis... y los pones de mártires...

Vegonzoso...

» autor: BanHammerRx

#252 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--147613-- — Tue, 01 Oct 2019 19:53:39 +0000

#168 El porquw 30 y no 1, 5 o 10 ya li he comentado antes. Lo que dices es mantener un pais unido por imposicion legal y por ende por la fuerza. Yo no creo en eso. Ni aqui ni en la china. Yo hablo de dar el voto a la gente y tu lo niegas y dices que ya hay democracia... pero les niegas el voto a todos!!! Toma democracia.

Y por ultimo es irrealista pensar que los paises no cambian. En 100 años pueden pasar muchas cosas. Y muchos paises van a cambiar. Y por desgracia preveo que será a ostia limpia.

A mi, que me la suda uno u otro bando ya hace algun tiempo, soy mas de dejar que el pueblo vote. Todos, pero que voten.

» autor: --147613--

#251 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Joder__soy_yo — Tue, 01 Oct 2019 19:47:57 +0000

#238 m.eldiario.es/catalunya/politica/MINUTO-Diada_13_685361458_15130.html

» autor: Joder__soy_yo

#250 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--147613-- — Tue, 01 Oct 2019 19:47:42 +0000

#233 OBVIAMENTE vivimos en un mundo relativo, donde lo OBViO para uno no es tan OBVIO para otros.

» autor: --147613--

#249 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--562746-- — Tue, 01 Oct 2019 19:46:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#248 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Joder__soy_yo — Tue, 01 Oct 2019 19:46:49 +0000

#238
m.publico.es/politica/2015014/el-82-de-los-catalanes-creen-que-la-solu

Si, somos una minoria del 80% de catalanes frente a una amplia mayoría del 20% que creemos que la solución es votarlo.

Me parece muy bien que creas que son el conjunto de los españoles los que deben votar, tu opinión es tan respetable como la mía, pero no digas que somos minoría, porque no es cierto.

» autor: Joder__soy_yo

#247 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Nekobasu — Tue, 01 Oct 2019 19:46:35 +0000

#240
Terrorista se es si pierdes o durante el conflicto..
Si lo ganas eres un luchador por la libertad.

» autor: Nekobasu

#246 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Nekobasu — Tue, 01 Oct 2019 19:45:40 +0000

#229 Continuar amigo.. continuar..
Empazamos de buenas.. acabaremos como acabemos.

» autor: Nekobasu

#245 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

BanHammerRx — Tue, 01 Oct 2019 19:45:31 +0000

#243 es democratico el derecho a armas?
Depende. Lo ha elegido el pueblo soberano del estado ? En ese caso sí sería democrático, pero no sería ético.

YO no he dicho que no sea democratico un referendum de secesion
Yo sí he dicho que un referendum de secesión NO es democrático preguntándole sólo a una minoría de los soberanos del estado.

Te equivocas o eres vil.
No es legal por que no es democrático. NO al revés.
Acéptalo, nunca ganasteis y nunca lo haréis.

Dime como lo harias tu legalmente, estoy esperando por la reforma constitucion que votarian los separatistas.
Me pregunto si sabes acentuar.
La respuesta es que NO debe ser legal algo que NO es democrático.

» autor: BanHammerRx

#244 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

BanHammerRx — Tue, 01 Oct 2019 19:39:11 +0000

#15 Bravo

» autor: BanHammerRx

#243 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Tue, 01 Oct 2019 19:39:10 +0000

#241 es democratico el derecho a armas? hay muchas cosas legales o ilegales segun el pais que mires, es democratico poder vender porros? no permitir beber hasta los 21? no se, te podria poner ejemplos.
YO no he dicho que no sea democratico un referendum de secesion, digo que ahora mismo es ilegal, y por tanto no es democratico. Hay mecanismos para que sea legal, dime como lo harias tu legalmente, estoy esperando por la reforma constitucion que votarian los separatistas.

» autor: --72046--

#242 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--621705-- — Tue, 01 Oct 2019 19:38:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --621705--

#241 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

BanHammerRx — Tue, 01 Oct 2019 19:33:00 +0000

#112 ¿ Porqué ibas a hacer algo legalmente que ni siquiera es democrático ?

» autor: BanHammerRx

#240 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

BanHammerRx — Tue, 01 Oct 2019 19:31:15 +0000

#110 Vaya, hasta yo que nací ayer me he dado cuenta de tu defensa velada de los terroristas...

» autor: BanHammerRx

#239 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--196492-- — Tue, 01 Oct 2019 19:29:31 +0000

Adios imbecil ignorante

» autor: --196492--

#238 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--582294-- — Tue, 01 Oct 2019 19:29:28 +0000

#236 Sois una minoría allí donde se toma la decisión que pretendéis tomar

» autor: --582294--

#237 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--621705-- — Tue, 01 Oct 2019 19:29:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --621705--

#236 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Joder__soy_yo — Tue, 01 Oct 2019 19:28:35 +0000

#8 perdona, pero el 80% no somos una minoria

» autor: Joder__soy_yo

#235 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--196492-- — Tue, 01 Oct 2019 19:28:35 +0000

#118 Todos se puede pactar y organizar correctamente. La gente se separa cuando le da la gana, no está obligado a vivir contigo

» autor: --196492--

#234 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--582294-- — Tue, 01 Oct 2019 19:28:09 +0000

#231 #230 #228 Hola y adiós. Igual cuando seas capaz de pensar y dialogar como los adultos ya hablamos y tal.

» autor: --582294--

#233 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--196492-- — Tue, 01 Oct 2019 19:27:46 +0000

#92 - Que decida el pueblo catalan. OBVIAMENTE, salvo que seas subnormal.

» autor: --196492--

#232 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--196492-- — Tue, 01 Oct 2019 19:27:10 +0000

#76 Amenazas y chantajes permanentes de España te refieres? Porque no hay otros en este caso.

» autor: --196492--

#231 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--196492-- — Tue, 01 Oct 2019 19:26:04 +0000

#25 Que derechos subnormal. Si tu mujer se quiere separar de ti es su problema no el tuyo. No es de tu propiedad.

» autor: --196492--

#230 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--196492-- — Tue, 01 Oct 2019 19:24:49 +0000

#21 Tú como los maltratatodes de mujeres. Ella es mia y si se quiere separar no le dejo y le pego.

Ridiculos e ignorantes, dos en uno

» autor: --196492--

#229 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--582294-- — Tue, 01 Oct 2019 19:24:32 +0000

#117 Pues si quieres seguir el camino de Cuba ya sabes donde empezar....

» autor: --582294--

#228 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--196492-- — Tue, 01 Oct 2019 19:22:44 +0000

#16 El PUEBLO SOBERANO para decidir en este caso son los catalanes a través de sus representantes políticos parlamentarios que son mayoriatariamente a favor de la independencia.

Si yo me quiero separar de mi mujer decido yo, no decidimos los dos.

Eso es la democracia tipo UK y no el fascismo de tercera regional español

» autor: --196492--

#227 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

BanHammerRx — Tue, 01 Oct 2019 19:22:42 +0000

#14 Por favor, deja de hacer el ridículo. Sólo te perjudicas a ti mismo.

El referendum de UK se decidió en el parlamento de UK.

Mira, es fácil, sólo tienes que aceptar que los indepes, por mucho que digan que son demócratas, en realidad no lo son. Siguen al PP Catalán... A CIU, o como cojones se llame ahora (esta semana). Siguen a los golpistas de ERC (1934 lluis companys) y CUP, y gentuza que defiende a terroristas que están en la cárcel con pruebas inapelables.

» autor: BanHammerRx

#226 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

pandacolorido — Tue, 01 Oct 2019 19:12:22 +0000

#219 Interesante teoría, aunque yo creo que la táctica de desprestigiar a muerte la acción en el Parlament les fue de fábula. No veo que es lo que relaciona esos dos hechos.

Interesante también, claro, porque ese acto fue un acto de desobediencia civil paradigmático que fue muy criminalizado por parte de muchos políticos que hoy se hacen el longuis.

» autor: pandacolorido

#225 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

BanHammerRx — Tue, 01 Oct 2019 19:09:38 +0000

#6 Lo raro está en tu comentario... Karmo... Que eres Maricón y ya ni disimulas tu independentismo.

No es democrático, ese referéndum vulneraba la soberanía del pueblo del estado.

» autor: BanHammerRx

#224 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

pivoaparek — Tue, 01 Oct 2019 19:08:57 +0000

¿sabes las veces que el Reino Unido suspendió la autonomía de Irlanda del Norte en los últimos 20 años? 4.

Aquí para aplicar un 155 descafeinado que solo sirvió para convocar nuevas elecciones tuvimos que esperar a que se convocara un referéndum ilegal.

Si quieren referéndum para decidir separar una parte de España del todo, han de cambiar la Constitución de igual forma que si yo quiero un referéndum para expulsar a los pelirrojos he de hacer lo propio. De momento, ambas cosas vulneran la Carta Magna, que no es inmutable y ya ha sido modificada en alguna ocasión. Simplemente tienen que usar los cauces legales.

» autor: pivoaparek

#223 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

BanHammerRx — Tue, 01 Oct 2019 19:08:22 +0000

#3 Da más asco si eres Catalán, pero digo Catalán. No un "traidor de la terra" como los lazis.

» autor: BanHammerRx

#222 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--75126-- — Tue, 01 Oct 2019 19:03:50 +0000

#77 Bienvenido a la democracia representativa, lo que a ti te representa es una dictadura que haga lo que a ti te gusta, la democracia consiste también en aceptar que la mayoría puede decidir cosas a que a ti no te gustan. El sistema democrático español está homologado como uno de los mejores que existen, con mejor nota que, por ejemplo, Bélgica.

» autor: --75126--

#221 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Sofa_Knight — Tue, 01 Oct 2019 18:58:29 +0000

#106 afirmas muy categóricamente que Cataluña nunca ha sido independiente. Si revisas la historia de la Marca Hispánica, lo mismo te asalta alguna duda. El punto de rotura es a partir de Borrell II. No hubo independencia jurídica, pero sí de facto. Si no, ¿cómo te explicas que Petronila I se casara con Berenguer IV y acabara anexionando (o uniendo) a la Corona de Aragón las tierras que pertenecían a los Capetos como herederos de Carlomagno? ¿y el tratado de Corbeil?

» autor: Sofa_Knight

#220 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--582294-- — Tue, 01 Oct 2019 18:58:27 +0000

#218 Pienso que hacer un referéndum al respecto sin la preceptiva modificación es imposible, porque la frustración que generará si se rechaza a nivel nacional no se podría manejar.

Así es que no opino lo mismo

» autor: --582294--

#219 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Duke00 — Tue, 01 Oct 2019 18:56:07 +0000

#154 Mira, el ejemplo viene que ni pintado. Cocinaron una realidad alternativa dos años después para que la gente los apoyase... Lo que si casi fue inmediato fue el cambio de tendencia de los políticos de Convergencia después del rodea el Parlament...

» autor: Duke00

#218 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

flixter — Tue, 01 Oct 2019 18:54:09 +0000

#215 De momento lo que se plantea es que un grupo de gente, de tamaño indeterminado, quiere separarse de España. Si el tamaño de dicho grupo es pequeño (pongamos, 30), no deja de ser una anécdota y si es grande (pongamos, 25 millones de personas), es un problemón.

Querrías intentar modificar la constitución por 30 personas? y por 25 millones? Porque aquí, al final, se trata de que no se sabe cuanta gente respalda la opción independentista (aunque pueda haber estimaciones). Y esto es solo para comenzar a analizar el problema, lo de la reforma de la constitución y demas vendría (si acaso) luego.

Lo dicho: cualquier paso que no sea en la dirección de analizar el problema, para despues buscar una solución... es solo marear la perdiz.

» autor: flixter

#217 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--582294-- — Tue, 01 Oct 2019 18:49:34 +0000

#216 Bueno, creo que no hay ningún lado que diga que el vino sea de todos

Eso si, sería un putadon, pero quedan los Ribera del Duero y los Valdepeñas

» autor: --582294--

#216 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Arillo — Tue, 01 Oct 2019 18:47:28 +0000

#21 Si algún día viene la Rioja o Asturias y nos piden que quieren hacer un referendum y zumbarse todo el vino, yo les dejo votar a los riojanos, que para eso son ellos los que viven allí.

Oprimir a palos no une a nadie y solo da alas a los que se quieren separar.

» autor: Arillo

#215 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--582294-- — Tue, 01 Oct 2019 18:46:24 +0000

#214 Al que se plantea de secesión de un territorio

» autor: --582294--

#214 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

flixter — Tue, 01 Oct 2019 18:45:28 +0000

#213 La solución a qué problema?

» autor: flixter

#213 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--582294-- — Tue, 01 Oct 2019 18:44:18 +0000

#212 Lo que no quiero es trampear las cosas. La solución está clara.

» autor: --582294--

#212 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

flixter — Tue, 01 Oct 2019 18:42:02 +0000

#210 Teniendo en cuenta que sabes que no va a ocurrir, al menos para resolver este problema (de haberlo), entonces lo que no quieres es ni analizar el problema ni buscarle una solución (parecería, por tus palabras).

» autor: flixter

#211 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

reynholmindustries — Tue, 01 Oct 2019 18:41:12 +0000

#203 crees que vives en una democracia mas avanzada que la canadiense y la de uk?
De verdad?

» autor: reynholmindustries

#210 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--582294-- — Tue, 01 Oct 2019 18:39:57 +0000

#170 Estoy a favor de intentar reformar la Constitución. Yo votare NO, pero por lo menos que se intente reformar (para eso mayoría reformista en el Congreso y Senado hace faltas). Igual el 10-N.

Lo que no voy a tolerar es que me quiten mis derechos como ciudadano en parte de mi territorio

» autor: --582294--

#209 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

reynholmindustries — Tue, 01 Oct 2019 18:39:04 +0000

#183 podemos seguir hablando de historia, pero prefiero bajar a la manifestación a protestar por la única violencia ejercida por ahora en todo el procés, la del 1-O. Y no hablo del Fairy. Saludos!

» autor: reynholmindustries

#208 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

reynholmindustries — Tue, 01 Oct 2019 18:36:47 +0000

#203 a los griegos no les fué mal (en su época).

» autor: reynholmindustries

#207 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--582294-- — Tue, 01 Oct 2019 18:35:28 +0000

#86 El pueblo catalán no es soberano, ni el andaluz, ni el madrileño,...

» autor: --582294--

#206 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

flixter — Tue, 01 Oct 2019 18:34:50 +0000

#189 Es que, por lo que a mi respecta, un referendum no es necesario. Lo que sí es necesario es saber qué opina la gente para saber si tenemos un problema grande, si tenemos un problema pequeño, o si no tenemos ningún problema... por eso lo de que no sea vinculante. Y respecto a lo de la participación es simple: si se deja bien claro que aquel que no vota es porque le va bien cualquier opción, no hay mas que decir.

Yo no me creo que en una consulta, en la que tanto los indepes como el estado llamen a la participación para este tema, se tenga una participación inferior al 80%. Y en ese caso, los resultados sí son representativos de lo que opina la población. Y eso no es mirar el catálogo para decidir qué regalo quiero, sinó que es decirles "No sabemos que va a pasar, pero queremos saber qué piensa la población sobre este tema".

Y sobre la lo de la consulta parcial/total: a mi me parece muy bien que se haga tambien en el resto de España la consulta, pero lo que querría es que no se dieran resultados agregados. Ya sé que hay 2.5 millones de catalanes que quieren la independencia, de un total de 26.5 millones de españoles. Entonces, que me digan que en una consulta ha salido que "ya estamos bien" en un 90% tanto me da, si en la comunidad autónoma en la que hay el problema resulta que sale un 45% o un 55%... porque se trata de ver si hay un problema o no, verdad? O se trata de hacer ver que queremos ver si hay un problema, cuando lo que queremos es mantener una pantomima que no nos va a llevar a nada?

Honestamente, hacer esta consulta es mucho mas barato que una convocatoria electoral, y para esas no parece que haya ningún problema en ir llamado a la gente a las urnas.

» autor: flixter

#205 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Tartumen — Tue, 01 Oct 2019 18:33:57 +0000

#18 es un problema social crítico por lo que no hace falta que sea el gobierno el que lo radicalice. Lo de judiciárlo y actuar según la ley me parece lo mínimo. Si ocurre en otro lugar que se va vaya en contra de la ley o se intente democratizar la antidemocracia me parece bien que estés ahi para defender a este chaval.

» autor: Tartumen

#204 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--582294-- — Tue, 01 Oct 2019 18:32:05 +0000

#131 me pones colorao

» autor: --582294--

#203 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--621705-- — Tue, 01 Oct 2019 18:31:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --621705--

#202 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

reynholmindustries — Tue, 01 Oct 2019 18:31:11 +0000

#199 un problema es bastante obvio que existe. Que tengamos políticos con ganas de solucionarlo lo dudo.

» autor: reynholmindustries

#201 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

unpaseante — Tue, 01 Oct 2019 18:30:51 +0000

#6 #9 Consultar a la gente en principio está bien, pero supongo que estás de acuerdo qué tiene que haber una vínculo racional entre lo que se pregunta a la gente y la conclusión que se pretende sacar. En este caso, lo irracional (y antidemocrático por tanto) es sacar la conclusión que la mayoría de gente quiere un mismo país diferente del actual por el mero hecho que la mayoría de gente no le gusta el país actual. Eso es demencial (y eso es lo que decía la ley que se sacaron de la manga en el parlamento catalán, dice textualmente que se sacará esa conclusión).

Esto es tan demencial y antidemocrático como:
- decir que para cambiar la constitución (o el estatuto catalán) basta que a la mayoría no nos guste la constitución actual, pero no es necesario que haya mayoría sobre la alternativa a aprobar.
- decir que para cambiar una ley basta que a la mayoría no le guste la actual (ningún parlamente democrático funciona así, todos exigen que se pongan de acuerdo en la alternativa una mayoría).

En este caso, si hay unos cuantos que no les gusta el país actual (ERC,CUP,PdeCAT,etc) sería muy interesante averiguar si son mayoría o no, pero eso no basta. Lo que necesitarían es que además estén de acuerdo en el país nuevo que quieren. Es precisamente el saltarse este paso lo que hace que el procedimiento sea antidemocrático (fíjate que como decía arriba ni siquiera es el procedimiento que se usa para cambiar algo tan sencillo como una ley, y ellos lo quieren usar para cambiar un país). Y no deja de ser curioso que el paso que quieran saltarse sea precisamente el que está bastante claro que jamás conseguirán, ¿los votantes de ERC, CUP y PdeCAT realmente quieren el mismo país? Para esa pregunta parece que no tienen interés en realizar una consulta democrática, curioso (y de todo menos democrático).

» autor: unpaseante

#200 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--621033-- — Tue, 01 Oct 2019 18:28:29 +0000

Tienen el control de las prisiones y a la vez "secuestrados" a sus "presos políticos"
Que políticos tan raros que piden desobediencia y quita la pancarta que le. Dice un juez de manera veloz.

» autor: --621033--

#199 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

porto — Tue, 01 Oct 2019 18:28:22 +0000

#29 En realidad ese referéndum tampoco lo permitirían. Sería reconocer la posibilidad de que se independicen, reconocer que hay un problema territorial. No creo.

» autor: porto

#198 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Tartumen — Tue, 01 Oct 2019 18:27:15 +0000

#14 lo que no queremos es que dcidan por nosotros o nos quiten el derecho a decidir. Hablo de la integridad de España y la salvaguarda de nuestra constitución.

» autor: Tartumen

#197 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

araujos34 — Tue, 01 Oct 2019 18:26:41 +0000

#18 Más que unos años serán unas décadas. En problema social se han encargado de convertirlo los cuatro supremacistas del nacionalismo.
Espero que no engañen a todos como no consiguieron engañar a todos en el País Vasco. El origen del problema es la xenofobia y espero que como tal se gestione.

» autor: araujos34

#196 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Tartumen — Tue, 01 Oct 2019 18:25:13 +0000

#14 lo que no queremos es que alguien decida por nosotros. Y se anule nuestro derecho a decidir. Hablo de l integridad territorial de España y la salvaguarda de nuestra constitución.

» autor: Tartumen

#195 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--618870-- — Tue, 01 Oct 2019 18:21:57 +0000

#192 Que tu Parlamento y Gobierno se salte la ley quita derechos a los que no lo apoyan.

Yo.

» autor: --618870--

#194 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Tartumen — Tue, 01 Oct 2019 18:21:00 +0000

#9 Para hacer algo que va en contra de nuestra constitución tenemos que ponernos antes de acuerdo. Si no lo hacemos ni es democrático ni constitucional.

» autor: Tartumen

#193 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Tartumen — Tue, 01 Oct 2019 18:17:22 +0000

#6 En la democracia decidimos todos sobre los asuntos que conciernen al país. De lo contrario no sería ni democrático ni constitucional.

» autor: Tartumen

#192 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--621705-- — Tue, 01 Oct 2019 18:17:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --621705--

#191 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Tue, 01 Oct 2019 18:15:28 +0000

#36 pues a que estan esparando para declarar la indepencia???? estaba en suspenso condicionada a una negociacion, no? no sé rick, pero creo que ya queda claro que los gobiernos de madrit no van a negociar la soberania nacional, o eso no lo tienes claro rick?

» autor: --72046--

#190 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Khirs — Tue, 01 Oct 2019 18:14:16 +0000

#9 Porque ya habian votado con anterioridad que se hiciera de esa forma. Aqui en España se ha votado una constitución que dice que no se puede hacer dicho referendum. Si lo celebras si estan yendo en contra de todos los Españoles que aprobaron una constitucion.

» autor: Khirs

#189 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Tue, 01 Oct 2019 18:14:03 +0000

#170 NO, yo estaria en contra porque eso no es un referendum, eso es una encuesta parcial, mejor es una encuesta total que tienes la opinion de todos y tampoco es vinculante, si no es vinculante solo votan los fanboys, es un disparate.
Imagina que sale 80% a favor de la secesion con un 40% de participacion, entonces que? me dices cual es el paso siguiente?
LO QUE TU (y mas separatistas) dices, es como decile a tu hijo que mire el catalogo de Toys R'Us que regalo quiere, pero que luego no se lo compras, es decir, que pueda decidir el regalo pero sin compralo, es absurdo, no vale para nada, es un ejercicio futil. hacer un referendum que por definicion implica que un futuro habria que hacer otro referendum no tiene sentido, por que no hacer uno solo?????

» autor: --72046--

#188 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

super3 — Tue, 01 Oct 2019 18:12:22 +0000

#98 Más de 2.000.000 de personas votaron a favor de la independencia, de una población total de 7.000.000 .
Y eso a pesar de las palizas de gc y pn, que ese día se cubrieron de gloria.

» autor: super3

#187 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Tue, 01 Oct 2019 18:11:20 +0000

#156 no, no lo hacen, gibraltar pertenece a uk y no tiene derecho a secesion.

» autor: --72046--

#186 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Tue, 01 Oct 2019 18:10:56 +0000

#159 EXACTO, despues se han quitado, y? para eso vale la constitucion, si algo es ilegal se declara ilegal y punto, pero una vez declarado ilegal ya no se puede aplicar, ponme un contra ejemplo.

» autor: --72046--

#185 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

reynholmindustries — Tue, 01 Oct 2019 18:09:22 +0000

#106 Pues como el 90% de países que existen ahora y que no exístian como reino durante esa época.

» autor: reynholmindustries

#184 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

DangiAll — Tue, 01 Oct 2019 18:07:13 +0000

#8 Si hay miedo a preguntar la opinion de la gente, a quien realmente se le esta quitando los derechos ?

» autor: DangiAll

#183 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--294839-- — Tue, 01 Oct 2019 18:07:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#182 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--359480-- — Tue, 01 Oct 2019 18:05:14 +0000

#3 Bueno pero es que junto con la derecha que se nutre del anticatalanismo son las dos caras de la misma moneda de mierda, y ambos usan el cinismo como arma, y ninguno de los dos existirían sin el otro

» autor: --359480--

#181 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

reynholmindustries — Tue, 01 Oct 2019 18:04:03 +0000

#124 que parte del sitio a la ciudad de Barcelona por tropas borbónicas y francesas durante un año con bombas y el posterior decreto de nueva planta q eliminaba las leyes y fueros de Catalunya es falacia?

» autor: reynholmindustries

#180 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Culpepper — Tue, 01 Oct 2019 18:03:00 +0000

...que ni es masiva, ni civil, ni tolera la desobediencia al Líder.

» autor: Culpepper

#179 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--294839-- — Tue, 01 Oct 2019 17:58:54 +0000

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#178 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--562746-- — Tue, 01 Oct 2019 17:58:21 +0000

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#177 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

reynholmindustries — Tue, 01 Oct 2019 17:57:22 +0000

#127 en serio? Tu si te vas a vivir a un sitio con otra cultura y idioma no intentarás Integrarte?

» autor: reynholmindustries

#176 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--294839-- — Tue, 01 Oct 2019 17:56:15 +0000

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» autor: --294839--

#175 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--577481-- — Tue, 01 Oct 2019 17:55:12 +0000

Referéndum. Referéndum. Referéndum. Referéndum. Referéndum.... Asi 1000 millones de veces. A ver si en la capital se enteran de lo que es una democracia. Participación ciudadana. Participación ciudadana. Participación ciudadana. Asi otros 1000 millones de veces.

» autor: --577481--

#174 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Tue, 01 Oct 2019 17:54:29 +0000

#169 "What??? Cuando Rosa Park se sentó en el asiento de los blancos no se habia cambiado la ley, fue un acto de desobediencia civil que según vosotros es un acto antidemocrático..."

Es que no habia democracia cuando habia segregacion y racismo, como tampoco la habia cuando las mujeres o los negros no podian votar.
Los actos de desobediencia civil son siempre democraticos??? pues segun, en el caso de rosa parks LO ERA; en el caso de reclamar derecho a secesion de los ricos como reclaman desde cataluña no lo es.

PERO TU EJEMPLO me vale, las leyes SE CAMBIARON, si crees que el resto de españa va a decir adelante al derecho a secesion porque la monteis en cataluña, yo te digo QUE ARDA CATALUÑA, me importa un pimiento que esten 24 horas al dia durante 50 años en huelga. MAs aun, pagaria porque eso pasara. Que arda, asi que faroles adelante. Durais 1 semana como mucho. Una cosa es ser un lazi y otra no tener dinero para comer, pagar el piso, o la playstation del nene.

» autor: --72046--

#173 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

pandacolorido — Tue, 01 Oct 2019 17:54:20 +0000

#166 Si... los cálculos biliares es uno de los motivos por los que me he desinteresado bastante del tema (me llegan de los dos lados). Me da un poco de pena que Meneame se convierta en una retahíla de tópicos, por eso algunas veces entro al trapo, pero tampoco se si tiene mucho sentido hacerlo. En fin, gracias de nuevo.

» autor: pandacolorido

#172 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--50303-- — Tue, 01 Oct 2019 17:54:02 +0000

#105 Hay unos cuantos catalanes que llevan 2 años en prisión preventiva por un delito de rebelión que:

- el autor de dicho delito dice que no cuadra con lo sucedido en catalunya:
cadenaser.com/ser/2017/10/27/tribunales/1509126971_801763.html

- por el que se negó la extradicción a los fugados en 3 países europeos diferentes ya que ninguno vio ese delito o que se pudiera aplicar en el tema catalán.

- que la fiscalía intentó encasquetárselo a los CDRs cuando nunca jamás a ningún etarra se le ha aplicado -y estos si usaban la violencia para intentar tumbar el orden constitucional.

- y que me juego lo que sea el Tribunal de Estrasburgo tumbará la sentencia si son condenados...

Hombre creo que es mucho peor que la Justicia Española se invente delitos inexistentes para tener encerrados a varios catalanes que no dejar sentarse en un autobús.

Por supuesto que hay motivos para la desobediencia civil si al final los condenan por rebelión.

» autor: --50303--

#171 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--621705-- — Tue, 01 Oct 2019 17:52:35 +0000

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» autor: --621705--

#170 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

flixter — Tue, 01 Oct 2019 17:52:20 +0000

#25 Pero entonces, tu estarías a favor de una consulta no vinculante para saber qué quieren los catalanes? Porque todas respuesta que sea "claro, siempre que voten todos los españoles y se den resultados agregados" no es ir a favor de resolver ningun problema, sino de pretender ignorar que existe basandose en un conjunto sesgado de datos.

» autor: flixter

#169 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--50303-- — Tue, 01 Oct 2019 17:50:19 +0000

#140 What??? Cuando Rosa Park se sentó en el asiento de los blancos no se habia cambiado la ley, fue un acto de desobediencia civil que según vosotros es un acto antidemocrático...

Yo he hablado de derecho a secesión?? Te inventas gilipolleces y tenemos encima que contestartelas?? Yo hablo de actos de desobediencia civil que son perfectamente democráticos....

» autor: --50303--

#168 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Tue, 01 Oct 2019 17:49:32 +0000

#162 Es decir es un derecho a 30 años, y por que no 10? por que no 5? es democratico si una mayoria del 90% quiere irse pero no puede porque han pasado solo 20 años en vez de 30? no ves que no tiene sentido someter a un pais a referendums cada X años? imagina el escenario, hay que hacer un mega plan de inversiones en carreteras, tren o lo que sea, pero una parte de esas inversiones son en una region que dentro de 1 año decide si se va a ir o no ir, las puedes hacer??? como?? ALGUNOS CAMBIOS no tienen vuelta atras, tu planteamiento imposibilita que algun dia haya mas union politica en europa, una supereuropa que incluso de pie a la desaparicion de los estados intermedios, eso no es posible con derecho a secesion, seria inviable.
LOS DERECHOS SON DE LAS PERSONAS, no de las regiones, no existen derechos colectivos, mientras tengas libertades como el resto, y tu region tenga lo mismo que el resto, no tienes derecho a secesion. Tu invertirias en un sitio si te dicen que dentro de 6 meses toda esa inversion se va a la porra?.
LOS PAISES en democracia no han cambiado nunca de forma uniltareal, sin excepciones mundiales, tu hablas de hace 100 años o 200 años, ahora con democracia ya deja de tener sentido, la mayoria nacional decide siempre, solo eso es aceptable.
Yo por mi parte nunca aceptaria un derecho a secesion cada X años. Prefiero expulsion a permanencia condicionada. Igual que prefiero expulsion del pais vasco al concierto economico actual.
Ademas no solo es el escenario cada X años, sino que siempre en el debate se estaria con lo mismo, pq los separatistas avanzarian siempre hacia ese camino sin parar nunca, pq saben que con ganar una GANAN SIEMPRE, pueden perder 30 a 0, que si meten un gol ganan, eso no es justo, es un disparate. Y no hay precedente mundial. Es lo que seguis sin entender, es todo un disparate, y no teneis vuelta atras.

» autor: --72046--

#167 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

frankiegth — Tue, 01 Oct 2019 17:48:49 +0000

#21. No soy independentista, más que nada porque quienes lideran el independentismo son la misma clase de políticos que frecuenta el Congreso de los Diputados.

Si te sientes 'respresentado' o defendido por 'nuestro' Congreso de los Diputados tienes un problema doble, primero por creerlo y segundo por no entender en que clase de país vives. Te la han colado pero bien como a tantos otros.

#94. No digas tonterias. No te trata de que sea ni tuya ni mia, se trata de poder atravesar, visitar o permanecer en Cataluña sin el pasaporte y el permiso de residencia en el bolsillo.
_{(CC #22 #72)}

» autor: frankiegth

#166 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--294839-- — Tue, 01 Oct 2019 17:46:55 +0000

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#165 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

fugaz — Tue, 01 Oct 2019 17:46:54 +0000

#109 Tal y como explica perfectamente La Ley de Claridad en Canadá, que fue un caso análogo al español, es la región (llamadas provincias en canadá, equivalentes a comunidades autónomas en España) la que vota por medio de sus inscritos. Tampoco puedes cambiar los límites de las regiones.

Es decir, todas esas cosas de "república independiente de mi casa", para IKEA y nada más.

Los territorios no son iguales a comprarte un terreno. Son entidades distintas. Hay miles de ejemplos. Aunque compres el 100% de los terrenos de Cataluña, si otros viven allí (alquilados) votan los que estén empadronados. Comprar un terreno no te da ningún derecho a voto, y son los votos de los empadronados los que deciden.

» autor: fugaz

#164 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

flixter — Tue, 01 Oct 2019 17:46:33 +0000

#8 Entiendo que te refieres, tambien, a las próximas elecciones generales del 10-N ¿verdad?

» autor: flixter

#163 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

pandacolorido — Tue, 01 Oct 2019 17:44:19 +0000

#157 Muchas gracias

Yo sobre este tema hablo un poco por hablar, por aquello de ver que pesco de ir chinchando a la gente. El tema legal se me escapa mucho, pero es interesante ver las argumentanciones.

» autor: pandacolorido

#162 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--147613-- — Tue, 01 Oct 2019 17:43:59 +0000

#119 #118 Los paises han cambiado siempre. A la historia me remito. Yo pactaria un referendum con una validez a 30 años, es decir una generacion. A mas años no tiene sentido porque el futuro lo han de decidir las siguientes generaciones.

» autor: --147613--

#161 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--294839-- — Tue, 01 Oct 2019 17:42:57 +0000

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» autor: --294839--

#160 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

rojo_separatista — Tue, 01 Oct 2019 17:40:54 +0000

#151, no se si sabes que los Irlandeses del Norte son Irlandeses.

» autor: rojo_separatista

#159 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

JMorell — Tue, 01 Oct 2019 17:40:53 +0000

#76 Pero en cambio, no negociar nada porque en Cataluña no hay votantes del PP y por tanto les importa una mierda, eso si?

O amenazar con el 155 para que directamente no se pueda llegar a hablar de nada... Así no se puede negociar, y no me vengas con que sobre la mesa solo puede haber cosas dentro de la constitución, porque no es cierto, infinidad de veces se han hecho negociaciones con cosas que no eran legales y se ha llegado a acuerdos. Incluso con ETA se han reunido.

También es inconstitucional muchos impuestos que se han puesto y después se han quitado, que eran inconstitucionales y se aplicaron después de una negociación.

» autor: JMorell

#158 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

fugaz — Tue, 01 Oct 2019 17:40:01 +0000

#103 Varias afirmaciones son falsas:
1) No, Escocia no es un estado desde 1707. Es un "Home Nation" o "Nación Constitituyente". El estado es Reino Unido.
2) No, Escocia no puede convocar un referéndum, Puede pedirlo. Es Reino Unido quien lo convoca.
3) No, la Constitución española no impide convocar un referéndum. Solo impide que este sea vinculante a la separación.

Bonus: La Constitución española no es un contrato con el diablo. Canadá demuestra que un país puede ser soberano y que justamente esta soberanía (ver Tribunal Supremo Canadá) implique la obligación del parlamento a dar un referéndum a las provincias que deseen una independencia (ver Ley de Claridad).

Es decir, lo que te han contado, es mentira. Te han engañado y seguirán haciéndolo.

» autor: fugaz

#157 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--294839-- — Tue, 01 Oct 2019 17:37:09 +0000

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» autor: --294839--

#156 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Peka — Tue, 01 Oct 2019 17:33:14 +0000

#8 En Gibraltar lo hacen según tu.

» autor: Peka

#155 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Tue, 01 Oct 2019 17:30:29 +0000

#6 APARTE; SI LOS MISMOS separatistas dicen que la region cataluña incluye a valencia y baleares, por que habria que hacer el referendum de secesion solo en cataluña???? leete los estatutos de pdcat y de erc y de la cup, todos hablan de paisos catalans.
Hacen trampa, como en el global no ganarian, lo piden solo para una parte.....lo mismo que con el pais vasco y navarra.

» autor: --72046--

#154 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

pandacolorido — Tue, 01 Oct 2019 17:29:59 +0000

#143 Y muchos de los argumentos que se dieron en 2012 fueron sobre la base del estatut.

No tiene sentido que reclames una reacción inmediata, las cosas no tienen por que ser así. Un cocido de garbanzos no se hace en diez minutos.

» autor: pandacolorido

#153 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--470882-- — Tue, 01 Oct 2019 17:29:52 +0000

#30 Lo del concierto económico, sí..., lo democrático e igualitario no es dárselo a Cataluña, sino quitárselo a navarros y vascos. Lo que viene siendo la abolición de la ley del embudo, vaya. Lo que, tarde o temprano, acabará haciendo Europa. Sí, sí, Europa, no los mesetarios castellanos.
A ver por dónde sale eso, cuando llegue...

» autor: --470882--

#152 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--158398-- — Tue, 01 Oct 2019 17:29:35 +0000

#135 18 veces se le ofreció esa hoja de ruta al gobierno español. Ya ves. Ara ni oblit ni perdó.

» autor: --158398--

#151 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--294839-- — Tue, 01 Oct 2019 17:29:34 +0000

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» autor: --294839--

#150 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Tue, 01 Oct 2019 17:28:55 +0000

#142 OTRA VEZ con lo mismo, exacto, y??? HACE FALTA ACUERDOS y cambios legales DE TODA LA SOBERANIA nacional, nunca de forma unilateral cataluña va a ser independiente. OS falta convencer a las regiones pobres por qué deberian permitir que se secesionen las regiones ricas, igual si lo intentas les convences.

» autor: --72046--

#149 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

pandacolorido — Tue, 01 Oct 2019 17:28:39 +0000

#147 ¿Me puedes explicar eso, porfi?

» autor: pandacolorido

#148 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

adot — Tue, 01 Oct 2019 17:27:54 +0000

#106 Los territorios de la Corona de Aragón eran independientes entre sí, básicamente estaban unidos por la casa real y poco más.

» autor: adot

#147 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--294839-- — Tue, 01 Oct 2019 17:27:36 +0000

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» autor: --294839--

#146 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--470882-- — Tue, 01 Oct 2019 17:26:44 +0000

#26 ¿Pero de qué hablas? ¿No se sentaron a hablar? ¿Y por voluntad de quien? Los independentistas han funcionado sistemáticamente a base de "trágalas", no de hablar, por eso se ha llegado donde se ha llegado y es imposible llegar más lejos, porque hay que saltarse la ley y para cambiarla no tienen mayoría suficiente (lo de la democracia y tal). Coño, si hasta hubo un tiempo en que la vicepresidenta Soraya Sainz de Santamaría se instaló en Barcelona con todo su aparato para hablar (en Barcelona, ojo) y no se sacó nada positivo. Lo de los catalanistas siempre ha sido quiero esto y punto, desde lo del Estatut hasta el pacto fiscal y todo lo demás, siempre.

» autor: --470882--

#145 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Tue, 01 Oct 2019 17:25:09 +0000

#86 TODOS Los ciudadanos deben de votar donde son soberanos para votar, los catalanes no son dueños de cataluña, para algunos temas incluso los ciudadanos de belgica o italia deciden legislacion que afecta directamente a cataluña (temas de la UE), para otros, toda españa, y para otros, solo el gobierno catalan. Es tan simple como eso.
"afectar" no es un termino legal, luego es irrelevante, la pregunta es, quienes deben de votar en caso de un referendum? pues deben votar los que tengan soberania para hacerlo.
La siguiente pregunta seria, es posible un referendum en cataluña que solo voten los catalanes??? SI, por supuesto que es posible, pero ANTES HAY QUE CAMBIAR LA CE para que se permita los referendums de secesion. Es decir, el derecho a secesion en españa (como en todas las demcoracias del mundo, sin excepcion, incluyo a canada y uk) no esta reconocido como tal, para que lo estuviera, hay que cambiar la CE, como tambien habria que cambiarla para el derecho a tener armas, o derecho de no llevar a los niños al colegio, o derecho a gestacion subrogada si queremos convertirlo en un derecho fundamental.

» autor: --72046--

#144 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Mattingly — Tue, 01 Oct 2019 17:23:53 +0000

#84 No es esto un debate sobre terrorismo. Sea cual sea la solución, hay que querer hacerlo. El problema es la gente que no quiere hacerlo.

» autor: Mattingly

#143 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Duke00 — Tue, 01 Oct 2019 17:22:14 +0000

#30 Revisa bien, el camino independentista de Más comienza exactamente el día que rodearon el Parlament. Ese día los políticos de Convergencia tuvieron mucho miedo de perder el poder (prueba de ello es que fueron acusación en el juicio contra manifestantes, pidiendo penas más duras) y a partir de ahí idearon un plan por el que intentar reconducir la rabia que existía contra ellos hacia un "enemigo" exterior. Y en eso llevamos desde aquella, empezaron con la mentira de "los recortes y privatizaciones no son nuestra culpa si no que nos obligan contra nuestra voluntad" y tras múltiples etapas estamos donde estamos...

#128 Lo de que viene del estatut es otra mentira fabricada a posterioridad. Ni el referéndum del estatut fue votado en masa ni la diada tras la sentencia fue masiva. Prueba de ello es que la primera diada masiva fue el 2012. Para que la historia inventada de que la culpa fue el estatut, debería haber sido masiva la del 2010 y sobre todo la del 2011. Y no fue así...

» autor: Duke00

#142 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

rojo_separatista — Tue, 01 Oct 2019 17:21:03 +0000

#24, entre los acuerdos de paz del viernes santo está el reconocimiento del derecho de autodeterminación de Irlanda del Norte.

» autor: rojo_separatista

#141 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--541279-- — Tue, 01 Oct 2019 17:19:42 +0000

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» autor: --541279--

#140 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Tue, 01 Oct 2019 17:17:01 +0000

#85 ese ejemplo separatista es perfecto para rebatir los argumentos separatistas. Precisamente LA LEY SE CAMBIO PRIMERO y luego pudieron sentarse.....se prohibio la segregacion.

Mezclar derechos universales civiles e individuales con derecho a secesion. Pero lo mismo es. Te lo compro. antes hay que cambiar la ley. Te puedo poner ejemplos en usa donde no se ha conseguiso el.efecto...la gente sigue encerrada en la carcel por el tema de la marihuana....hasta q no se cambie la ley nada por muy absurdo q sea encarcelar por 2 porros.

» autor: --72046--

#139 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

ManTK — Tue, 01 Oct 2019 17:14:30 +0000

#12 piensa en Suiza, si un cantón se quiere independizar lo tiene que aprobar toda Suiza.
Suiza tiene cuatro idiomas oficiales, un claro ejemplo de que una lengua no implica un estado.

» autor: ManTK

#138 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Tue, 01 Oct 2019 17:14:08 +0000

#39 ponme un ejemplo.

» autor: --72046--

#137 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Tue, 01 Oct 2019 17:13:33 +0000

#33 con voluntad asturias puede convertirse en un estado de los estados unidos de america. Estos serian los pasos.
1. Los españoles deciden cambiar la CE para que Asturias salga de españa. Y que se convierta en una region no española.
2. Estados unidos reforma su constitución para que Asturias se convierta en un nuevo estado tras voto positivo de todos los estados (se necesita unanimidad).

Solo falta la voluntad politica. Lo que estas diciendo es lo mas absurdo que he oido en mi vida. Mas o menos vienes a decir que si todos estan de acuerdo se puede hacer.....perfecto. y?

» autor: --72046--

#136 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

jDidac — Tue, 01 Oct 2019 17:11:12 +0000

#8 Ya salió el tonto de la tarde. ¿Qué derechos, esclavo? Tira a trabajar para pagar tu corte extractiva y a tu rey francés. Puta #merma...

» autor: jDidac

#135 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Rydra — Tue, 01 Oct 2019 17:10:19 +0000

Qué nivel en algunos comentarios... qué nivel.

Algunos hablando sobre lo que es democrático y lo que no. No sería más fácil encontrar una manera más sencilla que pudiera solucionar y zanjar este problema rápidamente? (un problema que a los políticos no les interesa zanjar porque el odio mueve votos...)

Que alguien me diga si mi estrategia flaquea por algún lado, pero a mí se me ocurriría la siguiente hoja de ruta:

1- Gobierno catalán: Los catalanes estamos descontentos y queremos un referéndum para irnos.
2- Gobierno español: Entiendo lo que decís, pero no podemos permitir que os independicéis.
3- Los dos: Ok, hay una cierta discordia. Vamos a hacer un referéndum NO VINCULANTE para poder escuchar a los catalanes para saber si realmente se sienten mal o no. Así los catalanes jamás podrán decir que no se les escucha y podremos saber si se sienten bien o mal en general.
4- A pesar de que no sea vinculante, todos los partidos se movilizan y hacen campaña tanto para el SÍ como para el NO.
5- Si sale el NO: los partidos independentistas tendrán una prueba irrefutable de que la mayoría de catalanes quiere ser española.
6- Si sale el SÍ: todos los partidos tendrán una prueba irrefutable de que la mayoría de catalanes está disgustada, que hay un problema real existente y hay que trabajar todos juntos en identificar y solventar ese problema para que los catalanes se sientan a gusto dentro de España.

La única pega de mi estrategia es que, creo, que requiere que todos los actores involucrados tengan algo de cerebro y espíritu crítico. Porque si esa premisa (que se supone que tendrían que tener los buenos políticos) se cumpliera, yo no veo que mi propuesta tenga ningún fleco sustancial. Si alguien encuentra alguno que me lo diga.

A los que comentan de por qué mi estrategia no deja al resto de españoles opinar: primero que no es vinculante, y segundo que tiene sentido que, para saber si un grupo determinado en conjunto se siente mal, preguntes sólo a los componentes de ese grupo (los catalanes en este caso). No tiene (para mí) demasiado sentido preguntarle a un francés o camerunés si quiere que cataluña se independice... especialmente si la consulta no es vinculante y es sólo para tratar de identificar un problema.

» autor: Rydra

#134 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--581855-- — Tue, 01 Oct 2019 17:09:58 +0000

#64 Me parece mucho más democrático que está decisión la voten todos los ciudadanos y no los Parlamentarios.

La Constitución Española establece que la soberanía es del pueblo, la legislación británica la soberanía es del Parlamento. Los escoceses votan cuando les interesa al Parlamento.

En Suiza, los cambios territoriales necesitan la aprobación de doble mayoría, por todos los suizos y por los habitantes del territorio afectado.

» autor: --581855--

#133 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

GabbaGabbaHey — Tue, 01 Oct 2019 17:09:48 +0000

Tal y como se están moviendo las cosas, espero que Puigdemont tenga una habitación preparada para Torra.

» autor: GabbaGabbaHey

#132 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

danifart — Tue, 01 Oct 2019 17:09:45 +0000

#8 y tu que coño sabes de quien es mayoría y quien es minoría si no nos han dejado votar? Hay que tener huevazos para asumir que la mayoría de la gente votaría no en un referendum de independencia en Catalunya

» autor: danifart

#131 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--294839-- — Tue, 01 Oct 2019 17:09:33 +0000

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» autor: --294839--

#130 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Tue, 01 Oct 2019 17:09:20 +0000

#15 es que ese es el resumen. El principio de q los mas ricos se pueden ir cuando quieran no puede ser democratico ni aceptable. Las zonas con agua. Mas prosperas o mas turisticas podrian irse segun el argumentario separatista.....

» autor: --72046--

#129 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

EspañoI — Tue, 01 Oct 2019 17:08:06 +0000

#6 EXACTO. Una minoría decide insistir hasta el hastío, repetir y perturbar hasta conseguir lo que se les pone en sus cojones nazis.

» autor: EspañoI

#128 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

pandacolorido — Tue, 01 Oct 2019 17:07:46 +0000

#27 La cosa ya venía dinamitada de antes, no nos hagamos los ingenuos. Podemos remontarnos al Estatut.

» autor: pandacolorido

#127 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Tue, 01 Oct 2019 17:07:30 +0000

#53 eres tu quien no la respeta pq o entiende q ser catalan o vasco no tiene nada que ser con ser nacionalista o hablar los idiomas regionales.
No hay nada que "respetar: para ser un vasco o catalan mas que ser residente alli. Segun sus propios estatutos.

» autor: --72046--

#126 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Tue, 01 Oct 2019 17:05:41 +0000

#29 como q no quita derechos? Te puedo poner 10 ejemplos.

» autor: --72046--

#125 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

chklabs — Tue, 01 Oct 2019 17:05:37 +0000

esto con 500 ó 600 almogavares se solucionaba...

» autor: chklabs

#124 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--294839-- — Tue, 01 Oct 2019 17:05:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#123 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Tue, 01 Oct 2019 17:04:39 +0000

#64 en españa no es legal o es ilegal muchas cosas que en otros sitios son legales o ilegales. Por que es mas calidad una cosa respecto de otra? Seria mas calidad si tabarnia se pudiera secesionar de cataluña?

» autor: --72046--

#122 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Tue, 01 Oct 2019 17:02:54 +0000

#72 pues yo estoy a favor de todo eso. Ya ves. Opiniones. Colores.

» autor: --72046--

#121 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--294839-- — Tue, 01 Oct 2019 17:02:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#120 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

montag — Tue, 01 Oct 2019 17:02:46 +0000

Lo malo de impulsar una desobediencia civil masiva es que después la gente se acostumbra y al final acaban no obedeciendote a ti, que es lo que querias...

» autor: montag

#119 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Tue, 01 Oct 2019 17:02:05 +0000

#92 eso es ilegal. Habria q hacerlo con reforma agravada de la CE. Si sale no pueden hacer otro cada cuantos años? Puede un pais vivir con referendums permanentementes de sus regiones para salirse del pais? Es un sinsentido. No existe precedente mundial. Algunas veces las decisiones no tienen vuelta atras.

» autor: --72046--

#118 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--562746-- — Tue, 01 Oct 2019 17:00:26 +0000

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» autor: --562746--

#117 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Nekobasu — Tue, 01 Oct 2019 17:00:11 +0000

#44 Cuba siempre espanyola y ya tal no?

» autor: Nekobasu

#116 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Tue, 01 Oct 2019 17:00:06 +0000

#30 osea o me das lo que quiero o me tiro al monte. Igual el resto de españa prefiere q te tires al monte. No te lo has planteado? Las guerras familiares. Conflictos y cenas imposibles las teneis alli. No en el resto de españa
...

» autor: --72046--

#115 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

nospotfer — Tue, 01 Oct 2019 16:59:28 +0000

Menos berrinches y aceptar que los catalanes hagan un referéndum para acabar de una puta vez con todo esto.
Unionistas cagados y cobardes. No hay huevos de hacer un referéndum.

» autor: nospotfer

#114 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--562746-- — Tue, 01 Oct 2019 16:59:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#113 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--621366-- — Tue, 01 Oct 2019 16:58:32 +0000

#109 Ala y ya estamos comparando territorios con las comunidades de vecinos. No falla. Puestos a decir chorradas impidamos el divorcio sin la aprobación de las dos partes. Te toca decir a ti otra chorrada.

» autor: --621366--

#112 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Tue, 01 Oct 2019 16:58:24 +0000

#26 pero te esta preguntando a ti. Tu como lo harias legalmente. Repito. LEGALMENTE. Adelante.

» autor: --72046--

#111 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Tue, 01 Oct 2019 16:56:41 +0000

#14 habia mayoria. Eso pedias. Ahora no la hay.
Igual habia mayoria pq escocia es mas pobre que el resto y a la mayoria nacional no le importa. O pq las leyes lo permiten y la constitución no escrita tb.
El caso es lo mismo. No puedes decir q no es democratico porque no teneis mayoria. Lo no democratico es hacerlo sin mayoria.

» autor: --72046--

#110 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Nekobasu — Tue, 01 Oct 2019 16:56:35 +0000

#27 Cuando va a hablar con alguien desde hace 10 anyos y solo te tiran dinamita.. acabas usando dinamita tu tambien.

» autor: Nekobasu

#109 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Soots — Tue, 01 Oct 2019 16:56:24 +0000

#94 Por esa regla de tres, en mi casa, que vivo yo, ¿Puedo decidir si me independizo, si me sujeto a las leyes españolas y cómo pago mis impuestos?

» autor: Soots

#108 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Nekobasu — Tue, 01 Oct 2019 16:55:23 +0000

#16 Vox seal of aproval

» autor: Nekobasu

#107 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--72046-- — Tue, 01 Oct 2019 16:54:48 +0000

#9 en uk fue la mayoria del parlamento nacional.

» autor: --72046--

#106 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

mefistófeles — Tue, 01 Oct 2019 16:54:22 +0000

#49 Y anteriormente a 1714 formaba parte de la Corona de Aragón,siendo Cataluña un simple condado, no era independiente antes de esa fecha ni lo fue nunca después de la misma.

Por si desconocías ese detallito, que leídos otros comentarios tuyos (como en el que hablas de colonialismo) uno descubre que te falta mucha lectura...

» autor: mefistófeles

#105 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

yarkyark — Tue, 01 Oct 2019 16:53:16 +0000

#85 A que catalán se le ha impedido sentarse en la silla de otro?

Comparar a esta gente con Rosa Park... vergüenza te tendría que dar.

» autor: yarkyark

#104 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--544853-- — Tue, 01 Oct 2019 16:51:09 +0000

#8 Pues muchas veces es así, y así se conquistaron los derechos, minoría del derecho al voto de las mujeres, que decidían sin contar con los hombres, minoría del derecho de los homosexuales a casarse, minoría de los negros a sentarse en un autobús donde quisieran, entrar en los baños donde la mayoría de blancon entraban, etc... parece que sí, normalmente las minorías logran derecho que ta tienen las mayorías y que muchas veces les quitan, como el derecho de los esclavos a ser libres en contra de las mayorías de los esclavistas.

» autor: --544853--

#103 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--10446-- — Tue, 01 Oct 2019 16:50:57 +0000

#9 Escocia es un estado, está en UK desde finales del siglo XIII, pero puede convocar un referéndum porque lo permite la ley. Aquí, como en muchos otros países de la UE la Constitución no lo permite y los catalanes votaron SI a la Constitución.

» autor: --10446--

#102 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

pandacolorido — Tue, 01 Oct 2019 16:49:53 +0000

#12 Aquí es problema es confundir democracia con instituciones democráticas.

No son la misma cosa.

» autor: pandacolorido

#101 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Triskel — Tue, 01 Oct 2019 16:49:28 +0000

#86 El territorio al que afecta es España

» autor: Triskel

#100 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

grelos — Tue, 01 Oct 2019 16:49:19 +0000

Me da a mí que si no fuera por los medios que nos machacan todo el rato con esto los catalanes en general están un poco hasta los cojones porque hoy eran cuatro gatos, la Diada estaba desinflada y yo creo que se están descubriendo que sus dirigentes son psicópatas.

» autor: grelos

#99 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Marky — Tue, 01 Oct 2019 16:46:36 +0000

La desobediencia, no es civil, es institucional. Que no nos engañen.

» autor: Marky

#98 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

EDD88 — Tue, 01 Oct 2019 16:46:10 +0000

#36 Mejor dicho, una mayoría de los catalanes que participaron en el referendum. El tema está en que otros muchos Catalanes no participaron por considerarlo absurdo o por no estar a favor de gastar dinero en eso.

» autor: EDD88

#97 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--117674-- — Tue, 01 Oct 2019 16:43:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#96 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

perezy — Tue, 01 Oct 2019 16:43:15 +0000

Yo me apunto. Dejaré la basura al lado del contenedor.

» autor: perezy

#95 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

jalepo — Tue, 01 Oct 2019 16:42:58 +0000

#73 Cuando haya mayoría en el congreso que quiera cambiar la ley (y por tanto tengan el apoyo de los ciudadanos) se cambiará, mientras tanto, ajo y agua que una minoría por muy especial y superior que se crea, no va a forzar nada.

» autor: jalepo

#94 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--621366-- — Tue, 01 Oct 2019 16:42:44 +0000

#21 Si vives en ella si, si no para nada es tuya.

» autor: --621366--

#93 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

NanakiXIII — Tue, 01 Oct 2019 16:42:25 +0000

Pero por favor, que la nueva revolución masiva caiga en puente o en fin de semana. Los martes se ha visto que es muy mal día.

» autor: NanakiXIII

#92 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--147613-- — Tue, 01 Oct 2019 16:42:23 +0000

#25 A mi me parece bastante claro. un referendum a nivel estatal con 3 respuestas:

¿Quiere que Cataluña se independiente?
- Si
- No
- Que decida el pueblo catalan.

Y lo que salga, sale.

» autor: --147613--

#91 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

jalepo — Tue, 01 Oct 2019 16:41:49 +0000

#15 Acabas de describir a los independentistas catalanes en dos frases!

» autor: jalepo

#90 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

meritonciokin — Tue, 01 Oct 2019 16:40:29 +0000

¿Han encontrado ya las fosas comunes con los miles de muertos del 1-O?

» autor: meritonciokin

#89 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

jalepo — Tue, 01 Oct 2019 16:38:50 +0000

Cansinos los supremacistas estos joer...

» autor: jalepo

#88 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--491272-- — Tue, 01 Oct 2019 16:38:46 +0000

#35 las leyes no son inamovibles e inmutables.
Lo que no significa que se puedan cambiar al albur de un iluminado (o de muchos). Hay unos mecanismos tasados que ha de cu.plirse y unos tiempos a observar.

» autor: --491272--

#87 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--621033-- — Tue, 01 Oct 2019 16:38:17 +0000

Acto seguido, descolgaron la pancarta que el Juez dijoq ue tenian que descolgar. Pq la hacer las cosas de boquilla es muy del secesionismo

» autor: --621033--

#86 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Jumbo2 — Tue, 01 Oct 2019 16:37:22 +0000

#16 el pueblo catalán es tan soberano como el resto? O lo es menos?

Debería votar todo ciudadano de Madrid sobre lo que se decide en Barcelona?
O deben de decidir los ciudadanos de cada territorio sobre los temas que afectan a su territorio?

» autor: Jumbo2

#85 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--50303-- — Tue, 01 Oct 2019 16:36:27 +0000

#3 Según tu esta mujer era una antidemocrática porque un día decidió sentarse en los asientos reservados para los blancos siendo negra no??

www.publico.es/culturas/rosa-parks-mujer-negra-desafio.html

Menuda antidemocrática esta hecha...

» autor: --50303--

#84 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--541279-- — Tue, 01 Oct 2019 16:35:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#83 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Jumbo2 — Tue, 01 Oct 2019 16:35:30 +0000

#12 en España la soberanía reside en el pueblo o en el Congreso?

» autor: Jumbo2

#82 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

nontal — Tue, 01 Oct 2019 16:33:42 +0000

Y todo con una gran sonrisa

» autor: nontal

#81 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Jumbo2 — Tue, 01 Oct 2019 16:32:51 +0000

#8 una minoria? Seguirían necesitando una mayoría así que eso de minoría quitando derechos a una mayoría es una mentira, exageración o falsedad. Tu eliges.

» autor: Jumbo2

#80 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

urannio — Tue, 01 Oct 2019 16:32:28 +0000

#8 en.wikipedia.org/wiki/Tyranny_of_the_majority

» autor: urannio

#79 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

urannio — Tue, 01 Oct 2019 16:31:41 +0000

mejor dicho secesionismo

» autor: urannio

#78 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Mattingly — Tue, 01 Oct 2019 16:21:06 +0000

#75 No sirves para terrorista. Me parece bien y tal, pero no sirves. Esto es precisamente lo que quiero expresar. No serás tú quién haga caer al estado. Como tú hay muchísimos.

Para poder hacer algo hay que querer hacerlo. Si quieres más otras cosas, es que no quieres hacerlo.

y así es como vamos, con demostraciones folclóricas.

Oh, qué bonitooooo

» autor: Mattingly

#77 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

BM75 — Tue, 01 Oct 2019 16:13:55 +0000

#74 Chico, si confías en el Congreso, no es solo para un tema. Pueda que "te defiendan" en uno, te van a moler en mil. Y no puedes elegir cuáles te interesan y cuáles no.
No estoy mezclando cosas, lo que digo en indivisible.

» autor: BM75

#76 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--582294-- — Tue, 01 Oct 2019 16:12:18 +0000

#30 Sinceramente, pienso que las negociaciones en base a amenazas (O me das lo que pido o la lío) no son negociaciones, sino chantajes

» autor: --582294--

#75 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--541279-- — Tue, 01 Oct 2019 16:11:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#74 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--582294-- — Tue, 01 Oct 2019 16:10:43 +0000

#72 Yo he hablado en el tema de la soberanía nacional, no del resto de temas.

Que manía con mezclar las cosas...

» autor: --582294--

#73 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

BM75 — Tue, 01 Oct 2019 15:54:34 +0000

#37 ¿Y por qué dices saltarse la ley cuando se está hablando de cambiarla?

» autor: BM75

#72 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

BM75 — Tue, 01 Oct 2019 15:48:34 +0000

#21 Si tu garantía es el Congreso de los Diputados, solo voy a recordarte la reforma laboral, la ley mordaza, el rescate bancario, la ley Wert... El Congreso, todo un ejemplo de defensa de los ciudadanos.

» autor: BM75

#71 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--618870-- — Tue, 01 Oct 2019 15:06:09 +0000

#68 Los presos no están por el 155. Creo que empiezas a mezclar cosas. Pero vamos, muchos si tienen entre sus cargos la organización del 1 O

» autor: --618870--

#70 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Vaelicus — Tue, 01 Oct 2019 15:05:57 +0000

#35 Con tol cariño, esas leyes no han salido de la nada, se han gestado en un parlamento de forma democrática, y para cambiarlas hay que hacerlo de la misma forma, no porque ahora no interesen a alguno, saltarse las leyes...

» autor: Vaelicus

#69 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--569461-- — Tue, 01 Oct 2019 15:04:32 +0000

#6 Cómo llaman ellos a lo que piden: democracia y libertad.

Cómo se llama realmente: hacer lo que me salga de los cojones pasándome la legalidad de mi país por el forro.

» autor: --569461--

#68 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

reynholmindustries — Tue, 01 Oct 2019 15:04:05 +0000

#63 Pues a los presos independentistas no les están encausando por ninguno de los tres motivos que comentas.
No sé, más sabrán los fiscales que tú, no?

» autor: reynholmindustries

#67 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--569461-- — Tue, 01 Oct 2019 15:02:37 +0000

#15 Tal cual, siete positivos te clavaba si pudiera. Bien calladitos que se han quedado.

» autor: --569461--

#66 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Roerich — Tue, 01 Oct 2019 14:56:46 +0000

#57 Madre mía que cacao tenéis en la cabeza algunos...

» autor: Roerich

#65 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--618870-- — Tue, 01 Oct 2019 14:54:34 +0000

#64 ¿Que tiene que ver con la calidad democrática con que tenga derecho o no? Escocia se unión en un contrato con unas clausulas. Cataluña se unió por lazos de sangre y la union de un monton de reinos por la misma causa generó el reino de España. Es mezclar churras con merinas.

#62 Del Torra, de Pujol, Puigdemont, Junqueras, Tardá...

» autor: --618870--

#64 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--32677-- — Tue, 01 Oct 2019 14:51:44 +0000

#43 Lo que he dicho. Ahí es donde se nota la calidad y madurez democrática de una sociedad.

» autor: --32677--

#63 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--618870-- — Tue, 01 Oct 2019 14:51:31 +0000

#61 1º Los referendums eran ilegales. El parlamento de Cataluña no tiene competencia para hacer referendums como aquel.
2º El reiterado incumplimiento de la ley (incluso de leyes catalanas) del parlamento de cataluña.
3º Proclamación de independencia unilateral.

» autor: --618870--

#62 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

reynholmindustries — Tue, 01 Oct 2019 14:50:11 +0000

#60 Si, gran discurso un tweet antiguo del Torra.

» autor: reynholmindustries

#61 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

reynholmindustries — Tue, 01 Oct 2019 14:49:31 +0000

#58 Colonialismo y 155 es copiar y pegar.
Que ley se ha incumplido? Los referendums no eran ilegales.

» autor: reynholmindustries

#60 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--618870-- — Tue, 01 Oct 2019 14:48:12 +0000

#59 Me voy por el discurso independentista.

» autor: --618870--

#59 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

reynholmindustries — Tue, 01 Oct 2019 14:46:58 +0000

#56 En que momento he hablado de ser un ente superior o de que los españoles me roban? Creo que te vas por las ramas.

» autor: reynholmindustries

#58 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--618870-- — Tue, 01 Oct 2019 14:45:55 +0000

#57 El 155 poco tiene que ver con el colonialismo. Tiene mas que ver con un gobierno que se niega a cumplir las leyes del estado al que pertenece. Es lo que tiene la delincuencia, que se paga. ¿te va sonando?

» autor: --618870--

#57 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

reynholmindustries — Tue, 01 Oct 2019 14:44:45 +0000

#55

El colonialismo es un sistema de dominación política y militar mediante el cual una potencia, conocida como metrópoli, ejerce un control formal y directo sobre otro territorio. Se llama también colonialismo a la tendencia a establecer y mantener colonias.

Así, el colonialismo implica la dominación por la fuerza de la población local de un territorio de otra región o nación, ajena o remota a la potencia colonizadora, y el asentamiento del colonizador en el nuevo territorio conquistado.

En el colonialismo, la potencia en cuestión somete a otro pueblo a su sistema político, sus instituciones, su cultura e, incluso, su lengua y religión, y administra y explota sus recursos económicos.

Si no lo éramos estamos a punto de serlo.

1 de octubre, 155 te va sonando...

» autor: reynholmindustries

#56 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--618870-- — Tue, 01 Oct 2019 14:42:46 +0000

#53 ni desprecio mi cultura ni mi lengua que hablan también mis hijos. Lo que no me creo es un ser superior, ni parte de un pueblo oprimido ( que no lo está), no voy llorando que la culpa de mis males viene se Madrid

» autor: --618870--

#55 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--618870-- — Tue, 01 Oct 2019 14:41:20 +0000

#54 la culpa es de los que se creen colonias sin serlo

» autor: --618870--

#54 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

reynholmindustries — Tue, 01 Oct 2019 14:40:30 +0000

#47 Claro que sí la culpa es de la ONU que se inventa cosas.

» autor: reynholmindustries

#53 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

reynholmindustries — Tue, 01 Oct 2019 14:39:28 +0000

#50 Hay una lista enorme de catalanes y valencianos que desprecian su lengua y cultura, no serás el primero ni el último.

» autor: reynholmindustries

#52 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

hynreck — Tue, 01 Oct 2019 14:35:08 +0000

#36 una mayoría de la minoría que votó

» autor: hynreck

#51 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

ﻞαʋιҽɾαẞ — Tue, 01 Oct 2019 14:31:35 +0000

"desobediencia civil y la movilización ciudadana pacífica masiva"

Esto habrá que guardarlo para el futuro.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#50 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--618870-- — Tue, 01 Oct 2019 14:30:06 +0000

#49 Fijate que deprecio muestro a tu cultura y lengua que tambien son la mía, solo que un poco mas al sur. Eso si, no creo que me roben el resto de españoles, entre otras diferencias.

» autor: --618870--

#49 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

reynholmindustries — Tue, 01 Oct 2019 14:28:40 +0000

#47 Desde 1714 correcto. Una parte de la gente que la habita no respeta la cultura ni la lengua, es más muestran desprecio parece que tu entre ellos.
Sólo das más motivos para querernos independizar.

» autor: reynholmindustries

#48 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--618870-- — Tue, 01 Oct 2019 14:27:38 +0000

#37 No se habla de saltarsela, se habla de cambiarla, pero claro, para eso hay que hablar, negociar y en definitiva hacer política.

» autor: --618870--

#47 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--618870-- — Tue, 01 Oct 2019 14:26:26 +0000

#29 Cataluña es un territorio de España desde hace siglos. Si una parte de la gente que la habita no está agusto con el pais que ocupa, tiene otra opción, largarse. El "derecho" de autodeterminación es una milonga, inventada por la ONU para los pueblos ocupados y este, no es el caso.

» autor: --618870--

#46 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--618870-- — Tue, 01 Oct 2019 14:25:02 +0000

#36 Pues ahi tienen la frontera abierta, que le vayan pidiendo la nacionalidad a donde vayan.

» autor: --618870--

#45 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--582294-- — Tue, 01 Oct 2019 14:24:09 +0000

#29 Claro. Lo que tienen que votar los españoles es si quieren que subconjuntos de los mismos tengan potestad para quitarnos parte de nuestra territorio

» autor: --582294--

#44 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--582294-- — Tue, 01 Oct 2019 14:22:45 +0000

#36 Pues que se vayan a otro lado y pidan otra nacionalidad, no hay problema. Ahora, el territorio de España es de los españoles

» autor: --582294--

#43 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--618870-- — Tue, 01 Oct 2019 14:22:29 +0000

#14 Los escoceses no se encontraron muchas travas porque no se las pueden poner. El Acta de la Unión de Esocia con Inglaterra para fundar el Reino de Gran Bretaña contempla la secesión de sus componentes.

» autor: --618870--

#42 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Mattingly — Tue, 01 Oct 2019 14:10:54 +0000

La desobediencia civil masiva esá muy bien pero no es eso lo que hará caer al estado. Tampoco los supuestos terroristas aficionados (caso de haber algo cierto en eso, que está muy por ver), qué vergüenza.

Hay que ser más serios y pensar en cosas realmente efectivas. No vamos a estar aguantando la continuidad del franquismo sin hacer nada. Hay que acabar con el estado y la única posibilidad es ser aún más hijoputas que ellos, y mira que el listón está alto.

Hay un caso que ejemplica bastante bien lo que quiero decir. Fué durante una visita del dictador a Cataluña, donde se había preparado un atentado. El dictador iba en un coche descubierto y se trataba de tirarle granadas. Había varios hombres preparados. Llegado el momento resultó que el coche estaba rodeado de niños y no hubo atentado. ¿Por qué no? No mataron al dictador porque no querian matar al dictador, había otras cosas más prioritarias. Esta es exactamente la moral derrotista que hay que evitar. Hay que saber lo que se quiere. No hay tortilla si no rompes los huevos.

» autor: Mattingly

#41 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--619630-- — Tue, 01 Oct 2019 13:50:24 +0000

#38 perdón, se te ha caído un negativo de coña

» autor: --619630--

#40 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

YoCthulhu — Tue, 01 Oct 2019 13:45:15 +0000

Ya empezó Pujol no pagando impuestos{troll}

» autor: YoCthulhu

#39 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--32677-- — Tue, 01 Oct 2019 13:11:22 +0000

#37 Pero si todos los gobiernos que han tenido España se han saltado las leyes..........

» autor: --32677--

#38 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

cosmonauta — Tue, 01 Oct 2019 12:52:52 +0000

#25 Hablando.

» autor: cosmonauta

#37 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

nontal — Tue, 01 Oct 2019 12:47:25 +0000

#33 Podéis darle las vueltas que queráis pero ningún Gobierno de España va a saltarse la ley porque no puede y estaría cometiendo un delito y eso es lo le estáis pidiendo.

» autor: nontal

#36 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

super3 — Tue, 01 Oct 2019 12:40:42 +0000

#8 Una mayoría de catalanes decidió en referéndum que no quieren ser españoles.

» autor: super3

#35 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--32677-- — Tue, 01 Oct 2019 12:40:34 +0000

#34 Y mi abuela no tiene ruedas.

Habláis a veces en tonos que parece que estéis comentado leyes físicas inquebrantables del Universo entero y parte de los otros

Con tol cariño, eh.

» autor: --32677--

#34 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

nontal — Tue, 01 Oct 2019 12:39:40 +0000

#9 El Reino Unido no tiene constitución escrita y Escocia siempre ha sido un país distinto de Inglaterra.

» autor: nontal

#33 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--32677-- — Tue, 01 Oct 2019 12:37:36 +0000

#32 Con voluntad, se puede hacer.

No se cambió la constitución para reformar el estatuto de los trabajadores y las pensiones? No se han dictaminado cientos de decretos leyes y sin pasar por la casilla de salida?

Se puede hacer, no está prohibido cambiar la ley. Solo hace falta voluntad, o sentarse a hablar para ver qué tipo de ley podría encajar. De esas dos cosas, en 7 años, no se ha hecho na . Y así de enquistado va a seguir todo muchísimos años más hasta que esas reuniones no se celebren.

» autor: --32677--

#32 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

nontal — Tue, 01 Oct 2019 12:35:50 +0000

#6 Primero hay que cambiar la ley.

» autor: nontal

#31 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

reynholmindustries — Tue, 01 Oct 2019 12:35:12 +0000

#12 Lo que en UK viven en una democracia en eso llevas razón.

» autor: reynholmindustries

#30 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--32677-- — Tue, 01 Oct 2019 12:34:33 +0000

#27 De todas maneras desde Cataluña se han encargado de dinamitarlo todo en los últimos 3 años.

Yo no sé si eres catalán, o vives aquí, pero te voy a dar una visión de algo que ocurrió, que igual fuera no se tiene en cuenta desde fuera.

Yo, la dinamita, la veo un poco más atrás. Hubo un Artur Mas, allá por el 2012, que fue a negociar con Rajoy una petición que le estaba haciendo la sociedad catalana. Un concierto económico parecido al que ya disfruta Euskadi (o sea, algo no tan loco, ni tan utópico).

Rajoy le dijo que no, que no cabía en la Constitución, y que no se iba a producir por ninguno de los caminos.

Artur más respondió a Rajoy con un "pues te vas a cagar". Y ahí fue cuando CIU impulso un referémdum por la independencia, y comenzó su campaña independentista. De ahí lo del 9-N, justamente.

Ese día, dos incompetentes incapaces de negociar y analizar las cosas (lo que harían dos estadístas), dinamitaron Cataluña.

www.abc.es/espana/abci-cataluna-pacto-fiscal-claves-201209200000_notic
El presidente de la Generalitat ha enarbolado la bandera del independentismo a base de pacto fiscal y concierto económico, el primer paso para una Hacienda independiente

Año 2012. Siete años después, el conflicto sigue sobre la mesa.

» autor: --32677--

#29 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

reynholmindustries — Tue, 01 Oct 2019 12:34:19 +0000

#8 Pedir la opinión de la gente, nunca quita derechos.
Si aún crees que un referéndum sobre la independencia de Catalunya lo ha de votar España es que tienes el tema de conquista español muy arraigado. Los referendums de independencia por sentido común se votan sólo en la región que se quiere independizar.

» autor: reynholmindustries

#28 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--32677-- — Tue, 01 Oct 2019 12:27:44 +0000

#27 Sabes de sobras, lo sabes, y es más, así es como educarías a tus hijos, que los problemas hay que resolverlos hablando. Que las negociaciones (aunque luego no sean fructuosas) hay que hacerlas en una mesa, con educación y con ganas de resolver conflictos.

No educarías a tus hijos en esos valores? Yo sí, desde luego. Y espero ver esos mismos valores en nuestros representantes políticos.

Si tampoco pido tanto. A mi me gustaría que tus hijos y los míos, en un futuro, tengan representantes con esos valores. Por qué hay que pelearse sin haber hablado antes? coño, peléate con motivo

Ojo, no quito responsabilidad ni a unos, ni a otros, pero tengo clarísimo que las cosas se han hecho como el puto culo, unos, y otros.

» autor: --32677--

#27 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--582294-- — Tue, 01 Oct 2019 12:26:08 +0000

#26 Bueno, entre sentarse a hablar y sentarse a decir "cómo me das lo que quiero" hay una distancia muy gorda.

De todas maneras desde Cataluña se han encargado de dinamitarlo todo en los últimos 3 años.

» autor: --582294--

#26 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--32677-- — Tue, 01 Oct 2019 12:24:40 +0000

#25 Pues no soy ningún experto en gestiones de este tipo de crisis, pero no me hace falta serlo para saber que podrían haber comenzado por sentarse y hablar (que es como se suele iniciar toda gestión de un problema entre humanos). Y si ya ni eso........... pues......... malamente, tra-tra. Que luego llegues o no a un acuerdo ya mira.... pero coño, siéntate a hablar, que hay más de dos millones de personas cabreadas....

Y a partir de ahí pues toda bola de mierda que han alimentado unos, y otros. A la que nos hemos sumado nosotros.

» autor: --32677--

#25 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--582294-- — Tue, 01 Oct 2019 12:23:49 +0000

#22 Si me dices una manera satisfactoria de gestionarlo políticamente, sin que afecte a mis derechos, estaría dispuesto a escucharla.

Eso sí, ver por el lado indepe declaraciones y actitudes del palo "el pueblo catalán contra la barbarie" no ayudan nada. Por el otro lado no hay, ni mucho menos, tal nivel de toxicidad.

» autor: --582294--

#24 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Supercinexin — Tue, 01 Oct 2019 12:22:57 +0000

#14 En UK no había "más calidad democrática". Lo que hay es una ordenación territorial que permite que Escocia pueda celebrar ese tipo de referéndums aunque a los británicos les revuelva las tripas.

Ahora vete a pedir lo mismo a Irlanda del Norte y mira lo que pasa: elpais.com/politica/2018/05/15/actualidad/1526402577_245946.html

Parece ser que Reino Unido no tiene tantos miramientos como los irlandeses del norte como los que tuvo España cuando los políticos nacionalistas catalanes se cargaron el Parlament el 6 y 7 de Septiembre de 2017, subvirtiendo el reglamento democrático y pasándole por encima a todos los demás partidos en contra de la propia ley catalana.

Sigue hablando de "democracia" y diciendo que UK tiene más "calidad democrática" que España y que los indepes son muy demócratas y los demás no sabemos lo que es la democracia. Sigue así.

» autor: Supercinexin

#23 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Mercaching — Tue, 01 Oct 2019 12:21:35 +0000

Celebrar el 1 de obtubre sin haber descubierto nada.

» autor: Mercaching

#22 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--32677-- — Tue, 01 Oct 2019 12:20:11 +0000

#21 Hasta que te encuentres que ha decidido no defenderte. No es la primera vez que pasa en este país, ni el problema catalán será el último que habrá. Te lo dice alguien no independentista.

Me preocupa más como se está gestionando todo (y el daño que está haciendo) que la independencia, fíjate tú. La independencia cambia la gestión política y los dineros, pero el odio cambia a la sociedad.

Te lo digo todo muy educadamente eh jejeje.

» autor: --32677--

#21 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--582294-- — Tue, 01 Oct 2019 12:18:25 +0000

#18 A mí en este tema ya me defienden, y bastante bien, en el Congreso de los Diputados, que es donde se decide en España.

De todas maneras agradezco la ayuda. Lo que no sé es donde te sacas que este asunto no me involucra. Al fin y al cabo Cataluña es tan mía como tuya.

» autor: --582294--

#20 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--32677-- — Tue, 01 Oct 2019 12:18:20 +0000

#19 Eso! perdona. Pacíficamente. Importantísimo, porque un movimiento que lleva tantos años dándose con tántisima cantidad de personas, en contadas ocasiones han habido incidentes, y normalmente acometidas por grupos minúsculos (vamos, como pasa siempre en todos los lados).

» autor: --32677--

#19 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--615685-- — Tue, 01 Oct 2019 12:16:55 +0000

#6 "Pero si justamente llevan más de 6 años pidiendo democracia y libertad" ... PACÍFICAMENTE.

» autor: --615685--

#18 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--32677-- — Tue, 01 Oct 2019 12:16:53 +0000

#16 Cada uno se asusta de lo que quiere. Por supuestísimo, faltaría más. A mi en cambio, me preocupa más vivir en un país en el que un gobierno central mete bajo la alfombra un problema social que lleva gestándose años, que se lleva reclamando conversarlo durante años, y que cuando le estalla en la cara, en vez de gestionarlo, lo judicializa y lo radicaliza.

Sabes por qué me preocupa mucho más eso? porque eso se puede volver a repetir con otro asunto, en otro lugar, y con otras personas, que igual te pueda involucrar a ti. En todo caso yo estaré para defenderte.

» autor: --32677--

#17 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Ainhoa_96 — Tue, 01 Oct 2019 12:15:13 +0000

Desobediencia civil masiva y selectiva, porque.. joder, no se van a saltar los semáforos y stops no? Será un poco como Ximo Bayo, esta sí, esta no, esta ley me la salto pq lo digo yo..

» autor: Ainhoa_96

#16 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--582294-- — Tue, 01 Oct 2019 12:15:08 +0000

#14 Cada uno se asusta de lo que quiere. A mí me asusta pensar que gente autodenominada demócrata obvia la normas más básicas de la misma, como se han encargado de recordarle a los indepes el Tribunal de Estrasburgo o la Comisión de Venecia.

Ten por seguro que en España no se mueve nada a nivel territorial sin que el pueblo soberano decida. Luego ya se puede llorar lo que quiera o hacer las comparaciones falaces necesarias (las más que desmontadas comparaciones con Canadá o UK)

» autor: --582294--

#15 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--561105-- — Tue, 01 Oct 2019 12:13:14 +0000

#11 ¿no sería maravilloso que las 1000 personas más ricas de España se mudaran a una ciudad concreta y decretaran democráticamente que la legalidad española no les atañe y que sus impuestos se van a quedar allí?

no se me ocurre nada más maravillosamente democrático.

» autor: --561105--

#14 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--32677-- — Tue, 01 Oct 2019 12:12:53 +0000

#12 También había más calidad democrática y por eso los escoceses no se encontraron con muchas trabajas a la hora de solicitar el referéndum al gobierno central, quién actuó con total democracia y responsabilidad para la sociedad.

Una delicia.

Pero claro, nosotros como democracia aún tenemos que crecer mucho. Nuestra democracia es muy reciente (y esto es objetivo), venimos de una dictadura feroz, y a veces nos asusta el pensar que la gente pueda votar y decidir cosas.

Nos entenderíamos todos mucho mejor si entre todos pudiésemos decir cosas. Respetearíamos los resultados y participaríamos en nuestras decisiones. Si difícil no es. Solo hace falta voluntad, información y buena fe.

» autor: --32677--

#13 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--32677-- — Tue, 01 Oct 2019 12:11:25 +0000

#11 Yo creo quién manda en una comunidad y quién no manda, no lo decide el mandatario, sino los votantes. Pero bueno..... si te acabas de cargar el sistema democrático electoral, tampoco pasa na

» autor: --32677--

#12 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--582294-- — Tue, 01 Oct 2019 12:10:32 +0000

#9 En UK sí que había mayoría que lo apoyase (en el Parlamento, que es el soberano), en España no.

» autor: --582294--

#11 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Supercinexin — Tue, 01 Oct 2019 12:10:13 +0000

#6 Libertad como la de los empresarios liberal: que puedan elegir ellos, votar ellos y decidir ellos.

Cuando los demás queremos elegir, votar y decidir, entonces es caca, es totalitarismo, es atentar contra sus más fundamentales libertades.

Los unos te dirán que sólo tienes derecho a negociar individualmente tus condiciones tú solo frente al amo de la fábrica y que si te juntas con tus compañeros en un sindicato eres poco menos que un terrorista que usa el chantaje y la coacción contra el individuo emprendedore.

Los otros te dirán que sólo los catalanes tienen el sagrado derecho a decidir si Cataluña se separa de España y bajo qué condiciones y que si tú pides tener voz y voto en la ordenación territorial de tu país aunque no vivas en la zona separatista eres poco menos que un fascista que usa la opresión contra su glorioso pueblo milenario.

No en vano el naci-onanismo es una cosa de derechas, y concretamente el catalán de la burguesía catalana que aspira a mandar más de lo que ya manda (en Cataluña y en España, ojo).

» autor: Supercinexin

#10 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--586165-- — Tue, 01 Oct 2019 12:09:40 +0000

"El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

Pues que vayan con cuidado, no vaya a ser que sufran esta clase de "represión":

www.meneame.net/story/generalitat-pide-carcel-responsables-altercados-

Pongámosle banda sonora a todo esto:

www.youtube.com/watch?v=gUTaIfWWRUI

» autor: --586165--

#9 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--32677-- — Tue, 01 Oct 2019 12:09:22 +0000

#8 Y así fue en UK y nadie pone en duda su democracia ni se ha oído a los britnánicos decir que le han quitado sus derechos.

Que aquí somos más #dramáticas? sí, eso no te lo discuto. Yo el primero. Aquí por na nos restregamos por las paredes en pleno llanto.

» autor: --32677--

#8 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--582294-- — Tue, 01 Oct 2019 12:08:23 +0000

#6 ¿La democracia consiste en que una minoría pida una votación para quitarle derechos a una mayoría?

» autor: --582294--

#7 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

ElPerroSeLlamabaMisTetas — Tue, 01 Oct 2019 12:05:34 +0000

Me parece una postura válida, pero me gustaría saber cómo se concretaría, estilo huelga general indefinida?

» autor: ElPerroSeLlamabaMisTetas

#6 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--32677-- — Tue, 01 Oct 2019 12:04:18 +0000

#3 Pero si justamente llevan más de 6 años pidiendo democracia y libertad para poder decidir en un referéndum pactado su futuro político.......

Hay algo raro en tu comentario que no me cuadra
Ojo, no defiendo lo que dicen eh.

» autor: --32677--

#5 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

siyo — Tue, 01 Oct 2019 12:01:26 +0000

Siempre y cuando ... el tiempo esté malo...

» autor: siyo

#4 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--618857-- — Tue, 01 Oct 2019 12:01:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618857--

#3 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

sangonereta — Tue, 01 Oct 2019 12:00:56 +0000

Que esta gente se atreva a hablar de democracia y libertad es de las cosas más surrealistas que he visto. Me da ASCO escuchar a los independentistas decir estas palabras cuando se cagan en ellas constantemente.

» autor: sangonereta

#2 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--542291-- — Tue, 01 Oct 2019 11:56:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#1 El soberanismo apuesta por una "desobediencia civil masiva"

--619630-- — Tue, 01 Oct 2019 11:54:46 +0000

mas iva del 3%

» autor: --619630--