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#262 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Fri, 08 Nov 2019 12:47:01 +0000

#261 y que ves tú exactamente? Solo noticias manipuladas, ven a Catalunya para “ver” y no me vengas con manipulaciones

» autor: El_Drac

#261 Carta de un palestino a Torra

m0nch — Fri, 08 Nov 2019 09:45:15 +0000

#260 Desde luego no hay más ciego que quien no quiere ver.
Espero que te vaya bien vendiendo cupones.

» autor: m0nch

#260 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Fri, 08 Nov 2019 06:30:39 +0000

#259
La 1a notícia, la ley efectivamente dice que hay que rotular como mínimo en catalán, también se puede hacer en castellano como hay en muchos sitios. Así que no se multa por rotular en castellano sino por no hacerlo también en catalán.

Los niños ni idea, y pongo muy en duda la veracidad de la noticia, pero mucho!

El médico tampoco se le acusó de hablar en castellano, sino por no atender a una mujer discapacitada que solo hablaba en catalán, dijo que el solo entendía castellano y que sí a él no le hablaban en castellano no las atendía. El bilingüismo es la capacidad de por lo mínimo entender las dos lenguas, así cada día se dan múltiples diálogos en las dos lenguas por todas partes. Lo que no puede ser es que se niegue el trato a un paciente por no hablar en catalán/castellano como sí hizo ese médico.

Tres noticias, dos conozco y están manipuladas, la única que no conozco los detalles estoy convencido que son también manipuladas o directamente falsas. Os engañan en este tema porque quieren imponer una opinión concreta sobre Catalunya. Solo deberías buscar esos padres y empezar a hacer denuncias, las únicas que ha habido se han archivado por ser falsas.

» autor: El_Drac

#259 Carta de un palestino a Torra

m0nch — Thu, 07 Nov 2019 22:57:40 +0000

#201 El problema es que está lo que tu dices, y luego están las noticias documentadas, denuncias, multas por rotular en castellano, vídeos de niños castigados por hablar castellano en el recreo y médicos abroncados por no hablar catalán.
Ahi te dejo los links, con un poco de suerte te los lees y se te cae la venda de los ojos.

Lleváis buena alienación encima, seguid viendo TV3, no salgais de vuestra burbuja.

www.lavanguardia.com/politica/20120222/54258472506/generalitat-impuso-

www.antena3.com/noticias/espana/ninos-castigados-hablar-espanol-clase-

www.heraldo.es/multimedia/videos/nacional/independentistas-acosan-a-un

» autor: m0nch

#258 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Mon, 04 Nov 2019 06:59:07 +0000

#257 de que argumento hablas? Cuando he hablado yo de premios?

» autor: El_Drac

#257 Carta de un palestino a Torra

--276990-- — Sun, 03 Nov 2019 20:43:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#256 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Sun, 03 Nov 2019 18:47:49 +0000

#254 la pregunta no es si daban premios al catalán o a las sardanas. La pregunta es si el uso del catalán estaba permitido en la calle o no. Si te hablan de manzanas no me contestes con peras.

» autor: El_Drac

#255 Carta de un palestino a Torra

--276990-- — Sun, 03 Nov 2019 18:47:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#254 Carta de un palestino a Torra

--276990-- — Sun, 03 Nov 2019 18:45:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#253 Carta de un palestino a Torra

bol — Sun, 03 Nov 2019 12:41:14 +0000

#24 Ese documento es más viejo que ni sé. Poner eso aquí, fuera de contexto es liarla. Veo que te va provocar. Apúntate a un CDR.

» autor: bol

#252 Carta de un palestino a Torra

U5u4r10 — Fri, 01 Nov 2019 12:14:10 +0000

#72 A ver, ya que veo que eres una persona con la que se puede debatir te explico:

El gráfico que se muestra y que viene a decir más o menos disimuladamente "los unionistas son tontos, los independendistas listos" omite variables significativas como la edad, por lo que tiene tanta veracidad como afirmar que la desaparición de piratas contribuye al calentamiento global.
Correlación no implica causalidad: primero de estadística. Pero claro, los universitarios que han diseñado ese gráfico igual eran tan listos que prefirieron saltarse las clases.
Ahora imaginemos a un estudiante universitario que por la mañana lee un periódico, revista, captura de twitter o pasquín con ese gráfico. Por la tarde ve un capítulo de Polonia donde al catalán le violan sistemáticamente el domicilio (nótese la metáfora) la guardia civil y los que hablan español o son fachas, o dan palos o quieren destruir Cataluña. Nunca he visto un ciudadano normal hablando español, NUNCA. Por supuesto, los políticos de Madrid son tontos, egoístas y maquiavélicos. Los políticos indepes no van lo sufientemente rápido con la independencia. Los que tiran piedras son adolescentes rebeldes. El federalismo es una estupidez inalcanzable. Inés Arrimadas es una pija redomada. PP, Cs y Vox son lo mismo y quieren destruir Cataluña.
El fin de semana ve un documental sobre cómo la España de los borbones trató de aniquilar Cataluña (en los colegios se han hecho representaciones sobre esto, se ha prohibido hablar en el recreo en español y se ha utilizado "español" como un insulto). Empieza hablar con amigos sobre estos temas, los cuales se han visto influidos por lo mismo. Lo raro es que no haya más independentistas. Las nuevas generaciones se han empapado de ideas indepes y por eso los más jóvenes, que siempre han sido los más idealistas, buscan esa utopía nacionalista. Por supuesto, tú crees que me han educado en el odio a Cataluña cuando a mi se me ha enseñado que el catalán es una lengua cooficial, mi padre es del Barça, tengo amigos catalanes, uno de los cuales tiene una novia independentista con la que me llevo genial y en su momento pensaba que Cataluña tenía derecho a la autodeterminación (ahora mi visión es más compleja).

» autor: U5u4r10

#251 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Fri, 01 Nov 2019 06:48:10 +0000

#249 si esa es tu conclusión.... dando lecciones de nivel..

» autor: El_Drac

#250 Carta de un palestino a Torra

Pérfido — Thu, 31 Oct 2019 23:00:39 +0000

#174 tabarnia lo es?

» autor: Pérfido

#249 Carta de un palestino a Torra

Pérfido — Thu, 31 Oct 2019 22:56:24 +0000

#87 o sea que el el siglo XXI se dispara el número de independentistas por los decretos de nueva planta del siglo XVIII.

Este es el nivel.

» autor: Pérfido

#248 Carta de un palestino a Torra

Pérfido — Thu, 31 Oct 2019 22:53:49 +0000

#46 te refieres al boicot a los JJOO de Madrid?

Y qué hay de la feliz casualidad del repunte independentista con la crisis y el argumentario de Madrid ens roba?

» autor: Pérfido

#247 Carta de un palestino a Torra

pinger — Thu, 31 Oct 2019 22:36:11 +0000

#3 Es curioso la de ostias que te han dado. Ya sabemos, quien se pica...

» autor: pinger

#246 Carta de un palestino a Torra

carademalo — Thu, 31 Oct 2019 20:33:37 +0000

#5 Hay por ahí un estudio que dice que los musulmanes con estudios superiores son los más proclives a radicalizarse...

» autor: carademalo

#245 Carta de un palestino a Torra

JosAndres — Thu, 31 Oct 2019 19:29:22 +0000

#243 No sé si te molestará, pero costarte te cuesta, 5 o 6 comentarios y nada de nada. Por mi parte di la conversación por terminada hace rato. Salut.

» autor: JosAndres

#244 Carta de un palestino a Torra

--624061-- — Thu, 31 Oct 2019 18:55:14 +0000

#242 Naces en Francia <- eres francés de nacimiento. No hay otra.

Y una vez que naces en Francia, si sigues viviendo en Francia, vives bajo la cultura francesa, no bajo la de Zimbawe.

En serio desperdicíais inteligencia en debates absurdos para rodear la realidad en lugar de aceptarla.

» autor: --624061--

#243 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 18:41:30 +0000

#239 no me contradigo, el independentismo ha crecido por el tema del estatut, que es justo lo que digo en mi último comentario. Esa es la causa, no la mia, pero sí la de la mayoría. Fanático es aquel con quien no se puede hablar, yo tengo las ideas claras y no me molesta explicarlas.

» autor: El_Drac

#242 Carta de un palestino a Torra

Baal — Thu, 31 Oct 2019 18:39:46 +0000

#240 no, no entiendes nada, la nacionalidad es un concepto jurídico, se da por derecho de suelo o de nacimiento. La cultura se aprehender a través de la socializacion y educación, se transmite, y es interiorizada por cada cual y vivida de forma particular por cada uno, de eso deviene que por mucho que comparta contigo no significa que vivamos nuestra "españolidad" de la misma forma.

» autor: Baal

#241 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 18:39:39 +0000

#238 etnicismo por lenguas.... curiosa forma de definir la pluralidad lingüística.... etnicismo por lenguas.... aplicable al castellano?

» autor: El_Drac

#240 Carta de un palestino a Torra

--624061-- — Thu, 31 Oct 2019 18:19:24 +0000

#236 Claro, porque tú debes ser un milenial que le han dicho que si se siente dinosaurio la gente te tiene que tratar como si fueras un t-rex, y que hay que darle a elegir a los niños qué nacionalidad quieren tener.

» autor: --624061--

#239 Carta de un palestino a Torra

JosAndres — Thu, 31 Oct 2019 17:50:51 +0000

#226 Uffffff te das cuenta que empezaste poniendo como argumento a favor de la independencia el rechazo al statut y ahora dices que tú estabas en contra, de verdad, es que como está el nivel.
Cuando uno no es capaz de dar ni un solo argumento para defender su postura, da igual que hablemos de Jesucristo, de sí Messi es mejor que Ronaldo o de la independencia de Cataluña, entonces, hablamos de algo muy concreto que en catalán, sino me equivoco se dice fanàtic.

» autor: JosAndres

#238 Carta de un palestino a Torra

lamona — Thu, 31 Oct 2019 17:50:38 +0000

#231 erre que erre, si no quieres entender el significado de etnicismo por lenguas, no puedo hacer más
232 pues es tal como usted dice, Hay ditxosa catalunya, ¿o es haiga?
233 aquí si que me he perdido cuando dices "apostar por el bilingüismo" no hablas de bilingüismo.
Mi ignorancia impide de entenderle

» autor: lamona

#237 Carta de un palestino a Torra

--355449-- — Thu, 31 Oct 2019 16:39:28 +0000

#235 Es la lucha del pueblo, y se articula en forma de estado.

» autor: --355449--

#236 Carta de un palestino a Torra

Baal — Thu, 31 Oct 2019 16:23:40 +0000

#211 uno nace en... Y se le atribuyen los derechos propios del lugar, el ser esto o lo otro se construye.

» autor: Baal

#235 Carta de un palestino a Torra

rojo_separatista — Thu, 31 Oct 2019 16:09:50 +0000

#234, puedes hacer una analogía con las conquistas obreras. Son fruto de las luchas de la clase trabajadora o una conseción de un estado magnánimo?

» autor: rojo_separatista

#234 Carta de un palestino a Torra

--355449-- — Thu, 31 Oct 2019 16:01:10 +0000

#206 fue y es la lucha de los españoles en su conjunto, lograron articular los deseos del pueblo a través del estado Español democrático.
Es el estado Español el primero en reconocer y proteger a su nación política.

Te equivocas al decir que el estado Español aplicaría "políticas de protección lingüística", si tu argumento fuera cierto, el estado ya lo habría hecho. Pero no es así, el estado protege sus lenguas y no sólo el catalán; también el gallego, euskera, valenciano, mallorquín, aranes, bable o aragonés. Por supuesto el español como idioma vehicular en toda la nación, pero nunca es excluyente.

» autor: --355449--

#233 Carta de un palestino a Torra

--585846-- — Thu, 31 Oct 2019 15:57:03 +0000

#230 Y por ende, cuando dices "apostar por el bilingüismo" no hablas de bilingüismo.

» autor: --585846--

#232 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 15:47:01 +0000

#229 collons! Ni català saps escriure? “Ay” no, “Ai”

» autor: El_Drac

#231 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 15:45:41 +0000

#228 vaya cabra!! Que Google? Que ADN? Que definiciones?... está claro que por muchas lenguas entiendes lo que te da la gana... siguiente

» autor: El_Drac

#230 Carta de un palestino a Torra

lamona — Thu, 31 Oct 2019 15:42:04 +0000

#223 Cualquier encuesta de TV3 también. Nota que no hablo de conocer, poder entender otra lengua, si no de expulsar definitivameente la ideología de la étnia por lenguas.
Facha e ignorante, epítetos que no me dicen nada.

» autor: lamona

#229 Carta de un palestino a Torra

lamona — Thu, 31 Oct 2019 15:36:20 +0000

#219 Ay ditxosa catalunya

» autor: lamona

#228 Carta de un palestino a Torra

lamona — Thu, 31 Oct 2019 15:33:50 +0000

#219 Veo que has tirado de gugle, para eso está, para adquirir cultura en la enciclopedia.
Y de chorradas nada, que hayas sido escolarizado en catalán, a mi no me dice nada, es lo que hay, pero que pretendas influir en la gente, como que eres una persona que lo lleva en el adn me parece repugnante.
Los usos y costumbres. Que a lo mejor tampoco tienes ni idea sin tirar de gugle.
Me alegro por ti políglota. Estar bilingüe no es ser. Ser bilingúe significa tener la capacidad de amar dos lenguas, no odiar a una que no consideras la tuya. Y vaya usted a saber porqué, ¡ah!, sí, franco y los borbones...
significa que cualquiera puede usar las dos lenguas otro fiasco hipócrita de los vuestros.
Les cançonetes son los que nos hace catalanes. De soca i arrel. Catalanes fraternales, del francés fraternité.
Y la vuestra es monotonía nacional. Retórica vacía.
Sí, sobre todo en el rosellón, donde no llegan los dineros del ~~honrable~~ president...

» autor: lamona

#227 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 15:32:13 +0000

#225 hablamos de España y su historia, lo que hay ahora solo es una continuación del pasado adaptado.

» autor: El_Drac

#226 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 15:31:07 +0000

#224 yo estaba en contra de ese estatuto, los independentistas que ya lo éramos antes sabíamos que un fracaso de ese estatuto provocaría un aumento del independentismo, ya que no se trata de artículos, se trata de cerrar puertas.

De lo que me doy cuenta es que por muchos años que pasen las posturas son inamovibles, y esto también es positivo, solo es una cuestión de tiempo. La generación joven ya no es inmigrante de España ni tiene lazos afectivos como los que aún hay, solo hay que esperar manteniendo la llama encendida.

» autor: El_Drac

#225 Carta de un palestino a Torra

JosAndres — Thu, 31 Oct 2019 15:29:14 +0000

#222 No hablamos de España hablamos de las intenciones de dos partidos políticos, parece que no nos enteramos, o no nos queremos enterar, y decir que quieren acabar con el español esta al mismo nivel que Pablo Iglesias quiere convertir españa en una República Bolivariana. Lamentable. Como indiqué antes, esta conversación no es constructiva, un saludo.

» autor: JosAndres

#224 Carta de un palestino a Torra

JosAndres — Thu, 31 Oct 2019 15:25:52 +0000

#210 Mira, te lo he puesto unas cuantas veces, a ver si decías algo, pero no, ni una palabra. No fueron 4 los artículos del Statut declarados inconstitucionales.
No encuentro ni un solo independentista, ni uno, que sepa de lo que habla, que aporte argumentos, que sostenga una conversación sin caer en el "madrid nos roba" "no nos entienden" "somos especiales" victimismo, victimismo y victimismo de una de las regiones más prosperas, ricas y con mayor autogobierno de Europa, lo que equivale a decir del mundo civilizado, no se si Cataluña algún día será un Estado independiente del Español, pero lo que si está claro es que el nivel actual del independentismo es bajísimo.
Por mi parte aquí finaliza nuestra conversación, un placer enfrentar puntos de vista distintos. Un saludo.

» autor: JosAndres

#223 Carta de un palestino a Torra

--585846-- — Thu, 31 Oct 2019 15:23:24 +0000

#221 Cualquier encuesta sobre conocimiento de lenguas en Cataluña te desmiente, facha ignorante.

» autor: --585846--

#222 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 15:19:54 +0000

#220 o que es en España, o que la capacidad de comunicar en España está muy baja, o que después de tantos siglos unidos aún no nos conocemos... será A o será B, pero es lo que hay

» autor: El_Drac

#221 Carta de un palestino a Torra

lamona — Thu, 31 Oct 2019 15:18:01 +0000

#215 Los castellano-parlantes en la cataluña del siglo XX y XXI nunca han sido ni fueron monolingúes.
Mejor dicho, lo fueron nada más llegar, el fin de la autarquía, no habían oído otro idioma en su vida, así como en mi familia muchos han muerto en este siglo sin dominar el castellano, los que a diferencia de mi fui escolarizado en la época nacional-católica y exclusivamente en castellano.
Esa es otra de las mierdas victimistas a las que nos teneis acostumbrados. Basura nacional-llorica.
Apostar significa, hacer una escuela sin idiomas exclusivistas, supongo que según tú soy facha.

» autor: lamona

#220 Carta de un palestino a Torra

JosAndres — Thu, 31 Oct 2019 15:17:53 +0000

#209 Pues entonces confirmas mis sospechas de que mucha gente en Cataluña tiene una visión totalmente distorsionada de la realidad.

» autor: JosAndres

#219 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 15:13:08 +0000

#217 que chorradas.... quieres que empieze a cantar “sol solet”, el “plou i fa sol” o el “pica dineret”... Dios... vaya gente que vuelta por el mundo... ens podem posar a parlar en català tant per tant?

Yo hablo cuatro lenguas, catalán, castellano, francés e inglés. Y? Ser bilingüe es saber dos lenguas como mínimo, y significa que cualquiera puede usar las dos lenguas en Catalunya. I estàs d’acord o em vindràs amb cançonetes??

I a la Catalunya nord hi ha més gent que parla en català a més dels gitanos, la història és la que és, d’expulsats res de res, es diu tractat dels Pirineus.

» autor: El_Drac

#218 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 15:09:45 +0000

#216 estas igual de adoctrinado que los demás, ósea nada, tu opinión es tan valida como la mía y la palabra adoctrinar sobra des del inició. Vivirás donde sea, pero con esto solo haces el juego a los que se creen el tema adoctrinamiento. Y aunque tú seas una prueba a ellos esto se les escapa.

Esto de empatía... toda la del mundo para buscar una solución, pero quien se niega al diálogo? Quien se niega a hablar? Y si quieres autocrítica ya te digo que Torra es un estorbo en esto, lo que no quita que con o sin Torra seguirán igual de cerrados a solucionar ni hablar de nada

» autor: El_Drac

#217 Carta de un palestino a Torra

lamona — Thu, 31 Oct 2019 15:09:39 +0000

#214 Si no tienes ni idea, es por que tus abuelas no te cantaban ni enseñaban esas cosas de pequeño.
Y en vida del dictador y genocida Francisco Franco Bahamonde. Patim patam patum. Ralet ralet...
¡¿Y te atreves a hablar de identidad catalana, rufián?!
El bilingúísmo es la capacidad de enseñar dos lenguas, por hablar yo hablo y escribo, mal como esta, más de los lenguas. Mayoritaria, no, perseguís exclusividad. Las cosas claras y el chocolate del moro.
Admirávase una vez en portugal un portugués que los niños en francia desde su mas tierna infancia sabían hablar francés.
Diferente sería empezar a hacer una república que no usase el idioma como arma arrojadiza.
Por cierto, los que conservaron el catlaán al otro del pirineo fueron los gitanos, catalanes, expulsados. La historia tiene esas cosa.

» autor: lamona

#216 Carta de un palestino a Torra

Kurtido — Thu, 31 Oct 2019 15:01:14 +0000

#50 Como el comentario al que contesto ? Ah , pero de ese no dices nada claro , que es fiel a tus principios
Pues siento decepcionarte pero te has equivocado conmigo.Primero , que no me siento español , y vivo en Catalunya , así que eso de decir que estoy adoctrinado , solo ensalza lo corto de miras que eres. Es el mejor ejemplo de "o conmigo o contra mi" . Segundo , que para mi unionistas y separatistas son casi lo mismo. Dos grupos con una falta de empatía abrumadora hacia quien no piensa como él.

» autor: Kurtido

#215 Carta de un palestino a Torra

--585846-- — Thu, 31 Oct 2019 15:00:35 +0000

#213 Si "apostar por el bilingüísmo" significa que todos los catalanohablantes sean bilingües para que los castellanohablantes puedan ser monolingües pues efectivamente, es de fachas.

» autor: --585846--

#214 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 14:56:52 +0000

#213 el bilingüismo es la capacidad de hablar dos lenguas, como hago yo, el futuro de Catalunya se decidirá con sus ciudadanos, y a largo plazo sí me gustaría que el catalán fuese la lengua mayoritaria, como el danés lo es en Dinamarca o el castellano en España o el portugués en Portugal. Crear algo nuevo es hacer las cosas diferentes, por esto en la república que aspiro deseo que haya más consultas y referéndums para decidir entre todos como debe de ser, esto incluye una nueva constitución.

Y ni idea eso de posa-hi oli, me suena pero no recuerdo de que. El posa-t’hi fulles sabes lo que significa verdad?

» autor: El_Drac

#213 Carta de un palestino a Torra

lamona — Thu, 31 Oct 2019 14:49:44 +0000

#27 Eso es mentira, lo que pretende el nacional-independentismo es borrar todo vestigio de lo que sea español o castellano y castellano-parlante. Sus abanderados, los vuestros, son Koine. Apostar por el bilingüísmo por lo visto es de fachas. No vais más allá. Lo demás es retórica vacía.
Y sí, lo que pretendéis es crear un nuevo estado, donde no quede ni rastro de nada de lo que consideráis que no es vuestro, un idioma, y necesitais meter en el saco a los Borbones, Francos y compañías para ganar simpatías de españoles que repudian tanto o más que vosotros a esos infectos personajes.
Si eres capaz, sin mirar google, como sigue, o empieza esto posa-hi oli, y con honestidad sin buscar en gugle, seré capaz de creer en tu identidad catalana. Te daré una pista cançoner polular, gugle es de nenazas y de falsos rufianes.

» autor: lamona

#212 Carta de un palestino a Torra

lamona — Thu, 31 Oct 2019 14:27:21 +0000

#124 Si lo que te gustan son las limpiezas étnicas, apúntate al nacionalismo-independentista.
Etnia por lengua. A favor de una república con un solo idioma (koine), el catalán.
Tu bando no puede estar mejor definido. Como en otros tiempos fue la raza.

» autor: lamona

#211 Carta de un palestino a Torra

--624061-- — Thu, 31 Oct 2019 14:11:07 +0000

#177 Sí, uno nace francés, portugués o español.

Cómo ser independentista en pocos pasos:

1. Da la espalda a la realidad
2. ...

» autor: --624061--

#210 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 14:02:16 +0000

#207 vale, otro intento.... la sentencia significó fin, no habrá nada más. Ese es el problema, España no permite que los catalanes podamos gestionarnos, todas las amenazas que vienen de Madrid son para restar y anular el sentimiento catalán “ay que españolizar a los niños catalanes”, sentencias contra la inmersión, fiscalización a todo, recursos por todas partes, infrafinanciacion.... etc.
La única solución es una salida adelante, porque no hacer nada solo significa una muerte lenta

» autor: El_Drac

#209 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 13:57:44 +0000

#208 te aseguro que en Catalunya muchos lo pensamos

» autor: El_Drac

#208 Carta de un palestino a Torra

JosAndres — Thu, 31 Oct 2019 13:52:23 +0000

#127 es cierto está mejor, es la verdad, y sinceramente, no creo que nadie piense que PP o Ciudadanos petrenden acabar con el catalán, voz es otro cantar.

» autor: JosAndres

#207 Carta de un palestino a Torra

JosAndres — Thu, 31 Oct 2019 13:50:31 +0000

#179 Continuas con el "explicado" y no explicas nada.
Todo eso que dices ya se puede hacer actualmente, justificas la independencia con el rechazo al statut, te expongo uno de los CUATRO puntos que fueron declarados anticonstitucionales, porque no se rechazo el statut, solo varios puntos y dices que eso no os interesa, entonces, de qué estamos hablando, sobre qué se quiere dialogar.

» autor: JosAndres

#206 Carta de un palestino a Torra

rojo_separatista — Thu, 31 Oct 2019 13:41:58 +0000

#198, si no llega a ser por la lucha del pueblo de Cataluña, jamás de motu propio, el estado Español hubiese aplicado las políticas de protección lingüística de motu propio.

» autor: rojo_separatista

#205 Carta de un palestino a Torra

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 31 Oct 2019 13:18:11 +0000

#51 Lo mismo que los que se lo llaman a los no indepes.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#204 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 13:14:59 +0000

#203 sumando, siempre sumando, más soberanía y más respeto sin conflictos internos.

» autor: El_Drac

#203 Carta de un palestino a Torra

Baal — Thu, 31 Oct 2019 13:09:49 +0000

#202 construir sumando o restando.

» autor: Baal

#202 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 13:08:02 +0000

#200 vale, pero tus límites o fronteras son unos y los míos otros, más allá de esto no hay muchas más diferencias

» autor: El_Drac

#201 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 13:07:11 +0000

#197 todo falso, crees que si esto pasase la gente no saldría a la calle? Crees que se puede castigar un niño por esto? Jamás ha pasado más allá de tu imaginación.

Y la inmersión lingüística no persigue a nada, busca enseñar las dos lenguas en igualdad de condiciones, que todos los catalanes tengamos la posibilidad de aprender las dos lenguas, ya que la única libertad es cuando uno puede elegir que lengua usar ya que sabe las dos y todo el mundo las entiende.

Leéis a este? Pues este y sus partidos son de los que queremos marchar, este nazionalismo español opresor. Y el silencio de los demás os hace cómplices de ellos

» autor: El_Drac

#200 Carta de un palestino a Torra

Baal — Thu, 31 Oct 2019 13:07:08 +0000

#196 por tener otros puntos de vista u opciones de solución a problemas compartidos.

» autor: Baal

#199 Carta de un palestino a Torra

--355449-- — Thu, 31 Oct 2019 13:01:26 +0000

#132 si, no trivialices con jas.

» autor: --355449--

#198 Carta de un palestino a Torra

--355449-- — Thu, 31 Oct 2019 13:00:15 +0000

#176 no es una conquista ni es un regalo. Es un reconocimiento del estado Español por voluntad del pueblo español a proteger su legado cultural.

» autor: --355449--

#197 Carta de un palestino a Torra

m0nch — Thu, 31 Oct 2019 12:58:41 +0000

#68 Es que la inmersión lingüística no es defender el catalán, es perseguir el castellano, y hasta ahi podríamos llegar.
En la era de la información tienes decenas de fotos, vídeos y noticias donde se castiga a niños por hablar castellano en el patio, multas a comercios por no rotular en catalán, médicos perseguidos por hablar castellano, etc, etc.

Hay pocas cosas más paletas que proteger una lengua, y una de ellas es perseguir otra.

» autor: m0nch

#196 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 12:34:14 +0000

#194 vale, sé lo que es pero ya lo buscaré... por algún motivo o relación con lo que digo?

» autor: El_Drac

#195 Carta de un palestino a Torra

Baal — Thu, 31 Oct 2019 12:28:07 +0000

#192 Reino Aftasi de Badajoz... Tuvo su momento.

» autor: Baal

#194 Carta de un palestino a Torra

Baal — Thu, 31 Oct 2019 12:12:49 +0000

#191 busca por ahí el concepto iberismo.

» autor: Baal

#193 Carta de un palestino a Torra

TonyStark — Thu, 31 Oct 2019 12:03:11 +0000

#164 claro, claaaaaaro, puestos a inventar también podemos pensar que en realidad la ha escrito Boris Jonhson, no se, puestos a decir gilipolleces pues que no decaiga la fiesta

» autor: TonyStark

#192 Carta de un palestino a Torra

mefistófeles — Thu, 31 Oct 2019 11:51:25 +0000

#171 Pues de verdad que la primera noticia...no, si por mucho que pretenda ir de otra cosa, no soy más que un cateto de provincias

#187 Yo también, pero no la Extremadura que conocen la mayoría del personal, si no la primigenia, la de Ibn Marwan y sus territorios...que entonces nos quedamos con media España. Que a diferencia de lo que algunos piensan que fue su terruño, Badajoz sí que fue Reino

» autor: mefistófeles

#191 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 11:51:07 +0000

#188 ahora explícame más tú

» autor: El_Drac

#190 Carta de un palestino a Torra

lamona — Thu, 31 Oct 2019 11:48:47 +0000

La palabra clave está al final del artículo etnicismo
Etnicismo por lengua, impostada a la mayoría

» autor: lamona

#189 Carta de un palestino a Torra

lamona — Thu, 31 Oct 2019 11:43:23 +0000

#3 el día que te enteres del nivel cultural de los socios del partido nacional socialista alemán se te rompe el cerebro a trozos, de sus files han habido hasta premios nobel

» autor: lamona

#188 Carta de un palestino a Torra

Baal — Thu, 31 Oct 2019 11:39:18 +0000

#186 espero que tuvieras el gusto de compartirlo con tus seres queridos.

» autor: Baal

#187 Carta de un palestino a Torra

Baal — Thu, 31 Oct 2019 11:38:11 +0000

#119 yo quiero una Extremadura unida, unida al resto de la Lusitania e iberia, es decir unida con Portugal al igual que con el resto de pueblos, países, tribus, comunidades o naciones hispanas e ibéricas...

» autor: Baal

#186 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 11:36:00 +0000

#184 pues que una vez me toco un premio y el jamón era muy bueno. Otra vez me encontré 100€ en el suelo....

» autor: El_Drac

#185 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 11:33:50 +0000

#182 no, no es eso, se pide hacer un referéndum para saberlo. “Toda España bla bla bla”... que hace años con el mismo discursito... Pues que vale, pero tampoco no?

» autor: El_Drac

#184 Carta de un palestino a Torra

Baal — Thu, 31 Oct 2019 11:31:14 +0000

#46 claro, cuéntanos más...

» autor: Baal

#183 Carta de un palestino a Torra

Baal — Thu, 31 Oct 2019 11:30:13 +0000

#131 pues con el papeles para todos, aunque solo fuera por interés pecuniario, no lo han demostrado... Aparte que no creo que defiendan una etnia hispánica o ibérica...

» autor: Baal

#182 Carta de un palestino a Torra

arisoyo — Thu, 31 Oct 2019 11:28:42 +0000

#155 sí sí, ahora te entiendo. Vamos, entiendo que por los cojones toreros de un porcentaje aún desconocido de la población de una región en concreto que no tiene indicios ni argumentos sostenibles para creerse un ente nacional autónomo, el estado al que pertenece, le otorgue una independencia total que no está recogida en la ley, por lo que el Gobierno central estaría delinquiendo. ¿Es eso, no?
Sí, te entiendo. El plan no tiene fisuras. #anims

» autor: arisoyo

#181 Carta de un palestino a Torra

Baal — Thu, 31 Oct 2019 11:27:28 +0000

#94 si, es igual, al final todos los nacionalismos tienen muchas fosas en común.

» autor: Baal

#180 Carta de un palestino a Torra

Kurtido — Thu, 31 Oct 2019 11:27:22 +0000

#158 Eso me parece más interesante. Le echaré un vistazo. Gracias !

» autor: Kurtido

#179 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 11:21:16 +0000

#173 ya te he explicado que es una cuestión de aspiraciones, no de IBI, es poder gestionarnos y garantizar nuestra continuidad lingüística en el tiempo, no aspiramos a más de lo que tienen los holandeses, daneses, croatas, checos.... ser un estado nación con lengua e identidad propia.

Y lo que no sería coherente es que los independentistas no aspirasen a la independencia...

» autor: El_Drac

#178 Carta de un palestino a Torra

Baal — Thu, 31 Oct 2019 11:21:15 +0000

#26 datos que por si sólo no explican una mierda... Lee las respuestas que le doy a él.

» autor: Baal

#177 Carta de un palestino a Torra

Baal — Thu, 31 Oct 2019 11:18:22 +0000

#66 no, uno no nace francés, portugués, español o catalán, se construye, desde chiquitín... Familia y escuela son fundamentales.

» autor: Baal

#176 Carta de un palestino a Torra

rojo_separatista — Thu, 31 Oct 2019 11:18:12 +0000

#106, existe gracias a las luchas de miles de catalanes por defender su lengua y su cultura. El reconocimiento de la lengua catalana es una conquista, no un regalo de la "democracia" española.

» autor: rojo_separatista

#175 Carta de un palestino a Torra

Baal — Thu, 31 Oct 2019 11:17:26 +0000

#112 que tu no lo entiendas o no puedas leer ese proceso social no significa que no esté ahí.

» autor: Baal

#174 Carta de un palestino a Torra

rojo_separatista — Thu, 31 Oct 2019 11:14:21 +0000

#25, el mayor agravio que puede sufrir un pueblo es que le digan que no es soberano.

» autor: rojo_separatista

#173 Carta de un palestino a Torra

JosAndres — Thu, 31 Oct 2019 11:12:01 +0000

#137 La Constitución no es un texto sagrado, puede reformarse, incluso abolirse y hacer una nueva.
Es algo curioso como desde el independentismo se apela al diálogo pero al mismo tiempo se dice que sus aspiraciones solo serán calmadas con la independencia ¿Qué clase de diálogo es ese?
Por último, permiteme señalar la incongruencia de plantear la independencia del resto del Estado porque no podéis cumplir vuestras aspiraciones que (para el caso que he señalado, el IBI) consiste en centralizar las competencias en la propia Cataluña.

» autor: JosAndres

#172 Carta de un palestino a Torra

daTO — Thu, 31 Oct 2019 11:07:52 +0000

#118 Además, la sentencia de l'Estatut fue en 2010 y nadie se quejó. No se movió la cosa hasta que salió el 15M y el juicio a Oriol Pujol por las ITVs. Un par de meses después, no antes, se creo la ANC y a partir de ahí subió el independentismo, no antes.

» autor: daTO

#171 Carta de un palestino a Torra

--544853-- — Thu, 31 Oct 2019 11:03:37 +0000

#150 ¿Por qué te crees que el programa de humor en Cataluña se llama Polonia?

» autor: --544853--

#170 Carta de un palestino a Torra

daTO — Thu, 31 Oct 2019 10:59:58 +0000

#3 a más pasta, más estudios

» autor: daTO

#169 Carta de un palestino a Torra

Arcueid — Thu, 31 Oct 2019 10:54:25 +0000

#92 De acuerdo. Por el comentario anterior era muy fácil entender, como yo, que llamas imbécil y paleto a alguien únicamente por sus gustos.

» autor: Arcueid

#168 Carta de un palestino a Torra

Suark — Thu, 31 Oct 2019 10:52:20 +0000

#149 me refiero al PIB que aporta a cataluña con respecto a Barcelona, más que nada porque en Arán son unos miles y en barcelona millones con idustrias, negocios, multinacionales... cual es el PIB de Finlandia aporta a la UE? Sin embargo su nivel de vida y sueldos son inalcanzables para España o Italia.

La autogestión como los vascos es totalmente injusta para el resto, sobre todo para Madrid y, en menor medida por aportar menos, cataluña (hablemos claro, Barcelona) que son los que más aportan: los vascos no entran en la aportación al Estado pero si reciben cuando se reparte entre las regiones que más necesitan, Álava suele recibir año tras año dinero del Estado. A parte, el que paguen más o menos anualmente depende del partido que esté en ese momento en el gobierno y si necesita a los vascos para gobernar. Eso es injusto para el resto.

La autogestión que comentas: todo va bien mientras no pase nada y está muy bien como excusa "nosotros lo gestionamos y si nos vamos a la quiebra España no nos ayudará como si haría con los que están en régimen general". Pero siendo sinceros, te crees que si los vascos se quedan sin dinero España los va a dejar caer sin más porque son forales y no están en régimen general? Vamos, que tienen lo mejor de los 2 mundos: nos gestionamos pero si nos va mal nos rescatará papá Estado. Mientras los demás (no solo catalsnes, que parece que sois los únicos puteados) a jodernos.

» autor: Suark

#167 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 10:51:06 +0000

#166 no entendería el porqué... en Escocía lo piden sólo porque han cambiado el pacto y las causas con el Brexit, en Canadá sí hicieron dos. No hay motivos para hacer uno cada cuatro años sin perder legitimidad

» autor: El_Drac

#166 Carta de un palestino a Torra

muaddib76 — Thu, 31 Oct 2019 10:45:17 +0000

#163 muy largo me lo vendes... yo echaba 4 años más o menos para el siguiente intento. Normalmente coincidiendo con elecciones. Me he vuelto más pesimista de lo que era antes.

» autor: muaddib76

#165 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 10:32:45 +0000

#161 virgen santa del amor hermoso y todos los santos...

» autor: El_Drac

#164 Carta de un palestino a Torra

femen — Thu, 31 Oct 2019 10:32:31 +0000

#147 Oye Salah, puedo mandar esta carta en tu nombre? Eso como mucho.

» autor: femen

#163 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 10:31:28 +0000

#156 el tema estatuto sabes porque lo hizo Maragall? El objetivo era dejar sin argumentos a CiU para muchos años, ser ellos los que lograsen un mayor autogobierno y así desmontar el discurso autonomista de Pujol para años, pero no funcionó por el PP

Y sobre lo que comentas, en una generación o más seguro que no se volvería a votar, solo con lograr el derecho a poder decidirlo estaríamos contentos, después estaríamos como estamos por nuestra voluntad.

» autor: El_Drac

#162 Carta de un palestino a Torra

jolucas — Thu, 31 Oct 2019 10:28:48 +0000

#3 Bonito gráfico, ¿Quién lo ha hecho?, la ANC, Torra, el Instituto De la Nueva Historia de Cataluña, ¿Los mismos que afirman que son la raza superior?.

Todas las dictaduras desde la de Franco, la de Cuba, la Unión Soviética, Korea, etc... Siempre han construido relatos en los que los más cultos, los grandes científicos de la patria, apoyaban al régimen, porque los que no lo hacían tenían que exiliarse.

Y eso ha pasado en Cataluña durante los últimos cuarenta años, porque lo primero que hizo Puyol, y hasta nuestros días, ha sido promocionar a los mediocres de su cuerda, y sobre todo en la universidad.

Y tu lo sabes, pero prefieres taparte los ojos, para poder seguir viviendo esa fantasía que es la Republica Digital de Catalonia.

» autor: jolucas

#161 Carta de un palestino a Torra

--604512-- — Thu, 31 Oct 2019 10:27:16 +0000

#86 madre mía...

» autor: --604512--

#160 Carta de un palestino a Torra

--618240-- — Thu, 31 Oct 2019 10:24:16 +0000

#51 A ese @JavierB le ha votado positivo. Lo peor es que es incapaz de ver la viga en su ojo.

» autor: --618240--

#159 Carta de un palestino a Torra

Bonanza — Thu, 31 Oct 2019 10:23:48 +0000

¿En serio este señor ha manifestado admiración por cómo se creó el estado de Israel? Ver para creer....

» autor: Bonanza

#158 Carta de un palestino a Torra

rojo_separatista — Thu, 31 Oct 2019 10:13:46 +0000

#122, si te interesa, ve a la web del CEO. Allí hay el pdf con las respuestas directas de los encuestados, los datos de la última encuesta son muy parecidos.

» autor: rojo_separatista

#157 Carta de un palestino a Torra

rojo_separatista — Thu, 31 Oct 2019 10:08:29 +0000

#148, serás universitario, pero de lo que es la estadística no controlas mucho.

» autor: rojo_separatista

#156 Carta de un palestino a Torra

muaddib76 — Thu, 31 Oct 2019 09:57:15 +0000

#151 o el famoso estatut de autonomía que se cargaron. Yo lo hubiera preferido. Iba por buen camino y ahí se empezó a joder todo.

De todos modos, quiero que me respondas a algo sinceramente. Si se hubiera hecho el referendum y hubiera salido que no, crees que no se hubiera vuelto a intentar tantas veces como fuera necesario hasta que saliese el si?

» autor: muaddib76

#155 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 09:56:53 +0000

#152 no es eso lo que digo, te digo que la relación entre el nacionalismo español y el catalán debe ser ser igual que con el nacionalismo portugués, de igual a igual, y no de dominación

» autor: El_Drac

#154 Carta de un palestino a Torra

cosmonauta — Thu, 31 Oct 2019 09:56:35 +0000

#135 No recuerdo muy buena relación entre Aznar y Pujol. En efecto, pactaron la primera legislatura. Pero la segunda fue terrorífica. Y ese es un poco el origen de donde estamos hoy.

» autor: cosmonauta

#153 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 09:55:57 +0000

#150 en el enlace está lleno de ejemplos, también institucionales, no los entiendes? Lo siento pero está en catalán, puedes usar un traductor, ya que aunque no lo entiendas allí están.

Otro ejemplo lo tube dentro de Catalunya al pedir un cosa por teléfono, se negaba a entenderme, hasta que en catalán le dije que lo dejaba y no hacía ningún pedido y miraglosamente lo entendió...

» autor: El_Drac

#152 Carta de un palestino a Torra

arisoyo — Thu, 31 Oct 2019 09:55:19 +0000

#145 en serio crees que el nacionalismo portugués y francés es menos rancio y paleto que el español. Lo siento pero yo veo igual de paleto y simple a quien ondea la bandera de España que a quien ondea la de Cataluña (oficial o no, como tú). Esa punzada que sientes cuando ves las banderas de España colgadas de los balcones y Pablo Casado sacando pecho de eso, es la misma que siento yo cuando veo ondear el resto de banderas (Española incluida).
Así que sí, amigo, el nacionalismo, invento del s. XIX, no creo que sea algo de lo que sentirse orgulloso ni a lo que aspirar.

» autor: arisoyo

#151 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 09:53:12 +0000

#146 las guerras son formas de solucionar los conflictos que han habido en la historia, nadie quiere ninguna guerra, la UE tampoco. Pero el conflicto existe y formas de solucionarlo hay otras, como el famoso referéndum.

» autor: El_Drac

#150 Carta de un palestino a Torra

mefistófeles — Thu, 31 Oct 2019 09:52:09 +0000

#133 Lamentablemente no entiendo catalán, pero si en una década me pones dos ejemplos (por ejemplo), tampoco me dice mucho, Una cosa es los roces intracomuitaciones (por llamarlo de alguna forma) y otra es una campaña de odio dirigida desde el poder.

#139 ¿polacos? No lo había oído en mi vida , palabrita. Pero a ver, no confundamos apodos, que los tenemos todas las comunidades (los vagos andaluces y extremños, los terroristas vascos, los coños gallegos) con una política de odio orquestada desde las instituciones, que es lo que, según entendía yo el comentario, decia Drac.

» autor: mefistófeles

#149 Carta de un palestino a Torra

cosmonauta — Thu, 31 Oct 2019 09:51:37 +0000

#144 ¿Tú sabes la renta per càpita de Arán?

Y no se a quién te refieres con negar o no independencias. Hoy por hoy no tenemos esa competencia.

Por lo que a mí respecta, todo aquel grupo de personas que quiera autogestionar ( independizarse) debería poder hacerlo sin problemas. Pero luego, que no me hagan como los hippies en Cristiania. Luz, agua, gas, médicos, seguridad etc corren a cargo del interesado.

» autor: cosmonauta

#148 Carta de un palestino a Torra

TonyStark — Thu, 31 Oct 2019 09:50:19 +0000

#3 últimamente estás que te sales eh... vaya tela.... aquí un paleto universitario analfabeto no independentista

» autor: TonyStark

#147 Carta de un palestino a Torra

TonyStark — Thu, 31 Oct 2019 09:49:16 +0000

#101 claro que si guapi!

ca.wikipedia.org/wiki/Salah_Jamal

» autor: TonyStark

#146 Carta de un palestino a Torra

muaddib76 — Thu, 31 Oct 2019 09:49:01 +0000

#141 .. a menudo precedidas por guerras. No quiero eso para Cataluña. No quiero otra guerra civil.

Yo estoy a favor de darle más soberanía a Cataluña, pero formando parte del estado español, no como súbdita, sino como compañera.

» autor: muaddib76

#145 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 09:47:50 +0000

#142 ya estás? Es muy simple de entender, los portugueses o franceses, es eso a lo que aspiramos, a su mismo nacionalismo. Te crees más diferente que ellos? Crees que hay tantas diferencias con Portugal? Pues las mismas que con nosotros, con la gran diferencia que a ellos no los consideras una propiedad y a nosotros sí

» autor: El_Drac

#144 Carta de un palestino a Torra

Suark — Thu, 31 Oct 2019 09:44:09 +0000

#119 te remito a mi comentario #102

No hace falta ir a cat para ver éxitos y errores, se ven desde el espacio sobre todo los errores.

Por supuesto no negáis una independencia a Valle de Arán porque es un PIB bajísimo pero sí se la negaríais a Barcelona, el 90% (o más) del PIB de cataluña. Cierto?

Yo no le niego una independencia a cataluña mientras Barcelona se quede. El resto independientes hoy mismo a las 12 del mediodía.

» autor: Suark

#143 Carta de un palestino a Torra

muaddib76 — Thu, 31 Oct 2019 09:41:51 +0000

#29 pero es que universitarios hay por todos sitios, y no todos llegan a las mismas conclusiones que en Cataluña.. cual es el hecho diferencial?

» autor: muaddib76

#142 Carta de un palestino a Torra

arisoyo — Thu, 31 Oct 2019 09:40:43 +0000

#83 Pues igual deberías conocer un poquito más la región donde se integra Cataluña para darte cuenta que no hay muchas diferencias sociales, culturales y educacionales entre los pueblos, más allá de 4 rasgos.
Pero me encanta que te alces (o en general, alcéis) como grandes adalides del nacionalismo reconociendo la ignorancia que tienes del estado español. Olé tus huevos.

» autor: arisoyo

#141 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 09:39:29 +0000

#140 en el mundo cada vez hay más fronteras y más cooperación o compartición de soberanía entre ellas, solo debes de mirar los nuevos estados que se han creado en el mundo en los últimos cincuenta años.

» autor: El_Drac

#140 Carta de un palestino a Torra

muaddib76 — Thu, 31 Oct 2019 09:37:40 +0000

#89 como la derecha española. Ahora están a ver quién la dice más gorda, para atraer el voto más ultra (y aquí también hablo de tanto el trifachito y sus putos 155 y sus alambradas como del PdCat y su declaración unilateral en la que se han quedado solos).

Lo que yo si que se es que, en un mundo en el que cada vez debería de haber menos fronteras, poner más no parece la mejor de las jugadas. Tiene que haber otra solución. Que la encuentren, que para algo les pagamos.

» autor: muaddib76

#139 Carta de un palestino a Torra

--544853-- — Thu, 31 Oct 2019 09:35:55 +0000

#117 Pues debias de vivir en una buebuja, desde llamarles despectivamente polacos, o lo mismo que siguen haciendo los unionistas llamandoles supremacistas, y como ejemplo a mi durante meses me pincharon las ruedas del coche por tener una matrícula de Barcelona.

» autor: --544853--

#138 Carta de un palestino a Torra

unplugthematrix — Thu, 31 Oct 2019 09:34:29 +0000

#128 *encuesta

» autor: unplugthematrix

#137 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 09:31:42 +0000

#134 sí, lo es, porque nuestra aspiración se ve que es superior a la que marca esa sacra constitución

» autor: El_Drac

#136 Carta de un palestino a Torra

--544853-- — Thu, 31 Oct 2019 09:31:30 +0000

#96 A los unionistas les pasa eso.

» autor: --544853--

#135 Carta de un palestino a Torra

muaddib76 — Thu, 31 Oct 2019 09:31:16 +0000

#115 exacto, y para no perder más, se subió al carro del independentismo. Como la derecha española con el anti-independentismo. O no recuerdas la excelente relación entre Aznar y Pujol? Antes de toda esta barbaridad, ni Espanya ens robaba ni los independentistas desayunaban niños. Había cierta convivencia, con cada vez más competencias transferidas a la región.

» autor: muaddib76

#134 Carta de un palestino a Torra

JosAndres — Thu, 31 Oct 2019 09:27:43 +0000

#125 Gracias, pero creo que no es necesario que me lo intentes explicar.
Efectivamente la Sentencia del Status supuso un punto y final en la atribución de competencias por parte de la Generalitat, en tanto que el gobierno de Cataluña no puede competencias por encima de la Constitución Española de 1978.
¿De qué estamos hablando?
Por ejemplo uno de los cuatro puntos eliminados era el que atribuía al gobierno catalán la autoridad para fijar impuestos de las entidades municipales, es decir, fijar cuánto tiene que cobrar de IBI el Ayuntamiento de Badalona, por ejemplo.
Esto es inconstitucional, porque una administración (autonómica) invade las competencias de otra (local) por ello ese punto se declaró inconstitucional y se eliminó del Statut.

¿De verdad esto es tan grave como para ser un argumento a favor de la independencia?

» autor: JosAndres

#133 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 09:27:20 +0000

#129 en mi caso me paso en Andalucía y Madrid, fue hace años y de limito a desprecio o burla por hablar en catalán con mi familia. Buscando enlaces para ti he descubierto esto

wiki.vilaweb.cat/index.php/Llistes_de_casos_de_la_B.D.C_segons_ordenac

Otro caso es de una compañera de trabajo, se fue a vivir a Murcia unos años, me comentó que el odio hacia los catalanes es muy fuerte a allí, y que textualmente le dijeron que ella jamas encontraría trabajo en Murcia (nombre y apellidos catalanes)

» autor: El_Drac

#132 Carta de un palestino a Torra

--544853-- — Thu, 31 Oct 2019 09:23:23 +0000

#74 ¿Cómo?, ¿aconfesional?...Jajajajajajaja

» autor: --544853--

#131 Carta de un palestino a Torra

--544853-- — Thu, 31 Oct 2019 09:18:33 +0000

#60 Y con el PPSOECs... haber si esos no son etnicistas.

» autor: --544853--

#130 Carta de un palestino a Torra

perica_we — Thu, 31 Oct 2019 09:18:30 +0000

juas que vayan a hacerle el juego a GB y Francia como lo hicieron en aquella zona a ver qué pasa
muy mal deben ponerse a pintar las cosas (muchísimo más) en la zona para entrar en aquél juego

» autor: perica_we

#129 Carta de un palestino a Torra

mefistófeles — Thu, 31 Oct 2019 09:17:55 +0000

#120 concreta un poco más. Ejemplos, enlaces y cosas de esas porque, repito, mucho me extraña cuando media España tiene familiares allí.

» autor: mefistófeles

#128 Carta de un palestino a Torra

unplugthematrix — Thu, 31 Oct 2019 09:17:14 +0000

#3 perdona Rojo separatista, veo en tu respuesta a #1 que le falta un pequeño matiz. El unionismo arrasa entre las personas que no han sido manipuladas por la escuela pública catalana y tienen una visión propia de la realidad, y el independentismo tiene una visión manipulada y sesgada de la realidad resultado de la escuela pública catalana, tanto la primaria secundaria como el colofón universitario. Me pregunto si esa encuentra se hace a nivel nacional en el resto del país tendría el mismo resultado que indicas (ya te adelanto que no)

» autor: unplugthematrix

#127 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 09:16:36 +0000

#124 está mejor que antes, aunque algunos no les guste e intenten destruirlo (PP, Ciudadanos, VOX..)

» autor: El_Drac

#126 Carta de un palestino a Torra

--544853-- — Thu, 31 Oct 2019 09:16:32 +0000

#54 No puede ser, aquí precisamente entre los más acerrimos defensores del unionismo estan los mas clasistas de Meneame que desprecian e insultan a quienes ellos creen inferiores por que piensan que no tienen carreras.

» autor: --544853--

#125 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 09:14:20 +0000

#118 te lo vuelvo a intentar explicar.... esa sentencia significó un punto y final a mejorar las competencias y autogobierno.. a partir de allí empezó el gobierno del PP con los ataques al sistema de inmersión, a incumplir pactos de financiación y a alimentar la catalanofobia mediante los medios de comunicación. Sí antes había esperanza dentro de España con eso se cortó, ahora las esperanzas están fuera de ella.

Y la historia repetida te demuestra un proyecto de estado que aún hoy muchos de los partidos políticos buscan lograr, centralista y homogéneo en el castellano

» autor: El_Drac

#124 Carta de un palestino a Torra

JosAndres — Thu, 31 Oct 2019 09:13:17 +0000

#85 Es cierto, históricamente, primero los reyes Borbones, después Primo de Rivera y luego Franco, intentaron acabar con toda lengua española que no fuera el castellano.
Pero esas personas, llevan decenas o incluso cientos de años muertos y con ellos esas políticas.
¿Cómo está el catalán desde 1978? Porque son de esas personas de las que se quiere independizar algunos catalanes

» autor: JosAndres

#123 Carta de un palestino a Torra

--544853-- — Thu, 31 Oct 2019 09:11:58 +0000

#37 Por eso a los españolistas les llevan 83 años lavando el cerebro... y lo tienen tan limpio.

» autor: --544853--

#122 Carta de un palestino a Torra

Kurtido — Thu, 31 Oct 2019 09:11:57 +0000

#49 por eso digo cocinar "en caliente". Digamos que es de libre interpretación porque faltan datos .

» autor: Kurtido

#121 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 09:11:02 +0000

#108 y? Estaba o no prohibido el catalán durante el régimen franquista?

» autor: El_Drac

#120 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 09:09:48 +0000

#117 tengo 45 y sí los he oido incluso vivido mucho antes de todo este follón

» autor: El_Drac

#119 Carta de un palestino a Torra

cosmonauta — Thu, 31 Oct 2019 09:04:47 +0000

#75 Por que no queréis ni lo habéis querido nunca. No hay nadie o muy poca gente en esas comunidades que quiera más autonomía.

Y si de verdad buscas una Extremadura independiente, no seré yo quien te la niegue. Te invito a que te pases por Cat y te informes sobre nuestros éxitos y errores.

» autor: cosmonauta

#118 Carta de un palestino a Torra

JosAndres — Thu, 31 Oct 2019 09:04:16 +0000

#68 Intentas explicar el reciente auge del independentismo con sucesos de hace decenas o cientos de años, sucesos que ya habían sucedido cuando el pueblo catalán en referéndum válido nuestra Constitución actual.
Sobre la sentencia del Status ¿Conoces los detalles? De verdad, los cuatro puntos eliminados (cuatro) justifican la independencia de Cataluña.
España no es el PP, afortunadamente, aunque haya muchos interesados en representarla así, no a todos los españoles les gustan los toros, las procesiones, van a misa y alternan el Farías con el palillo en la boca.
Después del mayor momento de tensión en la Cataluña autonómica, 155 incluido, y un gobierno del PP en el Estado ¿Qué competencias ha perdido Cataluña?

» autor: JosAndres

#117 Carta de un palestino a Torra

mefistófeles — Thu, 31 Oct 2019 09:03:31 +0000

#104 Pues tengo 50 y pico años y, hasta que ha surgido todo esto, no he oído ningún tipo de mensaje de odio hacia los catalanes.

Si hubieras dicho vascos podría darte la razón (la época negra de eta y demás), ¿pero contra Cataluña? Joder...más bien todo lo contrario: el paraiso de la modernidad, cultura, eficiencia laboral, paraiso para los trabajadores de otras comunidades...

Igual andas algo errado en ese complejo de que todos os odian y se meten con vosotros, la verdad.

» autor: mefistófeles

#116 Carta de un palestino a Torra

--544853-- — Thu, 31 Oct 2019 09:00:39 +0000

Firmado, el comando Cóndor de Meneame.

» autor: --544853--

#115 Carta de un palestino a Torra

cosmonauta — Thu, 31 Oct 2019 09:00:37 +0000

#65 ¿Que caladero de votos? La derecha no ha hecho más que perder votos en Catalunya.

» autor: cosmonauta

#114 Carta de un palestino a Torra

cosmonauta — Thu, 31 Oct 2019 08:55:50 +0000

#97 Precisamente, es todo lo contrario. Cuanta más pasta, menos riesgos quiero asumir. El dinero es conservador.

» autor: cosmonauta

#113 Carta de un palestino a Torra

--603171-- — Thu, 31 Oct 2019 08:55:39 +0000

La que hay liada en Israel-Palesitina es un pifostio difícilmente comparable con cualquier otro conflicto del mundo.

» autor: --603171--

#112 Carta de un palestino a Torra

cosmonauta — Thu, 31 Oct 2019 08:54:14 +0000

#63 Os estáis montando unas películas tan absurdas que da una pereza terrible intentar discutirlo.

No puedes creerte lo que estás diciendo.

» autor: cosmonauta

#111 Carta de un palestino a Torra

--622620-- — Thu, 31 Oct 2019 08:53:27 +0000

Mal por apoyar a Israel si.. pero MUY BIEN por no apoyar el Islam

» autor: --622620--

#110 Carta de un palestino a Torra

MoñecoTeDrapo — Thu, 31 Oct 2019 08:32:10 +0000

#63 ~~laisse affaire~~ Laissez faire : dejad hacer, de la expresión francesa: laissez faire, laissez passer, le monde va lui même: "Dejad hacer, dejad pasar, el mundo va solo"

» autor: MoñecoTeDrapo

#109 Carta de un palestino a Torra

--214250-- — Thu, 31 Oct 2019 08:30:51 +0000

#104 Pues atacad al Partido Popular, no veo por qué nos tenéis que meter al resto de los españoles en ese saco de corruptos. Si yo hubiera sido ERC; CiU o incluso el PSC, habría denunciado ante el constitucional esos artículos supuestamente anticonstitucionales en otros estatutos.

¿Que el PP vive muy bien haciendo política contra Cataluña? Pues sí, lo vemos y sabemos todos, al fin y al cabo es su electorado tiene ese "target", pero es que los soberanistas catalanes parece también que viven muy bien haciendo política contra España.

Al final siempre se habla de lo oprimidos que están los catalanes, de cómo son maltratados por España, que si hay fuerzas de ocupación. Joder, cualquiera diría que es Cisjordania. Pero luego ves los números reales, y te das cuenta que junto con Euskadi y Madrid, es la Comunidad Autónoma más beneficiada por las políticas socioeconómicas en los últimos 40 años, y si encima contamos desde mediados del siglo XIX, es una de las CCAA que más se ha impulsado desde el Estado (económicamente hablando). Es que vamos, el catalán como idioma protegidísimo, se permite toda la promoción que quieran darle a la cultura popular catalana (incluso a la inventada por ciertos sectores elitistas durante la renaixensa) y hasta se ha condonado la manipulación histórica de la Corona de Aragón para hacerla pasar como una supuesta Corona Catalano-Aragonesa que nunca fue tal cosa (en todo caso sería Corona Aragoneso-Balear-Catalano-Siciliano-Valenciana).

Vas haciendo checks, y lo único que no se ha concedido a Cataluña en los últimos 40 años fue un Estatut que incumplía la Constitución, y que legalmente debía modificarse, y un concierto económico equivalente al vasco. Pero vamos, aún así. Los artículos de la constitución que impiden lo de las competencias son el 148 y el 149. Son artículos que se encuadran en el Título VIII de la misma, es decir, para modificarlos solamente hace falta 3/5 en el Congreso de los Diputados y en el Senado. ¿Por qué en lugar de montar este pollo no hicisteis campaña para modificar la Constitución con el apoyo del resto de votantes del resto de autonomías?

Te diré por qué, porque al mismo tiempo estalló la movida de las mordidas de CiU y os vendieron la puta moto. Todo el meollo de la independencia lo impulsó finalmente CiU para montarse su legislación y judicatura paralelas y librarse del trullo.

» autor: --214250--

#108 Carta de un palestino a Torra

totheparrot — Thu, 31 Oct 2019 08:26:25 +0000

#46 Aquí una lista de la terrible represión del catalán en época de Franco a través de temibles premios literarios. Mantente adoctrinado:

Premio de Honor de las Letras Catalanas
◦ 1969 Jordi Rubió i Balaguer (historiógrafo y bibliólogo).
◦ 1970 Joan Oliver (Pere Quart, escritor).
◦ 1971 Francesc de Borja Moll i Casasnovas (filólogo y editor).
◦ 1972 Salvador Espriu i Castelló (escritor).
◦ 1973 Josep Vicenç Foix (escritor).
◦ 1974 Manuel Sanchis i Guarner (filólogo e historiador).
◦ 1975 Joan Fuster i Ortells (escritor).
Premio Joaquim Ruyra de narrativa juvenil
◦ 1963 Josep Vallverdú, por L’abisme de Pyramos.
◦ 1964 Carles Macià, por Un paracaigudista sobre la Vall Ferrera.
◦ 1965 Desierto.
◦ 1966 Robert Saladrigas, por Entre juliol i setembre.
◦ 1967 Emili Teixidor, por Les rates malaltes.
Premio Josep Pla
◦ 1968 Terenci Moix, por Onades sobre una roca deserta.
◦ 1969 Baltasar Porcel, por Difunts sota els ametllers en flor.
◦ 1970 Teresa Pàmies, por El testament de Praga.
◦ 1971 Gabriel Janer, por Els alicorns.
◦ 1972 Alexandre Cirici, por El temps barrat.
◦ 1973 Llorenç Villalonga, por Andrea Victrix.
◦ 1974 Marià Manent, por El vel de Maia.
◦ 1975 Enric Jardí, por Historia del cercle artistic de Sant Lluc.
Premio Prudenci Bertrana
◦ 1968 Manuel de Pedrolo, por Estat d’excepció.
◦ 1969 Avel•lí Artís-Gener, por Prohibida l’evasió.
◦ 1970 Vicenç Riera Llorca, por Amb permís de l’enterramorts.
◦ 1971 Terenci Moix, por Siro o la increada consciència de la raça.
◦ 1972 Oriol Pi de Cabanyes, por Oferiu flors als rebels que fracassaren.
◦ 1973 Biel Mesquida, por L’adolescent de sal.
◦ 1974 Desierto.
◦ 1975 Baltasar Porcel, por Cavalls cap a la fosca.
Premio Lletra d’Or
◦ 1956 Salvador Espriu, por Final del laberint.
◦ 1957 Josep Pla, por Barcelona.
◦ 1958 Josep Carner, por Absència.
◦ 1959 Ramon d’Abadal, por Els primers comtes catalans.
◦ 1960 Clementina Arderiu, por És a dir.
◦ 1961 Josep Vicenç Foix, por Onze Nadals i un Cap d’Any.
◦ 1962 Joan Oliver (Pere Quart), por Vacances pagades.
◦ 1963 Joan Fuster, por Nosaltres els valencians.
◦ 1964 Josep Benet, por Maragall i la Setmana Tràgica.
◦ 1965 Jordi Rubió, por La cultura catalana, del Renaixement a la Decadència.
◦ 1966 Manuel de Pedrolo, por Cendra per Martina.
◦ 1967 Gabriel Ferrater, por Teoria dels cossos.
◦ 1968 Marià Manent, por Com un núvol lleuger.
◦ 1969 Xavier Rubert de Ventós, por Teoria de la sensibilitat.
◦ 1970 Joan Teixidor, por Quan tot es trenca.
◦ 1971 Alexandre Cirici, por L’art català contemporani.
◦ 1972 Joan Coromines, por Lleures i converses d’un filòleg.
◦ 1973 Maurici Serrahima, por Del passat quan era present.
◦ 1974 Joan Vinyoli, por I encara les paraules.
◦ 1975 Vicent Andrés Estellés, por Les pedres de l’àmfora.
Premio Mercè Rodoreda de cuentos y narraciones
◦ 1953 Jordi Sarsanedas, por Mites.
◦ 1954 Pere Calders, por Cròniques de la veritat oculta.
◦ 1955 Lluís Ferran de Pol, por La ciutat i el tròpic.
◦ 1956 Manuel de Pedrolo, por Crèdits humans.
◦ 1957 Mercè Rodoreda, por Vint-i-dos contes.
◦ 1958 Josep Maria Espinàs, por Varietés.
◦ 1959 Josep A. Boixaderas, por Perquè no.
◦ 1960 Ramon Folch i Camarasa, por Sala d’espera.
◦ 1961 Estanislau Torres, por La Xera.
◦ 1962 Jordi Maluquer, por Pol•len.
◦ 1963 Carles Macià, por La nostra terra de cada dia.
◦ 1964 Joaquim Carbó, por Solucions provisionals.
◦ 1965 Víctor Mora, por El cafè dels homes tristos.
◦ 1966 Guillem Viladot, por La gent i el vent.
◦ 1967 Terenci Moix, por La torre dels vicis capitals.
◦ 1968 Jaume Vidal Alcover, por Les quatre llunes.
◦ 1969 Robert Saladrigas, por Boires.
◦ 1970 Montserrat Roig, por Molta roba i poc sabó.
◦ 1971 Gabriel Janer Manila, por El cementiri de les roses.
◦ 1972 Josep Albanell, por Les parets de l’insomni.
◦ 1973 Jaume Cabré, por Atrafegada calor.
◦ 1974 Beatriu Civera, por Vides alienes.
◦ 1975 Xavier Romeu, por La mort en punt.
1942. Aparece el libro Rosa mística, de Mossén Camil Geis, editado en Sabadell e impreso por Joan Sallent en catalán.
1944. Desde ese año, se hace obligatorio por ley que las universidades con Filología románica incluyan la asignatura de Filología catalana. Un decreto sobre la ordenación de la facultad de Filosofía y Letras, firmado por Franco con fecha del 7 de julio, introduce tres horas semanales de Filología Catalana en la Universidad de Granada. Josep Vergés, fundador de Destino en 1939 junto con Ignacio Agustí y el poeta Joan Teixidor, establecen el 6 de enero de 1944 el premio Eugenio Nadal que daba a conocer a la joven Carmen Laforet y a su novela Nada. El galardón descubrió a narradores tan importantes como Miguel Delibes, Ana María Matute, Rafael Sánchez Ferlosio o Carmen Martín Gaite.
1945. Con apoyo y subvención del Gobierno, se celebra el centenario de Mossén Cinto Verdaguer.
1947. Se otorga el premio Joan Martorell para novela en catalán. Son premiados Celia Suñol, por su novela Primera Part, y El cel no és transparent, de María Aurelia de Campmany. Se crea el premio Ciudad de Barcelona.
1949. Para narraciones cortas se crea en la Casa del Libro el premio Víctor Català, así como los premios Aedos para biografías, Josep Ysart para ensayos y el Ossa Menor que ideó el gallego-catalán José Pedreira, que se cambió luego el nombre por el de Carles Riba a la muerte de éste, en su honor.
1951. Se otorga un premio a la poesía en catalán con la misma cuantía económica que a la española. Posteriormente el premio se amplia a otras actividades culturales, como teatro y bellas artes. José Mª Cruzet funda Ediciones Selecta para obras escritas en catalán. En colaboración con Aymà concede el Joanot Martorell al insigne veterano de la pluma Josep Pla por su creación El carrer estret.
1952. En la visita de Franco a Cataluña, en el mes de junio, se inaugura la cátedra Milà i Fontanals para el estudio científico de la lengua catalana.
1955. El poeta y escritor José Mª de Sagarra recibe la orden de Alfonso X el Sabio con ocasión de la publicación de su obra en catalán titulada Memories.
1956. Nace el premio Lletra d’Or, sin recompensa económica y tiene como galardón una “F” de oro, con la que se distingue al mejor libro del año anterior escrito en catalán. El primero en recibirla fue Salvador Espriu, por Final de Laberint.
1959. Los premios barceloneses Crítica se incorporan a la producción en catalán.
1960. El Centro de Lecturas de Valls, inicia un curso de lengua y literatura catalana de carácter público. En Barcelona se crea el premio Sant Jordi para novela, dotado con 150.000 pesetas, cantidad análoga, intencionadamente, a la del Nadal. Con subvención del Gobierno se celebra el centenario del poeta Joan Maragall.
1965. El gran poeta y canónigo de la catedral tarraconense, don Miguel Melendres, edita su obraL’esposa de l’anyell, un poema en catalán de doce mil versos. Encuadernado en rica piel blanca, lo lleva el Arzobispo de Tarragona, doctor Arriba y Castro, al Papa Pablo VI, que recibe complacido esta singular muestra de la lengua catalana que le llega de España. El Ateneo Barcelonés monta un curso de Filología Catalana. A los Premios Nacionales de Literatura, se le añade el Verdaguer para producción en catalán.
1966. Barcelona rinde homenaje a su ilustre hijo Maragall, en el que intervienen Gregorio Marañón, Pere Roig, José Mª Pemán y Ruiz Jiménez. En los jardines que llevan el nombre del poeta, en Montjuic, se le eleva un busto. Radio Tarragona organiza a través de sus antenas unos cursos de catalán con profesores especializados.
1967. La Diputación de Lérida dota una cátedra de Lengua catalana. La Diputación de Barcelona acuerda dar cursos de catalán en todos los centros culturales dependientes de la corporación y fundar la cátedra de Lengua Catalana en la Facultad de Teología de San Cugat (Barcelona).
1968. Editorial Destino completa el Nadal con el nuevo premio Josep Plà, concedido a Onades sobre una roca deserta, de Terenci Moix. En la lista de quienes lograron este galardón figura lo más florido de la narrativa catalana: Baltasar Porcel, Teresa Pàmies, Cirici Pellicer, Marià Manén, Enric Jardí, Llorenç Villalonga, Jaume Miravilles o Jordi Sarsaneda. En Gerona se otorga por primera vez el premio Prudenci Bertrana
1969. Nace el Premi d’Honor a les Lletres Catalanes, destinado a la consagración de escritores noveles.
1970. Comienza la publicación de la Enciclopedia Catalana.

» autor: totheparrot

#107 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 08:22:32 +0000

#106 existe porque el catalanismo lo mantuvo durante la dictadura y lo defendió durante la democracia

» autor: El_Drac

#106 Carta de un palestino a Torra

--355449-- — Thu, 31 Oct 2019 08:20:34 +0000

#85 yo no he dicho que lo haya creado España. Existe jurídicamente gracias a la España democrática, eso es un hecho.

» autor: --355449--

#105 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 08:19:05 +0000

#100 el PSC era independentista también? No, era porque el PP quería desgastar al PSOE mediante la catalanfobia

» autor: El_Drac

#104 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 08:17:51 +0000

#103 el tema de fondo es que el PP vio que atacar a los catalanes da votos y hacerlo a los valencianos o Andalucía no

» autor: El_Drac

#103 Carta de un palestino a Torra

--214250-- — Thu, 31 Oct 2019 08:16:10 +0000

#99 Esto también lo he ecuchado muchas veces, y de nuevo me parece que está mal lo que se hizo en esos estatutos y debería haberse reclamado su derogación. Este tipo de cosas son las que rompen la uniformidad jurídica de todo el estado y a la larga provocan indefensión del ciudadano.

¿O acaso que dos hagan algo que está mal legitima a un tercero para hacerlo igualmente? Porque desde mi punto de vista, los tres lo han hecho mal.

» autor: --214250--

#102 Carta de un palestino a Torra

Suark — Thu, 31 Oct 2019 08:16:01 +0000

#83 no se dan porque el país no funciona asi. El que algunos queráis (otros te recuerdo que no) no es suficiente. Yo también quiero un Ferrari pero por lo que parece solo con quererlo no es suficiente.

Además te voy a explicar el por qué vuestras demandas nazionalistas tendrían que ser votadas por todos los españoles. Mira, que vosotros queráis un autogobierno o directamente una independencía perjudicaría de forma negativa económicamente en España. Y eso influye en el dinero que ganen o dejen de ganar los españoles, inversiones en bolsa o inmuebles, pérdida de confianza para invertir en España por capitales extranjeros y bueno, mil cosas más de tema económico. Como vuestros actos nos afectarían ditectamente en los bolsillos de los españoles tenemos total derecho a intervenir en vuestra independencia o autogobierno. Por supuesto y por mucho que os hayan comido la cabeza, a vosotros no os iría mucho mejor económicamente y menos fuera se la UE.

Resumiendo: como tu acto de autogobietno o independencia repercute en mi dinero, mis inversiones y futura capacidad de España para seguir atrayendo inversiones, quiero votar si te vas o no.

» autor: Suark

#101 Carta de un palestino a Torra

femen — Thu, 31 Oct 2019 08:15:58 +0000

Carta inventada por alguien que dice ser palestino. Vamos a decirlo todo.

» autor: femen

#100 Carta de un palestino a Torra

--443660-- — Thu, 31 Oct 2019 08:15:04 +0000

#46 La propuesta de estatuto os la tumbaron porque suponía de facto una independencia por la puerta de atrás ¿estamos?
es.m.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el

» autor: --443660--

#99 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 08:13:37 +0000

#91 hay dos puntos, el pacto político se rompió después de que ser aprobado por todas las cámaras y en referéndum.

Se presentaron recursos contra unos artículos del estatuto catalán pero no contra los mismos artículos de los estatutos andaluz o valenciano. En esas comunidades aún hoy son válidos y en el catalán anulados

» autor: El_Drac

#98 Carta de un palestino a Torra

Rhaeris — Thu, 31 Oct 2019 08:13:27 +0000

#94 Es la misma mierda pero del otro lado, es lo que tiene el nacionalismo que se dedica a alimentar al del contrario para olvidarse de los problemas reales, es más fácil agitar banderas y echar la culpa al otro, que solucionar las cosas.

» autor: Rhaeris

#97 Carta de un palestino a Torra

jalepo — Thu, 31 Oct 2019 08:12:47 +0000

#5 Más bien a cuanto más dinero, más independentista (porque prefieren quedarse con el dinero a pagar impuestos para los más desfavorecidos... eso tiene un nombre)

» autor: jalepo

#96 Carta de un palestino a Torra

jalepo — Thu, 31 Oct 2019 08:12:15 +0000

#3 No podéis disimular el supremacismo rancio que se os escapa por los poros...

» autor: jalepo

#95 Carta de un palestino a Torra

Larpeirán — Thu, 31 Oct 2019 08:11:37 +0000

#27 Israel es un estado genocida, en ningún caso es un país que pueda ser respetable y mucho menos admirable. Pienso que el elogio al idioma hebreo y a sus hablantes hay que desligarlo de Israel.

» autor: Larpeirán

#94 Carta de un palestino a Torra

rojo_separatista — Thu, 31 Oct 2019 08:10:35 +0000

#90, entiendo que decir que los independentistas somis "ignorantes e incultos" no es supremacista.

» autor: rojo_separatista

#93 Carta de un palestino a Torra

casius_clavius — Thu, 31 Oct 2019 08:09:16 +0000

#87 Vale, pero eso no cambia en nada lo que he dicho.

» autor: casius_clavius

#92 Carta de un palestino a Torra

casius_clavius — Thu, 31 Oct 2019 08:08:53 +0000

#88 No estoy hablando de que te guste a ti, sino de que te guste o no que otros hablen ese idioma.

» autor: casius_clavius

#91 Carta de un palestino a Torra

--214250-- — Thu, 31 Oct 2019 08:06:43 +0000

#46 SIempre os veo hablar del Estatut, del recorte que se le pegó, de cómo lo mutilaron.

¿Pero acaso no era un Estatut que suplantaba las competencias que la Constitución del 78 otorgaba en muchos casos al Estado?

Joder, que si haces las cosas saltándote la ley al a torera, lo lógico es que te las tumben en cuanto hay recurso.

» autor: --214250--

#90 Carta de un palestino a Torra

Rhaeris — Thu, 31 Oct 2019 08:05:29 +0000

#3 Típico comentario supremacista catalán, típica mierda que no analiza nada más, al final todos los nacionalistas termináis en el mismo sitio, pensando que sois más altos y más rubios que los que no piensan como vosotros.

» autor: Rhaeris

#89 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 08:05:24 +0000

#65 hay un detalle, de orientación y no de acciones, la derecha catalana no ha creado independentismo, lo que ha hecho es lo que haría cualquier otro partido, irse hacia donde van sus electores para no perderlos.

» autor: El_Drac

#88 Carta de un palestino a Torra

Arcueid — Thu, 31 Oct 2019 07:59:06 +0000

#84 Claro que se trata de gustos. La sonoridad, para empezar, es algo potente en un idioma y hace que tengas mayor o menor afinidad. Y que decidas estudiarlo o no, sin ir más lejos.

Incluso pesa mucho cómo y a quién hayas escuchado. El mismo idioma en bocas diferente puede variar muchísimo y dar una u otra impresión. Como un profesor u otro impartiendo una materia, puede inclinar la balanza a su favor o en su contra para cada persona.

Por tanto, creo que el gusto o apreciación subjetiva sobre un idioma es algo muy potente. Es algo que está ahí y no desaparecerá (y comunicarlo es como comunicar cualquier otro gusto). Tampoco es incompatible con saber que es un simple vehículo de transmisión de información, antes que nada, y que en primera instancia es útil.

En resumen: en un idioma, tanto como en un país, un sistema económico, o casi cualquier otra cosa en el mundo, uno puede opinar y mostrar su rechazo o su aceptación. Por mucho que sea algo útil o algo instaurado. Considero que una mayor afinidad o no por criterios estéticos, tanto como por una crítica mínimamente informada; no implican un despliegue de ignorancia más allá del habitual que los humanos tenemos por defecto.

» autor: Arcueid

#87 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 07:53:57 +0000

#79 y el presente de donde crees que ha salido? El presente es las consecuencias del pasado

» autor: El_Drac

#86 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 07:52:11 +0000

#73 sentencias contra la inmersión lingüística, fiscalización de el autogobierno, infrafinanciacion, sentencia estatuto....

» autor: El_Drac

#85 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 07:51:20 +0000

#74 no es cierto, el catalán no lo ha creado la democracia española. Existe únicamente gracias al espíritu de lucha y de mantener nuestra identidad ante todos los intentos históricos de destruirla por parte del centralismo español.

En Francia hay menos catalanes, que aún alguno mantiene la lengua, solo está es la diferencia.

» autor: El_Drac

#84 Carta de un palestino a Torra

casius_clavius — Thu, 31 Oct 2019 07:50:04 +0000

#78 Hombre, lo digo porque decir "no me gusta que se hable ruso" o "no me gusta que se hable Swahili" a mí me parece de ser un desinformado. No se trata de gustos, es que son idiomas que se usan.

» autor: casius_clavius

#83 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 07:49:40 +0000

#75 porque nosotros lo queremos y ellos no lo piden. Desconozco la realidad y demandas de todos estos lugares, pero nada de esto elimina o anula las demandas de la sociedad catalana.

» autor: El_Drac

#82 Carta de un palestino a Torra

Suark — Thu, 31 Oct 2019 07:49:39 +0000

#3 negativo por lo de unionismo, esto no es Irlanda. Habla con propiedad

» autor: Suark

#81 Carta de un palestino a Torra

txoto — Thu, 31 Oct 2019 07:49:30 +0000

#5 “La probabilidad de que determinada persona sea estúpida es independiente de cualquier otra característica”

» autor: txoto

#80 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 07:48:33 +0000

#76 lo que te han colgado es un análisis estadístico de los muchos que hay sobre un tema, esto se hace para poner una imagen o intentar entender la realidad. No es inventado, es real.

» autor: El_Drac

#79 Carta de un palestino a Torra

casius_clavius — Thu, 31 Oct 2019 07:48:16 +0000

#68 Estamos hablando del presente. Y digo del presente desde hace 40 años. Y aun así te digo que mi familia en Cataluña siempre habló en catalán, en los años de la dictadura incluso.

La declaración de un político no expresa el pensamiento de un país. Si de verdad alguien sigue al pie de la letra lo que dice un manipulador, sea del lado que sea, vamos muy mal, porque ellos tratan de llevar el debate al drama para provocar que haya bandos en lugar de diálogo. Maniqueísmo en lugar de entendimiento y convivencia. Detrás de todo, como siempre, sólo está el dinero y el poder.

» autor: casius_clavius

#78 Carta de un palestino a Torra

Arcueid — Thu, 31 Oct 2019 07:47:48 +0000

#64 He escuchado en varias ocasiones eso de que incluso durante la dictadura podrían hablar en catalán. Yo, lo que veo desde hace mucho tiempo, es que tienen en Cataluña manga ancha para difundir todo lo que quieren sobre su lengua, cultura y luego diversos artificios y valoraciones que ya no tienen que ver. No veo ninguna represión en su cultura sino, más bien, tratos de favor. Al menos respecto a otras regiones con lengua propia.

Dicho esto, decir que aquellos a los que no les gusta el catalán son imbéciles y paletos, así categóricamente, parece propio de "imbéciles y paletos". Las preferencias por una lengua u otra son totalmente naturales y siempre estarán ahí. Y existe la libertad de opinar que te gusta, o no, una lengua. Más faltaría. Otro asunto es trabajar para anular esa lengua o la opción de hablarla. Y no veo que aquellos a los que no les gusta un lenguaje vayan por ahí pidiendo su eliminación. Tendré que revisar qué hago mientras duermo; no vaya a ser que vaya a exigir la eliminación del catalán o su uso sin darme cuenta.

» autor: Arcueid

#77 Carta de un palestino a Torra

--77365-- — Thu, 31 Oct 2019 07:45:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#76 Carta de un palestino a Torra

cromax — Thu, 31 Oct 2019 07:45:48 +0000

#69 Clasismo, no clasicismo.
En fin... A ver, si empiezo con que los analfabetos son españolistas y los universitarios indepes. De verdad ¿No te choca aunque sea un poquito?

» autor: cromax

#75 Carta de un palestino a Torra

Suark — Thu, 31 Oct 2019 07:45:35 +0000

#46 por qué tenéis que tener vosotros autogobierno y no, yo qué sé, Albacete, León, Madrid o Jaén? Por qué vosotros sí y el resto, excepto vascos y su chollo foral por sus cojones toreros, no?

De verdad crees realmente lo de la lengua que dices? Crees que no podéis hablar catalán libremente? En serio?????

De verdad crees que no mantenéis vuestra identidad? Se os prohíbe vuestra cultura? En serio????

Como siempre a hacerse las víctimas donde no hay problema, a quejarse de cosas que tenéis desde hace décadas, a comparaos con estados oprimidos donde hay guerras, matanzas y hambrunas gracias a fascistas de izquierdas, derechas y fanáticos religiosos cuando sois el 20% del PIB y gozáis de total libertad. Como siempre quejandoos de problemas inexistentes porque el quejarse del verdadero ¿problema?, el no querer dar dinero (Madrid da el doble que cataluña y recibe la mitad que cataluña pero no interesa que se sepa) no luce y mucho menos internacionalmente, quedaríais como unos ruínes. Luce más hablar de opresión, represión, fascismo, presos políticos y torturas.

Y mil cosas más que se os puede echar en cara.

Sois penosos y espero que no consigáis nada nunca, es lo que os lo merecéis.

» autor: Suark

#74 Carta de un palestino a Torra

--355449-- — Thu, 31 Oct 2019 07:45:08 +0000

#27 La identidad y la lengua catalana existe hoy en día gracias a la democratica España. A lo mejor te has equivocado con Francia?

Admiración a un estado nación religioso, que impone su lengua a todas las minorías de los territorios que han ocupado.

Yo admiro a esta España, nación política y aconfesional que reconoce la autonomía de sus territorios y las distintas nacionalidades.

» autor: --355449--

#73 Carta de un palestino a Torra

--604512-- — Thu, 31 Oct 2019 07:41:37 +0000

#46 algún ejemplo de vaciado de competencias e intromisiones para eliminar el autogobierno por favor?

» autor: --604512--

#72 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 07:41:35 +0000

#59 donde está tu argumentación?! Solo dices tópicos que te han programado o adoctrinado

» autor: El_Drac

#71 Carta de un palestino a Torra

UnDousTres — Thu, 31 Oct 2019 07:41:15 +0000

#3 Te pregunto de forma honesta por tu nick, como puedes ser rojo y separatista? Ser rojo tiene como objetivo ultimo la igualdad de oportunidades entre las personas, mientras que ser separatista implica la creacion de nuevas fronteras y barreras a esa igualdad no?

» autor: UnDousTres

#70 Carta de un palestino a Torra

Joice — Thu, 31 Oct 2019 07:40:19 +0000

#26 Esto viene de antes. Se ha retratado muchas veces.

» autor: Joice

#69 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 07:39:54 +0000

#67 la estadística es facha... y el clasicismo donde está?

» autor: El_Drac

#68 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 07:39:14 +0000

#64 ha habido muchos intentos históricos, se prohibió en el decreto de nueva planta, dictadura de Primo de Rivera y Franco. Ahora cuando veas una declaración de un político del PPSOE o Ciudadanos contra la inmersión lingüística es que buscan lo mismo.

Y si se ha seguido hablando, por la tozuderia catalana.

» autor: El_Drac

#67 Carta de un palestino a Torra

cromax — Thu, 31 Oct 2019 07:39:09 +0000

#58 A ver, responder a un exabrupto con otro no suele ser muy buena idea.
Pero usar una presunta estadística de trazo grueso al más puro estilo populismo de ultraderecha es una cagada como un piano. Le estás regalando argumentos al españolismo más rancio. #11

» autor: cromax

#66 Carta de un palestino a Torra

--624061-- — Thu, 31 Oct 2019 07:37:05 +0000

#12 Eso es tan absurdo como decir que a los franceses o a los portugueses los adoctrinan en el unionismo, cuando ya son franceses y portugueses, no te adoctrinan en algo que ya eres.

» autor: --624061--

#65 Carta de un palestino a Torra

muaddib76 — Thu, 31 Oct 2019 07:33:28 +0000

#46 no puedo estar más de acuerdo contigo. Lo del estatut fue una auténtica vergüenza y todo lo que ha venido después, toda esta división, ha sido traída por las derechas catalana y española, que han visto en este conflicto un caladero se votos importante. No les ha importado romper la convivencia con tal de sentarse en la poltrona.. así nos va, desgraciadamente.

» autor: muaddib76

#64 Carta de un palestino a Torra

casius_clavius — Thu, 31 Oct 2019 07:32:27 +0000

#46 No sé cómo de fuertes han sido los intentos de destruir el catalán, pero mi tía abuela era de Barcelona y en su familia todo cristo hablaba en catalán, y en el pueblo también, de forma abierta, incluso en época de Franco. El catalán se usa extensivamente y de manera libre, la educación en catalán desde que acabó la dictadura está normalizada, hay medios a punta pala en catalán. Claro que hay imbéciles a los que no les gusta el catalán, paletos, pero no es cierto que hasta una voluntad de reprimir el uso del catalán. Tiene gracia, cuando me paso el día en reuniones donde la mitad de la gente habla catalán.

» autor: casius_clavius

#63 Carta de un palestino a Torra

Baal — Thu, 31 Oct 2019 07:27:09 +0000

#12 claro, toda sociedad educa y en cierto modo adoctrinar, por eso el movimiento indepe no es espontáneo ni de abajo arriba, es producto de un proceso de socializacion y aculturación... Que por cierto, la formación no necesariamente te hace menos manipulable... Todos somos producto de lo que las generaciones anteriores nos han transmitido, y esa transmisión puede ser más o menos dirigida, programada... La España constitucional hizo un ejercicio de laxitud y laisse affaire precisamente para romper con la educación programática del franquismo, se llamó logse, pero es cierto que los otros nacionalismos vieron la oportunidad y optaron por un reemplazo, en la parte de transmisión de ideario (que no formación técnica) los nacionalismos periféricos tienen más semejanza estructural con la educación franquista que la educación en el resto de ccaa... No se si lo ves y controlas los términos de pedagogía social, aunque los haya expresado de forma muy coloquial.

» autor: Baal

#62 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 07:25:20 +0000

#59 intento entender tu lógica entre estudios académicos y clase social... pero no la hay. Sabes que hay educación pública verdad???

» autor: El_Drac

#61 Carta de un palestino a Torra

--561105-- — Thu, 31 Oct 2019 07:25:08 +0000

#3 menudo clasista. a ver si cruzamos esos datos con el nivel adquisitivo y te llevas una sorpresa, """"rojo"""".

señores, ÉSTO ES EL NACIONALISMO CATALÁN: CLASISTAS QUE SE CREEN DE IZQUIERDAS.

» autor: --561105--

#60 Carta de un palestino a Torra

--419859-- — Thu, 31 Oct 2019 07:23:30 +0000

#18 Acaba de leer, por que no tiene desperdicio. Solo por la frase " hay algo que parece que usted comparte con los israelís y la gente de Vox: el etnicismo", merece la pena.

» autor: --419859--

#59 Carta de un palestino a Torra

U5u4r10 — Thu, 31 Oct 2019 07:22:33 +0000

#36 Me baso en la respuesta a la que respondo, que es manipulación de manual, y ahora en tu respuesta, que demuestra cuán manipulado estás.

» autor: U5u4r10

#58 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 07:22:22 +0000

#53 ya dirás porque... vete a saber que entiendes de los comentarios tú

» autor: El_Drac

#57 Carta de un palestino a Torra

--355449-- — Thu, 31 Oct 2019 07:21:58 +0000

#10 toda España está engañada, y la europea?

» autor: --355449--

#56 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 07:21:28 +0000

#37 busca los votos en los barrios altos de Barcelona y luego compáralos con los demás barrios, en Pedralbes y alrededores gana Ciudadanos. La mayoría de gente mayor educada en el franquismo es independentista, los de después también. Y la causa no está en los años escolarizados sino en el política española, pero al no tener la capacidad de análisis crítico necesitáis inventaros historias absurdas.

A ti te hubiesen adoctrinado en la escuela?? De verdad lo dices??? Hace décadas que no pongo un pie en una escuela y cuando lo hacia se criticaba al independentismo

» autor: El_Drac

#55 Carta de un palestino a Torra

--586165-- — Thu, 31 Oct 2019 07:20:08 +0000

#3 Según tu los indepes son mas listos y mas cultos, mira esta lista :

Te dijeron que era un referéndum válido (no lo era)
Te dijeron que ya tenían estructuras de estado (no las tenían)
Te dijeron que en 18 meses habría independencia (mintieron)
Te dijeron que harían DUI (ahora dicen que es"simbólica")
Te dijeron que no se irían empresas (se fueron)
Te dijeron que habría reconocimiento internacional (no hubo ni uno)
Te dijeron que todo era legal (no lo era)
Te dijeron que la UE apoyaría la independencia (todas las instituciones en contra)
Te dijeron que en caso de independencia seguiríamos en la UE (la UE dice lo contrario)
Te dijeron que restablecerían al "gobierno legítimo" (no ocurrió)
Te dijeron que el ejército intervendría (Era mentira)
Te dijeron que la ONU había denunciado a España (era trola)
Te dijeron que Puigdemont era "finalista" al Nobel de la Paz (jamás ocurrió)
Te dijeron "votad a Puigdemont que vuelve" (nunca volvió)
Te dijeron "haremos a Puigdemont President de nuevo" (el mismo renunció) Te dijeron "el 21D seremos ingobernables" (Cataluña pasó del tema)
Te dijeron "saca el dinero del cajero y así la economía colapsa" (era fake)

Te dijeron "haremos huelga y pararemos Cataluña (fue un fracaso)
Te dijeron "montaremos La Crida" (otro fracaso)
Te dijeron que Carcassona se había pintado de amarillo por el procés (era un bulo)
Te dijeron que abandonarían el Congreso en 18 meses (ahí siguen)

» autor: --586165--

#54 Carta de un palestino a Torra

--355449-- — Thu, 31 Oct 2019 07:20:01 +0000

#3 te coronaste, hay mucha gente con estudios universitarios y doctorados que son analfabetos.

» autor: --355449--

#53 Carta de un palestino a Torra

cromax — Thu, 31 Oct 2019 07:19:31 +0000

#33 Venga, que lo estás mejorando.

» autor: cromax

#52 Carta de un palestino a Torra

--598745-- — Thu, 31 Oct 2019 07:19:24 +0000

#2 Quieren ser Israel pero no tienen los apoyos internacionales que tuvo Israel ni un primo de Zumosol que los arme hasta los dientes.

» autor: --598745--

#51 Carta de un palestino a Torra

rojo_separatista — Thu, 31 Oct 2019 07:18:08 +0000

#38, entonces el que nos llama "ignorantes e incultos" qué es?

» autor: rojo_separatista

#50 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 07:17:50 +0000

#43 la que viene antes de demostrar?...

» autor: El_Drac

#49 Carta de un palestino a Torra

rojo_separatista — Thu, 31 Oct 2019 07:17:25 +0000

#41, este gráfico no está cocinado, son respuestas directas en las encuestas.

» autor: rojo_separatista

#48 Carta de un palestino a Torra

muaddib76 — Thu, 31 Oct 2019 07:17:12 +0000

#22 tú eres el que habla de correlaciones. Haz el mismo estudio fuera del ámbito de la educación catalana, a ver qué te sale. Es decir, el nivel de estudios no tiene NADA que ver, sólo dónde los cursas

» autor: muaddib76

#47 Carta de un palestino a Torra

--512054-- — Thu, 31 Oct 2019 07:17:07 +0000

#10 lo único que demuestra es que te la han colado a ti y los tuyos.

» autor: --512054--

#46 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 07:16:10 +0000

#25 ya te lo explico yo. En Catalunya se ha creído que se podía construir un estado español con diversidad y donde el autogobierno catalán para poder mantener nuestra identidad en el futuro se podría blindar y lograr un equilibrio de convivencia con España. Esto se ve necesario por todos los intentos históricos que ha habido de intentar destruir nuestra lengua por parte del centralismo español.

La sentencia del estatut y toda la campaña de boicots y firmas demostró que eso no es posible, que el futuro dentro de España solo será baciar competencias y aumentar la intromisión a Catalunya para eliminar paulatinamente su autogobierno. Aquí es donde el independentismo catalán aumenta exponencialmente.

» autor: El_Drac

#45 Carta de un palestino a Torra

Flaxiero — Thu, 31 Oct 2019 07:14:25 +0000

#14 En cambio en otras se adoctrina sobre las bondades de la dictadura, pero claro eso está de pm

» autor: Flaxiero

#44 Carta de un palestino a Torra

--586165-- — Thu, 31 Oct 2019 07:14:05 +0000

Esto si que es internacionalizar el proces...

Recordemos esto:

www.eldiario.es/rastreador/Criticas-Puigdemont-Israel-referente-Catalu

www.elplural.com/autonomias/cataluna/evole-retrata-a-puigdemont-record

www.europapress.es/nacional/noticia-parlamento-catalan-rechaza-derecho

#0 Que bien te lo pasas...

» autor: --586165--

#43 Carta de un palestino a Torra

Kurtido — Thu, 31 Oct 2019 07:13:48 +0000

#39 Otro . Que parte de "Podría" no entendéis ?

» autor: Kurtido

#42 Carta de un palestino a Torra

Kurtido — Thu, 31 Oct 2019 07:13:10 +0000

#30 Por supuesto que es basura !

» autor: Kurtido

#41 Carta de un palestino a Torra

Kurtido — Thu, 31 Oct 2019 07:12:23 +0000

#22 He dicho podría. Se me ocurren bastantes más ejemplos de cómo cocinar ese gráfico "en caliente". Negar el hecho de que podría ser que se adoctrinase tampoco termina de ser sano. A mí farma vienen estudiantes de prácticas , todos independentistas , y hay de todo. Borregos que repiten consignas y se cortocircuitan cuando les contestas con algo razonable , y chicos realmente inteligentes y con las cosas muy claras.

» autor: Kurtido

#40 Carta de un palestino a Torra

Flaxiero — Thu, 31 Oct 2019 07:12:17 +0000

#15 En serio, parece que simplemente por ser él, sus argumentos ya no valen, solo ha contestado con datos a insultos, y lo digo desde un punto de vista de alguien de fuera de cataluña que está hasta las narices de tener que mirar si le han cortado las vias o la carretera para llegar al curro gente con la que no comulga.

» autor: Flaxiero

#39 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 07:11:33 +0000

#20 adoctrinar... y con esto ya está todo solucionado... esto es una muestra de como os engañan o adoctrinan en España y una muestra de supremacismo hacia las opiniones contrarias... mírate en el espejo para ver adoctrinados

» autor: El_Drac

#38 Carta de un palestino a Torra

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 31 Oct 2019 07:11:12 +0000

#3 Pero luego los indepes se quejan cuando les llaman supremacistas.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#37 Carta de un palestino a Torra

Supercinexin — Thu, 31 Oct 2019 07:10:38 +0000

#3 A mayor tiempo en el sistema educativo catalán, mayor lavado de cerebro indepe.

Además de que de toda la vida de Dios, el independentismo catalán es un movimiento elitista, de las clases medias/altas catalanas y no de los proletarios. Por lo tanto es lógico y normal que la gente que habitualmente estudia, es decir los que tienen dinero y los que tienen una vida más acomodada y más "de clase media", esté entre este grupo.

» autor: Supercinexin

#36 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 07:10:09 +0000

#14 por? En qué te basas más allá de lo que te han adoctrinado en este aspecto en España?

» autor: El_Drac

#35 Carta de un palestino a Torra

--209417-- — Thu, 31 Oct 2019 07:09:42 +0000

Opuestos???

» autor: --209417--

#34 Carta de un palestino a Torra

--276990-- — Thu, 31 Oct 2019 07:09:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#33 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 07:09:15 +0000

#9 y donde has leído classicismo en su comentario??? Háztelo mirar, que no seas excusas lo tuyo

» autor: El_Drac

#32 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 07:08:35 +0000

#23 estas mentiras y falacias os las creáis para mirar de vivir mejor, es como decir que en Croacia estaban adoctrinados pero en Valladolid no. Estas afirmaciones como la tuya sí que es auténtico supremacismo

» autor: El_Drac

#31 Carta de un palestino a Torra

--276990-- — Thu, 31 Oct 2019 07:08:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#30 Carta de un palestino a Torra

--598854-- — Thu, 31 Oct 2019 07:08:22 +0000

#20 Exactamento. Por eso lo que dice #1 es basura.

» autor: --598854--

#29 Carta de un palestino a Torra

--598854-- — Thu, 31 Oct 2019 07:08:02 +0000

#19 O que cuanto más abierta es la mente y más conocimientos se tienen, más independentista se vuelve uno. O dices que alguien que ha estudiado en la universidad es más manipulable que uno que no lo ha hecho? Curioso también es que siempre se ha dicho que la TV en catalunya adoctrinaba, pero resulta que ahora a los que no tienen estudios, parece que no les afecta, y solo les afecta a los que más han leído, y más conocimientos han adquirido.

» autor: --598854--

#28 Carta de un palestino a Torra

--276990-- — Thu, 31 Oct 2019 07:07:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#27 Carta de un palestino a Torra

El_Drac — Thu, 31 Oct 2019 07:07:00 +0000

Lo que se admira de Israel no es su política con Palestina, sino su persistencia en mantener su lengua e identidad con las penurias y dificultades como la diáspora. Su lucha contra muchos para crear su propio estado y su resistencia ante muchos para defenderlo. Esto es lo que se admira, y en la medida también lo comparamos con todos los intentos fallidos por parte de España durante siglos para suprimir nuestra lengua e identidad sin éxito.

En el tema Palestina y su gestión ya no coincidimos tanto, personalmente espero que se pueda crear el estado Palestino y que estos puedas convivir con Israel, para lograr esto es imprescindible que organizaciones como Hamas reconozcan el derecho a existir de Israel y que Israel deje de ocupar los Territorios Palestinos con colonos.

» autor: El_Drac

#26 Carta de un palestino a Torra

--598854-- — Thu, 31 Oct 2019 07:06:18 +0000

#15 Pero si es precisamente el otro el que se cree mejor, y llama ignorantes a los independentistas! #11 solamente responde con datos, y se le llama clasista, si es que sois para daros de comer aparte.

Por cierto, el comentario inicial me flipa porque le parece " pasmoso en la ignorancia e incultura" de los nacionalistas catalanes, sin embargo especifica catalanes porque, se entiende, los nacionalistas españoles no son ignorantes e incultos.

» autor: --598854--

#25 Carta de un palestino a Torra

casius_clavius — Thu, 31 Oct 2019 07:05:38 +0000

Todavía no se ha mencionado qué agravios y qué represión sufren en Cataluña para reclamar su libertad e independencia.

No se han mencionado porque no los hay. Este movimiento es un separatismo exclusivo y elitista, que busca tener un patio propio donde el dinero no sirva para contribuir a que los "vagos" de otras regiones se aprovechen del reparto solidario entre comunidades autónomas.

Porque si estás harto de que España sea una monarquía, o de la inoperancia del poder judicial, etc. cosa que nos ocurre a muchos españoles, el camino es luchar y cambiar la situación, no largarse con excusas inventadas por Jordi Pujol.

» autor: casius_clavius

#24 Carta de un palestino a Torra

--276990-- — Thu, 31 Oct 2019 07:05:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#23 Carta de un palestino a Torra

selina_kyle — Thu, 31 Oct 2019 07:04:55 +0000

#6 Pues puede que sea verdad. De hecho el mismo #3 es un ejemplo de persona que se nota que está bastante formada y, a pesar de eso, fíjate lo comida que tiene la cabeza, parece de una secta. Es lo que tiene formarse con mentiras y fantasías, al final un analfabeto tiene más sentido común. Algo así como don Quijote y Sancho Panza

» autor: selina_kyle

#22 Carta de un palestino a Torra

rojo_separatista — Thu, 31 Oct 2019 07:04:32 +0000

#19. #20, esto de pensar que los que piensan distinto a uno lo hacen porque están adoctrinados, no es demasiado sano y denota ciertos tintes autoritarios: "Yo tengo la verdad absoluta y si piensas distinto a mi es porque alguien te ha engañado".

» autor: rojo_separatista

#21 Carta de un palestino a Torra

--615685-- — Thu, 31 Oct 2019 07:02:12 +0000

#3 Au que las fotut be

» autor: --615685--

#20 Carta de un palestino a Torra

Kurtido — Thu, 31 Oct 2019 07:01:59 +0000

#3 Ese gráfico podría demostrar , por ejemplo , que los unionistas lo son por ser incultos , y que en las universidades catalanas se adoctrina mejor que en ningún sitio. Solo es un cocinelo usted mismo.

» autor: Kurtido

#19 Carta de un palestino a Torra

muaddib76 — Thu, 31 Oct 2019 07:01:46 +0000

#3 yo lo que veo en ese cuadro es que, cuanto más tiempo pasa uno en el sistema educativo catalán, más independentista se es. Pero sin adoctrinamientos, eh?

» autor: muaddib76

#18 Carta de un palestino a Torra

Suark — Thu, 31 Oct 2019 07:01:16 +0000

"Yo, como la mayoría de palestinos, inmediata e impulsivamente empatizamos con los pueblos o naciones que se sienten maltratados" -> muy bien, señor palestino. Comparar Palestina con cataluña y encima decir que es maltratada siendo el 20% del PIB es de ser alguien muy ignorante. Hasta ahi he leído.

» autor: Suark

#17 Carta de un palestino a Torra

--623173-- — Thu, 31 Oct 2019 06:59:45 +0000

No sé Rick...

» autor: --623173--

#16 Carta de un palestino a Torra

El_Cucaracho — Thu, 31 Oct 2019 06:59:01 +0000

#14 Pues como en toda España

» autor: El_Cucaracho

#15 Carta de un palestino a Torra

Joice — Thu, 31 Oct 2019 06:58:40 +0000

#11 Que te crees mejor que el resto de tus vecinos ya lo has dejado claro muchas veces. Yo os recomendaría que os juntéis todos los más listos de la clase y hagáis una marcha pacífica hasta Bruselas. Os quedáis allí y nos dejáis tranquilos al resto de catalanes. Sois insoportables.

» autor: Joice

#14 Carta de un palestino a Torra

U5u4r10 — Thu, 31 Oct 2019 06:55:45 +0000

#3 No, si al final va a ser verdad eso de que se adoctrina en el odio a España...

» autor: U5u4r10

#13 Carta de un palestino a Torra

Culpepper — Thu, 31 Oct 2019 06:53:59 +0000

#2 Tienen demasiado dinero para ser Palestina. Por eso quieren ser Israel.

» autor: Culpepper

#12 Carta de un palestino a Torra

rojo_separatista — Thu, 31 Oct 2019 06:48:37 +0000

#8, la cosa es clara, el comentario afirma de forma gratuita que los independentistas son "ignorantes e incultos".

Si queréis nos discutimos en base a los datos o sino nos limitamos a insultarnos en base a lo que piensa cada uno a pesar de que no haya ningún dato que sustente lo que afirmamos.

Por tu regla de tres podríamos afirmar que los viejos apoyan el unionismo porque fueron adoctrinados durante el franquismo.

» autor: rojo_separatista

#11 Carta de un palestino a Torra

rojo_separatista — Thu, 31 Oct 2019 06:42:10 +0000

#9, estoy respondiendo con datos a un comentario que llama de plano a todos los independentistas "ignorantes e incultos", supongo que de esto no tienes nada que decir.

» autor: rojo_separatista

#10 Carta de un palestino a Torra

rojo_separatista — Thu, 31 Oct 2019 06:38:35 +0000

#6, lo que demuestra lo engañados que estáis en España.

» autor: rojo_separatista

#9 Carta de un palestino a Torra

cromax — Thu, 31 Oct 2019 06:38:33 +0000

#3 Yo soy abierto partidario del derecho a decidir de los catalanes. Pero lee uno mierdas clasistas como la tuya y, de verdad, conseguís dar tirria hasta a los más open-minded.

» autor: cromax

#8 Carta de un palestino a Torra

Baal — Thu, 31 Oct 2019 06:38:09 +0000

#5 pero la correlación es engañosa. También puede indicar que cuanto más joven o más educado en el sistema educativo catalán, más posibilidades de optar por independencia... No?

» autor: Baal

#7 Carta de un palestino a Torra

--512054-- — Thu, 31 Oct 2019 06:37:00 +0000

Torra es otro Guardiola, para ellos hay sociedades oprimidas que por voluntad propia deciden vivir así. Asco.

» autor: --512054--

#6 Carta de un palestino a Torra

--512054-- — Thu, 31 Oct 2019 06:33:36 +0000

#3 No te la crees ni tú

» autor: --512054--

#5 Carta de un palestino a Torra

rojo_separatista — Thu, 31 Oct 2019 06:28:08 +0000

#4, tienes razón, pero esto no quita que a mayor nivel de formación, más independentista...

» autor: rojo_separatista

#4 Carta de un palestino a Torra

Baal — Thu, 31 Oct 2019 06:23:01 +0000

#3 cruzarlo con datos de edades, tendrás más lectura de la realidad, también cruza nivel formativo y edad.

» autor: Baal

#3 Carta de un palestino a Torra

rojo_separatista — Thu, 31 Oct 2019 06:19:17 +0000

#1, curioso lo que comentas, porque la correlación entre apoyo al independentismo y nivel de estudios es pasmosa. El unionismo arrasa entre los analfabetos, mientras que el independentismo lo hace entre la gente con estudios universitarios.

» autor: rojo_separatista

#2 Carta de un palestino a Torra

Fluor — Thu, 31 Oct 2019 06:18:06 +0000

Quieren ser Israel pero van camino de ser Palestina

» autor: Fluor

#1 Carta de un palestino a Torra

jolucas — Thu, 31 Oct 2019 05:53:05 +0000

Es pasmoso en la ignorancia e incultura que se basa el proces y el nacionalismo catalán, además de lo infantiles que son los de izquierda que simpatizan.

» autor: jolucas