Menéame: comentarios [3205922]

#343 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Duke00 — Tue, 05 Nov 2019 19:39:48 +0000

#307 Gracias por tu apreciación. La verdad es que a veces es fácil dejarse llevar por muchas falacias y modificar el entendimiento de lo que nos rodea por culpa de los prejuicios que tenemos.

De todas formas viendo tu perfil por encima no tengo tan claro si estaremos tan lejos de estar de acuerdo en tantos temas.

Otro saludo.

» autor: Duke00

#342 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--72046-- — Tue, 05 Nov 2019 11:01:46 +0000

#149 pueblos en el contexto que la onu habla de descolonizacion, esta explicado aqui:
www.eldiario.es/tribunaabierta/derecho-autodeterminacion-hablan_6_6915

» autor: --72046--

#341 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

sxentinel — Mon, 04 Nov 2019 15:05:38 +0000

#329 El problema es que de manera formal no se puede plantear esa cuestión, no se como se podría organizar algo así sin quebrantar la ley. Tal vez con una reforma de la ley que legisla las ILP´s.... pero no se puede consultar directamente al pueblo nada que modifique la constitución. No al menos formalmente.

» autor: sxentinel

#340 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

rafaLin — Mon, 04 Nov 2019 13:56:07 +0000

#338 Encuestas

» autor: rafaLin

#339 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

hasta_los_cojones — Mon, 04 Nov 2019 13:48:14 +0000

#336 UE, ahi vamos.

No me preocupa que me llame traidor quien antepone la historia y los símbolos a los seres humanos.

No me importa traicionar las entelequias por defender a las personas.

» autor: hasta_los_cojones

#338 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Remenad0r — Mon, 04 Nov 2019 13:00:40 +0000

#337 bola de cristal supongo

» autor: Remenad0r

#337 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

rafaLin — Mon, 04 Nov 2019 12:24:17 +0000

#174 Lo dijo Suarez en su día, si hubieran hecho referendum lo habrían perdido. www.elespanol.com/espana/politica/20161118/171733349_0.html

» autor: rafaLin

#336 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--610233-- — Mon, 04 Nov 2019 11:27:08 +0000

#333 Eso a ocurrido muy pocas veces de forma pacífica en los últimos 100 años, solo se me viene a la mente la reunificación de Alemania, y no es un buen ejemplo. En cualquier país, a las personas que defendieran esa postura, con mucha seguridad se les llamaría traidores.

» autor: --610233--

#335 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

anv — Mon, 04 Nov 2019 11:15:12 +0000

#334 Ahora bien, no creo que en la práctica la situación hubiese cambiado mucho en el caso de Cataluña por la redacción de la pregunta.

Ojo, que la constitución es de todos y por lo tanto la votación tiene que hacerse en toda España.

Una vez modificada la constitución ya sí se podría hacer un referendum en Cataluña para consultar si quieren independizarse o no.

» autor: anv

#334 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

waterbear — Mon, 04 Nov 2019 10:53:58 +0000

#332 Tiene sentido lo que comentas. Gracias por las aclaraciones.
Ahora bien, no creo que en la práctica la situación hubiese cambiado mucho en el caso de Cataluña por la redacción de la pregunta. Ni en cuanto al posicionamiento de la gente al respecto, ni la reacción del Gobierno. Aunque sí que hubiese sido más inteligente plantearlo desde esa perspectiva por parte de los promotores. Tampoco sé si las condenas a estos hubiesen sido distintas.

» autor: waterbear

#333 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

hasta_los_cojones — Mon, 04 Nov 2019 10:08:51 +0000

#325 si cambia el contexto, ¿por qué no?

Dos estados pueden anexionarse si les pete.

» autor: hasta_los_cojones

#332 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

anv — Mon, 04 Nov 2019 10:08:15 +0000

#330 La diferencia es esta:

referendum 1: "¿Desea usted que le cortemos la cabeza a waterbear?" ilegal, no se puede consultar eso.

referendum 2: "¿Desea usted modificar la ley para permitir las ejecuciones por decapitamiento sin necesidad de delito previo y que a continuación se le corte la cabeza a waterbear?" eso sí se podría hacer

¿se podría hacer un referendum para la modificación de las leyes que permitiesen a Cataluña ser independiente, pero no sobre la independencia de Cataluña como resultado final?

Sí. Se podría hacer algo así:

"¿desea usted que se modifique la constitución de la manera que sea necesaria para permitir la independencia de Cataluña?". O más genéricamente "¿desea usted que se modifique la constitución para permitir que las regiones puedan independizarse si así lo desean?"

» autor: anv

#331 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

anv — Mon, 04 Nov 2019 10:02:06 +0000

#326 España según la constitución es una monarquía, y sería perfectamente válido hacer un referendum consultando si hay que cambiar eso

Correcto.

Todo referendum se plantea normalmente para hacer un cambio importante en las leyes, por lo que lo normal es que una de las opciones implique cambiar estas (y por tanto no esté amparada por ellas).

Totalmente de acuerdo.

Se puede hacer un referendum para modificar la constitución y eliminar la cláusula de que España es indivisible. Con eso sería suficiente para que después ya se pudiera hacer otro referendum sobre separar Cataluña de España.

No se puede hacer directamente por la independencia de Cataluña. Lo que se podría hacer por ejemplo sería meter las dos cosas en una sola consulta, así: "¿desea usted que se modifique la constitución de la manera que sea necesaria para permitir la independencia de Cataluña?". O más genéricamente "¿desea usted que se modifique la constitución para permitir que las regiones puedan independizarse si así lo desean?"

Algo así sí sería perfectamente legal.

» autor: anv

#330 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

waterbear — Mon, 04 Nov 2019 10:00:16 +0000

#328 Sigo sin ver la diferencia. Por aclararnos, entonces según tú, ¿se podría hacer un referendum para la modificación de las leyes que permitiesen a Cataluña ser independiente, pero no sobre la independencia de Cataluña como resultado final? ¿es eso? O no te he entendido o no veo la diferencia.
(Lo digo sin ninguna ironía, y por puro interés sobre el concepto de referendum y a qué aplica)

» autor: waterbear

#329 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

waterbear — Mon, 04 Nov 2019 09:56:17 +0000

#98 Se puede plantear también la cuestión de que antes de posibilitar y legislar para la independencia, se sepa cuanta gente apoya la idea. En terminos de proceso no le veo mucho sentido a tramitar todo para que una comunicada se pueda separar sólo para poder organizar un referendum y que salga que no. Me parece más lógico consultar que dirección quiere tomar la gente y trabajar en la manera de llevarlas a cabo.

» autor: waterbear

#328 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

anv — Mon, 04 Nov 2019 09:55:00 +0000

#327 California tuvo un referendum sobre legalizar el consumo de marihuana. La gente que votó a favor

1) El referendum no fue sobre consumir o no marihuana (cosa que era ilegal y no se podría consultar) sino para modificar una ley.

2) Estoy seguro de que el consumo de marihuana no está prohibido por la constitución.

A ver si te queda claro: puedes hacer consultas sobre modificaciones de leyes. No hay ningún impedimento para ello porque las leyes se pueden modificar.

Lo que no puedes consultar es sobre cosas que no se pueden hacer.

» autor: anv

#327 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

waterbear — Mon, 04 Nov 2019 09:52:39 +0000

#107 California tuvo un referendum sobre legalizar el consumo de marihuana. La gente que votó a favor, estaba apoyando algo que en aquel momento era ilegal, y que al ser votado mayoritariamente, se legisló para que fuese legal. Porque el cambio de las leyes para permitir o no algo que era ilegal anteriormente era el propósito de aquel referendum.

» autor: waterbear

#326 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

waterbear — Mon, 04 Nov 2019 09:48:24 +0000

#61 España según la constitución es una monarquía, y sería perfectamente válido hacer un referendum consultando si hay que cambiar eso. Si no se ha realizado, ha sido por otras cuestiones, pero nadie cuestiona que no se pueda hacer por el hecho de que una de las opciones plantee algo inconstitucional.

Todo referendum se plantea normalmente para hacer un cambio importante en las leyes, por lo que lo normal es que una de las opciones implique cambiar estas (y por tanto no esté amparada por ellas).

Puedes argumentar que hay unos cauces para organizar dicho referendum e insistir en que se sigan, pero escudarse en que plantea una opción no recogida en la legalidad es bastante absurdo desde mi punto de vista.

» autor: waterbear

#325 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--610233-- — Mon, 04 Nov 2019 09:08:17 +0000

#321 Claro, hasta que gane la independencia, después ya no serán necesarios más referéndum.

» autor: --610233--

#324 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Morsa — Mon, 04 Nov 2019 08:41:58 +0000

#208 Joder, todo dios sabe los números y no ha habido un triste referéndum. Antes de que surgieran insultos a españoles, tendrias que recoger la larga lista de agravios, ninguneos y desprecios que ha sufrido Cat.

Todo el vodevil del estatut, aunado a los cánticos de algunos gañanes españolistas, consiguió un número de indepes que no consiguió ERC en su puta vida.

» autor: Morsa

#323 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

zeekren — Mon, 04 Nov 2019 08:32:42 +0000

#296 busca más hemeroteca. Se intentaron más de 10 vías posibles, con o sin modificación de la constitución.

» autor: zeekren

#322 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

euquesei — Mon, 04 Nov 2019 07:36:05 +0000

#73 Si la constitucion dice que todos los españoles tenemos igualdad de oportunidades pero ni yo, ni mis hijos y supongo que tu ni tu prole (si no eres Felipe VI) podran ser rey.

¿Que hacemos con una ley contradictoria?

» autor: euquesei

#321 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

hasta_los_cojones — Mon, 04 Nov 2019 07:30:07 +0000

#320 no digo que sea legitimo hacerlo cada vez que les apetezca, pero sí cada vez que el contexto ha cambiado.

» autor: hasta_los_cojones

#320 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--610233-- — Mon, 04 Nov 2019 06:23:25 +0000

#2 claro, está claro que los referédum de independencia de repiten hasta que sale la independencia, este es uno de los motivos que un referédum no funciona, porque no resuelven el problema.

» autor: --610233--

#319 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--594187-- — Mon, 04 Nov 2019 05:52:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#318 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

pikutara — Mon, 04 Nov 2019 02:17:20 +0000

#313 Me temo que ya he leído bastante sobre el tema, sobre todo a los autores de los siglos XVIII-XIX, que es cuando nace el concepto de gobierno representativo como opuesto a la democracia. El concepto es complejo porque se ha conseguido llamar democracia a lo que no lo había sido nunca con apelativos tan contradictorios como "indirecta" o "representativa". Han jugado con las palabras lo suficientemente bien como para que nadie exija democracia.

» autor: pikutara

#317 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--597826-- — Mon, 04 Nov 2019 00:33:41 +0000

#309 Eso es, sin modificar no es posible. En UK no hay Constitución, es mucho más fácil.

» autor: --597826--

#316 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

fenderplm — Sun, 03 Nov 2019 23:47:53 +0000

#87 eso es absolutamente falso. En un referéndum solo se plantean opciones viables y, por tanto, legales....... ¿¡Cómo se va a plantear en un supuesto referéndum legal opciones ilegales!?

» autor: fenderplm

#315 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

blacar — Sun, 03 Nov 2019 23:25:36 +0000

#3 Tu comentario demuestra un profundo descono imiento de lo q es UK

» autor: blacar

#314 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

blacar — Sun, 03 Nov 2019 23:23:27 +0000

#93 Los Catalanes han firmado TODAS las constituciones q ha tenido este pais ... y han redactado varias.

» autor: blacar

#313 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

blacar — Sun, 03 Nov 2019 23:19:05 +0000

#145 Es q el concepto de "democracia moderna" es mas complejo de lo q imaginas. Te sugiero empezar por wikipedia.

» autor: blacar

#312 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

blacar — Sun, 03 Nov 2019 23:10:43 +0000

#52 No es opinion es un dato.
Pero vamos supongo q a ti los datos ge dan igual pq ni siquiera pareces entender las razones y el contexto de los referendums Escoceses.

» autor: blacar

#311 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

BanThis — Sun, 03 Nov 2019 22:36:18 +0000

#263 Cuéntame ... ¿cómo estoy quedando?

Tu primer comentario, el #22, es un despropósito, luego han tenido que pasar muchos mensajes para que empieces a afinar con la tecla.

» autor: BanThis

#310 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

mblanch — Sun, 03 Nov 2019 22:18:00 +0000

#281 Bienvenido a la democracia hamijo!

» autor: mblanch

#309 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

anv — Sun, 03 Nov 2019 22:01:19 +0000

#303 No fui yo el que mencioné el 167. Sólo lo citaba para ver de qué me hablaban.

De todas formas lo importante aquí es que sin modificar la constitución no se puede hacer referéndum independentista.

En UK es diferente y sí se puede.

» autor: anv

#308 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--166625-- — Sun, 03 Nov 2019 21:50:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#307 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--166625-- — Sun, 03 Nov 2019 21:37:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#306 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Huginn — Sun, 03 Nov 2019 21:33:36 +0000

#305 Banda banda, no: es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Independencia_Irlandesa?wprov=sfla1
La mañana previa a la masacre del estadio mayaron a catorce agente ingleses. Ojo, que no lo estoy justificando, pero una banda no eran...

» autor: Huginn

#305 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--166625-- — Sun, 03 Nov 2019 21:28:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#304 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 21:23:40 +0000

#265 ¡Gracias por una clase magistral! Disculpa porque te he mal interpretado. Pensé que estabas despreciando el sistema político español en comparación con el resto de Europa.

» autor: --500718--

#303 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--597826-- — Sun, 03 Nov 2019 21:17:15 +0000

#286 Si quieres un referendum de ese tipo, y por ende segregar un territorio (Cataluña), necesitarás modificar el título preliminar de la Constitución. Y en ese caso solo se puede a través del 168. El 167 que tú indicas NO es válido en este caso. Es solo para modificaciones menores.

» autor: --597826--

#302 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Kur2 — Sun, 03 Nov 2019 21:11:56 +0000

#38 en 1982 habia mayoría republicana en porcentaje de votos...(de escaños ni te cuento) ya que el psoe hasta 2018 era republicano ¿de qué sirvió? Pues eso... menos lobos caperucita

» autor: Kur2

#301 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Bonanza — Sun, 03 Nov 2019 21:11:04 +0000

#240 ¿Obligar?....

» autor: Bonanza

#300 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Veelicus — Sun, 03 Nov 2019 20:46:27 +0000

#299 Estamos de acuerdo en que ojala haya ese referendum.

» autor: Veelicus

#299 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

yoma — Sun, 03 Nov 2019 20:43:45 +0000

#298 O sea para lo que interesa si hace falta referendum, para el resto no. Lo que yo decía.
Por cierto ojalá se celebrara ese referendum donde no dudes saldría si a la monarquía de forma escandalosa y se quitarían argumentos a los que muchos se acogen para descalificar a la monarquía.
Por cierto es posible que en esos momentos la gente no estuviera a favor de la monarquía porque la veía como heredera del franquismo ya que fue Franco el que lo eligió. Con el paso del tiempo se ha visto que a Franco le engañó porque ni pensar que el Rey instaurara una democracia en España.

» autor: yoma

#298 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Veelicus — Sun, 03 Nov 2019 20:40:18 +0000

#297 Has escuchado las grabaciones de Suarez donde confirma que el pueblo no queria la monarquia y que la unica manera de colarla era metiendolo en la Ley para la reforma politica?
www.lasexta.com/programas/sexta-columna/noticias/asi-confeso-adolfo-su

No hace falta hacer un referendum para cada punto de la constitucion, pero para elegir la forma de estado si deberiamos.

» autor: Veelicus

#297 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

yoma — Sun, 03 Nov 2019 20:36:12 +0000

#295 Los que votamos la Constitución (yo la voté y por eso puedo hablar en primera persona) valoramos los pros y los contras de la misma para ver si convenía o no. Había cosas que no me gustaban y otras sí pero sopensandolo salió el sí. Me imagino que como yo lo haría mucha gente que la votó.
Lo que no es de recibo es que ahora se pida referendum por los artículo de la Constitución que no nos gustan. ¿Pedimos un referendum por cada artículo de la Constitución para ver si los españoles ahora están de acuerdo o no?
Por qué no pedimos un referendum para ver si la gente quiere que coexistan distintos idiomas en partes del territorio nacional, o si estamos de acuerdo o no con reconocer las Comunidades Autónomas, o si hay consenso para seguir con las atribuciones que tienen Sindicatos y organizaciones empresariales, etc.

» autor: yoma

#296 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Poignard — Sun, 03 Nov 2019 20:29:45 +0000

#293 lo que votaron en contra es ceder las competencias sobre los referendums... y es lo último que comento porque ya estoy cansado de "gastar saliva" con gente que quiere tergiversar la verdad a lo que le interesa

» autor: Poignard

#295 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Veelicus — Sun, 03 Nov 2019 20:25:59 +0000

#294 Se ve que no conoces la historia de como metieron la monarquia en la constitucion.
Que te pregunten en un totum revolutum sobre un monton de cosas y solo puedas responder si o no a todas en conjunto y no a cada una de ellas es un poco sospechoso en cuanto a querer saber realmente lo que quiere la gente.

» autor: Veelicus

#294 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

yoma — Sun, 03 Nov 2019 20:15:05 +0000

#36
"Por ejemplo, en este pais la mayoria no quiere a la monarquia,"
¿Y en qué te basas para afirmar eso si no se ha hecho nunca un referendum?
La única consulta en la cual se reconocía la monarquía fue al votar la Constitución y salió mayoritariamente que sí.

» autor: yoma

#293 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

zeekren — Sun, 03 Nov 2019 20:12:03 +0000

#287 abril del 2014, el 86% del congreso votó en contra, por ponerte una referencia: www.google.com/amp/s/elpais.com/politica/2014/07/18/actualidad/1405709

» autor: zeekren

#292 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--366450-- — Sun, 03 Nov 2019 20:07:47 +0000

#272 Te podrías llevar una gran sorpresa . Muchos estamos tan hartos de los indepes que votariamos a favor de independizarnos de semejante peste

» autor: --366450--

#291 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

KLKManin — Sun, 03 Nov 2019 19:56:21 +0000

#253 A servir.

» autor: KLKManin

#290 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--620970-- — Sun, 03 Nov 2019 19:53:44 +0000

#22 jajaajjajjaja

Eso me recuerda a cuando el anterior rey abdicó e hicieron un refe...oh wait

» autor: --620970--

#289 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Poignard — Sun, 03 Nov 2019 19:42:02 +0000

#221 no se le pueden pedir peras al olmo

» autor: Poignard

#288 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Poignard — Sun, 03 Nov 2019 19:40:45 +0000

#272 muy tonto hay que ser para hacer lo que están haciendo ahora

» autor: Poignard

#287 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Poignard — Sun, 03 Nov 2019 19:40:21 +0000

#281 cuando? tienes alguna referencia?

» autor: Poignard

#286 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

anv — Sun, 03 Nov 2019 19:38:00 +0000

#206 ¿Te refieres a esto?

Artículo 168
1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.

Pues no entiendo qué tratas de decir. No veo nada que diga que se puede hacer un referéndum para separar una parte del país.

A demás no estamos hablando de modificar ni el título 1 ni el 2... En todo caso el que valdría en este caso sería el 167.

» autor: anv

#285 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Garbns — Sun, 03 Nov 2019 19:35:55 +0000

#227 eso, nada como mentir diciendo lo de la mayoría de españoles tienen urticaria a la bandera, solo los de podemos y nacionalistas dicen eso a saber de cuál de los dos eres tú.

» autor: Garbns

#284 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

anv — Sun, 03 Nov 2019 19:33:32 +0000

#247 Si, eso decía. Que para modificar la constitución hay que consulta a la gente.

Lo que no se puede de ninguna manera es separar una parte de España sin modificar la constitución.

» autor: anv

#283 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--567083-- — Sun, 03 Nov 2019 19:25:34 +0000

#41 Muy interesante, cuentanos más.

» autor: --567083--

#282 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--594187-- — Sun, 03 Nov 2019 19:25:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#281 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

zeekren — Sun, 03 Nov 2019 19:24:12 +0000

#29 sí se ha intentado. Se sabe sobradamente que ni PP ni pSOE apoyan, ergo, nada que rascar.

» autor: zeekren

#280 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

zeekren — Sun, 03 Nov 2019 19:23:32 +0000

#22 2/3 de Congreso & 2/3 del Senado. Eso es lo que marca la ley.

Vamos, intocable.

» autor: zeekren

#279 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Jack_Sparrow — Sun, 03 Nov 2019 19:19:03 +0000

#266 Me refiero a si puedes poner un link a algún artículo que hable de eso.

» autor: Jack_Sparrow

#278 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Duke00 — Sun, 03 Nov 2019 19:17:18 +0000

#82 "solo hay que mirar las noticias para ver banderas del pollo por muchas partes"

Gracias por confirmar lo que decía, generalizas a toda la sociedad a partir de prejuicios propios lo que aparece en la prensa a pesar de que no sea representativo de la sociedad. En cambio cuando la prensa enseña a independentistas violentos y a otros de extrema derecha, ya saldrás diciendo que no representan al independentismo y que no se que de prensa manipuladora... Doble vara de medir.

Tus prejuicios te devoran y te impiden razonar y argumentar en base a la realidad. Busca lo que significa cherry picking para entender lo que haces.

» autor: Duke00

#277 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--594187-- — Sun, 03 Nov 2019 19:10:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#276 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--193421-- — Sun, 03 Nov 2019 19:07:26 +0000

#73 Yo no votaría que la Constitución permitiera la separación, pero si lo plantean con que cualquier región puede separarse, creo que la gente votaría separación.
Y creo que la deriva sería el anarquismo. Cada grupo de personas querría su parcela y tratados con las colindantes.

» autor: --193421--

#275 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Remenad0r — Sun, 03 Nov 2019 19:02:31 +0000

#274 Felicidades, hay millones de personas en Catalunya. Yo si lo he visto. No te estoy diciendo a que vienen o dejan de venir esta gente que dices, te digo lo que muchos catalanes sueltan de vez en cuando.

Pero vamos, que con mirar twitter ya verás a más de uno vomitando odio (a veces discretamente, a veces no).

twitter.com/albertdmcat/status/970309262160343041?lang=da no te lo traduzco porque no te hace falta deduzco.

Y me atrevo a decir sin haberlo mirado que aquí debe haber alguna perla:

es.wikiquote.org/wiki/Quim_Torra

» autor: Remenad0r

#274 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--594187-- — Sun, 03 Nov 2019 19:01:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#273 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

marioquartz — Sun, 03 Nov 2019 18:54:38 +0000

#46 Falso. Hubo una promesa "si os quedais en UK, no saldreis de la Unión Europea" Ahora precisamente por quedarse van a salir. Por tanto si hubieran votado en contra de quedarse también estarían fuera.

» autor: marioquartz

#272 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

marioquartz — Sun, 03 Nov 2019 18:50:40 +0000

#29 Por que hay que ser muy tonto para pensar si quiera que es posible convencer a la gente de esa posibilidad.

» autor: marioquartz

#271 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Liet_Kynes — Sun, 03 Nov 2019 18:48:31 +0000

#270 Ahora sí lo entendí

» autor: Liet_Kynes

#270 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Battlestar — Sun, 03 Nov 2019 18:47:21 +0000

#259 Quiero decir que con lo que se está alargando el brexit, si se hubieran separado, salido de la unión europea, hubieran iniciado el proceso de unirse, ahora casi casi serian ya miembros de pleno derecho de la unión sin depender de que Reino Unido se quede o no

» autor: Battlestar

#269 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Remenad0r — Sun, 03 Nov 2019 18:45:53 +0000

#268 nopes, se llama colonos a los venidos de fuera, a los andaluces e hijos de los mismo en particular por la época de Franco,etc. Que parece ser que los envío a Catalunya para que no se hablase catalán y a joder.

No se llama colonos a los que no se integran no, es un insulto a los que no son catalanes de pura cepa. 8 apellidos como mínimo, y bandera en la puerta.

» autor: Remenad0r

#268 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--594187-- — Sun, 03 Nov 2019 18:41:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#267 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--373044-- — Sun, 03 Nov 2019 18:40:56 +0000

A este panfleto se le ve el plumero : cuando el Johnson pide salir de la UE lo desprecian, pero cuando dice NO al referéndum de Escocia entonces lo adoran.

» autor: --373044--

#266 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--594187-- — Sun, 03 Nov 2019 18:39:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#265 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

pikutara — Sun, 03 Nov 2019 18:38:29 +0000

#225 Sí es un sistema representativo como lo es prácticamente en todos los sitios salvo Suiza y también es una monarquía como en media Europa. Y precisamente los otros países similares son también una democracia.

No, no son democracias, son gobiernos representativos. Solamente Suiza podría ser considerada una democracia, y con matices. De hecho estos sistemas de gobierno representativo desde el comienzo consideraban a la democracia como un enemigo, al que finalmente batieron tomando su nombre. Pongo de ejemplo a James Madison, presidente electo de los Estados Unidos, que dijo que la democracia es incompatible con la seguridad personal y la propiedad privada.

Creo que le das demasiada importancia un concepto que realmente no es relevante. Compara la democracia española con una monarquía absolutista, una dictadura militar o un sistema comunista de los que de momento han existido. Después de eso no queda más remedio que situar España como una democracia.

Poner un gato gris en medio de una docena de gatos negros no lo convierte en un gato blanco. El Reino de España no es una democracia, ni una monarquía absolutista, ni una dictadura militar, es un sistema de gobierno representativo donde el poder recae en una oligarquía política formada por los partidos políticos. Y ese poder acapara al poder legislativo, al ejecutivo y a parte del poder judicial (principalmente Tribunal Supremo, Constitucional y Audiencia Nacional).

» autor: pikutara

#264 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Remenad0r — Sun, 03 Nov 2019 18:28:34 +0000

#181 Lo que tu digas, pero a los que no son catalanes de pura cepa, a los andaluces y a la gente con padres andaluces se les llama Colonos. Punto.

Lo puedes maquillar como quieras pero es lo que dicen muchos catalanes (no todos). Algunas veces se cortan un poco y otras veces bromeando o sin bromear lo sueltan. Dicen "colonos", no "incluidos".

» autor: Remenad0r

#263 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 18:27:51 +0000

#254 Llegas a conclusiones erróneas partiendo de una premisa absolutamente falsa. Si hubieras leído el hilo que lo comenzó todo sabrías el motivo de mi afirmación inicial y no quedarías como estás quedando.

Sin acritud.

» autor: --500718--

#262 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Remenad0r — Sun, 03 Nov 2019 18:25:55 +0000

#261 Error. Estás asumiendo cosas. ¿Cómo sabes lo que yo quiero? Ni siquiera me lo has preguntado pudiendo hacerlo y te lo has inventado sin más.

Para que quieres pues un referendum, si te vas a inventar el resultado.

» autor: Remenad0r

#261 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Veelicus — Sun, 03 Nov 2019 18:16:27 +0000

#200 Ya, pero yo quiero conocer y tu no.

» autor: Veelicus

#260 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Jack_Sparrow — Sun, 03 Nov 2019 18:16:00 +0000

#255 "se hacia en muchas zonas de Catalunya para gobernar los intereses de la población."

Pongo "insacularización" en google y básicamente me salen comentarios tuyos en meneame hablando del tema. ¿Puedes aportar más datos?

Desde luego a organismos como la Generalitat no regían ningún interés de la población campesina, más bien se dedicaba a recaudar sus impuestos y el 90 y pico % de la gente que se eligió como cabeza de la Generalitat eran curas.

» autor: Jack_Sparrow

#259 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Liet_Kynes — Sun, 03 Nov 2019 18:13:53 +0000

#256 Desde luego tienes una imaginación portentosa

» autor: Liet_Kynes

#258 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--569461-- — Sun, 03 Nov 2019 18:13:20 +0000

#133 No, no es legal y muchos españoles estamos de acuerdo en que no lo sea.

» autor: --569461--

#257 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

dick_laurence — Sun, 03 Nov 2019 18:12:51 +0000

#240 Algunos catalanes...

Mientras vuestro objetivo sea "obligar" (como tú mismo escribes) poco vaís a conseguir. Son las condiciones materiales las únicas que determinarán en un futuro si la indepencia se conseguirá o no.

Vuestra estrategia actual esta totalmente equivocada, pues sigue sin tener en cuenta las condiciones materiales para vuestro objetivo: sin apoyo internacional y sin apoyo de la oligarquía económica la cosa queda en una disputa entre el estado español y los independentistas catalanes, disputa muy desigual como supongo que ves y sabes. ¿Creeis poder mantener el nivel de presión de estas ultimas semanas durante un periodo prolongado de tiempo (mi opinión es que no)?, ¿esperáis apoyo internacional a medio plazo (cuando la tendencia internacional es hacia menos territorialidad y menor independencia económica)?, ¿que otras cartas os quedan en la mano?

» autor: dick_laurence

#256 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Battlestar — Sun, 03 Nov 2019 18:05:21 +0000

#8 Igual esto suena un tanto poco empatico, pero con esa descripcion que has hecho me recuerda un poco a cuando te mueves de una cola porque ves que la otra es más corta y luego resulta que tardas más y piensas, coño, tendría que haberme quedado en la otra. Y entonces ¿qué pasa? Pues que te jodes, no haberte movido... pus eso, haber elegido susto

» autor: Battlestar

#255 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--594187-- — Sun, 03 Nov 2019 17:53:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#254 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

BanThis — Sun, 03 Nov 2019 17:50:36 +0000

#218 Está bien que alguien te lo haya explicado antes que yo y te hayas tomado la molestia de documentarte a posteriori, porque tu comentario #22 mostraba un pasmoso desconocimiento de la legalidad vigente, y que afirmaciones como esa cosechen tantos votos positivos dicen mucho, y nada positivo, de la facilidad con la que se captan voluntades entre la gente desinformada.

» autor: BanThis

#253 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Morsa — Sun, 03 Nov 2019 17:48:55 +0000

#246 Me has convencido, gracias

» autor: Morsa

#252 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--594187-- — Sun, 03 Nov 2019 17:48:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#251 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--594187-- — Sun, 03 Nov 2019 17:47:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#250 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Jack_Sparrow — Sun, 03 Nov 2019 17:46:02 +0000

#236 Tampoco votaban ni metecos (extranjeros residentes), ni mujeres, ni niños obviamente, ni varones que tuviesen deudas (las deudas se heredaban y la prohibición de participar en democracia se extendía a los herederos). Vamos, que los que acababan votando no eran tantos cómo te piensas.

» autor: Jack_Sparrow

#249 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Gispert — Sun, 03 Nov 2019 17:44:57 +0000

#26 En el Reino Unido suspendieron varias veces la autonomía del Ulster para contener la brutalidad de la policía unionista. O sea, como un método para limitar y hacer limpieza en el propio bando.

» autor: Gispert

#248 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--77365-- — Sun, 03 Nov 2019 17:44:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#247 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--77365-- — Sun, 03 Nov 2019 17:44:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#246 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

KLKManin — Sun, 03 Nov 2019 17:44:00 +0000

#230 a) El compromiso siempre va a depender de las circunstancias (presupuestos, apoyo suficiente en los parlamentos, ordenes de Europa...) por lo tanto pretender que los programas sean vinculantes me parece infantil.
b) Desde luego y la cultura mínima la tienes tú, que eres más culto que la mayoría. El resto de la población no es que piensen distinto, es que son burros.

La ley de Hondt es un sistema para repartir los restos de los votos que es tan justa o injusta como cualquier otra, y en poco afecta a los números de escaños asignados. De todas formas el sistema electoral es modificable siempre que se tenga mayorías suficientes.

Que nadie sea capaz de encontrar un sistema mejor será porque no lo hay. Lo que tenemos es que mejorar en lo posible lo que tenemos, reconociendo sus logros y sus defectos. Pretender que existe un sistema democrático perfecto es absurdo.

» autor: KLKManin

#245 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Gispert — Sun, 03 Nov 2019 17:43:00 +0000

#10 Qué va. En España se ha hecho mucho antes.

» autor: Gispert

#244 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 17:42:03 +0000

#240 es posible. Pero cualquier solución pasará por convencer no por imponerse un criterio al resto de España.

» autor: --500718--

#243 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

yoshi_fan — Sun, 03 Nov 2019 17:42:00 +0000

#133 dejalo. Son absurdos.

Ya hasta estan en modo robar emojis de gente como karmo para intentar liar mas a la gente

Asco de vendidos de la desinformacion y la cuñadez

» autor: yoshi_fan

#242 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--622212-- — Sun, 03 Nov 2019 17:41:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#241 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Gispert — Sun, 03 Nov 2019 17:40:31 +0000

La reacción a eso va a ser evidentemente un aumento del Partido Nacionalista Escocés y del independentismo. Es como un automatismo.

» autor: Gispert

#240 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

rojo_separatista — Sun, 03 Nov 2019 17:40:13 +0000

#73, en eso estamos los catalanes, en obligar España a cambiar, no va ser ni en uno, ni en dos, ni en tres años, pero créeme que no nos vamos a cansar y al final habrá un diálogo y una solición.

» autor: rojo_separatista

#239 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 17:39:15 +0000

#238 Tan difícil no es hombre!

» autor: --500718--

#238 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

LeDYoM — Sun, 03 Nov 2019 17:37:54 +0000

#105 #67 Y pelo de un unicornio, no piden?

» autor: LeDYoM

#237 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 17:36:43 +0000

#235
La deuda, en caso de una independencia la asumiría la parte que le corresponde a Catalunya
No es lo que visto, tampoco se vio ningún plan para hacerlo, nadie financia a Catalaña, ¿cómo vais a pagar este dineral?

Tu puedes haber cotizado en Francia y tener un derecho a pensión.
Pensiones: WTF: ¿Y quien dices que la va a pagar?, ¿Madrid, Vigo, Bilbao? Las pensiones que están pagando los trabajadores catalanes las están cobrando también los pensionistas catalanes. Pero vamos, lo vemos de otra forma, las otras 16 comunidades se independizan y Cataluña sigue llamándose España, ¿pagaríais los catalanes al resto de las comunidades independizadas las pensiones?, ¿a que hora te chirría?

Algunos economistas dicen que ello aligeraría la deuda española por un tiempo.
Vaya falacia. No aligeraría porque el PIB se reduciría y seguiría igual. En el caso de Cataluña no sería así porque su deuda se considera bono basura lo que implicaría que vuestra deuda se dispararía con todas sus consecuencias.

No se puede independizar uno a la virulé, hay que planificar las cosas, convencer y llegar a acuerdos. Mira cómo vamos con el Brexit, van de suicidio por no aclarar estas cosas.

» autor: --500718--

#236 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--594187-- — Sun, 03 Nov 2019 17:28:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#235 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--594187-- — Sun, 03 Nov 2019 17:27:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#234 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 17:23:50 +0000

#227 no sé donde vives tú pero eso lo verás en la CAM, en el resto de España no sé como estará la cosa.

» autor: --500718--

#233 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 17:22:44 +0000

#229 Claramente o eres un troll o no sabes argumentar. No te molestes en contestar.

» autor: --500718--

#232 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--624364-- — Sun, 03 Nov 2019 17:22:43 +0000

#202 youtu.be/fWQpQYcQgP8

» autor: --624364--

#231 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 17:21:18 +0000

#228 goto #118

» autor: --500718--

#230 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Morsa — Sun, 03 Nov 2019 17:12:16 +0000

#180 Ese sistema que comentas, funciona si:

a) Existe un compromiso real entre votantes y votado, es decir, que los programas poíticos son vinculantes.
b) Existe una mínima cultura política entre la ciudadanía y esta e involucra mínimamente.

el hecho de castigar o premiar con el voto resulta irrelevante si existen unas barreras tan evidentes ( ley d' hondt y cloacas del estado) que machaca cualquier asalto al status quo de la mafia PPSOEra ostenta.

Además, que yo no sea capaz de proponer una alternativa, no significa que lo que tengamos sea bueno ni el mejor de los sistemas.

» autor: Morsa

#229 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--6940-- — Sun, 03 Nov 2019 17:08:00 +0000

#222 Y además de desinformado, soberbio.

» autor: --6940--

#228 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Leo77 — Sun, 03 Nov 2019 17:07:25 +0000

#22 La constitución no se puede cambiar con el 50+1... En primer lugar se requiere una mayoría de dos tercios (2/3) en ambas cámaras de las Cortes Generales para aprobar el principio de reforma constitucional. A continuación se procede a la inmediata disolución de las mismas y la celebración de elecciones generales.1 Las Cámaras recién elegidas deben primero ratificar la decisión, para lo cual se realiza una nueva votación que exige la mayoría absoluta en ambas cámaras. Después han de proceder al estudio del texto de la reforma constitucional, que debe ser aprobado en ambas cámaras por mayoría de dos tercios (2/3). Una vez aprobada por las Cortes Generales, la reforma ha de ser sometida a referéndum para su ratificación. De la wikipedia.

» autor: Leo77

#227 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

KaborlllLLLONE — Sun, 03 Nov 2019 17:07:07 +0000

#63 han provocado que la bandera española deje de estar asociada a los fachas

WAT. En que universo vives tú? Fuera de los edificios gubernamentales y tiendas de turistas y algún caso puntual, ver la bandera de España causa urticarias a la absurda mayoría de españoles. Por qué? Porque se relaciona con los fachas.

Baja de tu nube.

» autor: KaborlllLLLONE

#226 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Jack_Sparrow — Sun, 03 Nov 2019 17:05:03 +0000

#79 Incluso aceptaría que una parte del Congreso fueran elegidos con el sistema democrático ateniense

Yo creo que deberías revisar quién tenía derecho a voto en la democracia ateniense. Una cosa es que terratenientes y mercaderes y artesanos de la zona que han vivido ahí toda la vida (y sus familias también) sorteen a ver quién sale de político y otra cosa es que pueda salir gente que pasaba por ahí y no tiene posesiones, ni oficio ni beneficio, ni arraigo a la tierra ni nada y le pones a dirigir y que legisle.

» autor: Jack_Sparrow

#225 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 17:03:37 +0000

#194 Casi mejor sigo debatiendo contigo, porque lo que ha venido después es para llorar.

"el Reino de España no es una democracia, es un sistema de gobierno representativo con la peculiaridad adicional de ser una monarquía."

Sí es un sistema representativo como lo es prácticamente en todos los sitios salvo Suiza y también es una monarquía como en media Europa. Y precisamente los otros países similares son también una democracia.

Creo que le das demasiada importancia un concepto que realmente no es relevante. Compara la democracia española con una monarquía absolutista, una dictadura militar o un sistema comunista de los que de momento han existido. Después de eso no queda más remedio que situar España como una democracia.

» autor: --500718--

#224 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

gale — Sun, 03 Nov 2019 17:01:16 +0000

#219 2/3 del Parlamento y Senado, y aprobación en referéndum, creo,

» autor: gale

#223 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 16:59:59 +0000

#219 hay un hilo sobre eso goto #118

» autor: --500718--

#222 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 16:59:30 +0000

#217 Argumenta y entonces hablamos.

» autor: --500718--

#221 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 16:57:10 +0000

#220 para decir esta tontería mejor no pierdas el tiempo.

» autor: --500718--

#220 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

jozegarcia — Sun, 03 Nov 2019 16:55:46 +0000

#22 que pesados con la patraña de que votemos en toda España.

» autor: jozegarcia

#219 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Jack_Sparrow — Sun, 03 Nov 2019 16:52:46 +0000

#22 " Lo único que tiene que tienen que hacer es convencernos al 50%+1 de los españoles para que permitamos que se modifique la constitución. "

Necesitas más del 50% + 1.

» autor: Jack_Sparrow

#218 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 16:49:16 +0000

#207 Sí lo sé sí, mejor lee el resto de los comentarios porque llegas tarde!

» autor: --500718--

#217 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--6940-- — Sun, 03 Nov 2019 16:48:52 +0000

#178 Deja el menéame e infórmate un poco, anda:

youtu.be/k8vVEbCquMw

» autor: --6940--

#216 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 16:48:19 +0000

#208 totalmente de acuerdo!

» autor: --500718--

#215 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 16:47:50 +0000

#211 Todo esto siempre es muy fácil verlo tiempo después. Recuerda el susto del 81, cuando la Constitución no tenía sólo tres años. Lo que me hace pensar que los temores no era muy infundados.

En cualquier caso la Constitución está abierta a modificaciones si todos estamos de acuerdo, y este precisamente el punto débil del independentismo catalán, sólo busca confrontación con el gobierno central y convencer a los suyos, cuando en realidad deberían apuntar a toda España.
No pueden pretender independizarse diciendo cosas como que el resto de España les pagará sus pensiones, que no van a pagar la deuda y que nos la comamos nosotros, etc. Atacar a Andalucía (que parece que la tienen tomada con esta comunidad) y esperar que estemos de acuerdo.

» autor: --500718--

#214 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--605505-- — Sun, 03 Nov 2019 16:42:36 +0000

Esperad a ver si son los ingleses los que descartan a Jhonson.
Hoy está ahí y mañana no pinta nada.

» autor: --605505--

#213 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--605505-- — Sun, 03 Nov 2019 16:42:00 +0000

Esperad a ver si son los ingleses los que descartan a Jhonson.
Hoy está ahí y mañana no pinta nada.

» autor: --605505--

#212 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

napsco — Sun, 03 Nov 2019 16:39:42 +0000

#3 Eso lo imaginas de momento, ya veremos. Quien conozca mucho a los ingleses sabe que son pura fachada normalmente. Son una imagen. Por cierto, ¿Que es una democracia? Porque no les veo a los ingleses votar por todo. ¿Cuantos referéndums han hecho durante estos 50 años sus políticos que no tengan que ver con la independencia? No han votado ni por su Constitución, pues lo hicieron unos cuantos sin preguntar nada a los demás. ¿Que hay de los símbolos, idiomas, patrimonio inmaterial... británicos en Europa? ¿Está reconocido el gaélico o el irlandés como cooficiales?
Es que no entiendo muy bien tu concepto de democracia para decir que los otros son más.

» autor: napsco

#211 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--594187-- — Sun, 03 Nov 2019 16:35:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#210 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--136355-- — Sun, 03 Nov 2019 16:34:31 +0000

#117 Tampoco requiere mucha explicación, la autodeterminación sólo tiene razón de ser y puede ser considerada un derecho en los territorios coloniales
Esta es la lista de colonias que existen en el mundo y por tanto, que podrían ejercer este derecho:

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Colonias_según_la_ONU

» autor: --136355--

#209 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

perrico — Sun, 03 Nov 2019 16:33:47 +0000

#38 El problema es que no votas a un partido solo por una medida sino por un conjunto de ellas.
Es como la Constitución. Venía en un pack. Con la monarquía de regalo, la quisieses o no.
Al final no quedaba mucho más o Constitución con monarquía o franquismo 2.0

» autor: perrico

#208 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

napsco — Sun, 03 Nov 2019 16:33:15 +0000

#22 No es que no hayan intentado convencer a los españoles. Lo han hecho peor. Los propios catalanes nunca han sido el 50%+1 y han insultado constantemente a los propios españoles llamándoles cosas ya olvidadas hace tiempo, con lo que además de insultar, como para convencer al 50%+1 de españoles sino han convencido primero ni a los propios regionales.

» autor: napsco

#207 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

BanThis — Sun, 03 Nov 2019 16:27:56 +0000

#22 Creo que no sabes que para aprobar una reforma Constitucional no vale com el 50%+1 de los españoles. El procedimiento ordinario requiere que deba ser aprobada por mayoría de tres quintos en Congreso y Senado.

Hay otra alternativa que pasa por una mayoría absoluta en Senado y dos tercios en el Congreso, pero nada que ver con lo que tú dices.

» autor: BanThis

#206 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--597826-- — Sun, 03 Nov 2019 16:27:28 +0000

#61 También deberías conocerla tú. Artículo 168.

» autor: --597826--

#205 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Nok1a — Sun, 03 Nov 2019 16:25:20 +0000

#5 Segun los Catalanes, que tienen mucha razon en todo lo relacionado con la independencia que les ataña, si se salen de España, siguen en la UE con todos sus beneficios

» autor: Nok1a

#204 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--597826-- — Sun, 03 Nov 2019 16:21:11 +0000

#133 Se puede perfectamente si se modifica la Constitución. Y hay mecanismos contemplados en la misma para poder hacerlo. Todo lo demás es perder el tiempo.

» autor: --597826--

#203 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

anv — Sun, 03 Nov 2019 16:20:54 +0000

#182 Puedes hacer muchas cosas, pero sin modificar la constitución no puedes hacer nada que implique que una parte de España deje de serlo.

» autor: anv

#202 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

El_Drac — Sun, 03 Nov 2019 16:16:37 +0000

#198 muy bien! Tila dos veces y ninguna cara absurda! Ya puedes llamar al @admin corriendo porque el tractoria aún escribe! Pero como eres un buen p***o no te pasará nada, verdad b***o?

» autor: El_Drac

#201 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--31461-- — Sun, 03 Nov 2019 16:15:53 +0000

#117 Porque el derecho de autodeterminación es algo pensado para colonias y situaciones parecidas. Ningún país del mundo, salvo unas pocas excepciones explicables históricamente, reconocen el derecho a la secesión de partes integrales arbitrarias de su territorio. Ha habido muchas guerras por ese motivo y eso es precisamente lo que se pretende evitar. Todas las naciones se desintegrarían si eso se permitiera, incluso en aquellas zonas que no tienen tradición independentista siempre se podrían encontrar pequeñas comunidades que se querrían separar.

Esta es la historia aburrida que a los políticos independentistas catalanes se les olvidó explicar, y cuando alguien la saca a colación siempre empiezan a poner excusas por las que Cataluña tiene ese derecho en su conjunto pero no partes de ella, por ejemplo zonas en las que ganara el no en un referéndum de independencia.

» autor: --31461--

#200 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Remenad0r — Sun, 03 Nov 2019 16:13:25 +0000

#186 Correcto. Pero yo no voy asumiendo nada.

» autor: Remenad0r

#199 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Remenad0r — Sun, 03 Nov 2019 16:12:54 +0000

#189 No hace falta, convencer a fanáticos es perder el tiempo.

» autor: Remenad0r

#198 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--624364-- — Sun, 03 Nov 2019 16:12:22 +0000

#175 #196 Está claro que a ti la tila no te hace nada, necesitas algo más fuerte. Y ayuda.

» autor: --624364--

#197 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

El_Ogro_Ñes — Sun, 03 Nov 2019 16:09:03 +0000

#22 En esta entrevista en una tele belga va Puchi a decir que ha escrito un libro sobre la crisis catalana dirigida "to the european people", dice que es una carta a los europeos para convencerles de que es "una oportunidad" para Europa. Entonces el periodista le dice "¿no debería explicárselo primero a los españoles?" Entonces Puchi se queda "eh, mm, aah"
Sobre el minuto 2:30 empieza.

www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/09/25/puigdemont-op-n-va-lijst-voor-europa-d

» autor: El_Ogro_Ñes

#196 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

El_Drac — Sun, 03 Nov 2019 16:07:12 +0000

#170 para hablar de civilización primero debes de aprender a leer, vienes diciéndome no se que chorrada de mentiras; me dices egocentrico y no se que más al ser incapaz de responder una pregunta; me sales con "tractorio" y otras estupideces de provocación ridícula, y luego los nada neutrales y totalmente interesados @admin consideran bicho como el gran insulto directo! y luego vienes con nivel? Cuando jamas has querido argumentar nada, cuando todo ha sido insultos para nada moderados por los @admin y para penalizarme a mi por una palabra absurda. Me la suda totalmente, pero lo que me cabrea es la enorme hipocresía de los moderadores, al puro estilo español, de parte y punto, ya se maquillara como sea. Asco.

» autor: El_Drac

#195 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--2002-- — Sun, 03 Nov 2019 16:00:00 +0000

#182 Es que igual lo de "destruir España" está más cerca por no querer cambiar nada que por querer cambiar algo. Que el viento parte los árboles, que son rígidos, no los arbustos, que son flexibles.

» autor: --2002--

#194 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

pikutara — Sun, 03 Nov 2019 15:57:03 +0000

#178 Mira, democracia es una cosa bastante más compleja que una definición simplista como la tuya. España es una democracia consolidada, y esto es indiscutible.

Democracia es una de esas palabras de moda, a las que todo el mundo se apunta porque decir que no se es demócrata queda feo. Pero no, el Reino de España no es una democracia, es un sistema de gobierno representativo con la peculiaridad adicional de ser una monarquía.

Si accedes a decir algo así no tengo nada más que hablar

Yo he dado mis argumentos de por qué no es una democracia. Es algo bastante obvio pero después de tantos años con la cantinela de llamar democracia a este tipo de sistemas oligárquicos, entiendo que sea difícil aceptarlo.

pero me imagino que después te podrás a hablar de lo malo que son las vacunas y sobre como nos han engañado los científicos porque todo el mundo sabe que es plana.

Pues no, las vacunas, con ciertos efectos secundarios muy minoritarios, han salvado muchas vidas y la Tierra es casi esférica.

» autor: pikutara

#193 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--2002-- — Sun, 03 Nov 2019 15:55:58 +0000

#75 ¿Por qué no? Preguntar sería lo razonable en una democracia. Otra cosa es que salga un resultado u otro.

» autor: --2002--

#192 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

geburah — Sun, 03 Nov 2019 15:54:20 +0000

#5 Catalunya 'sale' de la EU, en todo caso, una vez España la reconozca como soberana. Entretanto, Catalunya tiene años para preparar el papeleo.

Y no, España no puede retirar pensiones, ni pasaportes, ni puede hace nada para con los ciudadanos de una emancipada Catalunya hasta que reconociese Catalunya como soberana.

Y aún así, muy probablemente los ciudadanos de una nueva Catalunya puede que mantuviesen la doble nacionalidad si así lo desean.

Guste o no, lo único que realmente quedaría fuera de la UE, sería el territorio, una vez España así lo aceptara.

Aquí no entro en si está bien o no. Lo mismo con la deuda externa. Hasta que no hubiese una negociación, lo cual probablemente le interese a España, España es el país que debe dinero.

De nuevo, guste o no, se esté de acuerdo o no.

Todo esto, es aplicable también a Escocia, claro. Pero estos tienen la urgencia de tener que hacer el papeleo rápido, puesto que pronto se pueden quedar fuera de la UE

Pensad un poco en los escenarios antes de aventurar qué tal o Pascual se quedan fuera. Las cosas son bastante menos blanco o negro de lo que os cuentan en las teles.

» autor: geburah

#191 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--2002-- — Sun, 03 Nov 2019 15:52:53 +0000

#7 Estaría más o menos de acuerdo si no fuera por el detalle de que Londres jugó sucio con los escoceses. Les dijo que si se independizaban luego no podrían entrar en la UE (UK les hubiera vetado) para, acto seguido, cuando salió que se quedaban en UK decirles "pues ahora todo UK se larga de la UE". Si eso lo hubieran sabido desde el primer momento, hubiera ganado largarse de UK por goleada.

» autor: --2002--

#190 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 15:51:20 +0000

#187 Depende de lo relevante a modificar, los títulos principales requieren un proceso complejo (lo tienes en #118). Las modificaciones que se han hecho hasta la fecha han sido de menor calado, aunque tengo dudas sobre el referendum de la OTAN en los ochenta.

» autor: --500718--

#189 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

pikutara — Sun, 03 Nov 2019 15:50:53 +0000

#164 Los derechos humanos se incumplen en la ley en diferentes ocasiones, por ejemplo con leyes discriminatorias, empezando por el método de elección del jefe del Estado. No son vinculantes, como habrás podido comprobar en los diferentes conflictos armados en los que países europeos, incluído España, han colaborado.

#165 Pues se cambian las leyes europeas. Sobre los derechos humanos hablo arriba.

#167 La democracia no se puede someter a consulta, es una paradoja.

#168 Y por eso no esgrimes argumento alguno.

» autor: pikutara

#188 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--523916-- — Sun, 03 Nov 2019 15:48:40 +0000

#179 No pasa nada, a todos nos pasa por las redes...

» autor: --523916--

#187 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Joker_2O — Sun, 03 Nov 2019 15:48:30 +0000

#22 bueno en realidad para eso hace falta el 66% dela cámara , modificar la constitución no es cosa menor, aunque a Mariano y Pedrito no hace mucho les pareció buena idea.

» autor: Joker_2O

#186 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Veelicus — Sun, 03 Nov 2019 15:46:34 +0000

#174 Cierto, no lo se, y tu tampoco, porque nunca nos van a preguntar.

» autor: Veelicus

#185 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

pikutara — Sun, 03 Nov 2019 15:44:50 +0000

#161 No, porque no la hay.

» autor: pikutara

#184 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Pataca — Sun, 03 Nov 2019 15:44:40 +0000

#133 Dudo que fuera legal aplicar el derecho de pernada porque como bien sabes en España aplican Tratados Internacionales de Derechos Humanos y los Tratados de la UE, por lo tanto una modificación de la ley en ese sentido iría contra los mismos. Del mismo modo que no podemos romper los Acuerdos con La Santa Sede sin primeramente retirarnos cumpliendo la legislación internacional al respecto.

Un referéndum de independencia cabría con una modificación de la Constitución sin especiales problemas.

» autor: Pataca

#183 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 15:43:02 +0000

#162
Estoy de acuerdo, todo el mundo pensaba que era volver a una dictadura, pero, ¿y qué crees que habría pasado si se hubiese rechazado la constitución, una o dos veces?

No podrás convencer a nadie que se sienta español con dichos argumentos.
Ni lo pretendo.

» autor: --500718--

#182 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Patrañator — Sun, 03 Nov 2019 15:42:20 +0000

#107 Se puede hacer algo por la vía del federalismo si convences a la gente, hablar de referéndum o de "estado libre asociado" suena a "amigo con derecho a roce" pero si a los que amamos España no nos ofreces nada a cambio de destruir España( y algunos no la cambiaríamos por nada) te pasa lo que le pasó a Ibarretxe

» autor: Patrañator

#181 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--594187-- — Sun, 03 Nov 2019 15:42:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#180 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

KLKManin — Sun, 03 Nov 2019 15:37:58 +0000

#134 De falacia nada. Creo que no me has entendido. Los programas políticos no son planes quinquenales. Durante 4 años tienen que tomar decisiones a problemas que van surgiendo. Se vota a un partido para que gobierne y si no te gusta como lo hizo puedes cambiar el voto en las siguientes elecciones. Si hay una mayoría que cambian su voto, cambia el gobierno. Si conoces un sistema que funcione mejor sería interesante que lo expusieras.

» autor: KLKManin

#179 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 15:37:24 +0000

#151 Perdona, creo que tienes razón, he sido un borde y no era lo que pretendía. Todos tenemos nuestros más y menos.

» autor: --500718--

#178 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 15:35:27 +0000

#145 Mira, democracia es una cosa bastante más compleja que una definición simplista como la tuya. España es una democracia consolidada, y esto es indiscutible. Si accedes a decir algo así no tengo nada más que hablar, pero me imagino que después te podrás a hablar de lo malo que son las vacunas y sobre como nos han engañado los científicos porque todo el mundo sabe que es plana.

» autor: --500718--

#177 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Patrañator — Sun, 03 Nov 2019 15:35:14 +0000

#87 caes en un error por simplificar, los referéndum pueden ser por eso o por hacer algo nuevo o arriesgado y, usando el referéndum, los políticos se lavan las manos si lo que acontece es negativo para el país (hice lo que el pueblo votó expresamente).

Casos de referéndum en España fueron la acogida a la OTAN y que pudieran votar los extranjeros residentes en municipios a las locales ( no sé si conjunto a la aprobación del tratado de Mastritch).
Algo que también se pareció mucho a un referéndum fue la votación de la Constitución Europea (no sé si formalmente lo era y, si, de haber sido aprobada, Reino Unido hubiera podido hacer lo del Brexit en las mismas condiciones)

» autor: Patrañator

#176 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Remenad0r — Sun, 03 Nov 2019 15:35:04 +0000

#93 La mitad de gente en Catalunya son Colonos según los comentarios de muchos. Y hay muchos de estos Colonos que quieren la independencia pese a no ser "catalanes puros", por tanto, lo que dices es de base una gilipollez. Y si rascas un poco más, aún és más absurdo.

Nadie está imponiendo nada a nadie, quien se sienta catalan puede hablar catalan y disfrutar de su cultura catalana y tradiciones. Que sea oficialmente un país o no es un tema legal, un matiz, irrelevante. Que además a la gran mayoría de la gente no le va a cambiar nada el día a día (a mejor) en una supuesta Republica Catalana.

Los políticos van a seguir robando, acaparando poder y manipulando igual. Independientes o no.

» autor: Remenad0r

#175 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

El_Drac — Sun, 03 Nov 2019 15:35:04 +0000

#170 insultos? Eres tan niño raro que consideras bicho como insulto directo? Y los @admin jugando contigo y tus provocaciones infantiles, un usuario tóxico que escribe solo para provocar y los @admin contentos de seguirle el juego. Pues adelante! solo quedáis por lo que sois.

» autor: El_Drac

#174 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Remenad0r — Sun, 03 Nov 2019 15:29:24 +0000

#36 "Por ejemplo, en este pais la mayoria no quiere a la monarquia"

¿Cómo lo sabes?

» autor: Remenad0r

#173 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

El_Drac — Sun, 03 Nov 2019 15:29:17 +0000

#148 de verdad @admin? Este es el nivel? Bicho es insulto... estas monjas..

» autor: El_Drac

#172 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

moraitosanlucar — Sun, 03 Nov 2019 15:28:48 +0000

#73 por eso andan siempre a vueltas con las mesas de partidos. Idea feliz para usurpar la soberanía nacional.

» autor: moraitosanlucar

#171 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--594187-- — Sun, 03 Nov 2019 15:28:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#170 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--624364-- — Sun, 03 Nov 2019 15:28:38 +0000

#158 Me alegra no tener el "nivel" de buscar la censura insultando

Este es el ejemplo de sociedad civilizada que tú propones?

» autor: --624364--

#169 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--359155-- — Sun, 03 Nov 2019 15:28:24 +0000

#117 Porque ya están autodeterminados, como todos los españoles.

A Rajoy le echaron con los votos de partidos que piden la independencia. Es decir, que influyeron en la decisión del gobierno del país.

Si eso no es autodeterminación...
Compara eso con colonias, donde no tenían voz ni voto. El gobierno lo decidía la metrópoli.

» autor: --359155--

#168 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Remenad0r — Sun, 03 Nov 2019 15:28:16 +0000

#133 No has entendido nada de lo que te han dicho.

» autor: Remenad0r

#167 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--366450-- — Sun, 03 Nov 2019 15:26:13 +0000

#133 Entonces hay que hacer Li que decida la minoría?

» autor: --366450--

#166 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Supercinexin — Sun, 03 Nov 2019 15:26:09 +0000

#42 De estafa nada. La gente tiene exactamente aquello que vota.

» autor: Supercinexin

#165 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--619816-- — Sun, 03 Nov 2019 15:25:19 +0000

#133 No, porque atentaría contra los derechos humanos y por encima hay leyes europeas defendiendo esto.
Siguiente pregunta.

» autor: --619816--

#164 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Patrañator — Sun, 03 Nov 2019 15:24:51 +0000

#133 es que lo de incluir en la Constitución Española "las Naciones que la integran" fue una metedura de pata(¿necesaria?) para que se escuchara la voz de algunos que se creen mierda y no llegan a pedo.

Lo del derecho de pernada si has declarado que apoyas los derechos humanos, cómo así lo pone en la CE es una "meada fuera del tiesto"

» autor: Patrañator

#163 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--366450-- — Sun, 03 Nov 2019 15:24:31 +0000

#9 Y en España también.

» autor: --366450--

#162 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--594187-- — Sun, 03 Nov 2019 15:24:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#161 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 15:24:13 +0000

#133 Entiendo que no esperas respuesta.

» autor: --500718--

#160 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

anv — Sun, 03 Nov 2019 15:23:52 +0000

#144 Hummm... en google encuentro rápidamente esto:

En el título X de la Constitución, se formulan dos posibles vías de reformar la constitución: una sencilla y otra más compleja. En la primera, el referéndum es optativo y debe ser solicitado expresamente mientras que en la segunda, la consulta ciudadana es estrictamente obligatoria

» autor: anv

#159 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--366450-- — Sun, 03 Nov 2019 15:23:45 +0000

#3 Chorrada máxima. Inglaterra ha mandado tropas de ocupación a todas partes ha destrozado docenas de países.

» autor: --366450--

#158 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

El_Drac — Sun, 03 Nov 2019 15:23:32 +0000

#155 es fácil, me puedes poner a ignore en lugar de buscar la censura por tus absurdas provocaciones infantiles, ni ese nivel tienes?

» autor: El_Drac

#157 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

dromez — Sun, 03 Nov 2019 15:22:37 +0000

#93 Una cosa son los sentimientos, y otra la realidad. Precisamente, lo que quieren es dejar de ser españoles, porque esos ciudadanos se sienten únicamente catalanes.
Da igual que no se sientan españoles, lo son a todos los efectos, hasta para cobrar sueldos o becas del Estado y jugar con la selección española aún sintiéndose solo catalanes.

» autor: dromez

#156 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--594187-- — Sun, 03 Nov 2019 15:21:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#155 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--624364-- — Sun, 03 Nov 2019 15:21:09 +0000

#135 #148 @admin esta persona se dedica a insultar de forma imparapla, así que a ver si hacemos algo...

» autor: --624364--

#154 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 15:21:05 +0000

#93 Creo que te estás haciendo un lío. Aquí no hablamos de lo que siente o deja de sentir Cataluña, es posible que la Cataluña actual igual ya no sea la del 78, pero la constitución vigente es la de esa época y al haberla aceptado tus padres ya no te queda más remedio que apechugar con ella o cambiarla. No hay medias tintas, se sientan como se sientan.

» autor: --500718--

#153 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

anv — Sun, 03 Nov 2019 15:20:48 +0000

#116 En la práctica cualquier proceso legislativo, sea por referéndum o de otra manera, irá contra las reglas establecidas previamente, ya que el proceso legislativo va de eso, de cambiar las reglas.

Me parece que no has entendido la idea.

Supongamos que hacemos un referéndum para decidir si la gente que no conozca la constitución será ejecutada de manera sumaria e inmediata.

¿Qué pasa? Que NO podemos hacer un referéndum así. ¿Por qué? Porque para empezar que no hay pena de muerte, y para seguir que no se puede condenar a nadie sin juicio.

PRIMERO se debería modificar la ley para que se permitieran las ejecuciones sin juicio y recién DESPUÉS se podría decidir a quién se ejecutará así.

Si quieres hacer un referéndum para decidir si se divide o no España, PRIMERO deberías hacer un referéndum para decidir si queremos o no eliminar la cláusula que dice que no se puede dividir España y DESPUÉS ya se podrá decidir si se hará esa división o no.

Si los catalanes quieren independencia van a tener que mojarse. No se las va a regalar nadie.

» autor: anv

#152 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--580610-- — Sun, 03 Nov 2019 15:17:49 +0000

#3 Valoran la democracia para lo que les interesa.

» autor: --580610--

#151 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--523916-- — Sun, 03 Nov 2019 15:17:47 +0000

#122 No te he descalificado, ni pienso que sea tan claro si la autodeterminación es un derecho aplicable en un pueblo que se puede expresar con sus propias instituciones.

Simplemente he dicho que la discusión sobre un derecho no puede basarse en 'el sentir', repito, de la población.

Por último, no te falté al respeto, sólo dije mi opinión en un sitio donde se supone que se debate. No hace falta ponerse agresivo.

» autor: --523916--

#150 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Patrañator — Sun, 03 Nov 2019 15:17:39 +0000

#48 Estoy comparando la institución del matrimonio con la institución patriótica o estatal, sí, pues ambos son instituciones y ambos tienen vocación de durabilidad.

Es por ello que no apoyaría referéndums de independencia salvo circunstancias muy extraordinarias e irrepetibles, además de necesitar cierto consenso especial con todos aquellos que desde otra comunidad ven que si se les permite "les van a robar una parte del territorio de su patria".

Por otro lado, te confieso que yo no participé en la elaboración de la Constitución Española y, por tanto, yo no pedí que escribieran "indisoluble unidad de la Nación Española", pero sí veo lógica en que en el caso de que, catastróficamente para todos, un día se independizara Cataluña, España se cambiara el nombre porque para mí y para muchos dejaría de ser España.

También le recuerdo a Torra y a los indepes que lo que consigan por sí mismos no pueden Bejarano internamente a otros (Tabarnia).

Por otro lado, tanto los escoceses como en el Reino Unido ya han pedido nuevas votaciones sobre los temas singulares ya votados, en resumen, la gente no se ha quedado contenta y vuelven a pedir cosas que producen inseguridad jurídica.

» autor: Patrañator

#149 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Keldon82 — Sun, 03 Nov 2019 15:16:55 +0000

#70 Los tratados internacionales ratificados por España hablan de "pueblos" no colonias

» autor: Keldon82

#148 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

El_Drac — Sun, 03 Nov 2019 15:16:09 +0000

#146 como se diverte el bicho

» autor: El_Drac

#147 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

pikutara — Sun, 03 Nov 2019 15:15:43 +0000

#139 No, las leyes no han sido acordadas en un contexto democrático. No hay ningún contrato social. Continuamente es la oligarquía de partidos la que decide las leyes que se aprueban y cuando se votó la Constitución se hizo en un clima de miedo ante la posible continuidad de un régimen fascista si ésta era rechazada.

» autor: pikutara

#146 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--624364-- — Sun, 03 Nov 2019 15:14:44 +0000

#135 No ofende quien quiere sino quien puede, amiguito tractorio imparapla

» autor: --624364--

#145 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

pikutara — Sun, 03 Nov 2019 15:13:56 +0000

#56 España no es una democracia, tiene un sistema de gobierno representativo, como la inmensa mayoría de los países que se autodenominan democracias. En España el poder del pueblo se reduce a elegir la proporción de cada partido en las cámaras de representación. El pueblo no elije ni al presidente (lo elije el Parlamento), ni al gobierno (lo elije el presidente), ni las leyes (se votan en ambas cámaras) y ni siquiera a los diputados (definidos por los partidos en listas cerradas). Y aun así todo el mundo está convencido de que es una democracia.

» autor: pikutara

#144 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--77365-- — Sun, 03 Nov 2019 15:13:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#143 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

hasta_los_cojones — Sun, 03 Nov 2019 15:13:14 +0000

#90 y? Aunque se hubiesen decidido en Edinburgo. Lo único relevante es que el contexto ha cambiado tanto que el resultado del anterior referendo no refleja la situación actual.

» autor: hasta_los_cojones

#142 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--77365-- — Sun, 03 Nov 2019 15:12:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#141 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--424445-- — Sun, 03 Nov 2019 15:11:33 +0000

#137 La verdad es que poca cosa en Reino Unido depende de Boris Johnson.

Él es un mandao más.

» autor: --424445--

#140 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

sxentinel — Sun, 03 Nov 2019 15:11:02 +0000

#136 La constitución tiene mecanismos para cambiarla sin tener que recurrir a levantamientos. Sin ser precisamente forofo de esta constitución que tenemos, creo que la alternativa que se propone por parte de los lideres independentistas, es un follón de cojones, a ver, Pongámonos en situación de que se cumplen las demandas planteadas. ¿Que ocurriría con las relaciones España-Cataluña, que pasaría con la gente en Cataluña que no quiere la independencia, como quedaría la constitución Española, que pasaría con el resto de regiones, España seguiría siendo un país o no? El tema es mucho mas complejo que dejar que un territorio se convierta en país, que sin tener esa denominación de facto ya lo es, Cataluña, tiene sus propios impuestos, sus propias leyes, su propia policía....

» autor: sxentinel

#139 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--77365-- — Sun, 03 Nov 2019 15:10:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#138 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Remenad0r — Sun, 03 Nov 2019 15:08:22 +0000

El mandat del Poble se lo pasa por el forro de los cojones si no sale lo que la democracia quiere quire salga.

» autor: Remenad0r

#137 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

ur_quan_master — Sun, 03 Nov 2019 15:07:29 +0000

#1 como si dependiese de él.

» autor: ur_quan_master

#136 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--594187-- — Sun, 03 Nov 2019 15:04:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#135 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

El_Drac — Sun, 03 Nov 2019 15:04:37 +0000

#131 Chaval, aprende a responder, si me contestas a mis comentarios que sea por algo que yo he dicho. Vuelve a la escuela, inepto.

» autor: El_Drac

#134 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Morsa — Sun, 03 Nov 2019 15:04:04 +0000

#130 "Si el pueblo estuviera en contra hubiera votado por otros partidos en las elecciones." Exactamente en el programa de cual de los dos partidos que la aprobaron venía eso?

Pedazo de falacia te has marcado

» autor: Morsa

#133 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

pikutara — Sun, 03 Nov 2019 15:03:55 +0000

#33 Coño, y aquí.

No, en el Reino de España no se puede hacer un referéndum de autodeterminación legalmente.

Lo único que tiene que tienen que hacer es convencernos al 50%+1 de los españoles para que permitamos que se modifique la constitución.

Ergo, no es legal. Tu planteamiento es absurdo hasta el extremo de la ridiculez. Asumes que algo es posible porque cambiando la Ley se puede hacer posible. Desde ese punto de vista cualquier cosa se puede hacer legalmente, hasta establecer el derecho de pernada, pues solamente tienes que convencer a la mayoría de que se cambien las leyes para posibilitarlo. ¿Dirías pues que el derecho de pernada se puede llevar a cabo legalmente en el Reino de España?

» autor: pikutara

#132 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

sxentinel — Sun, 03 Nov 2019 15:02:43 +0000

#114 Pues tiene usted razón caballero, estaba yo equivocado en eso...

Sobre la segunda cuestión en la que yo no entraba... Son Españoles en tanto en cuanto votaron y mayoritariamente ademas, a favor de la constitución , que recordemos que es el contrato que rige la sociedad en la que hoy vivimos. Si no se sienten Españoles, lo cual es algo sobre lo que no voy a opinar, tienen legalmente dos opciones, ponerse de acuerdo para cambiar ese contrato, por el que no se sienten representados ni ellos ni muchos Españoles de otras regiones, o dejar el país que tanto les oprime. Patalear, lloriquear o tratar de pervertir esas normas solo les lleva al desprecio del resto de habitantes del país en el que vivimos.

» autor: sxentinel

#131 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--624364-- — Sun, 03 Nov 2019 15:02:17 +0000

#121 No hablaba de ti en concreto, egocéntrico

Tomate una tila que se te nota muy nervioso

» autor: --624364--

#130 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

KLKManin — Sun, 03 Nov 2019 15:02:02 +0000

#99 Dependiendo del artículo están establecidos distintos procedimientos para su modificación. No veo el problema de que se realice en 24 horas, siempre que el procedimiento sea legal. Si el pueblo estuviera en contra hubiera votado por otros partidos en las elecciones.

» autor: KLKManin

#129 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 15:00:25 +0000

#99 reforma agravada: goto #118

» autor: --500718--

#128 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--213404-- — Sun, 03 Nov 2019 14:59:20 +0000

#36 has hecho como en Cataluña, un referéndum sobre la monarquía preguntando solamente a los republicanos?

» autor: --213404--

#127 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 14:59:18 +0000

#120 sí, hay un hilo sobre eso goto #118

» autor: --500718--

#126 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 14:59:10 +0000

#123 sí, hay un hilo sobre eso goto #118

» autor: --500718--

#125 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 14:58:57 +0000

#105 sí, hay un hilo sobre eso goto #118

» autor: --500718--

#124 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

El_Drac — Sun, 03 Nov 2019 14:58:10 +0000

#115 Estas hablando solo de Catalunya, y por un tema mediático en Catalunya, sí, Catalunya es diferente de España.

Para empezar aquí el referéndum tiene un soporte superior al 80%, somos mayoritariamente republicanos y no toleramos el fascismo como en otras partes de España.

» autor: El_Drac

#123 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Bernalsberg — Sun, 03 Nov 2019 14:57:50 +0000

#22 estás seguro de que es el 50+1? Creo recordar que ese artículo requiere de 2/3 del congreso para ser modificado, no?

» autor: Bernalsberg

#122 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 14:56:57 +0000

#117 Primero, la autodeterminación no es un derecho ni aquí y ni la cochinchina. Sólo es un derecho, apoyado por las Naciones Unidas, en caso de genocidio y cosas de estas.

Segundo, no es un derecho, y especialmente para Cataluña porque los catalanes, junto con el resto de los españoles votaron en 1978 que no se podía hacer, y le dio el control al ejército para evitarlo (art. 8 ).

Así que déjate de sandeces por "el sentir" porque eso no vale un pimiento ni aquí ni allí.

Y si te parece mal pídele cuenta a tus padres.

» autor: --500718--

#121 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

El_Drac — Sun, 03 Nov 2019 14:56:18 +0000

#119 En que lugar me has leído decir nada de inglaterra? Sabes que ya se ha hecho un referéndum en Escocia verdad? Sabes que muchos partidos de Inglaterra están a favor de un segundo referéndum en escocía? sabes que es Johnson el que por el momento se niega? y de todo esto donde he mentido exactamente? Deja de soñar

» autor: El_Drac

#120 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

pcmaster — Sun, 03 Nov 2019 14:54:44 +0000

#22 Para hacer ese tipo de modificaciones en la Constutución deben hacerse disolviendo las cámaras y convocando elecciones Cortes Constituyentes:

www.senado.es/web/conocersenado/normas/constitucion/detalleconstitucio

» autor: pcmaster

#119 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--624364-- — Sun, 03 Nov 2019 14:53:31 +0000

#112 La de la "democrática Inglaterra", o que España es peor que otros países

» autor: --624364--

#118 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 14:53:10 +0000

#100 No. Son 2/3 para el procedimiento agravado, te pasteo desde la wikipedia.

"En primer lugar se requiere una mayoría de dos tercios (2/3) en ambas cámaras de las Cortes Generales para aprobar el principio de reforma constitucional. A continuación se procede a la inmediata disolución de las mismas y la celebración de elecciones generales. Las Cámaras recién elegidas deben primero ratificar la decisión, para lo cual se realiza una nueva votación que exige la mayoría absoluta en ambas cámaras. Después han de proceder al estudio del texto de la reforma constitucional, que debe ser aprobado en ambas cámaras por mayoría de dos tercios (2/3).Una vez aprobada por las Cortes Generales, la reforma ha de ser sometida a referéndum para su ratificación."

es.wikipedia.org/wiki/Reforma_de_la_Constitución_española#CITAREFCor

» autor: --500718--

#117 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--523916-- — Sun, 03 Nov 2019 14:52:47 +0000

#22 Lo que deberíais explicar es por qué la autodeterminación no es un derecho aplicable a Catalunya. Os equivocáis poniendo como excusa el sentir de los españoles cuando hablamos de derechos.

» autor: --523916--

#116 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Sengir1500 — Sun, 03 Nov 2019 14:52:07 +0000

#107 Querrás decir para consultar si se quiere hacer algo que se podrá hacer después de la consulta.

En la práctica cualquier proceso legislativo, sea por referéndum o de otra manera, irá contra las reglas establecidas previamente, ya que el proceso legislativo va de eso, de cambiar las reglas.

El Reino Unido no tendrá una cláusula X en una ley Y, pero es de perogrullo decir que si Escocia se hubiera declarado independiente por las buenas sin acuerdo, el Reino Unido habría respondido con mala leche. Y eso, en la práctica nos dice que dicho referéndum era para decidir si algo que antes del referéndum no se podía hacer, se hacía.

» autor: Sengir1500

#115 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

U5u4r10 — Sun, 03 Nov 2019 14:52:01 +0000

#82 Mira lo que opina un falangista de la manifestación:
youtu.be/et2U5F4YQAs

» autor: U5u4r10

#114 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--594187-- — Sun, 03 Nov 2019 14:50:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#113 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--485433-- — Sun, 03 Nov 2019 14:50:48 +0000

#3 y se va a hacer igual...

Ya verás como se haga realidad el brexit finalmente... Se va a hacer cuando las ranas críen pelo

Esas cosas sólo se hacen cuando sabes que va a salir que no por miedo a quedarse fuera de la UE

» autor: --485433--

#112 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

El_Drac — Sun, 03 Nov 2019 14:50:28 +0000

#110 Me alegro por ti! pero a que mentira te refieres?

» autor: El_Drac

#111 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--624999-- — Sun, 03 Nov 2019 14:49:56 +0000

#2 Ahora no les conviene, porque perderian

» autor: --624999--

#110 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--624364-- — Sun, 03 Nov 2019 14:48:00 +0000

#30 Yo estoy contento porque vuestras mentiras se acaban pillando solas, ni esfuerzo hay que hacer

» autor: --624364--

#109 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

sxentinel — Sun, 03 Nov 2019 14:47:57 +0000

#104 Claro, ademas no es solo eso... es aun peor. Los gobernantes Catalanes pretenden que sea el gobierno de turno del país, el que decida la configuración territorial, lo cual no solo es aberrante, es un peligro enorme, casi aterrador. Imagina que entra un Trump a la española en moncloa y decide, que para quedar bien le regala Benidorm a los alemanes, o que por sus cojones morenos tiene que invadir Andorra. Al menos ahora tiene que recibir la aprobación del congreso y del senado para ello, según lo que piden los independentistas volveríamos prácticamente a épocas feudales.

» autor: sxentinel

#108 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 14:47:49 +0000

#78 RU no tiene constitución, funciona de forma diferente.

España es indisoluble porque así lo votaron nuestros padres en el 78, de hecho, le dieron el poder al ejército para evitarlo (Art. , catalanes incluidos. Y seguirá así mientras no se modifique, cosa que nadie, salvo los indepes quiere hacer.

» autor: --500718--

#107 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

anv — Sun, 03 Nov 2019 14:46:36 +0000

#87 No se yo... Dame un ejemplo. Porque que yo sepa un referendum está para consultar a la gente si quiere hacer algo que se puede hacer.

Si algo no está permitido obviamente no puedes preguntar a la gente si quiere o no quiere, porque igual aunque quieran como no está permitido no se hará.

Si quieres la independencia de Cataluña, lo que hay que hacer primero es hacer un referendum sobre algo que sí es posible, como modificar la constitución. Una vez modificada ya se abriría la posibilidad a una independencia y entonces sí se podría hacer un referendum sobre eso.

Sobre independencia directamente no se puede (a diferencia de Reino Unido donde no existe esa cláusula de indivisible).

» autor: anv

#106 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

sxentinel — Sun, 03 Nov 2019 14:44:18 +0000

#43 Que la política exterior la marque reino unido mientras sean parte de el, no implica que no puedan decidir separarse de ellos si quieren, son cosas distintas...

» autor: sxentinel

#105 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

capu — Sun, 03 Nov 2019 14:44:09 +0000

#67 Te falta la parte entre medias que que es disolver congreso y senado, nuevas elecciones y que las nuevas camaras ratifiquen la votación por mayoría absoluta. Luego el texto por mayoría de nuevo de 2/3 y ya sí por fin el referendum.

» autor: capu

#104 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

anv — Sun, 03 Nov 2019 14:43:34 +0000

#98 De acuerdo. Por eso mismo no puedes hacer un referendum en Cataluña para preguntar si quieren independizarse.
El proceso consiste en hacer un referendum en toda España para ver si quieren que se modifique la constitución para eliminar la restricción de "indivisible".

Una vez hecho eso ya se podría consultar a los catalanes. Mientras eso no ocurra, no se puede hacer referendum de independencia en cataluña.

» autor: anv

#103 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

El_Drac — Sun, 03 Nov 2019 14:42:51 +0000

#95 También pueden dejarlo fuera de la UE pero dentro de la EFTA, pueden dejarlo dentro la UE pero fuera el Euro y zona Schengen (como ahora), pueden dejarlo fuera de la UE pero dentro del mercado comunitario.... se pueden hacer muchas cosas ya que la UE es un club de mercado totalmente abierto.

» autor: El_Drac

#102 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

sxentinel — Sun, 03 Nov 2019 14:42:15 +0000

#93 Una corrección la constitución dice que la soberanía nacional nace del pueblo y reside en las cortes.

» autor: sxentinel

#101 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--38321-- — Sun, 03 Nov 2019 14:41:29 +0000

#34

Incluso antes en India.

es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Amritsar

» autor: --38321--

#100 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--615166-- — Sun, 03 Nov 2019 14:40:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --615166--

#99 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Morsa — Sun, 03 Nov 2019 14:40:15 +0000

#73 El mismo referéndum que se hizo para priorizar el pago de la deuda sobre el gasto común? Ah, no espera, que eso no tiene ni el apoyo del pueblo ni nada, pero se aprobó en 24 horas.

» autor: Morsa

#98 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

sxentinel — Sun, 03 Nov 2019 14:39:43 +0000

#78 Pero si es lo mismo que te esta diciendo... pero que a ver que modificar la constitución, es un proceso complejo, pero no hay nada que lo impida, la propia constitución te dice como hacerlo.

es.wikipedia.org/wiki/Reforma_de_la_Constitución_española

» autor: sxentinel

#97 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

El_Drac — Sun, 03 Nov 2019 14:39:14 +0000

#53
Se puede estar en la UE y fuera del Euro, se puede tener el Euro y estar fuera de la UE.
Se puede estar dentro de la zona Schengen y estar fuera la UE, se puede estar en la UE y estar fuera de la zona Schengen.
Se puede estar fuera de la UE pero dentro de su mercado comunitario.
Etc...

» autor: El_Drac

#96 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

sxentinel — Sun, 03 Nov 2019 14:37:46 +0000

#61 Por eso habla de modificar la constitución... Por cierto, los únicos obligados legalmente a conocer su constitución son los que ejercen de funcionarios, para el resto solo es recomendable.

» autor: sxentinel

#95 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--35904-- — Sun, 03 Nov 2019 14:37:22 +0000

#53 Depende.

Si hay brexit a la UE le interesa darle el pase VIP a Escocia para esa cola de espera.

Si no hay brexit serguirán advirtiendo a Escocia que entrar en la UE va a estar muy jodido (por independentista).

Dudo que finalmente haya brexit. Pero si lo hay, Escocia entrará en la UE con efecto casi inmediato.

» autor: --35904--

#94 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 14:36:29 +0000

#66 Sí, claro que lo sé, y me gustaría que se sometiera a referendum muchas cosas que se hacen a nivel nacional. Pero chico, es lo que hay. Cuando nuestra democracia sea más adulta seguro que eso, y otras tantas cosas, cambian.

» autor: --500718--

#93 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--594187-- — Sun, 03 Nov 2019 14:35:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#92 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--624364-- — Sun, 03 Nov 2019 14:34:25 +0000

#3 Los ingleses valoran su democracia, no la de los demás...

» autor: --624364--

#91 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 14:28:54 +0000

#87 No te entiendo, y es una lástima porque era una conversación interesante. ¿Puedes revisar qué querías decir?

» autor: --500718--

#90 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Sengir1500 — Sun, 03 Nov 2019 14:27:41 +0000

#80 Y esas condiciones políticas no se habrán decidido en ese Londres del que habían decidido depender, por casualidad?

» autor: Sengir1500

#89 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Ehorus — Sun, 03 Nov 2019 14:27:33 +0000

#74 El derecho a la autodeterminación está reconocido por la ONU para las colonias (www.un.org/es/decolonization/declaration.shtml) ...

Respecto a Escocia, me pregunto... ¿alguien se ha leído algo de la historia de Escocia? Cuando Escocia se une voluntariamente - lo digo entre comillas - al Reino Unido, una de las condiciones que va en el tratado esta el hecho de que en cualquier momento podrá revocarlo siempre y cuando haga una petición formal a Londres y después de ser concedido, realice una consulta (en esa época no habia concepto de consulta, pero ..) en la que salga un "SI".

Un interesante acercamiento a la explicación la he leído recientemente en el blog (arian-seis.blogspot.com/2013/12/catalunya-autodeterminacion.html)

» autor: Ehorus

#88 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

El_Drac — Sun, 03 Nov 2019 14:26:19 +0000

#75 Quan ho volguessin més de la meitat dels barcelonins seria obligat plantejar-s'ho. A Catalunya el referèndum el vol més del 80% de la societat.

» autor: El_Drac

#87 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Sengir1500 — Sun, 03 Nov 2019 14:25:33 +0000

#78 Touch your balls, cualquier referendum se hace para consultar por algo que previamente a dicho referéndum no se puede hacer.

Como cualquier otro proceso legislativo, la idea es que se pueda hacer algo que antes del proceso no se podía o no poder hacer algo que antes se podía.

» autor: Sengir1500

#86 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 14:25:07 +0000

#62 Te lo voy a aclarar, las democracias son el gobierno de la mayoría, siempre, sin excepción. Cataluña no se va a independizar porque más de 40 millones de españoles (cifras al tuntún) no quieren, mientras que dos millones sí.

Si los españoles quisiéramos permitirlo, o quitar el Rey, o cualquier otra cosa se podría hacer, pero siempre y cuando hubiese quorum suficiente.

El problema es que una amplia mayoría de españoles no queremos la independencia de una región ni que quiten la monarquía. Lo primero porque nos suena a tomadura de pelo (sí, sí, que las pensiones la seguirán pagando los españoles y más cachondeitos que he visto) , lo segundo porque la monarquía nos da igual y vemos más problemas en quitarla que en dejarla. ¿Si la quitamos tendremos otro político de turno más robando?

Y dado que así están las cosas, es normal que nada de eso se pueda hacer, porque esto es una democracia, no una dictadura como os gustaría a algunos para hacer lo que quiere una minoría.

» autor: --500718--

#85 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

vicus. — Sun, 03 Nov 2019 14:25:03 +0000

Contra el vicio de pedir..

» autor: vicus.

#84 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--614161-- — Sun, 03 Nov 2019 14:24:35 +0000

#75 Votar només a Barcelona és facha.

» autor: --614161--

#83 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--330392-- — Sun, 03 Nov 2019 14:22:16 +0000

#3 Ahora ve a explicarselo a los irlandeses del norte.

» autor: --330392--

#82 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

El_Drac — Sun, 03 Nov 2019 14:21:47 +0000

#77 Los cuatro imbéciles no son cuatro, solo hay que mirar las noticias para ver banderas del pollo por muchas partes. Quizá no conozcas ni tu propia sociedad.. o eso o hacer lo siguiente, aceptarlo como parte de ti, que es lo que indigna igual que los fascistas, un estado y sociedad donde se consiente sin problemas la exaltación del fascismo, no solo por mucha parte de la sociedad sinó por el mismo estado en si. Puedes esconderlo o puedes negarlo, pero la cantidad de fascistas en España y los que que conviven con ellos sin problemas ni ningún tipo vergüenza es muy elevada, no son cuatro imbéciles... y empiezan en la misma institución de la monarquía pasando por sus fuerzas armadas, policiales, judiciales y bajando

Esta imagen lo define muy bien.
www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=28158569&version

» autor: El_Drac

#81 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--594187-- — Sun, 03 Nov 2019 14:21:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#80 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

hasta_los_cojones — Sun, 03 Nov 2019 14:19:38 +0000

#68 no es una cuestión de que se quejen de una decisión de Londres.

Es una cuestión de que las condiciones políticas son muy diferentes.

Podrían estar completamente de acuerdo con que UK salga de la EU, e incluso eso no cambiaría el hecho de que las condiciones son tan diferentes que los partidarios de la independencia tienen legitimidad para exigir un nuevo referendo.

» autor: hasta_los_cojones

#79 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--594187-- — Sun, 03 Nov 2019 14:18:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#78 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

anv — Sun, 03 Nov 2019 14:17:20 +0000

#73 No. España es indisoluble mientras no se modifique la constitución para que deje de decir eso.

No puedes hacer un referendum para consultar por algo que no se puede hacer. Esa es la diferencia con el Reino Unido de Gran Bretaña e Irnalda del Norte: que no hay impedimento legal para deshacer esa unión. Por eso pueden hacer referendums sin problemas.

» autor: anv

#77 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Duke00 — Sun, 03 Nov 2019 14:17:14 +0000

#65 Claro, el que salgan cuatro imbéciles con banderas del pollo define a muchos habitantes de un país. Probablemente además cuando aparece un grupo de independentistas con proclamas de extrema derecha o violentas digas que son excepciones no representativas. Esto último es algo que también comparto, pero que demuestra la doble vara de medir del procesismo donde se intenta diabolizar al que opina distinto...

Si se parte de un marco mental tan retorcido de entrada es imposible razonar, ya que te basas en los sentimientos subjetivos y no en la realidad...

» autor: Duke00

#76 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--348464-- — Sun, 03 Nov 2019 14:16:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#75 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Deku — Sun, 03 Nov 2019 14:15:09 +0000

#30 una pregunta. Si Barcelona vol fer un referéndum per independitzar-se de Catalunya, el govern catalá ho hauria de permitir?

» autor: Deku

#74 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

valzin — Sun, 03 Nov 2019 14:15:02 +0000

#47 El artículo 10.2 de la Constitución dice lo siguiente:

"Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España."

Un año antes de hacer la propia Constitución, España ya había ratificado en uno de los Pactos Internacionales de Derechos Humanos, el derecho a la libre determinación de todos los pueblos:

Artículo 1: "Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural."

Es decir, la Constitución sí que permite a los pueblos ejercer el derecho a la autodeterminación.

» autor: valzin

#73 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 14:13:13 +0000

#61 Tonterías, España es indisoluble mientras las Constitución lo diga, y dejará de serlo en el mismo momento en el que sea cambiada utilizando los mecanismos que ella misma tiene para hacerlo. Mira #60 y #67.

Lo único que necesitas es el apoyo del pueblo, que no lo tienes. Por lo que entonces ya no es un problema de la Constitución, sino de que la gente no quiere y no puedes obligarla; porque entonces no sería una democracia, seria otra cosa, y seguramente muy peor.

» autor: --500718--

#72 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--172335-- — Sun, 03 Nov 2019 14:12:24 +0000

Odio decirlo pero... ¡Lo dije!

» autor: --172335--

#71 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--594187-- — Sun, 03 Nov 2019 14:12:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#70 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--72046-- — Sun, 03 Nov 2019 14:11:54 +0000

#41 Eso es para casos muy concretos que no se aplican a cataluña, sino a colonias, falta de democracia, etc etc

» autor: --72046--

#69 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--594187-- — Sun, 03 Nov 2019 14:10:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#68 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Sengir1500 — Sun, 03 Nov 2019 14:10:12 +0000

#58 Importa porqué los escoceses han votado que dicho contexto lo decidan desde Londres. Ergo, si luego lo que deciden no les satisface no tienen derecho a reclamar, dado que ellos han decidido que su contexto lo decidan desde allí.

Que luego los británicos decidan algo que no satisface a los escoceses no es precisamente un imponderable imprevisible sino algo que estaba clarísimo que podía suceder en el referéndum de independencia de Escocia. Cada escocés ha decidido hasta que punto era digno de confianza el gobierno y el puebloo británico antes de votar por su independencia (es que si no, ya me dirás que cojones votaban), y votaron seguir dependiendo de él. No les gusta que Londres haya decidido el Brexit? Pues haberlo pensado antes de votar seguir bajo su control.

Bajo las alas del Reino Unido se está para lo bueno y para lo malo.

» autor: Sengir1500

#67 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 14:09:11 +0000

#60 2/3 para cambiarla, al ser los títulos iniciales necesitas además un referendum del 50% + 1 si no recuerdo mal, que es a lo que me refería yo.

» autor: --500718--

#66 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Veelicus — Sun, 03 Nov 2019 14:08:41 +0000

#56 Eres consciente que en esta democracia cuando hay una propuesta de ley popular ( es decir juntando 500.000 firmas) llega a la mesa del congreso, esta mesa puede decidir que ni siquiera se discuta?
es.wikipedia.org/wiki/Iniciativa_legislativa_popular

» autor: Veelicus

#65 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

El_Drac — Sun, 03 Nov 2019 14:07:52 +0000

#57 no es eso lo que digo, es más, solo ha sido Johnson quien lo descarta, pueden haber muchas opiniones, el problema de España es que solo hay una de mayoritaria.

Y la historia reciente de España, más las banderas con pollos que se ven en todas sus manifestaciones patrióticas sin ningún tipo de problema es la que define la posición de muchos españoles, a más autoritarismo y menos democracia más contentos

» autor: El_Drac

#64 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

skatronic — Sun, 03 Nov 2019 14:07:46 +0000

#38 Pero lo que la gente vota no representa lo que la gente piensa. Estás comparando un examen de desarrollar con uno de tipo test.

» autor: skatronic

#63 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 14:07:06 +0000

#45 Es que no lo van a conseguir en la vida, porque no hacen más que crear enfrentamiento y frustración que no lleva a ningún sitio. De hecho, están consiguiendo todo lo contrario, al crear un enemigo común (los idepes) han provocado que la bandera española deje de estar asociada a los fachas. Aquí en la CAM la ves por todos lados, hasta dentro de las tiendas de empresas extranjeras.

» autor: --500718--

#62 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

jacktorrance — Sun, 03 Nov 2019 14:05:14 +0000

#22 ni que convencieras al 93% se podría hacer un cambio semejante en la constitución, es falaz lo que estás diciendo y sabes que en España la unidad y la monarquía jamás pasarán por las urnas.

» autor: jacktorrance

#61 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

anv — Sun, 03 Nov 2019 14:05:05 +0000

#52 Ufff... Tienes la obligación legal de conocer tu constitución. Pero por las dudas te explico: España es I divisible w indisoluble. No está permitido hacer un referéndum para decidir para decidir sobre algo que es ilegal.

» autor: anv

#60 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

rojo_separatista — Sun, 03 Nov 2019 14:04:59 +0000

#22, para cambiar la constitución necesitas 2/3.

» autor: rojo_separatista

#59 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Huginn — Sun, 03 Nov 2019 14:04:31 +0000

#34 "Estos británicos no se andaban con ostias"
El IRA tampoco

» autor: Huginn

#58 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

hasta_los_cojones — Sun, 03 Nov 2019 14:03:32 +0000

#55 no importa quien haya originado el cambio de contexto.

¿Por qué debería importar que el contexto lo haya cambiado UK o eurasia?

El único criterio que legitima la celebración de un nuevo referendo es que haya cambiado el contexto significativamente.

» autor: hasta_los_cojones

#57 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Duke00 — Sun, 03 Nov 2019 14:03:31 +0000

#30 Ya está, ahora Reino Unido pasa de ser el ejemplo de la democracia perfecta a ser una dictadura.

La plasticidad del argumentativo procesista es asombroso. Le hacen creer a alguna gente una cosa y la contraria sin un atisbo de pensamiento crítico.

» autor: Duke00

#56 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 14:02:10 +0000

#42 Lo evidente es que no tienes ni idea de cómo funciona una democracia, desconoces la constitución y no sabes cómo funcionan los parlamentos.

Eso es lo que ha quedado claro. Y sin argumentos, porque no has dado ni un argumento solo cosas que te inventas, lo único que consigues es hacer creer que eres un ignorante, un fanático o que directamente mientes.

» autor: --500718--

#55 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Sengir1500 — Sun, 03 Nov 2019 14:01:03 +0000

#51 Lo que votaron los escoceses es seguir dependiendo del gobierno de Londres. Eso incluye lo bueno y lo malo.

No puedes depender de Londres siempre y cuando sus decisiones te gusten, la idea es absurda.

» autor: Sengir1500

#54 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

eu.gênio — Sun, 03 Nov 2019 14:00:13 +0000

#31 ¿deseas que lo escriba con más estructura?

» autor: eu.gênio

#53 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

username — Sun, 03 Nov 2019 13:59:26 +0000

En cualquier caso estarían fuera de la UE. Tocaría ponerse a la cola de entrada de nuevo.

» autor: username

#52 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 13:59:08 +0000

#35 Ves?, esa es la forma en la que no se convence a nadie. La falta total de argumentos nunca ha ayudado a nadie.

» autor: --500718--

#51 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

hasta_los_cojones — Sun, 03 Nov 2019 13:58:47 +0000

#43 da igual quien sea el responsable del cambio de contexto.

Cuando se voto la primera vez, UK estaba en el reino Unido, ahora UK está saliendo.

Independientemente de que la salida de UK de la UE, sea cosa de los escoceses o no, el contexto es tan diferente que la respuesta al referéndum puede ser sustancialmente distinta.

» autor: hasta_los_cojones

#50 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

TaDeuS — Sun, 03 Nov 2019 13:58:24 +0000

#41 www.eldiario.es/tribunaabierta/derecho-autodeterminacion-hablan_6_6915

» autor: TaDeuS

#49 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--530071-- — Sun, 03 Nov 2019 13:58:09 +0000

#28 Como dice #2 las circunstancias han cambiado lo suficiente como para pedirlo y replantearse su posición. Seguramente habrá muchos escoceses que prefieran quedarse en la Unión Europea que permanecer en el Reino Unido.

» autor: --530071--

#48 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--622212-- — Sun, 03 Nov 2019 13:57:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#47 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

TaDeuS — Sun, 03 Nov 2019 13:56:44 +0000

#41 el derecho de autodeterminación no está recogido en ningún lado y menos en la constitución.

» autor: TaDeuS

#46 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--622212-- — Sun, 03 Nov 2019 13:55:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#45 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

username — Sun, 03 Nov 2019 13:54:04 +0000

#22 y tan difícil no era, con partidos independentista, minoría en el Congreso (necesario el apoyo a los presupuestos y leyes) y el beneplácito de Podemos...

Pues ni por esas

» autor: username

#44 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--622212-- — Sun, 03 Nov 2019 13:53:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#43 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Sengir1500 — Sun, 03 Nov 2019 13:53:18 +0000

#39 Si es óbice, dado que la dependencia implica que ese contexto NO lo decides tu, y los escoceses lo han aceptado libremente a sabiendas. Todo tiene sus pros y sus contras.

Si hubieran votado independencia, tampoco tendrían ningún derecho a pedir que el gobierno británico les salvara el culo.

» autor: Sengir1500

#42 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Veelicus — Sun, 03 Nov 2019 13:53:12 +0000

#38 Esta claro o que no te das cuenta de la estafa que es la democracia española actual o lo sabes y prefieres mirar para otro lado porque te va bien

» autor: Veelicus

#41 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Keldon82 — Sun, 03 Nov 2019 13:52:02 +0000

#21 El derecho a secesión no existe. Lo que existe es el derecho de los pueblos a la autodeterminación. Está recogido en los tratados internacionales ratificados sin ir más lejos por España y cuya Constitución, artículo 10.2, dice que forman parte de nuestro régimen jurídico.

» autor: Keldon82

#40 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--523080-- — Sun, 03 Nov 2019 13:51:02 +0000

#22 Correcto, y con según qué tipo de sonrisas no convences a nadie

» autor: --523080--

#39 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

hasta_los_cojones — Sun, 03 Nov 2019 13:49:54 +0000

#24 que mi política exterior sea la del Reino Unido no es óbice para que un cambio de contexto justifique un nueva referéndum

» autor: hasta_los_cojones

#38 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Supercinexin — Sun, 03 Nov 2019 13:48:07 +0000

#36 El Congreso representa lo que la ciudadanía vota. Si la ciudadanía quisiera República votarían a partidos que tuvieran en el programa replantear la monarquía en España.

La realidad es que a la mayoría de los españoles la monarquía no es que les guste o les disguste, es que les importa nada.

» autor: Supercinexin

#37 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

anv — Sun, 03 Nov 2019 13:45:48 +0000

#28 si sabes que ganará el no, haces referéndum. Si sabes que ganará el sí dices que no es necesario y no lo haces.

» autor: anv

#36 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Veelicus — Sun, 03 Nov 2019 13:43:42 +0000

#22 Eso no es cierto, el 99% de la ciudadania podria estar convencida, pero la soberania esta secuestrada por el congreso, y quienes mandan alli no es la ciudadania.
Por ejemplo, en este pais la mayoria no quiere a la monarquia, sin embargo nunca se ha planteado ese referendum.

» autor: Veelicus

#35 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

anv — Sun, 03 Nov 2019 13:43:36 +0000

#22 No. Aquí no.

» autor: anv

#34 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

El_Repartidor — Sun, 03 Nov 2019 13:41:46 +0000

#10 En la República de Irlanda, en su guerra de la independencia, también la liaron bien. Entraron en un campo de fútbol y dispararon al público.

Estos británicos no se andaban con ostias, este fue de verdad el primer "Bloody Sunday"

nortedeirlanda.blogspot.com/2013/11/el-domingo-sangriento-de-1920-la.h

» autor: El_Repartidor

#33 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 13:40:46 +0000

#29 Actúan como un niño caprichoso. Me lo das porque lo pido y sino me pillo una rabieta.

» autor: --500718--

#32 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--617960-- — Sun, 03 Nov 2019 13:39:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --617960--

#31 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 13:39:13 +0000

#15 Vaya galimatías que te has montado nene.

» autor: --500718--

#30 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

El_Drac — Sun, 03 Nov 2019 13:38:28 +0000

Ole! Ole! Ahora muchos contentos porque no se pueda votar!! Viva España, viva el rey y viva el orden y la ley..

A más autoritarismo y menos democracia más españoles contentos

» autor: El_Drac

#29 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Poignard — Sun, 03 Nov 2019 13:37:34 +0000

#22 es que ni siquiera han intentado esa vía, la de plantear un referendum nacional para modificar la constitución

» autor: Poignard

#28 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 13:37:21 +0000

#4 Evidentemente Johnson no es Cameron, no tiene saber estar ni sabe convencer. Si permite un referendum mientras él está en el gobierno se independizan.

Y su argumento no deja de ser malo, no tiene sentido permitir un referendum cada cinco días. Que se esperen, no sé, unos cincuenta años más para el próximo, ¿no?

» autor: --500718--

#27 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

urannio — Sun, 03 Nov 2019 13:36:52 +0000

#21 y eso que desde la guerra civil son "nación"

» autor: urannio

#26 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

krogan — Sun, 03 Nov 2019 13:36:26 +0000

#3 en inglaterra suspendieron varias veces la autonomia de una de sus regiones por menos.

» autor: krogan

#25 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--272179-- — Sun, 03 Nov 2019 13:35:09 +0000

#17 con la primera no vuelven, con la segunda tras un tiempo pueden incluso conseguir volver.

» autor: --272179--

#24 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Sengir1500 — Sun, 03 Nov 2019 13:33:32 +0000

#2 Votar por permanecer en Reino Unido lleva implícito que tu política exterior es la del Reino Unido. Si luego en Londres toman decisiones que no te gustan, pues la vida es dura, amigo.

» autor: Sengir1500

#23 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--72046-- — Sun, 03 Nov 2019 13:33:11 +0000

#7 por eso amigo mio, no existe el derecho a secesion en ninguna democracia del mundo, incluso tampoco en UK...

» autor: --72046--

#22 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--500718-- — Sun, 03 Nov 2019 13:32:53 +0000

#9 #2 Coño, y aquí. Lo único que tiene que tienen que hacer es convencernos al 50%+1 de los españoles para que permitamos que se modifique la constitución. Y así posibilidar que un territorio pueda votar él solo su independencia y retirar el artículo 8 de la constitución.

Lo que pasa es que si no convences a la gente, pues como que muy mal. Y así les va.

» autor: --500718--

#21 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--72046-- — Sun, 03 Nov 2019 13:32:35 +0000

pero no tenian derecho a secesion en escocia? tienen que pedir permiso al parlamento central? como es eso?

» autor: --72046--

#20 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Patrañator — Sun, 03 Nov 2019 13:32:18 +0000

#7 es mejor no empezar a permitirlo ni vender falsas esperanzas. No se hace en los matrimonios, una parte se va porque puede irse, nada más

» autor: Patrañator

#19 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Patrañator — Sun, 03 Nov 2019 13:31:32 +0000

consejos vendo que para mí no tengo, Sir...

» autor: Patrañator

#18 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

hasta_los_cojones — Sun, 03 Nov 2019 13:12:04 +0000

#14 el brexit no te parece un cambio contextual relevante??????????????????

» autor: hasta_los_cojones

#17 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--534998-- — Sun, 03 Nov 2019 13:05:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#16 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

BM75 — Sun, 03 Nov 2019 13:02:33 +0000

#7 No es el único factor. También tendría que prever cambios en el contexto sociopolítico. Como es el caso.

» autor: BM75

#15 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

eu.gênio — Sun, 03 Nov 2019 12:53:29 +0000

Si los escoceses desean un referendum, considerando que el Brexit lo cambia todo y es posterior, deberían poder tenerlo.

De la misma forma, si UK quiere un nuevo referendum respecto al Brexit, considerando que está claro que no quieren un Brexit sin acuerdo, y tampoco quieren un Brexit con ninguno de los acuerdos planteados. El Brexit parece haber llegado a un impasse que se viene prolongando, y nadie desea que se prolongue más.

Todo el mundo debería tener la oportunidad de expresar lo que desea. Si después de eso no se lo pueden o no se lo quieren conceder, pues ya hablamos.

» autor: eu.gênio

#14 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--359155-- — Sun, 03 Nov 2019 12:45:19 +0000

#2 El contexto político es subjetivo.
Para Boris no ha cambiado lo suficiente.
Si quieres la independencia, con que cambie el tiempo es un cambio de contexto suficiente para volver a votar (hasta que ganes 1 vez).

» autor: --359155--

#13 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--294839-- — Sun, 03 Nov 2019 12:35:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#12 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Liet_Kynes — Sun, 03 Nov 2019 12:26:31 +0000

#11 Probablemente, pero no estamos hablando de eso

» autor: Liet_Kynes

#11 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Rhaeris — Sun, 03 Nov 2019 12:22:50 +0000

#8 La economía de Escocia es muchísimo más dependiente de el resto de Reino Unido que de la UE, la cosa no es tan clara.

» autor: Rhaeris

#10 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--38321-- — Sun, 03 Nov 2019 12:18:30 +0000

#3

Los británicos son amantes de las tradiciones. Y como han sido los primeros en usar los tanques contra su propio pueblo, en Escocia en 1919 eso es una tradición.

» autor: --38321--

#9 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--523080-- — Sun, 03 Nov 2019 11:54:13 +0000

#3 Y además, pueden hacer el referendum legalmente, no te olvides.

» autor: --523080--

#8 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Liet_Kynes — Sun, 03 Nov 2019 11:37:05 +0000

#7 Más que el tiempo, lo que debe valorarse es el contexto social. Porque probablemente el referendum lo ganaron los unionistas agitando el espantajo de la salida de la UE en caso de independencia. Ahora el resultado puede ser muy diferente sabiendo que si se quedan en UK también se quedan fuera de la UE

» autor: Liet_Kynes

#7 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--427287-- — Sun, 03 Nov 2019 11:30:58 +0000

Nota mental: cuando se convoque un referéndum debe acotarse el plazo de tiempo en el que no se puede volver a repetir para evitar estos festivales de la democracia.

» autor: --427287--

#6 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

kumo — Sun, 03 Nov 2019 11:30:11 +0000

#2 Más que el contexto, que si se van de la UE les joden la vida.

» autor: kumo

#5 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

vicus. — Sun, 03 Nov 2019 11:23:26 +0000

Lo que demuestra que los referéndum se convocan para ganarlos. Aún estamos a tiempo, convoquemos un referéndum en Catalunya. Estarán los catalanes dispuestos a salir de la UE?. Nopi..

» autor: vicus.

#4 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--530071-- — Sun, 03 Nov 2019 11:17:29 +0000

Negárselo solo creará más independentistas.

» autor: --530071--

#3 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

Moteplass — Sun, 03 Nov 2019 11:09:23 +0000

#2 y se va a hacer igual... porque si inglaterra se plantease enviar a fuerzas de sometimiento la independencia sería un hecho apoyado por muchos ingleses, que valoran lo que es una democracia.

» autor: Moteplass

#2 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

hasta_los_cojones — Sun, 03 Nov 2019 10:46:20 +0000

El contexto político ha cambiado lo suficiente como para justificar que se repita el referéndum.

» autor: hasta_los_cojones

#1 Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones

--424445-- — Sun, 03 Nov 2019 10:41:58 +0000

Este no es tan gañán como el Cameron.

» autor: --424445--