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#147 La mochila austriaca y los goles que nos meten

pacomann — Tue, 26 Nov 2019 10:41:45 +0000

#132 Te lo cuento, te lo cuento. Da la casualidad que my brother trabaja allí y es la mar de productivo, solo que ya con 54 se ha pirado. Yo por otro ldo trabajo en Repsol, y hace poco sufrimos un ERE q a los 56 se fue media plantilla, y sí, esa experiencia nos hace ahora mucha falta.

» autor: pacomann

#146 La mochila austriaca y los goles que nos meten

ro.58726 — Tue, 05 Nov 2019 12:17:17 +0000

#69 Pues no, no hacemos ruedas pero si te suena igual es una practica extendida...

» autor: ro.58726

#145 La mochila austriaca y los goles que nos meten

GatoMaula — Tue, 05 Nov 2019 08:18:57 +0000

#15 Invoco a los pinzones de Darwin, las soluciones evolutivas son distintas en cada isla, en la isla austriaca puede funcionar la mochila porque el entorno es de 2000 pavos salario mínimo, 4% de tasa de paro, y el principal gasto, la vivienda está por debajo del 25% del salario, en la isla española no se dan esas condiciones por lo que habrá que encontrar soluciones que tengan que ver con nuestro especifico ecosistema y no con el de la isla de al lado, como los pinzones de Darwin que evolucionaron de forma distinta en función de su entorno.

» autor: GatoMaula

#144 La mochila austriaca y los goles que nos meten

Peka — Tue, 05 Nov 2019 08:07:09 +0000

#142 No digas los sindicatos cuando quieres decir CCOO y UGT, tampoco digas los partidos politicos cuando quieras decir PPSOE.

» autor: Peka

#143 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--38321-- — Tue, 05 Nov 2019 08:05:51 +0000

#123

No me entiendes.

Mientras la plantilla no obre unida da lo mismo quien les represente. Como si es Durruti y Gandhi en coalición. Estamos en un país de padefos.

» autor: --38321--

#142 La mochila austriaca y los goles que nos meten

omega7767 — Tue, 05 Nov 2019 07:58:16 +0000

#1 con lo honestos q parecian los sindicatos durante la transicion, luchando por los derechos laborales....cuando y como se empezaron a vender a los empresarios/politicos?

» autor: omega7767

#141 La mochila austriaca y los goles que nos meten

ondas — Tue, 05 Nov 2019 05:26:16 +0000

#136
Necesitamos un gobierno proveedor de Servicios al completo.
Sanidad y Educacion ... es poco.
Que alguien se queda sin trabajo. Pues que el gobierno le solucione la vida.
Salario Minimo al cumplir los 18 años. Para que los jovenes puedan tener su año sabatico para explorar el mundo mientras deciden que van a estudiar en la Universidad y a que se van a dedicar.
Otro pais de exito con vivienda Publica es Singapur.

» autor: ondas

#140 La mochila austriaca y los goles que nos meten

Kurtido — Mon, 04 Nov 2019 21:25:09 +0000

#74 las indemnizaciones ya se descuentan en el salario, detrayendo de su cuantía real en el aspecto nominal
Entonces con la mochila subirán los sueldos ? Me suena a cuando dijeron que con el euro una barra de pan costaría lo mismo

» autor: Kurtido

#139 La mochila austriaca y los goles que nos meten

balancin — Mon, 04 Nov 2019 21:18:52 +0000

#16 bendita mentalidad de para ganar uno tiene que joderse otro.
¿No puede acaso ser una media más eficiente?
"Esa pequeña cláusula" que mencionas en #8 precisamente es eso: una pequeña cláusula. Comparada con ese grandísimo problema que tenemos de sostenibilidad demográfica.

Demografía vs pequeña clausula
Tú mismo lo has ilustrado

» autor: balancin

#138 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--366450-- — Mon, 04 Nov 2019 21:13:13 +0000

#135 Los paises donde grandes masas de poblacion viven bien son aquellos que tiene mas y mejores empresas. Si crees que España no se vive muy bien , y en unos pocos países aun mejor , vete a vivir a países que no tienen tejido empresarial y a la vuelta me cuentas . La riqueza se crea sobre todo mediante el conocimiento y la cooperación: las redes de personas organizan la materia en configuraciones , útiles, y combinan los frutos de su ingenio y su trabajo y a eso se le llama empresa .

» autor: --366450--

#137 La mochila austriaca y los goles que nos meten

johel — Mon, 04 Nov 2019 20:59:35 +0000

"En Austria directamente, el despido no es libre: si la empresa no lo justifica, el despido es nulo y tiene que readmitir al trabajador (salvo que se llegue a un acuerdo económico que tienen que aceptar ambas partes, cosa que no es infrecuente porque a menudo el trabajador tampoco quiere volver)".
Me quedo con el dato, vamos a tener que usarlo y repetirlo mucho.

» autor: johel

#136 La mochila austriaca y los goles que nos meten

Elobligadoinmigrante — Mon, 04 Nov 2019 19:45:14 +0000

#39 deberíamos pedir el cambio y pedir que traigan la vivienda austriaca y no la mochila.....

» autor: Elobligadoinmigrante

#135 La mochila austriaca y los goles que nos meten

Frank84 — Mon, 04 Nov 2019 19:40:50 +0000

#129 Claro que si, y esas empresas están ansiosas por mejorar la calidad de vida de sus empleados (y los derechos de los empleados) a cambio de reducir un poco sus beneficios

www.youtube.com/watch?v=1094lrC68rU

» autor: Frank84

#134 La mochila austriaca y los goles que nos meten

dreierfahrer — Mon, 04 Nov 2019 19:34:13 +0000

#12 en Austria no existe el despido improcedente, eso es readmision del trabajador.

En austria no existe el despido livre, en españa si. Y ahiraquieren q ademas.sea GRATIS para el empresario....

Pq la mochila austriaca la acabara repercitiendo el.empresaurio español muy español al trabajador en 0.5 milisegundos.

» autor: dreierfahrer

#133 La mochila austriaca y los goles que nos meten

joserayo — Mon, 04 Nov 2019 19:06:00 +0000

#11 Completamente de acuerdo. En mi empresa hay mucha gente que está deseando que les echen pero no se van porque piensan que perderían la indemnización. Desmotivación, mal ambiente y gente muy buena produciendo lo mínimo. Si les dejaran irse con su indemnización estarían probablemente generando más riqueza. En la antigua empresa de mi mujer otro tanto pero encima tienen que aguantar gritos y vejaciones, si pudieran irse muchos se irían pero son idiotas y les pesa la mochila.

» autor: joserayo

#132 La mochila austriaca y los goles que nos meten

joserayo — Mon, 04 Nov 2019 19:02:40 +0000

#107 Date una vuelta por Telefónica y me cuentas.

» autor: joserayo

#131 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--366450-- — Mon, 04 Nov 2019 18:49:58 +0000

#127 www.libremercado.com/2019-01-30/espana-a-la-cola-de-europa-en-el-ranki

» autor: --366450--

#130 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--366450-- — Mon, 04 Nov 2019 18:33:26 +0000

#115 Bueno , gané mucho dinero invirtiendo en Inditex , en su momento y en general me ha ido bastante bien en la bolsa .

» autor: --366450--

#129 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--366450-- — Mon, 04 Nov 2019 18:26:54 +0000

#127 Si , si a Alemania le quitas todas sus empresas , los alemanes pasaran a vivir de puta madre .

» autor: --366450--

#128 La mochila austriaca y los goles que nos meten

rogerillu — Mon, 04 Nov 2019 18:26:31 +0000

#34 #36 Es el tema de siempre. Los sindicatos son una herramienta. Son una estructura para ayudar a los trabajadores. Ya les gustaría a muchos empresarios que no existiera la unión de los trabajadores, para poder hacer con ellos lo que les diera la gana.
El problema no son los sindicatos, es la gente que los habita. Yo he conocido representantes sindicales que se han dejado el pellejo por los demás, y otros que usaban las horas sindicales para irse a tomar cervezas al bar o directamente largarse a casa.
Y si, los sindicatos, igual que los partidos políticos, tienen que estar subvencionados por el estado, por que si no, solo los ricos podrían dedicarse a la política, y solo los ricos podrían montarse un sindicato, y, a que no habés visto nunca, almenos en nuestro país, a un rico pidiendo pagar más impuestos o luchando por que sus trabajadores tengan mejores condiciones laborales? Pues eso.

» autor: rogerillu

#127 La mochila austriaca y los goles que nos meten

Frank84 — Mon, 04 Nov 2019 17:59:44 +0000

#30 Claro que son cosas incompatibles y creer lo contrario es creer en papa noel. Puedes hacer un bonito diagrama de Venn donde en un lado estén lo intereses comunes de una persona y en otro los de la empresa y veras que se juntan como circunferencias tangentes.

cadenaser.com/ser/2019/10/07/economia/1570452216_592485.html en referencia al #82

» autor: Frank84

#126 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--366450-- — Mon, 04 Nov 2019 17:52:07 +0000

#119 Bueno , no es exactamente asi . Vietnam es un pais comunista , de partido unico y ademas de izquierdas . Muy liberal no debe de ser precisamente . Tus simplezas , cansinas y demagógicas solo conducen a la mierda a los paises y a los individuos .

» autor: --366450--

#125 La mochila austriaca y los goles que nos meten

lamona — Mon, 04 Nov 2019 17:35:51 +0000

#35 efectivamente, es que donde está el jugo del artículo es en párrafo final, en cosas como estas:
Pongámonos el típico gorrito tirolés, con su pluma incluida, y viajemos a Austria para ver qué pasa allí. En Austria, esta "mochila" sirve para los despidos procedentes..
Y de paso ya cerramos magistratura del trabajo.

» autor: lamona

#124 La mochila austriaca y los goles que nos meten

lamona — Mon, 04 Nov 2019 17:27:33 +0000

#73 donde no son una mierda es en francia

» autor: lamona

#123 La mochila austriaca y los goles que nos meten

arniepye — Mon, 04 Nov 2019 17:24:06 +0000

#76 Hacer un sindicato no es afiliarse a uno, es simplemente organizar la unión de los trabajadores. Y es algo que debe hacerse si se quiere hacer una huelga en condiciones.

» autor: arniepye

#122 La mochila austriaca y los goles que nos meten

inovercy — Mon, 04 Nov 2019 17:19:45 +0000

#101 Eso ya lo he comentado yo en lo que he posteado. Lo que realmente me queda por saber, y esto, obviamente, es una suposición, es si lo que acabará convirtiéndose la mochila austriaca es la compensación de una disminución de la revalorización de las pensiones, que dejarán de subir al ritmo del IRPF, pero que se compensaran de esta forma. Si esto pasa, entonces ya no será un compensación por despido, sino una compensación de las pensiones.

Pero esto, si se acaba imponiendo, ya se verá

» autor: inovercy

#121 La mochila austriaca y los goles que nos meten

woopi — Mon, 04 Nov 2019 17:19:13 +0000

#1 No se podrá generalizar por un caso personal, pero yo he estado toda la vida pagando cuotas a UXT. Hace unos años, con un problema de reducción de jornada, no solo NO me ayudaron, es que uno de los representantes de los trabajadores (también de UXT) hizo presión para que aceptáramos, que paciencia, que si el bien de la empresa y gilipolleces varias.

Nos enteramos después de que había tenido reuniones con la empresa y estaba "a sueldo". ¡Un tipo que llevaba una vida regalada! (Era liberado sindical también de UXT) sin dar un palo al agua, cobrando por los dos lados y jodiendo a los "compañeros". Debería haber reclamado que me devolvieran todo lo que le he pagado a esa mierda de sindicato.

Ahora estoy en uno independiente, que de hecho nos ayudaron y llevaron a juicio a la empresa.

» autor: woopi

#120 La mochila austriaca y los goles que nos meten

lamona — Mon, 04 Nov 2019 17:18:15 +0000

#1 por publicitar, que suba CNT, que sigue sin querer sindicar a las fuerzas de represión del estado. Es curioso encontrarse frente a frente con un policía en una reivindicación laboral, ¡que soy comapañero!, del sindicato.
Sí ya sé que también son trabajadores.

» autor: lamona

#119 La mochila austriaca y los goles que nos meten

molekiller — Mon, 04 Nov 2019 17:02:42 +0000

#30 en vietnam las empresas están superdespenalizadas y existe pleno empleo en la población de 8 a 12 años, no te jode.

» autor: molekiller

#118 La mochila austriaca y los goles que nos meten

Adrian_203 — Mon, 04 Nov 2019 17:01:37 +0000

#109 Y no olvidemos que aquí habrá doble imposición por doble sistema legal: cotizar para las actuales pensiones y cotizar para la propia mochila.

» autor: Adrian_203

#117 La mochila austriaca y los goles que nos meten

molekiller — Mon, 04 Nov 2019 16:57:25 +0000

#15 ideas preconcebidas no, se llama historia, la historia del recorte de derechos de los trabajadores desde hace 11 años que por mucho que trolees, no se va a invertir milagrosamente gracias a un sucedáneo de mochila austríaca.

» autor: molekiller

#116 La mochila austriaca y los goles que nos meten

molekiller — Mon, 04 Nov 2019 16:55:59 +0000

#19 no hay que ser muy listo, sólo hay que fijarse en todos los precedences desde hace 11 años.

» autor: molekiller

#115 La mochila austriaca y los goles que nos meten

molekiller — Mon, 04 Nov 2019 16:54:46 +0000

#28 eres un visionario, te recomiendo comprar acciones de Telefónica y Banco Santander, lo van a petar.

» autor: molekiller

#114 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--558216-- — Mon, 04 Nov 2019 16:52:10 +0000

#110 ¿Y si es la propia empresa la que no le da nada que hacer, para ver si se aburre y se va?. Que también lo he visto.

Y decis lo de despido procedente, pero yo no encuentro nada que diga que eso se puede hacer así.

» autor: --558216--

#113 La mochila austriaca y los goles que nos meten

dick_laurence — Mon, 04 Nov 2019 16:49:25 +0000

#109 todo esto, por supuesto, si como ya se empieza a escuchar las cotizaciones a la SS se ven reducidas como ya se reclama

#83 #3 #8 #79

» autor: dick_laurence

#112 La mochila austriaca y los goles que nos meten

Maegruin — Mon, 04 Nov 2019 16:43:07 +0000

#8 Creo que las propuestas que hicieron es que con lo acumulado en la mochila se pagara parte de la indemnización, pero no toda, tanto si es procedente como improcedente. El problema sería que lo acabara pagando el trabajador manteniendo su salario bruto, con lo que en la práctica sería una reducción de las indemnizaciones.

Si lo acaba pagando la empresa lo vería hasta positivo, porque te permite darte de baja voluntaria sin la "penalización" de perder esa seguridad. A mi por ejemplo nunca me han despedido pero si me he ido de varias empresas a otro sitio, y esa indemnización acumulada la he ido perdiendo.

De todas formas es un modelo que yo solo aplicaría cuando los niveles de paro fueran aún menores.

» autor: Maegruin

#111 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--49228-- — Mon, 04 Nov 2019 16:40:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#110 La mochila austriaca y los goles que nos meten

neotobarra2 — Mon, 04 Nov 2019 16:40:49 +0000

#92 (y #11) Lo habrás visto en una empresa que pasa de meterse en líos por motivos que pueden ir desde la mala imagen (que para algunas empresas es importante) hasta el evitarse jaleos legales, tener que contratar abogados, etc.

Pero si es verdad que esa persona se pasa el día sin hacer nada, dudo mucho que la empresa no pueda demostrarlo. Y si puede demostrarlo, es despido procedente. He visto despidos mucho menos claros ser declarados como procedentes por el juez.

» autor: neotobarra2

#109 La mochila austriaca y los goles que nos meten

dick_laurence — Mon, 04 Nov 2019 16:37:28 +0000

#83 Las empresas entienden las cotizaciones como coste laboral, la cotización que realiza hoy en día la empresa se tiene en cuenta por esta como coste laboral, por lo que repercute a la baja en la oferta de salarios. Pero ese dinero que sale en cotizaciones le llega al estado (es decir, a todos), ojo con esto.

Con la mochila, que previsiblemente pagará íntegramente la empresa (veremos como queda el asunto), pasará parecido en cuanto a lo que al asalariado le incumbe: la empresa tendrá en cuenta las aportaciones a la "mochila" de cada trabajador como coste laboral, y de nuevo este coste repercutirá a la baja en los salarios que recibimos mes a mes (habrá que ver si esto se compensa con la previsible rebaja en las cotizaciones que tenga que hacer la empresa). Pero ese dinero en vez de llegar al estado vía "cotizaciones" lo pasa a gestionar una entidad financiera privada (previa autorización con la administración). Y este es el asunto: lo que era una cotización a la seguridad social se convierte en una cotización a una entidad privada y una relación entre empresa (que puede elegir entre las entidades privadas autorizadas para la gestión de las "mochilas") y entidad privada. Quién más interesado esta en la "mochila" es la empresa: pasa de cotizar un dinero a la seguridad social a tener una nueva arma de negociación con la entidad financiera que vaya a gestionar sus "mochilas". La empresa negocia con esa mochila, y deriva los beneficios de esa negociación a conceptos diferentes a la rentabilidad del propio monto de las mochilas (que se la sopla). De nuevo, ojo con esto.

Poco cambia el asunto para el trabajador (pues la aportación a su mochila le es sustraída de su nómina al ser coste salarial), pero mucho puede cambiar la cosa con respecto a los impuestos que recibe el estado y en cuanto al poder de negociación que cada empresa tenga con la entidad financiera dónde destine las aportaciones por las "mochilas".

Cualquiera con dos dedos de frente preferiría tener el dinero de la mochila mes a mes en su nómina que esperar a ese "despido procedente" o "marcha voluntaria" de la que hablas. Prefiero tener el dinero en mi cuenta rentando (o gastarlo en lo que me da la gana) a que lo tenga la empresa y lo utilice para sus negociaciones con los bancos, ya me hago yo responsable de gestionarlo. Pero igual que con las indemnizaciones, y lo mismo para la mochila, quién más interesado esta retrasar el pago de estas es la empresa, pues mientras no lo haga dispone del dinero para negociar con los bancos.

Y eso de que "el trabajador podrá disponer del fondo de cotización (en este caso, la mochila) cuando le salga de los cojones, en la cantidad que prefiera y con la planificación que se le antoje" me parece a mí que no. Se habla en caso de despido, de marcha voluntario o al final de la vida laboral, no veo dónde esta ese "cuando le salga de los cojones".

Todo dependerá de que condiciones tenga esta "mochila" cuando finalmente se concrete... habrá que verlo. Pero teniendo en cuenta que la tendencia es a rebajar el coste del despido, yo no espero que realmente el trabajador vaya a ganar algo con esto.

CC: #3 #8 #79

» autor: dick_laurence

#108 La mochila austriaca y los goles que nos meten

neotobarra2 — Mon, 04 Nov 2019 16:37:20 +0000

Hay un debate sobre si esto significa que el trabajador se paga su propia indemnización por despido, pero nos parece en realidad un debate secundario. Si el dinero sale del salario bruto del trabajador o lo paga la empresa aparte, esto puede afectar a los contratos en vigor, pero será indiferente en los nuevos contratos. Lo que la empresa paga por cada trabajador es un coste que intentará minimizar para maximizar beneficios. Si las empresas no pueden minimizar los costes laborales todo lo que les da la gana es porque influyen otros factores: la oferta y la demanda de trabajo, la capacidad de negociación colectiva de los trabajadores, el SMI, los convenios... Pero si no cambia alguno de estos factores, a las empresas les da igual pagar las cantidades de la mochila austriaca "de su bolsillo" o que se descuenten de los salarios brutos de los trabajadores (que también pagan): en el primer caso, lo que harán será disminuir los salarios en esa cantidad.

Joder, ¿y el hecho de que vayan a reducir los salarios netos porque una parte de los mismos se puede ir a la "mochila" no les parece a los de CGT suficientemente grave, que van y lo tachan de "debate secundario"? Porque para mí es igual de grave que el hecho de eliminar las indemnizaciones por despido. Supone una bajada salarial en toda regla, que se terminaría aplicando a una enorme cantidad de trabajadores (puede que a todos no, por los motivos que enumeran, pero sí a muchos).

» autor: neotobarra2

#107 La mochila austriaca y los goles que nos meten

pacomann — Mon, 04 Nov 2019 16:30:29 +0000

#11 Normalmente uno que lleva 25 años en la empresa tarda la mitad que uno nuevo en hacer cualquier tarea. Si no pega chapa despido procedente, por lo que tu argumento no me vale.

» autor: pacomann

#106 La mochila austriaca y los goles que nos meten

bradbury9 — Mon, 04 Nov 2019 16:07:04 +0000

#1 Y ya puestos que ese sindicato de verdad no realice daños a la propiedad o extorsión. O que extorsionan sean lo suficientemente listos para no recibir maletines de dinero en la sede del sindicato.

elpais.com/ccaa/2015/02/09/paisvasco/1423511288_290017.html

» autor: bradbury9

#105 La mochila austriaca y los goles que nos meten

lestat — Mon, 04 Nov 2019 16:06:30 +0000

#1 Aparte de la CGT, me reía mucho y disfrutaba los correos de USO (Unión Sindical Obrera) y pegaban una caña impresionante a la empresa, no tenían mayorías para cambiar nada en la empresa en la que estuve, pero era un bálsamo leer correos en los que a los cabrones se les trataba de tales, o ponía a parir a la junta directiva.

Jamás he recibido un correo de CCOO o de UGT igual. Eso sí, cuando ha habido alguna chorrada que llegaba un correo de uno comentando que nosequé parida y bla bla bla, el mismo día llegaba el mismo correo pero del otro sindicato también, peleándose por ponerse la medallita.

Supongo que en Euskadi tendréis problemas, pero cuando empezó la crisis empecé a enterarme un poco de lo que habíais hecho y primero, apenas os afectó como al resto de España (donde hizo estragos), las empresas de Euskadi y Navarra creo recordar se han situado entre las más punteras del mundo, y la tasa de paro me parece que era de las más pequeñas de España.

Vale, os lo montasteis muy bien con la financiación autonómica, pero también hay que saber donde poner el dinero, y al menos en lo que a mí me ha llegado durante estos años, me quito el sombrero.

Que calladito se lo tienen en el resto de España... no sea que alguien vea más allá de los pinchos y la playa de la concha, y diga en su tierra "¿Por qué no hacemos lo mismo que ellos?"

» autor: lestat

#104 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--624761-- — Mon, 04 Nov 2019 16:04:24 +0000

#27 me corrijo a mí mismo, quería decir no que no excediesen los 1000 euros, sino que TODAS fueran de mil euros, subir las mínimas y bajar las máximas.

» autor: --624761--

#103 La mochila austriaca y los goles que nos meten

DabbaDoo — Mon, 04 Nov 2019 15:51:00 +0000

#8 > "Para los despidos improcedentes la empresa está obligada a llegar a un acuerdo con el empleado sobre la indemnización"
Implícito en esta frase está el hecho de que en este caso la mochila no se toca, es un acuerdo privado entre empresa y empleado.

» autor: DabbaDoo

#102 La mochila austriaca y los goles que nos meten

chochis — Mon, 04 Nov 2019 15:36:22 +0000

#94 Pues llámala mochila española o mejor aun mochila padefo.

» autor: chochis

#101 La mochila austriaca y los goles que nos meten

DangiAll — Mon, 04 Nov 2019 15:31:13 +0000

#41 También te beneficia si eres tu el que se va de la empresa, ya que ahora en España si te vas por tu propia voluntad pierdes todo.

En un mercado laboral mas dinámico como el Austriaco con menos paro eso es un punto a favor, en España con el paro tan alto que tenemos esto solo beneficia a gente muy especializada que no tiene problema para cambiar de una empresa a otra.

» autor: DangiAll

#100 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--597299-- — Mon, 04 Nov 2019 15:29:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --597299--

#99 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--561105-- — Mon, 04 Nov 2019 15:28:24 +0000

#95 aniram al ne etatsila

» autor: --561105--

#98 La mochila austriaca y los goles que nos meten

DangiAll — Mon, 04 Nov 2019 15:27:47 +0000

#50 Me lo he leido, por eso mi ultima frase.

No te pueden echar si no estas de acuerdo, al final te pueden ofrecer mas pasta para que te vayas.

» autor: DangiAll

#97 La mochila austriaca y los goles que nos meten

Sofa_Knight — Mon, 04 Nov 2019 15:21:47 +0000

#10 eso estaría bien, sería lo ideal. Pero ahora mismo parece que ni un 14% de los españoles están afiliados a un sindicato.

» autor: Sofa_Knight

#96 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--495817-- — Mon, 04 Nov 2019 15:19:20 +0000

#92 si un trabajador no trabaja, se acredita se le avisa y se le despide fin.

» autor: --495817--

#95 La mochila austriaca y los goles que nos meten

JohnnyQuest — Mon, 04 Nov 2019 15:18:36 +0000

#68 revés al es que de cuenta das te si sé no.

» autor: JohnnyQuest

#94 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--516070-- — Mon, 04 Nov 2019 15:18:07 +0000

#91 Me da igual para lo que lo usen los austriacos. No vivo en Austria.

» autor: --516070--

#93 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--129682-- — Mon, 04 Nov 2019 15:17:26 +0000

Como si al votante medio le importase

» autor: --129682--

#92 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--558216-- — Mon, 04 Nov 2019 15:16:14 +0000

#89 punto 1 no es despido procedente.

Yo te digo que he visto esos casos, y varias veces. Si no te lo quieres creer es tu problema.

» autor: --558216--

#91 La mochila austriaca y los goles que nos meten

chochis — Mon, 04 Nov 2019 15:14:33 +0000

#23 La mochila austriaca sustituye una posible indemnización por despido improcedente Precisamente para la que no lo usan los austriacos... SORPRESA!

» autor: chochis

#90 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--625167-- — Mon, 04 Nov 2019 15:12:58 +0000

#67 Yo también he visto bastante condescendencia con malas prácticas laborales por parte de la CGT, no ya de representantes sindicales sino de su propio gabinete jurídico, hasta el punto de pensarme si CCOO o UGT serían más presentables, lo cual, es bastante preocupante.

» autor: --625167--

#89 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--495817-- — Mon, 04 Nov 2019 15:09:11 +0000

#11 punto 1
Despido procedente.

Punto 2
Con un 25% de paro y tras la reforma laboral los trabajadores aguantan lo que sea por qué el siguiente curro que pillen será por menos sueldo y en peores condiciones, con o sin indemnización.

Esos argumentos tuyos no te los crees ni tu.

» autor: --495817--

#88 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--516070-- — Mon, 04 Nov 2019 15:08:55 +0000

#84 Pues sería una medida socialista para aumentar las pensiones.

» autor: --516070--

#87 La mochila austriaca y los goles que nos meten

marioquartz — Mon, 04 Nov 2019 15:02:10 +0000

#54 Pero a tus prejuicios los llamas experiencia. Aunque no lo sea.

» autor: marioquartz

#86 La mochila austriaca y los goles que nos meten

chavi — Mon, 04 Nov 2019 15:01:58 +0000

#7 Y luego es Podemos "el que bloquea"....

» autor: chavi

#85 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--366450-- — Mon, 04 Nov 2019 15:00:27 +0000

#82 Tu crees que alguien trabaja por un cuenco de arroz? No digas chorradas por favor.

» autor: --366450--

#84 La mochila austriaca y los goles que nos meten

chavi — Mon, 04 Nov 2019 15:00:08 +0000

#64 Es que eso sería realmente un aumento de salario. Al retirarse se llevarían lo acumulado...

Luego... deduce tu mismo por dónde irán los tiros.

» autor: chavi

#83 La mochila austriaca y los goles que nos meten

Maelstrom — Mon, 04 Nov 2019 14:59:32 +0000

#79 No tienes que votar, tienes que volver a la escuela, pero no en periodo electoral no, sino lectivo.

Sí, hombre, sí, la pasta la pone el empresario. Joder, si es lo primero que se lee en cualquier tema sobre la mochila. Además, a efectos de obligación legal, es algo irrelevante a quien se obliga, por la mera obligación, pero a efectos electorales tiene bastante sentido: que las cotizaciones las pague el empresario ha sido una estratagema de paz social para que no sea el trabajador, el conjunto mayoritario de la población, el que estuviera en la tesitura de pagar ese impuesto, desplazando la carga de hacerlo al empresario.

» autor: Maelstrom

#82 La mochila austriaca y los goles que nos meten

chavi — Mon, 04 Nov 2019 14:58:35 +0000

#80 Si. Quieres que trabaje por un cuenco de arroz?

Tú trabajas por amor a la patria?

» autor: chavi

#81 La mochila austriaca y los goles que nos meten

chavi — Mon, 04 Nov 2019 14:56:23 +0000

#17 Y no decir nada del proyecto hasta llegar al gobierno qué es? Precaución?

» autor: chavi

#80 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--366450-- — Mon, 04 Nov 2019 14:56:19 +0000

#78 Quieres que te paguen a cambio de nada?

» autor: --366450--

#79 La mochila austriaca y los goles que nos meten

chavi — Mon, 04 Nov 2019 14:55:21 +0000

#74 En la cantidad que prefiera? y la pasta la pone el empresario?

A quien dices que hay que votar?

» autor: chavi

#78 La mochila austriaca y los goles que nos meten

chavi — Mon, 04 Nov 2019 14:53:18 +0000

#30 Los cojones. Los trabajadores no queremos "empleo", lobque queremos es un salario que nos permita garantizar una vida digna. No es lo mismo.

» autor: chavi

#77 La mochila austriaca y los goles que nos meten

chavi — Mon, 04 Nov 2019 14:51:29 +0000

#19 Si escribieran blanco sobre negro cual es su idea no tendríamos que elucubrar.
Tampoco les votaríamos....

» autor: chavi

#76 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--38321-- — Mon, 04 Nov 2019 14:49:44 +0000

#66

Por eso el sindicato solo funciona donde los trabajadores se han organizado y están dispuestos a arrimar el hombro y a llegar hasta donde haga falta sin importar consecuencias

Y no hace falta ser muy tremendos, con una huelga secundada por una parte importante de la plantilla sobra.

» autor: --38321--

#75 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--430760-- — Mon, 04 Nov 2019 14:48:52 +0000

#34 ¿Tú estás seguro de que era CGT? Lo digo porquea, de lo poco que sé sobre ellos, CGT no tiene delegados fijos, los puestos de responsabilidad rotan (o deberían rotar). Imagino que, como en todas partes, habrá trepas y gente intentando aferrarse al poder. Lo que no entiendo es, si realmente ocurrió eso, ¿cómo no se planteo en asamblea expulsar a dicho "delegado"?

Lo que dices es muy preocupante. Si tienes información veraz de primera mano (no de oídas, ya sabemos qué pasa con los teléfonos estropeados) deberías compartirla para entender qué pasó en reaidad y cómo evitarlo en el futuro.

» autor: --430760--

#74 La mochila austriaca y los goles que nos meten

Maelstrom — Mon, 04 Nov 2019 14:42:21 +0000

#3 #8 ¿Quién ha dicho que vayan a dejar de existir el despido improcedente y los tribunales laborales?

Y seguimos con lo mismo. En España, actualmente, las cotizaciones las paga en un porcentaje abrumador el empresario y lo mismo ocurrirá con la mochila austríaca, el cambio está en el despido procedente o en la marcha voluntaria, en que el trabajador podrá disponer del fondo de cotización (en este caso, la mochila) cuando le salga de los cojones, en la cantidad que prefiera y con la planificación que se le antoje. Un dato importante, además, que no se menciona, es que las indemnizaciones ya se descuentan en el salario, detrayendo de su cuantía real en el aspecto nominal, del mismo modo que un consumidor valora menos un bien o un servicio ante la perspectiva de un riesgo moral muy real, al ser un gasto que se va a tener que asumir. En definitiva, que muchas de las quejas que se están vertiendo son totalmente aplicables al modelo laboral presente; pero parece que la "supuesta" ventaja de que el trabajador pueda disponer de un fondo propio del que ni el empresario ni la SS pueda detraer ocasione ese "miedo a la libertad" del que ya habló Fromm, lo cual no menosprecio, mas sí habría que poner en perspectiva.

Errónea y malintencionada.

» autor: Maelstrom

#73 La mochila austriaca y los goles que nos meten

Peka — Mon, 04 Nov 2019 14:36:39 +0000

#67 Eso es lo que os gustaría.

» autor: Peka

#72 La mochila austriaca y los goles que nos meten

perica_we — Mon, 04 Nov 2019 14:35:40 +0000

si no fuera tanta verdad que siempre intentan colarla... no estaríamos agradecidos de no tener gobierno
eso es democracia, verdad?
pd.- sin haber entrado a fondo en lo de la mochila austriaca hay cosas que pintan bien.

» autor: perica_we

#71 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--618870-- — Mon, 04 Nov 2019 14:34:27 +0000

#62 Es lo que tiene que los convenios estén desfasados de la realidad.
Que los trienios te los quitan del plus convenio para metertelo en la base.

» autor: --618870--

#70 La mochila austriaca y los goles que nos meten

ochoceros — Mon, 04 Nov 2019 14:34:12 +0000

#61 En #58 hablo con cifras del 90% dedicado a las pensiones de esa contribución, que es el dato aproximado. También he dicho que de esa cifra la mayor parte va destinada a pensiones de jubilación. Claro que hay otras, que esas (incapacidades, viudedad, ayuda familiares, víctimas terrorismo, etc...) va a ser otra jugada, porque ¿de dónde saldrán entonces?

Y no supongo que la empresa deje de pagar todo el apartado de la SS, pero sí que supongo que si la CEOE se ha empeñado tanto en esta medida es para pagar menos, ya sea al estado o al trabajador. No creo que a alguien que gane 12.600€/año le vayan a subir de golpe el sueldo ~3.000€/año (23.6%). Que además sería una cifra ridícula para su mochila porque le quedaría una pensión de 10.315€ brutos al año, antes de impuestos, y sin contar la inflación de 45 años: Una pensión de menos de 600€ limpios al mes.

Jamás se me ocurriría pensar que desde la CEOE hagan una medida que beneficie al trabajador y perjudique al empresario. Y creo que jamás lo ha hecho, ¿conoces tú algún caso en el que la CEOE lo haya hecho sin mediar peticiones de sindicatos?

» autor: ochoceros

#69 La mochila austriaca y los goles que nos meten

El_Pobrecito_Hablador — Mon, 04 Nov 2019 14:32:26 +0000

#34 ¿Hace ruedas tu empresa? porque la historia me suena.

» autor: El_Pobrecito_Hablador

#68 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--561105-- — Mon, 04 Nov 2019 14:32:12 +0000

#54 #48 no sé si te das cuenta de que es al revés.

» autor: --561105--

#67 La mochila austriaca y los goles que nos meten

ro.58726 — Mon, 04 Nov 2019 14:31:51 +0000

#36 De estos casos concretos he conocido en mas de una empresa. Ya puestos a generalizar yo meteria a ccoo, UGT y CGT en el mismo saco... que quieres que te diga.

» autor: ro.58726

#66 La mochila austriaca y los goles que nos meten

Peka — Mon, 04 Nov 2019 14:30:34 +0000

#63 El día que te enteres que un sindicato significa unión de trabajadores lo vas a flipar.

Por eso el sindicato solo funciona donde los trabajadores se han organizado.

» autor: Peka

#65 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--130410-- — Mon, 04 Nov 2019 14:28:36 +0000

#64 pues infórmate porque va a ser todo lo contrario, vas a tener que pagarles menos. Estás de enhorabuena. No es que se baje la indemnizacion por despido, es que desaparece como tal. La mochila austriaca se conforma con una aportacion mensual durante los años del trabajador en la empresa. En ningún caso la cantidad acumulada por esas aportaciones puede ser superior a los 33 dias por año trabajado con limite de 24 mensualidades que tendrias que pagar por un despido improcedente.

» autor: --130410--

#64 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--516070-- — Mon, 04 Nov 2019 14:26:46 +0000

#60 Opciones hay millones. Tantas como ideas se nos ocurran.

Yo, como soy empresario, lo que estoy imaginándome es que tendré que pagarle aún más dinero a mis compañeros por si alguna vez se marchan de la empresa.

No se me ocurre que pague menos SS o bajen la indemnización por despido. Y aunque así fuera, pagarle a alguien una indemnización en diferido es un puñal en el corazón cuando no tienes por qué despedir a nadie. Aumentar el gasto en salarios de forma gratuita.

Hasta que no se sepan los detalles, realmente.no se puede opinar. Cada uno tira al tremendismo por su lado.

» autor: --516070--

#63 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--38321-- — Mon, 04 Nov 2019 14:26:11 +0000

#1

El día que os enteréis que el poder no sale de los sindicatos sino de los trabajadores os da algo.

En una sociedad de padefos da lo mismo uno que otro mientras nadie se mueva.

» autor: --38321--

#62 La mochila austriaca y los goles que nos meten

d5tas — Mon, 04 Nov 2019 14:23:52 +0000

Como apliquen la mochila austriaca como aplican los trienios en el sector de consultoras nos vamos a reir.

» autor: d5tas

#61 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--516070-- — Mon, 04 Nov 2019 14:22:17 +0000

#58 Yo soy empresario y este sistema, para mi empresa, es una patada en los huevos.

En tu análisis supones que la empresa va a dejar de pagar SS. Eso es muy atrevido, irreal. No todas las ayudas de la SS van a personas que hayan trabajado.

Por eso, sin saberlo todo, es hablar por hablar.

» autor: --516070--

#60 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--130410-- — Mon, 04 Nov 2019 14:21:02 +0000

#57 Es la teoría menos mala. La otra opción es que el dinero de la mochila lo detraiga el empresario de la nómina del trabajador y que la indemnizacion de tu despido te la pagues tu mismo

» autor: --130410--

#59 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--516070-- — Mon, 04 Nov 2019 14:17:01 +0000

#29 La indemnización de un contrato de tres o cuatro meses es ridícula. Sí hubiera, porque supones que son contratos indefinidos.

» autor: --516070--

#58 La mochila austriaca y los goles que nos meten

ochoceros — Mon, 04 Nov 2019 14:16:38 +0000

#3 Por supuesto que la mochila austriaca puede ser buena o mala. El trabajador aporta un 4,70% de su sueldo y el empresario un 23,60% cada mes, estas cotizaciones suponen el 90% de los ingresos de la Seguridad Social, y cerca del 90% se destina a pagar pensiones, la mayor parte de jubilación. No olvidemos que los empresarios son los primeros y únicos interesados en implantar la mochila austriaca. Por ejemplo:

- Si ganas ~100.000€ brutos al año, tú tienes que pagar ~4.230€/año de cotizaciones destinadas a pensiones y el empresario ~21.240€. Ese dinero multiplicado por 45 años cotizados sería ~1.146.150€ cotizados en total, que corresponderían a ~81.867€ brutos al año durante 14 años. Lo que cuadra con la tasa de reposición de pensiones del 81% (y bajando) del sueldo durante 14 años que viene a ser la esperanza de vida tras jubilarse a los 70 años. En este caso aparentemente tú estás pagando de más porque la pensión máxima está topada a 37.231,7 euros anuales. La mochila austriaca SÍ mola porque podrás tener ese dinero apalancado y sin contribuir al bienestar social, sólo para ti.

- Si ganas ~45.000€ brutos al año, tú tienes que pagar ~1.903€/año de cotizaciones destinadas a pensiones y el empresario ~9.558€. Ese dinero multiplicado por 45 años cotizados sería ~515.767€ cotizados en total, que corresponderían a ~36.840€ brutos al año durante 14 años. Aquí ya estarías palmando pasta. La mochila austriaca NO mola.

Así que para que la mochila austriaca sea una buena idea, tienes que asegurarte que:
- Ganarás bastante más de 45.000€ año. Y ojo, que en esta horquilla de sueldos hay un pequeño % de la población.
- Cotizarás por ese sueldo durante un total de 45 años. De los 25 a los 70 años.
- No vas a vivir (con dinero) más allá de los 84 años o tendrás que modificar las cifras.
- Tendrás que descontar lo que te lleve el banco por almacenar el dinero.
- Tendrás que descontar lo que te lleve Hacienda por tener el dinero en un fondo de capitalización.
- Tendrás que descontar lo que vayas sacando para imprevistos, hipotecas, etc...
- Para que sobrevivas a la inflación durante esos 45 años tendrás que invertir muy bien tu dinero o fiarte de que un banco privado lo haga por ti. Consulta las rentabilidades actuales de los últimos años y compara con el IPC de los últimos años
- Los empresarios querrán implantar la medida para pagar menos de ese 23.6% del bruto... Echa cuentas de qué cifra pretenderán pagar los amigos de la CEOE y los de las puertas giratorias.

Así que para que la mochila austriaca sea buena (para ti) tendrás que pertenecer a un porcentaje de población inferior al 5% más pudiente... o bien que seas empresario de éxito porque pagarás mucho menos

Fuente del gráfico

» autor: ochoceros

#57 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--516070-- — Mon, 04 Nov 2019 14:16:06 +0000

#55 Te basas en una teoría muy atrevida, que las cotizaciones a la SS iban a bajar.

» autor: --516070--

#56 La mochila austriaca y los goles que nos meten

Stamish — Mon, 04 Nov 2019 14:10:55 +0000

#8 La mochila que nos venden no es más que una forma de bajar las pensiones actuales. Podemos debatir si el sistema actual es viable o se puede hacer mejoras para visibilizarlo pero pretender meternosla de esa manera me parece lamentable y lo peor es que el PSOE lo va a hacer con la ignorancia de la mayoría de sus votantes.

» autor: Stamish

#55 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--130410-- — Mon, 04 Nov 2019 14:10:26 +0000

#23 ¿Que te piensas que las cotizaciones por trabajador van a seguir siendo las mismas? lo que paga ahora el empresario por cada trabajador pasará a ser mochila, le da igual meterlo a mochila o seguir como hasta ahora, no les va a costar ni un duro adicional de lo que ya pagan. Eso si, la indemnización por despido va a ser mucho menor, pierde el trabajador. Y por supuesto, la indemnizacion por despido no tributa a hacienda. La mochila austriaca si, o sea que si te echan y cobras, te mete hacienda una hostia del 21% sobre tu indemnizacion. Y qué felices serán los fondos privados con todo ese dinero que hasta ahora manejaba el estado ¿verdad? los bancos están que no mean con la medida.

» autor: --130410--

#54 La mochila austriaca y los goles que nos meten

redscare — Mon, 04 Nov 2019 14:08:50 +0000

#15 Ojo, que una cosa es hacer predicciones en base a prejuicios, y otra bien distinta hacerlo en base a la experiencia. Y ya tenemos 40 años de experiencia con el psoe.

» autor: redscare

#53 La mochila austriaca y los goles que nos meten

sieteymedio — Mon, 04 Nov 2019 14:08:00 +0000

#18 Bueno, no son libres de pagar, que es a lo que vamos.

» autor: sieteymedio

#52 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--130410-- — Mon, 04 Nov 2019 14:06:02 +0000

#17 esto ya se publicó en meneame y no estabamos en elecciones

Lee esto, en ningún caso vamos a salir beneficiados los curritos

spanishrevolution.org/la-mochila-austriaca-mas-crisis-y-mas-injusticia

Actualmente las Indemnizaciones están exentas de tributar, mientras que la mochila al ir a un fondo de capitalización que es gestionado por fondos privados (bancos, cajas y aseguradoras), el día que el trabajador los necesite, serán considerados como rendimientos de trabajo y como tal, aumentan la base imponible del IRPF provocando que aumenten los impuestos que hay que pagar, actualmente de 0 a 12.450 € se pagan un 19%, de 12.451 € a 20.200 € se paga un 24%… y así sucesivamente.

¿QUE SUPONDRÍA LA MOCHILA EN ESPAÑA?

La conversión de todos los contrato únicamente en dos, y que económicamente supondría lo siguiente para los trabajadores *:

Trabajador con Contrato Temporal, (12 días/año).

Contrato 6 meses,………………………………………. = 300 € indemnización.

Con la mochila …………………………………………= 137.7 € acumulados.

Pérdida a cargo del trabajador ……..45.9 %

Trabajador con Cont. Indefinido, 35 años cotizados, despido:

Improcente ………………………………………………….. 62.136,99 €

Cont.Fomento de la contratación indef. Desp. Obj. Inmp.……35.506,85 €

Despido por causas objetivas…………………………….……17.753,42 €

En todos los casos la mochila acumularía……………….……. 11.245,50 €

La pérdida a cargo del trabajador va del 81,90 % al 36.66 %

*Los cálculos se han realizado siempre sobre un salario bruto de 1500 €/mes 21.000€/año.

** Las indemnizaciones actuales, provienen del bolsillo de la empresa, el 1.53% de la mochila te lo detrae el empresario de tú nómina para ingresarlo en el fondo que él quiera.

» autor: --130410--

#51 La mochila austriaca y los goles que nos meten

Fisionboy — Mon, 04 Nov 2019 14:05:10 +0000

Políticas del norte de Europa. Precios de Francia. Salarios de África.

» autor: Fisionboy

#50 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--130410-- — Mon, 04 Nov 2019 14:04:01 +0000

#12 leete el articulo anda. En Austria simplemente no te pueden echar sin motivo . No existe el despido libre indemnizado. El despido improcedente no existe.

» autor: --130410--

#49 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--130410-- — Mon, 04 Nov 2019 14:01:41 +0000

#45 Y sin embargo sirve para desnudar tu argumentación. A mi me sirve.

» autor: --130410--

#48 La mochila austriaca y los goles que nos meten

JohnnyQuest — Mon, 04 Nov 2019 14:00:16 +0000

#15 Por cierto, la fórmula que planteas es tramposa: "A" es cierto, el que no esté de acuerdo es un imbécil. No sé, Rick...

» autor: JohnnyQuest

#47 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--366450-- — Mon, 04 Nov 2019 13:59:21 +0000

#40 Si

» autor: --366450--

#46 La mochila austriaca y los goles que nos meten

JohnnyQuest — Mon, 04 Nov 2019 13:59:13 +0000

#15 Creo que no entiendes la evolución... el prejuicio es, precisamente, un rasgo de la evolución. Un sesgo cognitivo más que ayudó a la especie a sobrevivir tomando decisiones rápidas en ocasiones en las que el análisis no era posible. Otra cosa es que esas condiciones propias de los homínidos de la sabana hayan mutado, y ahora ese rasgo psicológico sea una rémora.

» autor: JohnnyQuest

#45 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--561105-- — Mon, 04 Nov 2019 13:58:05 +0000

#42 ¿y con ese comentario pretendes que te conteste o sólo querías ganar los Rufián Awards al comentario más falaz y simplista de la historia?

» autor: --561105--

#44 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--130410-- — Mon, 04 Nov 2019 13:56:53 +0000

#15 Así que el no ignorar el pasado para no cometer el mismo error en el futuro es antievolutivo. Claro que si guapi. No existe ninguna razón por la que no haya que ir con pies de plomo frente a la patronal. Su interés mismo radica en maximizar los beneficios, esto se consigue a base de reducir costes, y si son costes fijos mejor. Es del todo lógico el pensar que los contratadores lo que pretenden es reducir dichos costes, y esos costes son nuestras indemnizaciones. En lo que respecta a mi pan, no voy a caer en el pensamiento gominola, voy a ser realista y ponerme en lo peor, porque es lo mas problable dada la experiencia previa.

» autor: --130410--

#43 La mochila austriaca y los goles que nos meten

JohnnyQuest — Mon, 04 Nov 2019 13:55:33 +0000

#30 Por eso se organizan, para potenciar la libertad de capital.

» autor: JohnnyQuest

#42 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--130410-- — Mon, 04 Nov 2019 13:55:30 +0000

#3 Si, las pistolas no son buenas ni malas, depende del uso que les demos. Vamos a darle a toda la población un arma, que puede salir mal

» autor: --130410--

#41 La mochila austriaca y los goles que nos meten

inovercy — Mon, 04 Nov 2019 13:54:03 +0000

#17 #3 Por no repetirme vuelvo a copiar/pegar el comentario que ya puse en otra noticia en base a esto:

Te beneficia si no te despiden nunca. Ya que te beneficia al final de tu carrera profesional. La indemnización por despido procedente creo que era del orden de un 7-8% de tu salario anual. La mochila austriaca, en Austria creo que es un 1,3 o 1,5%. La diferencia es abismal. Más aún con el improcedente.

Estamos hablando de que una persona despedida de forma procedente (siendo esté más bajo que el improcedente) con salario de 21k bruto anual pasa de cobrar unos 1400-1500 a 300-500euros.

A mí me parece una broma. Te sale mejor un despido procedente a los 2 o 3 años de la forma antigua que a los diez con con la nueva si los valores porcentuales son los que se manejan fuera de España.

Beneficia a la gente que jamás es despedida, y a la gente con contratos temporales que ahora si tendrían algo de indemnización al acabar su contrato.

Lo que habría que aclarar es cuál es el % y sobre todo que no usen luego esto como pretexto para no subir las pensiones que es lo que supongo que harán. Pero esto ya es opinión mia, que puede ser equivocada.

Está claro que si hacen que las empresas les metan un 10% será mejor para el trabajador, pero lo que es de suponer, y creo que no es mucho suponer es que se acerquen a las medidas europeas y no innoven demasiado con los porcentajes.

Lógicamente a trabajadores temporales les beneficiará, pero en términos generales se va a abaratar el despido

#17 Tú discurso es correcto en parte, pero es que votar o no a un partido se basa en nuestra creencia a la buena fe a la hora de implementar unas leyes u otras que tendrá un partido, porque jamás tendremos la certeza de que ningún partido actuará de buena fe hasta que ya lo haya hecho. Los que piensen que el partido X actuará de buena fe les votará, y los que no, no lo harán. Supongo que tú, como todos, tendrás tus propias convicciones políticas y dudarás de unos más que de otros porque te basarás en su historial a la hora de legislar y en tus propias convicciones.

» autor: inovercy

#40 La mochila austriaca y los goles que nos meten

Xtampa2 — Mon, 04 Nov 2019 13:53:12 +0000

#30 Curioso que pongas el ejemplo del pleno empleo cuando hay pocas cosas que penalicen más a una empresa.

» autor: Xtampa2

#39 La mochila austriaca y los goles que nos meten

ondas — Mon, 04 Nov 2019 13:52:02 +0000

Tampoco mencionan que el 95% de la Vivienda en Viena es publica. Y es vivienda social.
Y la educacion gratuita.
Pueden hacer como en Dinamarca. Otro pais de exito.
Despido libre y un Gobierno de Servicios al ciudadano. En el que todas las necesidades basicas son cubiertas por el Estado.
Vivienda, Educacion, Sanidad ...
Un autentico gobierno socialista.

» autor: ondas

#38 La mochila austriaca y los goles que nos meten

reithor — Mon, 04 Nov 2019 13:46:46 +0000

La experiencia al adoptar sistemas europeos al sistema español se puede resumir en: (a) El nombre tiene algo de atractivo por comparación con otro país. (b) Si se puede aplicar mal, se aplicará mal. (c) Si se puede aplicar por partes, sólo se aplicarán las medidas chungas para el trabajador.

» autor: reithor

#37 La mochila austriaca y los goles que nos meten

fpove — Mon, 04 Nov 2019 13:46:43 +0000

#18 Si pero ahora en vez de pagar indemnizacion, lo pagaran a plazos porque les sale mas rentable.

» autor: fpove

#36 La mochila austriaca y los goles que nos meten

Peka — Mon, 04 Nov 2019 13:45:52 +0000

#34 Estas dando un caso concreto, generalmente el comprado es el de CCOO y UGT.

» autor: Peka

#35 La mochila austriaca y los goles que nos meten

ioxoi — Mon, 04 Nov 2019 13:45:17 +0000

#1 bueno, aquí se les olvida un tema mas que importante, y es que también encubre un espolio al estado, ya que ese dinero, debería parar en la seguridad social ya que es paro y jubilacion, la cual lo invertirá ~~adecuadamente~~ en grandes proyectos ~~sociales~~ el tema es que además se quiere que ese dinero termine en fondos de inversión privados, si esos que ni si quieran llegan al beneficio que dan los indices del sector y tienen un 2% de gastos de mantenimiento, dinero que va a parar a los bancos en comisiones y en manipulación del sector al invertir en empresas deficitarias, solo falta que digan que previa compleja y sesuda homolgación que se pueda agilizar con una buena dosis de "entendimiento político"

» autor: ioxoi

#34 La mochila austriaca y los goles que nos meten

ro.58726 — Mon, 04 Nov 2019 13:42:02 +0000

#1 Estas generalizando, en mi empresa, una grande, de mas de 3000 trabajadores, cuando CGT fue mayoria, empezamos a ver cosas raras, promociones internas de familiares, propuestas de volver a votar cosas que ya se habían votado y una negociación de convenio bastante lamentable.
Como ejemplo, habia una seccion en la empresa que curraba 3 fines de semana al mes. Opinion de delegado de CGT, a mi ya me va bien que voy currar para ganar pasta...

» autor: ro.58726

#33 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--619630-- — Mon, 04 Nov 2019 13:41:49 +0000

#17 hombre, algunas pistas tenemos de la integridad de los políticos

» autor: --619630--

#32 La mochila austriaca y los goles que nos meten

Autarca — Mon, 04 Nov 2019 13:36:59 +0000

Hay un debate sobre si esto significa que el trabajador se paga su propia indemnización por despido, pero nos parece en realidad un debate secundario... lo que harán será disminuir los salarios en esa cantidad.

Joder!!!! Pues no parece un debate precisamente secundario.

» autor: Autarca

#31 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--443660-- — Mon, 04 Nov 2019 13:36:51 +0000

Si la propone el PSOE, lagarto, lagarto

» autor: --443660--

#30 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--366450-- — Mon, 04 Nov 2019 13:36:30 +0000

#16 Vaya , que malo es beneficiar a las empresas . Como si fueran cosas incompatibles . A los trabajadores les interesa que haya muchas empresas . Para el trabajador lo bueno no es una legislación laboral que penalice constantemente a las empresas . Lo que le interesa es el pleno empleo

» autor: --366450--

#29 La mochila austriaca y los goles que nos meten

fpove — Mon, 04 Nov 2019 13:34:18 +0000

#23 Si miras los datos de la temporalidad y los contratos basura, estamos hablando de todos los meses 3 o 4 millones de esas "altas" y "bajas", supongo que habran echado cuentas y les rinde.

» autor: fpove

#28 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--366450-- — Mon, 04 Nov 2019 13:33:25 +0000

#8 Ah , pues yo estoy convencido de que si

» autor: --366450--

#27 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--624761-- — Mon, 04 Nov 2019 13:32:59 +0000

La reforma de las pensiones tendrá que ser algo que impida que un joven este trabajando percibiendo 600 euros, cotizando para pagar pensiones de 1500.
En mi opinión las pensiones no deberían exceder los 1000 euros, trabajase lo que trabajases. Para complementar está el ahorro, las propiedades inmobiliarias y las pensiones privadas.
Como puede haber pensiones públicas de 300 euros y otras de 2650? Si queremos un sistema de reparto, que sea un sistema de reparto.

» autor: --624761--

#26 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--366450-- — Mon, 04 Nov 2019 13:32:30 +0000

#2 Y la corbata colombiana

» autor: --366450--

#25 La mochila austriaca y los goles que nos meten

Peka — Mon, 04 Nov 2019 13:32:11 +0000

#10 Existen. El mio el 94% de los ingresos provienen de las cuotas.

» autor: Peka

#24 La mochila austriaca y los goles que nos meten

Paracelso — Mon, 04 Nov 2019 13:31:33 +0000

A mí eso de que el despido es gratis, me parece realmente un argumento muy débil. A día de hoy el despido es gratis igualmente para la empresa, si ésta está bien gestionada, porque cuando ofreces un salario a un trabajador debes amortizar una parte para el posible despido, si con suerte este empleado jamás es despedido es más beneficio para el año fiscal, si por el contrario lo despides ya has tenido en cuenta ese dinero en la amortización y en la oferta económica que le hiciste.
Creo que es beneficioso para el empleado porque así le permite más movilidad, se podrá ir de la empresa aunque lleve x años y se sentirá mucho menos obligado a trabajar para la misma sólo por no perder la indemnización. Las empresas mediocres ven esta medida con miedo, porque la gran baza que utilizaban se perdería, ya no sirve presionar al empleado para que se vaya por su propia voluntad y "ahorrarte el despido".

» autor: Paracelso

#23 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--516070-- — Mon, 04 Nov 2019 13:31:22 +0000

#3 Menos mal, un poco de sentido común.

La mochila austriaca sustituye una posible indemnización por despido improcedente, por un gasto empresarial fijo por cada trabajador.

Ahora mismo la empresa paga si despide de forma improcedente a alguien. Con esta "mochila", paga una cantidad mensual por trabajador sean o no despedidos.

A bote pronto, no me parece buena idea para las empresas. ¿Cuántos despidos hay como para que les sea rentable?

¿Y para el trabajador? Pues depende de las probabilidades de ser despedido, cuándo, y por cuánto dinero.

Es una tontería meterse en estos discursos cuando no está definido al detalle.

» autor: --516070--

#22 La mochila austriaca y los goles que nos meten

Tecnocracia — Mon, 04 Nov 2019 13:30:38 +0000

Qué pesados, las indemnizaciones SIEMPRE las paga el empleado porque es un coste laboral más, con el sistema actual se paga en forma de:
- muchos miramientos a la hora de contratar fijo, a mucha gente se le contrata 12 meses y fuera
- imposibilidad de largarte de un puesto en el que llevas muchos años por no querer perder la posible indemnización
- aunque no es un coste directo, hay que tener cierto aprovisionamiento o línea de crédito y también repercute en los salarios y la competitividad de la empresa

Con la mochila austríaca:
- sí, es un coste directo y podría incidir de forma directa en los salarios quizá en una mayor medida que el sistema actual
- a cambio, mayor facilidad de contratación
- mayor facilidad a la hora de cambiar de trabajo
- posibilidad de emprender después de unos años trabajando gracias al ahorro acumulado
- complemento para la jubilación
- economía mucho más dinámica al poder despedir y contratar a gente con mucha más facilidad

La mochila se adapta mucho mejor a los tiempos actuales

» autor: Tecnocracia

#21 La mochila austriaca y los goles que nos meten

felipet — Mon, 04 Nov 2019 13:30:13 +0000

No se pierdan: tercerainformacion.es/opinion/opinion/2019/10/31/pedro-sanchez-la-moch

» autor: felipet

#20 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--623531-- — Mon, 04 Nov 2019 13:29:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --623531--

#19 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--561105-- — Mon, 04 Nov 2019 13:28:22 +0000

#16 menos mal que tenemos a gente que lo sabe todo.

» autor: --561105--

#18 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--100894-- — Mon, 04 Nov 2019 13:27:57 +0000

#14 en España el despido ya es libre, con esta medida además sería gratis para la empresa

» autor: --100894--

#17 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--561105-- — Mon, 04 Nov 2019 13:27:31 +0000

#12 exacto. todo puede ser beneficioso o no en función de cómo y en qué circunstancias se lleve a cabo. cerrarse en banda, sin saber nada a cerca del proyecto, es propio del fanatismo que acostumbra a acompañar los períodos electorales...

» autor: --561105--

#16 La mochila austriaca y los goles que nos meten

molekiller — Mon, 04 Nov 2019 13:26:55 +0000

#15 tienes razón, todos sabemos que esta medida se quiere implantar para beneficiar a los trabajadores y no a las empresas

» autor: molekiller

#15 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--561105-- — Mon, 04 Nov 2019 13:25:52 +0000

#8 has confirmado lo mismo que he dicho en el anterior comentario.

hacer predicciones en base a los prejuicios y las ideas preconcebidas de cada uno. una actitud antievolutiva.

» autor: --561105--

#14 La mochila austriaca y los goles que nos meten

sieteymedio — Mon, 04 Nov 2019 13:25:41 +0000

Nos irá mucho mejor si cada vez que alguien nos mencione "mochila austriaca" le corregimos y le decimos "Perdón, quieres decir 'Despido libre'". Suena muy feo, pero así les costará más colarnosla.

Socialistas mis cojones.

» autor: sieteymedio

#13 La mochila austriaca y los goles que nos meten

Perogrullo. — Mon, 04 Nov 2019 13:23:38 +0000

#6 Es que es un golazo.

» autor: Perogrullo.

#12 La mochila austriaca y los goles que nos meten

DangiAll — Mon, 04 Nov 2019 13:23:18 +0000

#3 yo en conjunto lo veo un buen sistema, si te vas voluntariamente de la empresa no pierdes la indemnización que te toca, y la puedes usar para formarte.

Aunque claro, en Austria el paro es mucho más bajo y no te pueden echar tan fácilmente como en España

» autor: DangiAll

#11 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--558216-- — Mon, 04 Nov 2019 13:23:08 +0000

Depende mucho de los detalles ( the devil is in the details ). Pero así a ojo, soluciona dos problemas que hay ahora en las empresas y que muchos habreis visto:

1.- Gente que lleva 25 años en la empresa y que no hace nada, porque sabe que echarle es muy caro y no lo van a hacer. A veces se llevan el disgusto de que cuando la empresa va bien, se da el gustazo de echar a gente, y te encuentras en la calle con una generosa indemnización, pero con 50 años y llevas 10 años sin hacer nada.
2.- Gente que está a disgusto pero no se va, y aguanta lo que haga falta para que la echen, y cobrar la indemnización.

Esto obligaría a la gente a no hacer el vago, pero también obligaría a las empresas a tratar mejor a los empleados.

» autor: --558216--

#10 La mochila austriaca y los goles que nos meten

DjSiam — Mon, 04 Nov 2019 13:20:13 +0000

#1 tendríamos que quedarnos sólo con sindicatos que no vivan de las subvenciones públicas y lo hagan de las cuotas de los afiliados.

» autor: DjSiam

#9 La mochila austriaca y los goles que nos meten

Ignacio_Lorenzo — Mon, 04 Nov 2019 13:20:09 +0000

El PSOE no será capaz de traicionar a los trabajadores, ¿verdad?

» autor: Ignacio_Lorenzo

#8 La mochila austriaca y los goles que nos meten

molekiller — Mon, 04 Nov 2019 13:20:08 +0000

#3 La mochila austríaca, en Austria, sirve para los despidos procedentes o cuando dejas el trabajo voluntariamente. Para los despidos improcedentes la empresa está obligada a llegar a un acuerdo con el empleado sobre la indemnización. Ahora dime, crees que esta pequeña "cláusula" se aplicaría en España de importar este sistema? Porque yo estoy convencido de que no.

» autor: molekiller

#7 La mochila austriaca y los goles que nos meten

felipet — Mon, 04 Nov 2019 13:19:54 +0000

La mochila austriaca: más crisis y más injusticia social El PSOE y C’s lo pactaron en su primer intento de gobierno. Poco después, el PP y C’s lo ratificaron como acuerdo de gobierno, se dejó en compás de espera, no olvidado, y que se ha vuelto a mencionar en los últimas sesiones del Pacto de Toledo. Los empresarios podrán despedir sin coste, acaban con la negociación de los convenios, la antigüedad, o cualquier derecho conseguido hasta ese momento. La mochila austriaca es una fórmula de deterioro en los derechos laborales que alimenta los beneficios de los grandes empresarios, banca y aseguradoras. spanishrevolution.org/la-mochila-austriaca-mas-crisis-y-mas-injusticia

» autor: felipet

#6 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--574181-- — Mon, 04 Nov 2019 13:18:54 +0000

Para adoptar la mochila austriaca hay que reformar la seguridad social, el sistema de empleo, los impuestos, la negociacion colectiva, la jurisdicción social y, al fondo y lo primero, la Constitución española de 1978. Si no, es un golazo.

» autor: --574181--

#5 La mochila austriaca y los goles que nos meten

DjSiam — Mon, 04 Nov 2019 13:18:50 +0000

pero si ahora todas las mochilas vienen de china, y seguro que en el futuro más.

» autor: DjSiam

#4 La mochila austriaca y los goles que nos meten

tarraquet — Mon, 04 Nov 2019 13:06:35 +0000

Otra vuelta de tuerca para seguir recortando derechos

» autor: tarraquet

#3 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--561105-- — Mon, 04 Nov 2019 12:53:56 +0000

es que la "mochila austríaca" no es ni buena ni mala. depende de las medidas y leyes con las que se implemente. decir que es buena o mala a estas alturas sólo corresponde a una misma cosa: apriorismos propio de sectarios y portavoces de la VERDAD.

» autor: --561105--

#2 La mochila austriaca y los goles que nos meten

--424445-- — Mon, 04 Nov 2019 12:51:17 +0000

La "mochila chilena" también suena bien.

» autor: --424445--

#1 La mochila austriaca y los goles que nos meten

Peka — Mon, 04 Nov 2019 12:50:54 +0000

En Euskadi hace años que quitamos a CCOO y UGT, en España a ver si empieza a subir CGT un sindicato que de verdad lucha por los trabajadores.

» autor: Peka