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#38 El grumete de Elcano lo confesó todo

lentulo_spinther — Wed, 06 Nov 2019 11:35:37 +0000

#11 Se le pueden decir infinidad de cosas a Elcano. Mal marino, peor persona, etc...pero fíjate que, de entre todas las cosas, hay una que me llama la atención: cómo engañó al gobernador de las islas de Cabo Verde para que le dejara seguir viaje y le diera vituallas...en eso el tío era un máquina

» autor: lentulo_spinther

#37 El grumete de Elcano lo confesó todo

lentulo_spinther — Wed, 06 Nov 2019 11:33:55 +0000

#3 3 veces. Magallanes le perdonó la vida a Elcano 3 veces. Que ya son bastantes pudiendo haberlo ahorcado solamente con la primera de ellas

» autor: lentulo_spinther

#36 El grumete de Elcano lo confesó todo

Trigonometrico — Wed, 06 Nov 2019 09:49:34 +0000

#35 "El rock alternativo no es un estilo musical como tal, sino una denominación muy amplia que abarca desde las guitarras distorsionadas y las letras depresivas del grunge, hasta la inocencia desaliñada del twee pop, pasando por el pop revivalista del britpop, las melodías etéreas del dream pop o la experimentación del post rock. "

» autor: Trigonometrico

#35 El grumete de Elcano lo confesó todo

JohnnyQuest — Wed, 06 Nov 2019 09:47:42 +0000

#34 es.wikipedia.org/wiki/Rock_alternativo

» autor: JohnnyQuest

#34 El grumete de Elcano lo confesó todo

Trigonometrico — Wed, 06 Nov 2019 09:46:15 +0000

#33 es.wikipedia.org/wiki/Derecha_alternativa

» autor: Trigonometrico

#33 El grumete de Elcano lo confesó todo

JohnnyQuest — Wed, 06 Nov 2019 09:43:19 +0000

#32 Everything is alt-right.

» autor: JohnnyQuest

#32 El grumete de Elcano lo confesó todo

Trigonometrico — Wed, 06 Nov 2019 09:17:30 +0000

#30 Don't worry about it. Every thing is all right.

» autor: Trigonometrico

#31 El grumete de Elcano lo confesó todo

axíes — Wed, 06 Nov 2019 08:17:24 +0000

#14 #20 Ahora mismo me pongo a escuchar esos podcast. Gracias!

» autor: axíes

#30 El grumete de Elcano lo confesó todo

JohnnyQuest — Wed, 06 Nov 2019 06:35:00 +0000

#24 trust me, I don't. Do you, my dear?

» autor: JohnnyQuest

#29 El grumete de Elcano lo confesó todo

--576956-- — Tue, 05 Nov 2019 22:49:21 +0000

#19 Es una serie brutal

» autor: --576956--

#28 El grumete de Elcano lo confesó todo

teseo — Tue, 05 Nov 2019 22:16:15 +0000

En A.G.I.,Contratación,5090,L.4 se indica que Martín de Ayamonte entró como grumete en la nao Victoria en sustitución de Esteban de Jerez, que se ausentó después de haber cobrado cuatro meses por adelantado.

Qué crack.

» autor: teseo

#27 El grumete de Elcano lo confesó todo

rehcan69 — Tue, 05 Nov 2019 21:48:06 +0000

#18 A mi también me ha llamado la atención el comentario del redactor. Efectivamente por aquel entonces a todos los vascos se les llamaba vizcaínos

» autor: rehcan69

#26 El grumete de Elcano lo confesó todo

--172335-- — Tue, 05 Nov 2019 21:46:08 +0000

#13 Como ahora. Los españoles y su sentido de la disciplina o fidelidad al líder es algo bastante curioso, sobre todo si lo comparamos con otras culturas como la china (debe ser nuestra herencia grecorromana). Si no les gustaba no les preocupaba mucho apiolarlo y poner a otro, para descabezarlo a continuación si no cumplía sus espectativas. Aún así tanto como despertaban enemistades también despertaban fidelidades.

#16 En aquellos tiempos era bastante común que a todos los vascongados se les llamara vizcaínos.

» autor: --172335--

#25 El grumete de Elcano lo confesó todo

--172335-- — Tue, 05 Nov 2019 21:41:15 +0000

#10 Hace poco salió la noticia por aquí. Pero a los pobres los liberaron bastantes años después, y gracias a que Carlos I contrajo matrimonio con una infanta portuguesa e hizo las gestiones.

» autor: --172335--

#24 El grumete de Elcano lo confesó todo

Trigonometrico — Tue, 05 Nov 2019 20:53:46 +0000

#22 Sorry. Don't worry about it.

» autor: Trigonometrico

#23 El grumete de Elcano lo confesó todo

--172335-- — Tue, 05 Nov 2019 20:25:58 +0000

El hallazgo, aunque vaya a pasar desapercibido, es impresionante. Hay que tener en cuenta que la principal y casi exclusiva fuente primaria del viaje es la de Pigaffeta, que curiosamente (se ha especulado que tenía muy mala relación con Elcano), no lo menciona. Voy a leerlo con tranquilidad gracias a que #2 nos lo aporta. Pero aunque no sea mucho lo que nos cuente cualquier pedazito pequeño siempre nos abre un océano de claridad ante las tantas especulaciones sin base documental que se suelen hacer sobre Elcano. A ver si nos aclara por ejemplo lo del famoso motín.

Edito: En una primera busqueda rápida tampoco veo que en la declaración se cite a Elcano salvo en las últimas líneas donde habla del capitán vizcaíno que impuso su criterio para regresar. Mi gozo en un pozo.

» autor: --172335--

#22 El grumete de Elcano lo confesó todo

JohnnyQuest — Tue, 05 Nov 2019 20:23:52 +0000

#12 No entiendo tu puntualización.

» autor: JohnnyQuest

#21 El grumete de Elcano lo confesó todo

--172335-- — Tue, 05 Nov 2019 20:20:43 +0000

#3 ¿En qué fuente te basas?

» autor: --172335--

#20 El grumete de Elcano lo confesó todo

elamu — Tue, 05 Nov 2019 20:08:56 +0000

#14 histocast, de lo mejor que se puede escuchar

Recomiendo el documental ficcionado: "Conquistadores: Adventum" de canal +. De lo mejor que he visto en relación al descubrimiento y la circunnavegación. La parte de la vuelta al mundo es magistral.

» autor: elamu

#19 El grumete de Elcano lo confesó todo

Cabre13 — Tue, 05 Nov 2019 19:57:32 +0000

#9 ¿Conquistadores Adventum? La hicieron para movistar y me parece una pasada.

» autor: Cabre13

#18 El grumete de Elcano lo confesó todo

themarquesito — Tue, 05 Nov 2019 19:12:09 +0000

#16 A todos los vascos se les llamaba vizcaínos por aquel entonces.

» autor: themarquesito

#17 El grumete de Elcano lo confesó todo

leviatan — Tue, 05 Nov 2019 19:11:06 +0000

#15 Totalmente, chulo es quedarse corto también muy ingenuo, lees el documento traducido y se te cae el mito al suelo... primero fue engañado por uno de los reyes de las islas, el rey Cebú para que sometiese a la otra isla enemiga con una simple amenaza... (no está claro a cambio de qué pero parece que les ofrece oro), llega a la isla y les dice "someteros o se os quemo la isla", se va y vuelve después y ve a unos pocos que les imploran que esperen a que se haga de día que son pocos y vienen refuerzos... obviamente es otra trampa en la que cae (no se puede ser más ingenuo!), ataca sin visibilidad y el terreno lleno de trampas y un ejército detrás esperando, los masacran. El rey de Cebú viendo el desastre de gente con la que intentaba aliarse, decide cambiar de bando y convence al otro rey (que no debía sospechar mucho) para rematar a los de Magallanes y apoderarse de las naos y sacar algo de todo esto...

Vamos que los "salvajes comecocos" debieron echarse unas risas a costa de la ingenuidad y chulería de Magallanes que debío el asunto durar días...

» autor: leviatan

#16 El grumete de Elcano lo confesó todo

JanRodricks — Tue, 05 Nov 2019 18:29:15 +0000

Igualmente, señala el lugar de procedencia de algunos tripulantes, como el capitán de la nao Santiago, Juan Serrano, que era extremeño, de Fregenal de la Sierra, o Juan de Cartagena, del que confirma que era burgalés.

[...] Solo se conocen las últimas palabras que han quedado registradas de él a preguntas del capitán portugués que lo interrogó, Jorge de Albuquerque: "Y la nao [Victoria], cuando partió de Timor [sin él ni Saldaña], daba a la bomba doce veces de día y doce veces de noche, y el maestre y el piloto, que eran griegos, quisieron venir por Malaca [territorio portugués], y el capitán [Elcano], que era vizcaíno [en realidad era guipuzcoano, nacido en Getaria], no quiso [...]

No se hasta que punto al final uno puede fiarse de estos datos, si al final ni siquiera atina a decir de donde era el capitan.

» autor: JanRodricks

#15 El grumete de Elcano lo confesó todo

JanRodricks — Tue, 05 Nov 2019 18:25:39 +0000

#3 Fuentes?

Magallanes murio por exceso de confianza y por querer hacerse el chulo. Ignorando las recomendaciones de no encabezar el mismo el ataque, por rechazar el apoyo con tropas de los nativos cebuanos, por no juzgar necesario el bombardear la playa desde los navios antes de iniciar el asalto. Todo para no deslucir la victoria, para que los lugareños viesen como "se la sacaba".

» autor: JanRodricks

#14 El grumete de Elcano lo confesó todo

abondu — Tue, 05 Nov 2019 18:22:05 +0000

#1 justo estaba escuchando un podcast sobre el tema y habla de algo parecido. No es un metoo pero casi.

El primer muerto de le expedición fue un ajusticiado por cometer delito de sodomía con un grumete. El grumete no fue ajusticiado, pero terminó suicidándose.

www.histocast.com/podcasts/estiocast-43-500-anos-de-la-primera-vuelta-

» autor: abondu

#13 El grumete de Elcano lo confesó todo

Suikoden — Tue, 05 Nov 2019 18:13:47 +0000

Lo de conspirar contra el jefe de la expedición era deporte de moda en los españoles del Siglo 16...Allá donde iban siempre se las arreglaban para matarse entre ellos.

» autor: Suikoden

#12 El grumete de Elcano lo confesó todo

Trigonometrico — Tue, 05 Nov 2019 18:11:56 +0000

"La nao" es un catalanismo.

» autor: Trigonometrico

#11 El grumete de Elcano lo confesó todo

--521443-- — Tue, 05 Nov 2019 18:11:31 +0000

#3 Cierto pero dadas las circunstancias el amotinamiento era algo previsible. ¿Cuantos de nosotros en mitad del invierno en la Patagonia no hubiera pensado en desertar y volver a España? Magallanes mantuvo el objetivo de la expedición oculto cuanto tiempo pudo porque solo un lunatico hubiera embarcado desde Sanlucar con la intención de dar la vuelta al mundo en tres naos.

Aun así nadie le quitará la gloria a Elcano de haber sido el primero en dar la vuelta al mundo, que aunque a día de hoy pueda parecer algo sin importancia en el S. XVI fue una hazaña comparable a la llegada del hombre a la luna.

» autor: --521443--

#10 El grumete de Elcano lo confesó todo

qwerty22 — Tue, 05 Nov 2019 18:08:49 +0000

#4 #5 En realidad volvieron más. 35 si contamos los capturados por portugueses en Cabo Verde y las Molucas.

» autor: qwerty22

#9 El grumete de Elcano lo confesó todo

--6575-- — Tue, 05 Nov 2019 17:59:19 +0000

#8 Hay una serie en Apple TV que abunda sobre el tema.

» autor: --6575--

#8 El grumete de Elcano lo confesó todo

Peachembela — Tue, 05 Nov 2019 17:57:28 +0000

#7 es interesante

» autor: Peachembela

#7 El grumete de Elcano lo confesó todo

--6575-- — Tue, 05 Nov 2019 17:55:23 +0000

#6 imagínate viajar a la luna esquivando misiles rusos.

» autor: --6575--

#6 El grumete de Elcano lo confesó todo

Peachembela — Tue, 05 Nov 2019 17:53:39 +0000

mejor que el viaje a la luna

» autor: Peachembela

#5 El grumete de Elcano lo confesó todo

themarquesito — Tue, 05 Nov 2019 17:52:58 +0000

#4 Las cifras son levemente distintas: de 5 naves y 247 tripulantes, volvió una nave con 18 tripulantes al borde de la inanición.
Tampoco es que lo tuvieran fácil, los portugueses intentaban darles caza y matarlos, razón por la cual tuvieron que hacer la travesía del Índico bastante por el sur en vez de cerca de la costa por el norte.

» autor: themarquesito

#4 El grumete de Elcano lo confesó todo

Tr13ce — Tue, 05 Nov 2019 17:13:38 +0000

#3 Muchacho que de 400 o 500 volvieron 27, alguno tenía que ser el que se llevase la gloria. Vamos habría que ver los barcos en aquella época, la mejor persona del barco seguro que apuñalaría a su hija por un trozo de pan.

» autor: Tr13ce

#3 El grumete de Elcano lo confesó todo

--611305-- — Tue, 05 Nov 2019 14:20:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --611305--

#2 El grumete de Elcano lo confesó todo

eyyy — Tue, 05 Nov 2019 13:21:14 +0000

Y aquí se puede ver la traducción del documento al que se cita:
www.rutaelcano.com/martin-ayamonte

» autor: eyyy

#1 El grumete de Elcano lo confesó todo

axíes — Tue, 05 Nov 2019 12:43:53 +0000

Me esperaba otro #metoo

» autor: axíes