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#231 Poniéndonos a parir

Pinchuski — Wed, 01 Jan 2020 20:17:24 +0000

#225 Igual la acondroplasia te habría gustado más como ejemplo.

» autor: Pinchuski

#230 Poniéndonos a parir

milestone — Wed, 01 Jan 2020 18:50:55 +0000

#229 un bebé de 6 meses (y recién nacido) sabe comer por sus propios medios, tiene aparato digestivo y respiratorio funcional. Otra cosa es que sea dependiente.

Un feto tiene que nacer, es decir pasar a ser bebé, o lo que es lo mismo demostrar que puede sobrevivir por sus propios medios. Ahí es donde está la diferencia. No es tan difícil de entender...

» autor: milestone

#229 Poniéndonos a parir

crissis — Wed, 01 Jan 2020 18:25:50 +0000

#228 y un bebe de 6 meses tampoco.

Hacemos legal su aborto?

» autor: crissis

#228 Poniéndonos a parir

milestone — Wed, 01 Jan 2020 11:38:19 +0000

#227 un feto antes de la semana 23 con la tecnología actual no puede vivir por su cuenta. Fin de la historia.

» autor: milestone

#227 Poniéndonos a parir

crissis — Wed, 01 Jan 2020 01:10:23 +0000

#226 Y lo que pone ahi no tiene nada que ver con lo que has dicho tu.

Decir que un feto no está vivo es una burrada como una catedral. Si hasta el espermatozoide y el óvulo son células vivas. Las células que conforman tu sangre están vivas. Otra cosa es decir que no es un ser humano.

EDITO: después de leerme el artículo de wikipedia, he de decir que es pésimo. Una de sus fuentes es El Pais (no es broma), con eso lo digo todo, creo.

» autor: crissis

#226 Poniéndonos a parir

milestone — Tue, 31 Dec 2019 21:12:17 +0000

#224 es.m.wikipedia.org/wiki/Ser_vivo

Si son seres vivos...

Estoy empezando a preocuparme por la falta de comprensión lectora del personal...

» autor: milestone

#225 Poniéndonos a parir

crissis — Tue, 31 Dec 2019 18:31:43 +0000

#139 se de biologia lo suficiente como para no tener que buscar en google.

Es una enfermedad porque presentan resultados de personas enfermas en analisis sanguineos, por ejemplo en enzimas hepaticos e indicadores renales. Ademas, repito, tienen una esperanza de vida media que es la mitad respecto al resto de seres humanos.

Esto no le pasa a los negros.

No compares una trisomia con un alelo genetico.

» autor: crissis

#224 Poniéndonos a parir

crissis — Tue, 31 Dec 2019 18:28:24 +0000

#165 tu definicion de ser vivo te la has sacado de la manga.

Las plantas no son seres vivos segun tu

» autor: crissis

#223 Poniéndonos a parir

dameAbrazos — Mon, 30 Dec 2019 19:26:27 +0000

#222 Un ciego puede ser vigia de un barco, por qué no, si la ciencia le pone unas cámaras enganchadas al cerebro o sabe dios.

De momento no hemos llegado ahí.

Loreta puede ser mamá, por qué no, si la ciencia le pone un útero artificial o sabe dios qué.

De momento no hemos llegado ahí.

¿De qué sirve decir que los ciegos tienen derecho a ser vigias de barco o que los hombres tienen derecho a parir?

De nada.

Los hombres tienen tanto derecho a ser mujeres como los ciegos a ver.

Algún día la ciencia llegará ahí.

Pero de momento un ciego con un bastón no es una persona vidente, y un hombre con tetas de silicona no es una mujer.

Afirmar eso no es estar en contra de los ciegos que quieren ver, ni de los hombres que quieren ser mujeres.

Afirmar eso es ser realista.

» autor: dameAbrazos

#222 Poniéndonos a parir

Tanis_Bollain — Mon, 30 Dec 2019 18:44:32 +0000

#221 Me sorprende ver como el hecho de que una persona en el s XXI y con los avances científicos quiera y pueda ser lo que quiere sin molestar a nadie te afecta tanto.

Me pregunto que odio arrastras para querer imponer tu realidad a la de los demás cuando los demás no afectan en tu vida.

La realidad es gris igual que la cultura. Nada es lo que la naturaleza dicta por qué vivimos en sociedad.

» autor: Tanis_Bollain

#221 Poniéndonos a parir

dameAbrazos — Mon, 30 Dec 2019 14:12:54 +0000

#216 Los monty no se están riendo de los transexuales.

Suponte un sketch de un barco pirata en el que un pirata ciego dijese que le toca a él subirse a la cofa y hacer de vigía.
Y que uno le dice "no puedes, eres ciego" y otro le dice "tiene derecho a ser vigía si quiere serlo"

¿Se estaría riendo de los ciegos?
No. Se estaría riendo de quienes niegan que la ceguera sea una enfermedad o minusvalía, y lo llaman "diversidad funcional.

Los monty no se burlan de las personas que tienen problemas para identificar correctamente su sexo.
Se ríen de las personas que niegan que eso sea una enfermedad.

Ahora vas y me llamas transfobo.

» autor: dameAbrazos

#220 Poniéndonos a parir

Metabron — Mon, 30 Dec 2019 13:58:38 +0000

Sencillamente no se le puede dar prioridad a los problemas de una minoría sobre los problemas de TODOS (donde también se incluye esa mimoría...)

Además si lo piensas bien la discriminación hacía esos colectivos proviene directamente de los problemas sociales que sufrimos TODOS; El racismo, la xenofobia, la aporofobia, el fascismo, etc etc son consecuencia directa de la falta de cultura y bienestar social provocados por la precariedad, la pobreza, el paro, que sufre TODA la población. Problemas COMUNES que una vez solucionados de forma COLECTIVA dejarán de golpear a TODOS, especialemente a los colectivos más desprotegidos de los que hablas.

» autor: Metabron

#219 Poniéndonos a parir

Metabron — Mon, 30 Dec 2019 13:55:25 +0000

Sencillamente no se le puede dar prioridad a los problemas de una minoría sobre los problemas de TODOS (donde también se incluye esa mimoría...)
Además si lo piensas bien la discriminación hacía esos colectivos proviene directamente de los problemas sociales de TODA la sociedad; El racismo, la xenofobia, la aporofobia, el fascismo, etc etc son consecuencia directa de la falta de cultura y bienestar social provocados por la precariedad, la pobreza, el paro, que sufre TODA la población. Problemas COMUNES que una vez solucionados de forma COLECTIVA dejarán de golpear a TODOS, especialemente a los colectivos más desprotegidos de los que hablas.

» autor: Metabron

#218 Poniéndonos a parir

Tanis_Bollain — Mon, 30 Dec 2019 13:46:21 +0000

#217 Trabajar por cambiar la percepción de la realidad pasa por cambiar. Ejemplos como el lenguaje inclusivo ayuda a no juzgar a las personas por condición o sexo sino solo por personas. Crea un ambiente en el que no se prejuzga a nadie.

¿Cuál es el problema? ¿que hay que utilizar la "e" en vez de la "a" o la "o"? Pués ok! mejor eso y poder trabajar día a día por que todos vivamos en un ambiente inclusivo. Es una nimiedad. Cierto. Pero es una gran nimiedad. Por que hay dejar de asumir la realidad de los demás desde nuestro punto de vista y dejar que sean las personas que se abrán a nosotros como deseen. Por lo menos de primeras.

Es una cuestión de costumbre. Yo empecé a usarlo como broma solo para picar a gente que no lleva bien lo del lenguaje inclusivo y a día de hoy no resulta ni raro ni difícil usarlo.

» autor: Tanis_Bollain

#217 Poniéndonos a parir

Chimuelo — Mon, 30 Dec 2019 13:30:37 +0000

#216 Creo que me has malinterpretado. Mi crítica no va por las personas trans, que tienen todo el derecho del mundo a ser lo que quieran y a ser tratados como a cualquier otra persona.
Mi crítica va a lo pérdida que está la izquierda, que se centran tanto en detalles superficiales y absurdos (como el lenguaje inclusivo) que se les ha olvidado su verdadera razón de ser.

» autor: Chimuelo

#216 Poniéndonos a parir

Tanis_Bollain — Mon, 30 Dec 2019 13:13:06 +0000

No se si son conscientes muchos de los que se ríen de que los trans se suicidan, se practica bulling contra ellos, son acosados perseguidos y asesinados. Que más les dará a #7 #3 o #17 si una persona quiere ser lo que quiera ser. ¿En qué les afecta? ¿Dónde está el problema? ¿En qué les señalan por reírse de ellos? ¿En qué hacerles bulling ahora se ve mal?

Luchemos por un mundo que nos respete a todos. Que esos tres persones sean y hagan lo que quieran pero tambien los demás. Felices. Por que dudo mucho que un trans les traiga infelicidad.

Veo y leo orgullo en la transfobia y orgullo de no respetar lo diferente e imponer sus ideas. Y el mundo parece un poco horrible.

PD: El contexto: No es lo mismo que los monty Python hagan este chiste que lo haga Bertin Osborne.

» autor: Tanis_Bollain

#215 Poniéndonos a parir

JoseLuis80 — Mon, 30 Dec 2019 10:11:15 +0000

#7 Evidentemente una mujer trans no puede parir. Hay que estar loco (o ser muy ignorante) para sugerir lo contrario. Pero vamos, que todavía no conozco a ninguna trans (y conozco algunas) que pidan su derecho a parir.
Evidentemente esta película es una comedia, es lo que es.

» autor: JoseLuis80

#214 Poniéndonos a parir

box3d — Mon, 30 Dec 2019 10:11:08 +0000

#213 Llámame raro pero aprecio chistes de maricones. La diferencia es que hoy me río en vez de tener miedo

En eso consiste El progreso

» autor: box3d

#213 Poniéndonos a parir

JoseLuis80 — Mon, 30 Dec 2019 10:09:33 +0000

#22 No te fastidia que no se podría rodar hoy. En eso consiste precisamente el progreso de la tolerancia.
Me recuerda a un comentario que escuché en la oficina cuando este pasado junio repartieron flyiers por el orgullo gay, de un ¿señor? al que le queda poco para jubilarse y decía "Hace treinta años llamabas a un maricón por su nombre y le tirabas al suelo. Hoy en día no puedes hacer esas cosas".
Evidentemente que no puedes, Einstein.

» autor: JoseLuis80

#212 Poniéndonos a parir

JoseLuis80 — Mon, 30 Dec 2019 10:06:17 +0000

#67 #210 No te considero nada, si ni siquiera he entendido tu comentario. De eso iba el mío.

» autor: JoseLuis80

#211 Poniéndonos a parir

NanakiXIII — Mon, 30 Dec 2019 10:01:15 +0000

#201 no entiendo lo que quieres decir.

» autor: NanakiXIII

#210 Poniéndonos a parir

dameAbrazos — Mon, 30 Dec 2019 08:40:55 +0000

#209 Me halaga que me consideres tan tránsfobo como los monty python.

» autor: dameAbrazos

#209 Poniéndonos a parir

JoseLuis80 — Mon, 30 Dec 2019 08:30:49 +0000

#3 #7 Sigo sin entender si vuestros comentarios critican algo concreto o si son sencillamente transfobos... hoy en día en internet cuesta mucho entender el verdadero significado de un mensaje, con tanto sarcasmo suelto.

» autor: JoseLuis80

#208 Poniéndonos a parir

JoseLuis80 — Mon, 30 Dec 2019 08:29:16 +0000

#31 tienes razón en que tenemos problemas que nos competen a todos y que son muy importantes. Pero tampoco es justo decir que ciertos otros problemas, solo porque no te competan a tí, no son de igual importancia.
Quizá alguien que tiene que vivir discriminación día sí y día también, tiene otros intereses igual de importantes.
Es común que alguien que no se encuentre en grupos discriminados por "ser de alguna manera" considere esos temas de menos interés o importancia. El problema de este mundo es que solo parece importarnos aquello que nos impacta a nosotros directamente, sin empatizar con otros colectivos. Y eso sí que es división. Si nos importaran en igual medida los problemas de nuestro vecino, no estaríamos divididos.

» autor: JoseLuis80

#207 Poniéndonos a parir

milestone — Mon, 30 Dec 2019 08:00:00 +0000

#205 anda, otro que tiene taras en la comprensión lectora...

es.m.wikipedia.org/wiki/Ser_vivo

» autor: milestone

#206 Poniéndonos a parir

joselix — Mon, 30 Dec 2019 07:58:45 +0000

#22 en su época solo se rodó porque a George Harrison puso la pasta de su bolsillo, nadie la quería financiar. Y estuvo censurada en muchísimos sitios hasta hace 4 días.
Hoy en día se rodaría como cine independiente y la verían (veríamos) 4 gatos, y no tendría más repercusión más allá de un par de trending topics y algún relleno de telediario. Como Dogma, por ejemplo

» autor: joselix

#205 Poniéndonos a parir

--441479-- — Mon, 30 Dec 2019 07:50:32 +0000

#121 eso quiere decir que me hijo de un año no está vivo y lo puedo abortar?

» autor: --441479--

#204 Poniéndonos a parir

milestone — Mon, 30 Dec 2019 07:44:44 +0000

#200 eso da igual, lo que no se si da igual es el tener estudios básicos y una comprension lectora nula.

» autor: milestone

#203 Poniéndonos a parir

--494665-- — Mon, 30 Dec 2019 05:47:37 +0000

#31 "con las peores condiciones laborales de europa"

[Citation needed]

» autor: --494665--

#202 Poniéndonos a parir

--494665-- — Mon, 30 Dec 2019 05:44:53 +0000

#5 No.

» autor: --494665--

#201 Poniéndonos a parir

--494665-- — Mon, 30 Dec 2019 05:43:26 +0000

#61 Usar mongolade habla del emisor y del receptor.

» autor: --494665--

#200 Poniéndonos a parir

--494665-- — Mon, 30 Dec 2019 05:33:31 +0000

#121 Es decir que si soy esteril no soy un ser vivo.

» autor: --494665--

#199 Poniéndonos a parir

Kichito — Mon, 30 Dec 2019 04:18:00 +0000

#192 matar un feto, no es legalmente un asesinato, se llama aborto.

» autor: Kichito

#198 Poniéndonos a parir

Pinchuski — Mon, 30 Dec 2019 01:09:23 +0000

#196 no, de ningún modo. Mira lo que acabo de responderle a #195, que ha enviado un muy buen texto al respecto.
También lo he repetido en algún comentario antes que no soy ninguna autoridad moral para determinar las conductas de mis semejantes, ni soy fuente de derecho para obligarles a nada.
Mi intención es señalar el límite desde una perspectiva moral, y sí que he forzado los limites y comparaciones, pero sería estupido pensar que puedo adoctrinar a alguien a través de esta plataforma.
Hemos hablado unos cuantos meneantes sobre este tema con libertad y sinceridad, sin insultar y de una forma sosegada. Eso es todo. Y ha quedado un bonito debate.

» autor: Pinchuski

#197 Poniéndonos a parir

Pinchuski — Mon, 30 Dec 2019 00:57:23 +0000

#195 muy buen aporte. Lo único que no encajo del todo es lo de dejar a la ley y el consenso científico que definan los límites morales.

» autor: Pinchuski

#196 Poniéndonos a parir

LostWords — Mon, 30 Dec 2019 00:52:22 +0000

#164 sigues la misma estrategia adoctrinadora que en todos tus comentarios de este post: buscas algunas comparación en la que se suele estar desacuerdo para luego reforzar tu idea, aunque no tenga nada que ver un caso con el otro.
Hablamos de nonatos con síndrome de down y la libertad de los padres para decidir si pueden o quieren llevar adelante ese parto, no de lucha de pandas callejeras ni de la eutanásia.

Quieres adoctrinar, no opinar. Cuando te veas en esta tesitura, nos cuentas cómo la vivistes, mientras tanto, deja a las personas decidir sobre su vida, que no eres ni un ser superior ni el dueño del destino de nadie.

» autor: LostWords

#195 Poniéndonos a parir

--457331-- — Sun, 29 Dec 2019 23:48:00 +0000

#107 La depresión se trata con medicación, dado que se considera, según la ciencia, como un problema. La ciencia no considera un problema ser bajo, pero sí acondroplásico, ni muy alto, pero sí acromegálico, porque provienen del mal funcionamiento de algún proceso fisiológico. Tampoco considera un problema ser negro, pelirrojo o tener seis dedos (polidactilia), siempre que esas falanges estén bien formadas y no perjudiquen a la persona. La ciencia no recomienda a los legisladores obligar a las personas a someterse a la corrección de estos problemas en la mayoría de casos, salvo si quienes lo sufren son menores incapaces de decidir por sí mismos o si representan un peligro grave para la sociedad (caso de la esquizofrenia paranoide, los psicópatas violentos o los antivacunas). Los consensos que indican que prevenir el nacimiento de fetos con malformaciones y limitaciones severas suelen ser científicos, no eugenésicos, religiosos o fruto del supremacismo. Naturalmente, el consenso sobre lo que es o no es una limitación ha ido variando con el tiempo y los padres que detectan estas limitaciones tienen cierta libertad para decidir si se subsanan, se toleran o se opta por interrumpir un embarazo, pero, en todo caso, actualmente son consensos basados en la ciencia y el progreso, no tienen nada de cruel, y de hecho, acompañan a otras mejoras que han adaptado el entorno a las personas que viven con ciertas limitaciones, y han hecho conscientes al resto de que esas limitaciones, una vez adaptadas, aunque consumen más recursos, pueden hacer la vida más fácil. Ahora, si lo que discutimos aquí es la noción de qué es una limitación o un mal funcionamiento, eso lo decide cada persona que la padece o, en su defecto, como en el caso de los no-natos, un consenso científico y legal. La ley dice que no se puede abortar en la sanidad pública por motivos racistas o estéticos, ni permite destinar menos recursos o internar contra su voluntad a una persona por tener síndrome de Down, ser cojo o tener espina bífida.

» autor: --457331--

#194 Poniéndonos a parir

Shinu — Sun, 29 Dec 2019 23:22:07 +0000

#85 Tremendo.

» autor: Shinu

#193 Poniéndonos a parir

Raúl_López_Avellano — Sun, 29 Dec 2019 23:20:00 +0000

La realidad siempre supera a la ficción.

» autor: Raúl_López_Avellano

#192 Poniéndonos a parir

Acido — Sun, 29 Dec 2019 23:01:08 +0000

#166
" yo no llamo asesino a alguien que aborta, matar no es necesariamente un asesinato"

¿Y como lo llamarías?
Vamos a ver, si dijiste que es "matar" y dijiste a "alguien", es decir, matar a una persona, y es cierto que no siempre que se mata a una persona es asesinato pero es que dijiste que era matarlo por tener una discapacidad... es decir, no se trata de matar a alguien involuntariamente como el que va al mando de un vehículo y sin querer mata a una persona ni tampoco se trata de cometer una imprudencia... hablaste matar a alguien, a una persona intencionadamente, por un motivo. Si eso no es asesinato no se qué puede ser.

» autor: Acido

#191 Poniéndonos a parir

--470882-- — Sun, 29 Dec 2019 22:43:04 +0000

#181

» autor: --470882--

#190 Poniéndonos a parir

--527011-- — Sun, 29 Dec 2019 22:35:32 +0000

#62 Bien dicho. Igual los ex votantes de izquierda que no votamos derecha, estamos un poco cansados de ser oprimidos de segunda.
Yo no me acuerdo de la ultima huelga general... Y la huelga del 8M apoyada por el gobierno y la patronal, no era una huelga, era propaganda política.

» autor: --527011--

#189 Poniéndonos a parir

Acido — Sun, 29 Dec 2019 22:32:48 +0000

#178
¿Y te parece que esto es lo mismo o similar?
Es decir, un embrión que no tiene cerebro ni nervios y, por tanto, no puede sentir ni mucho menos pensar ¿te parece lo mismo que una mujer o una persona de raza negra?

Cuando dije que hay gente que opina que el embrión no es "alguien", es decir, que todavía no es una persona, no hablo de meras opiniones basadas en supersticiones o caprichos sino bien fundamentadas, con vínculos estrechos con hechos científicos y con las leyes de muchos países. Sí, de hoy, no de la Edad Media.

» autor: Acido

#188 Poniéndonos a parir

--527011-- — Sun, 29 Dec 2019 22:29:44 +0000

#33 Mi cuñada hace 25 años dio a luz a un niño con un montón de problemas, no era down, pero tenía importantes malformaciones en el cerebro, con 25 años tenía la maduración de uno de 6 ó 7 años, a los 22 una válvula que le habían puesto en el cerebro empezó a fallar, lo sometieron a 12 operaciones en el cerebro, 2 años ingresado, y al final con 25 años falleció, La calidad de vida de mi sobrino fue muy mala, ingresos en hospitales cada mes, epilepsias, convulsiones diarias, no podía andar bien, múltiples alergias, etc,
El último año que estuvo ingresado mi mujer estaba embaraza, el test de Prisca (down y más problemas genéticos) le dio positivo, tenia que someterse a una amniocentesis, mi cuñada le dijo, no lo dudes, si va a tener problemas no hagas que tenga la vida de mierda que hay tenido mi hijo... No sé si todas las personas con hijos así piensan igual, pero te aseguro que mi cuñada adoraba a su hijo, y aún así nos dijo eso..
La prueba al final dio bien...

» autor: --527011--

#187 Poniéndonos a parir

--527011-- — Sun, 29 Dec 2019 22:19:55 +0000

#32 Ups, yo soy pelirrojo... corro peligro, tú crees no?.. y mis hijos también lo son.. a ver si les cambia el pelo.

» autor: --527011--

#186 Poniéndonos a parir

--527011-- — Sun, 29 Dec 2019 22:17:35 +0000

#98 Eres Vegano ¿no?.
Es simple, hay una diferencia enorme entre un organismo pluricelular y una persona... si consideras que todo organismo pluricelular es una persona, tienes un serio problema.
Por otro lado, la activad cerebral no comienza hasta la semana 16 del embarazo, o sea, el feto antes de eso, tiene encefalograma plano, no hay actividad cerebral, y ya que hablas de que todos somos un conjunto de células, cualquier conjunto de células poseedor de un sistema nervioso central que no tenga actividad cerebral, se considera muerto, es lo que dice la ciencia..
Si quieres hablamos de la potencialidad, pero tampoco te va a colar.

» autor: --527011--

#185 Poniéndonos a parir

--614617-- — Sun, 29 Dec 2019 22:06:24 +0000

#66 Eliminar síndromes y enfermedades no tiene discusión alguna.

» autor: --614617--

#184 Poniéndonos a parir

Pérfido — Sun, 29 Dec 2019 22:01:15 +0000

#113 la boicoteaban los capillitas, ahora se ofenden los progres.
Y así estamos.

» autor: Pérfido

#183 Poniéndonos a parir

Pérfido — Sun, 29 Dec 2019 21:57:50 +0000

#102 "es un chiste sobre el gobierno romano"

Muchacho, no te has enterado de nada.

» autor: Pérfido

#182 Poniéndonos a parir

--574181-- — Sun, 29 Dec 2019 21:20:20 +0000

#137 Es cierto. La trisomía del par 21 es una alteración genética que produce muchas enfermedades congénitas. Con los avances médicos se ha disminuido bastante el impacto en los individuos que las padecen, pero el riesgo sigue siendo alto: cardiopatías, atresias digestivas, trastornos visuales, auditivos, endocrinos, y un largo etcétera. En realidad llamarlo enfermedad es simplificarlo demasiado.

» autor: --574181--

#181 Poniéndonos a parir

milestone — Sun, 29 Dec 2019 21:16:56 +0000

#180 manolete, si no sabes torear a que te metes.

La ley (en general) es clara que ante el desconocimiento de la misma no exime de su cumplimiento.

Aquí te.digo lo mismo, si tomas decisiones a la ligera sin tener en cuenta las consecuencias es tu problema.

» autor: milestone

#180 Poniéndonos a parir

--470882-- — Sun, 29 Dec 2019 21:02:17 +0000

#179 Igual que los riesgos de un aborto tardío (voluntario).

» autor: --470882--

#179 Poniéndonos a parir

milestone — Sun, 29 Dec 2019 21:01:01 +0000

#177 si, pero a mi solo me importa la mortalidad y las secuelas graves, el resto es asumible para alguien que pretende tener hijos y que deberían de saber que conlleva riesgos.

» autor: milestone

#178 Poniéndonos a parir

Peter_Feinmann — Sun, 29 Dec 2019 20:57:55 +0000

#153 También había diferencias de criterio respecto de que las mujeres, o los negros, tuviesen alma

» autor: Peter_Feinmann

#177 Poniéndonos a parir

--470882-- — Sun, 29 Dec 2019 20:50:44 +0000

#172 A la hora de valorar el riesgo no se trata solo de la mortalidad. Hay otras cuestiones: morbilidad en general, estancia hospitalaria, infecciones, transfusiones, tasa de histerectomía obstétrica y secuelas que se ponen de manifiesto es embarazos posteriores u otras intervenciones abdominales, que son superiores en las cesáreas. Si el riesgo de la cesárea fuera inferior o al menos igual al del parto los obstetras aconsejarían cesárea, y no es así, más bien al contrario.

» autor: --470882--

#176 Poniéndonos a parir

milestone — Sun, 29 Dec 2019 20:38:50 +0000

#135 al margen de que me revientan los inútiles, no aplaudo ningún exterminio. Porque para que exista un exterminio tendría que haber nacido previamente.

» autor: milestone

#175 Poniéndonos a parir

--547085-- — Sun, 29 Dec 2019 20:34:57 +0000

#98 #4 rediós qué facilidad para colar las ideas antiabortistas del medievo en cualquier sitio. Qué Dios os bendiga a todos vosotros con una prole de hijos retrasados y deformes. Y que no salga maricon o drogadicto, o cualquier otro castigo divino

» autor: --547085--

#174 Poniéndonos a parir

Conde_Lito — Sun, 29 Dec 2019 20:33:10 +0000

#154 Mi experiencia personal lógicamente no puede cambiar, es materialmente imposible ya que no he estado con más gente que tenga síndrome de Down. Cambiará en el momento en el que conozca a otra u otras personas con este problema.
En cambio de opinión sí que puedo cambiar, sin ningún problema además, pero para que eso ocurra lógicamente me tendrán que dar unas razones de peso y pruebas de que tal cosa es como dicen ser para que cambie pueda cambiar de opinión al respecto.

» autor: Conde_Lito

#173 Poniéndonos a parir

Ester_Martinez — Sun, 29 Dec 2019 20:33:01 +0000

#35 Tú si que escribes de pasada. Y mal. Dostolleski este que dices, fue, es y será un referente literario. Mas gente tendría que recibir... y leer sus libros.
www.agenteprovocador.es/publicaciones/dostoievski-convertido-en-una-bo

» autor: Ester_Martinez

#172 Poniéndonos a parir

milestone — Sun, 29 Dec 2019 20:29:34 +0000

#171 ah si? Es superior? O es un estudio de tus huevos morenos?

La tasa de muertes maternas en España es de unas 6 mujeres de cada 100.000.

Y la tasa de muerte de mujeres que se han hecho una cesárea es de.... 6 mujeres por cada 100.000. Y ojo al dato, se contabilizan aquí aquellas muertes que empiezan por parto vaginal pero por complicacion se terminan en cesárea, que de haber comenzado con una cesárea la probabilidad de muerte de la madre no sería la de 6 por cada 100.000.

¿que quiero decir con esto? Que los números hay que entenderlos. Puedes decidir un parto "natural" en una piscina a la que no cambian el agua tras cada parto (llamémoslo hospital privado) o en tu casa con una doula y chamanes varios, pero si tienes un problema llamarás a una ambulancia que te llevará al hospital materno competente de turno y si la madre llega viva le harán una cesárea casi sin preguntar porque es lo que está procedimentado como lo más seguro. Y estos casos que en muchos casos no se habrían dado por tomar decisiones estupidas computan como cesáreas al igual que las muertes de estas cesáreas que de haberse planificado desde el principio no tendrían la misma tasa de muerte que en caso de cesáreas planificadas se estima en 1 de cada 100.000. Y por qué son estimaciones? Porque se han hecho los estudios en otros países y no se pueden extrapolar los datos de forma directa ya que los sistemas de salud no son iguales.

» autor: milestone

#171 Poniéndonos a parir

--470882-- — Sun, 29 Dec 2019 20:04:07 +0000

#169 El problema es que el riesgo es superior que el de un parto vaginal normal. Exactamente lo mismo que un aborto tardío. ¿Podrá elegir ambos, en su caso, o no?

» autor: --470882--

#170 Poniéndonos a parir

Pinchuski — Sun, 29 Dec 2019 20:03:17 +0000

#167 Es un síndrome que lleva asociado un puñado de enfermedades.

es.wikipedia.org/wiki/Síndrome_de_Down

El considerarlo enfermedad o síndrome es importante a la hora de enfrentar el problema. Aquellos que lo consideran enfermedad están dispuestos a tomar medidas eugenésicas sin muchos miramientos. Aquellos que lo consideran una condición del ser humano ya son un poco más precavidos a la hora de definir la altura moral de estas medidas.

Hasta el 90 la homosexualidad se trataba como enfermedad. Desde que se cambió la orientación ha habido avances muy importantes en el desarrollo personal de los individuos en sociedad. Estas cositas del nombre tienen su importancia.

» autor: Pinchuski

#169 Poniéndonos a parir

milestone — Sun, 29 Dec 2019 20:02:15 +0000

#168 el principal son las secuelas de la madre. Las decisiones políticas (las buenas decisiones politicas) se basan en hechos, y el hecho claro es la defensa de sus ciudadanos (la madre), porque el feto todavía no es un ciudadano.

Si, claro que sé que se puede elegir una cesárea "innecesaria". ¿Cual es el problema?

» autor: milestone

#168 Poniéndonos a parir

--470882-- — Sun, 29 Dec 2019 19:56:51 +0000

#163 Creo que no me has entendido. Quiero decir que si el criterio para fijar las semanas máximas a las que se puede abortar es la viabilidad del feto llegará un momento que este será viable desde el día uno por la posibilidad de sacarlo adelante extraútero, con lo cual no sería posible abortar (siguendo ese criterio). En todo caso las semanas del aborto están fijadas por múltiples criterios, muchos de los de los cuales no tienen nada que ver con la salud de la madre (y menos aún con la salud mental), son una decisión que tiene mucho de política más bien. Y en todo caso el riesgo, si se informa debidamente, siempre será algo que pueda elegir la abortante. Si fuera por el riesgo estarían prohibidas muchas intervenciones que son puro capricho (y no solo de cirugía plástica). ¿Sabías, por ejemplo, que una gestante puede negarse al parto, no autorizar al obstetra y a las matronas las medidas dirigidas a llevar a cabo un parto vaginal y elegir una cesárea sin ningún tipo de razón médica ni ninguna otra salvo su pura voluntad?

» autor: --470882--

#167 Poniéndonos a parir

--598745-- — Sun, 29 Dec 2019 19:54:48 +0000

#48 "Ante la pregunta sobre si el síndrome de Down es o no una enfermedad, aprovecho este espacio para aportar una opinión, dejando claro desde el primer momento que abordar este tema nos puede llevar al terreno de la filosofía, la semántica, y otros terrenos que por un lado nos ayudarán y por otro nos introducirán en un laberinto de difícil salida."

Osea, que nos pasas un artículo de opinión. Pos vale.

» autor: --598745--

#166 Poniéndonos a parir

Kichito — Sun, 29 Dec 2019 19:49:56 +0000

#153 quiero puntualizar que yo no llamo asesino a alguien que aborta, matar no es necesariamente un asesinato.
Lo que es innegable es que a nadie le agrada tener un hijo que no sea 100% sano. Pero personalmente creo que hemos involucionado mucho en este aspecto. Solo lo perfecto vale. Qué será lo siguiente? Desecharemos bebés por su sexo? Dónde ponemos el listón para considerar si un bebé merece nacer o no?

» autor: Kichito

#165 Poniéndonos a parir

milestone — Sun, 29 Dec 2019 19:48:47 +0000

#160 no conozco a tu hijo, pero la definición de ser vivo es la que es.

Si puede comerpor su cuenta (que no cocinar), hacer pis y caca (aunque sea encima) y reproducirse (o al menos intentarlo o menearsela cual primate cuando haya llegado su momento) entra dentro de la definición de ser vivo. Y esta definición es válida tanto para un bebé como para un cuarentón en casa de sus padres.

Y feto es lo que es, pero no es un ser vivo. Como mucho te acepto que es un proyecto de ser vivo. Cuando nazca, si es que nace vivo, será un ser vivo. Mientras tanto será un embrión o un feto.

Si quieres retorcer el castellano o usar mal los conceptos y/o definiciones es tu problema

» autor: milestone

#164 Poniéndonos a parir

Pinchuski — Sun, 29 Dec 2019 19:42:48 +0000

#161 No creo que sepas nada de mi vida como para juzgar si yo mismo tengo una discapacidad, mis hijos o mis hermanos. Y si así fuese, no creo que mis argumentos fuesen más válidos o menos en función de mi relación personal con el problema.

Matar está mal. Por mucho que se maten los ñetas y los otros niños que juegan a traficar no creo que haya nadie que considere cambiar de plano moral el homicidio a un nivel más aceptable. Cuando oigo "es que se matan queriendo, déjalos, menos problemas. Mientras sea entre ellos..." me veo en el deber moral de indicar que el derecho a la vida es inalienable.

Sin embargo sí que hay que hablar de la eutanasia (y ahí abrimos otro melón) que en el fondo son personas poniéndose de acuerdo para matarse. Déjame suponer que estás a favor de la eutanasia ¿Te has planteado la eutanasia en niños de 5 años? Pues ese debate hay que tenerlo. Si esperas a que la ocasión suceda, juegas con la vida, la salud y el bienestar de los implicados. Y esos debates se deben hacer con calma, sin abandonar la ciencia, pero obligatoriamente desde la moral y la ética, que son ámbitos que la ciencia no tiene capacidad de tratar.

#155 Yo te hablo hacia el futuro. En un tiempo se podrá detectar cuando se mejoren los avances en epigenética. ¿Estará bien entonces hacer cambios? ¿Abortar a niños que sabes que van a sufrir dificultades en su vida porque van a ser trans?

» autor: Pinchuski

#163 Poniéndonos a parir

milestone — Sun, 29 Dec 2019 19:41:19 +0000

#156 si se puede gestar extra útero el aborto tendría otro nombre... lo que no puedes es tratar a una mujer como ganado, es así de simple.

Las semanas para el aborto están fijadas no solo por la supervivencia del feto, sino por los problemas derivados que puede acarrear a la madre un aborto tardío.

» autor: milestone

#162 Poniéndonos a parir

Pinchuski — Sun, 29 Dec 2019 19:21:14 +0000

#153 Bravo.

» autor: Pinchuski

#161 Poniéndonos a parir

LostWords — Sun, 29 Dec 2019 19:19:32 +0000

#157 exactamente. Tú les dices a los demás lo que tienen que hacer sin aportar nada, que el marrón se lo coman ellos pero bajo tu doctrina moral.
Yo les digo que tomen la decisión que crean conveniente y no me meto en sus vidas.
Creo que mi postura es bastante más coherente con el respeto a la libertad de las personas.

» autor: LostWords

#160 Poniéndonos a parir

escuadron — Sun, 29 Dec 2019 19:17:12 +0000

#121 Mi hijo no puede vivir por su cuenta. Entonces no es un ser vivo?
No estoy en contra del aborto, pero tampoco pretendas retorcer la naturaleza. Un feto es un ser vivo, otra cosa es que la madre no quiera tenerlo. Parece que para limpiar conciencias hay que decir que un feto no está vivo, pero vaya si lo está. A partir de las 6/8 semanas ya le late el corazón. A partir de las 20 semanas la madre puede notar los movimientos dentro del utero.
Ve y dile a una embarazada que quiere tener el hijo que lo que lleva dentro es un feto que no es un ser vivo en lugar de un bebé.

» autor: escuadron

#159 Poniéndonos a parir

Pinchuski — Sun, 29 Dec 2019 19:16:35 +0000

#148 Jaja. Tu y yo vivimos en el siglo XIX. Entiendo ahora mis dificultades con las tecnologías del XXI.

Las dificultades en vida son un argumento muy débil para disponer de la eugenesia. En otros países y culturas el ser mujer puede resultar deshonroso, difícil y caro. No se les podría limitar a ellos el poder elegir sexo de su descendencia.

Quizás "ser rubio" sea una tontería, pero "albino" en según qué lugares de África deja de serlo. O imagina que un latino de USA quiere tener hijos más caucásicos porque estadísticamente tienen la vida "más sencilla" allí.

» autor: Pinchuski

#158 Poniéndonos a parir

--470882-- — Sun, 29 Dec 2019 19:11:06 +0000

#150 Están totalmente formados desde mucho antes, pero inmaduros para la vida extraútero.

» autor: --470882--

#157 Poniéndonos a parir

Pinchuski — Sun, 29 Dec 2019 19:10:29 +0000

#146 Entonces sólo los que ayudan tienen derecho a opinar. ¿En qué asociación colaboras?

La moral y la ética sirven para definir precisamente si nos estamos pasando o dónde se encuentra el límite.

» autor: Pinchuski

#156 Poniéndonos a parir

--470882-- — Sun, 29 Dec 2019 19:10:07 +0000

#76 Pero con menos de 23 semanas de gestación la supervivencia es prácticamente nula (a pesar de los medios existentes).

Eso mismo pasaba hace x años con 28 semanas de gestación, y hace x+n con 30 semanas, etc.

No es un criterio válido, a menos que aceptemos que podemos cambiarlo. No es descabellado pensar en un futuro con gestaciones extraútero. Entonces.. ¿se acabó el aborto libre? Tal vez, ¿no?

» autor: --470882--

#155 Poniéndonos a parir

LostWords — Sun, 29 Dec 2019 19:05:53 +0000

#44 y los vegetarianos que?
Que tiene que ver con quién te quieres acostar esa noche con una enfermedad genética?
Que en el pasado no creían en las bacterias lo vas a usar para algo?
Estamos en el presente y hoy en día, somos capaces de entender la diferencia entre el síndrome de down y lots gustos sexuales y no juegues la carta de lo que será en el futuro por qué de eso nadie sabe nada

» autor: LostWords

#154 Poniéndonos a parir

Pinchuski — Sun, 29 Dec 2019 19:05:49 +0000

#142 Nuestras experiencias personales definen mucho nuestra opinión. Pero eso es poco objetivo, y en cada caso es distinto. Ni tu experiencia ni tu opinión van a cambiar porque yo haya trabajado con 700 personas con trisomía y haya sido positivo en todos los casos.

» autor: Pinchuski

#153 Poniéndonos a parir

Acido — Sun, 29 Dec 2019 19:01:24 +0000

#74
Has dicho "defender a alguien de que no lo maten" pero aunque te parezca extraño hay diferentes opiniones respecto a cuándo "algo" es "alguien" y, por tanto, también hay diferentes opiniones sobre lo que es matar... y lo que no lo es.
Por tanto, en caso de no estar claro todo eso quizá eso de la "carretera adecuada" no está tan claro.

El asunto es peliagudo, no lo niego... pero me parece que se debe hablar de ello, es decir, parece que algunos tienen el gatillo rápido para llamar asesinos a otros cuando se produce el mínimo comentario sobre este tema y no por eso hay que tener miedo a hablar de ello. Me parece obvio que no hablar de ello no permite ver diferentes puntos de vista y sin considerar opiniones contrarias, el cerrarse en banda puede significar correr el riesgo de quedarse quizá en una postura errónea sin la mínima oportunidad de ver si es errónea o no.

Dicho todo eso, creo que sería hipotéticamente posible llegar a cero casos de Síndrome de Down sin necesidad de un solo aborto. ¿Cómo? Si no entendí mal lo que leí, con análisis clínicos de los padres y métodos preventivos se puede evitar ANTES siquiera del embarazo. Ahora ya no estoy entrando en si abortar en esos casos sería correcto o no, es que se puede evitar sin abortar siquiera. En este caso concreto ya no es cuestión de debatir si un embrión que todavía no tenga células nerviosas es "alguien" o no, o si abortarlo es "matar" o no... así que ahora lo de la "carretera adecuada" no trata de eso... En este otro caso concreto se trataría de debatir si es correcto que los padres prefieran elegir un hijo sin discapacidad. Y seguramente sea un debate complicado. Algunos como #21 #49 dicen que es "eugenesia". Otros creo que defienden que es algo tan válido y razonable como evitar enfermedades #25 #39 #58
Yo creo que no es exactamente ni una cosa ni la otra. El término "eugenesia" tiene un significado amplio y suele englobar cosas como esterilizar a personas consideradas inferiores, cosa que no es este caso porque no se esteriliza a los padres. En general "eugenesia" implica de una u otra forma una selección artificial de los genes, lo cual creo que no se ajusta a este caso. Por otro lado lo de "enfermedad" creo que tampoco se ajusta a este caso... se suele considerar que "enfermedad" es una alteración del estado de un organismo biológico, lo cual no implica que tenga cura, ya que existen enfermedades terminales, pero creo que implica que es algo adquirido y no una característica de nacimiento (tal persona o animal o planta "ha enfermado" o "está enfermo", lo que implica que no era su estado innato sino una alteración posterior) . Creo que por eso se llama "síndrome" de Down, y no "enfermedad" de Down. (aunque también hay cosas que se llaman "síndrome" como el SIDA que son adquiridas por el VIH y no innatas)

Creo que todos estamos de acuerdo en que alguien con Síndrome de Down, no es como tener la piel de otro color, sino que suele conllevar una ayuda... y eso no implica que no se les considere personas ni que tengan menos derechos sino en cierto modo al contrario, se suele considerar correcto darles una ayuda, es decir, que no es como decir que sean "inferiores" (al menos no en derecho y respeto) pero se suele decir que no están en igualdad de condiciones.

La cuestión sería ¿es correcto evitar estos casos de Síndrome de Down? ¿Deberíamos permitir que se impidan, como está permitido hoy? ¿O debemos prohibir que se impidan estos casos y cuando ocurran darles una ayuda?
¿Os parece lo mismo que unos padres eviten tener un hijo ciego, cojo de nacimiento o con Síndrome de Down que evitar, por ejemplo, que tenga ojos marrones o que tenga piel negra? A mi no me parece igual.
Creo que hay algún punto que me parece importante. Quien decide tener un hijo son los padres y son los que cuando deciden tenerlo tendrán unas obligaciones con ese hijo. Dicho de otro modo, si su hijo tiene algo que le haga estar en inferioridad de condiciones, que le haga necesitar una ayuda, esos padres son quienes más van a verse afectados por ello... y, como dije, no me parece algo arbitrario o racista como el color de piel o elegir el sexo del hijo. Así que parece lógico darles a los padres la libertad de evitarlo si quieren... y los padres que quieran pues que no lo eviten, allá cada uno, a pesar de que luego las ayudas se paguen entre todos estoy diciendo que respeto a quien desee tener hijos con Síndrome de Down o que no le importe tenerlos. Lo que me parecería raro sería considerar que los padres que quieran evitar tener un hijo con Síndrome de Down fuese ilegal por considerarse que es como el quiera que su hijo sea de un sexo o raza determinada. Dicho de otra forma, cosas como el sexo o el color de piel no son objetivamente mejores o superiores pero tener Síndrome de Down creo que sí es objetivamente es peor que no tenerlo... Dudo que haya alguien que piense que están al mismo nivel y que no deban darles ayudas. Por tanto, si es correcto admitir que necesitan ayudas también es correcto pensar que es objetivamente peor tener ese síndrome y, por tanto, elegir que tu hijo no lo tenga no es un capricho o un prejuicio contra una característica o un grupo de personas, sino algo admisible.
Imagina que puedes elegir que tu hijo no nazca sin dos piernas... el elegir eso no es eugenesia ni una discriminación a los que les faltan dos piernas sino algo razonable.
Otro ejemplo: si los padres deciden ir a Suecia porque les parece un buen lugar y quieren que su hijo nazca allí no es una discriminación contra los "no-suecos", y a fin de cuentas ellos son libres y son los que tienen el hijo y parece lógico que decidan dónde tenerlo y como mientras no perjudiquen a nadie. Ahora hablo de una decisión como donde vivir o donde nace un hijo que no es objetivamente mejor pero que parece lógico que decidan ellos. Con más razón aún si es algo objetivamente mejor.

Son solamente unos pensamientos míos, que pueden ser correctos o no, pero que creo que los he expresado con respeto y como dije me parece muy adecuado hablar de ello.

» autor: Acido

#152 Poniéndonos a parir

LostWords — Sun, 29 Dec 2019 18:59:36 +0000

#47 me lo has quitado de la boca. A ver cuándo ponen dinero y tiempo en ayudar a esas personas y se dejan de predicar, que para eso sí tienen tiempo y ganas

» autor: LostWords

#151 Poniéndonos a parir

Trigonometrico — Sun, 29 Dec 2019 18:59:22 +0000

#149 Te has quedado sin argumentos y necesitas mentir. Este vídeo molesta a las feministas o no le hace gracia. No tienes pruebas de que a los no feministas les moleste este vídeo, pero tú te lo inventas y ya está.

» autor: Trigonometrico

#150 Poniéndonos a parir

Trigonometrico — Sun, 29 Dec 2019 18:55:53 +0000

#76 Eso no es verdad. Un feto de 8 meses ya es un niño totalmente formado.

» autor: Trigonometrico

#149 Poniéndonos a parir

StuartMcNight — Sun, 29 Dec 2019 18:53:01 +0000

#143 ¿Un chiste sobre transexualidad escuece a las feministas?

Hay que ver más de 15 segundos de video, hombre. A la machotada sois a los que os escuece que la gente desdoble el genero. Por eso estais aqui a golpe de polla en pecho.

» autor: StuartMcNight

#148 Poniéndonos a parir

--463950-- — Sun, 29 Dec 2019 18:48:42 +0000

#66 claro, porque tienen las mismas dificultades las familias con un hijo con Sindrome de Down que una con un rubio.

Por otro lado, la planificacion reproductiva (es decir tener pocos hijos, 1 o 2 por pareja maximizando los cuidados), algo que es relativamente moderno y que ocurre sobre todo en la sociedad occidental implica que si vas a tener hijos que por lo menos que salgan lo mejor posible (no se puede romantizar un sindrome genetico) descartando aquellos hijos con bajas expectativas de exito reproductivo o social. Tener un hijo con un sindrome o una enfermedad es algo muy duro.

Esto nos lleva al pasado, indicar que ya que antes se realizaba una suerte de eugenesia por parte de las mujeres mayormente. Como antes no te podian hacer pruebas geneticas antes del nacimiento o no se podian elegir los mejores embriones, se deshacian de los bebes en cuanto detectaban alguna "tara" pues no iba a ser productivo. Podria ser matandolo o abandonandolo.

Por suerte. Tu y yo vivimos en el siglo XIX. En un punto de la historia que gran cantidad de individuos no tienen que pasar por el trago que te cuento mas arriba.

Yo mi hace 200 años (o ahora en ciertas partes del planeta) naciendo con lo que naci, es probable que no hubiese sobrevivido mucho tiempo. Y se arregla con un traumatologo y escayola.

Ademas de haber cambiado esto tambien se ha llegado a la conclusion de que a los nacidos que no se les detecte nada. En cuanto se le detecte cualquier cosa, se les ayuda.

Basicamente compararlo es una falacia.

» autor: --463950--

#147 Poniéndonos a parir

Pinchuski — Sun, 29 Dec 2019 18:48:27 +0000

#141 tu experiencia vital es única. Tú no podías existir de otra manera porque no habrías sido tú.

Yo no quiero arrogarme la autoridad moral para determinar quién y porqué puede abortar o no. Pero tengo el deber de señalar los caminos en los que nos metemos tomando ciertas decisiones.

Si me aseguras que todas las personas con alguna discapacidad sienten que su vida es una constante pérdida de tiempo y dinero, me callaré. Pero no porque tú representes a ningún colectivo, sino porque estamos seguros de que ese hecho es real y ese es el sentir de ese colectivo.

» autor: Pinchuski

#146 Poniéndonos a parir

LostWords — Sun, 29 Dec 2019 18:47:05 +0000

#107 cruel? Puede que lo cruel es traer un niño a este mundo, con sus necesidades especiales, y tú sin poder cuidarlo.
La moral, ética o religión se debería quedar para uno mismo y no usarla para presionar a las familias que sí que se tendrán que ocupar de ese niño.
Si en lugar de decir a los demás lo que tienen que hacer se pusieran manos a la obra para ayudar, aún tendrían un crédito

» autor: LostWords

#145 Poniéndonos a parir

Trigonometrico — Sun, 29 Dec 2019 18:44:27 +0000

#144 Yo creo que todas esas olas se las han inventado las feministas actuales. Luego les dices que ciertas declaraciones son una estupidez, y te responden que eso es feminismo de otra ola diferente.

» autor: Trigonometrico

#144 Poniéndonos a parir

Conde_Lito — Sun, 29 Dec 2019 18:42:21 +0000

#102 "Cuando hicieron este chiste, estos tíos no tenían ni idea de lo que era el feminismo actual, este chiste no tiene transfondo feminista; es un chiste sobre el gobierno romano y sobre una supuesta oposición, visto desde una perspectiva actual y anacrónica."

No, que va...

"Second-wave feminism was a period of feminist activity and thought that began in the United States in the early 1960s and lasted roughly two decades. It quickly spread across the Western world, with an aim to increase equality for women by gaining more than just enfranchisement.

Whereas first-wave feminism focused mainly on suffrage and overturning legal obstacles to gender equality (e.g., voting rights and property rights), second-wave feminism broadened the debate to include a wider range of issues: sexuality, family, the workplace, reproductive rights, de facto inequalities, and official legal inequalities.
Second-wave feminism also drew attention to the issues of domestic violence and marital rape, engendered rape-crisis centers and women's shelters, and brought about changes in custody laws and divorce law.
Feminist-owned bookstores, credit unions, and restaurants were among the key meeting spaces and economic engines of the movement.

Many historians view the second-wave feminist era in America as ending in the early 1980s with the intra-feminism disputes of the feminist sex wars over issues such as sexuality and pornography, which ushered in the era of third-wave feminism in the early 1990s."

en.wikipedia.org/wiki/Second-wave_feminism

» autor: Conde_Lito

#143 Poniéndonos a parir

Trigonometrico — Sun, 29 Dec 2019 18:31:31 +0000

#136 No es verdad. Este chiste le escuece a las feministas.

» autor: Trigonometrico

#142 Poniéndonos a parir

Conde_Lito — Sun, 29 Dec 2019 18:31:23 +0000

#117 Siendote sincero, no creo que lo que dices sea así.

A lo largo de mi vida he conocido a varias personas con síndrome de Down y ninguno sabía valerse por sí mismos, además de la carga que supone sobre todo en gente muy mayor hacerse cargo de su hijo.
Uno de ellos, anda ya por los 50 y tantos años, vive en su mundo continuamente "escapándose", dudo que sea consciente de que se está escapando, como he dicho vive en su mundo, y comienza a deambular por una población con más de 105.000 habitantes hablandole al aire, otras veces habla a las personas cosas inconexas, también las insulta, y alguna que otras ocasiones le da por pegar sin más ni más y sin venir a cuento a la gente, además tiene una fuerza totalmente desproporcionada.

Exceptuando este último, las personas con síndrome de Down quehe conocido son, algunos eran, personas muy afectuosas pero con unos cambios de humor totalmente radicales y opuestos, lo mismo te están abranzando que al segundo empiezan a llorar con ira/rabia o se enfadan de forma desmedida y aparentemente sin razón y te meten un golpazo.
Las pesonas con síndrome de Down tienen una labilidad emocional muy alta.

» autor: Conde_Lito

#141 Poniéndonos a parir

CrudaVerdad — Sun, 29 Dec 2019 18:30:04 +0000

#32 es cuestión de libertad y oportunidades. Una persona con discapacidad es menos libre, tiene menos oportunidades y lo digo por experiencia que tengo una discapacidad y observaba a mis amigos hacer fácilmente cosas que yo NO podía por más que me esforzara. Me he gastado (no invertido) una fortuna en lo que ofrece la ciencia para hacer frente a esa discapacidad y a duras penas recupero una fracción de lo que se puede hacer y que mis amigos disfrutan plenamente y como no han gastado dinero, ellos SI la invierten sea en cursos, vacaciones, etc.. teniendo más oportunidades, contacto social, etc.

Si tuviera una máquina del tiempo ¿provocaría mi propio aborto? Por supuesto, mis padres eran jóvenes, podrían intentarlo muchas veces más, habría nacido yo 2 o 3 años después... Pero sano, libre y con las mismas oportunidades.

» autor: CrudaVerdad

#140 Poniéndonos a parir

--544853-- — Sun, 29 Dec 2019 18:29:59 +0000

#78 ¿Ya has formando una asociación para defenderte?

» autor: --544853--

#139 Poniéndonos a parir

Pinchuski — Sun, 29 Dec 2019 18:29:52 +0000

#127 lee más comentarios o busca en google. No lo es. Otra cosa lo que tú consideres

Ser negro. Eso es una enfermedad. Según algunos que aplican su propio criterio.

» autor: Pinchuski

#138 Poniéndonos a parir

StuartMcNight — Sun, 29 Dec 2019 18:29:28 +0000

#62 PD: Mirate el gag hasta el final que verás de que hace burla.

Pista: No es del feminismo.

» autor: StuartMcNight

#137 Poniéndonos a parir

Pinchuski — Sun, 29 Dec 2019 18:27:22 +0000

#131 el debate estará tan vivo como lo esté el desarrollo científico. La ley no debe ser nuestro límite moral. Es la moral la que debe establecer los límites legales y sus excepciones.
La trisomía no es una enfermedad, pero creo que eso ya lo he dicho en algún comentario hoy.

» autor: Pinchuski

#136 Poniéndonos a parir

StuartMcNight — Sun, 29 Dec 2019 18:25:47 +0000

#109 Sí, hombre sí. Has dado en el clavo. Me escuece muchísimo. Vamos. Todos los comentarios desdoblo yo el genero.

Lo curioso... es que me escribas eso a mi cuando el origen de la polémica es que a los que les escuece que otra personas lo hagan es a la machotada.

» autor: StuartMcNight

#135 Poniéndonos a parir

asbostrusbo — Sun, 29 Dec 2019 18:23:31 +0000

#71 Si. Es justo. Lo injusto es el modelo económico que tenemos que a quien no es capaz de producir a la tasa esperada se le extermina. Y tu aplaudes. La anomalía,eres tu

» autor: asbostrusbo

#134 Poniéndonos a parir

StuartMcNight — Sun, 29 Dec 2019 18:23:00 +0000

#62 Que los otros se manifiesten por ti, vamos.

De todos modos. Vamos mejorando para que ahora trateis de camuflar la machotada de reivindicacion social.

» autor: StuartMcNight

#133 Poniéndonos a parir

Pinchuski — Sun, 29 Dec 2019 18:21:44 +0000

#128 efectivamente la ciencia está en bragas con la epigenética. Se podrá definir en el futuro. Tratar de frenar eso es ir en contra del progreso científico. Llegará el día en que la homosexualidad se terminará porque la anomalía se podra corregir antes del nacimiento.

» autor: Pinchuski

#132 Poniéndonos a parir

SantiH — Sun, 29 Dec 2019 18:10:03 +0000

#100 zascazo

» autor: SantiH

#131 Poniéndonos a parir

--574181-- — Sun, 29 Dec 2019 18:09:02 +0000

#66 Es que ese debate ya se ha hecho. Tú puedes seguir dándole vueltas si quieres, pero en España, con una tasa de fertilidad por mujer tan baja y tendente a seguir bajando, veo irrelevante tu intento de debatir qué es eugenésico y qué no. La selección genética está prohibida excepto en algunos casos como enfermedades hereditarias. Tú pretensión de debatir si hay una persecución hacia ciertas enfermedades por encima de otras a la hora de abortar no me parece que sea interesante. El límite está donde está por ley porque cada caso es un mundo. Con toda la presión, no solo científica, sino religiosa y social que acompaña a la decisión personal de la madre para abortar o no, no creo que haya mucho más que decir.

» autor: --574181--

#130 Poniéndonos a parir

laguerrillasilenciosa — Sun, 29 Dec 2019 18:02:11 +0000

#119 Ya te respondí que obligar, no creo que se deba obligar a nadie, aunque sí informar de todas las posibilidades.
Que el método sea la detección no veo en qué tendría que hacer cambiar nuestra legislación actual, por ejemplo.

Esos abandonos, ¿se han investigado? ¿Se han encontrado culpables?
Tampoco me parece que deban andar los contenedores llenos de bebés, por otra parte. Los descubrimientos serán casuales, o no, ya que las basuras son tratadas en varias formas. Desde luego un sólo bebé abandonado ya es un horror, pero tampoco es como si tuviéramos que ir con miedo a hacer según qué cosas por según qué otras.

» autor: laguerrillasilenciosa

#129 Poniéndonos a parir

Rocio_Siri — Sun, 29 Dec 2019 18:01:02 +0000

#1 hace ya 40 años??? No es posible!!

» autor: Rocio_Siri

#128 Poniéndonos a parir

crissis — Sun, 29 Dec 2019 17:53:27 +0000

#44 pero que dices, el down tiene una etiologia totalmente conocida y es predecible, no mezcles churras con merinas.

» autor: crissis

#127 Poniéndonos a parir

crissis — Sun, 29 Dec 2019 17:51:10 +0000

#32 los down son enfermos, tienen una esperanza de vida bajisima y varias malfunciones en organos vitales.

No es solo lo que se ve desde fuera.

» autor: crissis

#126 Poniéndonos a parir

crissis — Sun, 29 Dec 2019 17:50:08 +0000

#121 por tu definicion, un recien nacido humano no es un ser vivo.

» autor: crissis

#125 Poniéndonos a parir

laguerrillasilenciosa — Sun, 29 Dec 2019 17:47:49 +0000

#111 No, sólo contestaba a tu comentario.
Te doy mis argumentos (que se basaban sobre todo en creer que estabas defendiendo una de las posturas) para que los rebatas, no sé si eso es no plantearse el debate moral. Tú planteas unas cuestiones y te doy un punto de vista.
Sobre el debate moral propiamente, creo que ya he comentado hace un rato.
Pero claro que estoy de acuerdo con las fisuras en el propio pensamiento, y en tener la mente y los oídos abiertos a todo. Sin embargo, lo lógico es que una postura se mantenga si no encuentra refutación, y por el momento no la he encontrado, por las razones que te he ido poniendo. A una postura determinada se llega por algo. Sesgos incluidos, por supuesto.

Esto lo has puesto tú: Imagina qué país nos iba a quedar libre de pelirrojos endogámicos
Si eso no es posicionarse...

» autor: laguerrillasilenciosa

#124 Poniéndonos a parir

Kichito — Sun, 29 Dec 2019 17:42:22 +0000

#121 hahaha no sigas por favor. Un niño de 5 años se nutre y se relaciona, pero no se puede reproducir, lo consideramos un ser vivo? A un individuo estéril, lo consideramos estéril? Una persona tetraplégica, que no puede vivir por su cuenta, es un ser vivo. Tus argumentos son dignos de un paramecio con retraso mental.

» autor: Kichito

#123 Poniéndonos a parir

Vendemotos — Sun, 29 Dec 2019 17:41:58 +0000

#113 En ese momento fueron curas y capillitas, ahora serían feministas y aliados. Defensores de la pureza mental y de un nuevo orden moral revelado que pretenden imponer a los demás a base de garrotazos.

El mismo perro con distinto collar.

» autor: Vendemotos

#122 Poniéndonos a parir

Vendemotos — Sun, 29 Dec 2019 17:38:19 +0000

#100 Precisamente esta deriva hacia el dogmatismo infantiloide y el fanatismo exacerbado que cada veo cada vez más en gente de izquierdas fue lo que me hizo apartarme de ciertas posiciones ideológicas.

Que la izquierda se haya vuelto igual (o peor) de acrítica e intransigente que la derecha es algo que realmente me enerva.

» autor: Vendemotos

#121 Poniéndonos a parir

milestone — Sun, 29 Dec 2019 17:33:23 +0000

#98 un ser vivo tiene que poder vivir por su cuenta.

O dicho de otra forma, tiene que relacionarse con el medio ambiente en un intercambio ordenado de materia, teniendo capacidad de desempeñar las funciones básicas de la vida con son la nutrición, la relación y la reproducción. Y todo ello por si mismos...

De nada.

» autor: milestone

#120 Poniéndonos a parir

Pinchuski — Sun, 29 Dec 2019 17:33:18 +0000

#114 ¿te parecen mis argumentos más o menos acertados dependiendo de mi opinión personal? Creo que eso significa que no te planteas el debate moral, sino que buscas confirmación de tu propia postura o creencia.

» autor: Pinchuski

#119 Poniéndonos a parir

milestone — Sun, 29 Dec 2019 17:27:48 +0000

#99 con obligar me refiero a la detección. No siempre se detecta visualmente. Pero hay análisis no invasivos que lo pueden detectar (una amniocentesis es invasiva), pero vía análisis de sangre se detectan trisomias.

Nuestros problemas no son los de nuestros ancestros (afortunadamente), y las leyes y formas de hacer cambian con la tecnología disponible en el momento. Y que no sea lo peor, no significa que no sea un problema. Te lo digo de otro modo, hay mucha gente que quiere tener hijos pero económicamente están muy en el límite para poder darles una vida decente (con oportunidades). Si además lo aderezamos con la posibilidad de un down (u otros problemas que te vas a comer sin apenas ayuda) es normal que se te quiten las ganas.

Los datos que hay son de los hospitales, y son del orden de unos 50 al año en España. De los vertederos y contenedores obviamente no hay más datos que lo que sale en las páginas de sucesos, pero obviamente esos descubrimiemtos son casuales.

» autor: milestone

#118 Poniéndonos a parir

papandreu22 — Sun, 29 Dec 2019 17:26:14 +0000

#8 Porque es lo que dicen sus líderes www.20minutos.es/noticia/3678867/0/rocio-monasterio-denuncia-plan-exte

Si hay que oponerse al aborto incluso cuando se tratan de fetos con malformaciones terribles, con una calidad de vida paupérrima y completamente dependiente de su familia, se hace y punto, que hay que estar a favor de toda la puta basura que diga nuestro grupúsculo nacionalcatólico de pacotilla.

Si esa postura la cruzas con su "no es función del estado proveer ningún servicio salvo justicia y seguridad", diversión asegurada; Tener hijos enfermos y completamente dependientes y al mismo tiempo quitarles los servicios públicos, hay que ser psicópata.

» autor: papandreu22

#117 Poniéndonos a parir

Pinchuski — Sun, 29 Dec 2019 17:23:04 +0000

#94 #96 A los down se les practica la eugenesia no porque pequen o porque no reúnan las características "normales" definidas por la sociedad de manera arbitraria. Es por la mera posibilidad de que no lleguen a alcanzar el estándar.

» autor: Pinchuski

#116 Poniéndonos a parir

Kichito — Sun, 29 Dec 2019 17:20:55 +0000

El coletas y compañía jiji

» autor: Kichito

#115 Poniéndonos a parir

Conde_Lito — Sun, 29 Dec 2019 17:20:25 +0000

#75 No diría que no. Aunque igual ha sido una mezcla de todo para favorecer que la gente tienda a comportarse de una manera determinada.

» autor: Conde_Lito

#114 Poniéndonos a parir

laguerrillasilenciosa — Sun, 29 Dec 2019 17:19:42 +0000

#111 Ah, pues la verdad es que sí me parece que estás en contra de la erradicación del Down. Y ponerlo al nivel de la erradicación de los pelirrojos, pues bueno...
Supongo que el Down se acabaría erradicando por sí mismo, de todas formas.

» autor: laguerrillasilenciosa

#113 Poniéndonos a parir

Conde_Lito — Sun, 29 Dec 2019 17:17:39 +0000

#18 En su día ya les llovieron suficientes tortas, incluso se prohibió la película esta en varios paises, entre ellos Irlanda creo recordar.

» autor: Conde_Lito

#112 Poniéndonos a parir

Kichito — Sun, 29 Dec 2019 17:16:24 +0000

#104 tu negativo es un premio para mí, señor 100tífico.

» autor: Kichito

#111 Poniéndonos a parir

Pinchuski — Sun, 29 Dec 2019 17:14:27 +0000

#84 creo que plantear debate no implica apoyo ni rechazo a ninguna postura, y a veces nos lleva a encontrar fisuras en nuestros planteamientos más simples.

» autor: Pinchuski

#110 Poniéndonos a parir

Chimuelo — Sun, 29 Dec 2019 17:13:12 +0000

#72 ¿Puedes decirme cuántas huelgas generales ha habido en los últimos 6 años? ¿Y cuántas huelgas feministas? A ver si el que vive en una realidad paralela vas a ser tú.

» autor: Chimuelo

#109 Poniéndonos a parir

Trigonometrico — Sun, 29 Dec 2019 17:12:29 +0000

#20 Este chiste de los Monty Python escuece a algunas personas porque las deja en ridículo.

» autor: Trigonometrico

#108 Poniéndonos a parir

Conde_Lito — Sun, 29 Dec 2019 17:12:24 +0000

#77 No te creas, anda que no tuvieron problemas en su entonces para sacar La vida de Brian...

» autor: Conde_Lito

#107 Poniéndonos a parir

Pinchuski — Sun, 29 Dec 2019 17:10:21 +0000

#81 vaya. Eso es muy cruel. Luego añadiremos a los que tengan tendencia a la depresión, a los que vayan a enfermar con mayor frecuencia o a los que vayan a nacer simplemente feos. Es que tienen pocas posibilidades de sentirse bien consigo mismos e integrarse en un mundo de sanos y normales.

Tú marcas la diferencia señalando a la intención (no buscamos una raza aria) pero los resultados serán los mismos.

» autor: Pinchuski

#106 Poniéndonos a parir

Conde_Lito — Sun, 29 Dec 2019 17:10:00 +0000

#96 Se empezó a utilizar este término si no recuerdo mal con los inválidos, actualmente tienen diversidad funcional y como por lo visto este término no se adaptaba del todo bien a la gente que tiene algún problema psicológico o cerebral estos pasaron a tener algo parecido a la diversidad funcional, estos tienen capacidades diferentes.

Vamos, con esto lo que tratan es de igualar a todo el mundo, a nadie le pasa nada ni tiene enfermedades o problemas psicológicos, algo que nos engloba a todo el mundo, nadie está enfermo ni tiene un retraso o un defecto cognitivo al tener todo el mundo capacidades diferentes del resto de personas que le rodean.
Es como decir que todos somos iguales.

¿Los que tengan por ejemplo cáncer son también personas con capacidades diferentes? porque algunas partes del cuerpo de estas personas tienen la capacidad diferente de atacarse para defenderse de sí mismas.

» autor: Conde_Lito

#105 Poniéndonos a parir

Trigonometrico — Sun, 29 Dec 2019 17:08:37 +0000

#62 Como si no afectara a las personas.

» autor: Trigonometrico

#104 Poniéndonos a parir

Tuatara — Sun, 29 Dec 2019 17:08:01 +0000

#98 negativo por carencia de interés en ciencia y por recurrir a la carta nazi a cambio.

» autor: Tuatara

#103 Poniéndonos a parir

dameAbrazos — Sun, 29 Dec 2019 17:06:16 +0000

#60

» autor: dameAbrazos

#102 Poniéndonos a parir

Trigonometrico — Sun, 29 Dec 2019 17:05:29 +0000

#1 No, en ningún caso fueron visionarios. Ellos no se esperaban que 40 años después algunas mujeres (las feministas) no pillaran el chiste.

#5 Hace 40 años este chiste tenía gracia en España, nos "hemos retrasado" ahora.

#87 Cuando hicieron este chiste, estos tíos no tenían ni idea de lo que era el feminismo actual, este chiste no tiene transfondo feminista; es un chiste sobre el gobierno romano y sobre una supuesta oposición, visto desde una perspectiva actual y anacrónica.

#22 Tal vez no se podría rodar a día de hoy porque gracias al feminismo algo enormemente absurdo no tiene gracia, no porque se ofenda alguien.

#17 Yo diría que para retratar al feminismo, pero no todo el mundo se atreve a decirlo.

#2 Se necesita tener un mínimo de cultura democrática para poder hacer chistes de este tipo. En España hablar de "bases" en aquella época no tendría sentido, nadie sabría lo que es o que es lo que parodiaban.

» autor: Trigonometrico

#101 Poniéndonos a parir

laguerrillasilenciosa — Sun, 29 Dec 2019 17:04:17 +0000

#92 Lo que es, es.

» autor: laguerrillasilenciosa

#100 Poniéndonos a parir

Chimuelo — Sun, 29 Dec 2019 17:03:50 +0000

#73 ¿Los hombres de derechas? A lo mejor te sorprende saber a quién voté en las últimas elecciones.
www.meneame.net/c/27663245

Tranquila, no esperaba que tu limitado cerebrito de fanática supiera el significado de la palabra "autocrítica".

» autor: Chimuelo

#99 Poniéndonos a parir

laguerrillasilenciosa — Sun, 29 Dec 2019 17:03:43 +0000

#91 ¿a su vez hay que obligar/fomentar la deteccion/aborto de down (y de otros síndromes ya puestos) en la etapa más temprana del embarazo para reducir estos problemas al mínimo?

Pero si es que esto ya se hace. Fomentar, obligar no. Que parece lo mejor, informar y que la gente decida, ya que además hoy por hoy se puede tomar la decisión hasta después de unas semanas de embarazo.
Tener un Down en la familia está claro que lo condiciona todo y puede ser una tragedia, pero la verdad es que no me centro en que, una vez nacidos, sean un problema. Se les quiere como a cualquier hijo, y se vive como se puede.
Ocurre lo mismo con la espina bífida, aunque esto sí que se considera enfermedad, creo.
No sé qué opinarán de todo esto los que convivan un Down, creo que eso sería importante saberlo.

Personalmente te diría que si porque no solo es un problema para el que nace sino para los que lo tienen que muchas veces no saben la que les viene ni con un hijo normal.

Pues nos jodemos. Es un poco cansina la cantinela, dudo mucho que nuestros ancestros estuvieran muy preparados para sus primeros hijos.
De los muchos problemas que pueda tener un Down, no creo que el más común de ellos sea que sus padres no los atienden bien.
Insisto, no creo que el debate tenga que ser sobre lo incómoda que te hacen la vida.

Y si en hospitales hay decenas de madres que cada año abandonan a sus hijos en el propio hospital, si vamos a población en riesgo de exclusión no me quiero imaginar la de bebes que nacen clandestinamente y que son arrojados a contenedores y vertederos, y más si vienen con problemas (y esos no son fetos, ya son bebés nacidos)

No tengo datos, la verdad. Como dices "no quiero ni imaginar" y no aportas nada, entiendo que está en tu cabeza. Y, de todas formas, acabar con las situaciones que calificas de "exclusión" me parece que es un problema anterior y que acabaría con este otro problema del que hablas.
En cualquier caso, cualquiera que abandone a un bebé es un delincuente, con sus consecuencias.

» autor: laguerrillasilenciosa

#98 Poniéndonos a parir

Kichito — Sun, 29 Dec 2019 17:03:11 +0000

#76 todos somos un conjunto de células, el feto a las pocas semanas tiene corazón latiendo, ojos. Matar por definición es quitar la vida a un ser vivo. Dices que para matar a alguien tiene que haber nacido previamente, pues enhorabuena por ti y tus ideas, el doctor Menguele se sentiría sumamente orgulloso de ti.

» autor: Kichito

#97 Poniéndonos a parir

Conde_Lito — Sun, 29 Dec 2019 16:55:12 +0000

#66 Sin acritud, solo es curiosidad sana.
¿Eres por un casual Down?, ¿de esas personas que tienen síndrome de Down que tienen un CI como la media o por encima de los que has hablado antes en otro comentario?

» autor: Conde_Lito

#96 Poniéndonos a parir

--67296-- — Sun, 29 Dec 2019 16:49:47 +0000

#94 Si no tienen un comportamiento más o menos normal es porque la mayoría de esas personas no son normales, y por mucho que duela la realidad

De hecho ahora han puesto de moda el eufemismo patético de "personas con capacidades diferentes".

» autor: --67296--

#95 Poniéndonos a parir

--352927-- — Sun, 29 Dec 2019 16:49:10 +0000

#26 Es UP y Más Madrid a nivel nacional.

» autor: --352927--

#94 Poniéndonos a parir

Conde_Lito — Sun, 29 Dec 2019 16:45:45 +0000

#32 ¿Y cuantos son las personas con síndrome de Down que tiene un CI alto o al menos por encima de la media?¿Llegan al 1% del total?
Y aún llegando a ese 1%, el 99% restante, o el 95% restante si quieres, aunque dudo mucho que un 5% de las personas con síndrome de Down tenga un CI por encima de la media, son personas que no están bien y tienen continuos problemas de salud, tanto mental como a nivel orgánico.

Van a tener que estar siempre tutelados, toda su vida, no pudiendo estar con la gente normal ya que no sabes como van a reaccionar ante un estímulo de cualquier tipo; lo mismo te dan un abrazo de oso que te suelta un guantazo, una gran mayoría no sabe medir su fuerza, y acabas en el hospital con la mandíbula hecha trizas.
Tampoco pueden estar en una clase que no sea de educación especial por mucho que actualmente se empeñen en lo contrario, ya que lo mismo se ponen a gritar en medio de clase a sus 14 añazos sin forma de pararle, además el profesor no está para eso, que a pegar golpes a la pared, dar abrazos de oso, o por enrabietar y empezar a hostias de forma colérica con todo el que esté cerca.

Si no tienen un comportamiento más o menos normal es porque la mayoría de esas personas no son normales, y por mucho que duela la realidad, como parece que duele ya que se toman medidas incluso políticas para no afrontarla, a estas personas no les funciona de forma correcta el cerebro y hacen cosas que pueden poner en peligro tanto a ellos mismos como al resto de personas.

» autor: Conde_Lito

#93 Poniéndonos a parir

Trigonometrico — Sun, 29 Dec 2019 16:44:46 +0000

#3 No. Las chaladuras de género son totalmente recientes, por eso este vídeo tenía gracia hace 40 años y demuestra que hemos ido hacia el retraso.

#68 Es un video gracioso y las feministas no pillan el chiste.

» autor: Trigonometrico

#92 Poniéndonos a parir

knzio — Sun, 29 Dec 2019 16:42:54 +0000

#88 "la derecha no puede competir en creatividad e inteligencia"... y, por lo visto, en complejo de superioridad tampoco

» autor: knzio

#91 Poniéndonos a parir

milestone — Sun, 29 Dec 2019 16:41:13 +0000

#80 bien, pero te falta un punto. De acuerdo a que hay que dar soporte a los Down y a sus familias que a veces se olvidan. Pero la pregunta es, ¿a su vez hay que obligar/fomentar la deteccion/aborto de down (y de otros síndromes ya puestos) en la etapa más temprana del embarazo para reducir estos problemas al mínimo?

Personalmente te diría que si porque no solo es un problema para el que nace sino para los que lo tienen que muchas veces no saben la que les viene ni con un hijo normal.

Y si en hospitales hay decenas de madres que cada año abandonan a sus hijos en el propio hospital, si vamos a población en riesgo de exclusión no me quiero imaginar la de bebes que nacen clandestinamente y que son arrojados a contenedores y vertederos, y más si vienen con problemas (y esos no son fetos, ya son bebés nacidos)

» autor: milestone

#90 Poniéndonos a parir

--67296-- — Sun, 29 Dec 2019 16:39:38 +0000

#87 Europa a mediadiados de los años 60 en un edifcio ilegal. Su "error" fue extender ese refugio a principios de los 70 también a hombres y niños maltratados.

Es que ya le vale, menuda voxemita.

» autor: --67296--

#89 Poniéndonos a parir

Vendemotos — Sun, 29 Dec 2019 16:37:42 +0000

#85 Lo peor es que ese tipo de idiotas tienen cada vez más poder e influencia para idiotizar. El tal Shane Allen es ni más ni menos que el responsable de comedia de la BBC, y según los de Fotogramas, la respuesta de Gilliam se debe a que está "asustado con la integración"

Para llorar.

» autor: Vendemotos

#88 Poniéndonos a parir

laguerrillasilenciosa — Sun, 29 Dec 2019 16:36:45 +0000

#18 Seguramente sí, porque afortunadamente, las cosas van cambiando.
Hoy el gag no tendría tanta gracia porque, insisto, afortunadamente, la mayoría sabemos ya que una persona puede cambiar de sexo si quiere.
Si el gag lo hiciera Broncano no tendría gracia, seguramente.
La peli es graciosísima y me la veo cada año, pero el humor ha evolucionado quieras o no.

El problema con el humor casi siempre lo tiene la derecha, porque no puede competir en creatividad e inteligencia y se centra en el insulto. Su sentido del humor no vende porque es penoso.

» autor: laguerrillasilenciosa

#87 Poniéndonos a parir

Conde_Lito — Sun, 29 Dec 2019 16:27:50 +0000

#1 Visionarios no. Lo que ocurre es que en España siempre vamos adoptando lo que pasa en parte de Europa, Canadá y EEUU tarde, tanto para lo bueno como para lo malo en este caso.

En EEUU, Canadá y Reino Unido por aquella época ya andaban con el tema del feminismo, la opresión de grupos identitarios minoritarios y los ofendiditos, las identidades sexuales y demás rollos que no han llegado aquí 20 años más tarde.
Realmente si que llegaron antes pero era algo muy residual. Por ejemplo el Bilbao el feminismo este de tercera ola ya existía en los 80, puedes ver noticias de la época por ejemplo cuando intentaron tirar a Sabrina, la cantante, a la ría de Bilbao después de boicotear un concierto o algo así que daba en el Arriaga tirándola huevos, tomates, puerros, berzas y demás en mal estado...
Al parecer al feminismo no le sentó muy bien que a Sabrina se le "escapara" una teta en televisión, así como tampoco sus canciones como la de "Boys, Boys, Boys"...

En los 70 tal fue la radicalidad de las feministas en Reino Unido que hicieron que Erin Pizzey se tuviera que exiliar cerca de 20 años junto con su familia a base de amenazas y paquetes bomba.
Erin Pizzey es una feminista de las de toda la vida que tuvo los arrestos necesarios para abrir el primer refugio para mujeres maltratadas de toda Europa a mediadiados de los años 60 en un edifcio ilegal. Su "error" fue extender ese refugio a principios de los 70 también a hombres y niños maltratados.
Desde ese momento esta señora y su familia se convirtieron en el objetivo prioritario del feminismo de tercera ola que ya empezaba por aquella época a ser mayoritario en Reino Unido. Después de recibir un paquete bomba en casa tanto el gobierno como ella y su familia decidieron que lo mejor era que se exiliasen durante unos largos años, hasta que la olvidasen.

es.wikipedia.org/wiki/Erin_Pizzey

#3

» autor: Conde_Lito

#86 Poniéndonos a parir

Mochuelocomun — Sun, 29 Dec 2019 16:21:18 +0000

#3 No. Ahora tenemos a instituciones, gobiernos y organismos internacionales apoyando éstas mongoladas. Que antes servían para lo que tendrían que servir, hacer películas de humor.

» autor: Mochuelocomun

#85 Poniéndonos a parir

Aiarakoa — Sun, 29 Dec 2019 16:20:05 +0000

Terry Gilliam (Monty Python), sobre estas movidas, 40 años después (ver parte 1 - parte 2)

"Me hace llorar la idea de que seis hombres blancos de Oxbridge ya no puedan hacer una comedia televisiva. Ahora necesitamos uno de tal, otro de cual, todo el mundo representado ... eso es una puta mierda. Ya no quiero seguir siendo un hombre blanco, no quiero que se me culpe por todo lo que va mal en el mundo: voy a decirle al mundo que soy una lesbiana negra ... mi nombre es Loretta y soy una NLT, una negra lesbiana en transición [...] la gente ahora se puede ofender con eso (con una broma como la de Loretta, la del vídeo de Life of Brian ), y cuando la ofensa resulta tan sencilla, ofender pierde la gracia"

Fue en respuesta a Shane Allen, de BBC, que sobre nuevos espectáculos televisivos con diversidad forzosa dijo que "si vas a montar un grupo hoy, no va a ser con seis colegas blancos de Oxbridge (en alusión a los Monty Python, la mayoría de los cuales estudiaron en Oxford o Cambridge). Va a ser con un elenco de gente diversa que refleje el mundo moderno"

cc/ #1 #3 #5 #6 #7 #14 #18 #37 #55

» autor: Aiarakoa

#84 Poniéndonos a parir

laguerrillasilenciosa — Sun, 29 Dec 2019 16:19:09 +0000

#32 Es un escenario que aterra un pocazo, sin duda. Sin embargo, creo que ese argumento es un poco pendiente resbaladiza.
Por otro lado, tengo la sensación de que enfocamos siempre al futuro con miedo y desconfianza, todo será peor con los nuevos avances.
Suponiendo que el planeta pueda seguir sosteniéndonos, me parece algunas formas de eugenesia, en un futuro no muy lejano, podrían ser algo moralmente aceptado y deberíamos ir acostumbrándonos a ello.
Personalmente, me repele un escenario en el que se podrá elegir sobre la inteligencia o el color de pelo con exactitud científica. Pienso en que eso probablemente acentuaría las desigualdades y los racismos.
Pero también observo que el ser humano nos comportamos muy en plan "aquí hemos venido a jugar". Nos pasamos la vida traspasando nuestros propios límites y me parecería raro que no lo hiciéramos en este tema, por aberrante que parezca desde nuestra posición relativa.

» autor: laguerrillasilenciosa

#83 Poniéndonos a parir

Doisneau — Sun, 29 Dec 2019 16:18:19 +0000

#3 En realidad es capacitista

» autor: Doisneau

#82 Poniéndonos a parir

AGI88 — Sun, 29 Dec 2019 16:17:54 +0000

#35 "Si Dios no existe, todo está permitido"

» autor: AGI88

#81 Poniéndonos a parir

--457331-- — Sun, 29 Dec 2019 16:08:52 +0000

#49 Las personas nacidas con anomalías cromosómicas severas, como en el síndrome de Down, a veces tienen un CI que les permite hacer una vida autónoma, igual que a veces hay personas con grados de autismo leves, o personas con espina bífida que viven muchos años, per ninguna de esas particularidades se intentan evitar por creencias eugenésicas, por la fe en una raza superior hipotética si no porque, generalmente, las incapacitan para ser autónomas, para sentirse bien consigo mismas en una sociedad en la que nacen y, en la que, en una inmensa mayoría de ocasiones, desean integrarse, moverse, formarse, tener familias, divertirse. Las personas, aún con sus especialidades, son seres sociales con todo lo que esto conlleva, nacer sin limitaciones sociales te permite elegir si quieres vivir o no en sociedad, arriesgarse a tener hijos con limitaciones priva de esa elección a esos hijos.

» autor: --457331--

#80 Poniéndonos a parir

laguerrillasilenciosa — Sun, 29 Dec 2019 16:08:21 +0000

#71 Pero imaginad que la definición de ser humano incluye que tiene 23 pares de cromosomas. Con lo que se podría incluso decir que un down no es humano (ni mejor ni peor).
Eso es falaz. No ha ni un solo rasgo de los humanos que sea común a todos los humanos. Eres humano si eres hijo de humanos, punto.

Y os pregunto, ¿es justo que aquellos que no tienen problemas sufragen los gastos médicos y de dependencia derivados de una llamémosle anomalía evitable (y remarco lo de evitable)? La respuesta es muy complicada con el modelo económico que tenemos.
La sociedad en su conjunto es la que da respuesta a esos problemas. No sé qué pasará en el futuro, pero hoy el criterio ético en este país es que el sistema púbico, solidariamente, se haga cargo de los cuidados médicos de todos.
Edit. Por si no ha quedado claro, mi opinión es que sí, debemos hacernos cargo de los nacidos Down aunque se pueda evitar que nazcan. Ya se puede evitar en gran medida, de hecho, y muchos padres deciden tenerlos.

» autor: laguerrillasilenciosa

#79 Poniéndonos a parir

jarenare — Sun, 29 Dec 2019 15:44:04 +0000

hombre, que se equivoque en una tilde no es como para decir que vive en una realidad paralela, el resto del argumento lo ha clavado

» autor: jarenare

#78 Poniéndonos a parir

nosemeneame — Sun, 29 Dec 2019 15:36:56 +0000

#73 silencioporlaigualdad.org/

» autor: nosemeneame

#77 Poniéndonos a parir

koe — Sun, 29 Dec 2019 15:36:07 +0000

#3 la diferencia es que ahora unos M.Python lo tendrían jodido...

» autor: koe

#76 Poniéndonos a parir

milestone — Sun, 29 Dec 2019 15:30:28 +0000

#74 para matar a alguien, ese alguien tiene que haber nacido previamente. Y si eres de los que dice que un conjunto de células (un embrión) es un bebé, pues enhorabuena por ti. Pero con menos de 23 semanas de gestación la supervivencia es prácticamente nula (a pesar de los medios existentes).

» autor: milestone

#75 Poniéndonos a parir

Shinu — Sun, 29 Dec 2019 15:16:16 +0000

#31 Muy de acuerdo, aunque en mi opinión no ha sido algo pensado por las élites, más bien se lo encontraron y luego lo promovieron (por interés).

» autor: Shinu

#74 Poniéndonos a parir

Kichito — Sun, 29 Dec 2019 15:15:43 +0000

#16 defender a alguien de que no lo maten por tener una discapacidad no te parece la carretera adecuada?

» autor: Kichito

#73 Poniéndonos a parir

--544853-- — Sun, 29 Dec 2019 15:07:04 +0000

#62 Y que coño hacéis los hombres de derechas que no os movilizais... quizás os lo tienen que dar hecho.

» autor: --544853--

#72 Poniéndonos a parir

tusko — Sun, 29 Dec 2019 15:06:59 +0000

#62 Ese 'sólo' en tu realidad paralela.

» autor: tusko

#71 Poniéndonos a parir

milestone — Sun, 29 Dec 2019 15:04:59 +0000

#32 #49 humm tema delicado. Pero imaginad que la definición de ser humano incluye que tiene 23 pares de cromosomas. Con lo que se podría incluso decir que un down no es humano (ni mejor ni peor). ¿Tendría que tener los mismos derechos?

Ahora desde otro punto de vista menos bruto, cojamos las leyes en las que se dice que todos los ciudadanos tenemos los mismos derechos y deberes. Y os pregunto, ¿es justo que aquellos que no tienen problemas sufragen los gastos médicos y de dependencia derivados de una llamémosle anomalía evitable (y remarco lo de evitable)? La respuesta es muy complicada con el modelo económico que tenemos.

» autor: milestone

#70 Poniéndonos a parir

--544853-- — Sun, 29 Dec 2019 15:04:32 +0000

#16 A eso lo llaman democracia y libertad.

» autor: --544853--

#69 Poniéndonos a parir

dacotero — Sun, 29 Dec 2019 15:00:16 +0000

"Es un símbolo de su lucha contra la realidad".

Pues van ganando.

» autor: dacotero

#68 Poniéndonos a parir

--67296-- — Sun, 29 Dec 2019 14:59:07 +0000

#3 La diferencia es que ahora las chaladuras de género son ley.

» autor: --67296--

#67 Poniéndonos a parir

Sengir1500 — Sun, 29 Dec 2019 14:58:28 +0000

#64 En la última peli de Dragon Ball, la de Broly, se nota bastante, mas que nada porqué hay una versión vieja de la misma y se puede comparar.

En la vieja, el rey de los sayans ordena matar a Broly cuando era un recién nacido porqué su poder le da miedo y se ven las sombras de un random clavándole un cuchillo en el pecho (que el niñó no se muere porqué está OP de cojones, pero van a matarlo y tiran su cuerpo junto con su padre a un vertedero). En la peli nueva se limitan a envíarlo a un planeta primitivo y ale.

Los sayanos, una especie conocida por dedicarse al genocidio y enviar a niños pequeños a aniquilar los habitantes de planetas enteros, se han vuelto políticamente correctos, .

» autor: Sengir1500

#66 Poniéndonos a parir

Pinchuski — Sun, 29 Dec 2019 14:56:27 +0000

#58 #56 el debate de qué entra y qué queda fuera de un procedimiento de eugenesia no le corresponde al plano científico, que también, sino que debe incluir consideraciones éticas y morales que no se dirigen desde los ámbitos de la ley.

Vemos bien abortar down, pero vemos mal elegir el color de pelo de nuestros descendientes, su género o su condición sexual. Para averiguar dónde está el límite hay que forzar las situaciones y tratar de poner en juicio las ideas preconcebidas que tenemos.

El aborto por trisomía está justificado en España, pero si te enteras tarde (no siempre se detecta a tiempo, de momento) no se permite abortar pasado un tiempo.

Entiendo que abortar un feto de menos de 12 semanas es moralmente aceptable, pero si la trisomía es un problema genético tan grave ¿por qué no se permite abortar a las 32 semanas de gestación? ¿Qué diferencia marca el momento del nacimiento en estos casos?

Si la trisomía es considerada como síndrome (que lleva aparejadas unas cuantas enfermedades potenciales) enfrentamos el problema moral de cara, sin subterfugios. Es más difícil, pero más honesto.

Yo no tengo la altura moral para decirle a nadie el tipo de familia que debe tener, si debe o no abortar y si es necesario optar por esterilización en algún caso. Me interesa el concepto ético y moral de la aplicación de cualquier avance que nos permite tomar el control de cosas que quedaban al arbitrio de la naturaleza.

Hay personas que piensan que si puedes hacer algo ya no es necesario el debate. Se hace y punto. Por eso mis ejemplos con referencias a otras culturas en las que los conceptos éticos pueden entrar en conflicto con la nuestra.

» autor: Pinchuski

#65 Poniéndonos a parir

Monsieur-J — Sun, 29 Dec 2019 14:55:04 +0000

#4 Si tú sigues vivo, habrá uno al menos.

» autor: Monsieur-J

#64 Poniéndonos a parir

NanakiXIII — Sun, 29 Dec 2019 14:48:10 +0000

#34 De hecho dragon ball en su relativamente reciente remaster, sufrió un tijeretazo importante en tema censura. Y eso que DB es tremendamente light para una serie de lucha shounen.

En su último juego tb ha habido polémica porque tras la escena de Gohan cuando aplasta a vegeta en ozaru y vuelva a la normalidad, le aparecen pantalones por la cara.

Recuerdo un buen día leyendo el manga de Hunter x Hunter - un manga en el que es habitual arrancar miembros, corazones y mutilar de mil formas o comerse partes humanas- que empiezan a aparecer unos cuadrados negros gigantes en ciertas escenas de sangre. Aparentemente la nueva ley japonesa prohibía algo tan explícito.

En concreto cosas como estas: mangaxmate.com/mangaR/Manga/Hunter_X_Hunter/236/6.jpg

» autor: NanakiXIII

#63 Poniéndonos a parir

NoseMenea — Sun, 29 Dec 2019 14:47:20 +0000

#34 para tanto es?

» autor: NoseMenea

#62 Poniéndonos a parir

Chimuelo — Sun, 29 Dec 2019 14:42:04 +0000

#20 Quizá la "machotada" esté hasta las narices de que la izquierda sólo organice huelgas y manifestaciones feministas, como si la precariedad y la explotación no nos afectase también a los hombres.

» autor: Chimuelo

#61 Poniéndonos a parir

NanakiXIII — Sun, 29 Dec 2019 14:37:53 +0000

#3 mongolada o mongolado sería lo correcto. O mongolade, por abreviar.

» autor: NanakiXIII

#60 Poniéndonos a parir

--611327-- — Sun, 29 Dec 2019 14:37:11 +0000

#3 Del mismo modo que yo como gay puedo decir maricón, tú estás totalmente capacitado para decir mongolada. Tranquilo.

» autor: --611327--

#59 Poniéndonos a parir

--614617-- — Sun, 29 Dec 2019 14:29:00 +0000

#32 Nadie ha dicho lo que afirmas en la primera frase.

Esa forma de mentir te retrata.

» autor: --614617--

#58 Poniéndonos a parir

--614617-- — Sun, 29 Dec 2019 14:26:28 +0000

#21 Por esa regla de 3 las vacunas van en contra de la naturaleza.

» autor: --614617--

#57 Poniéndonos a parir

Pinchuski — Sun, 29 Dec 2019 14:23:07 +0000

#53 jodo tron, que no estamos matizando sobre la equivocación de la OMS.
La trisomía no es una enfermedad. Hoy no lo es.

» autor: Pinchuski

#56 Poniéndonos a parir

--574181-- — Sun, 29 Dec 2019 14:22:15 +0000

#54 La ley que tenemos en España no es la de India, ni Polonia o Camerún. ¿Es así? No te salgas por la tangente, no es eugenesia.

» autor: --574181--

#55 Poniéndonos a parir

--349396-- — Sun, 29 Dec 2019 14:19:01 +0000

#1 #3 #5 #37 #6 #7 #14 #18

Es genial por predecir el futuro, o es precisamente algo que la sociedad hoy en día trata de corregir. Como le pasó a Benny Hill, o a artistas españoles que al final se retractaron de sketches, canciones, comentarios, ...

Sobre torrente, segura siempre ha dicho que era una crítica hacia esa España cateta representada por torrente, no que él aceptase ese comportamiento.

» autor: --349396--

#54 Poniéndonos a parir

Pinchuski — Sun, 29 Dec 2019 14:17:14 +0000

#51 la gente elige no tener hijos down en España. En India sería tener hijas. En Polonia homosexuales. En Camerun albinos...

» autor: Pinchuski

#53 Poniéndonos a parir

ioxoi — Sun, 29 Dec 2019 14:16:40 +0000

#52 pues has me todo, el enlace que mandas habla de enfermedad psiquiátrica, no genetica, y siempre han existido una grandísima controversia y ninguna evidencia.

» autor: ioxoi

#52 Poniéndonos a parir

Pinchuski — Sun, 29 Dec 2019 14:15:01 +0000

#50 no, no lo has dicho tú. Lo he usado de ejemplo yo.

www.agenciasinc.es/Multimedia/Ilustraciones/17-de-mayo-1990-La-Asamble

» autor: Pinchuski

#51 Poniéndonos a parir

--574181-- — Sun, 29 Dec 2019 14:14:52 +0000

#49 No lo es. Ni como corriente, ni como imposición social. Es solo que la gente elige no tenerlos porque puede hacerlo. Tenerlos también se puede considerar una impsición -de hecho, cuando no existía una ley del aborto lo era- por ciertas creencias o corrientes sociales.

» autor: --574181--

#50 Poniéndonos a parir

ioxoi — Sun, 29 Dec 2019 14:11:21 +0000

#44 perdona, nunca han sido enfermos. De ningún tipo, jamás se ha aportado ninguna evidencia de ello.
No me atribuyas cosas que no he dicho.

» autor: ioxoi

#49 Poniéndonos a parir

Pinchuski — Sun, 29 Dec 2019 14:04:34 +0000

#33
Solo han de nacer individuos conforme a lo que la sociedad considere "normales" y "sanos". Eugenesia.

» autor: Pinchuski

#48 Poniéndonos a parir

Pinchuski — Sun, 29 Dec 2019 14:01:23 +0000

#47 no, no me jode. No entiendo porqué me debería joder.

www.sindromedown.net/noticia/articulo-es-el-sindrome-de-down-una-enfer

Pero puedes ir a wikipedia o google a preguntar. Tu misme.

» autor: Pinchuski

#47 Poniéndonos a parir

Sengir1500 — Sun, 29 Dec 2019 13:57:07 +0000

#45 Ya, y la malaria tampoco, no te jode.

La verdad no se amolda a tus expectativas? Pues mala suerte, pero el síndrome de Down es una enfermedad con una causa conocida y unos síntomas también conocidos y evidentes para cualquiera que no quiera cerrar los ojos al respecto.

» autor: Sengir1500

#46 Poniéndonos a parir

wictor69 — Sun, 29 Dec 2019 13:54:57 +0000

#5 curiosamente otros países occidentales tuvieron más problemas con la película que España
De la wiki:
La película tras su estreno en el Reino Unido, no llegó a verse en Irlanda y Noruega, donde incluso se prohibió su estreno. Durante el estreno en Suecia, había carteles que decían: "Esta película es tan divertida que la han prohibido en Noruega".

» autor: wictor69

#45 Poniéndonos a parir

Pinchuski — Sun, 29 Dec 2019 13:53:10 +0000

#39 No, no es una enfermedad. Lee más.

» autor: Pinchuski

#44 Poniéndonos a parir

Pinchuski — Sun, 29 Dec 2019 13:51:09 +0000

#42 los homosexuales hasta hace nada también eran enfermos genéticos. Y tampoco tenían una vida fácil. En cuanto la ciencia pueda detectarlos también podrás solicitar el comodín de no tener que lidiar con hijos que tengan ese "problema"

» autor: Pinchuski

#43 Poniéndonos a parir

Pinchuski — Sun, 29 Dec 2019 13:47:17 +0000

#36 eugenesia. Puedes ponerle el eufemismo que quieras.
Solo han de nacer individuos conforme a lo que la sociedad considere "normales" y "sanos".

» autor: Pinchuski

#42 Poniéndonos a parir

ioxoi — Sun, 29 Dec 2019 13:46:58 +0000

#32 por supuesto y eres libre de traer tantos hijos enfermos como desees ( te guste o no es una enfermedad genética que en un muy alto porcentaje les impide ser autonomos), espero que seas tan respetuoso con los que preferimos dar una experiencia vital plena a hijo no enfermo que pueda valerse por sí mismo y no condenar nuestra vida a mantener a un hijo con una grave enfermedad incurable.
Por qué en el fondo el esfuerzo por criar a un hijo con sindrone de down es mucho mayor, tanto en intensidad como en duración, que un hijo sano, lo que en el fondo se reduce a no tener otros hijos.
Pero como decía, es tu elección y nadie te obligará a tomar una decisión en contra de tu voluntad.

» autor: ioxoi

#41 Poniéndonos a parir

Sengir1500 — Sun, 29 Dec 2019 13:46:11 +0000

#40 Me pregunto si hoy día se podría rodar Torrente.

Como mínimo se montaría un pollo, .

» autor: Sengir1500

#40 Poniéndonos a parir

kapitolkapitol — Sun, 29 Dec 2019 13:44:29 +0000

#34 ayer vi yo unas escenas de makinavaja en YT y me echaba las manos a la cabeza LOL

En menos de 20 segundos emborracharon a un niño y lo pusieron a mendigar para pagarse ellos las cervezas

» autor: kapitolkapitol

#39 Poniéndonos a parir

Sengir1500 — Sun, 29 Dec 2019 13:44:16 +0000

#32 El síndrome de Down es una enfermedad con o sin listones y con o sin "algunos"

» autor: Sengir1500

#38 Poniéndonos a parir

sonixx — Sun, 29 Dec 2019 13:43:34 +0000

#5 viaja un poco más

» autor: sonixx

#37 Poniéndonos a parir

sonixx — Sun, 29 Dec 2019 13:40:55 +0000

#1 lo clavan en todo

» autor: sonixx

#36 Poniéndonos a parir

--625430-- — Sun, 29 Dec 2019 13:40:41 +0000

#32 No, si lo que hay que acabar es con el Down, no con la persona. Como los padres tengan un accidente o mueran pronto, esa persona está acabada.

» autor: --625430--

#35 Poniéndonos a parir

--35904-- — Sun, 29 Dec 2019 13:39:03 +0000

#1 Dostoievski escribio crimen y castigo en 1866.

Escribe de pasada (porque la novela no va de eso) el nacimiento de la ideología de izquierdas: socialismo y feminismo. Es alucinante ver que lo que cuenta es exactamente lo mismo que lo que sucede hoy.

» autor: --35904--

#34 Poniéndonos a parir

Sengir1500 — Sun, 29 Dec 2019 13:38:56 +0000

Eso me hace recordar una conversación con un amigo sobre una serie de anime en la que me dijo mas o menos: "Tiene la gran suerte de que fue producido en otra época, hoy no se podría producir un anime con este nivel de violencia".

» autor: Sengir1500

#33 Poniéndonos a parir

El_Repartidor — Sun, 29 Dec 2019 13:37:53 +0000

#32 Creo que por ahí no van los tiros. Yo creo que es más bien por salud, no por inteligencia.

espanol.nichd.nih.gov/salud/temas/down/informacion/asociarse

Ahora ya tienen más esperanza de vida, pero hasta hace no mucho era de 25-30 años. Una pena ver sufrir a un hijo y que se te muera con esa edad.

Otra tema es que hablemos de aborto, ese es otra discusión.

» autor: El_Repartidor

#32 Poniéndonos a parir

Pinchuski — Sun, 29 Dec 2019 13:34:13 +0000

#25 bueno, algunos podrían poner el listón "enfermedad" en tonos oscuros de la piel, o en determinados colores de pelo.

Los Down son personas completas, con su experiencia vital, inteligencia, habilidades y sentimientos. Verlos como enfermos los deshumaniza y nos hace tratarlos como problema a erradicar.

Ten en cuenta que hay gente no-down que cuenta con menor CI que algunos down. Cuando la tecnología nos permita detectarlos, también podremos erradicarlos antes de que nazcan.

Imagina qué país nos iba a quedar libre de pelirrojos endogámicos

» autor: Pinchuski

#31 Poniéndonos a parir

Metabron — Sun, 29 Dec 2019 13:33:57 +0000

Las élites se tienen que estar descojonando viendo a los tarados españoles, con las peores condiciones laborales de europa, sin un ápice de libertad debido a la total precariedad, con más de nueve millones de pobres reconocidos por el INE (una habitante de cada 4 es pobre...) y todos discutiendo sobre como se sienten en vez de mover un dedo.

La estrategia de las élites es dividirnos y reducirnos a mujeres u hombres, gays o heteros, progresistas o conservadores, etc simplemente DIVIDIRNOS para VENCERNOS y EXPLOTARNOS.

Seas hombre, mujer, negro, blanco, chino, satánico etc si vives en este país estás expuesto a unos problemas COMUNES A TODOS LOS HABITANTES, PROBLEMAS COMUNES y COLECTIVOS, QUE SOLO TIENEN SOLUCIÖN COLECTIVA!

Explicado para los de las ESO:

Todos para uno (Todos los que formamos parte de la sociedad debemos luchar por buenas condiciones sociales colectivas) y uno para todos (los avances sociales revierten de forma colectiva en todos los agentes de la sociedad)

» autor: Metabron

#30 Poniéndonos a parir

--181450-- — Sun, 29 Dec 2019 13:32:28 +0000

#2 Yo creo que también están sobrevalorados. Hay sketches buenísimos, pero a mi otros me dicen muy poco. La Vida de Brian para mi es buenísima, pero hay otras cosas que me parecen auténticas bazofias.
Aún así, han hecho el ministerio de los andares tontos, y eso compensa lo demás...

» autor: --181450--

#29 Poniéndonos a parir

--620203-- — Sun, 29 Dec 2019 13:29:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --620203--

#28 Poniéndonos a parir

JoséCanseco — Sun, 29 Dec 2019 13:29:20 +0000

"Es un símbolo de su lucha contra la realidad" mamma mia

» autor: JoséCanseco

#27 Poniéndonos a parir

McQueen — Sun, 29 Dec 2019 13:26:08 +0000

La verdad es que entre ese fragmento y este otro donde se lían con los nombres de los "partidos" no podían haberlo clavado más...

youtu.be/rbousGX3mlI

» autor: McQueen

#26 Poniéndonos a parir

--586837-- — Sun, 29 Dec 2019 13:26:07 +0000

Ese es el circulo de ahora podemos de Madrid no?

» autor: --586837--

#25 Poniéndonos a parir

--625430-- — Sun, 29 Dec 2019 13:25:42 +0000

#21 No, se trata de erradicar enfermedades.

» autor: --625430--

#24 Poniéndonos a parir

Joice — Sun, 29 Dec 2019 13:25:05 +0000

#20 No te equivoques, "la machotada" ya estaba. Lo actual es indignarse por cualquier mierda.

» autor: Joice

#23 Poniéndonos a parir

dameAbrazos — Sun, 29 Dec 2019 13:24:58 +0000

#9 Una palabra puede tener un origen y luego evolucionar.

A día de hoy "mongolada" no se refiere ni a la gente que tiene síndrome de down ni a la gente que habita en mongolia.

Lo mismo que "idiota" no significa hoy lo mismo que significaba en la grecia clásica, o del mismo modo que llamar "hijodeputa" a las malas personas no es hacer burla de las personas cuyas madres son prostitutas.

» autor: dameAbrazos

#22 Poniéndonos a parir

box3d — Sun, 29 Dec 2019 13:24:07 +0000

#7 Grandes.
Asumo que esta peli no se podría ni rodar a día de hoy

» autor: box3d

#21 Poniéndonos a parir

Pinchuski — Sun, 29 Dec 2019 13:22:19 +0000

#8 es eugenesia.

» autor: Pinchuski

#20 Poniéndonos a parir

StuartMcNight — Sun, 29 Dec 2019 13:17:36 +0000

#17 Bastan 17 comentarios de esta “noticia” para retratar a la machotada actual.

» autor: StuartMcNight

#19 Poniéndonos a parir

Vendemotos — Sun, 29 Dec 2019 13:14:42 +0000

#17 En el clavo

» autor: Vendemotos

#18 Poniéndonos a parir

Vendemotos — Sun, 29 Dec 2019 13:10:49 +0000

Hoy les lloverían tortas por todos lados, y los pondrían de votantes de VOX para arriba...

» autor: Vendemotos

#17 Poniéndonos a parir

Chimuelo — Sun, 29 Dec 2019 13:10:45 +0000

(0:10 - 0:25) Bastan 15 segundos para retratar a la izquierda actual:

"Es el derecho inalienable de todo hombre (o mujer) ser liberado (o liberada). Gracias hermano (o hermana). .......... ¿Por dónde iba?"

» autor: Chimuelo

#16 Poniéndonos a parir

milestone — Sun, 29 Dec 2019 13:07:03 +0000

#8 porque los mismos que hablan de libertades individuales en lo económico pretenden cohartarlas en este ámbito ¿por qué? Pues porque muchos lobbys de presión que si bien hablan de ese tipo de libertades individuales se encargan de usar su poder mediático para decirte lo que tienes que hacer. En resumen, puedes ir por donde quieras, pero solo hay esta carretera.

» autor: milestone

#15 Poniéndonos a parir

La_Abuelita — Sun, 29 Dec 2019 13:07:01 +0000

Ya no me acordaba... y estaba dudando si sería un doblaje falso encima del vídeo, pero no, aquí en versión original: www.youtube.com/watch?v=sFBOQzSk14c (es igual)

» autor: La_Abuelita

#14 Poniéndonos a parir

kapitolkapitol — Sun, 29 Dec 2019 13:04:55 +0000

Es un meneo para votarlo antiguo, microblogging, cansino y alguna que otra cosa más pero joder, es que es tan genial y profético que es imposible no volverlo a llevar a portada

» autor: kapitolkapitol

#13 Poniéndonos a parir

TXTSpake — Sun, 29 Dec 2019 13:04:39 +0000

#4 Madremía ese uso de la palabra "exterminio"...

» autor: TXTSpake

#12 Poniéndonos a parir

borre — Sun, 29 Dec 2019 13:04:16 +0000

#3 Aceptamos mongolada como animal de compañía

» autor: borre

#11 Poniéndonos a parir

Rasban — Sun, 29 Dec 2019 13:00:34 +0000

#4 ¡Racismo y limpieza étnica!

» autor: Rasban

#10 Poniéndonos a parir

gambolputty — Sun, 29 Dec 2019 13:00:06 +0000

Predijeron Twitter

» autor: gambolputty

#9 Poniéndonos a parir

Rasban — Sun, 29 Dec 2019 13:00:02 +0000

#3 Es xenofobia y es burla de los retrasados. Combo!

» autor: Rasban

#8 Poniéndonos a parir

Sr.Aracnido — Sun, 29 Dec 2019 12:59:22 +0000

#4 ¿Por qué eso es un problema?.

» autor: Sr.Aracnido

#7 Poniéndonos a parir

Angelusiones — Sun, 29 Dec 2019 12:57:35 +0000

Brutal el final:
pregunta: ¿De que sirve defender su derecho a parir sino puede parir?
responde: Es un símbolo de nuestra lucha contra la opresión.
remata el primero: Es un simbolo de su lucha contra la realidad.

» autor: Angelusiones

#6 Poniéndonos a parir

meritonciokin — Sun, 29 Dec 2019 12:57:22 +0000

Joder, la realidad al final ha superado a la ficción.

» autor: meritonciokin

#5 Poniéndonos a parir

tul — Sun, 29 Dec 2019 12:49:33 +0000

#1 mas bien que aqui vamos con 40 y mas años de retraso respecto al resto del mundo occidental

» autor: tul

#4 Poniéndonos a parir

--94036-- — Sun, 29 Dec 2019 12:46:44 +0000

#3 Tranqui, En 2050 ya no habrá "mongolos" en España:
España, hacia el exterminio total de los síndrome de Down, en 2050 no nacerían.
solidaridad.net/espana-hacia-el-exterminio-total-de-los-sindrome-de-do

» autor: --94036--

#3 Poniéndonos a parir

dameAbrazos — Sun, 29 Dec 2019 12:34:50 +0000

#1 Tal vez las chaladuras de género tengan más de 40 años y la diferencia sea que ahora tenemos internet amplificando cada mongolada

¿Se puede decir "mongolada" o es xenofobia contra el noble pueblo estepario que galopa entre siberia y china?

» autor: dameAbrazos

#2 Poniéndonos a parir

Kantinero — Sun, 29 Dec 2019 12:33:58 +0000

Me pregunto si la cuota de talento que aglutinaban los Monthy se ha dado alguna vez en la historia del cine (incluso del arte).

» autor: Kantinero

#1 Poniéndonos a parir

Kasterot — Sun, 29 Dec 2019 12:26:58 +0000

Madre mía y es de hace 40 años. Que visionarios

» autor: Kasterot