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#250 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--632061-- — Tue, 03 Mar 2020 10:58:19 +0000

#246 Y no te inquieta que tu jefe de estado sea un tipo que se dice Rey por herencia familiar y genética, y su predecesor heredó la jefatura de un dictador sangriento y traidor, que provocó el último gran conflicto armado en este país?. A mí me inquieta que esteis inquietos... de paso pongo esto también...

» autor: --632061--

#249 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--542291-- — Sun, 01 Mar 2020 13:29:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#248 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--632061-- — Sun, 01 Mar 2020 13:25:10 +0000

#57 Lo que no le quita razón al reivindicar cagarse en dios y en la virgen....no llevo razón?

» autor: --632061--

#247 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Igoroink — Thu, 20 Feb 2020 18:13:49 +0000

#246 Pues ya ves que no me encuentro dentro de esa gente.

» autor: Igoroink

#246 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--624444-- — Thu, 20 Feb 2020 17:09:25 +0000

#245 Así es. Me inquieta que haya tanta gente que no considere dictadura al comunismo pese a provocar más muertos y haber permanecido más tiempo en el poder.

» autor: --624444--

#245 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Igoroink — Thu, 20 Feb 2020 14:41:09 +0000

#244
Antes de nada. Disfruto mucho debatiendo.

Si, tengo dudas. Y por eso digo que quiero investigar a fondo el asunto. Lo que no sé es porque es tan importante para ti que lo reconozca de buenas a primeras. Puedo entender que no tengas dudas al respecto pero tu determinación y tu convicción con este tema no hace para mí que tu visión sea la más certera del asunto. Dicho esto esto, la primera vez que me topo con alguien al que le inquieta que otro se quiera asegurar de su postura. Ni siquiera estoy contraviniendo la tuya.

Creo que me estás malinterpretando porque yo no tengo en estima ningún gobierno comunista. Ni niego sus miserias y sus atrocidades. Mucho menos del genocida Stalin con la mano de Lenin.

Pero no estoy hablando ni de Stalin ni de Lenin. Por lo visto, al hablar de comunismo (como idea) estoy hablando de Marx y Engels. Lo que quiero averiguar, entonces, es si el comunismo es una idea que recoge el proceder de estos gobiernos o si son los gobiernos los que, amparándose en las ideas del comunismo o en algunas de ellas e interpretándolas según sus intereses han obrado de tal forma.

Así como por ejemplo Hitler uso a Nietzsche y su obra el Superhombre como inspiración para su ideología. En este caso Hitler, junto con Alfred Rosenberg son los ideólogos del Nazismo. Por lo poco que he leído no se puede decir los mismo de Lenin y Stalin. No. Lenin adaptó las ideas comunistas y hizo sus contribuciones al comunismo marxista en lo que se conoce como leninismo..

Todo esto lo digo basándome en lo que hemos hablado aquí, en lo que recuerdo de mis estudios y lo poco que me he documentado antes de escribir estos mensajes (wikipedia nada más). Y lo que infiero es que, ante todo, el comunismo en su origen, habla sobre la organización socioeconómica de un estado no sobre supremacismo, habla sobre igualdad, hace una crítica al sistema capitalista y los sistemas de producción, habla de la alienación del trabajador, y busca reforzar los derechos del proletariado y acabar con las clases sociales. También que Marx elaboró una teoría sobre cuál era la única forma de cambiar la sociedad dominada por la aristocracia tal y como él la conocía en lo que se conoce como una dictadura del proletariado ya que entonces, en un sistema que no era democrático sino que era el régimen zarista imperial, la única forma de producir dicho cambio era por la fuerza porque los aristócratas, por su propia cuenta no iban a querer deshacerse de sus privilegios, que la dictadura debería ser temporal y propiciar una transición necesaria y que una vez producida, tendría que devolver el poder al pueblo.

Poniéndome en el contexto sociohistórico de Marx entiendo entonces porque habla de una revolución necesaria. No creo entonces que esta dictadura del proletariado sea algo literal del comunismo sino una forma de implementación condicionada por el contexto vital del su autor.

Y por lo que veo, de este pensamiento, han surgido múltiples corrientes, algunas más radicales y otras mucho más moderadas y también he leído que de ese pensamiento han salido elementos claves que han supuesto un progreso para nosotros como por ejemplo, los derechos de la mujer o los derechos laborales. Así que veo que el comunismo es algo mucho más complejo que "lo opuesto al nazismo" como le he escuchado a mucha gente, de hecho por lo que he leído, un nazi podría ser comunista perfectamente.

Te dije antes que las ideas son incorruptibles e inmutables, las personas no y creo que el poder corrompe a las personas o como mínimo las hace propensas a la corrupción.

Obviamente esto que te he escrito ahora puede ser una sarta de idioteces ya que no me he documentado lo suficiente así que soy consciente de que puede que no tenga mucho dónde sustentarse, pero, lo que he leído, junto con lo que tú me has expuesto hace que quiera informarme e investigar mucho más todo este tema del comunismo para formarme una idea propia. No la que tú me digas, ni la que me diga Garzón, quiero leer muchas fuentes, fuentes distintas de diferentes espectros ideológicos, evidentemente con lo que has aportado no se puede calificar toda una ideología porque solo me has hablado de gobiernos y de cosas que han hecho o dicho esos gobernantes "en nombre de", pero sí que has hecho saltar mis dudas. Y para darte una idea formal tengo que conocer bien la ideología.

También hay personas que se escudan en Smith y Mill para profesar prácticas que ellos considera liberales que cometen también atrocidades pero que sus acciones contravienen la esencia del pensamiento liberal.

Y me siento un poco incómodo porque parece que estoy defendiendo el comunismo como si estuviese a favor de sus tesis pero yo me considero una persona capitalista. Pero también soy una persona a la que le gusta llamar a las cosas por su nombre. Y muy crítico, primero conmigo mismo y después con todo lo que leo.

Dicho esto. Ya te respondí a la primera pregunta. Si el gobierno decide que hacer apología del comunismo,del franquismo, fascismo y nazismo pone en peligro derechos fundamentales estoy conforme con su resolución. Ya que considero que detrás de esa norma hay gente con más conocimientos acerca de historia, filosofía y sociología que yo mismo.

Y si esto tampoco te vale no tengo problemas en mojarme porque tampoco tengo problemas en retractarme en el futuro así que sí. También considero hoy en día que hacer apología del comunismo no se debería permitir.

» autor: Igoroink

#244 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--624444-- — Thu, 20 Feb 2020 13:34:43 +0000

#243 Yo no te "atribuyo una hipotética responsabilidad con respecto a esa decisión" (de prohibir). Sino que me cuesta entender que no veas todavía a estas alturas que el comunismo es un régimen tan dañino y totalitario como el fascismo. Por ejemplo, 70 años de represión brutal china y todavía parece ser que tienes ciertas dudas. ¿Qué problema hay en reconocerlo? No lo entiendo.

Por cierto, el punto 4 que citas no se diferencia mucho a la ideología de clases comunista. Por eso Lenin se dedicó a ir a por ellos en los primeros momentos de la Revolución Rusa. (Y aquí sí que se habla de matar).

¡Camaradas! El levantamiento de los kuláks en vuestros cinco distritos debe ser aplastada sin piedad (...) Debéis hacer ejemplo de estas personas. (1) Cuelgue (me refiero a colgar públicamente, por lo que la gente lo vea) al menos 100 kuláks, ricos bastardos, y chupasangres conocidos. (2) Publicad sus nombres. (3) Aprovechad todo su grano. (4) Liberad a los rehenes según mis instrucciones en el telegrama de ayer. Haced todo esto para que las personas kilómetros a la redonda lo vean todo, lo comprendan, tiemblen, y decidles que estamos matando a los kuláks sedientos de sangre y que vamos a seguir haciéndolo (...) Atentamente, Lenin. Posdata: Buscad gente más dura.7

es.wikipedia.org/wiki/Terror_Rojo_(Rusia)

» autor: --624444--

#243 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Igoroink — Thu, 20 Feb 2020 11:10:58 +0000

#241
Con diferentes formas me refiero a que parece que no es un modelo replicable y que en función de la sociedad y contexto histórico en el que se aplique la organización y relación social intra e internacional parece muy diferente. No así como otros modelos, como por ejemplo, una dictadura militar en la que la organización suele ser replicable y bastante similar se aplique cuando y dónde se aplique.

"¿Cuándo ese comunismo ha dejado de ser una dictadura de 70 años que atenta contra los derechos humanos?"

Pues eso, he dicho que es diferente, no que ese comunismo no vulnere derechos fundamentales. Decir que es diferente no es decir que es mejor.

Por cierto. Hace poco descubrí un canal de youtube que pusieron aquí en menéame de un chico Español que está viviendo en China y te cuenta aspectos sociológicos de ese país. A lo mejor te resulta interesante, algunas cosas chocan con lo que había leído en los medios nacionales.

www.youtube.com/channel/UCUGfBZ3WiiqCc_UfcF_RrRA/featured

Como tampoco es que quiera darle credibilidad a este señor al 100% supongo que lo propio sería ir personalmente a China a vivir una temporada y comprobarlo en mis carnes pero francamente... no tengo muchas ganas.

Noto por los comentarios que estás haciendo desde el principio como que me quieres coger en un renuncio o en una doble moral. Ya te digo que nada más lejos de la realidad. Soy tajante con la tesis que expuse al principio de todo y coherente con ella.

De hecho por lo poco que sé del comunismo (que ya te expuse que es más bien poco) ya te digo que desde luego que no soy comunista.

Para zanjar este tema. Te diré, que como yo en ningún caso, voy a ser el que gestione ni gestionaría el tema de censurar ciertas apologías en función de si ponen en peligro nuestros derechos fundamentales, si las personas que están al cargo de esa labor, seguramente gente con mucha más autoridad que yo desde luego, determinan que el comunismo es una de ellas yo no tendría ningún problema en aceptarlo. Pero ninguno.

Si me preguntas mi opinión personal sobre si la apología del comunismo, hoy por hoy, pone en peligro algunos de esos derechos ya te dije que tengo que informarme mucho más. Sobre todo si me atribuyes una hipotética responsabilidad con respecto a esa decisión. Que esa responsabilidad no la quiero prefiero transferirla al que sepa mucho más que yo.

De lo único que discuto son de temas que sé que puedo discutir con cierta base como por ejemplo de ciertos temas de índole filosófica, de ciertos temas de sociología, de ciertos ámbitos de la política. Y cuando algo no lo sé. Digo "no lo sé", a mi no me da vergüenza decir que no sé sobre algún tema.

Al poner el programa del PCPE quería decirte que la apología requiere manifestación expresa. Porque lo que va en su programa es la "apología" de ese partido. Y que en ese programa no hay nada que vulnere los derechos fundamentales. Así pues como ya he dicho habría que ver si la palabra comunismo directamente está relacionada con ciertos valores que vulneran nuestros derechos. Y habría que decirle al PCPE que se cambiase el nombre.

Ese problema no lo hay con la falange porque no se llama "partido franquista" y en su programa tampoco hay algún punto que vulnere nuestros derechos.

En este ámbito, institucionalmente los temas que vulneran nuestros derechos están blindados así que no me preocupa ese tema. De hecho para eso está el tribunal constitucional en última instancia.

Por cierto en el programa nazi sí que viene al menos un punto que contraviene los derechos fundamentales.

El punto 4. del programa del NSDAP reza:

"Sólo un miembro de nuestra raza puede ser un ciudadano. Un miembro de la raza solo puede ser aquel que posee sangre alemana, sin importar su credo. En consecuencia, ningún judío puede ser miembro de la raza, y por ende, ser ciudadano alemán."

Pero bueno, reconozco que sacar el programa político del PCPE lejos de ser esclarecedor fue más bien farragoso. Mea culpa.

Espero haber solucionado tus dudas para conmigo y así poder terminar esta conversación. No obstante ha sido ésta muy interesante.

» autor: Igoroink

#242 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

marraski — Thu, 20 Feb 2020 10:01:40 +0000

#218 sorry no te pillo...... que quieres decir exactamente???

» autor: marraski

#241 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--624444-- — Thu, 20 Feb 2020 00:22:37 +0000

#235 Con respecto al primer párrafo, no me has entendido. ¿Cuándo ese comunismo ha dejado de ser una dictadura de 70 años que atenta contra los derechos humanos? Tendrías que explicarnos entonces a qué te refieres con "diferentes formas".

"Voy a leerme el programa electoral del pcpe a ver si dice algo acerca de violencia o de campos de concentración."

Tampoco viene nada de eso en el programa nazi o en el de la Falange. Supongo que estarás al tanto de que los políticos no suelen decir la verdad muy a menudo, ¿no?

» autor: --624444--

#240 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

RamonMercader — Wed, 19 Feb 2020 22:13:36 +0000

#239 No, nada que ver con lo que insinúas. Contra egunakaria no existían pruebas, que estaba escrito en vasco era uno de los motivos que la policía presentó al juez. Las torturas están demostradas y condenadas por tribunales europeos. El periódico no puedo recuperarse y tuvo que cerrar.

La manada fue a juicio con pruebas de que habían cometido una violación y así fue demostrado en el juicio. A ninguno se le torturó.

» autor: RamonMercader

#239 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Throwaway069 — Wed, 19 Feb 2020 21:05:27 +0000

#61 Y te pueden meter en la cárcel por hacer el amor, como a la manada.

» autor: Throwaway069

#238 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Throwaway069 — Wed, 19 Feb 2020 21:02:19 +0000

Po fale.

» autor: Throwaway069

#237 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

RamonMercader — Wed, 19 Feb 2020 19:25:03 +0000

#230 Si la frase "todo lo que está por delante del pero es mentira" es cierta , todo lo que esta por delante del pero es verdad.

» autor: RamonMercader

#236 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Q_uiop — Wed, 19 Feb 2020 18:59:49 +0000

#58 Y sobre todo porque los que deciden quien lo es nunca estimaría serlo ellos

» autor: Q_uiop

#235 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Igoroink — Wed, 19 Feb 2020 18:33:00 +0000

#231 Pongo a China de ejemplo no de un gobierno justo o aceptable sino de que parece ser que se ha aplicado el comunismo de diferentes formas en diferentes gobiernos.

Por ejemplo. Voy a leerme el programa electoral del pcpe a ver si dice algo acerca de violencia o de campos de concentración.

www.pcpe.es/index.php/comite-central/item/3417-programa-electoral-del-

Por favor no tergiverses mis palabras que están escritas. Yo sigo diciendo lo mismo. Sí la apología del comunismo atenta contra los valores anteriormente mencionados. Sí. Debe prohibirse su apología.

» autor: Igoroink

#234 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

ampos — Wed, 19 Feb 2020 18:23:28 +0000

Mira que no me cae bien este señor, pero en este tema, ole sus cojones.

» autor: ampos

#233 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

lasi_zoillo — Wed, 19 Feb 2020 18:18:56 +0000

#162 Exacto, lo correcto sería adelgazar el código penal en todos los delitos ideológicos.

Esta gente que se hace llamar de izquierdas está en el mejor de los casos tratando de igualar la balanza en lo chungo porque son demasiado cobardes para que los llamen pro-etarras, que se lo van a llamar igual. Y en el peor de los casos quieren justificar los delitos ideológicos que ya hay y se persiguen con unos nuevos que unas instituciones que todavía huelen a alcanfor van a ignorar.

Para resumirlo usaré un proverbio euskaldún: "Lo más parecido a un derechista español es un izquierdista español"

» autor: lasi_zoillo

#232 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Supercinexin — Wed, 19 Feb 2020 17:59:43 +0000

#189 Esos dan menos pena, mujer.

» autor: Supercinexin

#231 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--624444-- — Wed, 19 Feb 2020 17:02:58 +0000

#178 Por ejemplo no entiendo que pongas de ejemplo la misma China de la represión de Tiananmen. El comunismo es igual de perjudicial que el fascismo.

» autor: --624444--

#230 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--89888-- — Wed, 19 Feb 2020 16:59:01 +0000

#39 Una muy vieja frase que uso muchas veces: "todo lo que está delante del pero es mentira".

» autor: --89888--

#229 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

belfasus — Wed, 19 Feb 2020 16:46:20 +0000

#191 Efectivamente.
Por eso hay que insistir, en democracia se debe castiga un delito que se produzca.
Tener unas ideas contrarias a la democracia, no puede ser delito.
Tratar de imponerlas sí

» autor: belfasus

#228 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--544853-- — Wed, 19 Feb 2020 16:17:34 +0000

#227 Que democrático eres, ¿o era que respetabas la libertad de expresión?, en ti no lo distingo bien, pero él no deja de ser lo que es...

» autor: --544853--

#227 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--542291-- — Wed, 19 Feb 2020 16:14:29 +0000

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#226 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--544853-- — Wed, 19 Feb 2020 16:13:07 +0000

#222 No quiero quitarte méritos, ya sabes soy mujer y reponedora.

» autor: --544853--

#225 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--544853-- — Wed, 19 Feb 2020 16:12:23 +0000

#224 Ya te gustaría tener sus años, aunque reconozco que tú eres más listo, él es un pobre fracasado rabioso.

» autor: --544853--

#224 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--542291-- — Wed, 19 Feb 2020 16:11:00 +0000

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#223 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--544853-- — Wed, 19 Feb 2020 16:09:46 +0000

#220 Así tienes la neurona, rancia y sin abolengo, pero no lo digas muy alto que el clasista de Santi solo quiere a los modelnos, fachas, pero con clase.

» autor: --544853--

#222 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--542291-- — Wed, 19 Feb 2020 16:09:06 +0000

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#221 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--544853-- — Wed, 19 Feb 2020 16:07:38 +0000

#213 No, que se te caerían los palos del sombrejo y el apéndice no te podría seguir.

» autor: --544853--

#220 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--542291-- — Wed, 19 Feb 2020 16:07:27 +0000

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#219 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--544853-- — Wed, 19 Feb 2020 16:06:22 +0000

#211 Ni a eso llegas... pero viejuno desde lejos.

» autor: --544853--

#218 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--544853-- — Wed, 19 Feb 2020 16:05:33 +0000

#162 Si, es un problema, me busca en el perfil y vota al que me contesta, lo siento... pero sí te ha votado en los que me respondes. .. #130 por ejemplo, por eso me ha extrañado que luego en todo el hilo no te votara...

» autor: --544853--

#217 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--542291-- — Wed, 19 Feb 2020 15:54:35 +0000

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#216 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--542291-- — Wed, 19 Feb 2020 15:53:28 +0000

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#215 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--544853-- — Wed, 19 Feb 2020 15:53:20 +0000

#203 Poca diferencia con los fachosos.

» autor: --544853--

#214 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--544853-- — Wed, 19 Feb 2020 15:52:50 +0000

#208 La solución "demócrata" es que TODA la prensa la CONTROLE la dictadura del capitalismo... os llamáis demócratas y no lo sois.

» autor: --544853--

#213 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--542291-- — Wed, 19 Feb 2020 15:52:36 +0000

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#212 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--544853-- — Wed, 19 Feb 2020 15:51:40 +0000

#210 Lo que está prohibido son letras machistas y retrógradas,... se nota mucho que te gusta lo de "la mate porque era mía".

» autor: --544853--

#211 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--542291-- — Wed, 19 Feb 2020 15:51:28 +0000

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#210 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--542291-- — Wed, 19 Feb 2020 15:48:25 +0000

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#209 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--542291-- — Wed, 19 Feb 2020 15:48:14 +0000

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#208 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--542291-- — Wed, 19 Feb 2020 15:47:55 +0000

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#207 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--544853-- — Wed, 19 Feb 2020 15:44:22 +0000

#195 No porque sigue ganando dinero con ellas...

» autor: --544853--

#206 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--544853-- — Wed, 19 Feb 2020 15:43:58 +0000

#200 Ni uno... no existe la libertad de prensa, ni un solo de los medios privados, todos son el reflejo de sus dueños... por supuesto neoliberales (el fascio de hoy en día).

» autor: --544853--

#205 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

SantiH — Wed, 19 Feb 2020 15:43:07 +0000

#190 ouch!

» autor: SantiH

#204 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--544853-- — Wed, 19 Feb 2020 15:41:55 +0000

#193 ¡¡¡DECADENTE!!!...

» autor: --544853--

#203 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--542291-- — Wed, 19 Feb 2020 15:40:15 +0000

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» autor: --542291--

#202 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--542291-- — Wed, 19 Feb 2020 15:39:53 +0000

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#201 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--544853-- — Wed, 19 Feb 2020 15:39:17 +0000

#190 Pero no un veleta interesado como tú, neoliberal que eres un neoliberal

» autor: --544853--

#200 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--542291-- — Wed, 19 Feb 2020 15:39:16 +0000

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#199 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--544853-- — Wed, 19 Feb 2020 15:36:37 +0000

#175 Por que los privados son imparciales...

» autor: --544853--

#198 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--544853-- — Wed, 19 Feb 2020 15:34:24 +0000

#153 SÍ, el lo reconoce... eso sí no puso una urna en la calle para que le votarán, si no sería condenado a más de 100 años.

» autor: --544853--

#197 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--544853-- — Wed, 19 Feb 2020 15:32:33 +0000

#130 Coño, que es él, el que lo dice.

» autor: --544853--

#196 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--544853-- — Wed, 19 Feb 2020 15:31:25 +0000

#127 En Cuba NO hay periodistas disidentes encarcelados... ni uno.

» autor: --544853--

#195 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--542291-- — Wed, 19 Feb 2020 15:29:38 +0000

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» autor: --542291--

#194 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--544853-- — Wed, 19 Feb 2020 15:26:26 +0000

#116 Más bien quien queda en ridículo eres tú... ¿estuvo en la cárcel por sus canciones?... pues eso, ni la pisó... vaya ZASCA que te han metido, suena desde aquí. #116

» autor: --544853--

#193 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--542291-- — Wed, 19 Feb 2020 15:23:34 +0000

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» autor: --542291--

#192 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--544853-- — Wed, 19 Feb 2020 15:22:34 +0000

#76 SIEMPRE ha defendido la libertad de expresión, lo que no ha hecho es defender a los golpistas, a los vendidos o a lameculos de los yankis.

» autor: --544853--

#191 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Guanarteme — Wed, 19 Feb 2020 15:22:10 +0000

#183 Comparto contigo la necesidad de informar y educar de pequeños, ahora. Insisto en que en "democracia" no todo cabe y que no es solo la expresión de la voluntad popular mayoritaria, es también un conjunto de principios, derechos... Que hay que asumir para poder entrar en el juego político.

» autor: Guanarteme

#190 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--542291-- — Wed, 19 Feb 2020 15:20:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#189 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--544853-- — Wed, 19 Feb 2020 15:20:31 +0000

#71 Serían negritos...

» autor: --544853--

#188 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--544853-- — Wed, 19 Feb 2020 15:18:50 +0000

#57 Di que sí, expresiones machistas para querer, aunque no puedas, insultar a alguien coherente, lo que tú no eres... Grande Willy, que lecciones da a las derechas totalitarias y corruptas.

» autor: --544853--

#187 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--544853-- — Wed, 19 Feb 2020 15:11:21 +0000

#33 Si por eso los "disidentes" se están forrando...

» autor: --544853--

#186 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--544853-- — Wed, 19 Feb 2020 15:10:12 +0000

#30 No lo defiende, lo usan, pero se les nota demasiado que lo que les gustaría fuera diferente.

» autor: --544853--

#185 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Socavador — Wed, 19 Feb 2020 15:02:19 +0000

Pffff... Meneame se fue la mierda. Ya está tomado por fanáticos. Tremendo microblogging y a portada.

» autor: Socavador

#184 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Juan_Garcia — Wed, 19 Feb 2020 14:49:56 +0000

Alguien coherente, si pides libertad de expresión la pides para todos, no para tus ideales. Evidentemente no confundir libertad de expresión con otro tipo de delitos o cosas como podrían ser acoso u apologia (de la de verdad)

» autor: Juan_Garcia

#183 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

belfasus — Wed, 19 Feb 2020 14:43:25 +0000

#166 El castigo debe venir siempre después del delito. Aquí se pretende castigar a alguien por "pensar distinto", no por "hacer algo contra" y eso es una paso peligroso.

Sobre tu ejemplo.
Una de las paradojas que tiene tiene cualquier gobierno es que puede cambiar desde dentro. Existen muchos ejemplos a lo largo de la historia, desde reyes que abdican a tiranos que dimiten o replúblicas que ceden a tiranos su mandato.

El caso más sonado y cercano a nuestro tiempo que me viene a la memoria es la caída del telón de acero por Mijaíl Gorbachov y su perestroika. Un cambio desde dentro.
Efectivamente es una paradoja de cualquier gobierno. Llegado el caso se puede cambiar desde dentro si se tiene los apoyos suficientes.

La democracia no es diferente.
Si un número suficiente de personas cree que la esclavitud es un sistema económico adecuado y se presentan a las elecciones, y ganan.....pues sí. En este país la esclavitud seria legal por ley.
¿Seria ético? claro que no. Pero el problema es pensar que la democracia es una varita magica. Sin un pueblo educado, sin un pueblo que entienda las complejidades de la politica, sin un pueblo que tenga humanidades en sus centros de enseñanza, lo que obtienes es una democracia de borregos que se automutilarán desde dentro.

Informar y educar, desde pequeños. Esa es la clave para que un país tenga una democracia sana.
Si en su lugar creas una policía de pensamiento, una doctrina del castigo para el pensamiento subversivo, poco a poco esa sociedad democrática escorará, generación tras generación, en una distopia. Y para entonces, darán igual las buenas intenciones. Solo importará a lo que se ha llegado

» autor: belfasus

#182 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

RamonMercader — Wed, 19 Feb 2020 14:38:01 +0000

#180 para empezar yo conteste a #17 porque al leer su comentario me vino eso a la cabeza y me parece interesante comentarlo, ya que es algo habitual, mucho mas de lo que la gente se piensa. Hay legiones de bots opinando en internet, meneame incluido. No es una conspiración, es algo sabido publicamente, hasta al Barça le están acusando de hacerlo. Una forma de hacer pasar las opiniones de esos bots por válidas, y de hacerlas mas efectivas es el concern trolling, entre otras.

No he dicho n que el comentario original sea eso, ni que todos los comentarios de ese formato lo sean.

» autor: RamonMercader

#181 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--622877-- — Wed, 19 Feb 2020 14:28:57 +0000

#179 ya empezamos retorciendo argumentos. Ahi te quedas, al ignore.

» autor: --622877--

#180 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

rsoldevila1 — Wed, 19 Feb 2020 14:20:11 +0000

#170 Tu no lo has dicho pero este termino americano que cuentas parece que sea para radicalizar la postura al máximo.

» autor: rsoldevila1

#179 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--587910-- — Wed, 19 Feb 2020 13:54:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587910--

#178 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Igoroink — Wed, 19 Feb 2020 13:51:39 +0000

#177 Dónde ves mi asimetría sino es molestia?.

» autor: Igoroink

#177 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--624444-- — Wed, 19 Feb 2020 13:33:20 +0000

#171 "No obstante, eso es lo que profesa el comunismo?. Es decir, el comunismo en su ideario tiene como objetivo los campos de concentración?."

Así es. En el Manifiesto Comunista se afirma que sus objetivos sólo se consiguen por la vía de la violencia. Todos los países comunistas, de hecho, acabaron como dictaduras sangrientas. Todos. Por eso me llama la atención poderosamente tu actitud un tanto asimétrica. Nada más.

Léete el libro que te recomendé.

» autor: --624444--

#176 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--561919-- — Wed, 19 Feb 2020 13:32:34 +0000

#175 ok

» autor: --561919--

#175 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--542291-- — Wed, 19 Feb 2020 13:27:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#174 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--561919-- — Wed, 19 Feb 2020 13:26:32 +0000

#173 Sí. También es discutible si puede haber libertad de información sin medios privados. De hecho los medios públicos en teoría tendrían el fin de garantizar la libertad de información de los ciudadanos.

» autor: --561919--

#173 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--542291-- — Wed, 19 Feb 2020 13:19:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#172 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--561919-- — Wed, 19 Feb 2020 13:16:02 +0000

#112 eso es libertad de información creo. La libertad de expresión es otra cosa (no afirmo ni niego que en Cuba la haya), creo.

» autor: --561919--

#171 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Igoroink — Wed, 19 Feb 2020 13:09:48 +0000

#157

Por lo que he leído del enlace que me has puesto sobre ese libro. Me parece interesante y por supuesto leeré en cuanto tenga ocasión, veo que se refiere a las acciones de un gobierno que entiendo se proclamaba así mismo como comunista.

Por lo poco que he leído ahora en 5 minutos sobre el tema. Madre mía. Desde luego toda apología de la formación de un gobierno como ese debe limitada. Eso lo tengo claro. Y evidentemente en esos países deberían tener ese derecho ya que lo que yo proclamo no es solo en el ámbito local sino global.

No obstante, eso es lo que profesa el comunismo?. Es decir, el comunismo en su ideario tiene como objetivo los campos de concentración?. Este libro que me pones es la mejor forma de que yo conozca el ideario comunista? O me recomiendas también podría ver otras fuentes?. También creo que se defina a China como un régimen comunista y por lo que he leído difiere mucho con la realidad de ese libro. Aunque también es cierto que aquí en España hemos tenido gobiernos que se dicen socialistas con políticas de ideologías dispares.

Creo que sería justo entonces concretar que ideología, aplicación y gobierno son conceptos sujetos a diferentes cualidades. Ahí dónde, por ejemplo, las ideas son inmutables e incorruptibles cuando pasa por la mano del hombre es fácil que se corrompan y se subjetivicen incluso en función de intereses personales.

Así que casi que he hecho lo obvio. He buscado comunismo en wikipedia:

es.wikipedia.org/wiki/Comunismo

Y quizás deba empezar primero por leer lo que es el comunismo de la mano de Engels y Karl Marx. Porque así, en un vistazo rápido, parece que el comunismo habla sobre todo de un cambio social a nivel económico y en los medios de producción. Y ya después leeré tu libro que entiendo que es la aplicación que se pretendió hacer de ese ideario en una sociedad en un contexto sociohistórico concreto. De momento en ese link de campos de concentración o reeducación no habla nada. Pero igual no lo menciona.

Y ya después estaré capacitado para darte una respuesta acerca de prohibir la apología del comunismo.

No te parece más certero hacerlo así?

Te leíste algún libro de Engels o Marx que parece ser que son los que definen el comunismo en su origen... vamos por lo que parece ese tal Marx es el que lo idea. Si me dijeses dónde alguno de los dos dice que el sistema de organización que proponen vulnera ciertos derechos, libro y cita, te lo agradecería. Pero esto bien sé que es injusto porque el esfuerzo lo tengo que hacer yo. Quizás también busque acerca de si el ideario de comunismo ha evolucionado con el tiempo y existe nuevas corrientes neocomunistas. Parece que es algo mucho más complejo de lo que parecía al principio. A ver si no va a ser esto del nazismo/comunismo una dualidad absoluta como definen algunos. Veremos.

Así a bote pronto he leído algo sobre una "dictadura del proletariado" voy a leer más acerca de ello porque no me gusta nada como suena. Quizás sí que esté a favor de prohibir su ideología.

Lo que te puedo asegurar por lo que he leído en la wikipedia es que yo de comunista no tengo un pelo, me considero más socialista. Bueno pelo tampoco tengo pero ya me entiendes.

Mira. Ya tengo lectura para una semana por lo menos ^^.

» autor: Igoroink

#170 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

RamonMercader — Wed, 19 Feb 2020 13:03:27 +0000

#141 No, no he dicho eso en ningún momento.

» autor: RamonMercader

#169 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

pivoaparek — Wed, 19 Feb 2020 13:02:11 +0000

Estoy en las antípodas de Willy Toledo ideológicamente hablando pero, chapeau. Me parece mal que se limite la libertad de expresión personal e individual.

Uno debería poder decir "¡Viva Franco!" o "¡Me cago en Dios!" pues existe el derecho a ser tonto y maleducado.

» autor: pivoaparek

#168 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Peka — Wed, 19 Feb 2020 12:54:30 +0000

#165 Hay demasiados, eso sí.

» autor: Peka

#167 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Acido — Wed, 19 Feb 2020 12:52:10 +0000

#158
Pues ahora que lo dices, reconozco que no es tan sencillo...
Pero, vamos, a mi me parece diferente una obra de ficción, sea futurista, sea histórica, o sea ambientada en el presente donde a lo mejor el protagonista defiende matar a policías, o comunistas, o negros, o mujeres... Creo que cuando se va al cine o se lee una novela se entiende que eso es ficción y se trata como tal.
Lo mismo cuando un humorista dice un monólogo en un teatro... si es humorista y se anuncia como tal, hay un contexto en el que se entiende que lo va a decir son cosas de broma. Si ese humorista dice "uy, al presidente del gobierno este, como lo pille le meto un misil por el culo para que explote en pedacitos". Eso se entiende que es broma, por el contexto, y porque él no tiene misiles ni va a poder acercarse a ese presidente ni nada de nada.

Sin embargo, cuando un cantautor canta "Libertad, libertad, sin ira, libertad" se entiende que no es ficción exactamente, aunque sea algo artístico. Se entiende que defiende con palabras unos ideales de libertad, y no lo dice en broma ni en sentido figurado, no es ficción, lo dice en serio.
Entonces, cuando un rapero dice que hay que asesinar a guardias civiles no parece que sea un recurso literario ¿no? No parece que sea una metáfora, aunque según el tipo de cantante que sea pueden tomarse esas palabras como chiste. Pero en el caso de Valtonyc no era dicho con humor, tampoco parece que fuese un cuento de ficción, habla de organizaciones terroristas reales, habla de personalidades reales, y cuando menciona guardias civiles se entiende que son personas de verdad y que está diciendo que las maten.

No se si ves la diferencia. A mi me parece muy clara.
Una cosa es Matrix, una obra claramente de ficción, donde se mata al agente Smith, personaje de ficción.
Otra cosa es Hitler, una persona real, diciendo que hay que matar judíos.

¿En cuál de los dos casos catalogarías al rapero? Ese rapero no habla de personajes inventados, sino de personas existentes, ... por mucho que cante eso no lo convierte mágicamente en una ficción. ¿O acaso si Hilter cantase estaría bien que animase a matar judíos cantando?? ¿O acaso alguien defiende que debería poderse decir cualquier cosa, incluyendo matar judíos, matar mujeres, matar bebés, matar negros, matar guardias civiles, matar nazis? ¿Debe permitirse todo?

» autor: Acido

#166 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Guanarteme — Wed, 19 Feb 2020 12:47:17 +0000

#70 No, estamos de acuerdo en que se pueda expresar lo que a uno le dé la gana, pero no trabajar dentro de la democracia para cargarte esta, que se lo digan a Herri Batasuna...

Si dices que te vas a presentar a las elecciones con el "partido de restauración de la esclavitud" no vale, somos demócratas pero no imbéciles para ir en contra de la propia democracia, concepto que esta por encima de las ideas que pueda tener cada uno y que, repito, no necesariamente tienen que caber en la democracia.

Democracia no es "votar lo que a mí me guste", es una serie de derechos,, principios, ideas... Dentro de las cuales se puede hacer política y en las que no "cabe cualquier ideología".

» autor: Guanarteme

#165 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Battlestar — Wed, 19 Feb 2020 12:46:12 +0000

#73 estos son poquitos en España
Segun la mayoria de meneame hay muchisimos

» autor: Battlestar

#164 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Battlestar — Wed, 19 Feb 2020 12:37:19 +0000

Por lo menos el hombre es coherente, eso le honra.

» autor: Battlestar

#163 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Elián — Wed, 19 Feb 2020 12:36:42 +0000

#9 el salvador de ETA?

» autor: Elián

#162 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

marraski — Wed, 19 Feb 2020 12:33:12 +0000

#17 personalmente opino lo mismo que el señor Toledo, me cago en dios cuando me parece bien, y opino que no debería ser delito decir viva franco.

...ahora, alguien me explica por que eso no se aplica de igual medida en Euskal Herria????, ....,, por que por aquí hay un buen numero de personas encausadas por expresar opiniones mucho menos llamativas...

aviso,.., no me vale lo de los muertos, ya que en eso el fascismo en general y el señor paco en particular, me temo que ganan por goleada

si hay libertad de expresión, debería ser completa, y hace años que la audiencia nacional se cargo por fusilamiento sumarísimo, ese concepto.

» autor: marraski

#161 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

ElVitorManuel — Wed, 19 Feb 2020 12:30:51 +0000

No es lo mismo defender un régimen asesino como el franquista/nazi que ofender «personajes ficticios» (el que se meta con Snoopy y Deadpool se va a enterar)...

» autor: ElVitorManuel

#160 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Fry — Wed, 19 Feb 2020 12:28:08 +0000

#17 La PNL es una magufada.

» autor: Fry

#159 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--622877-- — Wed, 19 Feb 2020 12:25:05 +0000

#97 a otros no les parece una estupidez humillar o insultar las creencias de millones de personas, si vamos por ofensas al final no podremos ni saludar. Prefiero poder decir lo que quiera y el que se ofenda problema suyo, seguro que hay muchas cosas que tu piensas que ofenderian a otros.

» autor: --622877--

#158 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

vomitologo — Wed, 19 Feb 2020 12:21:18 +0000

#102 Yo no lo veo tan claro... ¿ Deberían prohibirse entonces las películas donde se muestre cómo matan a policías ? Porque ambas cosas son expresiones artísticas, una más visual que otra...

» autor: vomitologo

#157 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--624444-- — Wed, 19 Feb 2020 12:19:04 +0000

#146 Que digo que alguien que hay sufrido el vivir en esos países también tendría derecho a decir lo mismo que tú del comunismo. Me refiero a eso de "Permitimos la arenga pero frustramos el acto? Qué somos, calientabraguetas?"

Si no te has documentado, puedes leer perfectamente esto: es.wikipedia.org/wiki/Archipiélago_Gulag

» autor: --624444--

#156 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Jakeukalane — Wed, 19 Feb 2020 12:18:07 +0000

#108 pero si su respuesta ha sido modélica. No se qué más quieres que diga...

» autor: Jakeukalane

#155 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--622877-- — Wed, 19 Feb 2020 12:13:52 +0000

#60 perez reverte tambien lo hace, consideras que eso lo hace grande o a ese no?

» autor: --622877--

#154 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--624444-- — Wed, 19 Feb 2020 12:13:40 +0000

#149 Pues eso. Willy es hipócrita porque en el fondo no cree en la libertad de expresión. Si creyese, no diría eso que dice ni ocultaría detenciones de periodistas.

Es como los políticos del PP que en público decían que estaban en contra de la corrupción pero se lo llevaban crudo en sobres B. Eran hipócritas, sí, pero corruptos también.

Vamos a dejarlo aquí porque hoy estás quedando muy pero que muy mal.

» autor: --624444--

#153 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--542291-- — Wed, 19 Feb 2020 12:11:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#152 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

David_Dabiz — Wed, 19 Feb 2020 12:10:28 +0000

#49 tampoco.

» autor: David_Dabiz

#151 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Nova6K0 — Wed, 19 Feb 2020 12:04:30 +0000

Willy Toledo tendrá lo que queráis, pero es anticapitalista (aún me estoy acordando de como pone a parir a los artistas millonarios en varias de sus entrevistas) y defiende la libertad de expresión. Eso es ser de izquierda progresista.

Salu2

» autor: Nova6K0

#150 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

rojo_separatista — Wed, 19 Feb 2020 12:01:59 +0000

#132, un tipo que celebra que se condene a gente a 13 años de cárcel por organizar un referéndum, rasgándose las vestiduras por que en Cuba detengan a un traficante de drogas.

» autor: rojo_separatista

#149 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Stiller — Wed, 19 Feb 2020 12:00:40 +0000

#145 A mí me parece que ese cardenal dice una cosa pero hace otra. Por lo tanto, es un hipócrita.

Y estaría "muy a favor de la libertad y bienestar de los niños" en el plano del discurso, pero muy en contra en el plano de los hechos.

Hechos/Discurso - Hipocresía

» autor: Stiller

#148 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

jalepo — Wed, 19 Feb 2020 11:59:49 +0000

Desde cuando se considera relevante lo que diga esta persona?

» autor: jalepo

#147 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

pablisako — Wed, 19 Feb 2020 11:58:19 +0000

#122 Obvio

» autor: pablisako

#146 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Igoroink — Wed, 19 Feb 2020 11:57:39 +0000

#137

Es que no sé que es el comunismo. Es decir, he escuchado y leído muchas cosas acerca de él pero no me he documentado debidamente.

¿Me lo explicas, me dices en que libro me puedo informar y también me dices que derechos fundamentales contraviene?.

Después me informaré y si contraviene alguno por supuesto que si. Coherencia ante todo.

» autor: Igoroink

#145 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--624444-- — Wed, 19 Feb 2020 11:56:53 +0000

#143 O sea, que si un cardenal "ha actuado mintiendo o callando" cuando se trataba del hecho de los abusos a niños por parte de párrocos ¿a ti te parece que está muy a favor de la libertad y bienestar de los niños? ¿En serio?

Es que es flipante lo tuyo, de verdad. Me has dejado sin palabras

» autor: --624444--

#144 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

letrado_iletrado — Wed, 19 Feb 2020 11:51:19 +0000

No si al final va a resultar que hasta discurre este hombre.

» autor: letrado_iletrado

#143 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Stiller — Wed, 19 Feb 2020 11:47:02 +0000

#134 Retomo el ejemplo de la Iglesia Católica.

La Iglesia Católica siempre ha estado verbalmente en contra de los abusos sexuales en sus discursos, a capa y espada (verbalmente). Siempre. Nunca se ha declarado favorable a lo contrario.

Pero en su proceder, ha actuado ocultando casos de abusos sexuales en su seno.

Aplicado a Toledo: siempre ha estado verbalmente a favor de la libertad de expresión, pero ha actuado mintiendo o callando cuando se trataba de Cuba o venezuela.

Tienes razón en esto: "la conversación más absurda que he tenido en internet en toda mi vida poco le falta."

Que descubras la diferencia elemental entre acto y discurso a estas alturas, así como lo que significa el vocablo 'hipocresía' es asombroso.

Pero bueno, nunca es tarde para aprender a separar el plano de las palabras del plano de los hechos. Viene muy bien para muchas cosas del mundo este.

» autor: Stiller

#142 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

letrado_iletrado — Wed, 19 Feb 2020 11:45:38 +0000

#39 Tienes razón, eso de cambiar de opinión o tener dudas sobre algo es mentira, dado que todo el mundo sabe que la gente es hooligan hasta la muerte.

» autor: letrado_iletrado

#141 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

rsoldevila1 — Wed, 19 Feb 2020 11:45:24 +0000

#39 vaya tener matices ara es ser troll?

Si no te comes el discurso 100% eres troll?

Mejor troll que fanático? vaya...

» autor: rsoldevila1

#140 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--569461-- — Wed, 19 Feb 2020 11:45:20 +0000

De acuerdo con él. Un comentario mío pertinente de hace cuatro días:

www.meneame.net/story/juristas-rechazan-sea-delito-apologia-franquismo

» autor: --569461--

#139 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Jesús_María_Cortes_Ram — Wed, 19 Feb 2020 11:44:30 +0000

Menudo ejemplar de homo sapies

» autor: Jesús_María_Cortes_Ram

#138 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--542291-- — Wed, 19 Feb 2020 11:44:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#137 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--624444-- — Wed, 19 Feb 2020 11:42:55 +0000

#120 O sea, que también prohibirías la apología del comunismo. ¿No?

» autor: --624444--

#136 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--559381-- — Wed, 19 Feb 2020 11:41:53 +0000

Es normal, la gente que diga lo que quiera de dios de franco o de lo que sea...

» autor: --559381--

#135 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--621014-- — Wed, 19 Feb 2020 11:41:24 +0000

#131 Dice que la dictadura le está persiguiendo por un tema de anfetaminas? Suerte con lo tuyo.

» autor: --621014--

#134 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--624444-- — Wed, 19 Feb 2020 11:41:14 +0000

#128 "Digo que defiende con trolas un régimen liberticida ".

¿Y para ti eso es defender la libertad de expresión a capa y espada?

Dios santo, si esta no es la conversación más absurda que he tenido en internet en toda mi vida, poco le falta.

» autor: --624444--

#133 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--621014-- — Wed, 19 Feb 2020 11:39:59 +0000

#129 También crees en la transparencia de la dictadura cubana? Y piensas que no hacen propaganda? Realmente piensas que la gente es idiota profunda. Suerte con lo tuyo.

» autor: --621014--

#132 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--542291-- — Wed, 19 Feb 2020 11:39:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#131 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--618240-- — Wed, 19 Feb 2020 11:38:38 +0000

#130 Pero si es él mismo el que lo dice

» autor: --618240--

#130 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--621014-- — Wed, 19 Feb 2020 11:37:55 +0000

#126 Lo mejor de esto es que ni tú mismo te crees que lo han perseguido por trapichear con anfetaminas. Nos intentas convencer de algo que ni tú mismo te lo crees, como si fueramos unos zotes, pues no.

» autor: --621014--

#129 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

rojo_separatista — Wed, 19 Feb 2020 11:36:13 +0000

#118, detenido no por temas políticos si no por tocar los cojones a los vecinos con la música alta o por temas de drogas.

#121, goto #126.

» autor: rojo_separatista

#128 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Stiller — Wed, 19 Feb 2020 11:34:56 +0000

#124 Le estoy llamando hipócrita, mentiroso, y digo que defiende con trolas un régimen liberticida solo por su afinidad ideológica.

Pero hago malabares argumentales al decir que su discurso (de defender de palabra siempre la libertad de expresión) contradice abiertamente sus acciones (mentir y callar ante la realidad).

Pues nada, qué se le va a hacer... será culpa mía que mantenga un discurso a piñón fijo... Y que ese discurso lo contradiga con sus acciones.

CC: #127

De verdad, la clave está en lo de la hipocresía. Es como la Iglesia con los abusos sexuales. La iglesia JAMÁS ha defendido los abusos en sus discursos. Pero en secreto los ha amparado. Pues aquí lo mismo.

» autor: Stiller

#127 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--624444-- — Wed, 19 Feb 2020 11:34:08 +0000

#123 JAJAJAJAJ Es que es flipante.

"Willy Toledo defiende la libertad de expresión a capa y espada" por eso ante "la realidad que no quiere reconocer (encarcelar periodistas disidentes), calla."

Hace tiempo que no leía un comentario tan absurdo no ya por aquí, sino en internet.

Cc #119

» autor: --624444--

#126 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--618240-- — Wed, 19 Feb 2020 11:33:39 +0000

#118 Lo condenaron por asuntos de drogas y en la propia entrevista que está enlazada en ese artículo de wikipedia reconoce que trapicheó con ellas:
Una chica no me dejaba tranquilo ni un momento pidiéndome drogas, entonces para quitármela de arriba, me las arreglé para conseguirle dos pastillas de anfetaminas. Y resultó que ella era una informante de la policía.

CC #95

» autor: --618240--

#125 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Odein — Wed, 19 Feb 2020 11:33:15 +0000

#20 Esta hostia se puede considerar agresión?{lol}

» autor: Odein

#124 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--542291-- — Wed, 19 Feb 2020 11:32:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#123 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Stiller — Wed, 19 Feb 2020 11:31:00 +0000

#119 Te lo gloso. Sus declaraciones:

"La calidad democrática de Cuba y Venezuela es infinitamente superior a la nuestra" (Mentira)

"El actor ha señalado que los medios de comunicación españoles mienten cuando dicen que en Cuba no hay libertad de prensa" (Falso: no la hay)

“La libertad de prensa es la libertad del dueño de la imprenta”. (Esto es bastante cierto, pero también se puede aplicar a Cuba)

"Cuba no tiene medios de comunicación privados con lo cual es infinitamente más democrática". (Miente vilmente).

Vale, ¿en qué momento se sitúa en contra de la libertad de expresión? ¿En qué momento dice que esta debe tener sus límites? ¿En qué momento no la defiende?

La defiende a capa y espada, pero usando datos falsos.

» autor: Stiller

#122 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

dameAbrazos — Wed, 19 Feb 2020 11:30:54 +0000

#52 hay pollos que nacen con dos cabezas, por lo tanto tener dos cabezas no es "contra natura"

» autor: dameAbrazos

#121 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--542291-- — Wed, 19 Feb 2020 11:30:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#120 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Igoroink — Wed, 19 Feb 2020 11:30:15 +0000

#96 Según mi diatriba deberíamos prohibir la apología de aquellas ideas que vulneren los valores que vienen recogidos en los tratados internacionales de los derechos humanos por ser estos universales e irrenunciables. Esa es la base.

Si el comunismo amenaza dichos valores. Si.

Ahora bien. Por lo que he leído aquí cada uno tiene su versión del comunismo. Desde los que dicen que comen bebes a la parrilla con los que dicen que es un mundo de luz y color salido de una serie de animación Japonesa.

Comunismo como concepto solo hay uno. Pero, y reforzando mi texto anterior, hoy en día la falta de autocrítica y la máxima difusión hace que los conceptos cambien según dicte la mayoría.

Por ejemplo. Yo he visto como un meme, debido a un traducción al castellano que vete tú a saber quien la hizo, se cargaba la definición de igualdad equiparándola a igualitarismo como dos conceptos sinónimos cuando son conceptos completamente diferentes, con dos cojones. Y listo para una parte considerable de la población el concepto de igualdad ha mutado y ya es imposible dar marcha atrás. Ahora habrá que hablar de equidad pero como ciertas autoridades seguirán hablando de igualdad unos entenderán igualdad y otros igualitarismo y ya ves tú el cacao mental.

Pues con el comunismo tres cuartas partes de lo mismo. Y con otros mucho conceptos también.

Antes también pasaba esto pero antes, la difusión pasaba por un filtro de autoridad que no siempre funcionaba, ok, pero más o menos funcionaba. Hoy en día ya no solo no hay filtro sino que las authóritas ya no son catalizadores de la difusión es más bien lo contrario. El que pretenda difundir un texto largo y sesudo la lleva clara. Sin embargo lo simple y visualmente atractivo es lo que hoy garantiza la difusión.

Mira que no comulgo con Nietzsche pero joder, estoy seguro que ni él esperaba que se llegase a este extremo.

» autor: Igoroink

#119 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--542291-- — Wed, 19 Feb 2020 11:28:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#118 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--621014-- — Wed, 19 Feb 2020 11:27:18 +0000

#95 Wikipedia: El líder de la banda, Gorki Águila, fue detenido en 2003 hasta 2005 como parte de la estrategia del régimen por silenciar su obra y declaraciones y soltado luego de una campaña internacional, y posteriormente vuelto a detener el 25 de agosto de 2008 por peligrosidad social pre-delictiva. Días después fue puesto en libertad tras el pago de una multa de 25 dólares (puede parecer una cifra insignificante, pero en la Cuba castrista son 625.00 pesos, casi el doble de un sueldo mensual para la mayoría de los cubanos) , en medio de una campaña internacional por su liberación con gran resonancia mediática es.wikipedia.org/wiki/Porno_para_Ricardo

Perseguido, enjuiciado y multado. Y no pueden dar conciertos porque nadie quiere meterse en problemas. Ese es el mejor ejemplo que tienes?

La libertad es un derecho universal, que defiendas distintos grados de libertad dependiendo de la nacionalidad pone de manifiesto que a tí la libertad de expresión te importa más bien poco.

» autor: --621014--

#117 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Stiller — Wed, 19 Feb 2020 11:27:00 +0000

#110 No estás entendiendo lo que significa ser un "hipócrita". Conlleva defender una cosa pero amparar o hacer la contraria.

Willy Toledo defiende SIEMPRE la libertad de expresión, pero se comporta como un hipócrita mentiroso cuando esta es amenazada en países de su ideología. Ahí calla o niega que esté amenazada tal libertad.

Dale un par de vueltas.

Te dejo esto:

"1. f. Fingimiento de cualidades o sentimientos contrarios a los que verdaderamente se tienen o experimentan."

dle.rae.es/hipocresía

cc: #108

» autor: Stiller

#116 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--542291-- — Wed, 19 Feb 2020 11:26:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#115 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

dameAbrazos — Wed, 19 Feb 2020 11:26:08 +0000

#39 yo también creo que esa estrategia se usa mucho pero.... en ocasiones puede ser cierto que haya personas que tengan cosas que matizar por lo que es falaz acusar a todos los comentarios semejantes de "concern troll"

» autor: dameAbrazos

#114 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Stiller — Wed, 19 Feb 2020 11:24:36 +0000

#102 En ambos casos se insta a la comisión de un delito. A mí me parece que ambas cosas deben estar penadas (y lo están). Porque no son libertad de expresión, son instar a la comisión de delitos.

Pero es que a Valtonyc no lo condenaron por lo de los guardias civiles, sino por las letras de sus canciones:

"delitos de calumnias e injurias graves a la Corona, enaltecimiento del terrorismo y amenazas por el contenido de una serie de canciones".

elpais.com/politica/2018/02/20/actualidad/1519138222_303069.html

De hecho, Valtonyc fue condenado a tres años y medio en febrero. Dice Willy Toledo: "porque si una democracia mete en la cárcel tres años y medio a un rapero...". La movida de la guardia civil fue en abril. Y no ha sido condenado por ello ni hay juicio todavía (aparte de que se ha fugado):

www.lavanguardia.com/politica/20180518/443677066300/valtonyc-anima-pub

Toledo no defendía a Valtonyc por la guardia civil, sino por la condena ante sus letras de las canciones.

» autor: Stiller

#113 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

joffer — Wed, 19 Feb 2020 11:23:41 +0000

#17 Me gusta eso del PERO como borrador universal

www.susanaadamuz.es/nuevo-lenguaje-nueva-mentalidad-te-cambio-un-pero-

» autor: joffer

#112 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--542291-- — Wed, 19 Feb 2020 11:23:05 +0000

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» autor: --542291--

#111 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--542291-- — Wed, 19 Feb 2020 11:21:03 +0000

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» autor: --542291--

#110 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--542291-- — Wed, 19 Feb 2020 11:20:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#109 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Berlinguer — Wed, 19 Feb 2020 11:19:56 +0000

#92 Amnisita Internacional...Esa fuente imparcial

» autor: Berlinguer

#108 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--624444-- — Wed, 19 Feb 2020 11:19:14 +0000

#103 Déjalo, #100 es incapaz de verlo aunque le pongan la evidencia delante de las narices.

» autor: --624444--

#107 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--628231-- — Wed, 19 Feb 2020 11:17:50 +0000

#102 lo has resumido perfectamente.

La consecuencia de todo esto es que muchos sospechamos que este señor, debido a lo fanático que es (algo que constata incluso la gente de su cuerda) en realidad sólo defiende la libertad de expresión cuando no le afecta a él. Pon a un tío como él a dirigir este país y se acaba la libertad de prensa en 24H

» autor: --628231--

#106 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--618240-- — Wed, 19 Feb 2020 11:16:40 +0000

#95 O esta, aún más bestia:
www.youtube.com/watch?v=Cp3gkb7dUHw

» autor: --618240--

#105 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Stiller — Wed, 19 Feb 2020 11:16:06 +0000

#98 No sientas nada, me importa un bledo (reitero) cómo mienta este señor.

En el artículo que me envías veo muchas trolas a destajo, pero en ningún momento le veo estar en contra de la libertad de expresión, o no defenderla. Miente como un bellaco, pero no pone trabas a la libertad de expresión ni va contra ella.

» autor: Stiller

#104 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--420014-- — Wed, 19 Feb 2020 11:14:45 +0000

#74 "Han vuelto a la palestra, enfermedades que estaban erradicadas por los antivacunas... Terraplanistas... Homeopatía..."

Pues... es difícil quitarte la razón en este momento.

» autor: --420014--

#103 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--542291-- — Wed, 19 Feb 2020 11:14:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#102 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Acido — Wed, 19 Feb 2020 11:14:16 +0000

#20 El segundo enlace que aportas se refiere a un rapero.
Por la fecha que dijo eso, parece claro que se trata de un rapero concreto (Valtonyc), condenado por apología del terrorismo y amenazas.

Sin embargo, ahora dice que decir "Viva Franco" no debería ser condenable pero que sí debería ser un delito muy grave decir que hay que matar rojos o que hay que matar negros, o decir que hay que matar mujeres...

"No sé qué narices le criticas. No opina hoy así porque le haya tocado a él: lleva años y años opinando lo mismo."

Como acabo de decir, no ha dicho exactamente lo mismo que hace años.
Ahora es cuando ha dicho que hay algunas cosas que decirlas es delito, y muy grave.
Sin embargo, hace años cuando se condenaba a un rapero por decir esas cosas que hoy dice que son muy graves parece ser que no opinaba lo mismo.

Más claro:

Según Willy Toledo (año 2018) : decir que hay que matar guardias civiles no debería condenarse con cárcel... al menos si lo dice un rapero.

Según Willy Toledo (hoy, 2020) : decir que hay que matar rojos, o negros, o mujeres sí debe condenarse...

Estoy de acuerdo con #1 :
cuando decía que no había que condenar al rapero, no estaba de acuerdo con él, pero con lo que ha dicho hoy sí estoy de acuerdo, que hay que condenar a alguien que hace amenazas de muerte o que anima a matar... Hubiese estado bien que hoy hubiese añadido que animar a matar guardias civiles también debe ser condenable y que se equivocó en 2018 cuando defendió al rapero. Pero al menos ha reconocido que la libertad de expresión tiene algún límite, lo cual me parece un buen paso.

cc #72 #30

» autor: Acido

#101 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--628231-- — Wed, 19 Feb 2020 11:14:00 +0000

#93 No has leído bien. Vuelve a leer. Sobre todo la parte de su defensa a Valtonyc

» autor: --628231--

#100 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Stiller — Wed, 19 Feb 2020 11:13:58 +0000

#92 Porque entra en contradicción su discurso con la realidad. Y, ante esa realidad que no quiere reconocer, calla.

Defiende la libertad de expresión siempre, pero miente al afirmar que Cuba es un ejemplo de libertad de expresión, porque no es así. En eso reside su hipocresía.

Es que no sé qué más quieres que te conteste.

» autor: Stiller

#99 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--618240-- — Wed, 19 Feb 2020 11:13:39 +0000

#66 Porque él ha venido aquí a hablar de su libro.

» autor: --618240--

#98 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--542291-- — Wed, 19 Feb 2020 11:13:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#97 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--587910-- — Wed, 19 Feb 2020 11:12:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587910--

#96 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--624444-- — Wed, 19 Feb 2020 11:12:22 +0000

#74 ¿Según tu diatriba deberíamos prohibir la apología del comunismo también? Pregunto.

» autor: --624444--

#95 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

rojo_separatista — Wed, 19 Feb 2020 11:11:02 +0000

#87, #83, no te pasa nada.

Hay grupos musicales en Cuba que hacen canciones como esta -> www.youtube.com/watch?v=uVJnwBhIY4o

O esta, haciendo apología de la violencia: "Vamos cargados de ladrillos a echarle por la cara a ese golira chivatón. Vamos a darle tantos golpes que se va a resingar hasta en el día que nació." -> www.youtube.com/watch?v=HF0Onjekbjk

No me imagino que le pasaría en España viendo precedentes como el de Valtonyc.

» autor: rojo_separatista

#94 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--587910-- — Wed, 19 Feb 2020 11:10:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587910--

#93 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Stiller — Wed, 19 Feb 2020 11:10:20 +0000

#77 Si recortas la cita, la cosa cambia. La pongo completa:

“Otra cosa es que ese mismo señor diga ‘salgamos a la calle a matar rojos’, a matar negros, a mujeres’... Por supuesto eso es un delito y muy grave, pero decir ‘viva Franco’ o negar el holocausto o que los negros son monos...”"

Está más informado que tú. Una cosa es una opinión de mierda, y otra alentar de modo directo a la comisión de un delito. "Salgamos a la calle a matar a alguien" no es una opinión, es una invitación a matar. Y es delito actualmente.

» autor: Stiller

#92 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--624444-- — Wed, 19 Feb 2020 11:07:41 +0000

#68 #48 Llevo un rato preguntando y sigues evadiendo la respuesta. Si Willy Toledo defiende la libertad de expresión ¿por qué pone como ejemplo un país con graves carencias en eso como tú mismo reconoces? Es lo que también te dice #76 pero sigues sin caer del guindo.
www.cibercuba.com/noticias/2018-06-27-u1-e129488-s27061-willy-toledo-c

» autor: --624444--

#91 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--350694-- — Wed, 19 Feb 2020 11:04:44 +0000

#51 Valtonyc que es de su cuerda.

» autor: --350694--

#90 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Stiller — Wed, 19 Feb 2020 11:03:50 +0000

#76 SIEMPRE la ha defendido.

Tú le acusas de callarse ante ciertos hechos, de forma parcial, mentirosa y manipuladora. Pero si le preguntas por la libertad de expresión, te la defenderá siempre. No dirá: "En estos casos, la libertad de expresión debe censurarse".

Tú no le acusas de no defenderla, le acusas de callarse y mirar para otro lado. Muy bien. Pero en cuanto abre la boca, la defiende SIEMPRE.

Aún así, reitero que este señor y sus contradicciones me importan un pimiento, la verdad.

» autor: Stiller

#89 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

powernergia — Wed, 19 Feb 2020 11:03:45 +0000

#85 Bueno, yo hablaba de la carcunda...

» autor: powernergia

#88 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Sergei_K — Wed, 19 Feb 2020 11:03:39 +0000

Pues el paladín ha dicho algo con sentido. Ha dicho que se respete la libertad de expresión exactamente como es en USA, se permite todo excepto llamadas a acción. Así que por una vez estoy de acuerdo con el.

Por cierto es gracioso que este hombre hiciera el anuncio de Wow siendo paladin y luego se cague en Dios. Me lo imagino con su armadura dorada en un bar todo borracho cagándose en Dios.

» autor: Sergei_K

#87 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

fetiukovich — Wed, 19 Feb 2020 11:03:13 +0000

#65 Qué cinismo...

» autor: fetiukovich

#86 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

El_Cucaracho — Wed, 19 Feb 2020 11:02:32 +0000

#27 Ya se la ponen ellos.

» autor: El_Cucaracho

#85 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

belfasus — Wed, 19 Feb 2020 11:02:03 +0000

#80 A mi eso me da igual.

Como ya he dicho antes, si lo que dice es verdad; es verdad, punto.

» autor: belfasus

#84 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

NapalMe — Wed, 19 Feb 2020 11:01:47 +0000

Que vaya a Alemania a pedir que despenalicen la apología al nazismo si tiene cojones.,.. ¿o va a decir que no es lo mismo porque "ganaron la guerra?

» autor: NapalMe

#83 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--621014-- — Wed, 19 Feb 2020 11:01:43 +0000

#65 Por favor no trates a la gente como idiotas, vete a Cuba y pregunta a sus ciudadanos que ocurre si intentas promover públicamente la democracia, o si intentas organizar una manifestación a favor de cualquier cosa a lo que la dictadura se oponga.

» autor: --621014--

#82 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

DerTeufel — Wed, 19 Feb 2020 11:01:05 +0000

#17 Algunos dicen que incluso es mas antiguo que eso, Catilina.

» autor: DerTeufel

#81 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

belfasus — Wed, 19 Feb 2020 11:00:42 +0000

#1 A mi este tipo no me representa.
Pero lo que dice es algo tan básico de una democracia, que me parece increíble que nos fijemos en el mensajero y no el mensaje

» autor: belfasus

#80 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

powernergia — Wed, 19 Feb 2020 11:00:19 +0000

#78 Si, seguro que los mismos nunca se metieron con Toledo solo por ser él.

» autor: powernergia

#79 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Jack-Bauer — Wed, 19 Feb 2020 10:59:25 +0000

Y qué pasa? qué lo que diga Willy Toledo tiene que ser "ley"?

» autor: Jack-Bauer

#78 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

belfasus — Wed, 19 Feb 2020 10:59:13 +0000

#30 Se está defendiendo lo que dice, no a él.
Defender una opinión, no es defender a la persona que expresa esa opinión.
Dicho de otro modo, si alguien que me cae mal dice "2+2=4", pues por muy mal que me caiga, tendré que decir : tiene razón.

La verdad, no deja de ser verdad, porque la diga una persona u otra

» autor: belfasus

#77 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--628231-- — Wed, 19 Feb 2020 10:59:12 +0000

#20 Veamos una de las citas que pones: "Si una democracia mete en la cárcel a un rapero, yo me limpio el culo con esa democracia"

Valtonyc animó desde un escenario al público a matar "un puto guardia civil" y a "ponerle una puta bomba al fiscal"

Pero ahora Willy Toledo dice:

“Otra cosa es que ese mismo señor diga ‘salgamos a la calle a matar rojos’, a matar negros, a mujeres’... Por supuesto eso es un delito y muy grave

No veo que tenga las cosas tan claras

» autor: --628231--

#76 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--542291-- — Wed, 19 Feb 2020 10:59:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#75 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

LaGuna69 — Wed, 19 Feb 2020 10:58:41 +0000

Estoy muy deacuerdo!! A los retrasados o violentos no se les ha de castigar, sinó ayudar, ya que si son de ésta manera significa que no les harás ningun favor aislandolos. Que se pretende? Que se eduquen ellos solos mientras los castigamos mas? Va a ser que no.

» autor: LaGuna69

#74 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Igoroink — Wed, 19 Feb 2020 10:58:28 +0000

Pues me repito una vez más:

Noto cierto paralelismo entre los que quieren desregularizar el mercado y los que quieren desregularizar la expresión. Al final para mi, es lo mismo. La imposición de la ley del más fuerte.

Hoy en día se impone el influencer, los likes. La figura de autoridad ya no es el que te hace pensar o tiene estudios sino el que te hace sentir bien con lo que piensas y te hace pasar un buen rato mientras lo miras. La falacia de autoridad ha pasado a segundo plano... ya no es "le creo porque me han dicho que sabe" es "le creo porque es "guay" o "predica lo que pienso". La gente, en general, no hace autocrítica. La información es a la carta y la mentira vale más que la verdad. No estamos a la altura como sociedad del poder de difusión que nos ha brindado la globalización comunicativa y salta a la vista.

Vivimos en una sociedad que te educa para la satisfacción rápida, fácil y barata. Educada para que persigamos la elusión de toda responsabilidad colectiva o social si lo prefieres y reforzada con la precariedad en los servicios y en los derechos laborales. Aquí no cabe el sacrificio.

Pero si estamos ensalzando a gente que se escuda detrás de un avatar sin tan siquiera darle dos vueltas acerca de lo que dice. Sin hablar de las cadenas de WhatsApp...

Así es que, para una parte considerable de gente, no se entiende el porqué es una irresponsabilidad el difundir o compartir o tan siquiera visualizar la foto de la víctima de una violación.

Hoy en día es mucho más fácil colar las ideas simples. Simples, ojo, que no tontas.

Han vuelto a la palestra, enfermedades que estaban erradicadas por los antivacunas... Terraplanistas... Homeopatía...

Cuánta gente que difunde estas ideas han leído más allá del tweet, del post "te lo explico con viñetas y dibujitos porque te mareas al leer más de un párrafo" o del meme?.

Repito: no estamos educados para manejar las redes sociales ni a nivel de autocrítica ni a nivel de responsabilidad para con lo que expresamos.

Y aquí estamos hablando de expresar una idea. Que estamos hablando de apología.

Los derechos exigen limitaciones y cotas. Que tenemos derechos pero también, en el paquete están los deberes.

Además de que hay una incoherencia de libro. Dejamos hacer apología, por ejemplo, de la homofobia pero no permitimos los actos homófobos?. Permitimos la arenga pero frustramos el acto? Qué somos, calientabraguetas?

Sí eres un anarquista, lo puedo entender vale... Pero si eres una persona que cree en el estado de derecho entonces no entiendo que problema tienes con que se condene la apología de ideas que, de ponerse en práctica, vulnerarían nuestros derechos. Incluidos el derecho a la expresión?

Aún por encima tendré que ponerle un puente de plata a los fascistas y quedarme con cara de tonto cuando salten al poder.

Lo que va a acabar con el mundo no va a ser el cambio climático ni un virus. Lo que va a acabar con nosotros es esta discusión exacerbada capaz de convertir en una verdad una mentira demostrada y superada.

Perdonad el tocho, una vez más.

» autor: Igoroink

#73 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Peka — Wed, 19 Feb 2020 10:58:12 +0000

#16 No es mi adversario, es un tonto y me rió de ellos. Adversario es el que es capaz de dañarme y estos son poquitos en España y en Euskal Herria menos aun.

» autor: Peka

#72 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--355188-- — Wed, 19 Feb 2020 10:58:07 +0000

#20 mi apoyo a Willy Toledo. Podré estar de acuerdo o no con muchas cosas que dice (normalmente es que no), pero en esto le han usado de mono de feria pisoteando los derechos y libertades de todos.

Y para más inri es un tío que defiende la libertad de expresión desde siempre así que más aún tiene mi apoyo hasta donde llega (en círculos cercanos al menos).

» autor: --355188--

#71 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Supercinexin — Wed, 19 Feb 2020 10:57:27 +0000

#23 Cuando estaba viviendo en la monstruosa dictadura cubana y desayunaba niñitos rubios todos los días.

» autor: Supercinexin

#70 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

belfasus — Wed, 19 Feb 2020 10:57:25 +0000

#37 Democracia no significa que todo vale. Pero en algún lugar debes trazar la linea.
Una persona debe ser condenada por sus actos, no por sus pensamientos.
En tu ejemplo, si alguien dice Viva Franco, o El anterior régimen era mejor, o deberíamos volver a una dictadura, pues es parte de la democracia. Nos guste o no
Si el partido que defiende la dictadura se presenta a una elecciones y gana....pues siguen siendo la democracia.

Distinto es que el líder de ese partido, o el partido en si, esté preparando un golpe de estado, por poner un ejemplo. Ahí, si, ahí cárcel. Porque hemos pasado de opinar contra la democracia, a actuar contra ella.

» autor: belfasus

#69 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

tremebundo — Wed, 19 Feb 2020 10:57:19 +0000

#22 Negar que Franco asesinase a miles y miles de tus compatriotas después de la guerra es una calumnia. Decir que en su dictadura se vivía plácidamente, también.

» autor: tremebundo

#68 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Stiller — Wed, 19 Feb 2020 10:56:53 +0000

#48 En Cuba no hay libertad de expresión y es evidente su carácter represivo hacia los abiertos enemigos de su Régimen (presos políticos incluidos). Sí, muy bien. ¿Y? Esta noticia va de Willy Toledo, no sobre Cuba.

#57 La defiende, lo que pasa es que crees que lo hace de manera hipócrita, falaz e interesada, porque ves incongruencias entre sus actos y sus declaraciones. Pero es que arriba, al comentario que contestaba, decían que él solo había defendido la libertad de expresión ahora. Y no, la defendía antes. La parte de la hipocresía ni siquiera se contemplaba.

Yo no estaba defendiendo a Willy Toledo. Estaba diciendo que el primer comentario erraba. Willy Toledo en sí mismo me interesa poco o nada, dicho sea de paso.

» autor: Stiller

#67 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--596345-- — Wed, 19 Feb 2020 10:55:44 +0000

#63 Si, pero no por nada, sino porque si no lo tuviera no le latiría el corazón, y si no le latiera el corazón no podría escribir tonterías en un foro

» autor: --596345--

#66 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

al80 — Wed, 19 Feb 2020 10:55:32 +0000

#48 ¿y por qué tiene que hablar de tu enlace de amnistía internacional si está hablando de Willy Toledo (el cual no aparece en tu enlace)?

» autor: al80

#65 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

rojo_separatista — Wed, 19 Feb 2020 10:55:31 +0000

#33, en qué parte del código penal cubano está prohibida de alguna manera el derecho a la libertad de expresión?

» autor: rojo_separatista

#64 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

jmfernandezalba — Wed, 19 Feb 2020 10:55:12 +0000

#2 Se les puede identificar ya perfectamente sin tener que meterlos en la cárcel. Lo que habría que hacer es retirar todos los delitos de expresar opiniones, sean cuales sean. Distinguiendo claramente lo que es una opinión de lo que es una amenaza directa (como decirle a un franquista/rojo "voy a salir a matarte").

» autor: jmfernandezalba

#63 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

rojo_separatista — Wed, 19 Feb 2020 10:54:33 +0000

#28, estás seguro de que tiene bulbo raquídeo?

» autor: rojo_separatista

#62 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

pablisako — Wed, 19 Feb 2020 10:54:12 +0000

#49 En mi opinión no se tendría que considerar delito decir gora eta, el delito de apología del terrorismo tiene consecuencias como ésta:www.huffingtonpost.es/2018/05/18/piden-2-anos-por-terrorismo-a-6-anarq

» autor: pablisako

#61 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

RamonMercader — Wed, 19 Feb 2020 10:53:46 +0000

#49 en España te pueden cerrar un periódico y torturarte por estar escrito en vasco (en.m.wikipedia.org/wiki/Egunkaria) así que mejor vamos paso a paso

» autor: RamonMercader

#60 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

rojo_separatista — Wed, 19 Feb 2020 10:53:27 +0000

#1, lo que engrandece a tipos como Willy Toledo es que defiende la libertad aún para sus enemigos más declarados. El pone la cara por muchos que no dudarían en fusilarle si pudiesen.

» autor: rojo_separatista

#59 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

belfasus — Wed, 19 Feb 2020 10:52:37 +0000

#34 La libre expresión al final genera una espiral creciente de violencia verbal, de odio, que puede llegar a mayores.

Uffff.

¿Te das cuenta que esta frase puede valer perfectamente para defender por ejemplo un régimen totalitario como el de Corea?
Libre expresión --> mala --> yo Amado Líider os diré qué pensar, qué decir y qué es bueno y malo para vosotros.

Peligrosa puerta esta que abres, entiendo tu buena intención, pero hay que tener cuidado en como se implantan las cosas. Lo siento, pero por mucho que nos duela, por mucho que nos parezca mal, por mucho que nos moleste la opinión o lo que diga otra persona, no podemos permitirnos el lujo de arrebatar la libertad de expresión, en nombre de "la seguridad del conjunto".

» autor: belfasus

#58 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--599247-- — Wed, 19 Feb 2020 10:52:17 +0000

#5 más que nada por cuestiones prácticas, no habría cárceles para encerrar a tanta gente.

» autor: --599247--

#57 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--542291-- — Wed, 19 Feb 2020 10:52:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#56 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

RamonMercader — Wed, 19 Feb 2020 10:51:31 +0000

#52 He puesto esa porque es polémica y porque hay gente que lo piensa. Y opino como tú, deben ser libres de decirlo para que otros sean libres de dejarles en ridículo.

» autor: RamonMercader

#55 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Peka — Wed, 19 Feb 2020 10:51:06 +0000

#27 Esa es medida de ellos.

» autor: Peka

#54 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

arturios — Wed, 19 Feb 2020 10:50:56 +0000

Estoy de acuerdo, en parte.

La libertad debe ser la máxima posible sin colisionar con las libertades y derechos REALES de los demás (no me valen las ofensas) y según esta premisa, la libertad de expresión tiene como límite se esta colisiona con los derechos de los demás, hacer apología del exterminio, de la discriminación, de la tortura, etc... no es libertad de expresión, hacer apología de un régimen político (aunque pueda conllevar lo anterior) si es libertad de expresión.

Si uno dice que con Franco se vivía mejor, pues vale, es criticable, como todo en la vida, pero no se le puede limitar a alguien que lo diga, si dice que el franquismo era mejor por que se mataban rojos y maricones, pues entonces eso SI es apología de la violencia y debe ser limitada.

En el caso de Willy Toledo con su mecagüendios, eso es libertad de expresión, no lo sería si dijese que hay que matar a todos los putos católicos del planeta, cosa que (creo) no ha dicho.

» autor: arturios

#53 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Peka — Wed, 19 Feb 2020 10:50:22 +0000

#45 Esa es mas medida de los franquistas, pero les gustaba mas fusilar en cunetas.

» autor: Peka

#52 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

pablisako — Wed, 19 Feb 2020 10:49:11 +0000

#41 Si quieres desmentir algo con argumentos, como por ejemplo que la homosexualidad es contra natura, debes permitir que alguien opine y así tienes la opción de rebatirle:
"Homosexualidad en animales:
La homosexualidad y la bisexualidad están presentes en el reino animal en una proporción variable.1 El comportamiento homosexual de los animales toma muchas formas distintas (como la relación sexual, cortejo, afecto, unión de la pareja, crianza de los hijos), incluso dentro de la misma especie, ha sido observado a través de investigaciones, desde primates hasta parásitos intestinales, y está bien documentado en 400,000 especies." es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_en_animales

» autor: pablisako

#51 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--628231-- — Wed, 19 Feb 2020 10:48:45 +0000

#42 no solo no lo ha hecho sino que ha defendido a gente como Valtonyc, que animó desde un escenario a matar "un puto guardia civil" y a "ponerle una puta bomba al fiscal". Pero Willy Toledo ahora matiza que decir estas cosas, al contrario de lo suyo, si debería ser perseguido.

» autor: --628231--

#50 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

RamonMercader — Wed, 19 Feb 2020 10:47:23 +0000

#22 curiosamente el fascismo y sus variedades locales (falangismo/franquismo en este caso) es lo que buscaban, que todas las masas se integren en las instituciones del estado y todo se canalice por ahí.

» autor: RamonMercader

#49 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

zurt — Wed, 19 Feb 2020 10:47:11 +0000

#4 y decir "Gora ETA!"?

» autor: zurt

#48 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--624444-- — Wed, 19 Feb 2020 10:46:50 +0000

#40 ¿Vas hablar algo de mi enlace de Amnistía Internacional aunque sea un poquito? ¿O es que no le crees tú a ellos?

» autor: --624444--

#47 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

belfasus — Wed, 19 Feb 2020 10:46:49 +0000

#21 Vamos a poner las cosas en su contexto.
La apologia del terrorismos fue una ley hecha a medida para ir contra ETA. Y como toda ley "hecha a medida" y no pensando en el conjunto, pues tiene "efectos secundarios".
Esa ley, nunca debio llegar a tramitarse, pero como "el fin justifica los medios" pues ahora tenemos mierda a base de bien cuando se usa para otras cosas.
La realidad es que nadie debería ir a juicio por expresar sus ideas en voz alta, nos gusten o no.

» autor: belfasus

#46 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--623173-- — Wed, 19 Feb 2020 10:46:10 +0000

Y una mierda Willy, a los franquistas ni puta agua. Estoy de los buenismos hasta la polla, a esa escoria fascista hay que señalarla y combatirla.

Por cierto fuck vox.

» autor: --623173--

#45 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Juan_Garcia — Wed, 19 Feb 2020 10:46:08 +0000

#2 la otra solución es que los gaseéis. Seguro que en el fondo, hasta piensas que no seria un problema.

» autor: Juan_Garcia

#44 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

EuropeoDespierto — Wed, 19 Feb 2020 10:45:59 +0000

Lo he visto en twitter y me quito el sombrero. Vaya lección de libertad de expresión que nos ha dado Willy Toledo.
Animo en el juicio! Eres más inocente que cualquier Virgen Maria en la que te hayas cagado

» autor: EuropeoDespierto

#43 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

PasaPollo — Wed, 19 Feb 2020 10:45:41 +0000

#22 Ojo. Un delito basado en palabras puede ser propagar un rumor en tu trabajo y tu círculo de amistades de que has sido condenado por abusos sexuales a menores, que te haga perder tu trabajo y tus relaciones. Eso obviamente debe ser castigado porque el daño es mayor que muchas agresiones físicas.

No todo "delito basado en palabras" tiene que ver con el insulto.

Edit: Veo que has editado incluyendo las calumnias. Todo bien entonces.

» autor: PasaPollo

#42 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--350694-- — Wed, 19 Feb 2020 10:45:38 +0000

#1 Por la cuenta que le trae. Ya me gustaria verle despotricando contra los que atacan la ley si no le hubieran metido en el lio en el que esta metido.

» autor: --350694--

#41 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

RamonMercader — Wed, 19 Feb 2020 10:44:22 +0000

#4 ¿Y decir que la homosexualidad es contra natura? La línea entre delitos de odio y delitos de opinión se está difuminando demasiado.

» autor: RamonMercader

#40 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Stiller — Wed, 19 Feb 2020 10:43:42 +0000

#33, #29 Él dice que en Cuba hay más libertad de expresión:

www.marca.com/tiramillas/actualidad/2018/06/09/5b1bb6fae5fdeaf9078b463

Que igual no le creéis, pero entonces será un mentiroso. Muy bien. Sin embargo, arriba no se le tildaba de "mentiroso", sino de que no defendía antes la libertad de expresión. Pues sí, la defiende. De boquilla o no, no ha cambiado su discurso jamás: "todo el mundo debe poder opinar sobre lo que le plazca". Lo ha repetido una y otra vez.

» autor: Stiller

#39 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

RamonMercader — Wed, 19 Feb 2020 10:42:08 +0000

#17 es algo muy en auge a día de hoy gracias a internet. Concern troll los llaman los anglosajones, gente que entra en una comunidad online y postea cosas del estilo "estoy con vosotros pero...". Es una estrategia muy útil y eficaz para desestabilizar, se usa mucho contra podemos por ejemplo. En EE.UU. es muy fácil encontrarse a "demócratas" que van a votar a Trump porque están desencantados y cosas así.

» autor: RamonMercader

#38 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

juancarlosonetti — Wed, 19 Feb 2020 10:41:51 +0000

Menéame va a implosionar

» autor: juancarlosonetti

#37 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Guanarteme — Wed, 19 Feb 2020 10:41:16 +0000

Otro buenista amante de la teoría y enemigo de aprender de la historia...

A ver, una cosa es "libertad de expresión" o "derecho a expresar las opiniones" que son conceptos sagrados y deberian impedir que se sancione a alguien por gritar "Viva Franco" o a mi cuñao por decir en la barra del bar que "Franco fue cojonudo porque nos dejó los embalses" y otra es que en espacios públicos o en el ejercicio de tus funciones públicas te dediques a exaltar un régimen incompatible con una democracia, o que fundes instituciones que busquen restaurar el franquismo o partidos que vayan en contra del propio sistema democrático.

"Democracia" no significa que "todo vale" ¿De dónde sale esa chorrada buenista de mundos de la piruleta? Democracia, aparte de votar cada cuatro años, es una serie de principios, valores, derechos, ideas... Producto de siglos de pensamiento occidental (que no está al nivel de "tu opinión") y que hay que tener perfectamente interiorizados, si no es así, no eres demócrata y por tanto debes estar excluido de la actividad política.

» autor: Guanarteme

#36 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

ralph — Wed, 19 Feb 2020 10:40:37 +0000

Pues aunque no esté de acuerdo (a mí eso de que hacer apología de un genocidio sea legal....), me parece bien y le respeto. Coño, debo ser de el único que le respetaba ya de antes...

» autor: ralph

#35 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

autonomator — Wed, 19 Feb 2020 10:39:36 +0000

No puedo estar mas deacuerdo con este tipo en lo referente a la hiperlegislación que nos estan haciendo tragar, es de aúpa.
Ni la imaginación de Orwell o Bradbury se acercan al sempiternomnipresnteultrapoderoso estado que nos esta quedando.

» autor: autonomator

#34 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--194262-- — Wed, 19 Feb 2020 10:37:46 +0000

Parece que importa más la libre expresión de los energúmenos que el derecho de las víctimas de no ser burlados una y otra vez. La libre expresión al final genera una espiral creciente de violencia verbal, de odio, que puede llegar a mayores. Promueve ideas que esconden detrás odio y violencia, que al final consiguen que se llegue a eso. Tenemos que ser críticos y no aplaudir cualquier idiotez solo porque provenga de alguien supuestamente afín a nuestra ideología.

» autor: --194262--

#33 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--621014-- — Wed, 19 Feb 2020 10:35:44 +0000

#20 Qué hay de Cuba, su discurso es incompatible con su apoyo incondicional a la dictadura cubana, donde la libertad de expresión es reprimida brutalmente.

» autor: --621014--

#32 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--624761-- — Wed, 19 Feb 2020 10:35:37 +0000

#1 por ejemplo?

» autor: --624761--

#31 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--624761-- — Wed, 19 Feb 2020 10:34:57 +0000

Lo normal sería que entrara dentro de los delitos de apología del terrorismo y ya. Así no hay criterios para unos y para otros.

» autor: --624761--

#30 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

powernergia — Wed, 19 Feb 2020 10:34:27 +0000

Ahora la carcunda defendiendo a Willly Toledo, que cosas.

» autor: powernergia

#29 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--624444-- — Wed, 19 Feb 2020 10:34:23 +0000

#20 A ver, cuéntame más.

www.es.amnesty.org/actua/acciones/cuba-libertad-expresion/

www.youtube.com/watch?v=HNRirqbpPVU

» autor: --624444--

#28 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--596345-- — Wed, 19 Feb 2020 10:34:08 +0000

#20 Le acabas de cortocircuitar el bulbo raquídeo.

» autor: --596345--

#27 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--573595-- — Wed, 19 Feb 2020 10:33:40 +0000

#2 Les podemos poner una esvastica cosida en la camisa

» autor: --573595--

#26 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--512054-- — Wed, 19 Feb 2020 10:32:43 +0000

Noooooo, que alguien le ponga la manida ilustración sobre que no hay que ser tolerante con los intolerantes. Con toda su descontextualización y fallos seguro que cambia de opinión...

» autor: --512054--

#25 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--420623-- — Wed, 19 Feb 2020 10:29:37 +0000

¿ Para qué crear una nueva figura penal si ya existe el delito por apología del terrorismo ?

Con definir al Franquismo como una organización terrorista sería suficiente.

» autor: --420623--

#24 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--618240-- — Wed, 19 Feb 2020 10:18:02 +0000

#18 No engañas a nadie, AdolfitoMarx.

» autor: --618240--

#23 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

GatoMaula — Wed, 19 Feb 2020 09:58:43 +0000

#1 Cuándo fue "cuando no le afectaba a él"??

» autor: GatoMaula

#22 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--626904-- — Wed, 19 Feb 2020 09:54:54 +0000

Yo opino que los delitos basados en palabras se castigan con palabras (salvo las calumnias, que por poder tener consecuencias penales pasan a otro nivel). Da la impresión de que nos hemos vuelto todos niños de teta buscando a mamá para decirle "mamá pepito me ha llamado idiota". A mi me han ofendido numerosas veces a lo largo de mi vida, y siempre he respondido y he hallado justicia por mi mismo, pero parece que muchos para salir del espacio seguro de papa y mama buscan otro espacio seguro en el Estado, que estara encantado de ofrecerlo a cambio de libertad.

» autor: --626904--

#21 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--420014-- — Wed, 19 Feb 2020 09:53:18 +0000

La apología al terrorismo tenía la base de que puede producir violencia, entiendo que, tal como están las cosas, la apología al franquismo también.

» autor: --420014--

#20 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Stiller — Wed, 19 Feb 2020 09:51:51 +0000

#1 Es difícil elegir peor blanco para tus críticas, porque este tío ha defendido SIEMPRE la libertad de expresión para todo el mundo:

"Willy Toledo apoya una campaña para defender la libertad de expresión en China", 2008 (www.elmundo.es/yodona/2008/06/20/actualidad/1213966409.html)

"Willy Toledo a Ferreras: «Si una democracia mete en la cárcel a un rapero, yo me limpio el culo con esa democracia»", 2018 (www.ultimahora.es/noticias/nacional/2018/05/23/1002111/willy-toledo-fe)

"La expresión y verbalización de tus pensamientos e ideología no debería ser nunca un crimen y nada perseguible judicialmente.", 2018 (www.elsaltodiario.com/libertad-expresion/willy-toledo-juicio-virgen-ma)

No sé qué narices le criticas. No opina hoy así porque le haya tocado a él: lleva años y años opinando lo mismo.

» autor: Stiller

#19 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--628231-- — Wed, 19 Feb 2020 09:34:41 +0000

#8 vaya, la indignasió

» autor: --628231--

#18 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--628231-- — Wed, 19 Feb 2020 09:29:03 +0000

#17 no al revés. Te ciega a ti. Hacer eso denota capacidad de ver los grises. Para ti ver grises es algo malo o contrario a tu ideologia

» autor: --628231--

#17 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

nemesisreptante — Wed, 19 Feb 2020 09:11:44 +0000

#6 #8
Es el típico comentario que parece que elogia una conducta positiva pero que a mitad gira con un pero (el borrador universal como se conoce en PNL) y se dedica a echar mierda sobre la persona que ha llevado a cabo a esa conducta. Cuando la ideología te ciega se hacen cosas así.

#1

» autor: nemesisreptante

#16 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--500718-- — Wed, 19 Feb 2020 08:59:42 +0000

#15 ya, pero no hablo de eso. A ellos, al igual que a ti, le gustaría tener a su adversario bien identificado. Es tu mismo juego, a veces los extremos se tocan...

» autor: --500718--

#15 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Peka — Wed, 19 Feb 2020 08:44:35 +0000

#12 Los que le chupan el culo a franco llaman rojos a todos los que quieran el bien común.

Los que piden cosas normales son rojos para ellos:
www.youtube.com/watch?v=zA_OKNj6sD0

» autor: Peka

#14 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Vichejo — Wed, 19 Feb 2020 08:44:21 +0000

#13 Pues claro que lo vi, mientras no personalices en nadie, no es una amenaza, matemos a las mujeres es muy diferente a: te voy a matar Cristina y se equivoca con eso,

» autor: Vichejo

#13 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--500718-- — Wed, 19 Feb 2020 08:39:18 +0000

#11 mírate el vídeo anda, y luego me dices.

» autor: --500718--

#12 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--500718-- — Wed, 19 Feb 2020 08:38:06 +0000

#2 y a ellos los rojos.

» autor: --500718--

#11 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Vichejo — Wed, 19 Feb 2020 08:31:25 +0000

La palabra no es delito, solo define a la persona que la suelta pero perseguir a las personas solo por hablar es muy peligroso, ya sea la ley de apología de las drogas, ley de apología del terrorismo, ley de apología al franquismo o ley de apología a los tomates cherry

» autor: Vichejo

#10 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

soberao — Wed, 19 Feb 2020 08:25:19 +0000

Es una estupidez enorme gastar recursos judiciales por cargarse en dios o alabar a franco. Y todo esto con una justicia sin suficientes recursos económicos, personales y materiales, pensada para que los delitos prescriban y que el corrupto se vaya de rositas

» autor: soberao

#9 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Toponotomalasuerte — Wed, 19 Feb 2020 08:15:39 +0000

Totalmente d acuerdo.
Pero debe ser igualmente visto ante la ley el que dice que Franco salvo España como el que dice que el salvador fue el que hizo saltar a Carrero Blanco. Ahora mismo no es así.
Libertad de expresión, pero para todos.

» autor: Toponotomalasuerte

#8 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

angeloso — Wed, 19 Feb 2020 08:04:51 +0000

#1 Lo va a hacer cuando a ti te parezca bien.

» autor: angeloso

#7 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--80628-- — Wed, 19 Feb 2020 07:56:52 +0000

Otra vez que tiene razón.

» autor: --80628--

#6 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--80628-- — Wed, 19 Feb 2020 07:56:23 +0000

#1 Está haciendo más que muchos y poniendo su cara. Cuando lo más fácil es callarse y que se coma el marrón otro.
No sé de qué hablas.

» autor: --80628--

#5 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--38321-- — Wed, 19 Feb 2020 07:48:07 +0000

Yo lo llevo diciendo hace mucho: ser gilipollas no debería ser delito.

» autor: --38321--

#4 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

pablisako — Wed, 19 Feb 2020 07:46:50 +0000

!! VIVA FRANCO CAGUENDIOSSSS!!
En serio, tiene toda la razón. Lo mismo que es ridículo juzgarle por cagarse en dios, es ridículo que decir viva Franco sea delito.

» autor: pablisako

#3 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

tiopio — Wed, 19 Feb 2020 07:46:15 +0000

Implosionan los voxemitas.

» autor: tiopio

#2 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

Peka — Wed, 19 Feb 2020 07:40:04 +0000

A mi me gusta tener a los franquistas identificados.

» autor: Peka

#1 Willy Toledo se declara contrario a penalizar la apología del franquismo

--628231-- — Wed, 19 Feb 2020 07:34:45 +0000

Esta muy bien que defienda esto y apoyo su coherencia. Por primera vez este tío me representa.

Quizás debería haber hecho esta denuncia tan apasionada de los recortes de la libertad de expresión de otros antes, cuando el tema no le afectaba a él.

» autor: --628231--